07/05/21 20:18:19 synvdsgG
>>447
考え方が少し笑い男に似てるな。
スレタイは殺処分をなくす為のアイデアを出すスレか...。
煮詰まってるみたいだし、俺でよければ少し相手をしようか？
451:
07/05/22 01:40:40 6wvRIOOa
URLﾘﾝｸ(www.city.kumamoto.kumamoto.jp)
熊本市生活衛生課
平成18年度殺処分率９パーセント以下
生存率７４%以上
452:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 03:53:07 6wvRIOOa
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
453:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 03:58:07 6wvRIOOa
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
454:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 09:12:13 BbRrxyFW
意見が少ないと言うか、動物税とかもそうだけど、同意できない意見がでてくると
>>351氏はそれを動物愛護に欠ける、と否定するだけで議論が成り立たないのが書き込みが少ない一因だとおも
別スレの笑い男氏の対応を見ててそう思った
455:351
07/05/22 13:49:04 eV1fZPJj
>>454
可笑しな事を言うものですね。
私が全てを否定していると？
私は何度もここでアイディアを下さいと皆様に嘆願しております。
色んな発案に対して色んな議論をし、そしてそこから見えて来るものを諭す。
同意出来ないとか否定ではなく私の場合、疑問、質問があるから議題として発言しています。
議論として成り立てば自ずと問題点や解決策が見えてくるものですが、
しかしながら動物税に対しては>>350の発案に対し>>352では乞う持ちかけております。
しかしその答えが>>354です。正直これでは議論にすら成りえません。
デポジットに関してもその中身、先、を考えての発言か否かを解いています。
安易なリユース、物と動物、愛護精神、色々疑問がありますよね？
それに対しても議論出来るほどの議題が上がりません。
まずは議題です。議題がなければ議論は出来ません。
456:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 14:47:29 BbRrxyFW
>>352は提案でもなんでもないでしょう
単に貴方の行政ヘの不信感をぶちまけているだけで
提案であれば動物税の代わりに動物愛護の為の財源をどうするか、
あるいはお金を掛けずにどうやって動物を保護するか貴方の考えを
説明するべきでしょう
貴方が殺処分していない国として例にだしたドイツでも動物税はありますよね？
ドイツ並みの環境を動物税などの資金なしでどうやって実現するのか、
同じように反対している>>443などを見てもただ否定しているだけで
ならどうするかが見えてこないのです
457:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 15:02:14 BbRrxyFW
と、よく見たら351と352はID違ったね
同一人物かと勘違いた事は申し訳ない
上のカキコから、352のくだりは脳内で削除してほしい
458:351
07/05/22 17:31:43 juxx6XFi
ドイツ、オランダ、スイス、オーストリアなど
動物に税を課している国は色々ありますね。
しかし、動物税が果たして動物の為だけに使われているか？
実はそうでもありません。
ドイツでは動物税は主に犬が汚した街の清掃費用として使われています。
貴方の言う様なドイツ並みの環境は税ではなく寄付によって大半が賄われているんです。
スイスでは街の財源として主に使われています。
動物の為だけではなく、あくまで国の財源としての認識ですよ。
ドイツで動物税が制定された最初の理由をご存知ですか？
『贅沢税』ですよ？犬を飼うのは金持ちでしか出来ないから税をとろう・・と
それが、私が懸念している格差なんです。
そして日本にもかつて犬税は存在しておりました。
一頭に付き、年300円、年間15万円程度の税収・・・
しかし昭和57年を最後に廃止されました。
日本でもこの税に対しての認識はあくまで『贅沢税』。
しかしそれではなぜ廃止されたのか？
廃止されると言う事はそれ相応なる理由があったからではないですか？
国に対して国民に対して、そして犬に対して必要はない税だと言う事です。
その他にうさぎ税なるものもありました、うさぎで一儲け企む人への対策の為設けられました。
他にも馬、鮎つり、鯨税などなど・・・しかし全てが廃止されています。
なぜでしょうか？うさぎ税に関しては今の犬の悲惨な状況と同様ですよね？
お金儲けをしようとする人への対策、それではなぜ今同じように犬税が
制定されないのでしょうか？それは先ほど言った事と同じだからでしょう。
確かにドイツは動物税を制定して安易で悲惨な乱繁殖を防いでいます。
しかしドイツは動物税をとると同時に犬に人間同様の権利を与えているのです。
そして、日本はどうでしょう？未だに犬はケージ飼い、外飼いの認識が強い
この国が動物税を制定しただけで犬に人間同様の権利を与える事が出来るでしょうか？
まず無理でしょう。
犬税を制定せず尚且つ犬に人間同様の権利を与える方法が必要なんです。
そのヒントがイギリスにあるのです。
だから、犬税は必要ないと私は思うのです。
459:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 18:41:45 zZ4MfUlt
>>458
やっとスレをあらかた把握した。
スレタイに従っていくか...。
まず、イギリスにヒントがあるとの説明な訳だが、イギリスでは犬に人間同様の権利はない。
イギリスを規範にしていくのであれば、殺処分も減少するし、その他に追随する虐待も減るって考えだよな？
でも、イギリスのようにするのも、現状無理だと分かっている...。
どうも、話しを違う方に複雑化させすぎたね。
スレタイは、殺処分を無くすアイデアだろ？
愛護先進国の話しをする場合も、殺処分を無くす部分についてのみ議論すればいい。
でさ、簡単に述べてしまうと、いかなる愛護先進国でも殺処分数は０ではない。
つまり、無くせはしていないのが現実。
だったら日本は日本で、今ある現状と現実を踏まえてそこを目指すしかない。
さて、じゃあ議題でも出してみるか。
460:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 19:11:18 zZ4MfUlt
まずは、現状把握。
殺処分場は犬猫の引き取りをこばめないし理由も聞かない。
行政の一端として、《作業》をしているに過ぎない。
受け入れる側がこうなら、そこへ持っていくまでの過程と、持ち込む側の改善が最優先。
持ち込む側だが...実はブリーダーからの生体処分が、相当に多くの割合を占めている。
このあたりを改善する事が、元を改善する事に直結していく。
まずは、減少の為の案件を２～３出してみる。
１、単純な方法だが、生体販売と繁殖を免許制度にする。
２、犬猫への処分費用を、持ち込み側に負担させる。
３、処分場での身分提示を義務つける。
とりあえず、多すぎても話しが複雑になるだけだから、少しだけって感じで。
461:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 21:09:54 1AOD/5GI
>460
全面反対でもないんだが、あえてアンチテーゼを出してみるね。
＞１ 一応今でもなってる。許可制だが、まあ許可が出ない場合もあるので、準免許制と言っていいと思う。
これでいくらかいい加減な動物取扱が減る、とは思う。でも殺処分数の減少に大きな効果は期待できない･･･かな。
＞２ これは一部の自治体ですでにやってるね。問題点は、「金を払うのを嫌がって遺棄に走る奴がいる」のと、
「金を払う事によって罪悪感が薄れ、処分依頼が増えた自治体すらある」の2点かな。
＞３ 大体の自治体は処分依頼の時に住所氏名位は書かせてるし、それに嘘っぱちを書く人間はそういないと思うそ。
これで処分数が減るってのはよくわからない。
462:351
07/05/22 21:28:38 V8bI9OQx
スレの流れから離れますが
auさん、貴方は ＞イギリスでは犬に人間同様の権利はない。
と仰いますが、その根拠は何でしょうか？そして貴方の思う犬の権利とは
どう言ったものを想像しておりますか？
犬の権利と言うものは犬と人とを同様に扱うのではなく
犬と人とを差別しない様に扱う事をイギリスやドイツでは犬の権利としています。
＞愛護先進国の話しをする場合も、殺処分を無くす部分についてのみ議論すればいい。
これについても角質部分にのみ焦点を合わせてはいけません。
先進国の歴史、対応、方法、国民の理解、法律制定の切欠、
法律の中身、政策、その後の成果、現状、色んな部分を見て、
そして日本に対して可能か不可能かを考えなければ先進国に追いつく事は出来ません。
しかしなぜ、欧米で可能な事が日本では無理なのか？まず議論をするなら
これからでしょう、でないとこれからの議論も成り立ちません。
貴方は虐待スレでもそうでしたが角質部分にのみ触れ、先を見すぎて
足元に転がる様々な部分を見過ごす傾向があります。
だからこそ虐待スレでも理に叶った発案でも理解を得られず
また同じ様な疑問や反論が出て来ているのではないでしょうか？
疑問や意見があると言う事はまずそこから解決しなければいけないという事では無いでしょうか？
463:351
07/05/22 21:30:13 V8bI9OQx
続き
もう既に461さんが仰っていますが私も同様に言わせて頂きます。
減少についての③つの案件についてですが、
①についての案件ですが
免許制度とは一体どの程度の免許をお考えですか？
そして生態販売に必要な知識と精神、繁殖に必要な知識と道徳は
如何なる動物学でお考えですか？
免許制度とはかけ離れるかも知れませんが、
環境省が生態販売、繁殖について発行している謂わば免許的なものは
動物取扱主任者なる動愛法と動物愛護精神を学んだとされる資格です。
②についての案件ですが
既に有料としている保健所もあります。
しかし有料にしたら金さえ払えば引き取ってくれるという
無知な飼い主の持ち込みも必ずあります。
引き取り料金がその犬に里親が見つかるまでの間の食事代、
トレーニング費用に使われるようになれば良いのではと思いますが
僅かな金額では当然まかなえません。
しかし引き取り料金を高額にしたら、遺棄、虐待などの問題もでてきます。
③についての案件ですが
身分提示を義務付けて何を求めますか？
データ処理により管理すれば二度と同じ人は持ち込み出来ないと言う様な政策
を求めますか？そうしたら当然遺棄は増えますし虐待、放棄にも繋がります。
上辺だけの政策では既にどうしようもない問題へと発展しているのです。
大体にしてブリーダーやショップ関係者が保健所に持ち込んでいると言った
データは確実なるデータではない様に思います。
素人の多頭飼育による飼育放棄をブリーダーと勘違いするケースもあります。
464:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 21:54:24 zZ4MfUlt
>>461
アイデアを出すスレで、別に反対とか反対じゃないなど構わんよ。
１について、複雑に言わずに簡単にいこう。
すでにあなたが答えを出しているよ。
いい加減な動物取引取扱を僅かでも抑制出来れば、繁殖屋やブリーダーからの処分は少なくなる。
まずは、一歩ってとこ。
これで完全に目的達成ってな案じゃない。
これでもしも実績（殺処分数減少）が作られれば、愛護法改正部分（十年で犬の処分数は減少させる...）の実績にもなり、さらに上のステップにもあがりやすくないかな？
２、遺棄の問題は、案件出す前に考えてたよ。
あえてそのまま提示したのは、スレ内で問題点を捉えるため。
１もそうなんだけど、これは繁殖屋を相手に考えてみた案。
彼等は無駄な金は使いたくない。
遺棄はすでに法律違反、繁殖屋の税務調査などが少し高いレベルで行われるなら、生産体形をごまかしていれば脱税と遺棄の疑いで調査...ま、これはこうなればって話しかな。
３、については、先の話しを見越している部分がある。
免許などの身分提示を義務化させる事により、繁殖屋やブリーダーがどれだけの持ち込みをしているかが容易に把握出来るようになる。
つまり、実態の把握ね。
ま、俺は動物虐待や人間の精神方面に特化してる部分があるから、幼稚に聞こえるならすまない。
465:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 22:07:06 zZ4MfUlt
>>462
流れ無視はあまり良くないぞ？
ま、俺もたまにやるけどなＷ
俺は単純に、犬に人間と同様の権利は与えられてはいないと言っただけだよ。
そういった文章があったのでね。
問題あったかな？
それと...。
俺の書いた事をちゃんと読んでくれたかな？
幼稚すぎて話しにならなかったか？
愛護先進国のとってきた方策でも、殺処分０にはやはり及ばない。
スレタイは殺処分を無くそうって事だから、愛護先進国は参考程度にし、はるか高みを見つめながらも日本で独自の話しになっても構わないと思った。
で、欧米を真似しても殺処分は０にはならないのに、欧米で可能な事が日本ではなぜ無理か？なんて議論をしても、きっとそんな答え351は分かってるだろ？
そこを議題にしていたら、殺処分をなくすアイデアの話しなんて、いつまでたっても出来ない。
351が、自分の話しや理論が停滞してるのも、そういった側面部分があるからじゃないのかな？
466:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 22:23:20 zZ4MfUlt
>>463
