07/08/27 20:40:16 ATshZ8wW
>>897
その感覚がまさに人間の都合のよさの現れですよね。勿論私も、お世話に
なってますからありがたい限りです。今現在日本で生存している人で現代医学の
お世話になっていない人は一人もいないんでしょうし
だからこそ無駄な殺生に疑問を感じ、動物虐待に怒りを覚え、人間と愛護動物との
より良い共生関係を築きたいと願うのでしょうが。共生というのも人間の都合による
一方的な思い込みに過ぎないんでしょうかね
901:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 21:06:00 5Vko/hBV
>>900
うむ。
虐待はイカンが、「動物実験反対！」なんて叫んでる愛誤は気が違ってるとしか思えない。
902:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 23:25:17 m4ohkYFL
「動物実験」でググルと愛誤系ばかりが目立つような気がするのだが。
気のせいだろうか？
903:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 00:17:59 snmHPT5M
>>900
そのあたりに来ると、倫理学、道徳の問題なんだよね。
最近ではディープエコロジーなんてのもあるし、このあたり
は結構難しいよ。
日本の愛護、動物福祉が遅れてると言われるのは、全て（といって良い）
の団体に動物の解放や動物の権利といった、基本理念がないことが
上げられると思う。
欧米の団体はほとんどがこういった権利、福祉と言う基本的な理念を
持っている。
ただ、一部に過激な団体もいるんだが。
日本の場合はいつまでたっても、こんな可哀想な猫がいました、とか、
こんな悲惨な飼われかたをしていました、とかの、全てが感情論で、
犬猫の里親探しをする事が主流を占めてるんだよね。
そこにつけ込んだのがＡＡ等の極悪愛誤団体なんだよ。
そういった、基本理念がないから、あまり工場畜産や実験動物、野生動物、
の解放（福祉）なんてことは、出来ないんだよね。
ちなみにニュージーランドでは大型類人猿が（権利までは成文化
されなかったが）法律によって保護されているそうです。
904:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 15:12:25 rVKPAb7U
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
905:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 16:14:25 PoL7ROCs
>>902
出てこないか？んじゃ！ここ見てみな、URLﾘﾝｸ(arcj.info)
俺的には「動物実験反対！！」と言うか、
「動物実験の意味について」って風に疑問視している一人なんだがね
ここを読めばな
逆に言えば>>900>>901の様に現状も問題も何も知らない奴が
只単に人の役に立っていて自分もお世話になってる何て言い
「動物実験反対！！」と言う奴は愛誤だと言う奴も俺からしてみれば
愛誤と然程変わらんよ、只の無知。
906:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 16:32:40 PoL7ROCs
>>903
動物の権利か・・・・
イギリスやドイツの人と動物とを差別しない権利だな。
簡単に言えばヨーロッパと日本との動物に対する接し方は一般家庭の
犬猫小動物を見ていれば直ぐに解る。
電車やバス、はたまたショッピングなども然りだ。
これはもうお国の違いって簡単な言葉では済まされない
気持ちの問題だな。
感情論か、そうだな、あんたは理解しているな、
日本の愛誤の特性を・・・・
感情だけで行動する事こそが愛誤なんだよな。
感情をぶつけやすいのが保健所の収容動物って事だ。
ま～可哀想と自己満足が合わさって愛誤って事をまず理解しないと駄目だよな～
907:７８４
07/08/28 20:48:45 NgdgpIw/
>>906
このスレで他の方からも指摘されてましたけど、私も疑問に思ったので
教えてください
貴方が主張するところの愛誤って何ですか？
貴方が主張するところの愛護って何ですか？
貴方の主張が愛護であって愛誤でないという根拠はどこにあります？
908:７８４
07/08/28 21:15:16 NgdgpIw/
>>903
動物の開放や動物の権利って具体的にどういったものになって
いくんですか？私自身不勉強な物でちょっと想像がつきにくい
>>903さんが考える基本理念って何ですか？
909:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 22:21:46 Rx0yEyu8
>>905
すまんが、そこも含んでいるんだ。
というか、アニマルライツが絡んでいるだけで、受け付けられないな。
910:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 00:23:44 UhgTf8AF
>>908
動物の権利、解放に関して、Ｐ.シンガーが本を出しています。
要するに、人間だけにある権利、道徳的配慮を動物にまで拡張するかどうかと言う議論です。
しかし、動物愛護団体からの議論ではなく、あくまで倫理学（哲学）からのアプローチです。
現実的には（生物）動物は一方的に人間により（いろんな意味で）搾取されている立場です。
言わば、生きる権利さえ保障されていないのです。
一言で言えば、このような、人間でないというだけの理由で差別（種差別）されている状態
を無くそうと言うことになると思います。
手短に言うと私の考える基本理念は、全ての生物（種）には生きる権利を保障するべきだ。
その多元的な種間の権利関係の調整には多元的な種における公共の福祉と言う概念を適用すべきだ。
>>906
全ての感情論を否定しているワケではありません。 念のため。
911:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 00:32:36 vypV2hu0
>>910
「多元的な種における公共の福祉の概念」において、人間に対し、さまざまな被害や迷惑をかける
野良猫はどのような位置づけになるのでしょう？
912:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 00:44:29 ZyDO4F7M
動物の権利擁護運動は人間の権利の否定につながる(クジラ問題をめぐって) 勇魚 ISANA Nov.1994 No.11
ユージン・ラポワント（国際野生生物管理連盟 会長）
URLﾘﾝｸ(whaling.jp)
国際社会の無法者たちが、自由と権利の基本概念を、堂々と意図的に無視し、
踏みにじっている。哲学は、自由と権利が交錯する社会構造の様々の要素の間
に数学的関係が存在することを教えている。単純にいえば、ある人間の自由は、
（彼がかかわる）他の人間の自由が始まるところに終わるということである。
同様に、ある人間による別の人間の権利の侵害は、二人の当事者間の権利のバ
ランスをくずす。
同じ基本的関係が、人間が住む環境の一部である他の生物と人間の間に存在
する。動物に与えられた権利は、人間から奪われた権利であり、人間の生存の
能力を狭めるだけでなく、その存在の基盤を危うくする。この点に気付いた人
は少ない。
この悲しむべき現実は、ある国の政府および環境保護非政府機関（NGO）が
動物の新しい権利を作りあげて行くやり方に如実にあらわれている。事態は、
特定の動物と相互関係をもつ人間の権利が損われるというところにまで至って
いる。例えば、クジラのような海産哺乳動物（またはゾウのような巨大な生き
物）には、様々な権利が与えられており、それがもたらす結末は驚くべきもの
である。以前は人間の権利として認められていた活動は、いまや動物王国への
犯罪行為であると考えられている。
もちろん、そのような事実をおおっぴらに認める人も団体もない。人間の生
存を妨害するようなこの現実を覆い隠すために、国際会議での工作、用語の定
義、意味論の乱用などの手段が用いられる。
････アニマルライツ（動物の権利）思想こそ、人権を軽視する過激思想の典型なんだが。
