07/05/12 12:46:55 VxbjNd7S
「動物救済を目的とした宝くじ」
総務省に松野頼久衆院議員が提案されました！
これですよね、言いたいのは？
さて、これに関しまして、この収益はどこに行くのでしょうか？
愛護団体ですか？それとも殺処分の為の救済でしょうか？
このあたりが明確でない以上は今の段階では当てにならないかと・・・
あと、あくまでも国による政策ですよね？
着服しなければ良いのですが・・・
406:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 12:50:06 7wUhjQLx
すき焼き、寿司の次は犬鍋、猫鍋、を日本の名物にする。
食材にして輸出せよ。
407:救済
07/05/12 16:07:30 5UERe5P9
月曜には 保健所へ行こう
あなたも神に なれる
408:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 18:19:35 e41Mgsbr
>>351経緯を調べてみてはいかがですか
409:351
07/05/12 18:44:40 PW43WqI3
調べるにしても何よりも議題にすらなっていませんよ。
総務省は検討しますに留めただけです。
その検討が何時になれば議論されるのか？そして何時になれば実現できるのか？
まだ先の話でいま騒ぐ事ではないと思います。
410:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 21:40:13 NaAzi4dJ
人間の子供の生命の保護と同等の法律にする。
411:わんにゃん＠名無しさん
07/05/12 22:11:22 JO8HT+OI
>>410 気違い登場
食材で輸出すれば良い！
それだけｗ
412:わんにゃん＠名無しさん
07/05/13 00:30:32 V25RLu1g
>>411
人間同様にすれば、飼い主のほとんどが逮捕されるから、良いだろう。
虐待はもちろん、外飼い馬鹿などは即逮捕できる。
殺処分に出しても逮捕、外に放置したら逮捕、登録しなければ逮捕。
413:今 底にある危機
07/05/14 23:25:29 GUdAAtWS
保健所から 引き取ろう
逆に 人が救われる
見るのがつらいやさしい人は見なくてももらえます 係員が持ってくる
選ぶこともできます
414:
07/05/15 01:23:09 DAygDqC/
あけ
415:
07/05/16 10:28:55 mHHQCB6U
保健所から 引き取ろう
逆に 人が救われる
見るのがつらいやさしい人は見なくてももらえます 係員が持ってくる
選ぶこともできます
416:わんにゃん＠名無しさん
07/05/18 23:16:37 D/cMXpip
複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます
417:不
07/05/19 01:06:11 aDmOtx//
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト で検索
418:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 03:19:44 I12SUd77
殺処分を減らすには
捨てないことと、無駄に生ませて増やさないこと
しかしながらその告知はどこでもされてない。
店頭や商品表示から入っていかないと業界は動かない。
消費者が黙ってるとペット界がヤクザに飲み込まれ手が出せなくなる。
多数の消費者の要望書（お願い）をメーカーや大手ショップに集中してだし
業界を型にはめる。一般人は問題意識なんか持ってない。
店頭や商品表示で訴え、いろいろ考え出す消費者を増やさないといけない。
殺処分を減らす啓蒙をしない店舗は、叩かれる図式を作るところからはじめる。
この程度のことは愛護団体が先導して消費者を誘導して欲しいが
忙しいのか、迷惑なのか、殺されるのか、知らん。
一度型にはまれば、この板の影響力は無視できなくなるので誘導しやすくなる。
419:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 03:21:25 I12SUd77
ショップが悪だと全く世間から思われてない状況で、ショップと対決するのは時期尚早。
マスコミがどう取り上げて潰すか、わかったものではない。生体販売の問題点を消費者が
理解し、世論が生体販売に批判的にならないとマスコミも動きにくい。
ショップの問題点をどこで訴えるかといえばこの板かと思うが、競合店同士の潰し合いに
利用されるのは不快。これはどうでもいい。
いったんこの板からの行動が世間に認められれば、この板の注目度も増す。
批判を意識する過程の中でショップのあり方が変わっていけば、
アニマルポリスやシェルターの設立に動き出す。
業界の協力と募金、ペットショップに愛護団体の募金箱がないのはおかしい。
愛護団体とショップがつながらないと、うまくシステムが稼動しない。
こんな感じで考えてます。ペット業界は売りっぱなしでいいのか
2chからつつかないと日本のペット界が変わるわけない。
420:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 03:23:57 I12SUd77
動物虐待事件が起こったら、その都度、徹底捜査のお願いを捜査機関に毎回する。
そういうことの積み重ねで警察が敏感に反応して動いてくれ、抑止力になる。
こげんたはかわいそうだけど、被害者は虐待事件を知ってショックを受けたその人そのもの。
その他の虐待事件はすぐ忘れ去られるし話題にならない。
虐待事件をなくすためにアニマルポリスを作りたいと考えてる人は、
アニマルポリスに何をさせようと思ってるのか理解できない。ショップと激突して潰されるか死人が出る。
事故で死ぬか、家族が脅されるかどちらかかな。商売人はあなどれない。
世論が後ろ盾になった上でやらないとどんな活動も潰される。
企業の社会貢献が数年後、新たな社会基準になりつつある。ペット業界の社会貢献は
レスキュードッグや盲導犬など人間の福祉の方向へ進み、殺処分されたり虐待されるペットを救う方向へは進まない。
あくまで消費者が黙ったままの場合だけど。
あと、犬猫救済資金は犬猫好きがすべて出さないと絶対ダメ。ペットはあくまで人の生活のゆとりから生まれるもの。
犬猫だけ大事にしたいなら犬猫好きで金を出さないと世の中動かない。
421:
07/05/20 03:40:38 nxqFbev4
動物愛護くじ
422:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 05:31:42 nxqFbev4
保健所スレの子犬五匹もらう人いない？
423:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 05:51:49 hdQ8jaNl
虐待防止も保健所からの引き取り推奨もTVCMが効果的だと思います。とはいえスポンサーが…
社会認識が低いからなあ…本当はペットショップで販売時に審査するくらいしてほしいけど。営利目的のペットショップにそんな力はないだろうし。
行政、自治体（保健所）に、殺す前にせめてCMでの募集告知や公開譲渡の場を設ける事を期待したいが。
その分税金に載せてもいいから。
あとは避妊去勢無料（獣医師会から補助金）または値下げ。野良を手術に連れてったら住民税控除とか。
どれも現実的じゃないなあ。また考えてみます。
424:知り合いの知り合いでもいいですから。
07/05/20 06:29:53 nxqFbev4
犬猫板 保健所スレの 何をするのもいっしょの子犬 五匹もらう人いない？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
425:351
07/05/20 07:58:02 wYTM37Xu
>>419
確かにショップは悪徳が大半だけど、この国の販売上、法律の規定を守っている
今の時点では国から見たら悪徳ではないんです。残念ながら・・・
そして全てのショップを見て回ったのではないので全てを悪徳と言うのは
少し差別的にも思います。
病犬、遺伝性疾患犬を売り捌く行為は大手企業のリコール、不良品と所詮は同じなんです。
国から見たら動物も家電製品も車もバイクもみんな同じ扱いです。あくまで物。
俺はペットショップが悪徳と言って世間に知らしめるよりもまず繁殖屋、市場、オークション
これらを悪として伝えるべきではないかと思います。
ペットショップに集まる９５％が繁殖屋の犬猫で仕入先は市場、オークションです。
病犬、遺伝性疾患犬を知ってか、知らずか故意に売り捌くのは他ならぬ
繁殖屋です、それを集めてショップに卸しているのは市場、オークションです。
ショップがなくなっても根本から叩かなければ結局はショップが繁殖屋に代わるだけです。
世間からみてショップが悪と思われないのは仕方がないと思います。
ショップは安易にそして無料で仔犬を見て回れます。
抱く事も可能です。購入する意思があろうとなかろうと
簡単に店に入れて、暇を潰せて、動物と触れ合える、これが世間から見て悪と思われない
最大の理由ですね。
マスコミが相手にしないのも被害を受けた方々の訴えが殆どないからです。
あったとしても証拠がない以上は安易にマスコミが動けば営業妨害でしょう。
訴えかけも今の愛護団体では駄目です。所詮は愛誤でしかありませんので。
自分の興味の持った問題しか取り上げず他は無関心です。
愛護団体とショップは繋がる事はありませんね、たぶん永遠に
ケージ管理、生態販売、幼犬販売、全てにおいて愛護団体が批判している事ですから・・
いわば水と油の存在です。
犬猫大好きな方たちの協力は絶対的に必要ですが
まじめな意見はここで訴えては駄目です。
ここは２ちゃんです、真面目な意見を１とするならば不真面目な意見が９９ですから・・・
世間から見てもここ２ちゃんの信憑性、信用性がどれだけあるかですね・・・
一般に広めるだけなら影響力はありますね。
426:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 08:07:50 w0Bsq5ux
>>425
多少同意。
実はもっと簡単な話。
動物は法律上【物】扱い。
需要供給があるなら卸売業は必ず存在するし、物流は止められない。
制限する法が無い以上、現段階で個人が出来る事はあまりにも少ないな。
427:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 08:08:52 WerhdCwn
>>1
自分で〆るのはどうでしょう？
428:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 10:47:48 IgHLhSG/
犬猫の販売制限や繁殖制限で問題になるのは
犬猫が減る＝ペットフード・ペット用品の値段が上がり、ペットショップや動物病院やペットホテルやドッグランが減る
ってことだね。
429:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 11:02:46 IgHLhSG/
もしも日本でペットショップでの犬猫の販売を禁止する法律ができたら世界初になる。
あのイギリスですら禁止されているのは生後三ヶ月未満の犬猫の販売・譲渡・里親探しと
路上や公園などの屋外での犬猫の販売・譲渡・里親探しだからね。
欧米では「売らせない」ではなく「飼わせない」って考え方が主流で
イギリスだと犬を世話をしてくれる人間を犬から見えない状態で６時間以上放置すると動物虐待でアニマルポリスに逮捕されるから
一人暮らしや共働きの家庭で犬を飼うためにはペットシッターと契約するかどこかに預ける必要がある。
イギリスではこの法律のおかげである程度裕福じゃないと一人暮らしや共働きの家庭では犬が飼えなくなってるから
思いつきや衝動で犬を飼う事ができず、結果的に捨て犬が減っている。
まぁ、それでもイギリスの公共機関が殺処分する捨て犬や迷い犬の頭数は年間に１万頭を超えているが…
430:351
07/05/20 18:54:32 13rM2Cfq
イギリスの話はその辺で・・・
如何にそのイギリスのやり方に近づけるもしくは追い越せるかが焦点です。
そして全てをイギリスやアメリカの真似事ではなく日本として欧米の政策
を交えながら考える事が大切です。
欧米ですら・・・・・・
とか言いますと欧米でも出来ていないんだからこの位でいいんじゃね？的に
考えてしまいますよ？そうじゃないでしょう。
欧米では出来ていない事でも日本では出来ましたよ位の政策にしないと何時までも
殺処分や虐待、ショップでの生態販売はなくなりませんし欧米から馬鹿にされ続けます。
431:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 21:28:56 w0Bsq5ux
生体販売を無くすのは容易じゃないな。
それは多分無理だろう。
愛護法が厳罰になり、繁殖に一定の楔を打ち込んだとしても、生産の仕組みを崩すのは人の職を奪う事になる。
今の肥大化したペット産業（良い部分も含め）を、根本から揺るがす法整備は期待できない。
かと言って、このままでは供給の方が大きすぎ、毎年何万頭も死んでいく。
このあたりだな...。
432:351
07/05/20 22:12:41 13rM2Cfq
人の職を奪うのか？動物の命、幸せを奪うのか？
本来、どちらが大切か？簡単すぎる議題です。
無理とか期待出来ないとか思っている人には絶対に無理ですね・・・
何故に無理と言えるのか？何故に期待出来ないと思うのか？
行動をとらずに結論が先に行く傾向はやはりアジアレベルなのか・・・
433:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 22:19:42 w0Bsq5ux
>>432
世界レベルだと、何千～何万人が路頭に迷っても、物扱いの動物を助けられると？