う～ん...Ｗ
正直言っていいか？
質問として、どの程度の免許をお考えはいいんだけど、免許制度と掛け離れると分かっている質問をしてくると話しがずれるよ。
多分、351は相手に合わせるって事をしていないのでは？
議論は、意見や理論のぶつかり合いでいいと俺も思う。
けど、話しをずらしていくのは議論じゃない。
違うかな？
さて、現行愛護法はもちろん熟知してるよな？
登録届け出制にやっと入ったところだ。
これは、下手にどうこう語るより、現行の制度（まあ、ザルっぽいが）での成果を見てからでいいのでは？
いきなり車並っても、そんな話しも法案も通らないでしょ。
２、３については上記の答えでいいね。
あと、ショップ関係者などとは一言も言ってないよ。
で、処分場の現状、351はもしかして数字の上でしか知らないのかな？
ブリーダー関係の処分生体、すごく多いんだよ？
467:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 22:27:17 zZ4MfUlt
少し今までのスレの話しより分かりやすく、たくさんの人が意見挟めるようにしてみたけど、沢山意見が集まるといいね。
沢山の意見の中から、以外な理論も生まれるかもしれない。
468:351
07/05/22 23:25:24 V8bI9OQx
auさん
やはり貴方は足元を見るという行為を軽視してしまっております。
一つの発案には無数の議題が足元に転がっております。
免許制度、有料、身元掲示、この発案に対して様々な盲点が存在します。
それを一つ一つ解決しなければ到底実行には移せません。
免許制度にしてもどの様な知識と精神と道徳をどの様な動物学で学ぶのか？
それがどの様に有効に適用されそしてどの様に殺処分ゼロに繋がるのか？
有料にしても殺処分ゼロと言う政策の下、実行した時どの様な利点と盲点があるか？
身元掲示にしても同じです。
なんらスレ違いでもなくまたずれてもいませんし課題が沢山あるわけで・・・
全て根本にあるのは殺処分ゼロに関しての議題です。
この発言にしても
＞愛護先進国は参考程度にし、はるか高みを見つめながらも日本で
＞独自の話しになっても構わないと思った。
私は>>430で貴方と同じ様な意見をしておりますが
貴方はそれを現状を把握していない理想論だと仰ったではないですか？
高みを目指す、志ですよね、志とは理想があってこそ目指すものです。
＞ブリーダー関係の処分生体、すごく多いんだよ？
と言われましても正直どこの情報かもわかりません。
実際データでしか事実を知る事は出来ませんからね。
貴方の周りの実際の現状ですか？それとも保健所職員の発言ですか？
しかしそれがどうしてブリーダーからなのかと解るのですか？
469:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 23:35:00 H+FRWJ/A
議論するならまず文字数減らせw
大体で分かるやん。
ごちゃごちゃにちゃにちゃ何しゃべくっとんやら分からんわw
470:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 23:47:05 zZ4MfUlt
>>468
351は、全ての答えを案件を出したものに求めるのか？
議論とは、それら問題視しなければならない部分を、意見をしながら進めるものじゃないか？
君は答えを焦りすぎ。
案件についてもはやく進めようとしてるとしか感じない。
俺が出した案件は盲点だらけだよ？
だからこそ議論する余地があるんじゃないか？
はじめから完璧な理論を望むのなら神様にでも挑まないとね。
それとね、話しはちゃんと聞いた方がいい。
君は、愛護先進国のようにしなければいけない、やりもしないのに出来ないと言うのは所詮アジアレベル...とかなんとか言ったよね？
間違ってたらすまない。
俺が理想論と言ったのは、現在の日本では到底不可能な所から始めようとしている点を指摘した。
俺が出したものは、君の理想論よりも不確かだ。
それは分かってわざわざ出している。
なぜかと言うと、日本でやれるのではないかと言った点においては、遥かに現実的だからと思ったからだよ。
繁殖屋やブリーダーからの処分生体についてだが、詳しく答える事は出来ないんだよ。
すまないね。
否定したいなら否定していい。
ただ、俺はその事実をちゃんと把握出来てる。
想像の発言ではないよ。
信用するかは君次第だな。
471:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 23:51:42 zZ4MfUlt
>>468
おやおや>>469に言われちゃったね。
351は知識はあると思う。
ただ、もっと柔軟さがほしい。
自分が人に合わせようって気がないなら、単なる自己主張で終わるよ？
自分の理論が正しく、それを越えるものがない。
それでいいのなら、これ以上は言わない。
簡単に話すのも重要だって事だよ。
472:
07/05/23 00:02:43 rMIG5Le4
>>471同意 愛護くじの件を見てて思ったけど柔軟さがないね 頑迷
473:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 00:05:26 KpW6EacP
とりあえず落ち。
明日も早い...。
351の積極性もいいんだけど、答えを人に求めすぎなのがね。
議論をするなら...そうだな...。
例えば、免許制度の話しだけど、この点（例えばどういう部分を学ぶか等）において、私はこう考えてみたけど、それについてあなたはどう思う？
と、進めた方が良くはないか？
どうだい？
安易に答えろってよりは、遥かに話しも進むと思うが？
474:351
07/05/23 00:27:10 Ws3bx+1z
ご指摘があった様に少し柔軟性が足りない部分については考慮して
これからの議題に対し議論致しましょう。
そこで質問があります。スレ違いをお許し下さい。
これからの私自身の柔軟性を諭すものなのでお付き合い下されば幸いです。
auさん貴方は＞全ての答えを案件を出したものに求めるのか？と仰いました。
そして＞答えを人に求めすぎなのがね・・・とも言いますが
私は発案を掲示するとはそこにある様々な盲点を考慮してこその具体的案
だと思うのですが、どうです？
盲点を自分成りに考慮した結果、それ以上盲点が見つからないので
掲示して他の意見を聞く、違いますか？
盲点だらけと解っていながら掲示しても逆に議論が複雑になり答えが
見つからなくなると思いますが、丁度今の様に・・・・
この様に思いますが、ご指摘あればお願い致します。
475:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 08:36:22 yqdq9ZkQ
議論じゃなく、子供の口喧嘩が続いてるね
議論にもちゃんとしたルールやマナーはある
そこら辺からの勉強から始めた方が良いんじゃないの
476:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 09:30:36 KpW6EacP
>>474
発案が完璧だと思って君は理論構築していくのかい？
だったら一気に議論の必要性はなくなってしまう。
それを、盲点無しと思い発言する時点で、自己主張にとどまってしまう危険を孕んでいるからね。
議論をしたい理由はなんだ？
他者の意見が欲しいからで、他者を《論破》したいからじゃないだろ？
目的がある議論ならば、建設的になっていく話しあいが望ましい。
これから先、351は、単純で自分の考えの上では盲点だらけだと感じた発案に対し、盲点だらけで話しにならないといった態度でのぞむのかい？
これから先、君がやりたい議論ってのが、他者の発案を潰す事に終始しないことを願うよ。
議論する上で、知識は個人の優秀さを示す事じゃない。
知識があるなら、時にはこうではないのか？
と諭し、また、単純な意見や理論にも、こうすればもっと良くならないか？
などの面に生かすべきだよ。
後は、君の考え次第だな。
それと、自分を客観的に見る事も薦めておくよ。
君のレスは、議論したいって印象よりも、相手を論破してやる...といった感じが強い。
そういった点に気をつけて議論出来るようになるならば、君はこのスレで必要なコテになるだろうね。
スレ違いな発言、住人各位もうしわけない。
お詫びしておく。
477:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 10:03:39 JgKm3uL+
どいつもこいつも無駄に長いんだよなw
チャットでやれよとw
それを、盲点無しと思い発言
478:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 10:07:10 JgKm3uL+
どいつもこいつも無駄に長いんだよなw
チャットでやれよとw
×それを、盲点無しと思い発言する時点で、自己主張にとどまってしまう危険を孕んでるからね。
○チラ裏乙orブログでやれや。
479:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 10:16:07 KpW6EacP
>>478
指摘は甘受するよ。
ただ、君はなんの意見も言ってないね。
それともすでに提示すみかな？
聞かせて、もしくは安価くれないか？
480:351
07/05/23 13:28:11 l1x7ORoZ
auさん
それでは貴方は発案が盲点だらけの理論構想で議論していくのですか？
掲示する前にある程度自分で発案を煮詰める知識、努力を行なわないのですか？
盲点だらけの理論構想での議論、そして貴方こそ相手を論破してやると
言った議論だからこそ、貴方が発案した議題に対して理解を得られず、
そして虐待スレで一向に前に進まない理由ではないのですか？
それなのにも関わらず貴方は私に対して客観的に見た方が良いと言える立場ですか？
私はとてもそうは思えません。
貴方の虐待スレでの発言を聞けば尚更です。
＞俺は一個人を待ってる
＞まあ、好きなようにしてくれ。
＞俺はさっきから言ってるように、今の段階では、話がわかる人と話せればいいから。
と仰っていますね、貴方は貴方の中で議論する気がない意見や反論、
話が解らない者、理解できない者、または議論足りえない意見や発言に対しては
相手にせず、切って捨てておりますね。議論とは色々な方の意見を聞く事ではないのですか？
議論とはついて来れない、理解できない者へも諭させるものではないのですか？
一個人とは笑い男さんの事だとお見受けしますが、笑い男さんとだけ議論したいのであれば
それこそチャットやブログ内で行なうべきではないですか？
自分の中で完璧と思える脳内発案より盲点だらけの発案の方が
議論を迷走させます。
そして貴方の>>479の発言、あくまで議題を求めるのですか？
まず何で無駄に長いと思うのか？どの部分が無駄と思えるのか？
を聞かないのですか？それこそが客観的ではないですか？
そして、貴方は御自分の発案に対して私と461さんに反論されておりますが
先を見ての考えやステップアップやこうなればいいかな？って発言しておりますが
それではその先についての発案はないのですか？
私への回答では＞２、３については上記の答えでいいね。と仰っていますが
何も反論なく議論を進めなくて良いのですか？貴方的には議論の複雑化や
スレ違いとお思いですか？貴方の得意とする虐待の懸念も示唆しておりますよ？
これ以上はスレ違いです。
481:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 13:40:40 KpW6EacP
>>480
虐待スレの話しは、虐待スレで聞くよ。
ここで話す意味はない。
482:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 14:33:47 KpW6EacP
>>480
虐待スレ以外の質問に答えると、とりあえずだした三つの案件は、議論対象になるかどうかの案件だ。
煮詰めるなどはやっていない。
だからこそ、問題点を指摘されればこうではないかと、答えを返している。
これは議論外かい？
それと、議論迷走としきりに言うが、でてきた一つ一つの問題点を消して理論にする事が出来ないなら、なんの為の議論なんだ？
>>479での発言は、俺がよく相手を何者か確かめる為にする質問だよ。
気にするな。
２ちゃんなれしてないだろ？
351は。
あげた三つの案件について、君達が指摘してきた部分にこうではないか？と言うのは当たり前だろう？
それで、その意見に疑問があればまた意見がでる。
これが議論じゃないのか？
その先にステップアップもあるだろう。
前にも言ったが、君は答えを人に求めすぎているのと、自分の意見を複雑にしすぎ。
よく言えば理知的だが、悪く言うと屁理屈だ。
２と３については>>461への返事と君への返事は同じと言う意味。
君に対してスルーしてるわけじゃない。
あんな案件だと話しにならないと思ってるのでなければ、続きやってみるのも良くはないか？
これも君や住人次第だけどな。
483:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 19:09:29 q0Etnyoq
>>482
あんたａｕなのか？
このスレ久々にのぞいたら、あんたがいるしビックリした
松原スレでは、あんたとたまに話した事があるよ
ところで３５１ってヤシは、議論厨だからほっとけばいい
正直そいつがきてスレの雰囲気が悪くなったのは確か
人の言ってることはよく聞かない
見下す
自分の理論しか納得しない
そういうヤシだから、適当にスルーしとけばおＫ
484:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 20:16:17 KpW6EacP
>>483
ああ、そう呼ばれてるよ。
ただ、351に関しては、そう言ってやるなよ。
351は351なりに真剣なんじゃないか？
まあ、判断は個人に任せるがね。
485:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 21:39:26 q0Etnyoq
