07/08/18 23:36:33 ZfLPWRM6
>>798
遺棄がなぜ今程度の罰則なのかを考えた事ある？
重罰にすれば良いじゃなく、どうやったら重罰になるのかを考えないと
800:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 00:45:24 qdkmA6Oa
>>796
んじゃさ、貴方は保健所に何でもって行くか？を調べた事あるの？考えた事あるの？
持って行く人、全てが死にさらす事を考え、保健所に持って行ってる訳ではないんだよ。
少なからず、自分で里親探せない環境にいる人が已む無く保健所に代行してもらおうってんじゃない、
それが、国のお馬鹿な考えで短期間でむやみに処分されているだけの話だ、
本来、国の問題だからな、動物に対しての甘い考えや野良の問題、法律の甘さなどなどな、
ペナルティーを科す事には賛成だが、金や責任なんてものじゃなくもっと重い社会的制裁を科した方が良いんだよ。
801:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 00:52:12 qdkmA6Oa
>>797
忌避をする場合の法律ね・・・それを強制っていうんだよ
こんな事に法律を制定する時間があればもっと他の法律作れるだろ。
あのな、道徳概念ってのは何事にも共存、共生する事なんだよ。
ある国では野良犬野良猫と共存しつつ秩序を保っている国もあるよ。
法律が変わらなくても人の心が変われば、それの真似事するだけだ、実に簡単だよ。
802:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 00:56:32 qdkmA6Oa
>>798
根拠がないか・・・それじゃ貴方は親に動物を捨てられた経験はあるのか？
それに対して心に傷を負った事があるのかい？
根拠があるかどうかなんて分かる訳ないだろ、ただ少なからず繊細な心を持っている時期に
直面すりゃ、親、いや大人が如何に汚い生き物だって認識する事もあるんじゃねーの？って懸念して
何が悪い？一時期の葛藤が如何にその時のトラウマになるのか、貴方の考えは浅いよ。
803:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 01:21:55 eqx9k/Ow
>>799
狂犬病を蔓延させる虞って事？てかどうやったら重罰になるか考えないと
って日本語がイミフ。こちらは命全体を軽く見て責任放棄する事の重大さから
新たに罰則を付加すべきって考えているのに
>>800
＞んじゃさ、貴方は保健所に何でもって行くか？を調べた事あるの？考えた事あるの？
＞持って行く人、全てが死にさらす事を考え、保健所に持って行ってる訳ではないんだよ。
＞少なからず、自分で里親探せない環境にいる人が已む無く保健所に代行してもらおうってんじゃない、
＞それが、国のお馬鹿な考えで短期間でむやみに処分されているだけの話だ、
＞本来、国の問題だからな、動物に対しての甘い考えや野良の問題、法律の甘さなどなどな、
＞ペナルティーを科す事には賛成だが、金や責任なんてものじゃなくもっと重い社会的制裁を科した方が良いんだよ。
それは国への責任転嫁だろ。飲酒と同じだよ、飲むのは自由。でも飲んだら乗るなよってのと同じ。
要するに全体の動物に対する管理責任の放棄に対して全体的に罰則を付加すれば、国民はそれに違反
する行為を減らすだろうって事。ペットの飼育がイデオロギーである以上、それへの脅威となる命の管理
の放棄に対する罰則を新たに付加すべき。そうする事で全体的な管理責任の向上が期待できる。ところで、金や責任
以上の重い責任ってどんなのがあるかね？参考までに
俺が主張する事を実行するとしたら、飼い主は責任を放棄する際に罰則を少なくするために、より必死に
次の飼い主を見つける事にも繋がるし、全体的な管理責任の向上が期待できる。ただ、その際に一番のネック
となっているのが、貴方の記述にもボンヤリとは出ているが、金儲け至上主義の胡散臭いペット企業の排除
にあって、金が絡む以上これが一番難しい問題であって、此処さえ突破できれば実現可能な事だと思うけど。
要するに、人間とペットの共生のハードルを上げて無責任な業者も利用者も退場頂く
804:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 01:40:52 eqx9k/Ow
>>802
そういう親ってきたないよなって経験を通して、それを乗り越えて
大人になっていくんじゃん。それで大人になって始めて、あ、俺も十分
きたないなって分かって大人になるんじゃね
動物愛護法ってのができる過程において、今まで動物との共栄に対して比較的ナアナア
でいこうよって考え方に対して、ディル事件を通して国民（含む一部の狂信的な団体）
がＮＯを突きつけたわけでしょ？この流れは決して軽くなる方向には進まないし、自分達が
茨の道を選択するなら、何よりも一番の癌であるここの部分を厳しくしていかないと、
細かい所をチョコチョコ改正した所で詰る所イデオロギーの崩壊に繋がりかねないと思う
そういう意味じゃ飲酒みたいに事故が減らないからって国が強制的に罰則を強化したのとは
意味合いを異にすると思う。一部の狂信的な団体がその主体であったとはいえ国民がその法律
の強化に対して強く賛同したわけだから
805:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 02:03:54 eqx9k/Ow
これはスレ違いになってしまうが、敢て言わせて貰うが、動物愛護法
が軽いと考えるからって、色々な罪を引っかき集めてとりあえず刑務所
ぶちこんどけってのは違う気がする。執行猶予を付けながらも丸まる求刑どうり
受ける裁判所の安易さ。動物虐待は絶対反対だが、この分かり安すぎる程の
整合性の無さは問題だと思う。愛護団体は嬉しくてたまらないだろうが
806:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 09:05:39 0nkE+tsj
>>803
お前馬鹿か
法律を変えたいと言うのなら、法律の勉強をちゃんやれよ
お前個人の価値観を押し付けて法律が変わると思ってるのかい
807:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 09:52:18 pZb4yZVU
>>803
そうだよ、国の責任だよ。
ペット企業をここまで膨大にし、そして野良動物に対して
何ら対処もしてこなかった責任は国にあるんだよ、当然だ。
この国がもっと動物に対して敬意と愛情と尊敬がある国なら
頭の昔に野良問題やペット企業に対する考え方が変わってるはずだ。
あのな、一つ言っておくが、保健所持込が責任放棄とか命への冒涜だとか、
愛誤見たいな事を言っているが、全てがそう言う事で持込していると思ってんのか？
そりゃ、あんたが言っている様な安易で軽率な考え方で持ち込む輩もいるがな
已む無く手段がなく保健所持込に至っている人だっているんだよ。
考え方も違うしな。
確かに矛盾はあるとは俺も思うが、全てが責任放棄や命の冒涜とは俺は思わない。
あんたの考えは法律で全てを縛り上げようとしているに過ぎない。
そこには人と動物との共存共栄の心は微塵にもないよ。
法律改正も必要だが、飲酒にしたってそうだ、
俺は言って聞かなければ叩いて分からせるやり方はどうにも腑に落ちないね。
金や責任以外の社会的制裁はすまんね、ここでは言えないんだよ。
俺はここでだけ吠えてる様な立場じゃないんでね。
808:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 10:45:09 pZb4yZVU
>>804
汚さを実感して、それでも俺も汚い大人だなって言う人間は乗り越えているとは言わないよ。
そうやって大人が汚い、都合が良いとか経験して自分はそうならない様に
大人になって行こうって言うのが乗り越えているわけだ。だろ？普通は・・・
自分の一番身近な存在の大人（親）が自分の一番身近な動物を自らの手によって殺す行為を実行した。
それと同時にもう一つ懸念がある。
虐待や虐殺をする事は動愛法違反だが保健所で殺処分をする事は動愛法には反しない。
それがもし悪用され、合法的に楽しむ目的で進んでボタンを押しに来た奴がいたらどうするんだ？
それも、対処の方法として法律による絞め上げか？
その行為が道徳概念から外れているか、そうでないかは文章を見れば分かるだろ？
ディル事件にしても広島どっぐパーク事件にしても国民の意識はさほど変わらんよ。
NO,と言うよりNO,Touchってとこだよ。
関わらない、触らぬ神になんとやらだ、その意識改革が法律改正よりも最も必要だと言ってんだよ。
フェレット事件がいい例だろ、動物は法律的には物、だからこれは虐待にはならないと・・・
誰しも道端で犬猫小動物が車に引かれて倒れていてもそっと道の端っこに寄せるなんて事はしないだろ？
それと、同じだ、この国が動物に対して優しくなり、法律改正も必要だが
それ以上に動物と共存する道を国自体が訴えかけなけりゃ国民の意識は変わらんよ。
809:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 11:09:52 eqx9k/Ow
＞そうだよ、国の責任だよ。
＞ペット企業をここまで膨大にし、そして野良動物に対して
＞何ら対処もしてこなかった責任は国にあるんだよ、当然だ。
＞この国がもっと動物に対して敬意と愛情と尊敬がある国なら
＞頭の昔に野良問題やペット企業に対する考え方が変わってるはずだ
俺は国や自治体の規制はより厳しくあるべきって考えなのは共通するが、
その責任の所在は命を金に替えるヤクザなペット業界とぬるい業界に甘える
国民性にあると思う。要するに一番のネックは強力な利権構造だから、法律や条令を
作成する主体がそれから影響を受けずに毅然とした態度で臨む事こそ重要だと思う
＞あのな、一つ言っておくが、保健所持込が責任放棄とか命への冒涜だとか、
＞愛誤見たいな事を言っているが、全てがそう言う事で持込していると思ってんのか？
＞そりゃ、あんたが言っている様な安易で軽率な考え方で持ち込む輩もいるがな
＞已む無く手段がなく保健所持込に至っている人だっているんだよ。
＞考え方も違うしな。
＞確かに矛盾はあるとは俺も思うが、全てが責任放棄や命の冒涜とは俺は思わない。
＞あんたの考えは法律で全てを縛り上げようとしているに過ぎない。
＞そこには人と動物との共存共栄の心は微塵にもないよ。
じゅあ、逆に聞くが止むを得なくって何だ？今村昌平の楢山節考見た事あるか？それと
全く同じじゃないのか？それもあんなに悩んだ挙句にじゃなくて安易に、何の責任の所在のない
自治体の職員が処分してるというこれこそがこの問題の悪魔的な現実だろ。ペット業界は命を担保に
金儲けを至上命題として、ぬるい飼い主はいらなくなった共存動物の処分を第三者にゆだねるという
この一番の歪んだ構図こそ改めるべきじゃないのか？
810:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 11:29:23 eqx9k/Ow
>>808
＞汚さを実感して、それでも俺も汚い大人だなって言う人間は乗り越えているとは言わないよ。
＞そうやって大人が汚い、都合が良いとか経験して自分はそうならない様に
＞大人になって行こうって言うのが乗り越えているわけだ。だろ？普通は・・・
それは違う、自分も汚いし、恐らく貴方も汚い。周りは汚いが、自分は違うってのは手前勝手な考えで
そのような自己中心的な考えは国際社会におけるアメリカのように時に間違いを起こしがちだ
＞それと同時にもう一つ懸念がある。
＞虐待や虐殺をする事は動愛法違反だが保健所で殺処分をする事は動愛法には反しない。
＞それがもし悪用され、合法的に楽しむ目的で進んでボタンを押しに来た奴がいたらどうするんだ？
そんな事態を極力防ぐために履歴を管理し、複数回に渡る様な人間に対しては条例等で罰則を重くする
＞ディル事件にしても広島どっぐパーク事件にしても国民の意識はさほど変わらんよ。
＞NO,と言うよりNO,Touchってとこだよ。
＞関わらない、触らぬ神になんとやらだ、その意識改革が法律改正よりも最も必要だと言ってんだよ。
意識改革は必要だとは思うよ。ただそれは同時並行的にでも可能だと思う
＞フェレット事件がいい例だろ、動物は法律的には物、だからこれは虐待にはならないと・・・
動管法はそうなってはいない。
＞誰しも道端で犬猫小動物が車に引かれて倒れていてもそっと道の端っこに寄せるなんて事はしないだろ？
俺はした事あるし、他の人がした事も見た事がある。ただ、公道ではお勧めしない。本来あの仕事は自治体か国交省の出先
の仕事のはずだ。事故を誘発したらもっと大事だからね
811:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 11:41:54 eqx9k/Ow
一種狂信的ともとれる団体や支持者達の熱烈なロビー活動によって、動物虐待
に対する行政や司法の向ける目は極端とも言える程厳格になったと思う。捨て猫
に対する虐待においても懲役刑において法律の適用範囲一杯で人間の自由が極端に拘束
されるまでになったからね。ただ、本当にそいつらは問題の本質に対して目を向けているのか
と思う。ただ、虐待した加害者が法的なペナルティを科せられ、自分の復讐心さえ満たされれば
イイだけなんじゃないかと、非常に自己中心的な思考が透ける気がする
問題はその行為者の行為の矯正にこそあるべきだろう。ただ、私が見る限りそのような
事を主張する団体は見た事がない。自分が不勉強だけかもしれないが、彼らのホームページは
復讐心に満ち溢れている
812:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 11:55:29 eqx9k/Ow
虐待に対する行政、司法の目は厳しくなった。この事について自分は
虐待者の矯正に対する事を除き概ね賛成だ。だったら、同じ命の軽視に
対して、年に何十万頭も命が削られているこの事実に目を塞ぐ事は
法律の均衡の視点で合理性に欠けるものであると思う。加害者は誰だ。
しかし被害者ははっきりしてる。殺される当事者であるペットだから
813:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 12:36:39 0nkE+tsj
己の価値観でしか物を語れない内は何も変えれないだろうね
周りから見れば単なる狂信者
814:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 13:57:11 53pWIAHL
炭酸ガスではなくて二酸化炭素だったと思うが
なので 安楽死ではなく 苦しい
815:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 17:39:33 T4+tRWmX
>>811
確かに。一部の動物愛護団体の行動はまるで復讐だ。
以前にどこかの一般猫飼いのブログで読んだが、ある動物愛護団体は、
動物虐待事件の公判後に、身をひそめるように裁判所を後にする被告とその親を
街中まで追跡して、集団でよってたかって罵詈雑言を浴びせかけるんだそうだ。
ブログ主はあまりの異様さと劣悪さに驚いて、以来団体と距離を置くようになったとか。
法の裁きというのは復讐のためにあるわけでは断じてないし、
そもそも動物愛護と命の大切さを話す人々が、聞いて呆れる非人道さ加減だ。
そんな人たちが何を言っても説得力はないし、虐待犯に負けず劣らず
残酷で狭量な人間たちだと思う。
816:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 19:12:34 bbpWkw3I
>>814
まあ、あまり大した問題ではないが、炭酸ガス＝二酸化炭素なんだが・・
理科が苦手だったかな？
817:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 19:44:59 pZb4yZVU
>>809
逆に聞くが・・・ってあんたはヒゲ男爵か？ルネッサ～～ンスか？
ま～さておき、とりあえず、何度も同じ質問に答えるのもかったるいから
俺のレスをちゃんと呼んでくれ。
あんたの質問全部、簡単には答えているからよ。
一つあんたに対して思ったのが、
なぜ、保健所＝１００％殺処分って考える？
なぜ、保健所に持って行く人全部が悪だと決め付ける？
なぜ、他人任せじゃいけない？
なぜ、法律による絞め上げでしか考えられない？
命を担保にとかまたもや愛誤的発言が出たが、
あんたが言っているのは持込の問題だけだろ、
保健所職員による捕獲は関係ないのか？
全てが持込ではないぞ？第三者じゃなけりゃ問題ねーのか？
命の担保とやらもペット業界だけじゃねーだろよ。
サーカス、闘牛、闘犬、動物園、水族館、家畜や競走馬だって命をかけてるじゃねーの？
そう言うのは関係ないのか？
この世の全てが命を担保にしているぞ？人だってそうだろ？それが、現実なんだよ。
それを、命の担保って言う事自体が愛誤たる所以だな。
ペット業界の改造と法律改正、動物を迎える側の意識改革は
殺処分をゼロにするのに最も必要とは思うが、
それ以外にも必要な事は沢山あるぞ？
818:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 19:59:58 XzzK7ZFE
919 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/08/19(日) 19:35:04 ID:lNyiM5TK0
>>917
何で犬食べるの？
923 名前：モルダー捜査官 ◆8udsPUAZG2 [] 投稿日：2007/08/19(日) 19:48:32 ID:6kHrXldwO
>919
韓国人は美食家だから
犬肉は美味しいからです。世界で中国の次に韓国の食文化は素晴らしいです。
韓国人の食に対するこだわりは日本以上です！
【醜悪】韓国人を何故嫌われるのか２【無法】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【衝撃事実】 韓国は年間200万匹も食べていた 【犬肉】
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
819:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 20:05:58 eqx9k/Ow
>>817
＞あんたの質問全部、簡単には答えているからよ。
自分の事をひとかどの人物であるかのようにカキコしてる割には
全く答えてないってか答えられてない。具体的に
①じゅあ、逆に聞くが止むを得なくって何だ？今村昌平の楢山節考見た事あるか？それと
全く同じじゃないのか？
②それもあんなに悩んだ挙句にじゃなくて安易に、何の責任の所在のない
自治体の職員が処分してるというこれこそがこの問題の悪魔的な現実だろ。
③ペット業界は命を担保に
金儲けを至上命題として、ぬるい飼い主はいらなくなった共存動物の処分を
第三者にゆだねるという この一番の歪んだ構図こそ改めるべきじゃないのか？
自分を大した人物のようにカキコした割には、議論のはぐらかしばかりで殆ど
答えてない。もしかして詐称か？そちらの質問に答える前に少なくても１～３
には明確な答えを頂きたい。議論の摩り替えしかできない人物に反論するほど
こちらの時間に無駄は無い
820:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 22:24:07 pZb4yZVU
>>819
あ～あ、やだねぇ～直ぐにそう言う風に感情論ぶつける所が・・・
これもはたまた愛誤たる所以の一つかい？
愛誤たる所以の事柄を幾つか書いといてやろうか？
その一・・・愛誤は直ぐに感情的になる。
その二・・・愛誤は自分の価値観しか語らず、他の意見に聞く耳持たず。
その三・・・愛誤は直ぐに他を批判する。
その四・・・愛誤は負けず嫌いなのか、直ぐにそうやって時間の無駄と言いながら捨て台詞を吐く。
悪いが、俺ん中ではあんたのレスは全然質問と思っていなかったんでね、
て言うか質問だったんだ・・・だったら、そう言えよな～～
誰かも言っているが、あんた個人の価値観を披露しているとしか思っていなかったんだよね～
質問には答えてやるけどさぁ～その前に一言。
議論って言葉を使うんならさぁ～俺一人のレスにだけ返さね～でさぁ他の人も交えながら
議論したらどうなの？あんたにレスつけてる人もいるんだぞ？
821:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 22:44:27 pZb4yZVU
さっ>>819、質問に答えるが
①じゅあ、逆に聞くが止むを得なくって何だ？今村昌平の楢山節考見た事あるか？それと
全く同じじゃないのか？
今村昌平の楢山節考、誰だこりゃ？見たことも聞いた事もないが・・・何か問題あるか？
已む無くってのはだな、普通に飼っていてアレルギーとか引越しとかしつけ問題とか
そう言ったお馬鹿な事ではなく、
高齢者の事情、親族に不幸があった場合の事情、生活苦による事情、病気による事情、
人にはそれぞれ已む無くでも意味があるんだよ。これじゃ不満か？
②それもあんなに悩んだ挙句にじゃなくて安易に、何の責任の所在のない
自治体の職員が処分してるというこれこそがこの問題の悪魔的な現実だろ。
何かの責任があるとかないとかの問題ではないね。
あくまで責任とか命とかって方向に話を持って行きたいのね、君は・・・
保健所職員に言わせれば、殺処分実行は辛い事だが、
それをやらなければもっと不幸な事になるってさ、感情持たずに仕事だからって割り切ってるよ。
殺処分に対しては悪魔的なんてオカルト用語じゃなく矛盾としては感じてるよ。
増えたら殺す、減ったら保護する。何時か犬猫が絶滅寸前になりゃ解る日が来るよ。
③ペット業界は命を担保に
金儲けを至上命題として、ぬるい飼い主はいらなくなった共存動物の処分を
第三者にゆだねるという この一番の歪んだ構図こそ改めるべきじゃないのか？
>>817でも言ってるんだけどさぁ～第三者に委ねるから歪んでる、そうじゃなければ歪んじゃいない
って構図はどうかと思うよ？俺はさぁ～何度も言うが保健所＝１００％殺処分とは考えていない訳よ
保健所＝殺処分場じゃなく保健所＝収容場だと認識してんのよ。
命の担保も>>817で言ってるからそれでいいでしょ？
んで、質問は大いに受け付けるが俺の質問にも答えなさいよな。
それでも、時間の無駄と言うならばあんたには何にも変えられんさ。
822:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 22:52:24 hA9pIL+U
北原めぐみもココに来てるのかな
823:わんにゃん＠名無しさん
07/08/19 23:54:22 eqx9k/Ow
>>821
まず、質問に対する回答から
①思ってません、私としても次の引き受け先さえ見つかれば、問題
ないと考えています。ちなみに貴方がそれを断定する表現、使ってますか？
使ってませんよね。決め付けてるのは貴方の方です
②残念ながら、何かの責任があるとかないかの問題です。なぜなら、保護動物である
以上、それを保護した上での責任があるからです。命を預かっている以上、それを放棄
する事に対して法的なペナルティを科す事は当然だと考えます。人の所有物でもない愛護動物
が虐待死されると、人の人生に大きなペナルティが科せられる時代です。責任放棄に対してもそれなり
の法的責任を追求しないと法的整合性が妥当しているとは考え難い。矛盾がある。甘いから舐めるし、状況も改善し難い
③仕事上止むに止まれず行っているだけで、本来的な責任は飼育者本人にあるからです。また、それを本人に執行指せる事を
モラルの低い養育者に認識させる事で、モラルの向上が期待できるからです。
④法律は一つの方法論です。一種の規制枠ですから、他の方もカキコされています様々な知識や知恵を総合して結果的に処分数を
減らせればイイと考えています。
⑤私も善しとしないものもあります。また決め付けでしょうか？
824:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 00:05:12 QtPeQR1t
どっちもどっちだな
根拠と言えるものを示さず
お互い自分の価値観が正しいと言い張ってるだけ
それで変わるなら、既に何らかの改善されてるだろうね
825:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 00:10:25 +MiirTQh
>>821
＞保健所職員に言わせれば、殺処分実行は辛い事だが、
＞それをやらなければもっと不幸な事になるってさ、感情持たずに仕事だからって割り切ってるよ。
＞殺処分に対しては悪魔的なんてオカルト用語じゃなく矛盾としては感じてるよ。
＞増えたら殺す、減ったら保護する。何時か犬猫が絶滅寸前になりゃ解る日が来るよ。
保健所職員の方？もしそうなら大変ご苦労様な事です。ただ何時か犬猫が絶滅寸前になれば
なんて、頭数に大きな変化もないってか少子高齢化でむしろ飼育数は微増にある位の昨今で
いつか絶滅なんてそんな無責任な表現しませんよね。それとも皮肉のつもりで逆説的な使いかた
をしたのかもしれませんが、皮肉でなく、貴方は一体どうゆう分野でひとかどの方なのですか？
参考までに教えて頂ければと考えます
826:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 00:22:07 w3/9p0et
戸建てに引越し決定なので
とりあえず明日保健所に室内犬探しに行きますヽ（´▽｀）ノ しない善よりする偽善
827:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 00:26:43 +MiirTQh
＞③ペット業界は命を担保に
＞ 金儲けを至上命題として、ぬるい飼い主はいらなくなった共存動物の処分を
＞ 第三者にゆだねるという この一番の歪んだ構図こそ改めるべきじゃないのか？
＞>>817でも言ってるんだけどさぁ～第三者に委ねるから歪んでる、そうじゃなければ歪んじゃいない
＞って構図はどうかと思うよ？俺はさぁ～何度も言うが保健所＝１００％殺処分とは考えていない訳よ
＞保健所＝殺処分場じゃなく保健所＝収容場だと認識してんのよ。
＞命の担保も>>817で言ってるからそれでいいでしょ？
上の貴方のカキコは皺寄せの部分だけのカキコだけしかされてなく、私としては入り口の話として、緩い規制を
利用してヤクザな人間が金儲けを目的にモラルの低い飼い主に対して犬を盲目的に生産拡大し続け、その結果として
何の責任も無い弱者が保健所に送られて処分されてる事実の事です。ですので、私の話は何も出口の話ばかりが言いたいのでは
なくて、入り口の金儲けばかりに目が向いている質の低い業者の排除と動物を飼う事に対して責任意識の低い方の排除は結果
として処分数を減らすと言いたいわけです。ペットはプラズマテレビでもパソコンでも高級車でもないんです
有志の方々が恒常的に行ってくれている野良の避妊去勢手術等は非常に有効であると考えているし、団体の方でも捨てられたり、
飼われなくなった犬猫を紹介されている草の根の活動は大変有効だと思っています。
828:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 00:30:15 jTuL8Cq7
愛誤の特徴って、問題をバーンとぶつけられたらその感想がそのまんま結論になっちゃうとこなんだよね。
もはや処分するより他ないくらい猫が増えても処分しようとすれば「かわいそう」の一点張り。
じゃあ他に現実的なプランがあるのかと言えばまるでなし。
結果大量の猫が死ぬべくして死ぬ。
何を言うかと思えば「かわいそう」。
殺すの減らしてせめて増えにくい飼い方や接し方にしようといえば「かわいそう、人間のエゴ」。
エゴとか言う割に猫の大量死が前提の飼育に関しては「かわいいからしょうがない」。
その結果やはり大量の猫が死ぬけど出る言葉は「かわいそう」。
被害者の苦情に対しては「同じ命 大切 かわいい かわいそう みんなの責任」・・
もう支離滅裂なんだよね。
829:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 02:01:13 nfE99Vdy
>>828
同意。涙がちょちょぎれた。