足元を見ないで世界レベルもアジアレベルもないもんだ。
ここはだいたい日本だしな。
まずは、どんな案があるのか提示してみてくれないか？
先のレスでは現状を言ってみたに過ぎないからな。
簡単な議題なんだろ？
だったら語って聞かせてみてくれ。
興味がある。
434:351
07/05/20 22:55:48 13rM2Cfq
以前から貴方は私に対して何か敵対心がある様ですね・・
前にも言いましたが、まずスレをよく見て下さいね。
そしてそう言う風にあげあし論な議論は果たして意味があるのでしょうか？
私には無いと思いますが・・・
しかしながら、私から意見を言わせて頂きましたので、
貴方のあげあし論に合わせて頂き、意見をさせて頂きますね。
あくまで意見です、これは私にとっては議論ではありませんので・・・
ます世界レベル＝欧米レベルですが、欧米では人よりも動物です。
欧米の動物愛護法を勉強して下さい。
そして欧米では物扱いではない、命として認識しています。
イギリスではブリーダー、ペットショップ経営者の人間に対して
大勢が路頭に迷うであろう法律が確立されていますので・・・
これが、簡単すぎる日本と欧米との差の議題ですよ。
これではお気に召しませんか？
お気に召さなければ、今までの私のレスに対して議題として議論出来る程の
理論を下さい。
今まで貴方は私のレスに対して中途半端に意見をし消えていますよね、
今回は楽しみにしていますよ。
それに、コテを付ける事をお勧めします。
議論をしたいのであれば・・・
435:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 22:58:38 w0Bsq5ux
>>434
いや、このスレに今日はじめてきた俺を、誰と勘違いしたのかわからない見識
436:351
07/05/20 23:07:51 13rM2Cfq
では、議論はないと言う事で良いですね？
・・・・・・解りました。
437:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 23:08:59 w0Bsq5ux
>>434
悪いな。
このスレには今日が初めてだ。
普段は松原スレか、動物虐待議論スレにいる。
よろしくな。
欧米の説明はいらない。
ある程度理解している。
ただ、あなたは現在の日本を見てないよ。
世界見てると日本見えなくなるのか？
欧米で確立された法を、日本で適用しようとした場合何年かかると思う？
その間に何十万が死ぬ？
欧米は現在の日本ほど、ペットやそれに関連する産業に多くの人間が関わっていない。
あくまで、日本の話は出来ないか？
俺にはあんたは、世界は凄いけど日本はダメ。
世界はこうあるから日本もそうすればいいとしか聞こえない。
今ある日本の現状の状態から、いかに殺処分を減らしていくかが問題なんじゃないか？
屁理屈なんぞいらんよ。
行動どうとか言う割には、理論くださいとか、人任せにするんじゃないって事だ。
理論は自分で構築して、それをまず提示してみせな。
その口調なら可能なんだろ？
438:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 23:10:16 w0Bsq5ux
あらら。
ミスったのそのまま受け取ったか...。
まっいいけどな。
439:わんにゃん＠名無しさん
07/05/20 23:22:31 w0Bsq5ux
まあ、なんだ。
>>430の話では、少しはわかる部分もあったんだよな。
とりあえず、考え方が固執しないようにと、動物虐待について色んな視点を持ちたくて結構スレを飛び回ってる。
あんたの話も僅かだけど参考になったよ。
敵対視はしていない。
このスレは最初から読んでみるよ。
何か見つかるかもしれないからな。
440:351
07/05/20 23:27:54 13rM2Cfq
貴方、auさんですね。
存じ上げていますよ。笑い男とauさん。何時も共感して拝見しております。
間違っていたら申し訳ございません。
まず、＞世界はこうあるから日本もそうすればいいとしか聞こえない。
私は>>430でこう答えております。そして私は既にここでは私の理論構想は
>>351>>383>>390>>391でレスしておりますので、お手数ですが御覧下さい。
そして貴方のご意見をお待ちしております。
441:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 00:36:58 zthmFKz4
猫に関しては殺処分を劇的に減らす方法はいくらでもある。
例えば、保健所で殺処分されている猫の大半が拾われた雑種の子猫なんだから
放し飼いや野良猫への餌やりを完全に禁止するかパリ市のように行政機関が決めた場所でのみ許可すれば
もらえる餌の絶対量が減り繁殖が抑えられて保健所に持ち込まれる子猫の数も
年間に数十万頭にもなるとされる交通事故死する猫の数も減らせるだろう。
犬の場合は猫よりも難しいが業者や個人の区別をせずに繁殖制限と登録制度の厳格化を図れば効果がある。
例えば犬一頭に付き年額で２万円ほどの課税をしてそれを財源に不妊去勢手術費用を無料化し、
不妊去勢手術をしていない個体には３倍の課税をするなども効果がある。
犬の登録は３０年ほど前に東京都がやろうとして動物愛護団体に潰された鼻紋登録でいいし
登録証の提示がないと動物病院やトリマーやドッグランなどが行政に通報するシステムを作ればいい。
442:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 00:43:50 zthmFKz4
それとイギリスの話を持ち出した時に説明不足だったことは謝罪しておこう。
人口一人当たりの行政機関による犬の殺処分数はイギリスよりも東京都のほうが少ない。
しかも東京都はイギリスと違って飼い主からの引取りを行っているのにだ。
確かに日本の各自治体はイギリスを参考にするよりも東京都を参考にするほうがスムーズに行くだろう。
443:351
07/05/21 10:09:59 vNDsaKZc
>>441
私はなんでもかんでも課税やペット税等で対応、抑止するのは反対ですね。
何故ならそれこそ欧米スタイルですから・・・
税の力に頼ってもそれは本当の意味での動物愛護ではないと思います。
犬を繁殖する、犬を飼う＝税金がかかる、家庭に負担がかかる。
これでは格差社会に歯止めをかける所か格差を広げる行為です。
そして子供への影響、子供には税金などはまだ解りません。
また税金対策や税金の未納、税金の対する不平不満が必ず出るでしょう。
如何に問題が少なくそして犬猫の殺処分を減らすかを考える事が
欧米スタイルではなく日本スタイルではないでしょうか・・・・
444:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 14:29:50 QrjTfie2
前の方のレスから読んだけど
>>351氏の案は理想を追い求めすぎで実現性に乏しい気がする
動物税やデポジットに対する考えを見てそう思ったんだけどね
なにをするにも金は必要だよ
理想論だけじゃ何もできないとオモ
あと、まじめな議論を望むなら、読解力足りないとか煽ったり、>>434の様なカキコはやめた方がいいと思われ
445:441
07/05/21 17:23:36 zthmFKz4
>>443
格差社会と煽っているマスコミや政党もあるが、日本の経済格差は先進国の中では最低で
他の先進国の１/１０程度の格差しかない。
ペットを飼うのに金がかかるのは当然のことなのだが、日本人はペットに金をかける感覚が薄い
だから、犬や猫が定期的に健康診断を受けさせていれば助かったはずの病気で死んでいるし
不妊去勢手術を受けさせる飼い主が少なく安易に繁殖させブリーダー気取りで販売したり
客に繁殖を呼びかけ産まれた犬猫を買い取って売ってるペットショップも存在する。
また、税は受益者負担の原則を無視することはできないし犬や猫を飼う人の比率が多い地方都市ほど殺処分数が多く
同時に地方都市ほど自治体の財源が乏しいのが実情でもある。
このような現状で犬猫に関する出費を自治体に求めることはそれこそ格差を広げる原因にもなってしまう。
たまに殺処分数を減らせば殺処分にかかる税金を減らせるから、それを財源に不妊去勢手術を無料化できるという主張をみかけるが
それは机上の空論にすらならない主張で現実には不妊去勢されていない犬猫の頭数を考えれば
それらの犬猫に不妊去勢手術を施す費用は殺処分にかかる費用の数十年分を遥かに超えてしまう。
446:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 17:37:36 synvdsgG
>>440
どれも発案としては理路整然としていて分かりやすかったよ。
ただ、方策は色々書かれているんだけど>>444が指摘しているように、理想論に終止してしまってる。
そこに持っていくまでの過程の部分があいまいで、現実的には見えなかった。
理に叶っている分、普通の人じゃ反論は難しいけど、時には理想じゃない部分を見た方がいいこともある。
そうそう、ご指摘のあったように、俺はauって呼ばれてる。
このスレ、もう少しよく見てみるよ。
色々な考えがあってどれも興味深いからね。
447:351
07/05/21 19:01:01 /qzTQww8
>>446
確かに私の発案は見る人によっては理想論に留まっているかも知れませんね。
しかし全てが理想論でもありません、現実化している案もあります。
それを日本の現状に当て嵌め、市場、オークションなど欧米にはないもの
を考慮して日本スタイルとして考えてはいるのですが
虐待スレとは違い、ここは意見が少ない為、私の構想がそれ以上に改良されないのです。
私は議論とは理想、構想、意見のぶつかり合いだと思っております。
理想、構想、意見がなければ議論にすら成り得ません。
しかし、議題として上がるのがデポジットや税による対策など
終生飼育や愛護精神を無視した形になるであろう発案ばかりです。
理想ではない部分は重々承知しているのですが貴方と同じでもっと違った
視点からの意見も正直欲しい所ですね。
448:
07/05/21 19:02:40 MPWm6jRL
動物愛護くじを検討中だから推進議員の民主党松野頼久代議士に応援メールを送ろう
449:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 20:02:00 fw9a89fz
>>445
> 格差社会と煽っているマスコミや政党もあるが、日本の経済格差は先進国の中では最低で
> 他の先進国の１/１０程度の格差しかない。
まぁ本題からはそれるが、その「1/10」って数字は何を指しているのかな？
確かに、一昔前までは日本は格差の少ない平準社会と言われていたが、
近年格差が拡大していることは各種統計データからも読み取れるものであり、
マスコミや政党等が格差問題を取り上げるのにも相応の根拠がある。
例えば、ジニ係数は1980年代以降上昇してきており、米英などよりは
まだ低いが、独仏等の大陸側西欧諸国より高い水準になってきている。
さらに、2006年7月に発表されたOECD対日経済審査報告では、
相対的貧困率（可処分所得が全人口の中央値の半分に満たない者の割合）が
OECD諸国中最も高い水準にあるとし、その原因は正規雇用と非正規雇用の
賃金格差や非正規雇用の割合の上昇による労働市場の二極化にあると指摘している。
450:わんにゃん＠名無しさん
07/05/21 20:18:19 synvdsgG
>>447
考え方が少し笑い男に似てるな。
スレタイは殺処分をなくす為のアイデアを出すスレか...。
煮詰まってるみたいだし、俺でよければ少し相手をしようか？
451:
07/05/22 01:40:40 6wvRIOOa
URLﾘﾝｸ(www.city.kumamoto.kumamoto.jp)
熊本市生活衛生課
平成18年度殺処分率９パーセント以下
生存率７４%以上
452:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 03:53:07 6wvRIOOa
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
453:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 03:58:07 6wvRIOOa
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
454:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 09:12:13 BbRrxyFW
意見が少ないと言うか、動物税とかもそうだけど、同意できない意見がでてくると
>>351氏はそれを動物愛護に欠ける、と否定するだけで議論が成り立たないのが書き込みが少ない一因だとおも
別スレの笑い男氏の対応を見ててそう思った
455:351
07/05/22 13:49:04 eV1fZPJj
>>454
可笑しな事を言うものですね。
私が全てを否定していると？
私は何度もここでアイディアを下さいと皆様に嘆願しております。
色んな発案に対して色んな議論をし、そしてそこから見えて来るものを諭す。
同意出来ないとか否定ではなく私の場合、疑問、質問があるから議題として発言しています。
議論として成り立てば自ずと問題点や解決策が見えてくるものですが、
しかしながら動物税に対しては>>350の発案に対し>>352では乞う持ちかけております。
しかしその答えが>>354です。正直これでは議論にすら成りえません。
デポジットに関してもその中身、先、を考えての発言か否かを解いています。
安易なリユース、物と動物、愛護精神、色々疑問がありますよね？
それに対しても議論出来るほどの議題が上がりません。
まずは議題です。議題がなければ議論は出来ません。
456:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 14:47:29 BbRrxyFW