>>484
たしかに判断は自由だわな
ただしこれだけは言っとくぞ
３５１とレスをやりとりしても、結局なんの考えも生まれない
それは、過去レスが証明してる
かまって議論厨だから、議論して人を見下して優越感に浸ってるだけ
どこぞのスレの有名コテと一緒www
ａｕは気が長いねぇ
486:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 23:11:55 yuh/rWNh
おい！おい！おい！おい！
ここは何時から虐待スレ住人の憩いの場になったんだ？
docomoだかSoftBankだかauだか何だか知らね～けど
お前らの常駐の虐待スレはどうなったんだ？一向に進んでないな・・・
まずお前らの常駐から解決しろよ。
それはそうとdocomo、お前あっちの虐待スレじゃえらく嫌われてんじゃん。
喧嘩なら他でやってくれってな～その鬱憤をここ殺処分スレで晴らしてんのか？
小さいね～
所詮は２ちゃんで教祖様的に扱われて優越感に浸ってんのはお前じゃね～の？
スレの雰囲気が悪くなったのは351のせいじゃなくお前らがしゃしゃり出て来たからだよ。
気づけよな～
>>483>>485
お前の幼稚な意見じゃ人も見下せないな・・・乙
487:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 23:54:00 KpW6EacP
そういう事かＷ
488:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 23:55:40 4VXmW16k
>>155
489:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 07:32:55 2J4Rf36o
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
490:わんにゃん＠名無しさん
07/05/25 10:01:56 bZ/Reduz
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
491:わんにゃん＠名無しさん
07/05/25 14:19:48 iDDpwKEK
こういうのはどう？
・ペットを飼育するには国家試験を受け資格を得なければならない。
・エキゾチックアニマルを飼う場合は更に試験の難易度が上がる。
・動物を飼うスペースを確保出来る家屋に住んでいる。
※犬の場合は犬種や大きさにより更に細かく条件が分けられる。
・猫は事故や繁殖の防止のため外飼い禁止。
・資格者は各地域で五人組となり各家庭の飼育状況を把握する義務がある。
・ペットを捨てた事が判明した場合、資格は剥奪される。罰則として罰金刑。
従わない場合は財産の差し押さえ。
(・∀・)ここまで書いたらさすがに自分でもDQNｱｲｰｺﾞだわ。
でも綱吉ﾏﾝｾｰ
492:わんにゃん＠名無しさん
07/05/27 21:54:42 wUXAVN0/
大切なスレです。
進行しましょう。
493:わんにゃん＠名無しさん
07/05/27 23:25:53 LzO4aElX
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
494:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 01:21:19 6RS9zn98
ほしゅ
495:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 02:00:23 45qOScNF
関東の大手ペットショップや有名どころって何？
関西ならホームセンターの中にペットショップが入ってるのと、
庇護ペットなんだけど。
496:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 02:02:06 45qOScNF
>有名どころって何？
何？じゃなくてどこ？だった。
497:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 09:57:07 zHpQ/kAk
動物を愛して護る法ならとりあえず愛玩動物の飼い主の審査は必須だね。
クズに貰われるから死ぬ羽目になる。
飼い主は生活全般や医療にまで渡って世話をする訳だから、
知識や倫理観を問う筆記試験を受けた後に合格者に合格通知を送り、
年収・賞罰・精神鑑定等の書類を提出させて最終的な合否を出す。
表札等の分かりやすい場所に必ず免許と現在飼育している動物の最新の証明書の表示義務があり、
怠ると罰金＆減点。
数年に一度免許の更新と講習がある。
予防接種や去勢・避妊手術から傷病の治療、死亡時の鑑定まで全て義務化。
ペットが屋外で保護された場合も大幅減点。
行方が分からなくなった場合も厳罰（めんどくて殺す馬鹿が出るし）。
販売に関しては原則店頭では禁止で、
ある程度の広さ等の条件をクリアした設備を用意しなければいけない。
個人で繁殖させて販売する事は原則禁止。
これくらいすればあんま死なずに済むだろ。
498:砂布巾
07/05/28 19:35:48 6RS9zn98
並行して複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられると思います
499:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 04:03:40 WL7lTPQJ
↑って保健所スレで、架空の里親募集をすればいいとか言ってた人？
だから嘘はダメだろって…
500:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 06:02:30 8lAkxvET
まあタチの悪い風俗みたいな感じはあるわなw
501:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 07:34:47 Deg/M+7d
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
児玉小枝さんのホムペ
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
トップの旅立つ間際の犬の抱擁 感動
殺処分は絶対に やめだ
保健所から救いましょう
処分の前に間に合うよ朝一なら
自分で選んだり つらいときは選ばないこともできる
職員が持ってきてくれるよ！！！！
弱い子 難しい子も希望すればオーケイ運動場
502:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 22:26:45 Deg/M+7d
ほしゆ
503:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 19:54:52 qC/vm+Qm
ほしゅ
504:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 21:21:45 FffKPChu
ほしゅ
505:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 06:26:40 8aLVyFgK
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
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URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
506:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 06:39:37 8aLVyFgK
トスあげ
507:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 19:30:45 3PlufdsW
保守
508:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 00:29:10 2aYujduw
s
509:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 19:26:45 ORxJdyRq
ここのスレも351がいなければ過疎状態だな・・・・
510:救世中学
07/06/03 21:07:50 2aYujduw
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
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↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
511:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 23:05:06 2aYujduw
あで
512:救えば自分も救われる
07/06/04 00:46:43 s+VN4/tg
死んでからのほうが心が通じることもある
いきているうちにその叫びを受け止めてください
こういうのありました
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます
複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます
513:雨
07/06/04 03:18:15 s+VN4/tg
犯罪を見つけたら
ケーサツ行って話を聞いてみると、ここにいる駆除荒らしはドンドン通報してほしいと言ってました。
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
■全国ハイテク警察リンク集 URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
■警視庁ホームページ URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
■警察総合相談電話番号 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
★おまわりさんに通報しても何もしてくれない場合
「虐待現場に行ってくれないと監察官に言いますよ」 と
おまわりさんに言うのが非常に有効です（匿名の電話でもよい）
おまわりさんはチクられたくない一心で仕事してくれます
（監察官 おまわりさんの監視役）
514:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 03:26:32 s+VN4/tg
！！福岡緊急です（月曜まで）！！
【ｽﾙﾒ】猫の里親緊急募集(ﾟ∀ﾟ)=3【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
515:エマージェンシー
07/06/04 03:47:33 s+VN4/tg
【ｽﾙﾒ】猫の里親緊急募集 命 危険 (ﾟ∀ﾟ)=3【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
516:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 03:58:12 LD9Qh8D1
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
↑(世襲公務員ｗ)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。
・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
一般国民に押しつける。
その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
517:エマージェンシー ブッブー
07/06/04 04:45:27 s+VN4/tg
【期限月曜】猫の里親超緊急募集 命 危険【九州･福岡･八女】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
秘策 テンプレ追加おすすめ
ペットショップや動物病院に手当たりしだいポスターはって
電話がかかって来た人に片っ端から処分まじかの子を
おすすめしたらどーですか！！！
或いは かわいい子猫のポスターをはって 連絡あった人に
処分まじかの子を（ポスターの子ではない）おすすめしたらどーですか！！！
これは緊急避難的に許される方法だと思います！！！
うまくいったら 次々と一時引き受けして たっくさん救えますよ
愛護家さん 愛護団体さん
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施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます
複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます
518:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 10:43:59 Dybzdo/Y
アニマルポリス読んでるかワン？
奇跡の母子犬の話 泣けるワン
ありがとう人間ワン
519:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 13:04:40 Dybzdo/Y
奇跡の母子犬の話 泣ける
URLﾘﾝｸ(www.animalpolice.net)
520:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 07:17:22 99wnVji7
奇跡の母子犬 感動した
521:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 22:49:47 99wnVji7