この手合いの元祖は、アドルフ･ヒトラー、ヘルマン・ゲーリングら、ナチスドイツの首脳だよ。
今や、アニマルライツ活動家は、欧米ではテロリストとして取り締まりの対象だ。
考え直した方がいいぞ。
913:続き
07/08/29 00:58:47 ZyDO4F7M
アニマルライツ そのリーダー達の言葉から
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
“私たちの非暴力的戦術は効果的でありません。私たちは長年もの間きちんとお願いし、そして何も得ませんでした。
誰かが脅迫をし、そしてうまくいきました。”
US News and World Report, April 8, 2002
“もし、ファーストフード店、食肉処理場、これらの実験室、およびそれらに資金を出している銀行が明日に爆発したら私は
すばらしいことだと思います。人々がレンガを拾って窓の中へ放り投げればよいと思っています。
Animal Rights 2001 Conference, July 2001
“一般の人々が同意しようとしまいと、これら多くの動物虐待産業を閉鎖させることができると私は確信します。そして、これら
の産業が暴力行為によって閉鎖されようと非暴力的行為によって閉鎖されようと、私にとっては全く問題ではありません。”
BBC Documentary, "Beastly Business", October 2000
こういう思想が正常か？ 一般人に受け入れ可能か？ 冷静に考えることだな。
最後に
>FBIによると、動物解放戦線(ALF;Animal Liberation Front) 及び地球解放戦線(ELF;Earth Liberation Front) による暴力行為に
よるアメリカ合衆国内の被害数及び損害額は、1996年以来600件以上、合計43,000.000ドル以上に上る。
AMP（Americans for Medical Progress）ホームページ掲載資料「アニマルライツの暴力」より
これにより、FBIは上記２団体をテロリストと認定し、動物の権利活動家の不法行為を
「内なるテロ」と呼んでいる。 FBI報告書「TERRORISM2000/2001」より
914:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 01:02:43 UhgTf8AF
>>912
反道徳てきな文章ですね。
ここがミソかな。
＞以前は人間の権利として認められていた活動は、いまや動物王国への
＞犯罪行為であると考えられている。
同じ文章で言い換えてみれば分るよ。
＞以前は君主の権利として認められていた活動は、いまや一般人への
＞犯罪行為であると考えられている。
915:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 01:18:45 ZyDO4F7M
>914
では、あんたの考えでは、
○イノシシや野良猫、アライグマ等の害獣を駆除する人
○畜産関係者、捕鯨や水産の関係者
○動物実験を行う研究者 は”殺獣罪”に当たるわけか？
全て、現在の社会が存続する上で必要な事象だが。それを否定するわけか。
ナチス幹部に等しい差別主義者。まさに反社会的な過激思想。テロリスト同然だな。
こういう奴に騙されてはならない。
916:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 01:43:13 UhgTf8AF
殺獣罪？
そんな法律、あったっけ？
大体、一部の過激な馬鹿共を全体として捉えるやつの方が
おかしいと思うがね。
大体、リンク先、動物実験業者みたいなもんじゃない。
731部隊を思い出したよ。
917:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 10:28:02 DVRnqjp9
>>907
また同じ質問でループか？しっかり目を凝らしてみろ！
愛誤については>>841にレスしてんだろ、何を見てんだ？
愛護についても>>903の人も言ってるし>>906でもレスつけてるよ
あんたは何だ？事細かく一文字一文字丁寧に説明しなきゃ
理解も出来ない、読み取れもしないのか？
俺が愛護,愛誤かは俺が愛誤でなく愛護だと言えば気が済むのか？
そんな事は俺自身が決める事でもなくまた主張する事でもない
行動が結果、俺の団体を愛護か愛誤かを決めるんだよ。
て言うかさ、あんた本当に勉強不足。
他人に聞くばかりで自分で学んでない。
あんた言ってたよな？俺が>>865で教えてやった事はググレば出てくると・・
俺が>>865で教えてやったのは基本理念や動物の権利なども記載されている
事柄だよ、ググレは出てくんだろ？だったら自分で調べな、
知らぬ存ぜぬで偉そうに参加しないでくれる？
918:しりあい つれあいに
07/08/29 11:06:01 MM5tAgZe
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
919:７８４
07/08/29 11:10:07 f3fm4SL7
>>917
＞俺が愛護,愛誤かは俺が愛誤でなく愛護だと言えば気が済むのか？
＞そんな事は俺自身が決める事でもなくまた主張する事でもない
＞行動が結果、俺の団体を愛護か愛誤かを決めるんだよ。
分かってないみたいですね。私からみて貴方にも愛護ではなくて愛誤に聞こえる部分も
あるという事ですよ。第一、自分で主張する事もできないのに>>905で私にも人に対しても
愛誤だって決め付ける態度がおかしいですよね。知識はあるかもしれないけれど、貴方は
人間として欠けた部分があるように感じる。そういう風に言われた事ないですか？
私がココにいるのは自分にとって意味があるからいるのです。貴方はどうですか？私に論破されても
いるぐらいだから意味があるんでしょ？
920:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 11:12:33 xTSM9mlK
>>917
根拠後付のインチキ論なんて誰も認めてくれないよ
貴方こそ、今持ってる中途半端な知識を捨て
一から勉強し直し、出直してくるんだね
921:７８４
07/08/29 11:34:56 f3fm4SL7
>>917
貴方は気付いてるのか気付いていないのか分からないが、感情で行動を
決める人がいて何故いけないんですか？法律でさえ決める時にも裁く際にも
感情は何かしら関係してきますよ
知識がある貴方は愛護で、知識が乏しいかもしれないけど、熱い気持ちを持って
行動を起こす普通のおばちゃんは愛誤になるのですか？貴方の考えに基づいた感情は認められて
人の考えに基づいた感情は認められませんか？人の事を差別主義者だと言われてるが、貴方の中
にこそ差別主義者がいるんじゃないんでしょうか？
難しい主題の中でどこに落とし所を持ってくるかという問題です。意見が合わないから
といって相手を排除するっていうのならそもそも対話事態がなりたたない
922:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 15:25:14 DVRnqjp9
>>919
分かってない？ああ、分かってないよ。
俺は愛護なんてものは自分で主張するものではないと思っているんでね。
んじゃ、あんたは主張できるのか？自分が愛護か愛誤か、俺に聞くんだから
答えられるよな？
しかし本当に人のレスをちゃんと見ないんだな、あんたは・・・
>>905では、何もあんたや>>901の事を愛護だなんて何処に書いてある？
現状や問題も知らない無知は愛護とさほど変わらんよと言っているんだが？
感情的になり、人とちゃんと向き合えないからそう言うレスするんだろうが。
そして他人に対して人として欠けた部分があると言われた事はないですか？
と失礼な事を聞く奴には人として欠けた部分はないのかい？
俺は神でもなければ完璧な人間でもないから当然欠けた部分はあるのは当たり前。
一つ言うがな、
俺から見ればあんたよりまだ行動している愛誤の方が百倍評価に値するよ。
そんでな、ほざかしておいてやろうと思ったが、俺があんたに論破されたって？
論破の意味知ってんのか？
保健所＝保護施設、収容動物＝保護動物と勘違いしていて
動物の権利も知らず、基本理念も知らない様な奴に論破なんてよく言うよな、
