07/07/21 23:53:15 IIHYKQQb
>>543
ついでにいうと541では、
>創作だった可能性大。
>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。
はおれの文章じゃないわ。書かれた本人にも悪いから断っておく。
551:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 20:23:13 38EecVyr
もう逮捕されたの？
552:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 21:30:37 xR7ho0Q7
>>549
２人でいっぱいｗｗｗ
553:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:03:59 QM+IFIl4
他にもいたよ。
専門家の数なんて限られているからもう十分。
554:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:05:43 TnO7S4ng
いっぱい挙げてくれ
555:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:18:20 QM+IFIl4
えらそうな奴だなｗｗｗ
556:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:28:00 iMnO1X6s
挙げられないのね
557:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:30:54 38EecVyr
つうか、こいつ犬も殺したとか
558:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:42:13 QM+IFIl4
549の意見はじっくり読んでおいた方がいいぞ。
ネットで騒ぎ立てる馬鹿も、問題視されているから。
559:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:46:09 TnO7S4ng
>>558
大袈裟君、騒ぎすぎ
560:わんにゃん＠名無しさん
07/07/23 01:41:15 2KbMm+3c
確かに一時の騒ぎはひどかったなあ。ネラーは日々スケープゴートを
探しているしね。
561:わんにゃん＠名無しさん
07/07/23 22:04:41 MBzoauyc
きちんと考えたうえで書き込みできるひとは問題ないよ。
付和雷同的に、罪の意識ももたずお祭りさわぎするやつは
ちょっとな。
562:わんにゃん＠名無しさん
07/07/26 12:28:56 +sH1wLAr
>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
>専門家の数なんて限られているからもう十分。
>きちんと考えたうえで書き込みできるひとは問題ないよ。
そだね。
563:わんにゃん＠名無しさん
07/07/26 12:41:10 +sH1wLAr
タヒチと高知じゃ、動物の死体がゴロゴロしてんの？
イギリスあたりの愛護法がきっついところに移住して
猫捨て発表してみたら？
564:わんにゃん＠名無しさん
07/07/26 13:18:00 m14XXNMw
愛護法が・・・移住？？？？
愛護法が・・・猫捨て（を？）発表？？？
565:わんにゃん＠名無しさん
07/07/27 12:44:13 fE/xXiJC
アスペルガー
566:わんにゃん＠名無しさん
07/07/27 20:20:51 edp+fuLq
>>562
知り合いの研究者にも、あの逮捕に疑問を唱えるひとはいたよ。
567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:56:49 amOVd2ml
>>508
＞「子猫を自分の手で殺さず保健所につれていく理由として想像されるのは、
＞１、２，３である。」という場合、１も２も３も、「すべての」保健所に
＞猫をつれていくひとに当てはまる必要はないのだよ。
自分で書いた文章を都合よく忘れているのだな
おまえが書いたのはこうだ
＞＞だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。
＞詳しく知らんけど、いるんじゃないの？
だからタヒチにおいても「崖から投げ殺す」は一般に許容される行為じゃないということも出来るわけ
＞「その文章」ってのがえらく前の文章だなｗ だから？
あー、この文章の質問の意味が本当にわからんの？ わざとボケてるんじゃないの？
＞政府としては好ましいことではないという見解の表明は｢騒ぐ｣うちに入りませんかそうですか
＞「一般人」という言葉は何も意味していない、ということかな
では君の発言の一般人というのはそういう意味として理解しよう
＞「理由」を認めようと「する」か否かは、とらえる側しだいだね。
＞少なくとも俺には理由はわかる。
つまり理由を認めない者にしてみれば、坂東の行為は「悪」としてよいのだね？
＞法体系の整合性って観点でな。
古い新しいに関わらず、問題があれば検討の必要はあるだろうね。で、問題あるの？
＞「国家にとって猫の存在意義は人間より低い」 の方だよ。
なにを持って「低い」とするかによるだろうな。
どちらも法によってその生存権を保護されているという意味では等価と言える。
＞「法は基本的に人間が人間のためにつくったものであること」
法は人間が作ったものであるがそれが何のためであるか（理念、根拠）は、諸説あるだろうねえ。