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)
番号33377
522:
07/06/07 18:00:50 uWEINKsW
ウェスト上げ
523:
07/06/07 19:11:31 uWEINKsW
ペット業者のゆがんだ営利優先が悪いという
捨てる飼い主が悪いという 愛護団体が悪いという
堂々巡り
そのあいだにも ぬくぬくと温存される不幸な犬猫を生む社会システム
くそ業者 くそ飼い主 くそ団体 きえてしまえ
524:コピペ可
07/06/07 19:30:29 uWEINKsW
ｽﾙﾒ】猫の里親緊急募集 命 危険 (ﾟ∀ﾟ)=3【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
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猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
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番号33377
525:コピペ可
07/06/08 07:23:14 7MWfDRQn
大阪堺市で子猫17匹が捨てられてたそうですね
今朝の読売に載ってました
警察に通報し、近く市の動物指導センターに移され
引取りがない場合、処分されるそうですとの事
526:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 00:24:30 ig0WOw9R
奇跡の母子犬の話 泣ける
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猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
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番号33377
527:犬
07/06/09 03:08:05 ig0WOw9R
奇跡の母子犬の話 泣ける
URLﾘﾝｸ(www.animalpolice.net)
528:見た
07/06/09 04:05:12 ig0WOw9R
奇跡の母子犬
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
529:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 11:43:48 o8zjA4Md
コイツ仕事ないのかなw
なんにせよスレ止まるからＲＯＭってくれ。
530:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 21:47:20 fM8JgRNM
署名送りました！！
どうぶつたちへのレクイエムという本は正直最後まで読めなかったです（泣）
本当に身近なところから何かしたいという気持ちでいっぱいです。
殺処分の動物が一匹でも少なくなるように・・・
531:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 18:10:01 nkueU7NP
福岡 保健所のスレだけど2か月里親探して見つからないで保健所ってあり？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50x
飼う人いないの？なんとかならんか
532:こ ぴれ～
07/06/11 10:32:49 TkEhHFQM
圧倒的な映像には言葉を超えたものがありますね
奇跡の母子犬の話 このサイト感動 泣けるそうです
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
動物たちの未来のために このサイトもいいです
533:
07/06/11 12:56:41 TkEhHFQM
上げ
534:
07/06/11 13:35:13 TkEhHFQM
奇跡の母子犬の話 泣ける
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猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
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番号33377
535:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 16:20:05 K7qX+2D3
崖っぷち犬に対しても奇跡の母子犬に対しても
ストーリが出来て注目されなければ興味も湧かない事、自体おかしいぞぉ～
崖っぷち犬の時ほどおかしいと思った事は無い。
あん時は崖っぷち犬以外にも里親探している犬は一杯いた。
しかし結局は里親決まったのは崖っぷち犬だけ・・・姉妹犬もそん時は
駄目だった。
ストーリーが出来ない限り感動できなきゃ心動かない人間って・・・・・
536:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 00:32:25 0I+Wpiop
>>535同じく・・・
悲しい現実です。でも、こうやって（ネットやボランティアなどで）
不幸な犬や猫の情報収集を自らしてる方って
少ないと思います。
大多数のペット好きは所詮「報道」されなければ
実態を知らないんです。
なぜマスコミ、新聞社はもっと大々的に広めないんでしょうか？
ガス室でもがきくるしみながら息絶えるのを夕方のニュースや夜のニュースで
流せば、「保健所＝安楽死」のイメージが消え
少しは、動物を捨てることに罪悪感をもってくれるようになると思うのですが・・・
537:
07/06/12 08:13:04 Eug+cBt4
民放は無理でも皆様のNHkならできるとも思うが
放映するなら助けてやれ とか抗議が殺到しそう
安楽死ではない と実映像抜きでやれるかもしれない
むかし広島ホームテレビのローカルで処分場に行った映像のある
啓発番組をやった バックに悲しい音楽がかかっていた
案外 地方局のほうがやるんだと思った
538:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 08:15:12 YY6WMDPZ
かわいい雌犬URLﾘﾝｸ(web2.megaview.jp)
539: こぴっぺ よっろ
07/06/12 13:12:39 Eug+cBt4
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi
番号33377
540: こぴっぺ よっろ
07/06/12 13:14:22 Eug+cBt4
奇跡の母子犬の話 泣ける
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
動物たちの未来のために このサイトもいいです
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
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↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
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選ぶこともできます
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)
番号33377
541:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 07:15:30 ZIJleF78
あーげ
542:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 10:05:26 3orsbXCj
日本語不自由な基地外の連投に皆ﾄﾞﾝ引きしちゃったなw
543:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 20:22:43 ZIJleF78
ドン引き取る
544:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 09:19:12 uHtPeuZ6
間違ってはいない 間違いない
545:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 10:42:11 SAL/NcKQ
奇跡の母子犬の話 このサイト泣ける
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
動物たちの未来のために このサイトもいいです
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらえます
自治体名で検索 犬 猫 で検索
まみとぞよろしくお願い申し上げます
選ぶのがつらい人は無理に選ばなくても可能です
選ぶことも可能です 心配無用です。
ちなみに すべての施設は里親探しは しませんので あくまで
希望者がもらうという意思のみです 持って行くのはやめましょう
殺処分になります
ここにあるサイトの犬猫も貰い手が無ければ同じ運命なのです
猫の里親掲示板 のサイト
猫 里親 施設で殺処分へ期限近し
番号33377
546:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 20:25:38 SAL/NcKQ
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
547:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 23:06:40 WWV5lkHj
美しい映像と､悲しい現実｡ 動物を処分しようなどと考える前に､この映画を最後まで観て考え直してくれ｡
Earthlings (2003
URLﾘﾝｸ(www.jonhs.net)
548:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 00:31:39 D9LOYYd9
人間てなんて罪深いのだろう
人間が居なくなれば無意味な殺傷はなくなるんだね・・・
549:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 01:04:15 C9dg2jJZ
食いもしない生き物を楽しむ為になぶり殺す猫よりは
害獣である猫を安楽死させる人間の方が遥かにマシだろ。
きちんと意味はあるし。
人間がいなけりゃ猫が死なずに済むかと言えばそんなわきゃありません。
多産でわかるように猫は死にまくるのが前提の生き物。
強いて言うなら愛誤の繁殖→養い切れずに死なせる最強コンボが無くなる分死ぬ絶対数は減るかなくらい。
繁殖させずに屋内で管理すりゃいいけど愛誤にそんな理屈は通用しない。
550:
07/06/16 08:50:16 PRixAAvF
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
551:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 10:19:14 9FjTcYd6
>>549
>食いもしない生き物を楽しむ為になぶり殺す猫
まず自然の摂理、生物の生態系を考えな・・
そうやって猫科の動物は無駄に小動物や
昆虫が増えない様に自然、生物のトライアングルが出来てんだよ。
ただ、猫を捕食する狼がいなくなったからバランスが崩れただけ・・・
その原因が人間って訳だ・・
この世に無駄な生物は人間以外はいないよ。
552:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 13:50:26 C9dg2jJZ
寝言もいいとこだな。
自然界のバランスってのは全力で生存競争して行き着くとこまで行った結果に過ぎない。
人間も当然その中の一部。
なんで人間を除外したがるのか理解出来んね。
553:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 14:36:02 9FjTcYd6
>>自然界のバランスってのは全力で生存競争して行き着くとこまで行った結果に過ぎない。
それは野生の世界での話であって、人間が関与した環境破壊や乱獲における絶滅の話は
自然界のバランスではない。
＞人間も当然その中の一部
と言うが、
それでは人間がどの様に自然のトライアングルや環境に関係してきたんだ？
他の動植物に対して人間は何の役に立ってんだ？
答えてくれ、て言うか教えてくれ。
本来、各大陸における病原体、ウイルス等はそこに住む動物は自然抵抗力をつけながら
生きて来た者だ、しかし、人間による外来種の大陸間移動や環境破壊における
ウイルスなど病原体の持込や変化、全ては人間が原因だ、それに耐え切れず絶滅したのが日本狼
その結果、今の日本では鹿、猪、猿、小動物などが増え続けている現状。
人間がいなければ絶滅しなかった動物が沢山いる訳で・・・・
これでは人間を除外したい理由として理解出来んのか？
554:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 14:43:11 9FjTcYd6
そもそも自然のバランスってのはな、各動植物がコミュニケーションを
図りながら共存、共栄している事を言うんだよ。
自然のトライアングルだって同じだ、無駄に増えず、捕食しあう
それにより自然は守られてきたんだよ。
しかし、人間はどうだ？ん？
555:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 16:10:27 C9dg2jJZ
根本的に勘違いしてるな。