>>352は提案でもなんでもないでしょう
単に貴方の行政ヘの不信感をぶちまけているだけで
提案であれば動物税の代わりに動物愛護の為の財源をどうするか、
あるいはお金を掛けずにどうやって動物を保護するか貴方の考えを
説明するべきでしょう
貴方が殺処分していない国として例にだしたドイツでも動物税はありますよね？
ドイツ並みの環境を動物税などの資金なしでどうやって実現するのか、
同じように反対している>>443などを見てもただ否定しているだけで
ならどうするかが見えてこないのです
457:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 15:02:14 BbRrxyFW
と、よく見たら351と352はID違ったね
同一人物かと勘違いた事は申し訳ない
上のカキコから、352のくだりは脳内で削除してほしい
458:351
07/05/22 17:31:43 juxx6XFi
ドイツ、オランダ、スイス、オーストリアなど
動物に税を課している国は色々ありますね。
しかし、動物税が果たして動物の為だけに使われているか？
実はそうでもありません。
ドイツでは動物税は主に犬が汚した街の清掃費用として使われています。
貴方の言う様なドイツ並みの環境は税ではなく寄付によって大半が賄われているんです。
スイスでは街の財源として主に使われています。
動物の為だけではなく、あくまで国の財源としての認識ですよ。
ドイツで動物税が制定された最初の理由をご存知ですか？
『贅沢税』ですよ？犬を飼うのは金持ちでしか出来ないから税をとろう・・と
それが、私が懸念している格差なんです。
そして日本にもかつて犬税は存在しておりました。
一頭に付き、年300円、年間15万円程度の税収・・・
しかし昭和57年を最後に廃止されました。
日本でもこの税に対しての認識はあくまで『贅沢税』。
しかしそれではなぜ廃止されたのか？
廃止されると言う事はそれ相応なる理由があったからではないですか？
国に対して国民に対して、そして犬に対して必要はない税だと言う事です。
その他にうさぎ税なるものもありました、うさぎで一儲け企む人への対策の為設けられました。
他にも馬、鮎つり、鯨税などなど・・・しかし全てが廃止されています。
なぜでしょうか？うさぎ税に関しては今の犬の悲惨な状況と同様ですよね？
お金儲けをしようとする人への対策、それではなぜ今同じように犬税が
制定されないのでしょうか？それは先ほど言った事と同じだからでしょう。
確かにドイツは動物税を制定して安易で悲惨な乱繁殖を防いでいます。
しかしドイツは動物税をとると同時に犬に人間同様の権利を与えているのです。
そして、日本はどうでしょう？未だに犬はケージ飼い、外飼いの認識が強い
この国が動物税を制定しただけで犬に人間同様の権利を与える事が出来るでしょうか？
まず無理でしょう。
犬税を制定せず尚且つ犬に人間同様の権利を与える方法が必要なんです。
そのヒントがイギリスにあるのです。
だから、犬税は必要ないと私は思うのです。
459:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 18:41:45 zZ4MfUlt
>>458
やっとスレをあらかた把握した。
スレタイに従っていくか...。
まず、イギリスにヒントがあるとの説明な訳だが、イギリスでは犬に人間同様の権利はない。
イギリスを規範にしていくのであれば、殺処分も減少するし、その他に追随する虐待も減るって考えだよな？
でも、イギリスのようにするのも、現状無理だと分かっている...。
どうも、話しを違う方に複雑化させすぎたね。
スレタイは、殺処分を無くすアイデアだろ？
愛護先進国の話しをする場合も、殺処分を無くす部分についてのみ議論すればいい。
でさ、簡単に述べてしまうと、いかなる愛護先進国でも殺処分数は０ではない。
つまり、無くせはしていないのが現実。
だったら日本は日本で、今ある現状と現実を踏まえてそこを目指すしかない。
さて、じゃあ議題でも出してみるか。
460:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 19:11:18 zZ4MfUlt
まずは、現状把握。
殺処分場は犬猫の引き取りをこばめないし理由も聞かない。
行政の一端として、《作業》をしているに過ぎない。
受け入れる側がこうなら、そこへ持っていくまでの過程と、持ち込む側の改善が最優先。
持ち込む側だが...実はブリーダーからの生体処分が、相当に多くの割合を占めている。
このあたりを改善する事が、元を改善する事に直結していく。
まずは、減少の為の案件を２～３出してみる。
１、単純な方法だが、生体販売と繁殖を免許制度にする。
２、犬猫への処分費用を、持ち込み側に負担させる。
３、処分場での身分提示を義務つける。
とりあえず、多すぎても話しが複雑になるだけだから、少しだけって感じで。
461:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 21:09:54 1AOD/5GI
>460
全面反対でもないんだが、あえてアンチテーゼを出してみるね。
＞１ 一応今でもなってる。許可制だが、まあ許可が出ない場合もあるので、準免許制と言っていいと思う。
これでいくらかいい加減な動物取扱が減る、とは思う。でも殺処分数の減少に大きな効果は期待できない･･･かな。
＞２ これは一部の自治体ですでにやってるね。問題点は、「金を払うのを嫌がって遺棄に走る奴がいる」のと、
「金を払う事によって罪悪感が薄れ、処分依頼が増えた自治体すらある」の2点かな。
＞３ 大体の自治体は処分依頼の時に住所氏名位は書かせてるし、それに嘘っぱちを書く人間はそういないと思うそ。
これで処分数が減るってのはよくわからない。
462:351
07/05/22 21:28:38 V8bI9OQx
スレの流れから離れますが
auさん、貴方は ＞イギリスでは犬に人間同様の権利はない。
と仰いますが、その根拠は何でしょうか？そして貴方の思う犬の権利とは
どう言ったものを想像しておりますか？
犬の権利と言うものは犬と人とを同様に扱うのではなく
犬と人とを差別しない様に扱う事をイギリスやドイツでは犬の権利としています。
＞愛護先進国の話しをする場合も、殺処分を無くす部分についてのみ議論すればいい。
これについても角質部分にのみ焦点を合わせてはいけません。
先進国の歴史、対応、方法、国民の理解、法律制定の切欠、
法律の中身、政策、その後の成果、現状、色んな部分を見て、
そして日本に対して可能か不可能かを考えなければ先進国に追いつく事は出来ません。
しかしなぜ、欧米で可能な事が日本では無理なのか？まず議論をするなら
これからでしょう、でないとこれからの議論も成り立ちません。
貴方は虐待スレでもそうでしたが角質部分にのみ触れ、先を見すぎて
足元に転がる様々な部分を見過ごす傾向があります。
だからこそ虐待スレでも理に叶った発案でも理解を得られず
また同じ様な疑問や反論が出て来ているのではないでしょうか？
疑問や意見があると言う事はまずそこから解決しなければいけないという事では無いでしょうか？
463:351
07/05/22 21:30:13 V8bI9OQx
続き
もう既に461さんが仰っていますが私も同様に言わせて頂きます。
減少についての③つの案件についてですが、
①についての案件ですが
免許制度とは一体どの程度の免許をお考えですか？
そして生態販売に必要な知識と精神、繁殖に必要な知識と道徳は
如何なる動物学でお考えですか？
免許制度とはかけ離れるかも知れませんが、
環境省が生態販売、繁殖について発行している謂わば免許的なものは
動物取扱主任者なる動愛法と動物愛護精神を学んだとされる資格です。
②についての案件ですが
既に有料としている保健所もあります。
しかし有料にしたら金さえ払えば引き取ってくれるという
無知な飼い主の持ち込みも必ずあります。
引き取り料金がその犬に里親が見つかるまでの間の食事代、
トレーニング費用に使われるようになれば良いのではと思いますが
僅かな金額では当然まかなえません。
しかし引き取り料金を高額にしたら、遺棄、虐待などの問題もでてきます。
③についての案件ですが
身分提示を義務付けて何を求めますか？
データ処理により管理すれば二度と同じ人は持ち込み出来ないと言う様な政策
を求めますか？そうしたら当然遺棄は増えますし虐待、放棄にも繋がります。
上辺だけの政策では既にどうしようもない問題へと発展しているのです。
大体にしてブリーダーやショップ関係者が保健所に持ち込んでいると言った
データは確実なるデータではない様に思います。
素人の多頭飼育による飼育放棄をブリーダーと勘違いするケースもあります。
464:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 21:54:24 zZ4MfUlt
>>461
アイデアを出すスレで、別に反対とか反対じゃないなど構わんよ。
１について、複雑に言わずに簡単にいこう。
すでにあなたが答えを出しているよ。
いい加減な動物取引取扱を僅かでも抑制出来れば、繁殖屋やブリーダーからの処分は少なくなる。
まずは、一歩ってとこ。
これで完全に目的達成ってな案じゃない。
これでもしも実績（殺処分数減少）が作られれば、愛護法改正部分（十年で犬の処分数は減少させる...）の実績にもなり、さらに上のステップにもあがりやすくないかな？
２、遺棄の問題は、案件出す前に考えてたよ。
あえてそのまま提示したのは、スレ内で問題点を捉えるため。
１もそうなんだけど、これは繁殖屋を相手に考えてみた案。
彼等は無駄な金は使いたくない。
遺棄はすでに法律違反、繁殖屋の税務調査などが少し高いレベルで行われるなら、生産体形をごまかしていれば脱税と遺棄の疑いで調査...ま、これはこうなればって話しかな。
３、については、先の話しを見越している部分がある。
免許などの身分提示を義務化させる事により、繁殖屋やブリーダーがどれだけの持ち込みをしているかが容易に把握出来るようになる。
つまり、実態の把握ね。
ま、俺は動物虐待や人間の精神方面に特化してる部分があるから、幼稚に聞こえるならすまない。
465:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 22:07:06 zZ4MfUlt
>>462
流れ無視はあまり良くないぞ？
ま、俺もたまにやるけどなＷ
俺は単純に、犬に人間と同様の権利は与えられてはいないと言っただけだよ。
そういった文章があったのでね。
問題あったかな？
それと...。
俺の書いた事をちゃんと読んでくれたかな？
幼稚すぎて話しにならなかったか？
愛護先進国のとってきた方策でも、殺処分０にはやはり及ばない。
スレタイは殺処分を無くそうって事だから、愛護先進国は参考程度にし、はるか高みを見つめながらも日本で独自の話しになっても構わないと思った。
で、欧米を真似しても殺処分は０にはならないのに、欧米で可能な事が日本ではなぜ無理か？なんて議論をしても、きっとそんな答え351は分かってるだろ？
そこを議題にしていたら、殺処分をなくすアイデアの話しなんて、いつまでたっても出来ない。
351が、自分の話しや理論が停滞してるのも、そういった側面部分があるからじゃないのかな？
466:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 22:23:20 zZ4MfUlt
>>463
う～ん...Ｗ
正直言っていいか？
質問として、どの程度の免許をお考えはいいんだけど、免許制度と掛け離れると分かっている質問をしてくると話しがずれるよ。
多分、351は相手に合わせるって事をしていないのでは？
議論は、意見や理論のぶつかり合いでいいと俺も思う。
けど、話しをずらしていくのは議論じゃない。
違うかな？
さて、現行愛護法はもちろん熟知してるよな？
登録届け出制にやっと入ったところだ。
これは、下手にどうこう語るより、現行の制度（まあ、ザルっぽいが）での成果を見てからでいいのでは？
いきなり車並っても、そんな話しも法案も通らないでしょ。
２、３については上記の答えでいいね。
あと、ショップ関係者などとは一言も言ってないよ。
で、処分場の現状、351はもしかして数字の上でしか知らないのかな？
ブリーダー関係の処分生体、すごく多いんだよ？
467:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 22:27:17 zZ4MfUlt
少し今までのスレの話しより分かりやすく、たくさんの人が意見挟めるようにしてみたけど、沢山意見が集まるといいね。
沢山の意見の中から、以外な理論も生まれるかもしれない。
468:351
07/05/22 23:25:24 V8bI9OQx
auさん
やはり貴方は足元を見るという行為を軽視してしまっております。
一つの発案には無数の議題が足元に転がっております。
免許制度、有料、身元掲示、この発案に対して様々な盲点が存在します。
それを一つ一つ解決しなければ到底実行には移せません。
免許制度にしてもどの様な知識と精神と道徳をどの様な動物学で学ぶのか？
それがどの様に有効に適用されそしてどの様に殺処分ゼロに繋がるのか？
有料にしても殺処分ゼロと言う政策の下、実行した時どの様な利点と盲点があるか？
身元掲示にしても同じです。
なんらスレ違いでもなくまたずれてもいませんし課題が沢山あるわけで・・・
全て根本にあるのは殺処分ゼロに関しての議題です。
この発言にしても
＞愛護先進国は参考程度にし、はるか高みを見つめながらも日本で
＞独自の話しになっても構わないと思った。
私は>>430で貴方と同じ様な意見をしておりますが
貴方はそれを現状を把握していない理想論だと仰ったではないですか？
高みを目指す、志ですよね、志とは理想があってこそ目指すものです。
＞ブリーダー関係の処分生体、すごく多いんだよ？
と言われましても正直どこの情報かもわかりません。
実際データでしか事実を知る事は出来ませんからね。