俺がここにいる理由も前にレスしているだろうが、ホントループがお好きなようで・・・
923:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 16:15:55 DVRnqjp9
>>921
それも前にレスしているんだけど・・・感情だけに囚われてとな、
実際あんたも感情だけに囚われて、ここに来て保健所＝収容施設 野良動物＝収容動物
動物の権利、基本理念を知ったんだろが？
あんたがいい例じゃないか、ここに来なければそう言う認識で動いてたんだもんな。
て言うか、それ教えたの俺だし、感謝の一つのして貰いたいもんだね。本来。
感情とは喜怒哀楽、好悪など、物事に感じて起る気持ちを表すが
それは時として道を外す事がある訳だ、PE〇Aって団体知ってるか？
ま～しらんだろうが、ここは、ただ感情に囚われてもの凄い活動している。
感情も一つの表れだが、俺が言っているのはそれだけじゃ足りないって事だ。
法律とか裁く時とか言ってるが、あんたは法律家か？
法律を作る時は感情と言うものが関係するのだろうが、本来、法に則って
裁く側、裁判官に感情移入は不必要な事なんだよ。
まっ俺は裁判官でもなければ法律を作る政治家でもないから知らんがね。
924:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 16:17:01 DVRnqjp9
続き
＞知識がある貴方は愛護で、知識が乏しいかもしれないけど、熱い気持ちを持って
＞行動を起こす普通のおばちゃんは愛誤になるのですか？
現状を把握するとか、理解力が欠ければ愛誤になるのは当然だな。
現状把握、理解力がプラスされ熱い気持ちで行動するなら愛誤にはならんよ。
＞貴方の考えに基づいた感情は認められて
＞人の考えに基づいた感情は認められませんか？
何故にそうなるのか？よく分からんが・・・・
今までに誰かレスした奴で自分の感情を明確に記載した奴いるか？
俺はここに来たのは>>351以降だが、記憶している中では誰も
感情での行動理念を語ってはいないけど？
あんたこそ、俺をそう言う人間だと決め付けているんじゃないのか？
＞人の事を差別主義者だと言われてるが、貴方の中
＞にこそ差別主義者がいるんじゃないんでしょうか？
俺が誰を差別した？先にも言ったが>>351以降、他の意見や議題に対しては
議論を持ちかけてはいるが、（ま～見る人によっては必要以上と言われているが・・・
レスした人にだけ差別的発言はした事はないがな・・・
これについてもあんたが俺に対する人像を勝手にそう決め付けているだけでしょ？
人として欠けているなんて誹謗中傷言う奴だからな。
＞難しい主題の中でどこに落とし所を持ってくるかという問題です。
＞意見が合わないから といって相手を排除するっていうのなら
＞そもそも対話事態がなりたたない
それは自分に言い聞かせた方が良いな。
他人の特に俺のレスをちゃんと見ないでそして理解せず、ただ自分の満足の為だけに
スレを握り、挙句勝手に論破とあしらって俺を下に見ているのはどこのどいつだ～～い？
一つはっきりと言うが俺はここに議論しに来ている訳ではない。
政策を探しに来ているんだよ、その政策が現実的なのかどうかを俺が
異論質問をしているだけだ、
あんたの様に他人の意見に対して論破とかの自己満足ではないのは確かだよ。
925:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 16:38:45 1bGx6F1S
動物愛護に限らず何かを成し遂げようとしたとき、感情はその起点や
挫けそうになったときの支えにはなるけれども、実際の行動に必要なのは
知識と経験だよな。
誰しも最初は知識が乏しいだろうから、知識が乏しいだけで愛誤とは言い切れないけど
学ぼうとせず、また学ぼうとする意欲もなくただ感情だけで行動するのは愛誤とみなされる
可能性が高いと思う。
と外野から意見。
どうでも良いけどうちの専ブラだと>>917-923があぼーんされるんだが何に反応してるんだろうか
ブラウザで見ると無視リストにいれた単語も見当たらないのだが…
926:しりあい つれあいに
07/08/29 16:54:24 MM5tAgZe
ペットブームの影というか 掲示板で見たのですが他県なので はがゆいですね、、、
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
シロート考えですが里親が成立しなかった方に管理センターからもらえることを
教えてあげたら助かる数が増えるんではなかろうかと思いました
927:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 19:20:21 DVRnqjp9
>>925
基本、欧米愛護と日本愛誤の考え方の違いはそこにある。
学ばない＝現状把握だな、日本愛誤はペットショップや悪ブリやオークション
殺処分、動物実験の実態を把握しない、しても理解しない、
そんでもって感情だけで行動する、可哀想って感情だけでな。
ペットショップだって悪ブリだってオークションだって日本の法律によって
動物取扱登録と言うものを申請して認められ法に則って商売してんだ、
ハタから文句言われる筋合いはない訳だ、本来は・・・・
これがまずペット企業に対する知識と理解、
殺処分だって保健所が行なっているものだ。
それに対して文句を一方的に言ったって只の言いがかりだ、何も始まらない。
動物実験だって同じだ。
現状を知らなければ何を言っても無駄、只の言いがかりになるだけ。
そもそも動物に対する権利と基本理念だってこうだって決められているものはなく
国や団体一つ一つが異なる理念や権利を考え行動しているんだよ。
その基本的理念が命あるもの、生きる権利と言うものを主体として考えている訳だ。
日本にその考え方はまずないだろう。
法律的には物と生き物の区別すらつかんからな。
>>911
人に被害を与える、所謂、害獣はどう対処するの？
って意見が出たが、犬か？猫か？ネズミか？カラスか？
色々いると思うし被害の事柄も様々だと思うが、
まず、被害の事柄について考え、そしてそれに対する動物の行動を理解すれば
解決するものじゃないかな？
動物との共存、共生とはそう言うデメリットもあり
また人の一方的な被害を訴えてはいけない、人にも過失がある事の理解・・・と俺は思う。
簡単に言えば嫁姑問題と同じ、深く干渉しない、ある程度の妥協と理解、
ちょっと違うかな？でもそんな感じだ。
正直、感情だけで何が悪い！！と言う>>921の意見、
今までのやり取りが本当に彼にとって身になっていないと正直ちょっと
可哀想（愛誤）になったよ。
928:７８４
07/08/29 19:36:24 f3fm4SL7
>>922
長々とレスはありがたいですが、まず>>909や>>920の方に
レスを付けてあげてください
＞分かってない？ああ、分かってないよ。
＞俺は愛護なんてものは自分で主張するものではないと思っているんでね。
＞んじゃ、あんたは主張できるのか？自分が愛護か愛誤か、俺に聞くんだから
＞答えられるよな？
私？愛護ですけど何か？広辞苑には愛護は可愛がり保護するものの事とあります。
貴方は自分の立ち位置もはっきりさせないで、>>905で人の事を愛誤や無知と断定してますが
それは卑怯じゃないですか？
＞しかし本当に人のレスをちゃんと見ないんだな、あんたは・・・
＞>>905では、何もあんたや>>901の事を愛護だなんて何処に書いてある？
＞現状や問題も知らない無知は愛護とさほど変わらんよと言っているんだが？
＞感情的になり、人とちゃんと向き合えないからそう言うレスするんだろうが。
そのカキコをそのまま貴方にお返しします。上のカキコの愛護は愛誤でしょう？
自分で相手の事を愛誤と決め付けていながら、愛護と愛誤の使い方も間違える、>>860では
殺処分の認識の誤りも指摘される、どれだけ自分の発言に対して無責任なんですか？そんな
無責任な態度では困難な現状を変える事なんて荒唐無稽じゃないですか？
929:７８４
07/08/29 19:52:52 f3fm4SL7
>>927
＞そもそも動物に対する権利と基本理念だってこうだって決められているものはなく
＞国や団体一つ一つが異なる理念や権利を考え行動しているんだよ。
＞その基本的理念が命あるもの、生きる権利と言うものを主体として考えている訳だ。
大方、同意します
＞日本にその考え方はまずないだろう。