考えることを放棄した人間の言うことなんて、聞けるわけないよね。
830:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 12:27:04 HJc9REv+
あと、どうでもいいけど、二酸化炭素（＝炭酸ガス）は中毒は起こさない。窒息死（酸欠）ね。
831:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 19:06:06 WQZk7rST
>>823
①について
やっぱり、あんたは俺のレスをちゃんと見ていないようだね。
何を断定するのかは知らんが、保健所＝１００％殺処分ではないって
>>773 >>800でレス付けてるけどね。
②について
話を勝手にはぐらかすな、あんたが保健所職員の責任の所在とか言ってたから
保健所職員には責任があるとかないとかは関係ね～と言ったまでだよ。
責任よりも職務だよ。やつらは責任を持つとか追求するより職務を全うしているだけだ。
保健所が何で1,2日で殺処分するのか？あんた知ってるか？
それとあんたも勘違いしている様だが、保険所は保護施設ではない、収容場だ。
保健所職員も保護動物管理員ではない、野良動物も保護動物ではなく収容動物だ
保健所は収容動物の一時保管と御代名目掲げてんだろが。
それがいつの間にか保護動物に変わってんなんてよ、
話を保護動物にしたいのか、それとも収容動物にしたいのか、固めてからレスしろよ。
保護動物として保護したなら最後まで面倒見んのは当たり前だ、
保護したはいいけど、保護しきれないなんて馬鹿馬鹿しい事はないだろ？ん？
③について
本人に実行させたらモラルの向上が期待できるだと？
なんのモラルが期待できるってんだ？
教えてくれよ、その先にあるモラルが向上するプロセスをな。
万が一でも個人のモラルが向上したとしても今度は
国際社会的モラルが欠如してる事になるぞ？
犬猫食う国と犬猫の殺処分を飼い主にやらせる国とどちらがモラルがあると思うよ？
そんでよ、全てが殺処分希望で持ち込んでんならまた違ってくるのだが、
そうでない人も居るって言ってんだろ？やっぱあんたは人の意見を聞かない奴だな。
832:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 19:06:51 WQZk7rST
>>823 続きだ。
④について
いや、一つの方法ではなく、これが全てなんだよ、
この日本と言う国は政治でも何でも法律を遵守する国だからな。
気持ちの上での行動が出来ない。
だから、国自体が変わらなければ国民も変わらないんだよ。
本来、法律は縛り上げるものではなく秩序を守り、道徳を考えるものだ。
縛り上げ、国民の気持ちを組まない法律制定とは考え方がかけ離れているんだよ
今の国の本質を見れば十分分かるだろうよ。
⑤について
だったら初めから言うな。
>>825
やっぱり人のレスは見てねーんじゃねーか、俺は>>807で
ここでだけ吠えてる様な立場じゃないんでね。 って言ってるだろよ
これだけじゃ、理解できねーか？
>>827
これも言われなくても解ってるよ、そう言う立場でもあるからな。
俺は生体オークションや悪徳業者、家畜なんかの現状も
身に染みてわかってんだよ。
逆に聞くが（ヒゲ男爵）あんたは？一体どういう立場な訳？
ここで、言うだけか？
833:826
07/08/20 20:10:24 kaoHZjF3
今日貰いに行ったら保健所のおばはんによ～く考えてねって言われた（・△・）一日良く考えてみた
いろんな話を聞かせてくれた。子犬は貰い手が多いからあんまし処分されないらしい。
大きい奴は事情があって連れて来られた犬だからほとんど渡す事はないとか、
子犬のときは可愛いけど大体は柴犬くらいの大きさにはなるよとか。
考えなしに出来た子供がつれられてきている。とか。猫はほぼ捕獲してないとか。
自分は自分と縁がある奴と出来たら長くﾏﾀｰﾘ過ごしたい。と考えていたので
とりあえずＭＩＸの小型～中型っぽい黒いハゲを明日貰いに行く事に決めますた。
先の事を考えたら、これから付き合い長いんだから
考えて先延ばしにするよりいっそ速めに引き取って即入院させようと考えてみた。
834:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 20:19:03 q0wK9lUm
つーか大嫌い板で書けよそーゆーこと
835:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 20:41:06 eem6t9lb
チワワのブログです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
836:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 20:56:32 +MiirTQh
>>831
①此方の表記ミスです。>>823の貴方の部分が私となります。要するに貴方がそう主張するのと
同様に、私もそう思っていると言う事ですね
②殺処分は犬猫４０万頭、一日あたり全施設で千数百等でしたかね。また、収容動物、収容施設と
となるのですね、これは知らなかったので勉強になりました。法律や条令で定められている職務
を執行するのは当然で、将来的にみて、彼等にそれを行わせるのは道理に反するので、今まで管理
していた保護者にさせるべきだと言う事です、改正によって
③今まで、愛護動物と中途半端な気持ちで付き合ってきた自分の甘さを知り、今後は自分の愛護動物
に対する管理を姿勢を根本的に変えるものそれが罰です。次に国際社会的モラルとは何でしょうか？日本語が変です。
犬猫を食うってのはかの国の事だと思われますが、食ってのは文化でもありますから、非常に複雑なものを含みます。日本でも
鯨について叩かれていますしね。そもそも上記の２つは例えばＡは８０点、Ｂは７０点はたしてどちらが高いなんていう計数可能な基準では
ないのでそもそも比較対象にはなりませんよ。そして、ココからがミソですが、持込をした当事者が殺処分の選択ができるなんて記述は何処にも
していません。今までと同じ手続きで、殺処分が決まった段階で呼び出しをかけて執行させるべきだと主張していますよ。勿論、望ましいのはその前の
段階で、別の飼い主が見つかる事です
837:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 21:12:35 +MiirTQh
>>832
④日本が法治国家である以上当然の事です。そして法律は国民の行動に
規制をかけ、また、道徳的なものもその生成に際して十分加味されるものです。
ただ、法律も道徳も時勢によって変わっていくので、その変化を促していこうとする
行動は十分意味があると思います
⑤貴方が、私に対して決め付けるような物言いをされたからそうではないと言ったまでですよ
では聞かないでくれなければ良かったですね
私は、ペット飼いで今後自分が考えている方向性でペット共生のあり方をより良いものにしていきたい
と考えているものです。決して愛護団体ではないです。
ところで、貴方は議論は得意には思えないが、ペットの現状や問題点に付いては貴方の主張によれば
相当知識が豊富なようですね。現状をより良い状況にするための改善として貴方の意見を伺いたい
838:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 21:34:39 +MiirTQh
>>833
自分の人生に関わってくる事なのでしっかり考えてくらさい
しかし、目出度い！ｐ(￣へ￣o)(o￣へ￣)ｑ！目出度い
>>832
ヒゲ男爵ってのはドン・キホーテでしょうか？いつまでもそう呼ぶんなら
私は貴方の事をバカ殿と呼ばせて貰います
839:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 17:09:45 W5ul9I9Y
>>836
①については了解した。
②についても理解したか？
ま～あんたも何かの考えがあっての主張だろうから、それを実行できるかそうでないか
あんた自身行動すれば良いじゃないか、ここで俺とだけ議論しても仕方ないだろ？
③について⑤の意見も踏まえて、あんたは愛護団体でもなければペット業界はたまた家畜業界
にも身をおいた事がないと受け止め、一般のペット飼いとしての共生を目論んでいる様だが
それでも甘いんじゃねーの？まずは現状把握しない事には主張も出来んぞ？
だから世界から見て日本と言う国のブリーディング技術、動物に対する考え、ペットショップ、
動物愛護が如何に馬鹿にされているかも解らないから簡単に飼い主の殺処分実行と言う考えが浮かぶんでしょう～よ。
今の現状でさえこの有様なのにそれに付け加えて「日本では殺処分は国がやらず、飼い主が実行するんだと・・・」
「野蛮だね～」と思われるのは火を見るより明らか、可の国の犬猫食文化を例に出したのは
食文化はその国の文化だ、誰にも批判される覚えはねーよな？しかしだ、その調理の仕方に問題があるんじゃねーのよ。
殺す時は痛みを与えるほど肉が締まって旨くなると言う調理の仕方にね。それに対しては欧米では既に可の国は「野蛮な国」と
位置づけられているのよ。だからあんたの主張はそれ以上だと思うわけ。
議論については得意だろうとそうでなかろうと俺にしてみればさほど関係ね～よ。
議論が旨いとかの線引きもよくわかんね～しな、どう言う事が議論が旨いんだろうね。
それによ、議論が出来なけりゃ動物愛護は語れね～のか？違うだろ。
議論が下手でも理に叶っていればそれで良し。
それにここは２ちゃん、本当に行動したいのなら、変えたいのならここで吠えているだけじゃなく動けよ。
俺の意見を聞きたいのであれば、答えるが改正に基づく俺らの行動プランは提供できんぜ、
俺一人で考えてるわけじゃねーから。
それじゃ、聞きたい事があればどうぞ。
それと「ヒゲ男爵」ってのはな、あんたの事じゃね～よ
「逆に聞くが・・・・」ってのが、口癖のお笑いコンビがいるんでな。
それの事だ、ま～気を悪くしたなら誤るよ、あ～い、とぅいまてぇ～ん！！
それと最後に、俺の事はバカ殿と呼んでくれ。
840:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 18:00:38 s5DTr2Rm
何処が議論？ ただの言い争いだろ
言い争いしかできないのなら周りの迷惑になるだけ
物事語る資格は無いよ
841:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 19:28:40 W5ul9I9Y
>>836
一つ付け加えると、現状を知らない奴らが感情だけに捕らわれ
動物を愛護する事こそが愛誤なんだよ。
感情だけじゃ動物は守れない、現実世界はテレビや映画等とは違うからな。
俺から見ればあんたもその部類に片足突っ込んでる様に思えるんだよ。
あんたはどう言う経緯で動物達の為になる愛護を始めようと考えた？
俺は動物の仕事に身をおくまでは愛護と言う考えは微塵にも思い付かなかったよ。
動物とは小さい頃から生活してきたが、正直、他と同じさ、自分の所の動物が
幸せならそれで良いとしか考えてなかったよ。
しかし、犬を家族として迎え、ペットショップで働き、ペットシッターもして
ブリーダーもして、トレーニングもして、家畜業にも身をおいた、動物実験の実態も知っている。
海外とも縁がなかった訳ではないから海外との差には気が付いてたが、
深みに嵌っていけば行くほど差は開く一方だった
当然、それじゃいけないと思い、自分ひとりで訴え掛けたものの効果はある訳ない。
でも、残存する愛護団体は所属しても正直信用ならん、偽善にしか思えなくてね、
だから、行動を始めた、そう言う経緯が俺にはある訳よ、
誤解を招くといけないので訂正するが動物の仕事に身をおかなきゃ動物愛護を語る資格は無い！！
とは言わないが表面上の実態だけでは見極められないのも事実だよ。
だから、そう言ったまでだ、ま～余談だったな。
842:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 20:24:07 vLaseRgS
>>839
かの国についての調理法については自分も好ましくないと思います
しかし、日本においてもつい最近まで捕鯨の件で諸外国から相当叩かれ
ていましたよね。調理法についても魚の活け作りですかこれも相当叩かれている
ように思います。何が言いたいのかと言うと、食文化ってのは非常にデリケート
な問題を含むという事です、宗教も絡んできますしね
子供の頃から、動物を飼う事はしてきています。自分なりには愛情を注いでね。
共生の問題等も全く考えてなかった矢先、ディル事件が起きました。あの画像を見た
時には、怒りと共に驚きを覚えましたね。こういった行動に興奮や悦びを覚える人種が
存在するんだって。ディル事件では苦手板で有罪になる事、初犯であり卑屈なほど反省の態度を見せているから執行猶予
は付くだろう事は主張していました。当時は今よりも動物虐待に対する意識は低かったのではないかと思います。
とにかく酷い有様だった
それからですね、動物虐待する人の考え方をネットで調べてみたり、週刊誌等で特集が組まれていた
保健所での収容動物の処理の現実を目の辺りにして、この問題についても自分なりに考えるようになりました。
その過程で探偵ファイルさんのこの記事も参考になりました。自分が住んでいる所も処理数が非常に多いので、
そうゆう意味からもこの問題については自分なりの考えを持つようにしようと
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
843:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 20:44:40 vLaseRgS
自分なりに、そういった問題を考えていく過程で、年を経る毎に保健所
での処理数が減っているという事を知りました。ただ、それは決して国民
全体の共生動物に対する意識レベルが上がった結果からではなく、愛護問題を
真剣に考える人達が実際に資金を集め、または、身銭を切り、コツコツと避妊手術を
したり、収容動物の引き取り手を見つけていく地道な行動のみにあったと思います
国民のかなりの層が、ある時はシベリアンハスキーに飛びつき、ミニチュアダックスに