先にバランスありきじゃなく、
各々が全力で生存競争してたまたま成り立った膠着状態を自然界のバランスと言う訳。
共存共栄というのも単なる結果。
人間は知能が高いだけで紛れもなく動物なんだから当然生態系の一部。
人間の力が強くなれば生存競争の結果であるバランスが変化するのは当たり前。
556:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 16:14:46 npoNcHtb
愛誤共が野良全てを面倒みれば無問題
557:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 16:28:57 H872vMCz
>>548>>551>>554みたいに生態学的な話を夢物語みたいに語る
奴が多いのには閉口する。そういう自然「文学」、自然「物語」
みたいなのは寝言だけにしてくだちい。実際寝言以上の説得力はないし。
生物ってのは、生存競争、適者生存、結果論であって、何かが
何かの役に立っているなんてのは現代科学において忌避されるべき目的論的誤謬。
殺処分される犬猫だって、人間との生存競争の結果ですよ。
それを否定するなら、先づ隗より始めよ。自殺すれば。
558:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 17:13:58 w6ZRHnVn
www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/toxoplasma1.htm
やっぱり処分した方がいいみたいね。
559:
07/06/16 23:49:56 PRixAAvF
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
の>>519奇跡の母子犬の話 泣ける
560:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 00:56:06 S0rbdzh8
>>549
547の観たの？
生きたままガスバーナーで焼いてるよ 犬を・・・
害獣である猫を安楽死させる人間の方が遥かにマシだろ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
いまだの保健所＝安楽死だと思ってる奴がいるのかorz
561:
07/06/17 02:08:31 9PvfBOee
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
の>>519
562:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 03:18:14 wbY+RLF1
>>559>>561
ΑΝΑΘΕΜΑ ΕΣΤΩ
563: 奇跡の母子犬
07/06/17 03:49:05 9PvfBOee
ここです オハヨー
>>519
564:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 09:11:45 ODS9i0iT
>>555
は～～、言ってる事が支離滅裂だね。
屁理屈言うのは良いけどさぁ～
まず>>553の質問全部に答えてから発言してもらいたいね・・・・
＞人間がどの様に自然のトライアングルや環境に関係してきたんだ？
＞他の動植物に対して人間は何の役に立ってんだ？
答えてくれ！！
＞人間は知能が高いだけで紛れもなく動物なんだから当然生態系の一部。
＞人間の力が強くなれば生存競争の結果であるバランスが変化するのは当たり前。
それでは、あんたの発想だと人間の社会は人間の知能が生み出した自然な生態系だから
それによる、自然、環境破壊や乱獲による他の動物の絶滅は生物学的から言って
当たり前な事だと？
そもそも人間の力が強い？何が強いんだ？上の質問と合わせて答えてくれ。
>>557
＞生物ってのは、生存競争、適者生存、結果論であって、何かが
＞何かの役に立っているなんてのは現代科学において忌避されるべき目的論的誤謬。
ダーウェンの自然沙汰説や自然の摂理、自然のバランスやトライアングルをお勉強してね。
今時、他の動植物が共存共栄してこの自然環境を守って来た事は小学生でも知ってるよ。
＞殺処分される犬猫だって、人間との生存競争の結果ですよ。
面白い！！これが自然の成り行きだと・・・ホント面白い。
殺処分は生存競争の果てではなく、只、人間にとって邪魔な存在だけだ。
保健所で処分される犬猫小動物が生存競争で家庭で愛玩される犬猫小動物は生存競争ではない・・・・
いい加減な発想だな・・
565:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 13:02:36 wbY+RLF1
>>564
ﾊｼﾞｭｶｼｲ人だな～～ｗ
>ダーウェンの自然沙汰説や自然の摂理、自然のバランスやトライアングルをお勉強してね。
ダーウェンｗ自然沙汰ｗｗあなたの方こそ日本語からしっかり勉強
して、正しい知識を身につけてね。
>>今時、他の動植物が共存共栄してこの自然環境を守って来た事は小学生でも知ってるよ。
小学生は理解力が低いから例え話や目的論的に説明せざるを得な
いだけなんだけどね。あなたも小学生なのかな。じゃあ仕方ないか。
繰り返し言うけど生物が助け合ってるなんてのは夢物語。
生態系が安定してみえるのは、適応できない生物が既に容赦なく
淘汰されてしまったから。ただそれだけ。
なのに無理矢理ストーリーを付けて感動話を作るなんてのは
極めて頭が悪いから絶対にやめてください。
566:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 18:01:22 8+jo2T0u
>>564
まずは人に物を尋ねる前に自分でも考えてみる習慣を付けるところから始めようかw
んで馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してる自然のトライアングルって要するに生産者だの消費者だの分解者だののアレの事か？
アレに人間が入ってないと思ってんの？
これ理科の問題だと思うが。
環境に人間が関係してないなんて誰に吹き込まれたんだ？
他の動植物に対して人間は何の役に立ってるかとか、
どうしてもお前さんは先にバランスありきなんだよな。
いいか、共存共栄とかはあくまで結果だ。
まあそれを置いても人間と共存共栄してる生き物なんて無数にいる。
一つも思い浮かばないのか？
人間が乱獲等で絶滅させるのが生物学的から言って（生物学的に言ってと言いたいんだろなw）正しいかと言えば、
正しい間違ってる以前の問題だろw
生物によって既に間違いなく起こってる事なんだから。
何か生物学を勘違いしてるんじゃね？
何を判定しようとしてるのか分からん。
何が強いって？
何も思い付かない？
質問の意図も分からん。
567:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 20:08:49 8FOhkF+3
>>565
はっはっはっは！！釣れた！釣れた！！思った以上のお馬鹿だな、お前は・・・
お前の程度を試す為にわざと間違ってレスしたとも解らないなんてな、
言葉の間違いに必死になって食いついて来る奴は所詮はその程度、小学生以下・・・
ダーウェン、自然沙汰・・・そこら辺しか反論出来ないような幼児なのかな？
正解はダーウィン、自然淘汰だよ、見事に釣れたお前に乾杯！！
＞繰り返し言うけど生物が助け合ってるなんてのは夢物語
は～～～本当に詳しく説明しないと解らない程、お馬鹿ちゃんなのか・・・困ったな。
お子ちゃまに解り易い様に説明してあげまちゅよ、いいでちゅか？
植物は何を吸って生きていまちゅか？そして何を吐いていまちゅか？
ミツバチは何をしていまちゅか？ミミズや土の中の微生物は植物に対してどの様な働きがありまちゅか？
小動物のお陰で植物は何を得ていまちゅか？
単純に考えれば解りまちゅよ？
それでも、生物が助け合っている事が夢物語だとしたらお前の頭は逝ってるな。
568:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 20:23:25 8FOhkF+3
>>566
あの～自然のトライアングルってのはお互いがお互いに行なう事が
お互いの為に成って生活している事を言うんですけどぉ～～～～
それに人間がどの様に他の動植物に対して有効に関係しているか聞いてるんですけどね。
日本語通じない？英語で書こうか？それとも朝鮮語か？
バランスあり気じゃ悪いわけでも御座いますですか？
自然のバランスが保たれて初めて生物が誕生したんですけどねぇ～
地球の誕生の歴史をお勉強して下さい。
自然環境のバランスが保たれなければ生命誕生は有り得ないのですよ？
人間と共存共栄している動物、犬ですか？猫ですか？牛ですか？豚ですか？鳥ですか？
これ共存共栄ではなくこれ使役、家畜と言いますね、人間側だけの自存自栄ですね。
結局は質問に答えられないのなら初めからそう言えば良いですよ？
許してあげますから・・・・
569:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 21:54:19 wbY+RLF1
>>567
まあ落ち着きなよ。なんか試したとか言ってるけど自分が加わ
ったのは>>565が初めてなんで勘違いしないように。
あともう少し中身のある議論をしようぜ。
>>植物は何を吸って生きていまちゅか？そして何を吐いていまちゅか？
植物は、ただそこに酸素があるから酸素を使って代謝する。結果二酸化炭素を生成する。
ミツバチは何をしていまちゅか？
そこに酸素があるから酸素を使い、蜜があるから蜜を花粉があるから花粉を集める。
以下全て同じ。生物は、利用可能な資源がそこにあるから使うだけ。
「助け合い」なんて表現は誤解を招きこそすれ如何なる真実も記述しない。
結果どっかの誰かさんみたいな物言いが生まれるわけだ。
中生代に繁栄したイチョウの仲間は、生態系の一員であったに拘らず次々に絶滅して今や一種を残すのみ。
「助け合い」の生物とやらは誰も助けてくれなかったのかい？随分薄情だこと。
生物が「助け合う」なんていう言い方は飽くまで例え・方便・子供騙し（しかも陳腐な）
であって、いい大人が信じるとは恥ずかしすぎる。
犬猫愛誤がそんな頭で物を考えているとは、まあ予想どおりだがこの上なく遺憾だ。
570:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 10:26:30 HPWppvxC
>>569
遺憾と思うなら、まず自分の言葉の使い方を改めて見ては如何かな？
それともう何を言ってもその固い頭をほぐす事は出来ないみたいだから
生物の共存共栄や動植物の働き、昆虫、微生物、そして自然絶滅(人間が関与しない)の事を
ご自分でじっくりと納得出来る様に調べてみては如何かな？
時として違った視点から物事を調べ、見る事も大事だぞ？一つの結論に捕われているようじゃ
それこそ遺憾ですよ。
結局は人間が他の動植物に与えている有効な役柄を聞いてもそれには
一言も触れないみたいですからね。
571:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 10:45:13 ScGGcw8Q
>人間が他の動植物に与えている有効な役柄
ほんとに有効なのか、
違った視点から見たらどうだ？ｗ
572:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 13:54:36 oT7BrnRd
>>568
目眩がするくらい頭が悪いなw
んで自然のトライアングルなんて言い回しは聞いた事ないが、
トライアングルと言うからには三者なんだろうし
生物の話なら消費者・生産者・分解者の話ちゃうん？
人間がどれに当てはまるかは理科の問題。
違うならとりあえず三者が何を指しててどこで覚えてきた言葉かｐｌｚ。
人間が他の生き物にどう役に立ってるかとか質問自体がナンセンス。
この場合の「役に立つ」がそもそも何を指すのかもろくに考えてないんだからそこから整理しとけ。
ちなみに人間の繁栄と共に個体数が増えた生き物の種類は膨大な数になる。
自然のバランスが保たれて生物が生まれたんじゃなく
生物が生存競争した結果拮抗してまたその状況に対応できる種が生き残るだけ。
しかも短期的に見ればバランスが取れてるように見えるが、
長期的に見れば破綻と淘汰の繰り返し。
地球上で初めて生物が生まれた時の話なら当時どんな無茶な環境で生まれたのかくらい勉強しとけ。
573:
07/06/18 18:28:19 HkVdh9Z1
『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
574:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 22:34:46 Ckg/x+d5
>>572
だからぁ～自然のトライアングルに人間が一体何処に当てはまるか？
お前のお得意の理科の問題の答えを聞いてんだよ。
いい加減なんちゃっては止めて潔く答えろよ、それとも実は答えなんか無いのか？
＞人間が他の生き物にどう役に立ってるかとか質問自体がナンセンス。
＞この場合の「役に立つ」がそもそも何を指すのかもろくに考えてないんだからそこから整理しとけ。
＞ちなみに人間の繁栄と共に個体数が増えた生き物の種類は膨大な数になる。
それにさぁ～何で、ナンセンスなんだ？おかしな事を聞いてるか？
先に>>566で>人間と共存共栄してる生き物なんて無数にいる。って言ったのはお前だぞ？
共存共栄とは共に生存し共に繁栄する事を言うのだよ、
人間が他の動植物とどの様にして共存共栄しているのか教えてくれって言ってんだよ。
自分の吐いた意見に責任を持てよな、坊や。
それに役に立つと言う事が解らない？良いか、教えてやる、役に立つとはな
「その事のために十分適している」って意味だよ、それを理科ではなく今度は国語で考えてチョ♪
人間の繁栄と共に数が増えた動物・・・・か、ちなみに何がいる？
豚か？牛か？犬か？猫か？鳥か？お前が言ってるのは繁栄ではなく人間が至福を肥やす為に無理矢理