＞法律的には物と生き物の区別すらつかんからな。
それはないでしょう。動愛法にも規定があるし、改正等も予定されている。
今後、より議論が進んでいく所ではありましょう
ところで、貴方に純粋にお伺いしたい事がある。日本人は相当な動物を肉食しますよね？
犬猫は食べちゃ駄目なの？どうして？って例えば子供から聞かれたらどう答えます？理由も含めて
930:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 20:49:13 DVRnqjp9
>>928
>>909,>>920のレスは只の個人的感想と個人的感情だろ？
そんなのに一々レスつける必要はあるのか？
>>909は受け付けられないというのに無理矢理受け付けさせる様に納得させりゃ良いのか？
>>920には、あんたと同じで俺のレスをちゃんと見ろと、散々そう言った事を書き込みしているんだと
言うことがあればそれだけだ。
それにしてもあんたが愛護、ふ～～ん、自己評価、大いにご苦労さん。
しかもその評価の理由が広辞苑とは・・・まったく恐れ入るよ。
俺は自分の立ち位置は表現しているがね、愛護団体と・・・
それに対する評価を俺は自分で評価するものではないと言っているだけだ。
理解しろ、それともあんたの考えに基づいた主張じゃなければ認められないのか？
あんたのはあくまで自称、俺のは世間の評価、この違いだ、お解り？
あのね、俺は神でもなければ完璧な人間でもない、普通の人間。
ゆえに書き込みの文章も時には間違えるし表現も間違える。
>>860でも書き込みも直ぐに釈明しているんだが、不満か？
あんたこそ礼儀知らずだな、俺に教えてもらって「ありがとうございます。」
の一言もないのだからな。
931:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:05:45 DVRnqjp9
>>929
日本と言う国に大いに期待するのはあんたの勝手。
一々、個人の価値観にレスするな。
脱線するぞ？
>>犬猫は食べちゃ駄目なの？どうして？って例えば子供から聞かれたらどう答えます？理由も含めて
この質問だって質問自体がちょっと・・・ね・・・
豚、牛、鳥、馬、山羊、羊、鯨、魚介類は良いのに犬猫はだめ？
そんなこと聞かれたら、オジサン困っちゃう～～～って遊んでみたが、
逆に何で犬猫は食べ物ではない、とそう感じるの？とまず聞くね。
それの答えにもよるのだが、その答えを・・んじゃ、あんた、やってくれる？
そう言った質問にもそう思う個人的考えや理解があるものだからな。
俺は個人的意見をまず理解してから答える様にしているんでね。
悪いが答えてくれ。
932:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:11:55 GF0+Wy9v
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
933:７８４
07/08/29 21:19:45 f3fm4SL7
質問を質問で返す時点で・・・なんですけどね。まあ、イイでしょう
>>931
ウチではペット飼ってて可愛いと思ってるけど、友達のＡ君は中国旅行で猫料理食べたって
言ってたし、Ｂ君は日本のお店で犬料理食べた事あるって言ってたよ。どうして、ウチでは
食べないの？
934:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:44:10 DVRnqjp9
>>933
それでは、貴方は犬料理を食べてみたいの？犬を食べたいのであれば
食べる事自体はいけない事ではないよ？
でもね、犬や猫を食すと言うのはね、先生が知る所じゃ中国や韓国の食文化なんですよ。
今の日本じゃあまり犬猫を食すと言う風習がなくなったけどね
昔、戦争中は食糧難で犬を食べていた時期もあったんだよ～。
でもね、その後やはり、日本ではその風習があまり認められず、
犬や猫は食べるのではなく狩猟犬、つまり人間と共に仕事をする動物へと
認識され始めたんだ、だから日本人は犬猫は食べないの。
でも、これはその国の食文化だから批判される事は本来間違っているのよ。
日本人は鯨を食べるでしょ？それと同じよ。
その国によって動物の認識が違う為なかなか理解され難い所もあるけどね。
って何時まで続けりゃ良いのかな？
935:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:45:19 1bGx6F1S
また外野からで悪いんだけど、
対象を個人の考えに限定した質問が、このスレの本題に結びつくの？
936:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:49:17 DVRnqjp9
>>935
>>933に言ってくれ。
俺自身、こんなのは茶番に等しい事だが、答えないと批判するだろ？奴は・・
だから、スレの主体や見ている人達には申し訳ないが付き合ってるだけだ。
ま～このスレを握っている幹事の我侭だ、すまんがもう少し付き合ってくれ。
その内、気付くと思うからよ。
937:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:56:46 vypV2hu0
>>933は引き下がったほうがいいよ。どう見ても破綻している。見苦しいし・・と外野から。
938:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:00:05 DVRnqjp9
>>933
もう一つ、俺は今まであんたの事を愛誤的とか愛誤になるぞ？とか
愛誤に片足突っ込んでるとかは言ったがあんたが愛誤だと決め付けた
発言はしていないがね。
勘違いして噛み付いて挙句、個人的質問は>>935同様に本題から遥かに
ズレているぞ？
それと、お礼は？ないの？
礼儀知らない奴だと思われると今後のあんたの発言も説得力ないよ？
939:７８４
07/08/29 22:02:03 f3fm4SL7
>>936
貴方も理解できているかもしれませんが、所詮茶番なんですよ。犬猫は
守り、鯨は食しと。一貫性が見えない日本人のエゴのどこに落とし所を見つけて
いくかと
>>937
何処に破綻がありますかね？
940:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:03:44 DVRnqjp9
>>937
無駄だと思うよ？奴からしてみたらここで知識を学ぶつもりだからな。
習得するまでは多分ベッタリと張り付いて剥れないと思うよ。
941:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:21:04 DVRnqjp9
>>937
ほらね！
理解しないし、しようとしないんだよ、こいつは・・・
>>939
理解？あんたとは理解が違うな、って言うか一緒にするな。
犬猫を守るだと？この国のどこが犬猫守ってるだ？
守るとは大切にするという事だぞ？大切にしているか？この国が・・・
只、ゴミを漁れば害獣、庭先はいれば害獣だと騒ぎたて
犬猫を捕まえて、受け取って殺処分しているんじゃね～か。
生かそうとするより処分を選んで、そして鯨は食料として十分一貫性が
あるじゃねーの？
942:７８４
07/08/29 22:27:08 f3fm4SL7
>>941
貴方が批判すべき対象は国家じゃなくて国民でしょ？国家なんて
所詮国民を束ねてる機関に過ぎないよ？害獣って喚きたてるのは国民でしょ？
943:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:44:48 DVRnqjp9
>>942
その前にお礼は？ね～のか？本当に非常識だな～キミは・・・・
色々教えてもらって、しかも茶番にも付き合ってもらってんのによ・・・
害獣と認定しているのは国だ。
国民は害獣と認識はしていない、只のウザイ野良としか見てね～よ。
俺が批判するべき相手は国民ではなく国だ。
前にも言っただろうが、国が変わらなければ国民も変わらないと。
いい加減、自分の価値観だけで俺に反論することはやめろ。
何時まで続けんだ？こんな茶番を・・・
944:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 23:35:31 UhgTf8AF
あのー途中参加でゴメン。