飛びつき、金貸しがＣＭでチワワを出すとチワワに飛びつき、まるでブランド物のバッグ
や株券のような扱いをし、またそこから抜け出せない単純というかブランド志向というか
愚かな国民性というか、とにかくこの頑固で単純な国民性に問題提起をし、人間とペットとの
共生においてより望ましい関係を作っていくには、法律や条令を付加していく事が重要だと
考えたからです。ペット問題において人間の欲が最後の部分に非常な皺寄せを生んでいて、その被害者は
何よりも動物自身だからです
844:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 21:08:15 NQ7PHie8
>>843
>身銭を切り
当たり前でしょ。やりたい人たちが勝手にやってるだけなんだし。
動物愛護なんてただの趣味なんだから、公的な資金なんて使われてたまるかハゲ
動物愛護に税金使うんなら、俺のフィギュアにも資金援助してくれってｗ
845:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 21:37:12 vLaseRgS
>>844
そんな単純な問題じゃないんですよ？少なくとも私は、そんな共生
についての意識が低い人間のせいで自分が納めた税金から罪の無いペット
を処理するための費用が出されている事に辟易するんですよ。
言い換えたら、彼らの資金が処理数を減らしているという事です。要するに
このスレのレゾンデートルですね
846:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 22:40:00 iyFvgKb9
レゾンデートルってわざわざ書くというのは
存在意義って書くのと何か違いがあるの？
847:わんにゃん＠名無しさん
07/08/22 00:21:22 wzvCGXsp
>>842
動物虐待は許せない行為だよな？批判は大いに結構。
だがな、ただ批判するのではなく、なぜ動物虐待をする経緯に至ったのか？
それをまず考えなきゃいけないよな？どこかに必ず虐待行為に至った理由がある筈だ。
到底理解し難い理由もあるかもしれないが、受け止めなければ解決の糸口さえ見えない。
それじゃ～どうするか？答えは簡単だ、全ての行為をまず理解する事だ。
理解出来ないんじゃなくて理解しなきゃいけないんだ、そうすりゃ自ずと答えは見えてくる。
俺はそう言う考えだ。
愛誤の典型は虐待者をクソみその様に扱い、理解しない事、
そしてまたペット業者の事も低レベルな飼い主の事も痛烈に批判する、その自分勝手な解釈だ。
だから、こんなにも愛護と名乗る団体がいるのにも拘らず、何一つ変わりはしない。
あんたの言う、保健所の殺処分が減っているのは愛護の活躍があるからと
言うが、それは称賛に価するものなのか？どうかだな。
そう言う奴らは何故、保健所の収容動物、殺処分問題しか手を出さないと思う？
それが一番簡単だからだと俺は思う、変な意味ではなくな。
それと殺処分以外の動物問題の現状をまったく知らないからだと思うね、
そして手の出しようがない事も挙げられるな、何処から手を付け、何を訴えりゃ良いか解らない。
殺処分の現状把握は保健所に行けば直ぐに理解できるがな、
ペットショップやブリーダー、ペットオークション、動物実験、家畜業は
そうはいかない、その職業に就き、ようやく中身が解る。
けど奴らはそれをしない、なぜか？理解しないからだよ。だから殺処分だけなんだ。
ハスキーやダックス、チワワそして今ではトイプーやバーニーズなど人気犬種の問題は
国民だけの問題だと思うか？テレビや雑誌に取り上げられりゃ人気が出るのは
今では当たり前の事だ、購入者が増える事もそれに乗じてパピーミルや白鰤も増える事もな
しかしだ、それなのにこうも簡単な構図があるのにも関わらず、なぜ国が考えないのか？
知ったこっちゃないからさ、国にしてみればそんな事よりもペット業界の数兆円規模の成長の方が
よほど利益になるからだよ。
何度も言うがこの国が変わらん事にはな～～んも変わらんわけよ。
848:わんにゃん＠名無しさん
07/08/22 00:38:49 lxljiLGB
通りすがりですが
>>847
は愛誤を完全に理解出来てるのかと聞いてみたい。
なんか言い方が引っかかっただけなんですが。
あとすべての虐待に理由がある訳でも、
理由があったからと言って改善や正当化できるものかどうかも別問題な訳で。これは子供の虐待も若者の非行も一緒。
理解がどれを指してるのかちょっとわかりませんでした（＞＜） 愛護したい奴は一人で全部やれって書いてるように見える
ちなみに自分は自分の飼っているぬこ１匹と犬１匹で精一杯です。これ以上は無理無理。
出来ない事まで手を広げても迷惑をかけると思うので自分自身が責任取れる範囲しかしません。
849:わんにゃん＠名無しさん
07/08/22 00:50:47 npq0lewR
>>843
>コツコツと避妊手術をしたり
これは、本当に成果なのか？
避妊手術は今ある命を大切にした野良撲滅運動だよな。
野良を減らす目的は殺処分と変わらない。
やらなくても、結果は同じじゃない？
むしろ保護活動に話をすりかえるから、邪魔なだけかと。
850:わんにゃん＠名無しさん
07/08/22 16:16:06 T8/M9fHK
>>848
通りすがりでご苦労さん。
通りすがりだから、ある程度は見逃してやるが、
俺の頭ん中での愛誤の認識は完全だけど、
俺の頭ん中以外での認識については完全じゃないけど？だから何？
全ての虐待には理由が有る訳でもないと言いたいのか？
何で理解する前にそう言う決断が出来るの？あんたはエスパ伊藤か？
例えばだ、単にムシャクシャしてたとか、目障りだったとか、
ディルの様に目立ちたかったから、チヤホヤされたかったから
フェレットの様に動物は物だからとかでも立派な理由じゃね～の？
あんたは可笑しな事を言うもんだな、理由を聞かずに改善できる方法があるのなら
教えて頂きたいね、正当化なんて誰も言ってね～けど？
何で虐殺したの？何で虐待するの？何で遺棄するの？何で保健所もって行くの？
これを聞かずして、改善する道を模索出来るなんてあんたは大した人間だな・・
子供の虐待も非行にもそれ相応なる理由や動機があるんだよ。
動物の行動には全て理由がそこにはある、理由なくして動く事なんて行動学から行って
あり得ないのだよ。
愛護やるなら一人でやれだと？
俺のレスちゃんと見ろ、>>841をみりゃ理解できるだろうよ。
ほな、さいなら
851:826
07/08/22 16:25:10 FedYQjun
貰って参りました（￣▽￣）ノ 今日からよろしく
URLﾘﾝｸ(upzou.orz.hm)
852:わんにゃん＠名無しさん
07/08/22 17:06:13 Gxb8jJ1x
>>847
＞あんたの言う、保健所の殺処分が減っているのは愛護の活躍があるからと
＞言うが、それは称賛に価するものなのか？どうかだな。
今存在している問題を積極的に解決しようとしている姿勢に
対しては評価する事は間違ってないと思います。愛護団体も好ましくない所が
少なからずあるようですが、そのような所はネット等で晒されて廃れていくでしょうし
＞そう言う奴らは何故、保健所の収容動物、殺処分問題しか手を出さないと思う？
＞それが一番簡単だからだと俺は思う、変な意味ではなくな。
＞それと殺処分以外の動物問題の現状をまったく知らないからだと思うね、
＞そして手の出しようがない事も挙げられるな、何処から手を付け、何を訴えりゃ良いか解らない。
そんな事ありませんよ。動物虐待から殺処分、ショップ販売から動物実験果ては肉食まで全方位的に
様々な所に喧嘩を売ってる所もあるみたいですよ。ググってみてください。次に、色々な問題があると
考えた時に比較的取り組みやすそうな問題から当たっていく姿勢ってのは現実的だと思います。どれもこれも
っていうのなら、主張はできても行動はできないでしょうから実際は
>>851
もう、おお我が家な風情出てますねｗまだ子供なんですか？
私は法律や条令を付加して、周知徹底をするべきだっていう考えですけど、他にも殺処分を減らすためにはこんな方法もある
という方は教えてください。このスレの一番の存在意義はペットを飼っている多くの人が一人でも多くこの問題を考えていく事に
あると思いますので
853:826
07/08/22 18:59:07 FedYQjun
譲渡は子犬のみでした（・ω・）詳しくないので何系だとか判りませんが毛が長いです
ハゲてる気もするので明日病院連れて行きます
854:わんにゃん＠名無しさん
07/08/22 21:01:39 T8/M9fHK
>>852
俺が認識している所で全てに取り組んでそうなのは「アライブ」位かな
他は知らん、まっ俺らも何時かは「アライブ」には面談するつもりではいるけど・・・
でも、現実的でもそればかりじゃイタチゴッコだってのが分からんか？
何時まで経っても成果はでんよ。
一つ言わせて貰うけど、ここが２ちゃんであると言う事を理解した方が良いよ。
>>853
意外と可愛いもんだね、毛並みの写真で見る限りじゃ綺麗そうだ。
何系？う～～ん、難しいね、目元の毛が長いのは特徴としてテリア系コッカー系と思うが・・・
855:わんにゃん＠名無しさん
07/08/23 13:33:43 9nUjChT0
殺処分中止や譲渡促進は、まず犬にしぼって進めてみたらどうかな。
犬は登録制だし放し飼いしないし、理想的なペット飼育に近い動物だと思うんだ。
>>852にあるように、一度に色んな問題に対処できないからね。ひとつずつ。
犬で理想的ペット飼育の基盤を作ってから、猫なり他の動物なりに適用すればいいよ。
856:わんにゃん＠名無しさん
07/08/23 19:04:52 ufrxBAXV
>>854
その面談ってので、どのような事を聞こうとしているのですか？
貴方のやってきた行動ってのはそれなりに分かっても主義主張はあまり
見えないので
>>855
登録制ってのは狂犬病のリスクを防ぐための管理手法の一つでは？
動管法には愛護動物に犬猫からはとや爬虫類まで幅広くので犬のみに
限定してってのは理解を得難いと思われます
譲渡促進については全く賛成ですが、殺処分中止を主張している人は
ここしばらくはいません。ちなみに私の主張は>>784です
857:わんにゃん＠名無しさん
07/08/23 23:30:39 wnwk6+Pp
>>856
だから、ここは国会でもなく見てる奴らは政治家でもない、2ちゃんだって事忘れるなよ？
只の掲示板だ、ここは・・・俺にとっちゃここは色んな人の考えを聞く場だ。
それと、理に叶った政策が転がってるかも知れない期待。只、それだけ・・・
ここで全ての政策プランを話して満足しているあんたとは動機が違うわけ・・お解り？
こんな所で主義主張に拘り、議論を煽ってんのはあんただけ・・・
それに、ある程度の主義主張はしてるつもりだがな・・・・
俺のレスをちゃんと見ず、また理解せず（理解したくないのか、分からんが・・・
自分の主張ばかりに拘って、また他の意見を聞こうともしない、あんただから見えないのは仕方ない。
何度も言うが、吠えてばかりいないで、あんたの主張が世の中に取り入れられるのかどうか
行動すれば？何時までここで主義主張続けるつもりなの？
>>855のレスだって、ちゃんと見ないで理解しないからそう言う風にしか読み取れないのだよ。
殺処分は猫より犬の方が多いから、まず犬の殺処分ゼロから進めてみようって事だ。
理想的な飼育の仕方が猫にはなく犬中心で考えられていて、狂犬病予防法やら登録制の義務やら
あるから、まずとにかく犬を全面的に改正し、それを元で猫や他の小動物に取り入れて行こうと言ってんでしょ？
それを、自分の解釈や主張、または価値観に囚われて愛護動物全てにと捉えている所が
理解できない。
自分の価値観や主義主張に囚われんのも良いけどさ、たまには他人の意見や考えも踏まえて
聞けよ、考えろよ、でないと、あんたは愛誤になるぞ？
858:わんにゃん＠名無しさん
07/08/23 23:55:19 wnwk6+Pp
>>856
試しにあんたの主張、>>784・・か？
丁度良いじゃない、あんたの大好きな２ちゃんで、
どれだけあんたの主張が認められっか、試してみたらどうよ？
ここは不特定多数が入り浸っているからな・・
その中には動物の知識に長けている奴から理知的な政策を考える奴、
只のお遊びまで幅が広い、丁度良いんじゃね？
でも、ここは辛口意見が多いぞ～～～
俺は当分、あんたの主張が元でどう言う風に進むか、傍観しとくよ。
それじゃ、オッパッピ～～
859:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 00:02:09 mV9B3pjU
>>857
＞殺処分は猫より犬の方が多いから、まず犬の殺処分ゼロから進めてみようって事だ
逆だろ。
860:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 00:21:45 8k0CPZOI
>>859 すまそ。逆だった・・・
×・・・殺処分は猫より犬の方が多いから・・
○・・・殺処分は犬より猫の方が多いが・・・
に訂正してくれ。いやマジで・・・
861:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 09:56:45 ru8N7XVE
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
気軽に問い合わせたら
862:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 18:57:25 nBvh88Ag
>>857
貴方>>821では、あり得もしない犬猫が絶滅寸前なんて無責任な事（殺処分は減少し続けている）
言ってみたり、>>857では殺処分は猫より犬が多いなんて言ってみたり、理に適った政策なり
愛護団体に面談なり偉そうな事言う割には全然無責任極まりないですよね
私はここで持論を通すだけが目的ではなく、自分がペット業界に関わっておらず、それゆえ知識を
ここで得て、理解をより深め、それだけに留まらず将来の人間と愛護動物とのより良い共生関係を
作っていくために、色んな方々の英知を集めていきたいと考えているので、本来貴方が主張されている
ような知識が豊富（らしい）な方からの意見こそ大切にすべきと考えています。ですから、私が主張