改良した自然に適さない動物の事かな？それを人間の共存共栄だと思っちゃった？
もしそうなら痛すぎるな・・・
自然のバランス以下もそうだな。
自然環境のバランスが生物に対して適した環境になったから生物が増えたんだよ。
お前は自然環境のバランスが保たれていない環境で生物が繁栄するとでも思ってんのか？
そうだとしたらなぜ地球以外の惑星に生物がいないんでしょ～かね？
疑問！疑問！！あぁ～疑問！！！
575:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 22:45:55 wB5DX537
ワンコは食べ物だよﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝ♪
にゃんこも食べ物だよﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝ♪
(一休さんのＯＰで)
576:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 00:25:16 59R5tGEm
ところでこのスレ、"殺処分をなくすアイディア"から
何故、生命誕生まで遡った話をしたり、
生態系や自然のサイクルを突き詰めて考えるスレになったワケ？
577:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 00:32:07 5AtKS/DP
ま～ 574が馬鹿って事はよく分かる
578:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 00:36:24 aC7imfqh
>>577
自演乙ｗｗ
579:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 00:46:03 5AtKS/DP
残念ながら自演じゃないよ、スレ読んでの素直な感想
580:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 01:47:49 6bZLmiVb
>>574
トライアングルは知らんが人間は消費者。
役に立つの意味云々は単に何をもって有益とするかの話。
また、逆に動物で共存共栄してる例を出してみ？
全部利己的な動機だから。
先にバランスが保たれてないと生命が繁栄できないんじゃなく、
環境に順応できる種だけが生き残ってきただけの話。
順番が逆。
581:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 08:15:21 5AtKS/DP
簡単に言っちゃえば、全ては偶然の産物
と言うかスレ違なこの話そろそろ終わりにしたら
582:
07/06/19 08:31:06 ZgwxNSmD
府中 犬猫救い
583:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 09:20:52 qXtpA+B4
t
584:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 10:38:01 ne8x3Hxp
>>581
いやいや、こういうことはキチンとしとかないと。
犬猫を殺処分することに対して「生き物は助け合ってる」とか
「人間だけの地球じゃない」とか戯れ言をぬかす馬鹿がいるからな。
そういう誤った幼稚な考えは改めてもらわないと。人間は生きるのに精一杯。
都市の衛生と安全を追求するために障害を排除して何が悪い。
犬猫のような嗜好品に構う暇があるなら、途上国で糊口の生活を強い
られている同胞にこそ情けをかけてやるべきだ。
動物愛誤なんてのは、アホでも食い扶持に困らない先進国の道楽に他ならない。
偽善の極みだ。
585:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 11:48:14 PuWstLjL
>>584
これ見てもそう思うか？
URLﾘﾝｸ(all-creatures.org)
586:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 12:45:51 EIfjJANS
>>580
もう説明すんのもかったるいから、各自各々テンプレ張っておくから
じっくり見てみろ、
URLﾘﾝｸ(www1.fctv.ne.jp) ← まずこれ地球の環境のバランス関係な。
URLﾘﾝｸ(www.s-yamaga.jp) ← こっちの方がお子ちゃまには少し解りづらいな・・・
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) ← これ生物の多様性、自然のトライアングルだね。
URLﾘﾝｸ(park10.wakwak.com) ← これもそう。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp) ← これ生物の共存共栄。
URLﾘﾝｸ(www.life-bio.or.jp) ← これ人間が関与した家畜などの事。
さぁ～これだけ張れば駄々こねないだろ？
て言うか、理解できるか？
587:
07/06/19 15:29:22 ZgwxNSmD
奇跡の母子犬 感動。全米も鳴いた。
588:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 15:40:39 ne8x3Hxp
>>586
それテンプレじゃなくてただのURLだから。釣りの多い人だなぁ（笑）。
何か質より量って感じで怪しげなサイト山ほど用意してくれちゃったけど、
「各論で物事を判断しようとする」、これ、高校生くらいで止めにしような。
つか本人ちゃんと読んでる？
果たして「自然はこんなに素晴らしい」「自然がこうあるから人間もこうあるべき」って
思考がどれだけ正しいか、あるいはどれほど悲惨な誤りかを、
以下を読んでよく検討してごらんなさいな。
お子ちゃまお子ちゃまとヤカマシイ人だけど、そちらさんの議論の方がよっぽど低い段階に留まっている。
環境倫理や自然保護が内包する巨大な問題の存在にこれっぽっちも気付いていない。
反省しろ。而して勉強せよ。
以下君の学習に参考になるかと思われるサイト。正しい理解のために上から順番に読むこと。
「自然」とは
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
環境問題は自然主義的誤謬を犯しているか？（7ページ～）
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
犬猫愛誤と自然主義的誤謬
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
589:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 17:48:31 3I1HF+R3
>>588
しかし、よく釣れるなぁ～お前は・・・あげあし取りご苦労さんｗｗ
それにしても、一つ聞くけどさぁ～お前は何について異論がある訳？
怪しげだろうと何だろうと現実には自然環境のバランスが保たれなければ生物は
繁栄出来ないのは事実無根であって、生物の多様性で共存共栄している事もまた事実無根なんだよ。
人間も自然の一部とか動物とか言っておきながら、自然環境のバランスの中、生物の多様性に
大いに役立ってるんなら何について人間が他の動植物と共存共栄しているのか
ずっと聞いてるんだけどさぁ～結局は質問に答えず、>>580で逆に質問か？
結果、環境倫理や自然保護に話がずれてんだろ、そんな一部の事を聞いてんじゃね～んだよ、
人間が人間の生活の為に改良してきた家畜、使役動物や植物は人為的な物であって
自然繁栄とは言わないし、これらの動植物は自然の過酷な環境ではその種を維持出来ないんだよ。
そうだとしてもお前はあくまで事実に反して人間は自然の役に立っていると言い張るのか？
590:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 18:51:41 5AtKS/DP
まだ完成されて無い理論を真実の様に語ってる時点で終わってると思うけどね
591:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 22:56:58 UmG5h3H1
>>590
はぁ～～？まだ完成されていないだぁ～～？
生物の多様性、食物連鎖、自然環境のバランス、生態系の共存共栄
自然災害での絶滅、人為的環境汚染、乱獲における絶滅、これらは
完成されていない理論ではなく定説だ。
大体が完成するしないとかってなんだ？そんな根拠の無い理想論ではないんだよ。
もう、そんな屁理屈にもならない事しか言えなくなって来たのかな？
まぁ～仕方が無いな、結局は人間が他の動植物に対してどの様に役に立っているのか？
共存共栄の答えも言えないんだからな、お前の屁理屈にもならない妄想の方が終わってるぞ！！
592:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 23:16:57 UmG5h3H1
>>584
スレを元に戻す為に少し遊んでみるか・・・
＞犬猫を殺処分することに対して「生き物は助け合ってる」とか
＞「人間だけの地球じゃない」とか戯れ言をぬかす馬鹿がいるからな。
誰が犬猫の殺処分と生物の多様性を混同して話しているのかな？
「人間だけの地球じゃない」って言う事が戯言ならお前は地球は誰の物と考えているんでしょうな？
＞そういう誤った幼稚な考えは改めてもらわないと。人間は生きるのに精一杯。
何で生きるのに精一杯なんだ？何が、どう言った事で？
所詮ニートのお前だけだよ、明日を生きるのが困難なのはねｗｗ
＞都市の衛生と安全を追求するために障害を排除して何が悪い。
＞犬猫のような嗜好品に構う暇があるなら、途上国で糊口の生活を強い
＞られている同胞にこそ情けをかけてやるべきだ。
それじゃ～都会の衛生と安全を追求する為の障害がお前のペットであっても文句もね～～んだな。
それじゃ、お前はボランティアでもしてイラクや北朝鮮に行けよ。その同胞とやらを助けてやれ！
助ける価値も無い奴らをな。
＞動物愛誤なんてのは、アホでも食い扶持に困らない先進国の道楽に他ならない。
＞偽善の極みだ。
それじゃ～お前は何でこの板にいるんだ？
この板こそお前の言う偽善の極みだぞ？
しかしま～勘違いに支離滅裂、お前の親の育て方に問題があったな。
良いか？動物愛誤はお前の親がお前を育てて来た様に偽善、誤りの極みだが、
動物愛護は心の豊かさの極みだ、心が豊かで優しい人にしか出来ない人としての誇りだ。
お前の場合は埃だがな(笑
所詮お前みたいな奴にはどんなに背伸びしても届かないレベルだよ。
そうやって２ちゃんだけで吠えてろよ、負け犬が・・・
593:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 00:18:20 kBM1/qfK
キチガイが暴れてるなw
てか事実無根の意味知らんなら使うなとw
594:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 01:23:37 +nWRxqw1
>>593
本人に言わせると誤字脱字は全てわざとな釣りらしいですよｗ
負け犬系のガイドラインの典型ですねそういうセリフってｗ
高校生物程度の知識を披露されてもねって感じｗ
595:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 03:05:33 8h2gRQQm
ま、レス見てると「友達いない」「ネットでは腕白」「2ちゃん初心者」ってのが良く解るｗ
596:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 09:04:44 Wss1/RzD
>>593
その基地外に釣られるお前はそれ以下って事だな、自爆ご苦労さんｗｗ
事実無根の意味？根も葉もない事って意味だ。
低脳者は良くこう言った子供だましのトラップに良く引っかかるんだよな～
>>594
誤字脱字は掲示板には良くある事、それをわざわざ攻撃材料に使う事事態が
低脳だって事だ、解ったか？お子ちゃまｗｗ
ウダウダ屁理屈言ってないで>>589>>592の質問に答えろ。
高校生以下の生物なんだろ？お前がそう思ってんなら直ぐに答えられるはずだけどね(笑
高校生以下と言っておきながら、質問に答えられないで、吠えている方が負け犬以下だぞ。
>>595
友達いない？心配するな、お前より沢山いるからよｗｗ
こう言う流れだとその内「こいつ基地外だから無視すれば？」とか「スルーに限るでしょ？」とかって
言って逃げる負け犬のパターンだけどね。
597:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 09:57:07 +nWRxqw1
>>596
>ウダウダ屁理屈言ってないで>>589>>592の質問に答えろ。
だらだらと長文駄レスが続いてわかりにくい。質問とやらを短くまとめろな。
文章力も個人の能力だから。
あ、誤字脱字はナシでお願いしますよｗ今度は釣り宣言は無効だよｗ
598:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 14:55:29 SQZsuhR4
何か言われたらいちいち返さずにはいられない
しかも幼稚な語句並べ立てての哀しいレスばかり
馬鹿の典型だなｗ
中身の無いから見苦しいよ
あぼーんしたいんでコテ付けてよ
おねがいｗｗｗ
599:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:08:39 Z5qnB37g
>>597
これ位の文章で長文か？いやぁ～参った！、参った！！
しかし、文章理解力も個人の能力だな・・・自分で自分の低脳振りをアピールか？
お粗末様・・・
もう一度>>589>>592を良く見て何に対して質問しているか自分で理解しろ、