＞犬猫は食べちゃ駄目なの？どうして？って例えば子供から聞かれたら
犬猫を人間に置き換えたら分りやすいかも。
人間は食べちゃ駄目なの？どうして？って例えば子供から聞かれたら
そういう習慣だから。
つまるところ、我々の道徳的直感だから。
これで良いんでないの？
945:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 23:53:56 UhgTf8AF
もっと簡単な理由があったよ。
犬猫は愛玩動物で殺すと動愛法44条違反になるから。
少しややこしいのは
犬猫の苦痛とそれを食べる人間の利益（お腹が空いたという信念に
関する欲求を満たす）を比べた場合、犬猫の苦痛の方が上回るから。
通常、犬猫は日本においては愛玩動物であり、他にも食料があり、
それをあえて選択することは、食べる本人にとっても、道徳的な
後悔があるかもしれない。
946:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 01:29:53 UuJoj+5s
>>944>>945
いやいや、甘いな、何故、俺が>>931で質問を質問で返したのは、その相手の
認識力と理解力つまりは年齢を探りどの様にして説明をすれば
納得いくか？をまず探る必要がある。
始めに>>929は子供だと言った、しかしそれだけでは小学生なのか？中学生なのか？
高校生なのか？までは読み取れない。そこで年齢層を絞る為にあえて質問を質問で返す
そうすれば>>933の様に文章に年齢層の差が出る。
解答による認識力と理解力をどの様なレベルで話せば納得できるか？
この場合、口調や質問文を見て、推理した結果、小学生と見た。
大体、3,4,5年生位かな・・
だから、分かり易い表現で説明したのさ、中学生レベルになれば
他人は良いのにどうして家では駄目なの的な発言はしないものさ、
それに高校生の様な口調じゃない。
だから、俺は小学生と断定しこう言う説明になった。
俺的には小学生に道徳的直感とか利益とか法律の説明をしてもチンプンカンプンで
理解出来ないと推理したまで。
947:７８４
07/08/30 04:47:57 9C7RhaCk
今回はお二人とも不十分な部分があろうかと
まず、人に対して>>944のさんの道徳的問題にするのは意義があるでしょう
もっと砕けて言うとお前頭おかしいんちゃう？と。それでも、分かろうとしないコ
には法律にひっかかって学校にも通えなくなるような悪い人になっちゃうよ？と
それで片付く
次に、犬猫に対しては外国ではおｋであり、日本でもそのような類のお店では
食べられるそうなのでその点では法律の網は抜けられる。そうなった場合に>>934
さんの日本では現在犬猫はパートナーであって、そのような対象にはないというのは
有効です。しかし、自分達のようなおっちゃんｗおばちゃんｗならまだしも、子供に
文化や習慣と言っても伝わるかどうか。そこで二人とも敢て避けている可愛いだろ？という
情感に訴えかける方法がある。寧ろ子供には法律や文化習慣よりも情感に訴えた方が有効
だと思いますが。貴方達も可愛いから愛護するし、殺処分も減らしたいんでしょ？
948:７８４
07/08/30 05:03:48 9C7RhaCk
>>943
お世話になってます。ありがとう。それは勿論>>944さんにも、このスレ
でカキコされた皆さんに
ところで>>945さんは>>910さんですよね？法律もそれぞれ固有で、倫理面から
どうなのかってのは非常に有効だとは思うのですが、その意識を追及していくと
良い悪いは別として緑豆の人達のような所に行き着いてしまいはしませんかね？
どこにハードル若しくは限度を置くのかっていう
949:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 09:23:19 zr4UQDeJ
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
950:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 10:43:03 Zc0Tzkjq
何この人？
自分の質問を自分で推理して解説か？そして自己採点・・ホントおめでたい奴だな、あんた・・・
いや、こう言う大いに人と違う部分があるのもまた個性と呼ぶのか・・・
歴史の偉人達もこう言う人とかけ離れた発想があったって言うからな・・
愛護なんてやらんでなんか発明でもしたら？
それにしても、子供を相手にしてこの様な授業やふれあいを行なった事がない
、見た事がない、学んだ事がないだろ？あんた
だから子供に対する授業の方向性が考えるだけとなり見えてこないんだよ。
ここからが子供に対する扱い、はい！注目！！！
子供は自分の身の周りの事に置き換えて伝えれば納得するもの。
答えを只、解答するだけじゃなく、その質問にも奥深くに入り込み
只、何も考えていない質問ではなく、俺が行なった様に質問をまた質問で
返すだけで自分でその内容を事細かく考え、意見する様になる。 あんたのようにね。
まず、質問返しで種を植え付ける、そんで自らが考える事によってその種が自分の中に答えの芽として出てくるのさ、
それを、認識力と理解力を見極め、そのレベルで愛護が話をする。
そうすれば、その自分で出した芽が愛護の解答によって花開くと言う事だ。
子供に対しての授業は只単に説明だけを考える事ではない。
如何に飽きっぽい性格の子供に対して
そして、繊細である心の持ち主である子供に対して、どの様に勧めていけば関心が湧くか？
衝撃的な事をどこまで柔らかくして伝えるのか？こう言う事まで考えなければ いけないのだよ。
簡単にまとめたが、また、一つお勉強になったな。
それと、もう一つ、お礼が遅い！！
人にお礼は？と聞かれてから、お礼するんじゃ家の子供（３歳）と同じだぞ？
これからは、一つ一つの事にも他人に感謝とお礼を心がけてください。
それが、礼儀と言うものです。 分かったか？
951:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 11:48:46 JfOEr13r
勘違いしてる人多いようだが、愛護も愛誤も勉強はしている
ただ何の為に勉強しているかが違うだけ
本来なら活動内容・方向性を決めるために勉強するものだが
多くの愛誤は己の主張・活動に根拠を後付する為に勉強する
２ｃｈには後者が多い様だね
952:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 11:51:56 QqKNOJZB
>>947
＞貴方達も可愛いから愛護するし、殺処分も減らしたいんでしょ？
勿論その部分も有効であろうが、一部の限界事例を除いて、
大人にも、子供にもある道徳的直感で包括されると思うがね。
動物の福祉、権利を唱えたとしても、人間における人権団体にも
色々とあるように、緑豆になるとは限らない。
953:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 17:46:48 Zc0Tzkjq
>>952
そもそもな、どういう風に実践するかはその時々と行動する団体の考えや
伝えようとする内容によるもの何だよね、
それを如何にも個人的で一つの考えでまとめようとする事自体がそもそも間違いだね。
都会や田舎でも認識力や理解力も違うしな、年齢によってもそうだ、
どういう風に説明をするか？何て議論はそもそもが茶番。
>>943はこのスレを握っている幹事なんだからもう少し議題のレベルを上げて
綿密に練ってくれよ。
これじゃ、ガキの学級会にもならんぜ？
954:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 02:36:43 FInwBC3y
>>949
まだいい方だろ？宮崎県の管理センター見たか？
処分するだけだって！
地元の愛護団体も、日本一最低なセンターだと書いてた。
昔のままだね。そのまんま知事は何してんだか。
どのブログだったか忘れた。死に行く犬たちの写真とかがいっぱい乗ってた。
955:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 07:45:40 wHDdgNqa
>>954
だから、文句いうなら捨てた連中に言えよ！
捨てる奴がいなければ管理センターだって処分しなくてすむんだろ！
里親なんか、そうそう見つからない。