貴方の周りの実際の現状ですか？それとも保健所職員の発言ですか？
しかしそれがどうしてブリーダーからなのかと解るのですか？
469:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 23:35:00 H+FRWJ/A
議論するならまず文字数減らせw
大体で分かるやん。
ごちゃごちゃにちゃにちゃ何しゃべくっとんやら分からんわw
470:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 23:47:05 zZ4MfUlt
>>468
351は、全ての答えを案件を出したものに求めるのか？
議論とは、それら問題視しなければならない部分を、意見をしながら進めるものじゃないか？
君は答えを焦りすぎ。
案件についてもはやく進めようとしてるとしか感じない。
俺が出した案件は盲点だらけだよ？
だからこそ議論する余地があるんじゃないか？
はじめから完璧な理論を望むのなら神様にでも挑まないとね。
それとね、話しはちゃんと聞いた方がいい。
君は、愛護先進国のようにしなければいけない、やりもしないのに出来ないと言うのは所詮アジアレベル...とかなんとか言ったよね？
間違ってたらすまない。
俺が理想論と言ったのは、現在の日本では到底不可能な所から始めようとしている点を指摘した。
俺が出したものは、君の理想論よりも不確かだ。
それは分かってわざわざ出している。
なぜかと言うと、日本でやれるのではないかと言った点においては、遥かに現実的だからと思ったからだよ。
繁殖屋やブリーダーからの処分生体についてだが、詳しく答える事は出来ないんだよ。
すまないね。
否定したいなら否定していい。
ただ、俺はその事実をちゃんと把握出来てる。
想像の発言ではないよ。
信用するかは君次第だな。
471:わんにゃん＠名無しさん
07/05/22 23:51:42 zZ4MfUlt
>>468
おやおや>>469に言われちゃったね。
351は知識はあると思う。
ただ、もっと柔軟さがほしい。
自分が人に合わせようって気がないなら、単なる自己主張で終わるよ？
自分の理論が正しく、それを越えるものがない。
それでいいのなら、これ以上は言わない。
簡単に話すのも重要だって事だよ。
472:
07/05/23 00:02:43 rMIG5Le4
>>471同意 愛護くじの件を見てて思ったけど柔軟さがないね 頑迷
473:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 00:05:26 KpW6EacP
とりあえず落ち。
明日も早い...。
351の積極性もいいんだけど、答えを人に求めすぎなのがね。
議論をするなら...そうだな...。
例えば、免許制度の話しだけど、この点（例えばどういう部分を学ぶか等）において、私はこう考えてみたけど、それについてあなたはどう思う？
と、進めた方が良くはないか？
どうだい？
安易に答えろってよりは、遥かに話しも進むと思うが？
474:351
07/05/23 00:27:10 Ws3bx+1z
ご指摘があった様に少し柔軟性が足りない部分については考慮して
これからの議題に対し議論致しましょう。
そこで質問があります。スレ違いをお許し下さい。
これからの私自身の柔軟性を諭すものなのでお付き合い下されば幸いです。
auさん貴方は＞全ての答えを案件を出したものに求めるのか？と仰いました。
そして＞答えを人に求めすぎなのがね・・・とも言いますが
私は発案を掲示するとはそこにある様々な盲点を考慮してこその具体的案
だと思うのですが、どうです？
盲点を自分成りに考慮した結果、それ以上盲点が見つからないので
掲示して他の意見を聞く、違いますか？
盲点だらけと解っていながら掲示しても逆に議論が複雑になり答えが
見つからなくなると思いますが、丁度今の様に・・・・
この様に思いますが、ご指摘あればお願い致します。
475:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 08:36:22 yqdq9ZkQ
議論じゃなく、子供の口喧嘩が続いてるね
議論にもちゃんとしたルールやマナーはある
そこら辺からの勉強から始めた方が良いんじゃないの
476:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 09:30:36 KpW6EacP
>>474
発案が完璧だと思って君は理論構築していくのかい？
だったら一気に議論の必要性はなくなってしまう。
それを、盲点無しと思い発言する時点で、自己主張にとどまってしまう危険を孕んでいるからね。
議論をしたい理由はなんだ？
他者の意見が欲しいからで、他者を《論破》したいからじゃないだろ？
目的がある議論ならば、建設的になっていく話しあいが望ましい。
これから先、351は、単純で自分の考えの上では盲点だらけだと感じた発案に対し、盲点だらけで話しにならないといった態度でのぞむのかい？
これから先、君がやりたい議論ってのが、他者の発案を潰す事に終始しないことを願うよ。
議論する上で、知識は個人の優秀さを示す事じゃない。
知識があるなら、時にはこうではないのか？
と諭し、また、単純な意見や理論にも、こうすればもっと良くならないか？
などの面に生かすべきだよ。
後は、君の考え次第だな。
それと、自分を客観的に見る事も薦めておくよ。
君のレスは、議論したいって印象よりも、相手を論破してやる...といった感じが強い。
そういった点に気をつけて議論出来るようになるならば、君はこのスレで必要なコテになるだろうね。
スレ違いな発言、住人各位もうしわけない。
お詫びしておく。
477:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 10:03:39 JgKm3uL+
どいつもこいつも無駄に長いんだよなw
チャットでやれよとw
それを、盲点無しと思い発言
478:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 10:07:10 JgKm3uL+
どいつもこいつも無駄に長いんだよなw
チャットでやれよとw
×それを、盲点無しと思い発言する時点で、自己主張にとどまってしまう危険を孕んでるからね。
○チラ裏乙orブログでやれや。
479:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 10:16:07 KpW6EacP
>>478
指摘は甘受するよ。
ただ、君はなんの意見も言ってないね。
それともすでに提示すみかな？
聞かせて、もしくは安価くれないか？
480:351
07/05/23 13:28:11 l1x7ORoZ
auさん
それでは貴方は発案が盲点だらけの理論構想で議論していくのですか？
掲示する前にある程度自分で発案を煮詰める知識、努力を行なわないのですか？
盲点だらけの理論構想での議論、そして貴方こそ相手を論破してやると
言った議論だからこそ、貴方が発案した議題に対して理解を得られず、
そして虐待スレで一向に前に進まない理由ではないのですか？
それなのにも関わらず貴方は私に対して客観的に見た方が良いと言える立場ですか？
私はとてもそうは思えません。
貴方の虐待スレでの発言を聞けば尚更です。
＞俺は一個人を待ってる
＞まあ、好きなようにしてくれ。
＞俺はさっきから言ってるように、今の段階では、話がわかる人と話せればいいから。
と仰っていますね、貴方は貴方の中で議論する気がない意見や反論、
話が解らない者、理解できない者、または議論足りえない意見や発言に対しては
相手にせず、切って捨てておりますね。議論とは色々な方の意見を聞く事ではないのですか？
議論とはついて来れない、理解できない者へも諭させるものではないのですか？
一個人とは笑い男さんの事だとお見受けしますが、笑い男さんとだけ議論したいのであれば
それこそチャットやブログ内で行なうべきではないですか？
自分の中で完璧と思える脳内発案より盲点だらけの発案の方が
議論を迷走させます。
そして貴方の>>479の発言、あくまで議題を求めるのですか？
まず何で無駄に長いと思うのか？どの部分が無駄と思えるのか？
を聞かないのですか？それこそが客観的ではないですか？
そして、貴方は御自分の発案に対して私と461さんに反論されておりますが
先を見ての考えやステップアップやこうなればいいかな？って発言しておりますが
それではその先についての発案はないのですか？
私への回答では＞２、３については上記の答えでいいね。と仰っていますが
何も反論なく議論を進めなくて良いのですか？貴方的には議論の複雑化や
スレ違いとお思いですか？貴方の得意とする虐待の懸念も示唆しておりますよ？
これ以上はスレ違いです。
481:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 13:40:40 KpW6EacP
>>480
虐待スレの話しは、虐待スレで聞くよ。
ここで話す意味はない。
482:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 14:33:47 KpW6EacP
>>480
虐待スレ以外の質問に答えると、とりあえずだした三つの案件は、議論対象になるかどうかの案件だ。
煮詰めるなどはやっていない。
だからこそ、問題点を指摘されればこうではないかと、答えを返している。
これは議論外かい？
それと、議論迷走としきりに言うが、でてきた一つ一つの問題点を消して理論にする事が出来ないなら、なんの為の議論なんだ？
>>479での発言は、俺がよく相手を何者か確かめる為にする質問だよ。
気にするな。
２ちゃんなれしてないだろ？
351は。
あげた三つの案件について、君達が指摘してきた部分にこうではないか？と言うのは当たり前だろう？
それで、その意見に疑問があればまた意見がでる。
これが議論じゃないのか？
その先にステップアップもあるだろう。
前にも言ったが、君は答えを人に求めすぎているのと、自分の意見を複雑にしすぎ。
よく言えば理知的だが、悪く言うと屁理屈だ。
２と３については>>461への返事と君への返事は同じと言う意味。
君に対してスルーしてるわけじゃない。
あんな案件だと話しにならないと思ってるのでなければ、続きやってみるのも良くはないか？
これも君や住人次第だけどな。
483:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 19:09:29 q0Etnyoq
>>482
あんたａｕなのか？
このスレ久々にのぞいたら、あんたがいるしビックリした
松原スレでは、あんたとたまに話した事があるよ
ところで３５１ってヤシは、議論厨だからほっとけばいい
正直そいつがきてスレの雰囲気が悪くなったのは確か
人の言ってることはよく聞かない
見下す
自分の理論しか納得しない
そういうヤシだから、適当にスルーしとけばおＫ
484:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 20:16:17 KpW6EacP
>>483
ああ、そう呼ばれてるよ。
ただ、351に関しては、そう言ってやるなよ。
351は351なりに真剣なんじゃないか？
まあ、判断は個人に任せるがね。
485:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 21:39:26 q0Etnyoq
>>484
たしかに判断は自由だわな
ただしこれだけは言っとくぞ
３５１とレスをやりとりしても、結局なんの考えも生まれない
それは、過去レスが証明してる
かまって議論厨だから、議論して人を見下して優越感に浸ってるだけ
どこぞのスレの有名コテと一緒www
ａｕは気が長いねぇ
486:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 23:11:55 yuh/rWNh
おい！おい！おい！おい！
ここは何時から虐待スレ住人の憩いの場になったんだ？
docomoだかSoftBankだかauだか何だか知らね～けど
お前らの常駐の虐待スレはどうなったんだ？一向に進んでないな・・・
まずお前らの常駐から解決しろよ。
それはそうとdocomo、お前あっちの虐待スレじゃえらく嫌われてんじゃん。
喧嘩なら他でやってくれってな～その鬱憤をここ殺処分スレで晴らしてんのか？
小さいね～
所詮は２ちゃんで教祖様的に扱われて優越感に浸ってんのはお前じゃね～の？
スレの雰囲気が悪くなったのは351のせいじゃなくお前らがしゃしゃり出て来たからだよ。
気づけよな～
>>483>>485
お前の幼稚な意見じゃ人も見下せないな・・・乙
487:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 23:54:00 KpW6EacP
そういう事かＷ
488:わんにゃん＠名無しさん
07/05/23 23:55:40 4VXmW16k
>>155
489:わんにゃん＠名無しさん
07/05/24 07:32:55 2J4Rf36o
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
490:わんにゃん＠名無しさん
07/05/25 10:01:56 bZ/Reduz
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
491:わんにゃん＠名無しさん
07/05/25 14:19:48 iDDpwKEK
こういうのはどう？
・ペットを飼育するには国家試験を受け資格を得なければならない。
・エキゾチックアニマルを飼う場合は更に試験の難易度が上がる。
・動物を飼うスペースを確保出来る家屋に住んでいる。
※犬の場合は犬種や大きさにより更に細かく条件が分けられる。
・猫は事故や繁殖の防止のため外飼い禁止。
・資格者は各地域で五人組となり各家庭の飼育状況を把握する義務がある。
・ペットを捨てた事が判明した場合、資格は剥奪される。罰則として罰金刑。