愛護法に関して言えば、その愛護されるべき生命のためにあるということが可能だろうし。
＞つまり結果猫が死んだかどうかが、問題ではない。
問題だが？
虐待して殺した場合と虐待したがまだ生きている場合で、同じ行為かね？
また、個人が勝手な判断で殺害することと保健所の手に委ねて殺してもらうことが同じなのか？
＞結局は、彼の行為の特別性は、人の感情を害した、という点に行きつくだろうね。
くどいようだが、秘密裏ならば、いくら虐殺して問題ないといっているのかね？
568:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:57:42 amOVd2ml
>>509-511
＞「虐待」という言葉じたい感情が入っているね。
＞どういう場合だけ「虐待」と考えるかには、理性的判断が必要になる。
で、その理性的判断とやらの基準はどこから引っ張り出してくるんだね？
＞坂東の理由は、件の死姦事件の言い訳と同類とかいっていたくせに。
そう考えているが？ 論理的に破綻してるからね。
つまり
＞坂東の判断は理性的判断としては理解はされるだろう。
などとはとうてい認められないのだ。
しかし君の理屈では、魔界転生だろうがドラえもんだろうが、最低でも本人にとって「筋の通った」ロジックであるならば
否定できないのだろう？
＞君が証明すべきは、倫理的・論理的に「殺しが特別な悪」ということなのだが
はあ？ 坂東の主張の破綻は、その選択の恣意性と事実認識の歪み、論理の不在なのだが？
＞感情の自由を認めたら、あとは社会秩序が問題になるからね。
この世界の判断基準は感情以外には社会秩序しかないのですかそうですか。
＞Aが何か、Bが何かも具体的に指示しないと、人には伝わらないよ。
ロジックの基本を示している件なので、具体例はいらんのだが？
で、この場合は
「避妊の問題点の指摘、ペット文化の問題点の指摘」
「猫殺し」
の関連性のなさをいっているのだ。
どちらが目的であろうと、同じこと。
＞君が坂東の行為を批判したいなら、この考えを批判しないとならないだろう。
前提からしておかしい。以上。
＞坂東はこの選択を、行為の「言い訳」として挙げているのではない。
殺害の「理由」として、選択の結果であると述べているのだから、それは言い訳だろ？
殺してなければ、「行為の言い訳」ではないがなー
＞現状のままが厭なら、どうしたいの？
それはまた別の話だな
＞無理やりトートロジーにしていないか？
箇条書きにされた君の理屈では「言い訳ではない」というのが前提になっているねえ
その根拠はというと、
＞坂東にはいいわけをする理由がない。（犯罪に問われて書き始めたのではない）
法的な要求がなくても個人的な罪悪感の解消として文章を表す行為は別に珍しいことではないのだが
＞君のほうが何故坂東の言説が「言いわけ」 だと判断したか
ある行為をしたといい、その行為の根拠を述べている文章であるからである。
もし、殺害行為の根拠を一切述べていない文章であるならば、それは言い訳ではないだろう。
569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:24:00 OhrL//PN
今はみんな北原叩きに忙しいからここで頑張っても相手してもらえないよ
570:わんにゃん＠名無しさん
07/07/30 03:30:50 5wYBrTXW
誰か相手にしてやれよ。
571:わんにゃん＠名無しさん
07/07/30 14:18:35 MusSFWzq
荒しは放置が基本です
572:わんにゃん＠名無しさん
07/07/30 14:39:26 RpfVWft7
放置ってのは
そーゆーのを書かないことです。
573:わんにゃん＠名無しさん
07/07/30 14:40:11 n2iV1jXd
過ぎた事件をしつこく掘り起こして「猫ちゃん可愛い！犯人憎し！」と
叫ぶ人たちが普通だとはどうしても思えない。
虐待者並みに残酷な行為だと思う。不寛容な親に育てられたんだろうか
574:わんにゃん＠名無しさん
07/07/30 19:37:16 /ziyx5XM
いじめっ子タイプなんじゃないの？
クラスに一人在日のひとがいたら、ねちねちいじめるタイプ。
いろいろ正義の理屈をつけて。
でもそいつが番長ならへいこらするんだよな。そういう奴は。
575:わんにゃん＠名無しさん
07/07/30 21:34:00 lBTKLpsH
つまらん擁護だ
576:わんにゃん＠名無しさん
07/07/30 23:06:00 MusSFWzq
満足に世話もできない馬鹿女を檻に入れてガス室へ・・・・クズ愛護のステキな最期
577:わんにゃん＠名無しさん
07/07/31 12:29:17 dMpuZN2d
女子高生コンクリ詰め殺人事件
Ｄは自分の手に血がつくのを嫌がり、Ａがシンナーを吸ったビニール袋を手に巻き、
順子の肩や足にパンチを浴びせた。やがて、順子は身体を硬直し、ブルブルと痙攣し始めた。
Ａは１．７キロもある鉄球付きの鉄棒を持ち出すと、Ｄは順子の腹に落とした。Ａが暴力を振るうと、
今度はＢ、Ｃ、Ｄが「ウケ」を狙って、面白半分に暴力をエスカレートさせた。
Ａはリンチの途中で順子の死を意識した。
午前１０時ころ、リンチが終わった。Ａは順子が逃げないように足をガムテープでぐるぐる巻きにすると、
４人はサウナに出掛けた。
翌５日朝、死体の処理に困った少年たちは、死体を毛布に包み、旅行鞄に入れて車に乗せ、
近くの工場から盗んだドラム缶に鞄ごと入れてセメントを流し込んだ。セメントは、Ａが以前、
タイル工として働いていた店に電話をかけて、セメントと砂利を調達して作ったものだった。
２００４年（平成１６年）７月３日までに、知り合いの男性（当時２７歳）を車のトランクに入れて連れ回した上、