管理センターで生涯飼育してみろ。みんな捨てにくるぞ！
猫と犬が溢れて大変なことになる。
956:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 10:24:52 N/MLkFcr
>>955
はげどう。
宮崎県民の民度の低さが、如実に現れているな。
957:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 11:54:57 t8YSJqct
>>955
>>954は各都道府県の管理センターの相対的比較をしてると思うんだが？
宮崎県は持ち込み数半減計画の努力などはしていないのかな？
熊本市などはものすごい努力しているよ。
だから、処分数は異常？に少ない。
現行法でも行政の努力によって、
ここまで差がでると言う良い見本じゃないか？
九州の人は一度、熊本市の管理センターを見学にいくとよいと思う。
捨てさせない、持ち込ませない、職員が必死になって行っているよ。
持ち込み数、や遺棄による動物の数が減ると、管理センターにおいておける
時間も長く置く事が出来る。 その間に譲渡や遅ればせながら飼い主が
現われたりする。 さらに、犬をしつけることも出来る。
譲渡しやすくなる。 さらにもらわれやすくなる。
それでも残った子は愛護団体に団体譲渡。
結果的に、処分数は減っていく。
行政の努力がいかに重要か分るよ。
と言うより他の行政が仕事をまともにしていないだけなんだけどね。
958:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 13:08:36 3N5uuSol
>>957
良い流れだ、実に良い流れだ、
どこかの自称愛護がスレを握っていた時よりも遥かに良い流れ・・
殺処分ゼロに対する基本理念は
捨てない、捨てさせない、持ち込まない、持ち込ませない、
殺さない、殺させない、生かす、生かさせる（譲渡協力）
学ぶ、学ばせる、理解する、理解させる。
これが、基本理念だ。
だが、地域行政ごとにその認識や感覚が違う事がそもそも問題なんだがね。
ある地域行政では不要動物受け入れ、などと言う、命に対する冒涜とも言える
名目を掲げていた行政もあったほどだからな。
それとは逆に熱心に取り組もうとしている地域行政もある。
行政、つまり、国が収容動物に対する考え方に一貫性がないから
地域ごとの差が出るのだろう。
959:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 13:20:55 3N5uuSol
>>955
捨てた奴だけに非があると思うか？
簡単に捨てられる様な環境、
捨てても捨てた奴を特定できる様な対策を
（マイクロチップの義務化）しない状況、
ペット企業に対する調査、
購入者側の基礎知識の向上、
遺棄、放棄、をした者に対する罰則、
全ては国が甘っちょろい対応しかしないから
そう言う奴らが増えるんじゃねーのか？
それの尻拭いをさせられているのが愛護じゃねーか。
遺棄や放棄をする奴は許せんがそれに対する国の対応の甘さも
また許せない事だと思うよ。
国は国民と一致団結して取り組もうとする姿勢がなければ
殺処分はゼロにはならないし理解も得られんよ。
960:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 17:23:06 ORQ9EGJp
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
961:７８４
07/08/31 19:46:02 ULw72xyd
>>957
法律には収容や処分について淡々と書かれているから、それをクリア
さえすればイイので自治体ごとに濃淡でてしまうんですかね？今年の厚労省
や環境省の通達で収容後の譲渡に対する自治体の行動の改善は期待できるでしょうけど
殺処分の減少に貢献してるってのはあくまで愛護団体の努力によるものでは？
それを数値として認められるからって環境省が半数できるって主張してるだけで
>>959
概ね同意します。貴方とは国家と国民に対して果たすべき事と負うべき義務（責任）に
ついて考え方が異なる部分もありますが
生き物との触れ合いとか、最近はあまりやらないんでしょうか？私たちの頃はクラスで金魚
飼ったり、カブトムシ飼ったり、学校の敷地内で飼育小屋があって鶏や兎の飼育をしてたりして
飼育係とかして勉強してたんですけどね。大都市だとないのかな・・・
962:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 23:37:57 t8YSJqct
>>961
＞法律には収容や処分について淡々と書かれているから、それをクリア
＞さえすればイイので自治体ごとに濃淡でてしまうんですかね？
それもあるだろうが、根本的には、職員の質と道徳観とやる気だろうな。
たとえば、熊本の情報を他の地域の管理センターの教えたとしても、
見学にも行かない自治体がほとんどだろうし、その内容を実行しようとも
しない自治体がほとんどだろうね。
熊本市が要らないことするから、こっちにまでしわ寄せが来ると言う具合の
感覚だと思う。もっと言えば、ほとんどの管理センターでは、（殺処分以外の）
仕事をしないのが仕事だと思っているような感じだね。
＞今年の厚労省 や環境省の通達で収容後の譲渡に対する自治体の行動の改善は期待
＞できるでしょうけど 殺処分の減少に貢献してるってのはあくまで愛護団体の努力
＞によるものでは？
きれいな言い方をすればその通りだが、早い話が、自分達は（持ち込みを減らす）
仕事をしないで、愛護団体に丸投げしようとしているだけだよ。
彼らにしてみれば環境省に出す作文さえうまく書ければ良いだけだからね。
例えば、持込の時、住所も名前もわかっており、したがって持ち込まれた犬の
狂犬病予防注射の実施の有無や畜犬登録の有無もわかっているはずなのに、
狂犬病の予防注射も打たせず、畜犬登録もさせず、違法な飼い方を注意もせず
ほいほいと違法な状態の犬を引き取ってる、警察でいえば、犯人が証拠をもって
出頭してきている状態なのに、何もせず、証拠だけもらってお引取り願っている
ようなものなんだから。
行政がいかに何も考えていないか、やる気がないか、よくわかる例だと思う。
963:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 12:32:53 PxJVulwA
>>959
尻拭いさせられてるのは各都道府県及び政令指定都市
非難する相手を間違い、自分の首を絞めてるのが愛護
964:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 12:59:30 ltnmlciH
>>963
それは違うだろう。
法律を殺処分の所だけを厳格に運用し、その他の部分をほとんど
運用していない警察も含めた行政の責任は重大だ。
こういった問題に関わった事がない人間の意見だね。
こういった問題は、ものすごく複雑かつ、多元的な問題だよ。
例えば同和行政も関連してくる。
（屠殺）、ゴミ、捕獲員、同和の中では市の職員はエリートだよ。
こういった、同和行政も動物愛護に絡まってくる。
処分数が大幅に減ってくると同和問題が起こってくる
可能性もあるね。
965:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 13:49:18 PBGmptBl
>>964
はぁ？
966:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 14:20:02 b0tryCUd
殺す方に使う金があるなら生かす方にも使えるはず。
ないのは生かすアイデア。
967:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 18:21:20 PxJVulwA
>>966
無いのはアイデアではなく金
968:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 18:31:43 h0xiYe5L
いや簡単さ。
猫の飼い主が、きちんと去勢して、飼い切れない猫を増やさないこと。
こんな簡単なことができない猫飼いが多いことが問題。
969:７８４
07/09/02 19:56:19 i1bSdKkc