しているような単に法律面から縛り付けるって持論の焼き増しのみならず、そこに従事しているからこそ
分かる矛盾や問題点を踏まえての解決法をお聞きしたいと考えています。貴方はそういう業界の問題点
に対して造詣が深いんですよね？
他の方の意見もお待ちしてます。税制からの意見もあったし、アニマルポリスでしたっけ、そういう面からの
減少に向けてのアプローチも上がってましたね。>>861の方が書かれているように草の根の活動は現在において
非常に有効な効果があると思います
863:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 19:02:22 ru8N7XVE
あげまん
864:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 19:24:04 nBvh88Ag
最近厚労省や環境省から自治体の担当部所宛に通達が出ています。
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
自治体に対する努力義務等の要請という形ではありますが、例えば
下の環境省の事務連絡に
＞２．狂犬病予防法第6条第9項に基づく処分の決定にあたっては、犬ねこの引取り等措置第3の3
＞に基づき、できるだけ生存の機会を与えるよう努められたいこと。
実際の管理をしているのは地方自治体（県、政令市、中核市等）であり、保管期間や殺処分までの期間は
自治体により差異があるとの事なので、自らが住まいにしている自治体に働きかけるのもより有効かもしれません
865:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 19:54:21 t8ZhNfFS
>>862
いいからよ、ウダウダ言ってる暇があるなら、あんたの主張の>>784
で議論でも始めてみな。
それと一つ忠告。
こんな2ちゃんで知識を得るだと？笑わせるな。
本当に動物との共生を考えるなら、こんな所じゃなく
自分で学んで、体験して、現場調査して、行動しろ。
それが本当に動物達の為に行動していると言うものだ、
動物学びたきゃ、まず動物の生態系を学びな、
そして行動学、遺伝学、繁殖学、育種学、獣医学、訓練学を学びな。
ペット企業しりたけりゃ働け。
生体オークションしりたけりゃ会員になれ
悪徳繁殖屋知りたければ潜入しろ。
殺処分の現状知りたきゃ保健所行けば現状把握できる、
愛護団体行けば愛護の行動が手に取るように分かる。
その他、動物愛護に長けている協会やJKCなどにも面談しな。
動物法務協議会にでも連絡すりゃ法律も分かる。
そして法律変えたければ、政治家にコンタクト取りな。
そして、海外の動物愛護法や動物愛護を知りたきゃ、
海外のSPCAや団体にでも連絡しな、
そうしてようやく、考えられるんだよ。
これは俺らの行動プラン、しょうがね～から、提供してやるよ。
866:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 20:22:11 nBvh88Ag
>>865
殺処分を減らすための貴方のアイデアは？
私は>>784以下でカキコしてますから、流れを呼んでＲＯＭってみて
ください。ググッて分かるような>>865の内容はいらないんで
867:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 21:18:15 Hk6C/HFs
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp)
「愛護団体ならば全頭助けるべき」と言う人は、自分ができてから言って！
たかが１～2匹助けただけで限界だと言う人が、どこかに無制限に助けられる魔法使いがいるのかもと考えること自体、狂ってませんか？
あなたの周りに飼える人がいないのに、愛護団体の周りにだけ飼える人が無限にいると思いますか？冷静に。
わたしには獣医師免許はないが、頼まれれば注射を打ちますので声を掛けてください。
（治療行為ではないので行政官裁量で決断できます。交通費と宿代の負担を。まずは新潟、福島、茨城、宮城等。その他の地域については応相談。とりあえず手で押さえられる個体のみ。応相談）
開業獣医師で新しい飼い主のみつからない命へせめて安らかなる最後をという理念の高い獣医師さんは、行政へ申し出てください。
睡眠薬入りの美味しいエサを食べさせて眠らせてから注射するのがベスト。誤解しないで頂きたいのは、苦痛死よりは安楽死のほうがはるかに良いが、去勢避妊の徹底によって処分される命がなくなるのがベストですから、あなたも今日から手術実践を
（産ませることは虐待）
産ませることを肯定しながら安楽死を批判する人は苦痛死を望んでいるのだ。
福島県内にそういうカルト団体がある。カルト団体がくだらない新聞社等とくっついて世論をミスリードしている。
868:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 22:11:52 x81KTfdO
綺麗事ばかり
869:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 23:55:19 mV9B3pjU
>>867
単純に動愛法４４条違反だね！
870:７８４
07/08/25 08:31:43 TDOIFJQA
おはようございます。時間があったので>>1から目を通してみました。
私が>>784以下で論破して>>858で退去宣言された方は、これまでの発言内容から
>>351の方でしょうか？他にも色々イイ事は主張されていますね
でも、他の方も書かれてましたが、他人の意見に対して必要以上に攻撃的になる人みたい
ですね。ここの目的はあくまで殺処分を減らすためのアイデアを出し、それの可否を議論していく
所なので議論厨であれば、それは必要以上のものですよ
別の、スレで猫の登録制についても語られていますね。それもアイデアにはなるでしょう
871:７８４
07/08/25 09:46:30 TDOIFJQA
スレも進んできて、アイデアもかなり積み上がってきたので、全部読むの
まんどくせって方のためにもアイデアや殺処分における自治体が発表している
データ等、スレにおいて有用だと考えたレスを上げておきます。まず２００まで
7 10 16 28 33 36 46 71 92 193 199 200
読んで頂く事で議論の足がかりになります。私としてはペットの用品代に２割程内税を導入
し、保険所にいる動物のために充てる目的税にするのは有用だと思いました。
872:７８４
07/08/25 10:24:48 TDOIFJQA
２０１～５００まで
２０５ ２１８ ２２９ ２３１ ２４７ ２６１ ２６９
３０２ ３４５ ３５０ ３５１ ３８３ ３８４ ３９０
４１８ ４２５ ４２６ ４２９ ４４２ ４４４
873:７８４
07/08/25 10:48:00 TDOIFJQA
～８７３まで
５３５ ５３６ ５３７ ６５６ ６５７ ７６２ ７８４ ７８５
半年に渡ってアイデアや議論がされていますが、上にある４０スレを見ると
概要は掴めると思います。普段、このような問題について考えてない方ほど、
見て頂きたいレスです。宜しくお願いします
874:わんにゃん＠名無しさん
07/08/25 12:29:59 cLmZEKla
「>>」付けて半角で打ってくれたら見いいのに
875:わんにゃん＠名無しさん
07/08/25 16:06:43 KzFVZsyf
> カテゴリ「基準」で
> タイトル「オバサン」。
>
> もうこれ、軽蔑の蔑称だとおわかりでしょうね。
>
> この「オバサン」は、裏の分譲地に居る。
>
> 保護犬のどうしょうもないヤツを正しているときに、
> ギャアギャア上げる雄叫びを
> いかにもこちらが虐待しているかのように
> とおくから大声で批判していた馬鹿野郎のことだ。
>
> そいつは、勝手な思い込みで、
> 自己判断による批判で他人を平気でなじれる神経を持っている。
>
> 相手に理由を尋ねるとか、詳細を把握してから対処するという冷静さが無く、
> 狭い了見での自分の思いを
> 相手にバシバシぶつけていける大馬鹿野郎だ。
>
> そいつがやっている事といえば、
> 他人の敷地に、
> 自分の犬をフレキシブルリードを目一杯伸ばしきってやってきて
> 手には移植ごてを持参と言うことだ。
>
> そう、勝手に他人の敷地
> （一見大きな空き地に見えるが、資材置き場として建設会社が借りている土地）
> に犬連れてやってきては、
> 自分の犬が出したウン○を、そこに埋めていってしまうという馬鹿野郎なのだ。
>
> もうね、ほんと、こういうヤツを見ると、
> 「オバサン」と呼びたくなるわけよ！怒
876:わんにゃん＠名無しさん
07/08/25 16:07:29 KzFVZsyf
>
> こういう連中が、可哀想可哀想って愛護法を改悪しちゃったからね、
> 愛護法の主旨そのものが、
> 実質的な愛護とは遠く離れて、
> ただ単に、可哀想がりが、
> 可哀想と感じる事は全て虐待扱いになるような主旨になっているってご存知？
>
> 実質的に、間違った認識をただすという内容であっても、
> 広く一般がそれを受け入れがたいというときは、
> 虐待と判断されうるという形になっている。
>
> 要は、それが何を意味しているかとか、
> どういった理由が存在しているか？と言うことではなくて、
> ただ、他人から見た場合に
> どう受け止められるか？ということに終始しているのよね。
>
> 愛護精神の涵養を謡っている以上は。。。
>
> 実に馬鹿げているって思うんだけど
> 法は法。
>
> だから、正さなくてはいけないような犬にしてしまったら、
> それを正す事は法律に抵触する恐れがあるって言う事だ。
>
> もうね、そういうのはうんざりだから、
> そうなってしまった犬は
> とっとと殺処分にしてしまいなさいよって思うんだな。
>
> なのに、そういう連中は、
> それをまた、可哀想だと言い出す。
>
> 直す行為を虐待だと言うくせに、
> 殺処分もまた、可哀想だと言う。
>
> ほんとオ馬鹿で我侭なんだ。
>
877:わんにゃん＠名無しさん
07/08/25 16:08:13 KzFVZsyf
> 可愛がったら治るとか思っちゃってんだよね。
>
> その犬がとんでもなくなって放棄された原因が
> そこにあるってこと、
> 絶対に受け入れられないんだ。
>
> 思い込みが激しくて、
> 実態を直視できないのさ。
>
> 馬鹿につける薬はないっていうけど、
> ほんと、そんな感じ。
>
> こういう犬、誤解を招くだけだ゜から、
> もう金輪際保護なんかしようって思わない。
>
> 殺すべき犬は殺せばいいのよ！って感じだよね。
>
> こういう馬鹿者が居なくならない限り、
> 愛護精神の涵養をはずしていかない限り、
> 一度壊してしまった犬を救う手立てはないからさ！
878:わんにゃん＠名無しさん
07/08/25 16:13:54 FRlZ1d15
執行猶予でもやめられない猫虐待男を追い詰めようとしている。
仔猫をもう100匹位殺しているようだ。協力しよう！
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ18【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
879:
07/08/25 17:21:43 KQLxg07J
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
気軽に問い合わせたら
880:
07/08/26 01:03:13 G9lyFMy8
浮上
881:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 08:50:29 otaj4DA7
おはようございます。今、杉並区では猫に対する登録制が
議論されているようです。それについてのニュー速のスレですが、
結構猫の糞害等で苦しむ方も多いようで、手厳しい意見も多い
杉並区は以前、私も５年位住んでいましたが、今住んでいる政令市よりも
野良猫は多かったですね。かといって私は、微笑ましい位だったのですが
登録制の可否について皆さんはどう考えます？私はしょうがないかなと考える
気持ちもあります。
882:７８４
07/08/26 08:55:04 otaj4DA7
ちなみにそのスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
野良猫からの糞害等も分かるのですが、同時に深刻なネズミによる被害
については考えないのかなと思います。東京におけるネズミの被害はかなり
深刻なものがあると思うのですが
883:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 09:34:31 YeKmQVhq
チワワのブログです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
884:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 09:45:58 aRYw9RKU
>>882
東京の猫は、ゴミや餌やりで楽に食ってるから、いまどきネズミなんかとらないよ。
885:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 10:13:29 FxX8xy6w
>>882
東京にはイタチはおらんのか？
886:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 10:17:41 uIuLrW63
登録制は賛成。
当然、環境省の終生飼養支援システムにつなげる事になるのかなと。
犬猫の鼻紋登録って、技術的に出来ないものなのか、どうなんでしょうかね。
マイクロチップよりは抵抗感も無いだろうから。
887:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 10:34:21 +FqtM6Tu
マイケルジャクソンが猫のネバーランドを創設する。ﾎﾟｩ!
888:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 10:35:18 CssXqAqp
>>881
殺処分を減らす、ひとつの方策にはなるね。
登録制の可否については専用スレがあるよ。
猫の登録制に賛成する人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
889:７８４
07/08/26 10:56:24 otaj4DA7
>>884
ゴミ漁るのって猫よりもカラスのが多かった気がしました＜４～５年前
猫も多いのかなあ。収集前の集積所には大抵いましたけど＜カラス
>>888
一見、イイ事ばかりのような気がするけど、登録されない野良猫はどうなるって
わけじゃないですよね？単純に猫嫌いの人が登録してない野良は皆殺処分してしまえ
とか極端な意見出しそうなのもいるんかなって思いまして。皆さんはどう思います？
それにしても猫って結構嫌われてますね。私は猫飼いではないけど、少し気の毒ではあります
890:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 22:29:49 G9lyFMy8
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
891:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 22:37:39 aRYw9RKU
>>889
野良猫は地域猫活動で、徐々に減らしていくんでしょ？ それでいいじゃない。
登録された猫は飼い主のもとに戻る。野良猫は一代限りで終わる。
いずれにしても、殺処分は減る。
892:萩
07/08/26 23:00:30 4afB4MdV
URLﾘﾝｸ(www.a-stop.com)
URLﾘﾝｸ(55.xmbs.jp)
動物虐待は本当に酷いですよね。ペットショップで売れ残った犬猫は保健所行きか動物実験に使われるって本当なんですか？
893:萩
07/08/26 23:01:39 4afB4MdV
URLﾘﾝｸ(www.a-stop.com)
URLﾘﾝｸ(55.xmbs.jp)
動物虐待は本当に酷いですよね。ペットショップで売れ残った犬猫は保健所行きか動物実験に使われるって本当なんですか？
894:萩
07/08/26 23:03:19 4afB4MdV
間違えて２つ載せちゃいました。
ごめんなさい
895:わんにゃん＠名無しさん
07/08/26 23:21:47 pyEdcN7/
>>893
保健所と動物実験を動物虐待と一緒にされちゃ困るよ
896:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 15:23:52 X85ngI/2
ペットショップで売れ残った犬猫は値下げされて販売、それでも売れ残ったのは
ショップの店員が引き取ったり、繁殖用に売られると聞いたことがある。
保健所行きは一文もペットショップの利益にならないばかりか、地域によっては
金を払う必要もある。なので酷い病気を患っているとか、よほどのことじゃない限り、
保健所行きになるケースは少ないと思われ。
動物実験も基本的に動物実験用に管理された動物でないときちんとした実験データは取れない。
なので、動物実験用に使われることも通常ではないと思う。
動物実験の練習用に使われる、ということはあるかもしれないが、確認したわけではない。
897:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 15:40:55 uKIH4i/t
動物実験て、ヒドイかなぁ？
わが身に置き換えるとそうだけんども、
医学の発展のためになっている事実もあるんでわ？
きもちわからんでわないが。
898:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 16:30:42 KfVrIiwR
>>896
どこぞの、自意識過剰愛誤に論破された者だが・・・
動物実験用に使われる犬はビーグルが主だ、なぜ？って聞かれると解らんが
うちのメンバーが以前、動物実験施設で働いていた時は
冷蔵庫になぜかビーグルの頭が２０個ほど入ってたらしい。
あと、主に使われるのは家畜動物、豚やヤギ、馬、牛、鳥、
モルモットや砂ネズミなんかもいたって話だ、猫は聞いていない。
実験に持ち入れられる動物は生後が浅いのはまず使わないだろう、
実験以前に身が持たないと思う。
従って、ペットショップの売れ残りを使うと言う話は飛躍して伝わっているのだろう。
>>897
医学の発展には必要だが逆に医学の発展の邪魔をしていた事例も多々ある。
動物と人とでは生物として違う所が多々あると言う事を認識した方が良いよ。
動物実験でググレば出てくると思うよ。
899:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 18:36:46 XpTrjmv0
ビーグルは個体差が少ないので実験に使われやすいということです。
900:７８４
07/08/27 20:40:16 ATshZ8wW
>>897
その感覚がまさに人間の都合のよさの現れですよね。勿論私も、お世話に
なってますからありがたい限りです。今現在日本で生存している人で現代医学の
お世話になっていない人は一人もいないんでしょうし
だからこそ無駄な殺生に疑問を感じ、動物虐待に怒りを覚え、人間と愛護動物との
より良い共生関係を築きたいと願うのでしょうが。共生というのも人間の都合による
一方的な思い込みに過ぎないんでしょうかね
901:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 21:06:00 5Vko/hBV
>>900
うむ。
虐待はイカンが、「動物実験反対！」なんて叫んでる愛誤は気が違ってるとしか思えない。
902:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 23:25:17 m4ohkYFL
「動物実験」でググルと愛誤系ばかりが目立つような気がするのだが。
気のせいだろうか？
903:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 00:17:59 snmHPT5M
>>900
そのあたりに来ると、倫理学、道徳の問題なんだよね。
最近ではディープエコロジーなんてのもあるし、このあたり
は結構難しいよ。
日本の愛護、動物福祉が遅れてると言われるのは、全て（といって良い）
の団体に動物の解放や動物の権利といった、基本理念がないことが
上げられると思う。
欧米の団体はほとんどがこういった権利、福祉と言う基本的な理念を
持っている。
ただ、一部に過激な団体もいるんだが。
日本の場合はいつまでたっても、こんな可哀想な猫がいました、とか、
こんな悲惨な飼われかたをしていました、とかの、全てが感情論で、
犬猫の里親探しをする事が主流を占めてるんだよね。
そこにつけ込んだのがＡＡ等の極悪愛誤団体なんだよ。
そういった、基本理念がないから、あまり工場畜産や実験動物、野生動物、
の解放（福祉）なんてことは、出来ないんだよね。
ちなみにニュージーランドでは大型類人猿が（権利までは成文化
されなかったが）法律によって保護されているそうです。
904:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 15:12:25 rVKPAb7U
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
905:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 16:14:25 PoL7ROCs
>>902
出てこないか？んじゃ！ここ見てみな、URLﾘﾝｸ(arcj.info)
俺的には「動物実験反対！！」と言うか、
「動物実験の意味について」って風に疑問視している一人なんだがね
ここを読めばな
逆に言えば>>900>>901の様に現状も問題も何も知らない奴が
只単に人の役に立っていて自分もお世話になってる何て言い
「動物実験反対！！」と言う奴は愛誤だと言う奴も俺からしてみれば
愛誤と然程変わらんよ、只の無知。
906:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 16:32:40 PoL7ROCs
>>903
動物の権利か・・・・
イギリスやドイツの人と動物とを差別しない権利だな。
簡単に言えばヨーロッパと日本との動物に対する接し方は一般家庭の
犬猫小動物を見ていれば直ぐに解る。
電車やバス、はたまたショッピングなども然りだ。
これはもうお国の違いって簡単な言葉では済まされない
気持ちの問題だな。
感情論か、そうだな、あんたは理解しているな、
日本の愛誤の特性を・・・・
感情だけで行動する事こそが愛誤なんだよな。
感情をぶつけやすいのが保健所の収容動物って事だ。
ま～可哀想と自己満足が合わさって愛誤って事をまず理解しないと駄目だよな～
907:７８４
07/08/28 20:48:45 NgdgpIw/
>>906
このスレで他の方からも指摘されてましたけど、私も疑問に思ったので
教えてください
貴方が主張するところの愛誤って何ですか？
貴方が主張するところの愛護って何ですか？
貴方の主張が愛護であって愛誤でないという根拠はどこにあります？
908:７８４
07/08/28 21:15:16 NgdgpIw/
>>903
動物の開放や動物の権利って具体的にどういったものになって
いくんですか？私自身不勉強な物でちょっと想像がつきにくい
>>903さんが考える基本理念って何ですか？
909:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 22:21:46 Rx0yEyu8
>>905
すまんが、そこも含んでいるんだ。
というか、アニマルライツが絡んでいるだけで、受け付けられないな。
910:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 00:23:44 UhgTf8AF
>>908
動物の権利、解放に関して、Ｐ.シンガーが本を出しています。
要するに、人間だけにある権利、道徳的配慮を動物にまで拡張するかどうかと言う議論です。
しかし、動物愛護団体からの議論ではなく、あくまで倫理学（哲学）からのアプローチです。
現実的には（生物）動物は一方的に人間により（いろんな意味で）搾取されている立場です。
言わば、生きる権利さえ保障されていないのです。
一言で言えば、このような、人間でないというだけの理由で差別（種差別）されている状態
を無くそうと言うことになると思います。
手短に言うと私の考える基本理念は、全ての生物（種）には生きる権利を保障するべきだ。
その多元的な種間の権利関係の調整には多元的な種における公共の福祉と言う概念を適用すべきだ。
>>906
全ての感情論を否定しているワケではありません。 念のため。
911:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 00:32:36 vypV2hu0
>>910
「多元的な種における公共の福祉の概念」において、人間に対し、さまざまな被害や迷惑をかける
野良猫はどのような位置づけになるのでしょう？
912:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 00:44:29 ZyDO4F7M
動物の権利擁護運動は人間の権利の否定につながる(クジラ問題をめぐって) 勇魚 ISANA Nov.1994 No.11
ユージン・ラポワント（国際野生生物管理連盟 会長）
URLﾘﾝｸ(whaling.jp)
国際社会の無法者たちが、自由と権利の基本概念を、堂々と意図的に無視し、
踏みにじっている。哲学は、自由と権利が交錯する社会構造の様々の要素の間
に数学的関係が存在することを教えている。単純にいえば、ある人間の自由は、
（彼がかかわる）他の人間の自由が始まるところに終わるということである。
同様に、ある人間による別の人間の権利の侵害は、二人の当事者間の権利のバ
ランスをくずす。
同じ基本的関係が、人間が住む環境の一部である他の生物と人間の間に存在
する。動物に与えられた権利は、人間から奪われた権利であり、人間の生存の
能力を狭めるだけでなく、その存在の基盤を危うくする。この点に気付いた人
は少ない。
この悲しむべき現実は、ある国の政府および環境保護非政府機関（NGO）が