従わない場合は財産の差し押さえ。
(・∀・)ここまで書いたらさすがに自分でもDQNｱｲｰｺﾞだわ。
でも綱吉ﾏﾝｾｰ
492:わんにゃん＠名無しさん
07/05/27 21:54:42 wUXAVN0/
大切なスレです。
進行しましょう。
493:わんにゃん＠名無しさん
07/05/27 23:25:53 LzO4aElX
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
494:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 01:21:19 6RS9zn98
ほしゅ
495:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 02:00:23 45qOScNF
関東の大手ペットショップや有名どころって何？
関西ならホームセンターの中にペットショップが入ってるのと、
庇護ペットなんだけど。
496:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 02:02:06 45qOScNF
>有名どころって何？
何？じゃなくてどこ？だった。
497:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 09:57:07 zHpQ/kAk
動物を愛して護る法ならとりあえず愛玩動物の飼い主の審査は必須だね。
クズに貰われるから死ぬ羽目になる。
飼い主は生活全般や医療にまで渡って世話をする訳だから、
知識や倫理観を問う筆記試験を受けた後に合格者に合格通知を送り、
年収・賞罰・精神鑑定等の書類を提出させて最終的な合否を出す。
表札等の分かりやすい場所に必ず免許と現在飼育している動物の最新の証明書の表示義務があり、
怠ると罰金＆減点。
数年に一度免許の更新と講習がある。
予防接種や去勢・避妊手術から傷病の治療、死亡時の鑑定まで全て義務化。
ペットが屋外で保護された場合も大幅減点。
行方が分からなくなった場合も厳罰（めんどくて殺す馬鹿が出るし）。
販売に関しては原則店頭では禁止で、
ある程度の広さ等の条件をクリアした設備を用意しなければいけない。
個人で繁殖させて販売する事は原則禁止。
これくらいすればあんま死なずに済むだろ。
498:砂布巾
07/05/28 19:35:48 6RS9zn98
並行して複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられると思います
499:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 04:03:40 WL7lTPQJ
↑って保健所スレで、架空の里親募集をすればいいとか言ってた人？
だから嘘はダメだろって…
500:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 06:02:30 8lAkxvET
まあタチの悪い風俗みたいな感じはあるわなw
501:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 07:34:47 Deg/M+7d
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
児玉小枝さんのホムペ
URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
トップの旅立つ間際の犬の抱擁 感動
殺処分は絶対に やめだ
保健所から救いましょう
処分の前に間に合うよ朝一なら
自分で選んだり つらいときは選ばないこともできる
職員が持ってきてくれるよ！！！！
弱い子 難しい子も希望すればオーケイ運動場
502:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 22:26:45 Deg/M+7d
ほしゆ
503:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 19:54:52 qC/vm+Qm
ほしゅ
504:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 21:21:45 FffKPChu
ほしゅ
505:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 06:26:40 8aLVyFgK
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
506:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 06:39:37 8aLVyFgK
トスあげ
507:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 19:30:45 3PlufdsW
保守
508:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 00:29:10 2aYujduw
s
509:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 19:26:45 ORxJdyRq
ここのスレも351がいなければ過疎状態だな・・・・
510:救世中学
07/06/03 21:07:50 2aYujduw
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
511:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 23:05:06 2aYujduw
あで
512:救えば自分も救われる
07/06/04 00:46:43 s+VN4/tg
死んでからのほうが心が通じることもある
いきているうちにその叫びを受け止めてください
こういうのありました
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます
複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます
513:雨
07/06/04 03:18:15 s+VN4/tg
犯罪を見つけたら
ケーサツ行って話を聞いてみると、ここにいる駆除荒らしはドンドン通報してほしいと言ってました。
○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
■全国ハイテク警察リンク集 URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
■警視庁ホームページ URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
■警察総合相談電話番号 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
★おまわりさんに通報しても何もしてくれない場合
「虐待現場に行ってくれないと監察官に言いますよ」 と
おまわりさんに言うのが非常に有効です（匿名の電話でもよい）
おまわりさんはチクられたくない一心で仕事してくれます
（監察官 おまわりさんの監視役）
514:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 03:26:32 s+VN4/tg
！！福岡緊急です（月曜まで）！！
【ｽﾙﾒ】猫の里親緊急募集(ﾟ∀ﾟ)=3【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
515:エマージェンシー
07/06/04 03:47:33 s+VN4/tg
【ｽﾙﾒ】猫の里親緊急募集 命 危険 (ﾟ∀ﾟ)=3【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
516:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 03:58:12 LD9Qh8D1
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
↑(世襲公務員ｗ)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。
・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
一般国民に押しつける。
その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
517:エマージェンシー ブッブー
07/06/04 04:45:27 s+VN4/tg
【期限月曜】猫の里親超緊急募集 命 危険【九州･福岡･八女】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
秘策 テンプレ追加おすすめ
ペットショップや動物病院に手当たりしだいポスターはって
電話がかかって来た人に片っ端から処分まじかの子を
おすすめしたらどーですか！！！
或いは かわいい子猫のポスターをはって 連絡あった人に
処分まじかの子を（ポスターの子ではない）おすすめしたらどーですか！！！
これは緊急避難的に許される方法だと思います！！！
うまくいったら 次々と一時引き受けして たっくさん救えますよ
愛護家さん 愛護団体さん
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます
複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます
518:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 10:43:59 Dybzdo/Y
アニマルポリス読んでるかワン？
奇跡の母子犬の話 泣けるワン
ありがとう人間ワン
519:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 13:04:40 Dybzdo/Y
奇跡の母子犬の話 泣ける
URLﾘﾝｸ(www.animalpolice.net)
520:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 07:17:22 99wnVji7
奇跡の母子犬 感動した
521:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 22:49:47 99wnVji7
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)
番号33377
522:
07/06/07 18:00:50 uWEINKsW
ウェスト上げ
523:
07/06/07 19:11:31 uWEINKsW
ペット業者のゆがんだ営利優先が悪いという
捨てる飼い主が悪いという 愛護団体が悪いという
堂々巡り
そのあいだにも ぬくぬくと温存される不幸な犬猫を生む社会システム
くそ業者 くそ飼い主 くそ団体 きえてしまえ
524:コピペ可
07/06/07 19:30:29 uWEINKsW
ｽﾙﾒ】猫の里親緊急募集 命 危険 (ﾟ∀ﾟ)=3【全国各地】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)
番号33377
525:コピペ可
07/06/08 07:23:14 7MWfDRQn
大阪堺市で子猫17匹が捨てられてたそうですね
今朝の読売に載ってました
警察に通報し、近く市の動物指導センターに移され
引取りがない場合、処分されるそうですとの事
526:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 00:24:30 ig0WOw9R
奇跡の母子犬の話 泣ける
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)
番号33377
527:犬
07/06/09 03:08:05 ig0WOw9R
奇跡の母子犬の話 泣ける
URLﾘﾝｸ(www.animalpolice.net)
528:見た
07/06/09 04:05:12 ig0WOw9R
奇跡の母子犬
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
529:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 11:43:48 o8zjA4Md
コイツ仕事ないのかなw
なんにせよスレ止まるからＲＯＭってくれ。
530:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 21:47:20 fM8JgRNM
署名送りました！！
どうぶつたちへのレクイエムという本は正直最後まで読めなかったです（泣）
本当に身近なところから何かしたいという気持ちでいっぱいです。
殺処分の動物が一匹でも少なくなるように・・・
531:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 18:10:01 nkueU7NP
福岡 保健所のスレだけど2か月里親探して見つからないで保健所ってあり？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50x
飼う人いないの？なんとかならんか
532:こ ぴれ～
07/06/11 10:32:49 TkEhHFQM
圧倒的な映像には言葉を超えたものがありますね
奇跡の母子犬の話 このサイト感動 泣けるそうです
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