>>962
やる気ないってか後ろ向きですよねえ。ぬるい飼い主にはもうお前は一生ペット
飼うな位いって欲しいのですが。作文ってのが伝わってきてひたすら空しい
>>966
アイデアを是非聞かせてください
>>967
財源は限られてます。どう搾り出します？それとも生み出します？
行政もこれからだけど、基本はペットとの共生を軽く考えている国民性にあると
思うんですよねえ。爺婆は矯正不可能だとしても、子供は感性が若いから学校とかでの
教育次第で１８０度変える事ができると思うのですが。ゆとりゆとりと騒ぎますけど、勉強
だけじゃなくてこうゆう事にも時間を割いて欲しいですね。ゆとりの悪影響は何もペーパーだけ
じゃなさそうですし。先生もこのスレ見て欲しいですよ
そろそろスレも切れそうですね。もうそろそろ作るのがイイでしょうか
970:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 20:15:26 h0xiYe5L
>>962
>>967
殺処分される犬猫のほとんどが飼い主により持ち込まれる実態をみれば、
飼い主に対する指導や法規制のほうが先だろう。
飼い主の不始末を管理センターに尻拭いさせていて、「やる気ない」って
それはないだろう。
971:７８４
07/09/02 20:34:04 i1bSdKkc
>>970
後ろ向きと言い換えてるように私の主張は>>784以降ですから、法律改正
してセンターには主として里親等を探す仕事をしてもらいたいと考えています。
生き物を奪う仕事よりも、その命を次に繋ぐ方が絶対に充実感があると思いますし
いい加減な国民に一番責任があるとしても、その流れを変えようとしない行政にも
責任はあるはずだから
972:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 21:00:59 h0xiYe5L
>>971
そうだね。こういう場合、たしかに最後は行政に頼らざる得ないのも事実だけど、
なんでも行政のせい、というのもどうかと思う。管理センターなど、現場を叩いても
なんの解決にもならない。飼い主の意識を高めるためにも、犬の登録の徹底と
猫の登録制新設は必要だと思う。そういう施策を行政には期待したい。
それから「いい加減な国民」という表現はやめてほしい。「いい加減な飼い主」と
言ってほしい。
973:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 21:37:14 ltnmlciH
>>970
＞殺処分される犬猫のほとんどが飼い主により持ち込まれる実態をみれば、
＞飼い主に対する指導や法規制のほうが先だろう。
だから言っているだろう。
現実に持ち込まれた時、犬がどういった殺され方をするのか、ビデオを見せ、
里親を探す努力をしたのか、犬を持ち込む為にどんなやむを得ぬ事情がある
のか、本当に自分の犬なのかを確認し、そういった指導、啓発を（仕事をしている）
行っている熊本市は異常に処分数が少ない。
こういった、ことが仕事じゃないか？
たぶん管理センターに行ったことがないんだと思うが、例えば、持ち込まれた
犬が本人の犬かどうかなんて（一番基本的なことだが）確認もしていない行政が
ほとんどだし、上にも書いたが、違法な状態で飼われていた犬を、何もしないで
引き取っている行政がほとんどだろう。
隣の犬を持っていったとしても確認しないんじゃね。
畜犬登録、狂犬病予防注射の啓発も仕事だろう。
＞飼い主の不始末を管理センターに尻拭いさせていて、「やる気ない」って
＞それはないだろう。
動愛法の第35条に書かれた引取りを実行しているだけでしょう。
殺処分する事にはすごくやる気があるんだがね。
ある地域ではホームレスの犬を引き取っている。
引き取り料なしに。
書類上は、捕獲犬にすればそれで終わり。
背任罪だね。
厚労省の３ヶ月未満の犬は狂犬病予防法の適用外であるとの通達なんか実質、
無視されているよ。
捕獲と持ち込みの差を恣意的に理解していない。
野犬の仔犬を捕獲して、他人による持ち込みにすればＯＫ。
「あのあたりに野犬の仔犬生まれたから何とかしてくれ」でＯＫ。
これが他人の持ち込みになる。
法律を変えることは大変重要だと思うが、現行法だけでもできる事はたくさんあるよ。
行政による法律の厳格かつ適正な運用だよ。
狂犬病予防法で行政が警察に告発しただけでも、ほとんどのブリーダーが摘発される
だろうし、動愛法でも同じ事が言える。（担当行政はブリーダー、ペットショップの
登録と畜犬登録、予防注射の有無を同時に管轄している（衛生局（課））
仕事してる？
974:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 23:49:59 0DlYHfQJ
これが普及すれば保健所なんか必要なし！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな新製品日本でも売り出せばいいのに
975:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 09:39:39 Bp/sGEZK
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
★不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
976:二仏
07/09/03 12:06:00 Bp/sGEZK
あげあぶら
977:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 14:00:12 wJ+CMSSG
>>959以降、4日ぶりにスレを覗いてみたが、何か過疎ってね～？
そもそも現状把握！！
まず殺処分を行なう保健所の所管は厚生労働省、
殺処分を行う時に主に適用している法律は厚生労働省が所管している狂犬病予防法だ、
そして狂犬病予防法の理念は狂犬病の蔓延を懸念して鑑札を付けないで歩いている犬の捕獲抑留だ。
元々、全ての保健所が生かす事の法律、動物愛護法を主ではなく処分を前提の狂犬病予防法を適用しているのさ。
表ざたは愛護法と狂犬病法の2つを適用している結果とはなっているがね。
要はどっちが主なのか？それだけだ。
熊本なんかで主に適用しているのが動物愛護法なんだ。
動物愛護法の所管は環境省、動物愛護法の理念は施設によってできるだけ生存の機会を与えるよう努めること。
だから、>>962の言う様にやる気や道徳観があれば適用する法律を変えて生かす努力をする。
しかし、どちらを主に適用すれば負担が少ないか？見れば解るよな？狂犬病の蔓延を懸念してそれを理由に
処分する方が生かすより遥かに負担が少ない。そう言う理由なだけだ、簡単に言えばな。
国の省によっても所管する法律によって
死と生の法律が一つの犬に対してかかっているんだ。これは矛盾でしかない。
因みに輸出入に関する事務は農林水産省、もうバラバラなんだ管轄が・・・
978:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 14:39:06 wJ+CMSSG
ブリやショップの動物取扱登録申請所管は環境省。
狂犬病予防法や畜犬登録所管は厚生労働省。
バラバラな管轄で把握し切れていない現状を打破して現行法で解決する方法が
あるとすれば>>973の言う通り、狂犬病予防法と廃棄物処理法で規制はかけられる。
そうすりゃ大半のパピーミルやペットショップは潰れて代表はお縄だな。
でも何でそうする事が出来ないのか？今の現状で・・・
把握していないのかどうでも良いのか知らんが今の現行法に期待するだけ無駄だって事が如実に物語っている。
そうなると仕事してないよなぁ～。
実際、おれん所に来た保健所職員も動物取扱届出調査に来ただけで狂犬病予防法についてと廃棄物処理法の事なんて
一言も触れなかったからね、要はどうでも良いんじゃね？
>>961
同意は構わないがあんたの言う国家と国民に対して果たすべき事と負うべき義務（責任）
について、具体的に語っちゃ～くれね～かね？
俺とどう違うのかを知りたい。
979:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 15:07:35 u7V8smFi
>>978
でも何でそうすること出来ないのか？
現状で...