動物の新しい権利を作りあげて行くやり方に如実にあらわれている。事態は、
特定の動物と相互関係をもつ人間の権利が損われるというところにまで至って
いる。例えば、クジラのような海産哺乳動物（またはゾウのような巨大な生き
物）には、様々な権利が与えられており、それがもたらす結末は驚くべきもの
である。以前は人間の権利として認められていた活動は、いまや動物王国への
犯罪行為であると考えられている。
もちろん、そのような事実をおおっぴらに認める人も団体もない。人間の生
存を妨害するようなこの現実を覆い隠すために、国際会議での工作、用語の定
義、意味論の乱用などの手段が用いられる。
････アニマルライツ（動物の権利）思想こそ、人権を軽視する過激思想の典型なんだが。
この手合いの元祖は、アドルフ･ヒトラー、ヘルマン・ゲーリングら、ナチスドイツの首脳だよ。
今や、アニマルライツ活動家は、欧米ではテロリストとして取り締まりの対象だ。
考え直した方がいいぞ。
913:続き
07/08/29 00:58:47 ZyDO4F7M
アニマルライツ そのリーダー達の言葉から
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
“私たちの非暴力的戦術は効果的でありません。私たちは長年もの間きちんとお願いし、そして何も得ませんでした。
誰かが脅迫をし、そしてうまくいきました。”
US News and World Report, April 8, 2002
“もし、ファーストフード店、食肉処理場、これらの実験室、およびそれらに資金を出している銀行が明日に爆発したら私は
すばらしいことだと思います。人々がレンガを拾って窓の中へ放り投げればよいと思っています。
Animal Rights 2001 Conference, July 2001
“一般の人々が同意しようとしまいと、これら多くの動物虐待産業を閉鎖させることができると私は確信します。そして、これら
の産業が暴力行為によって閉鎖されようと非暴力的行為によって閉鎖されようと、私にとっては全く問題ではありません。”
BBC Documentary, "Beastly Business", October 2000
こういう思想が正常か？ 一般人に受け入れ可能か？ 冷静に考えることだな。
最後に
>FBIによると、動物解放戦線(ALF;Animal Liberation Front) 及び地球解放戦線(ELF;Earth Liberation Front) による暴力行為に
よるアメリカ合衆国内の被害数及び損害額は、1996年以来600件以上、合計43,000.000ドル以上に上る。
AMP（Americans for Medical Progress）ホームページ掲載資料「アニマルライツの暴力」より
これにより、FBIは上記２団体をテロリストと認定し、動物の権利活動家の不法行為を
「内なるテロ」と呼んでいる。 FBI報告書「TERRORISM2000/2001」より
914:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 01:02:43 UhgTf8AF
>>912
反道徳てきな文章ですね。
ここがミソかな。
＞以前は人間の権利として認められていた活動は、いまや動物王国への
＞犯罪行為であると考えられている。
同じ文章で言い換えてみれば分るよ。
＞以前は君主の権利として認められていた活動は、いまや一般人への
＞犯罪行為であると考えられている。
915:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 01:18:45 ZyDO4F7M
>914
では、あんたの考えでは、
○イノシシや野良猫、アライグマ等の害獣を駆除する人
○畜産関係者、捕鯨や水産の関係者
○動物実験を行う研究者 は”殺獣罪”に当たるわけか？
全て、現在の社会が存続する上で必要な事象だが。それを否定するわけか。
ナチス幹部に等しい差別主義者。まさに反社会的な過激思想。テロリスト同然だな。
こういう奴に騙されてはならない。
916:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 01:43:13 UhgTf8AF
殺獣罪？
そんな法律、あったっけ？
大体、一部の過激な馬鹿共を全体として捉えるやつの方が
おかしいと思うがね。
大体、リンク先、動物実験業者みたいなもんじゃない。
731部隊を思い出したよ。
917:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 10:28:02 DVRnqjp9
>>907
また同じ質問でループか？しっかり目を凝らしてみろ！
愛誤については>>841にレスしてんだろ、何を見てんだ？
愛護についても>>903の人も言ってるし>>906でもレスつけてるよ
あんたは何だ？事細かく一文字一文字丁寧に説明しなきゃ
理解も出来ない、読み取れもしないのか？
俺が愛護,愛誤かは俺が愛誤でなく愛護だと言えば気が済むのか？
そんな事は俺自身が決める事でもなくまた主張する事でもない
行動が結果、俺の団体を愛護か愛誤かを決めるんだよ。
て言うかさ、あんた本当に勉強不足。
他人に聞くばかりで自分で学んでない。
あんた言ってたよな？俺が>>865で教えてやった事はググレば出てくると・・
俺が>>865で教えてやったのは基本理念や動物の権利なども記載されている
事柄だよ、ググレは出てくんだろ？だったら自分で調べな、
知らぬ存ぜぬで偉そうに参加しないでくれる？
918:しりあい つれあいに
07/08/29 11:06:01 MM5tAgZe
北海道の札幌の管理センター 子犬が８匹収容 ペットブーム悲しい
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
保健所で死を待ってるだけの猫や犬をもらえるのを思い出して！！！！
希望もできるし
見るのがつらい人は選ばなくても係員が犬猫をつれてきてくれるので心配なし
不幸な犬猫は全国どこにでもいます気軽にお住まいの役場に問い合わせたら
919:７８４
07/08/29 11:10:07 f3fm4SL7
>>917
＞俺が愛護,愛誤かは俺が愛誤でなく愛護だと言えば気が済むのか？
＞そんな事は俺自身が決める事でもなくまた主張する事でもない
＞行動が結果、俺の団体を愛護か愛誤かを決めるんだよ。
分かってないみたいですね。私からみて貴方にも愛護ではなくて愛誤に聞こえる部分も
あるという事ですよ。第一、自分で主張する事もできないのに>>905で私にも人に対しても
愛誤だって決め付ける態度がおかしいですよね。知識はあるかもしれないけれど、貴方は
人間として欠けた部分があるように感じる。そういう風に言われた事ないですか？
私がココにいるのは自分にとって意味があるからいるのです。貴方はどうですか？私に論破されても
いるぐらいだから意味があるんでしょ？
920:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 11:12:33 xTSM9mlK
>>917
根拠後付のインチキ論なんて誰も認めてくれないよ
貴方こそ、今持ってる中途半端な知識を捨て
一から勉強し直し、出直してくるんだね
921:７８４
07/08/29 11:34:56 f3fm4SL7
>>917
貴方は気付いてるのか気付いていないのか分からないが、感情で行動を
決める人がいて何故いけないんですか？法律でさえ決める時にも裁く際にも
感情は何かしら関係してきますよ
知識がある貴方は愛護で、知識が乏しいかもしれないけど、熱い気持ちを持って
行動を起こす普通のおばちゃんは愛誤になるのですか？貴方の考えに基づいた感情は認められて
人の考えに基づいた感情は認められませんか？人の事を差別主義者だと言われてるが、貴方の中
にこそ差別主義者がいるんじゃないんでしょうか？
難しい主題の中でどこに落とし所を持ってくるかという問題です。意見が合わないから
といって相手を排除するっていうのならそもそも対話事態がなりたたない
922:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 15:25:14 DVRnqjp9
>>919
分かってない？ああ、分かってないよ。
俺は愛護なんてものは自分で主張するものではないと思っているんでね。
んじゃ、あんたは主張できるのか？自分が愛護か愛誤か、俺に聞くんだから
答えられるよな？
しかし本当に人のレスをちゃんと見ないんだな、あんたは・・・
>>905では、何もあんたや>>901の事を愛護だなんて何処に書いてある？
現状や問題も知らない無知は愛護とさほど変わらんよと言っているんだが？
感情的になり、人とちゃんと向き合えないからそう言うレスするんだろうが。
そして他人に対して人として欠けた部分があると言われた事はないですか？
と失礼な事を聞く奴には人として欠けた部分はないのかい？
俺は神でもなければ完璧な人間でもないから当然欠けた部分はあるのは当たり前。
一つ言うがな、
俺から見ればあんたよりまだ行動している愛誤の方が百倍評価に値するよ。
そんでな、ほざかしておいてやろうと思ったが、俺があんたに論破されたって？
論破の意味知ってんのか？
保健所＝保護施設、収容動物＝保護動物と勘違いしていて
動物の権利も知らず、基本理念も知らない様な奴に論破なんてよく言うよな、
俺がここにいる理由も前にレスしているだろうが、ホントループがお好きなようで・・・
923:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 16:15:55 DVRnqjp9
>>921
それも前にレスしているんだけど・・・感情だけに囚われてとな、
実際あんたも感情だけに囚われて、ここに来て保健所＝収容施設 野良動物＝収容動物
動物の権利、基本理念を知ったんだろが？
あんたがいい例じゃないか、ここに来なければそう言う認識で動いてたんだもんな。
て言うか、それ教えたの俺だし、感謝の一つのして貰いたいもんだね。本来。
感情とは喜怒哀楽、好悪など、物事に感じて起る気持ちを表すが
それは時として道を外す事がある訳だ、PE〇Aって団体知ってるか？
ま～しらんだろうが、ここは、ただ感情に囚われてもの凄い活動している。
感情も一つの表れだが、俺が言っているのはそれだけじゃ足りないって事だ。
法律とか裁く時とか言ってるが、あんたは法律家か？
法律を作る時は感情と言うものが関係するのだろうが、本来、法に則って
裁く側、裁判官に感情移入は不必要な事なんだよ。
まっ俺は裁判官でもなければ法律を作る政治家でもないから知らんがね。
924:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 16:17:01 DVRnqjp9
続き
＞知識がある貴方は愛護で、知識が乏しいかもしれないけど、熱い気持ちを持って
＞行動を起こす普通のおばちゃんは愛誤になるのですか？
現状を把握するとか、理解力が欠ければ愛誤になるのは当然だな。
現状把握、理解力がプラスされ熱い気持ちで行動するなら愛誤にはならんよ。
＞貴方の考えに基づいた感情は認められて
＞人の考えに基づいた感情は認められませんか？
何故にそうなるのか？よく分からんが・・・・
今までに誰かレスした奴で自分の感情を明確に記載した奴いるか？
俺はここに来たのは>>351以降だが、記憶している中では誰も
感情での行動理念を語ってはいないけど？
あんたこそ、俺をそう言う人間だと決め付けているんじゃないのか？
＞人の事を差別主義者だと言われてるが、貴方の中
＞にこそ差別主義者がいるんじゃないんでしょうか？
俺が誰を差別した？先にも言ったが>>351以降、他の意見や議題に対しては
議論を持ちかけてはいるが、（ま～見る人によっては必要以上と言われているが・・・
レスした人にだけ差別的発言はした事はないがな・・・
これについてもあんたが俺に対する人像を勝手にそう決め付けているだけでしょ？
人として欠けているなんて誹謗中傷言う奴だからな。
＞難しい主題の中でどこに落とし所を持ってくるかという問題です。
＞意見が合わないから といって相手を排除するっていうのなら
＞そもそも対話事態がなりたたない
それは自分に言い聞かせた方が良いな。
他人の特に俺のレスをちゃんと見ないでそして理解せず、ただ自分の満足の為だけに
スレを握り、挙句勝手に論破とあしらって俺を下に見ているのはどこのどいつだ～～い？
一つはっきりと言うが俺はここに議論しに来ている訳ではない。
政策を探しに来ているんだよ、その政策が現実的なのかどうかを俺が
異論質問をしているだけだ、