日本語が読めれば大半は理解できるぞｗｗ
それでもどうしても文章理解力が無く、質問自体わからね～～んなら
土下座して頼めば、一つ一つお子ちゃまに解りやすい様に教えてやるよｗｗ感謝しろよな。
それとも、もう勘弁して欲しいか？どうせ、答え何か期待してね～～しなぁ～～～ｗｗｗ
ま～～なんにせよ、お子ちゃま、頑張れｗｗｗ
600:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:15:34 kBM1/qfK
こんな奴相手に真面目に語るの無意味くせえなw
601:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:17:00 Z5qnB37g
>>598
お前がその馬鹿の典型だって事、気づいた方がお前の将来の為だぞｗｗ
大体が中身が無いって？中身ってなんだ？教えてくれｗｗ
＞何か言われたらいちいち返さずにはいられない
＞しかも幼稚な語句並べ立てての哀しいレスばかり
あぼ～んｗｗ
602:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:24:48 Z5qnB37g
>>600
初めに言っておく。
まじめに議論したいんなら、まずお前らのレスの書き方から見直せよ。
レスの中にチョイチョイ馬鹿にした文を初めに書いているのはお前らだぞ？
だから俺もその程度に合わしたレスをしているんだよ。理解したか？
それに質問に答えもしないで逆に質問だ、礼儀もしらね～んだな、お前らは・・・
603:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:44:45 LLeHNM9S
釣り宣言した奴にいつまで構ってるんだ？
お人よしだな。
604:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 17:06:46 FpuGrkfW
おまえらそんな暇があるんだったら いままでのまとめ作ってくれよ
くじ
税
ぺット産業 えさ
（ ・∀・） ｲｲ!! 意見もあるだろ？
605:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 18:32:59 cMr+G52w
ま～ 生物板行って貰うのが一番良いんじゃね
相手にされるとは思えないけど
606:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 19:57:58 VT+Me6u2
>>591
理論が立証され、真実と認められた物を定説と言うんだよ
お前が出してる説はせいぜい有力と言われてる物だけ
定説とやらを出してくれないか
607:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 22:01:42 oBbmzxN2
>>606
またまた俺の質問はスルーで質問返しか？困ったものだなぁ。
俺の出してる説が有力なだけで定説ではないだと？
随分と苦しい言い訳だな・・・
俺が参考文献として出した物はNHK取材班著、日本放送出版協会や岐阜大学教育学部地学教室
などが科学的に立証され定説として語られているのものをこれらが掲載し、それを俺が抜粋したんだけど、
これらが事実無根だったとしたら科学者達から批判を浴びているだろうし大問題になるだろうがな。
そもそもが、地球誕生説、生物の多様性、食物連鎖、自然環境のバランス、
生態系の共存共栄、自然災害での絶滅、人為的環境汚染、乱獲における絶滅、
これらは既に定説として今の段階では真実であろうと語られているものだよ。
と言っても科学の進歩で今までが定説だった事が覆される事も確かにあるわな、それは否定は出来ない。
しかし、俺が出している物は変わる事がまず有り得ない事だ、だからこれが定説だ。
お前は有力と言われている物と言うが、その有力な物を覆す物が出なければそれが定説になるんだよ。
所で、何時になったら俺の質問に答えてくれるんだ？
そして、お前の定説は出せるのか？
608:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 22:41:04 VT+Me6u2
>>607
議論のルールもマナーも分からない馬鹿と話とも無駄と言ってるのが
分からないのか？
609:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 23:48:06 LLeHNM9S
単なる我が儘小僧
610:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 00:43:45 JoSdbo7t
話の流れがよく分からんが、地球環境は大事だよ。
バイオスフィアなんて実験もしてる。
複雑に絡み合った生物間の関係を、
適当にぶった切ると１００年２００年後、思わぬところで困った事になるかもしれない。
タスマニアデビルが謎の伝染病で危機を迎えているらしいけど、
いつ、豚や牛がそうなるとも限らないでしょ。
人間、家畜と畑があれば生きていける、みたいなセリフは自然界をすべて解明してから言おう。
いま人にできることは環境を維持することだよ。
別の感情論で、人のルーツたる動植物は、地球に共に生きる仲間でもあるからな。
人以外に沢山の動物達が暮らす地球というイメージは、豊かさを実感できるし、
将来的に絶滅種が増えてくれば、次は人類かと怯える未来もあるかもしれない。
ほいほい保健所に連れ込む輩は許しがたいが、
生態系のために殺処分をヤメロには無理がある。
隔離施設で保護なら、生態系と関係ないし、
野山に放せば、それこそ生態系の破壊だからな。
611:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 01:35:25 jE83YKYt
しかし低脳蛆虫はネットだと本当に元気だなｗ
612:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 09:31:57 xElrC/iQ
>>608
議論のルールやマナーてのはな、お互いがお互いに知識や文献を出し合いながら
進めて行くものだ、それを一方的な質問無視や質問返しはルールやマナー違反にはならんのか？
俺が参考文献を出し、それにより、人間の生物多様性における役割や他の動植物との共存共栄を
散々質問しているのに答えられる程の文献を出せずに結果、一、二行レスの屁理屈で
ようやく繋いでいるだけだろ、議論、議論と言うならば俺の出した文献を否定出来るほどの文献を出して
レスしてみろよ。
613:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 09:34:13 xElrC/iQ
所で>>597は何処へ行ったのかな？
散々、高校生程度の生物とか怪しげとか罵りながら、今現在は何処へお逃げかな？
614:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 09:46:47 ivO4whv2
緊急！大阪ブルセラ犬の事件。
６月２２日まで 助命嘆願のオンライン署名を集めてる。
↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
615:
07/06/21 10:43:18 Kj+KQTEr
ビーユーエヌ２８，５のクレアチニン１，８だった 初期っぽいが
コバルジンとフォルテコール処方 フォルテは早目 良いという感じ
しかしGPT70とやや高い 定期検査要
616:
07/06/21 10:45:58 Kj+KQTEr
緊急！大阪ブルセラ犬の事件。
６月２２日まで 助命嘆願のオンライン署名を集めてるそうです
617:
07/06/21 10:46:47 Kj+KQTEr
615誤爆すみません
616ライブドアのブログでした
618:
07/06/21 11:07:10 Kj+KQTEr
犬の嘆願除名オンライン署名 ☆今日まで
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
619:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 12:06:48 +6cno1Pf
>>612
おまえちゃんと議論のルールやマナー勉強して来いよ
言ってる事でたらめだぞ
620:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 12:54:58 xElrC/iQ
>>619
なんだ？
人間の生物多様性や共存共栄について答えられる程の文献や知識が無いから
今度は議論に対してのルールやマナーで話をすり返る気か？本当に困ったちゃんだな・・・
あのな、一つ言っとくが、まず自分の考えをレスしろよ、
議論するのに何か決められたルールやマナーがあるってんなら披露して見ろ！！
621:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 13:18:14 7Hp2cPgd
こんなの語る前にペット飼ってるやつらのマナーを見直せ
福島県いわき市にある某公園なんて
犬・猫を捨る 放し飼い 糞尿垂れ流し
が当たり前のようになってる
公園の中にはやらないで欲しいって看板があらゆるところにある
注意すれば逆切れ
動物嫌いな人は殺処分大歓迎
だって嫌いなやつは動物飼わないから野良犬・猫を作りません
悪いのは動物を飼って飽きて捨てるとか
引越し先に連れて行けないとか
アホか
ペットすべてにGPSでも埋め込んで管理すりゃーいいんだよ
野良になっても誰が飼ってたかわかるようにしろ
殺処分禁止はそれやってから先の話だろw
622:
07/06/21 14:31:39 Kj+KQTEr
飼い主がなっとらんし 短気が多いな
623:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 15:17:02 xElrC/iQ
>>621
確かにそうだな、マナ～が解っていない飼い主は本当に多い、以下同意だな。
しかし、GPSじゃなくマイクロチップの法律義務化でも制定すれば
今よりも遺棄や放棄、虐待でさえ減るだろう。
だが、以下にはちょっと疑問。
＞動物嫌いな人は殺処分大歓迎
＞だって嫌いなやつは動物飼わないから野良犬・猫を作りません。
確かに嫌いな奴は動物飼わないし遺棄も放棄も繁殖もしないのは間違いない、
公園の糞放置、道端の糞放置、その他、むしずが走る事も多々あるだろう、
しかし、そうだからと言って殺処分大歓迎と言っては、また違った意味合いになるんじゃね～か？
それはそうと、俺はこうしてスレに従いレスして行くつもりだが
生物の多様性や共存共栄についても>>584もキチンとしたいみたいだからさ
なんせ、俺は戯れ言を言う馬鹿みたいだからねｗｗ
しつこいだろうが、それについても追求はして行くから、よろしく！！
それはそうと、沈黙しちゃったけど、どうしちゃったのかな？
今、必死になって文献でも探しているのかな？
それとも俺の読み通り、「こいつ基地外だからスルーに限る」とか負け犬の典型かなｗｗ
624:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 15:50:19 M0sft/D5
最悪
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
625:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 16:05:42 vwoNx1JK
みんなで三味線を製造中止にしませんか？
1 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/02/01 10:32 ID:OuAIFUHq
三味線は猫や犬の皮で出来ています！！
三味線を弾いてる一部のやつの為に殺されているのです！！
みんなで力を合わせて製造中止にしてみませんか？？
URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
626:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 16:23:39 5jgh2GyA
動物愛護法
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
引用URL 犬猫の処分数の減少に向けて
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
おいらドイツのU･ω･Uになりたい
URLﾘﾝｸ(www.jyoto.jp)
動物虐待防止協会（ASPCA）のお話
>>48
飼育希望者は行政に申請案
>>71
マイクロチップ案
>>16
マニマルポリス案
>>429(イギリス）
ぺット税案（シェルター 避妊無料
猫餌メーカーに具体的にビジネスライクな案を出させてもいいかも案
民間の動物の売買を法で禁止および改正案
>>315
宝くじ案（収益金をシェルター運営費や不妊手術代などに使ってもらう）
「動物救済を目的とした宝くじ」
総務省に松野頼久衆院議員が提案されました！
>>405
里親募集のポスター案
>>416
ねこねこ案
>>441
627:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 16:50:40 980B/wy9
話が変わりつつ、そのままスルー・・・・にはさせね～ぞｗｗ
早く出て来い！！>>584
628:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 17:31:07 +6cno1Pf
>>620
ほれ ちゃんと読めよ
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.dyndns.org)
629:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 18:13:40 980B/wy9