変わった事を言うな。
今までのレスのやり取りを見てると、その答えぐらいはわかるような感じの人間に見えたんだが...。
それがわからないのは本気でかい？
980:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 15:11:07 KMyZO/1H
アメリカみたいに動物警察があれば・・と時々思う。
981:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 18:05:42 wJ+CMSSG
>>979
書き方が悪かったかな？
俺が解らんて事じゃなく「何でか解るか？」って意味でレスしたつもりだったんだがな。
しかしま～行政の考える事は正直理解し難い事ばかりだからな、行政の本音が解らない
ってのは本気だよ、てか誰にも解らないだろ、行政の本音なんてのは・・・
俺らが把握できるのはたてまえだけだ
たてまえだけで考えりゃ～要は国にはやる気と覚悟が無いだけ。
ペット企業のここまでの発展と国に対する利益と損害。
それを考えたら規制なんかとてもじゃないが、かけれる訳が無いし、
規制をかけたとしてもそれによって大多数のペット企業が潰れたとしたら、
規制をかけ、失業者を増やしたとして、国が失業者家族から非難を受ける事にもなるだろう、
そして、国がそれらの失業者の面倒をみなけりゃならない事にもなる。
国にとって今現在のペット企業の利益は年数兆円規模だ、
それを年、消費者センターペット苦情件数1200件超で事を起こせるか？
その覚悟が国には無いって所だろうよ、やる気と覚悟があれば何時でも出来る現状なんだよ。
982:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 18:09:02 wJ+CMSSG
付け加え、ペット企業が潰れたらわんさか溢れるであろう
遺棄、放棄、それをどうするか？も問題点の一つだろうな。
983:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 18:53:01 tZioI66P
皆さんの知恵を法律に反映させましょう！
「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」及び「動物の処分方法に関する指針」の改定案に関する意見の募集（パブリックコメント）について
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
984:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 23:35:49 g2YzXqD7
>>979
>>981が書いていることもそうなんだが、
大きな壁があるんだよ。
差別問題、同和問題と言う。
ペット関係のほとんどが同和、韓国、北朝鮮系の人たちなんだよ。
その半分以上はヤクザ、準構成員なんだよ。
動物愛護のロビー活動をしてみれば分かるとおもうけど、
ミクロ単位ではたいしたこと無くても、マクロ単位でみると
ものすごい圧力になってくる。
死人が出るかもしれないぐらいにね。
さらに上記の人々にはそれを支援している小うるさい人権団体までついて
くるんだよ。
だから、政治家も、法改正にはあまり乗り気でないし、行政も深く
立ち入ろうとしない。
動物は文句を言わないからね。
さらに行政にも同和が入り込んでいる。
あまり知られていないと思うけど、
捕獲員だね。 ドリームボックスを操作している人もね。
（同和地区が当該自治体にある場合）
こういったややこしい問題はいろんな角度から、多元的に地道にやっていくしかない。
動物の権利の確立や、そのための道徳的直感（道徳律）を変化（進歩）させること、
法改正のために、世論の盛り上げる事、地方行政にきちんと仕事をさせること、
警察に右翼や極左や暴力団を厳しく取り締まらせること、
その他いろいろとやることが多すぎるぐらいあるよ。
>>982
一気に潰さぬようにフィラリアの駆除方式でやっていくしかないでしょう。
985:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 08:19:02 1MHLKSEK
こうやってるあいだにも無責任飼い主に捨てられた犬猫は
保健所で殺処分される
俺は4匹救った
あとどうする
死に目を見たくないと多くの人が思う犬猫は
いまわしいガス室で窒息死
もらおう
つらくて見れない人は係員が連れてきてくれます
986:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 12:20:50 8BUSd37Y
>>977
愛管法を間違って解釈してないか？
ペットの命を守る為の法では無く、人間社会の秩序を守る為の法律
987:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 13:48:40 CyVE7Jwz
次スレどうする？
単位は何が良い？
988:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 14:38:08 0kEOpy10
次スレのテンプレは？
989:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 15:01:26 XckcFoD2
1が考えてる
990:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 15:09:03 t6TB7vsV
【殺処分】を無くすアイデアを出すスレ２【減らせ】
毎年、犬猫合算して数十万頭が殺処分されているという現実・・・
殺処分をなくすためのアイデア募集！
妄想、思いつき何でも結構。犬飼い、猫飼い、ペット業界にいる人いない人、
法律に強い人弱い人、殺処分を減らすため実際に行動に出てる人出てない人誰でもおｋ！
殺処分を減らすために皆で議論を深め、現実にフィードバックできるように
これじゃダメでしょうか？自分なりに考えたのですが
991:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 15:11:36 sSgaftIM
>>990
いいと思うよ
今から立てますね
992:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 15:13:37 sSgaftIM
次スレ
【殺処分】を無くすアイデアを出すスレ２【減らせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
993:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 16:20:42 XckcFoD2
ウメ
994:わんにゃん＠名無しさん
07/09/05 18:09:11 /FoSnctb
>>984
次スレも立てられましたんで、あちらに移動って事で・・・
あんたとは様々な意見交換や議論をしたいと思ってるんでな。
所で784コテはどうしちゃったのかなぁ？
995:わんにゃん＠名無しさん
07/09/06 07:04:38 4DMNISq4
２酸化炭素 ２ ２だよ
安楽死ではない苦痛窒息死
保健所いけば簡単にタダで猫もらえんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
悪用転売しないで飼育しよう