動物たちの未来のために このサイトもいいです
533:
07/06/11 12:56:41 TkEhHFQM
上げ
534:
07/06/11 13:35:13 TkEhHFQM
奇跡の母子犬の話 泣ける
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)
番号33377
535:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 16:20:05 K7qX+2D3
崖っぷち犬に対しても奇跡の母子犬に対しても
ストーリが出来て注目されなければ興味も湧かない事、自体おかしいぞぉ～
崖っぷち犬の時ほどおかしいと思った事は無い。
あん時は崖っぷち犬以外にも里親探している犬は一杯いた。
しかし結局は里親決まったのは崖っぷち犬だけ・・・姉妹犬もそん時は
駄目だった。
ストーリーが出来ない限り感動できなきゃ心動かない人間って・・・・・
536:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 00:32:25 0I+Wpiop
>>535同じく・・・
悲しい現実です。でも、こうやって（ネットやボランティアなどで）
不幸な犬や猫の情報収集を自らしてる方って
少ないと思います。
大多数のペット好きは所詮「報道」されなければ
実態を知らないんです。
なぜマスコミ、新聞社はもっと大々的に広めないんでしょうか？
ガス室でもがきくるしみながら息絶えるのを夕方のニュースや夜のニュースで
流せば、「保健所＝安楽死」のイメージが消え
少しは、動物を捨てることに罪悪感をもってくれるようになると思うのですが・・・
537:
07/06/12 08:13:04 Eug+cBt4
民放は無理でも皆様のNHkならできるとも思うが
放映するなら助けてやれ とか抗議が殺到しそう
安楽死ではない と実映像抜きでやれるかもしれない
むかし広島ホームテレビのローカルで処分場に行った映像のある
啓発番組をやった バックに悲しい音楽がかかっていた
案外 地方局のほうがやるんだと思った
538:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 08:15:12 YY6WMDPZ
かわいい雌犬URLﾘﾝｸ(web2.megaview.jp)
539: こぴっぺ よっろ
07/06/12 13:12:39 Eug+cBt4
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
://www.kamisama-tasukete.com/cgi-bin/nemunekoa/joyful1.cgi
番号33377
540: こぴっぺ よっろ
07/06/12 13:14:22 Eug+cBt4
奇跡の母子犬の話 泣ける
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
動物たちの未来のために このサイトもいいです
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ！！
施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます
猫 里親 大阪 施設で処分へ期限近し
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)
番号33377
541:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 07:15:30 ZIJleF78
あーげ
542:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 10:05:26 3orsbXCj
日本語不自由な基地外の連投に皆ﾄﾞﾝ引きしちゃったなw
543:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 20:22:43 ZIJleF78
ドン引き取る
544:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 09:19:12 uHtPeuZ6
間違ってはいない 間違いない
545:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 10:42:11 SAL/NcKQ
奇跡の母子犬の話 このサイト泣ける
うなって職員を威嚇してるような後に
助かり その腕によりそっているシーン 、、、
動物たちの未来のために このサイトもいいです
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらえます
自治体名で検索 犬 猫 で検索
まみとぞよろしくお願い申し上げます
選ぶのがつらい人は無理に選ばなくても可能です
選ぶことも可能です 心配無用です。
ちなみに すべての施設は里親探しは しませんので あくまで
希望者がもらうという意思のみです 持って行くのはやめましょう
殺処分になります
ここにあるサイトの犬猫も貰い手が無ければ同じ運命なのです
猫の里親掲示板 のサイト
猫 里親 施設で殺処分へ期限近し
番号33377
546:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 20:25:38 SAL/NcKQ
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
547:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 23:06:40 WWV5lkHj
美しい映像と､悲しい現実｡ 動物を処分しようなどと考える前に､この映画を最後まで観て考え直してくれ｡
Earthlings (2003
URLﾘﾝｸ(www.jonhs.net)
548:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 00:31:39 D9LOYYd9
人間てなんて罪深いのだろう
人間が居なくなれば無意味な殺傷はなくなるんだね・・・
549:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 01:04:15 C9dg2jJZ
食いもしない生き物を楽しむ為になぶり殺す猫よりは
害獣である猫を安楽死させる人間の方が遥かにマシだろ。
きちんと意味はあるし。
人間がいなけりゃ猫が死なずに済むかと言えばそんなわきゃありません。
多産でわかるように猫は死にまくるのが前提の生き物。
強いて言うなら愛誤の繁殖→養い切れずに死なせる最強コンボが無くなる分死ぬ絶対数は減るかなくらい。
繁殖させずに屋内で管理すりゃいいけど愛誤にそんな理屈は通用しない。
550:
07/06/16 08:50:16 PRixAAvF
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
551:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 10:19:14 9FjTcYd6
>>549
>食いもしない生き物を楽しむ為になぶり殺す猫
まず自然の摂理、生物の生態系を考えな・・
そうやって猫科の動物は無駄に小動物や
昆虫が増えない様に自然、生物のトライアングルが出来てんだよ。
ただ、猫を捕食する狼がいなくなったからバランスが崩れただけ・・・
その原因が人間って訳だ・・
この世に無駄な生物は人間以外はいないよ。
552:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 13:50:26 C9dg2jJZ
寝言もいいとこだな。
自然界のバランスってのは全力で生存競争して行き着くとこまで行った結果に過ぎない。
人間も当然その中の一部。
なんで人間を除外したがるのか理解出来んね。
553:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 14:36:02 9FjTcYd6
>>自然界のバランスってのは全力で生存競争して行き着くとこまで行った結果に過ぎない。
それは野生の世界での話であって、人間が関与した環境破壊や乱獲における絶滅の話は
自然界のバランスではない。
＞人間も当然その中の一部
と言うが、
それでは人間がどの様に自然のトライアングルや環境に関係してきたんだ？
他の動植物に対して人間は何の役に立ってんだ？
答えてくれ、て言うか教えてくれ。
本来、各大陸における病原体、ウイルス等はそこに住む動物は自然抵抗力をつけながら
生きて来た者だ、しかし、人間による外来種の大陸間移動や環境破壊における
ウイルスなど病原体の持込や変化、全ては人間が原因だ、それに耐え切れず絶滅したのが日本狼
その結果、今の日本では鹿、猪、猿、小動物などが増え続けている現状。
人間がいなければ絶滅しなかった動物が沢山いる訳で・・・・
これでは人間を除外したい理由として理解出来んのか？
554:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 14:43:11 9FjTcYd6
そもそも自然のバランスってのはな、各動植物がコミュニケーションを
図りながら共存、共栄している事を言うんだよ。
自然のトライアングルだって同じだ、無駄に増えず、捕食しあう
それにより自然は守られてきたんだよ。
しかし、人間はどうだ？ん？
555:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 16:10:27 C9dg2jJZ
根本的に勘違いしてるな。
先にバランスありきじゃなく、
各々が全力で生存競争してたまたま成り立った膠着状態を自然界のバランスと言う訳。
共存共栄というのも単なる結果。
人間は知能が高いだけで紛れもなく動物なんだから当然生態系の一部。
人間の力が強くなれば生存競争の結果であるバランスが変化するのは当たり前。
556:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 16:14:46 npoNcHtb
愛誤共が野良全てを面倒みれば無問題
557:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 16:28:57 H872vMCz
>>548>>551>>554みたいに生態学的な話を夢物語みたいに語る
奴が多いのには閉口する。そういう自然「文学」、自然「物語」
みたいなのは寝言だけにしてくだちい。実際寝言以上の説得力はないし。
生物ってのは、生存競争、適者生存、結果論であって、何かが
何かの役に立っているなんてのは現代科学において忌避されるべき目的論的誤謬。
殺処分される犬猫だって、人間との生存競争の結果ですよ。
それを否定するなら、先づ隗より始めよ。自殺すれば。
558:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 17:13:58 w6ZRHnVn
www.city.yokohama.jp/me/kenkou/eiken/infection_inf/toxoplasma1.htm
やっぱり処分した方がいいみたいね。
559:
07/06/16 23:49:56 PRixAAvF
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
の>>519奇跡の母子犬の話 泣ける
560:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 00:56:06 S0rbdzh8
>>549
547の観たの？
生きたままガスバーナーで焼いてるよ 犬を・・・
害獣である猫を安楽死させる人間の方が遥かにマシだろ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
いまだの保健所＝安楽死だと思ってる奴がいるのかorz
561:
07/06/17 02:08:31 9PvfBOee
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
の>>519
562:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 03:18:14 wbY+RLF1
>>559>>561
ΑΝΑΘΕΜΑ ΕΣΤΩ
563: 奇跡の母子犬
07/06/17 03:49:05 9PvfBOee
ここです オハヨー
>>519
564:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 09:11:45 ODS9i0iT
>>555
は～～、言ってる事が支離滅裂だね。
屁理屈言うのは良いけどさぁ～
まず>>553の質問全部に答えてから発言してもらいたいね・・・・
＞人間がどの様に自然のトライアングルや環境に関係してきたんだ？
＞他の動植物に対して人間は何の役に立ってんだ？
答えてくれ！！
＞人間は知能が高いだけで紛れもなく動物なんだから当然生態系の一部。
＞人間の力が強くなれば生存競争の結果であるバランスが変化するのは当たり前。
それでは、あんたの発想だと人間の社会は人間の知能が生み出した自然な生態系だから
それによる、自然、環境破壊や乱獲による他の動物の絶滅は生物学的から言って
当たり前な事だと？
そもそも人間の力が強い？何が強いんだ？上の質問と合わせて答えてくれ。
>>557
＞生物ってのは、生存競争、適者生存、結果論であって、何かが
＞何かの役に立っているなんてのは現代科学において忌避されるべき目的論的誤謬。
ダーウェンの自然沙汰説や自然の摂理、自然のバランスやトライアングルをお勉強してね。