>>628
何だ？まさかお前、5時間近くも必死に議論についての文献探してたのか？
それで、勝ち誇った様に「ほれ ちゃんと読めよ 」か？
カッコいいね！あんちゃんｗｗ
も～～完全に堕ちたのね、ご苦労さん。
所でお前はしつこく駄々こねるがお前が>>584か？
だとしたら、そんなくだらね～事に時間を費やさずに
早く人間の生物の多様性や他の動物との有効な共存共栄について答えてくれやｗｗ
630:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 18:30:02 lB21K5gz
>>628
何言っても無駄。
固定観念が固まった人間は柔軟性を失う。
議論してない奴に議論を理解は出来ない。
アドバイスは以上。
631:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 19:03:26 980B/wy9
>>630
もう逃げ口上と言った所だなｗｗ
何言っても無駄？笑わせるな、
まだ何にも答えて貰っていないのに一体何を納得すりゃ良いんだ？教えてくれ！！
それとな、
固定概念が固まっていないから、人間の生物多様性や他の動植物との共存共栄
についてを柔軟に聞いているんだけどな、何時までも答えないのはお前らだろ？
俺はある程度の文献を掲示してそんなのは有り得ないと言う。
それに対して>>584とその仲間達は、中途半端に高校生以下の生物だの屁理屈でしか対応出来ない。
一体どっちが柔軟性が無く固定概念が固まった人間で、議論していない奴に当てはまるんだろうな。
屁理屈はもう飽きた、早く質問に答えろよ。
632:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 19:36:01 lB21K5gz
知るか。
スレを見て感想をいったまでだ。
633:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 19:41:01 lB21K5gz
>>631
あんたが１番みっともないのは、反対意見だと誰でも彼でも勝手に自分の話しをしていた相手だと思い込んで話しをするとこだな。
客観的に見てどっちもどっち。
みっともないのは両者共だ。
634:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 20:15:16 t2d8yWr8
だれかれ噛みつく奴って久々に見たな
2ちゃん来たばかりのオッサンの典型かな
頑張れ孤独なオジサンｗ
635:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 20:52:21 LPXqgIL3
636:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 21:05:01 2y4fEy4k
なんだかすごい勢いでのびてますね・・・
生態系がうんぬん・・・は生物板でやって下さい。
ここは動物好きな人たちが切実に動物の殺処分をなくすために
アイデアを出し合うところです。
>>621 あなたの言い方はちょっとキツいけど
まったくその通りだと思います。
そして「動物の売買禁止」になってほしいです。
「血統書付」しか飼わない人は動物好きとは言えないですよね。
637:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 21:46:22 wN/5x2lt
>>632
だったら、お前は見る目がないな、もう一度スレを見直して来い。
>>633
みっともないと思うのはあんたらの勝手、第一に>>584がきちんとしたいと言っているから
俺は続けているだけの話、その>>584は未だに逃げているがな。
出てこなければ所詮はガキの戯言だったって恥さらしているだけだ。
そもそも他の奴らのレスは反対意見所の騒ぎじゃないだろ、只の負け犬の遠吠えに過ぎない。
そう言う奴らは相手にして貰いたいからレスしているんじゃないの？だからレスを返しているんだよ。
俺に言うより負け犬どもに言え、それに全ての意見を>>584だと思う訳はね～だろ、
そう言うお前は俺の質問に答えられるのか？どうなんだ？
>>636
丁重にお断りする・・・と言うより>>584に言ってくれ、奴がやめたくね～らしいからよｗｗ
638:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 21:52:42 JoSdbo7t
ネットの議論で対論にこだわる奴ってウザイ。
２ちゃん的には、空気嫁とか粘着するなって話。
見てる側からすれば、中身のないやり取りが続くだけ。
場に提示された意見は、本人の手元を離れて、
異論がなければ賛成を得て、反論があれば議論が続く。
と、匿名での議論を成立させるために、
発言責任を無視した形式を理想としたサイトがどこぞにあった。
（とある議論板のテンプレになってた）
そこまで、細かく規定されずとも、
自分と相手とのやりとりが、すべてだと思ってる時点でネットで議論もマナーもない。
まぁ、相手を打ち負かすことが全てなんだろうけど、
本気で議論がしたかったら、リンク張って威張ってないで、
もっと分かりやすく自分の言葉を使って、
観衆であり論客である多数に親切であるべきだと思うけどね。
論戦の勝ち負けで言うなら、相手を負かすのではなく、
賛成をどれだけ得るかが目的になるのだから。
639:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 22:00:34 JoSdbo7t
単なる喧嘩という自覚もなく、議論だマナーだを持ち出すなって話。
640:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 22:29:21 wN/5x2lt
＞ネットの議論で対論にこだわる奴ってウザイ。
＞２ちゃん的には、空気嫁とか粘着するなって話。
＞見てる側からすれば、中身のないやり取りが続くだけ。
一人でくっちゃべってるだけだと議論って言わね～ぞ？
反対意見や質問、疑問があってこそ議論は成り立つんだよ。
粘着云々、誰かに何かを制限されなければいけないのか？
中身があるとかないとか、勝ち負けとかそんな小さな事に拘るつもりは毛頭無いな、ガキじゃあるまいし
只、俺が気に食わないのは、>>584が偉そうに言い張るくせに質問に答えない事と根拠も無く文献も無いのに
さもそれが正しい事の様に言い放っている事と高校生以下の生物と馬鹿にした事だ、
俺は初めからリンクを貼り威張ってはいないけど？
もっと解りやすく自分の言葉を使って異論と疑問と質問を投げかけている筈だ
それに対して根拠の掲示を求めてきたのは他の奴らだろ？今までの流れを見ての発言か？
そして俺のレスを見たのか？
多数に親切であるとか何とか言う前に質問に答えず罵倒を浴びせる卑怯者に言ってくれ
敵前逃亡は腰抜けのする事だとな。
単なる喧嘩？そうだな、それも前にレスしているよ。
俺に対してのレスが低レベルなら俺もそのレベルに合わせてもらうとな。
641:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 22:44:59 1SHTSG5o
環境に適応出来る種が生き残り、適応出来ない種が滅びる＝自然淘汰 が理解できれば、
先にバランスありきな考えにはならんだろうに。
簡単な話なんだけどね。
642:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 23:46:50 mu55ALrr
>>638 についての考察。
まず、この程度の話で「ネットの議論」なんて書いているところが、
「おれはネットに慣れている」などと思い上がり始めた、初学者だと
いうことを如実に表している。いまや、かなりの大多数の専門情報が
The Internet を通じてやり取りされていることはしらないのだろう。
「ネット」じゃなくて掲示板くらいならば、同情できそうではある。
つぎに、2ちゃん的とか、空気嫁とか書いているけれど、それは
元々、人間対人間の話をする板の話のことであって、本当の
ところはなにを考えているのかわからない犬猫の話をする上では、
危険なことではないかと思われる。不確実な事物について記す場合
こそ、正確を期さなければならないのが普通だ。
人間、じゃなくて自分の意見を主張したい発言者からみて、都合が
よいように「空読み」しているというのが本心であろう。
さて、「見てる側からすれば、中身がない」という記述も、それは発
言者にとって興味がない、または、単に発言者の趣味、趣向、主張に
合わないということだけだろう。
最後に、「自分と相手とのやりとりが、すべてだと思ってる」と同様
な記述はよく見かけるが、相手(引用元の文章内でいえば「自分」)が
「自分」だけにたいして、文章を書いているなんて思っているのは自
意識過剰で思い上がりであると思われる。
ネット上に文章を公開する場合、特定の相手を対象に公開するわけで
はなく、不特定多数を相手に公開していとを、通常は自覚しているも
のである。
643:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 00:06:32 KzQjAeAU
>>642
掲示板での議論とマナーの話で、
一定の価値観を求めた書き込みをみて書いたまでで、
好きにするさと言うなら、いいんじゃないの。
価値観の違いは、反論のしようがない。
>「自分」だけにたいして、文章を書いているなんて思っているの
本音の部分では、俺にもわかるように書けや！って話だけど。
昨夜５分レスを読み返して、何が言いたいんだ？
と思ったあたり、見切り発進ですがね。
つーか、犬猫の話？
それにしたって、人間が話すものだと思ってた。メルヘン。
644:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 00:50:42 Q/+goGkS
ID変わっちゃったな、>>462だ。
>>643
> 本音の部分では、俺にもわかるように書けや！って話だけど。
なれあうつもりはないが、その気持ちはよくわかる、特にこの板はそう言いたくなるこ
とが多いんだ。
> つーか、犬猫の話？
> それにしたって、人間が話すものだと思ってた。メルヘン。
ここは、犬猫の話をする板だ。(確かにそうだが) ...とおれはよく言われるので、どう
いう反応をするかと思って試しに書いてみた。(すまん)
人間は良くも悪くも自分の主観を通してしか、ものを語ることはできなのだから、
犬猫の話をするときに、それを語る人間についての議論が出てきてしまうのは、
別に板違いなんて言われる筋合いはないと思うのだがどうだろうか。
はっきり言って、この板にはおれの主観では変な人がたくさんいて、興味深いので
ついつい話しかけてしまうのがいけないのかも知れんがな。
645:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 02:21:10 KzQjAeAU
>>644
上のほうで、誰かが環境保護と犬猫保護を同列に語ったんじゃないの？
それでも、議論のあり方については完全にスレチになるような。。。
わかって自覚して書いてたけどね。
別に動物の保護を否定するつもりはないけど、
しつこく保健所から救えキャンペーンが展開されて、
ブリーダー・ショップ・飼い主
側の対策を軽視して、いまそこで死んでいく命にばかりスポットを当てる。
そんな宗教スレと化してたから、荒れ具合を見に来ることにしてた。
（それでも2ヶ月以上きてないから、多少は雰囲気変わったのかな。）
これといった悪意はないけど。
宗教臭さが抜けない限り、積極的にスレを育てたいとは思わんね。
変人が多いのは主催者が脳みそ愛護なために、
この板をどうでもいい無法地帯と思う人多いからじゃね？って少なくとも俺はそう。
建設的な意見交換でスレを構築できない。んだからしょうがないでしょ。
スレチな話でもしてたほうが、よっぽどいい。
いや、マジで壊れっぷりが良スレを感じさせるよ。
646:
07/06/22 07:03:08 F9A1P9ot
保健所救いアゲ ポスター効果アゲ
647:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 09:38:22 /TT22qnz
>>645
そうだな、殺処分＝保健所から救おう＝愛誤の典型
まず、何で保健所と言うものがあるのか？そして誰が？何の為に？保健所に持ち込むのか？
を先に考える事が大切だろう、それについては多数の意見が出るはずだ、とうに出たかも知れん。
しかしその中からそう言った気持ちになるのにはどう言った対策が必要なのか？を考えれば必然的に良スレにはなる。
しかし、>351と言うコテハンが既にブリーダーやペットショップのあり方を前提に考え対策をレスしているのに
それについてやはり議論ではなく中傷するだけで結果こう言うスレはループになる事が多いだろ、
２ちゃんで真剣とか言うのはおかしいかも知れないがそうだとしたら見る人それぞれが
真剣では無いって事だ、その辺をまず考えた方が早いだろ。
所で、またスレ違い。
また質問に答えない事を前提に質問するが>>641は＞環境に適応出来る種が生き残り、と言うが
その環境が整う前の話を俺は言っているんだけどな、
地球が誕生して大気が不安定だった時は生物は存在しなかった、そして徐々に大気が安定し海が生まれ
微生物が生まれた、俺が言う自然環境のバランスってのは今の酸素２窒素８の比率の空気が確立された時からではなく
地球が誕生し大気が安定するまでの話を言っているんだよ、だから自然環境のバランスが整わなければ生物は誕生し繁栄出来ないと
言っているんだがな。
異論があるなら言ってくれ。
それと引き続き人間の生物多様性や他の動植物との共存共栄についても答えを待ってるんだがな。
しかし真面目に>>584は逃げたのかなｗｗ
648:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 09:55:11 H5+0LN3g
煽り続けるからせっかくの話しも台なしだな。