あんたの様に他人の意見に対して論破とかの自己満足ではないのは確かだよ。
925:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 16:38:45 1bGx6F1S
動物愛護に限らず何かを成し遂げようとしたとき、感情はその起点や
挫けそうになったときの支えにはなるけれども、実際の行動に必要なのは
知識と経験だよな。
誰しも最初は知識が乏しいだろうから、知識が乏しいだけで愛誤とは言い切れないけど
学ぼうとせず、また学ぼうとする意欲もなくただ感情だけで行動するのは愛誤とみなされる
可能性が高いと思う。
と外野から意見。
どうでも良いけどうちの専ブラだと>>917-923があぼーんされるんだが何に反応してるんだろうか
ブラウザで見ると無視リストにいれた単語も見当たらないのだが…
926:しりあい つれあいに
07/08/29 16:54:24 MM5tAgZe
ペットブームの影というか 掲示板で見たのですが他県なので はがゆいですね、、、
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aomori-animal.jp)
譲渡待ちのわんことにゃんこがいる
シロート考えですが里親が成立しなかった方に管理センターからもらえることを
教えてあげたら助かる数が増えるんではなかろうかと思いました
927:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 19:20:21 DVRnqjp9
>>925
基本、欧米愛護と日本愛誤の考え方の違いはそこにある。
学ばない＝現状把握だな、日本愛誤はペットショップや悪ブリやオークション
殺処分、動物実験の実態を把握しない、しても理解しない、
そんでもって感情だけで行動する、可哀想って感情だけでな。
ペットショップだって悪ブリだってオークションだって日本の法律によって
動物取扱登録と言うものを申請して認められ法に則って商売してんだ、
ハタから文句言われる筋合いはない訳だ、本来は・・・・
これがまずペット企業に対する知識と理解、
殺処分だって保健所が行なっているものだ。
それに対して文句を一方的に言ったって只の言いがかりだ、何も始まらない。
動物実験だって同じだ。
現状を知らなければ何を言っても無駄、只の言いがかりになるだけ。
そもそも動物に対する権利と基本理念だってこうだって決められているものはなく
国や団体一つ一つが異なる理念や権利を考え行動しているんだよ。
その基本的理念が命あるもの、生きる権利と言うものを主体として考えている訳だ。
日本にその考え方はまずないだろう。
法律的には物と生き物の区別すらつかんからな。
>>911
人に被害を与える、所謂、害獣はどう対処するの？
って意見が出たが、犬か？猫か？ネズミか？カラスか？
色々いると思うし被害の事柄も様々だと思うが、
まず、被害の事柄について考え、そしてそれに対する動物の行動を理解すれば
解決するものじゃないかな？
動物との共存、共生とはそう言うデメリットもあり
また人の一方的な被害を訴えてはいけない、人にも過失がある事の理解・・・と俺は思う。
簡単に言えば嫁姑問題と同じ、深く干渉しない、ある程度の妥協と理解、
ちょっと違うかな？でもそんな感じだ。
正直、感情だけで何が悪い！！と言う>>921の意見、
今までのやり取りが本当に彼にとって身になっていないと正直ちょっと
可哀想（愛誤）になったよ。
928:７８４
07/08/29 19:36:24 f3fm4SL7
>>922
長々とレスはありがたいですが、まず>>909や>>920の方に
レスを付けてあげてください
＞分かってない？ああ、分かってないよ。
＞俺は愛護なんてものは自分で主張するものではないと思っているんでね。
＞んじゃ、あんたは主張できるのか？自分が愛護か愛誤か、俺に聞くんだから
＞答えられるよな？
私？愛護ですけど何か？広辞苑には愛護は可愛がり保護するものの事とあります。
貴方は自分の立ち位置もはっきりさせないで、>>905で人の事を愛誤や無知と断定してますが
それは卑怯じゃないですか？
＞しかし本当に人のレスをちゃんと見ないんだな、あんたは・・・
＞>>905では、何もあんたや>>901の事を愛護だなんて何処に書いてある？
＞現状や問題も知らない無知は愛護とさほど変わらんよと言っているんだが？
＞感情的になり、人とちゃんと向き合えないからそう言うレスするんだろうが。
そのカキコをそのまま貴方にお返しします。上のカキコの愛護は愛誤でしょう？
自分で相手の事を愛誤と決め付けていながら、愛護と愛誤の使い方も間違える、>>860では
殺処分の認識の誤りも指摘される、どれだけ自分の発言に対して無責任なんですか？そんな
無責任な態度では困難な現状を変える事なんて荒唐無稽じゃないですか？
929:７８４
07/08/29 19:52:52 f3fm4SL7
>>927
＞そもそも動物に対する権利と基本理念だってこうだって決められているものはなく
＞国や団体一つ一つが異なる理念や権利を考え行動しているんだよ。
＞その基本的理念が命あるもの、生きる権利と言うものを主体として考えている訳だ。
大方、同意します
＞日本にその考え方はまずないだろう。
＞法律的には物と生き物の区別すらつかんからな。
それはないでしょう。動愛法にも規定があるし、改正等も予定されている。
今後、より議論が進んでいく所ではありましょう
ところで、貴方に純粋にお伺いしたい事がある。日本人は相当な動物を肉食しますよね？
犬猫は食べちゃ駄目なの？どうして？って例えば子供から聞かれたらどう答えます？理由も含めて
930:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 20:49:13 DVRnqjp9
>>928
>>909,>>920のレスは只の個人的感想と個人的感情だろ？
そんなのに一々レスつける必要はあるのか？
>>909は受け付けられないというのに無理矢理受け付けさせる様に納得させりゃ良いのか？
>>920には、あんたと同じで俺のレスをちゃんと見ろと、散々そう言った事を書き込みしているんだと
言うことがあればそれだけだ。
それにしてもあんたが愛護、ふ～～ん、自己評価、大いにご苦労さん。
しかもその評価の理由が広辞苑とは・・・まったく恐れ入るよ。
俺は自分の立ち位置は表現しているがね、愛護団体と・・・
それに対する評価を俺は自分で評価するものではないと言っているだけだ。
理解しろ、それともあんたの考えに基づいた主張じゃなければ認められないのか？
あんたのはあくまで自称、俺のは世間の評価、この違いだ、お解り？
あのね、俺は神でもなければ完璧な人間でもない、普通の人間。
ゆえに書き込みの文章も時には間違えるし表現も間違える。
>>860でも書き込みも直ぐに釈明しているんだが、不満か？
あんたこそ礼儀知らずだな、俺に教えてもらって「ありがとうございます。」
の一言もないのだからな。
931:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:05:45 DVRnqjp9
>>929
日本と言う国に大いに期待するのはあんたの勝手。
一々、個人の価値観にレスするな。
脱線するぞ？
>>犬猫は食べちゃ駄目なの？どうして？って例えば子供から聞かれたらどう答えます？理由も含めて
この質問だって質問自体がちょっと・・・ね・・・
豚、牛、鳥、馬、山羊、羊、鯨、魚介類は良いのに犬猫はだめ？
そんなこと聞かれたら、オジサン困っちゃう～～～って遊んでみたが、
逆に何で犬猫は食べ物ではない、とそう感じるの？とまず聞くね。
それの答えにもよるのだが、その答えを・・んじゃ、あんた、やってくれる？
そう言った質問にもそう思う個人的考えや理解があるものだからな。
俺は個人的意見をまず理解してから答える様にしているんでね。
悪いが答えてくれ。
932:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:11:55 GF0+Wy9v
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
933:７８４
07/08/29 21:19:45 f3fm4SL7
質問を質問で返す時点で・・・なんですけどね。まあ、イイでしょう
>>931
ウチではペット飼ってて可愛いと思ってるけど、友達のＡ君は中国旅行で猫料理食べたって
言ってたし、Ｂ君は日本のお店で犬料理食べた事あるって言ってたよ。どうして、ウチでは
食べないの？
934:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:44:10 DVRnqjp9
>>933
それでは、貴方は犬料理を食べてみたいの？犬を食べたいのであれば
食べる事自体はいけない事ではないよ？
でもね、犬や猫を食すと言うのはね、先生が知る所じゃ中国や韓国の食文化なんですよ。
今の日本じゃあまり犬猫を食すと言う風習がなくなったけどね
昔、戦争中は食糧難で犬を食べていた時期もあったんだよ～。
でもね、その後やはり、日本ではその風習があまり認められず、
犬や猫は食べるのではなく狩猟犬、つまり人間と共に仕事をする動物へと
認識され始めたんだ、だから日本人は犬猫は食べないの。
でも、これはその国の食文化だから批判される事は本来間違っているのよ。
日本人は鯨を食べるでしょ？それと同じよ。
その国によって動物の認識が違う為なかなか理解され難い所もあるけどね。
って何時まで続けりゃ良いのかな？
935:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:45:19 1bGx6F1S
また外野からで悪いんだけど、
対象を個人の考えに限定した質問が、このスレの本題に結びつくの？
936:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:49:17 DVRnqjp9
>>935
>>933に言ってくれ。
俺自身、こんなのは茶番に等しい事だが、答えないと批判するだろ？奴は・・
だから、スレの主体や見ている人達には申し訳ないが付き合ってるだけだ。
ま～このスレを握っている幹事の我侭だ、すまんがもう少し付き合ってくれ。
その内、気付くと思うからよ。
937:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 21:56:46 vypV2hu0
>>933は引き下がったほうがいいよ。どう見ても破綻している。見苦しいし・・と外野から。
938:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:00:05 DVRnqjp9
>>933
もう一つ、俺は今まであんたの事を愛誤的とか愛誤になるぞ？とか
愛誤に片足突っ込んでるとかは言ったがあんたが愛誤だと決め付けた
発言はしていないがね。
勘違いして噛み付いて挙句、個人的質問は>>935同様に本題から遥かに
ズレているぞ？
それと、お礼は？ないの？
礼儀知らない奴だと思われると今後のあんたの発言も説得力ないよ？
939:７８４
07/08/29 22:02:03 f3fm4SL7
>>936
貴方も理解できているかもしれませんが、所詮茶番なんですよ。犬猫は
守り、鯨は食しと。一貫性が見えない日本人のエゴのどこに落とし所を見つけて
いくかと
>>937
何処に破綻がありますかね？
940:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:03:44 DVRnqjp9
>>937
無駄だと思うよ？奴からしてみたらここで知識を学ぶつもりだからな。
習得するまでは多分ベッタリと張り付いて剥れないと思うよ。
941:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 22:21:04 DVRnqjp9
>>937
ほらね！
理解しないし、しようとしないんだよ、こいつは・・・
>>939
理解？あんたとは理解が違うな、って言うか一緒にするな。
犬猫を守るだと？この国のどこが犬猫守ってるだ？
守るとは大切にするという事だぞ？大切にしているか？この国が・・・
只、ゴミを漁れば害獣、庭先はいれば害獣だと騒ぎたて
犬猫を捕まえて、受け取って殺処分しているんじゃね～か。
生かそうとするより処分を選んで、そして鯨は食料として十分一貫性が
あるじゃねーの？
942:７８４
07/08/29 22:27:08 f3fm4SL7
>>941
貴方が批判すべき対象は国家じゃなくて国民でしょ？国家なんて
所詮国民を束ねてる機関に過ぎないよ？害獣って喚きたてるのは国民でしょ？