今時、他の動植物が共存共栄してこの自然環境を守って来た事は小学生でも知ってるよ。
＞殺処分される犬猫だって、人間との生存競争の結果ですよ。
面白い！！これが自然の成り行きだと・・・ホント面白い。
殺処分は生存競争の果てではなく、只、人間にとって邪魔な存在だけだ。
保健所で処分される犬猫小動物が生存競争で家庭で愛玩される犬猫小動物は生存競争ではない・・・・
いい加減な発想だな・・
565:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 13:02:36 wbY+RLF1
>>564
ﾊｼﾞｭｶｼｲ人だな～～ｗ
>ダーウェンの自然沙汰説や自然の摂理、自然のバランスやトライアングルをお勉強してね。
ダーウェンｗ自然沙汰ｗｗあなたの方こそ日本語からしっかり勉強
して、正しい知識を身につけてね。
>>今時、他の動植物が共存共栄してこの自然環境を守って来た事は小学生でも知ってるよ。
小学生は理解力が低いから例え話や目的論的に説明せざるを得な
いだけなんだけどね。あなたも小学生なのかな。じゃあ仕方ないか。
繰り返し言うけど生物が助け合ってるなんてのは夢物語。
生態系が安定してみえるのは、適応できない生物が既に容赦なく
淘汰されてしまったから。ただそれだけ。
なのに無理矢理ストーリーを付けて感動話を作るなんてのは
極めて頭が悪いから絶対にやめてください。
566:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 18:01:22 8+jo2T0u
>>564
まずは人に物を尋ねる前に自分でも考えてみる習慣を付けるところから始めようかw
んで馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してる自然のトライアングルって要するに生産者だの消費者だの分解者だののアレの事か？
アレに人間が入ってないと思ってんの？
これ理科の問題だと思うが。
環境に人間が関係してないなんて誰に吹き込まれたんだ？
他の動植物に対して人間は何の役に立ってるかとか、
どうしてもお前さんは先にバランスありきなんだよな。
いいか、共存共栄とかはあくまで結果だ。
まあそれを置いても人間と共存共栄してる生き物なんて無数にいる。
一つも思い浮かばないのか？
人間が乱獲等で絶滅させるのが生物学的から言って（生物学的に言ってと言いたいんだろなw）正しいかと言えば、
正しい間違ってる以前の問題だろw
生物によって既に間違いなく起こってる事なんだから。
何か生物学を勘違いしてるんじゃね？
何を判定しようとしてるのか分からん。
何が強いって？
何も思い付かない？
質問の意図も分からん。
567:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 20:08:49 8FOhkF+3
>>565
はっはっはっは！！釣れた！釣れた！！思った以上のお馬鹿だな、お前は・・・
お前の程度を試す為にわざと間違ってレスしたとも解らないなんてな、
言葉の間違いに必死になって食いついて来る奴は所詮はその程度、小学生以下・・・
ダーウェン、自然沙汰・・・そこら辺しか反論出来ないような幼児なのかな？
正解はダーウィン、自然淘汰だよ、見事に釣れたお前に乾杯！！
＞繰り返し言うけど生物が助け合ってるなんてのは夢物語
は～～～本当に詳しく説明しないと解らない程、お馬鹿ちゃんなのか・・・困ったな。
お子ちゃまに解り易い様に説明してあげまちゅよ、いいでちゅか？
植物は何を吸って生きていまちゅか？そして何を吐いていまちゅか？
ミツバチは何をしていまちゅか？ミミズや土の中の微生物は植物に対してどの様な働きがありまちゅか？
小動物のお陰で植物は何を得ていまちゅか？
単純に考えれば解りまちゅよ？
それでも、生物が助け合っている事が夢物語だとしたらお前の頭は逝ってるな。
568:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 20:23:25 8FOhkF+3
>>566
あの～自然のトライアングルってのはお互いがお互いに行なう事が
お互いの為に成って生活している事を言うんですけどぉ～～～～
それに人間がどの様に他の動植物に対して有効に関係しているか聞いてるんですけどね。
日本語通じない？英語で書こうか？それとも朝鮮語か？
バランスあり気じゃ悪いわけでも御座いますですか？
自然のバランスが保たれて初めて生物が誕生したんですけどねぇ～
地球の誕生の歴史をお勉強して下さい。
自然環境のバランスが保たれなければ生命誕生は有り得ないのですよ？
人間と共存共栄している動物、犬ですか？猫ですか？牛ですか？豚ですか？鳥ですか？
これ共存共栄ではなくこれ使役、家畜と言いますね、人間側だけの自存自栄ですね。
結局は質問に答えられないのなら初めからそう言えば良いですよ？
許してあげますから・・・・
569:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 21:54:19 wbY+RLF1
>>567
まあ落ち着きなよ。なんか試したとか言ってるけど自分が加わ
ったのは>>565が初めてなんで勘違いしないように。
あともう少し中身のある議論をしようぜ。
>>植物は何を吸って生きていまちゅか？そして何を吐いていまちゅか？
植物は、ただそこに酸素があるから酸素を使って代謝する。結果二酸化炭素を生成する。
ミツバチは何をしていまちゅか？
そこに酸素があるから酸素を使い、蜜があるから蜜を花粉があるから花粉を集める。
以下全て同じ。生物は、利用可能な資源がそこにあるから使うだけ。
「助け合い」なんて表現は誤解を招きこそすれ如何なる真実も記述しない。
結果どっかの誰かさんみたいな物言いが生まれるわけだ。
中生代に繁栄したイチョウの仲間は、生態系の一員であったに拘らず次々に絶滅して今や一種を残すのみ。
「助け合い」の生物とやらは誰も助けてくれなかったのかい？随分薄情だこと。
生物が「助け合う」なんていう言い方は飽くまで例え・方便・子供騙し（しかも陳腐な）
であって、いい大人が信じるとは恥ずかしすぎる。
犬猫愛誤がそんな頭で物を考えているとは、まあ予想どおりだがこの上なく遺憾だ。
570:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 10:26:30 HPWppvxC
>>569
遺憾と思うなら、まず自分の言葉の使い方を改めて見ては如何かな？
それともう何を言ってもその固い頭をほぐす事は出来ないみたいだから
生物の共存共栄や動植物の働き、昆虫、微生物、そして自然絶滅(人間が関与しない)の事を
ご自分でじっくりと納得出来る様に調べてみては如何かな？
時として違った視点から物事を調べ、見る事も大事だぞ？一つの結論に捕われているようじゃ
それこそ遺憾ですよ。
結局は人間が他の動植物に与えている有効な役柄を聞いてもそれには
一言も触れないみたいですからね。
571:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 10:45:13 ScGGcw8Q
>人間が他の動植物に与えている有効な役柄
ほんとに有効なのか、
違った視点から見たらどうだ？ｗ
572:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 13:54:36 oT7BrnRd
>>568
目眩がするくらい頭が悪いなw
んで自然のトライアングルなんて言い回しは聞いた事ないが、
トライアングルと言うからには三者なんだろうし
生物の話なら消費者・生産者・分解者の話ちゃうん？
人間がどれに当てはまるかは理科の問題。
違うならとりあえず三者が何を指しててどこで覚えてきた言葉かｐｌｚ。
人間が他の生き物にどう役に立ってるかとか質問自体がナンセンス。
この場合の「役に立つ」がそもそも何を指すのかもろくに考えてないんだからそこから整理しとけ。
ちなみに人間の繁栄と共に個体数が増えた生き物の種類は膨大な数になる。
自然のバランスが保たれて生物が生まれたんじゃなく
生物が生存競争した結果拮抗してまたその状況に対応できる種が生き残るだけ。
しかも短期的に見ればバランスが取れてるように見えるが、
長期的に見れば破綻と淘汰の繰り返し。
地球上で初めて生物が生まれた時の話なら当時どんな無茶な環境で生まれたのかくらい勉強しとけ。
573:
07/06/18 18:28:19 HkVdh9Z1
『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
574:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 22:34:46 Ckg/x+d5
>>572
だからぁ～自然のトライアングルに人間が一体何処に当てはまるか？
お前のお得意の理科の問題の答えを聞いてんだよ。
いい加減なんちゃっては止めて潔く答えろよ、それとも実は答えなんか無いのか？
＞人間が他の生き物にどう役に立ってるかとか質問自体がナンセンス。
＞この場合の「役に立つ」がそもそも何を指すのかもろくに考えてないんだからそこから整理しとけ。
＞ちなみに人間の繁栄と共に個体数が増えた生き物の種類は膨大な数になる。
それにさぁ～何で、ナンセンスなんだ？おかしな事を聞いてるか？
先に>>566で>人間と共存共栄してる生き物なんて無数にいる。って言ったのはお前だぞ？
共存共栄とは共に生存し共に繁栄する事を言うのだよ、
人間が他の動植物とどの様にして共存共栄しているのか教えてくれって言ってんだよ。
自分の吐いた意見に責任を持てよな、坊や。
それに役に立つと言う事が解らない？良いか、教えてやる、役に立つとはな
「その事のために十分適している」って意味だよ、それを理科ではなく今度は国語で考えてチョ♪
人間の繁栄と共に数が増えた動物・・・・か、ちなみに何がいる？
豚か？牛か？犬か？猫か？鳥か？お前が言ってるのは繁栄ではなく人間が至福を肥やす為に無理矢理
改良した自然に適さない動物の事かな？それを人間の共存共栄だと思っちゃった？
もしそうなら痛すぎるな・・・
自然のバランス以下もそうだな。
自然環境のバランスが生物に対して適した環境になったから生物が増えたんだよ。
お前は自然環境のバランスが保たれていない環境で生物が繁栄するとでも思ってんのか？
そうだとしたらなぜ地球以外の惑星に生物がいないんでしょ～かね？
疑問！疑問！！あぁ～疑問！！！
575:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 22:45:55 wB5DX537
ワンコは食べ物だよﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝ♪
にゃんこも食べ物だよﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝ♪
(一休さんのＯＰで)
576:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 00:25:16 59R5tGEm
ところでこのスレ、"殺処分をなくすアイディア"から
何故、生命誕生まで遡った話をしたり、
生態系や自然のサイクルを突き詰めて考えるスレになったワケ？
577:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 00:32:07 5AtKS/DP
ま～ 574が馬鹿って事はよく分かる
578:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 00:36:24 aC7imfqh
>>577
自演乙ｗｗ
579:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 00:46:03 5AtKS/DP
残念ながら自演じゃないよ、スレ読んでの素直な感想
580:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 01:47:49 6bZLmiVb
>>574
トライアングルは知らんが人間は消費者。
役に立つの意味云々は単に何をもって有益とするかの話。
また、逆に動物で共存共栄してる例を出してみ？
全部利己的な動機だから。
先にバランスが保たれてないと生命が繁栄できないんじゃなく、
環境に順応できる種だけが生き残ってきただけの話。
順番が逆。
581:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 08:15:21 5AtKS/DP
簡単に言っちゃえば、全ては偶然の産物
と言うかスレ違なこの話そろそろ終わりにしたら
582:
07/06/19 08:31:06 ZgwxNSmD
府中 犬猫救い
583:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 09:20:52 qXtpA+B4
t
584:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 10:38:01 ne8x3Hxp
>>581
いやいや、こういうことはキチンとしとかないと。
犬猫を殺処分することに対して「生き物は助け合ってる」とか
「人間だけの地球じゃない」とか戯れ言をぬかす馬鹿がいるからな。
そういう誤った幼稚な考えは改めてもらわないと。人間は生きるのに精一杯。
都市の衛生と安全を追求するために障害を排除して何が悪い。
犬猫のような嗜好品に構う暇があるなら、途上国で糊口の生活を強い
られている同胞にこそ情けをかけてやるべきだ。
動物愛誤なんてのは、アホでも食い扶持に困らない先進国の道楽に他ならない。
偽善の極みだ。
585:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 11:48:14 PuWstLjL
>>584
これ見てもそう思うか？
URLﾘﾝｸ(all-creatures.org)
586:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 12:45:51 EIfjJANS
>>580
もう説明すんのもかったるいから、各自各々テンプレ張っておくから
じっくり見てみろ、
URLﾘﾝｸ(www1.fctv.ne.jp) ← まずこれ地球の環境のバランス関係な。
URLﾘﾝｸ(www.s-yamaga.jp) ← こっちの方がお子ちゃまには少し解りづらいな・・・
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) ← これ生物の多様性、自然のトライアングルだね。
URLﾘﾝｸ(park10.wakwak.com) ← これもそう。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp) ← これ生物の共存共栄。
URLﾘﾝｸ(www.life-bio.or.jp) ← これ人間が関与した家畜などの事。
さぁ～これだけ張れば駄々こねないだろ？
て言うか、理解できるか？
587:
07/06/19 15:29:22 ZgwxNSmD
奇跡の母子犬 感動。全米も鳴いた。
588:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 15:40:39 ne8x3Hxp
>>586
それテンプレじゃなくてただのURLだから。釣りの多い人だなぁ（笑）。
何か質より量って感じで怪しげなサイト山ほど用意してくれちゃったけど、
「各論で物事を判断しようとする」、これ、高校生くらいで止めにしような。
つか本人ちゃんと読んでる？
果たして「自然はこんなに素晴らしい」「自然がこうあるから人間もこうあるべき」って
思考がどれだけ正しいか、あるいはどれほど悲惨な誤りかを、
以下を読んでよく検討してごらんなさいな。
お子ちゃまお子ちゃまとヤカマシイ人だけど、そちらさんの議論の方がよっぽど低い段階に留まっている。
環境倫理や自然保護が内包する巨大な問題の存在にこれっぽっちも気付いていない。
反省しろ。而して勉強せよ。
以下君の学習に参考になるかと思われるサイト。正しい理解のために上から順番に読むこと。
「自然」とは
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
環境問題は自然主義的誤謬を犯しているか？（7ページ～）
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
犬猫愛誤と自然主義的誤謬
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
589:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 17:48:31 3I1HF+R3
>>588
しかし、よく釣れるなぁ～お前は・・・あげあし取りご苦労さんｗｗ
それにしても、一つ聞くけどさぁ～お前は何について異論がある訳？
怪しげだろうと何だろうと現実には自然環境のバランスが保たれなければ生物は
繁栄出来ないのは事実無根であって、生物の多様性で共存共栄している事もまた事実無根なんだよ。
人間も自然の一部とか動物とか言っておきながら、自然環境のバランスの中、生物の多様性に
大いに役立ってるんなら何について人間が他の動植物と共存共栄しているのか
ずっと聞いてるんだけどさぁ～結局は質問に答えず、>>580で逆に質問か？
結果、環境倫理や自然保護に話がずれてんだろ、そんな一部の事を聞いてんじゃね～んだよ、
人間が人間の生活の為に改良してきた家畜、使役動物や植物は人為的な物であって
自然繁栄とは言わないし、これらの動植物は自然の過酷な環境ではその種を維持出来ないんだよ。
そうだとしてもお前はあくまで事実に反して人間は自然の役に立っていると言い張るのか？
590:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 18:51:41 5AtKS/DP
まだ完成されて無い理論を真実の様に語ってる時点で終わってると思うけどね
591:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 22:56:58 UmG5h3H1
>>590
はぁ～～？まだ完成されていないだぁ～～？
生物の多様性、食物連鎖、自然環境のバランス、生態系の共存共栄
自然災害での絶滅、人為的環境汚染、乱獲における絶滅、これらは
完成されていない理論ではなく定説だ。
大体が完成するしないとかってなんだ？そんな根拠の無い理想論ではないんだよ。
もう、そんな屁理屈にもならない事しか言えなくなって来たのかな？
まぁ～仕方が無いな、結局は人間が他の動植物に対してどの様に役に立っているのか？
共存共栄の答えも言えないんだからな、お前の屁理屈にもならない妄想の方が終わってるぞ！！
592:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 23:16:57 UmG5h3H1
>>584
スレを元に戻す為に少し遊んでみるか・・・
＞犬猫を殺処分することに対して「生き物は助け合ってる」とか
＞「人間だけの地球じゃない」とか戯れ言をぬかす馬鹿がいるからな。
誰が犬猫の殺処分と生物の多様性を混同して話しているのかな？
「人間だけの地球じゃない」って言う事が戯言ならお前は地球は誰の物と考えているんでしょうな？
＞そういう誤った幼稚な考えは改めてもらわないと。人間は生きるのに精一杯。
何で生きるのに精一杯なんだ？何が、どう言った事で？
所詮ニートのお前だけだよ、明日を生きるのが困難なのはねｗｗ
＞都市の衛生と安全を追求するために障害を排除して何が悪い。
＞犬猫のような嗜好品に構う暇があるなら、途上国で糊口の生活を強い
＞られている同胞にこそ情けをかけてやるべきだ。
それじゃ～都会の衛生と安全を追求する為の障害がお前のペットであっても文句もね～～んだな。
それじゃ、お前はボランティアでもしてイラクや北朝鮮に行けよ。その同胞とやらを助けてやれ！
助ける価値も無い奴らをな。
＞動物愛誤なんてのは、アホでも食い扶持に困らない先進国の道楽に他ならない。
＞偽善の極みだ。
それじゃ～お前は何でこの板にいるんだ？
この板こそお前の言う偽善の極みだぞ？
しかしま～勘違いに支離滅裂、お前の親の育て方に問題があったな。
良いか？動物愛誤はお前の親がお前を育てて来た様に偽善、誤りの極みだが、
動物愛護は心の豊かさの極みだ、心が豊かで優しい人にしか出来ない人としての誇りだ。
お前の場合は埃だがな(笑
所詮お前みたいな奴にはどんなに背伸びしても届かないレベルだよ。
そうやって２ちゃんだけで吠えてろよ、負け犬が・・・
593:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 00:18:20 kBM1/qfK
キチガイが暴れてるなw
てか事実無根の意味知らんなら使うなとw
594:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 01:23:37 +nWRxqw1
>>593
本人に言わせると誤字脱字は全てわざとな釣りらしいですよｗ
負け犬系のガイドラインの典型ですねそういうセリフってｗ
高校生物程度の知識を披露されてもねって感じｗ
595:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 03:05:33 8h2gRQQm
ま、レス見てると「友達いない」「ネットでは腕白」「2ちゃん初心者」ってのが良く解るｗ
596:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 09:04:44 Wss1/RzD
>>593
その基地外に釣られるお前はそれ以下って事だな、自爆ご苦労さんｗｗ
事実無根の意味？根も葉もない事って意味だ。
低脳者は良くこう言った子供だましのトラップに良く引っかかるんだよな～
>>594
誤字脱字は掲示板には良くある事、それをわざわざ攻撃材料に使う事事態が
低脳だって事だ、解ったか？お子ちゃまｗｗ
ウダウダ屁理屈言ってないで>>589>>592の質問に答えろ。
高校生以下の生物なんだろ？お前がそう思ってんなら直ぐに答えられるはずだけどね(笑
高校生以下と言っておきながら、質問に答えられないで、吠えている方が負け犬以下だぞ。
>>595
友達いない？心配するな、お前より沢山いるからよｗｗ
こう言う流れだとその内「こいつ基地外だから無視すれば？」とか「スルーに限るでしょ？」とかって
言って逃げる負け犬のパターンだけどね。
597:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 09:57:07 +nWRxqw1
>>596
>ウダウダ屁理屈言ってないで>>589>>592の質問に答えろ。
だらだらと長文駄レスが続いてわかりにくい。質問とやらを短くまとめろな。
文章力も個人の能力だから。
あ、誤字脱字はナシでお願いしますよｗ今度は釣り宣言は無効だよｗ
598:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 14:55:29 SQZsuhR4
何か言われたらいちいち返さずにはいられない
しかも幼稚な語句並べ立てての哀しいレスばかり
馬鹿の典型だなｗ
中身の無いから見苦しいよ
あぼーんしたいんでコテ付けてよ
おねがいｗｗｗ
599:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:08:39 Z5qnB37g
>>597
これ位の文章で長文か？いやぁ～参った！、参った！！
しかし、文章理解力も個人の能力だな・・・自分で自分の低脳振りをアピールか？
お粗末様・・・
もう一度>>589>>592を良く見て何に対して質問しているか自分で理解しろ、
日本語が読めれば大半は理解できるぞｗｗ
それでもどうしても文章理解力が無く、質問自体わからね～～んなら
土下座して頼めば、一つ一つお子ちゃまに解りやすい様に教えてやるよｗｗ感謝しろよな。
それとも、もう勘弁して欲しいか？どうせ、答え何か期待してね～～しなぁ～～～ｗｗｗ
ま～～なんにせよ、お子ちゃま、頑張れｗｗｗ
600:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:15:34 kBM1/qfK
こんな奴相手に真面目に語るの無意味くせえなw
601:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:17:00 Z5qnB37g
>>598
お前がその馬鹿の典型だって事、気づいた方がお前の将来の為だぞｗｗ
大体が中身が無いって？中身ってなんだ？教えてくれｗｗ
＞何か言われたらいちいち返さずにはいられない
＞しかも幼稚な語句並べ立てての哀しいレスばかり
あぼ～んｗｗ
602:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:24:48 Z5qnB37g
>>600
初めに言っておく。
まじめに議論したいんなら、まずお前らのレスの書き方から見直せよ。
レスの中にチョイチョイ馬鹿にした文を初めに書いているのはお前らだぞ？
だから俺もその程度に合わしたレスをしているんだよ。理解したか？
それに質問に答えもしないで逆に質問だ、礼儀もしらね～んだな、お前らは・・・
603:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 15:44:45 LLeHNM9S
釣り宣言した奴にいつまで構ってるんだ？
お人よしだな。
604:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 17:06:46 FpuGrkfW
おまえらそんな暇があるんだったら いままでのまとめ作ってくれよ
くじ
税
ぺット産業 えさ
（ ・∀・） ｲｲ!! 意見もあるだろ？
605:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 18:32:59 cMr+G52w
ま～ 生物板行って貰うのが一番良いんじゃね
相手にされるとは思えないけど
606:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 19:57:58 VT+Me6u2
>>591
理論が立証され、真実と認められた物を定説と言うんだよ
お前が出してる説はせいぜい有力と言われてる物だけ
定説とやらを出してくれないか
607:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 22:01:42 oBbmzxN2
>>606
またまた俺の質問はスルーで質問返しか？困ったものだなぁ。
俺の出してる説が有力なだけで定説ではないだと？
随分と苦しい言い訳だな・・・
俺が参考文献として出した物はNHK取材班著、日本放送出版協会や岐阜大学教育学部地学教室
などが科学的に立証され定説として語られているのものをこれらが掲載し、それを俺が抜粋したんだけど、
これらが事実無根だったとしたら科学者達から批判を浴びているだろうし大問題になるだろうがな。
そもそもが、地球誕生説、生物の多様性、食物連鎖、自然環境のバランス、
生態系の共存共栄、自然災害での絶滅、人為的環境汚染、乱獲における絶滅、
これらは既に定説として今の段階では真実であろうと語られているものだよ。
と言っても科学の進歩で今までが定説だった事が覆される事も確かにあるわな、それは否定は出来ない。
しかし、俺が出している物は変わる事がまず有り得ない事だ、だからこれが定説だ。
お前は有力と言われている物と言うが、その有力な物を覆す物が出なければそれが定説になるんだよ。
所で、何時になったら俺の質問に答えてくれるんだ？
そして、お前の定説は出せるのか？