監禁して殴るけるの暴行を加えてけがを負わせたとして、逮捕監禁致傷の疑いで、
埼玉県八潮市のコンピューターオペレーターが逮捕されていることが分かったが、
この男は、女子高生コンクリ詰め事件の東京高裁控訴審で
懲役５～１０年の不定期刑で服役し、その後に出所したＢであった。
判決理由で菊池則明裁判長は「更生が期待されながら犯行に及んだことは
社会に大きな影響を与えた。前の事件を脅し文句に使っており、
真に反省し再出発を図ったか疑問の余地がある」と述べた。
一方で「前科が周囲に知れ、更生意欲をそぐことにつながったことも
否定できない」とも述べた。
「更正意欲をそぐ」ときた。この男は一般人として生活していく気だっただなあ。
578:わんにゃん＠名無しさん
07/07/31 12:41:47 dMpuZN2d
＞被告人は、何度かあくびしていました
579:わんにゃん＠名無しさん
07/08/02 12:44:41 xQCAgJPT
逮捕されて有罪になっても自説を堂々展開したら、一生尊敬したのにな。馬鹿だな坂東って。
580:わんにゃん＠名無しさん
07/08/02 21:43:51 gPMdlKgt
久々に見てみたら、今は獣医に安楽死させてるのか？
保健所に連れていく奴と変わらんじゃん。
まだ、保健所に連れて行った方が里親が見つかる可能性もあるわな。
ってか、あのエッセーって自分の手で責任を取るために殺す、というのがポイントじゃなかったか？
581:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 01:01:08 hQ/Id8Es
>>580
避妊、子ネコ殺しの選択は問題にされているけど、
「自分の手での殺し」の必要性の主張はどこにもなかったはず。
582:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 01:47:10 JdcsOs3/
>もちろん、それに伴う殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである。
これを見る限り、自分での殺生のことを言ってると思うのだが。
583:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 03:24:27 hQ/Id8Es
保健所で殺すひとが殺しの痛みをかんじない、ってわけでもないだろ。
584:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 12:55:26 JdcsOs3/
少なくとも坂東氏は
＞もちろん、それに伴う殺しの痛み、悲しみも私と獣医が引き受けている、と訂正しないとな
585:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 14:56:18 mg6xxCky
馬鹿だな。
これは論文でも、週刊誌の告発文でもなくて、
エッセーだから「自分の体験」を書いているんだぞ。
坂東は保健所につれていったわけではないから、保健所について
書かないだけだ。
586:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 15:23:36 mg6xxCky
>>567-568
＞自分で書いた文章を都合よく忘れているのだな
なんだ、俺のずっと前の文章の「書き方」にいちゃもんをつけているだけか。
相手にして損した。
＞だからタヒチにおいても「崖から投げ殺す」は一般に許容される行為じゃないという
＞ことも出来るわけ
「一般」とは言えないだろうね。だって日本でも、大学での動物実験を
一切やめるべきだ、という意見の愛護者はたくさんいる。でも
それは「一般」意見とはいえないわけだからなあ。
＞＞政府としては好ましいことではないという見解の表明は｢騒ぐ｣うちに入りません
＞かそうですか
まあ少なくとも、日本のような騒ぎではないよなｗ
＞では君の発言の一般人というのはそういう意味として理解しよう
俺が「現地の一般人」というときは、「坂東の周囲の人々」程度の意味だね。
要は、意味が漠然した言葉は、定義すればすむはなし。
ところで君の方に、タヒチの政府以外の人で誰か騒いだ、という
情報があるのかな？ タヒチ政府は、一部の日本人に責められていたから、それに
気兼ねした反応である可能性が高いのだよ。
＞つまり理由を認めない者にしてみれば、坂東の行為は「悪」としてよいのだね？
「感情的」に理由をみとめようとしないひとには、もちろん「悪」でいいのだよ。
ただし「他の感情の持ち主」にはその見解は「強制」できないがね。
＞古い新しいに関わらず、問題があれば検討の必要はあるだろうね。で、問題ある
＞の？
「虐殺」や「虐待」という、受け手の感情によってとらえ方が異なるものを根拠にして裁とすると、
本当の問題がどこにあるのか、問題の所在があきらかでないまま
裁くことになりかねないだろうね。それが問題だろう。
587:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 15:26:36 mg6xxCky
＞なにを持って「低い」とするかによるだろうな。
＞どちらも法によってその生存権を保護されているという意味では等価と言える。
「法によって猫はその生存権が保護されている。」
本当だろうか？ 現に保健所は猫殺しを行っているではないか？
もしも「生存権」なんかが確立しているならば、どの猫も殺してはならない
はずではないか？
物事を考えるときには、常に理由を問う姿勢が必要。
同じ動物でも、ドブネズミなどの害獣は生存権を保護しようとするひとはいない。
何故か？ 「人間」にとって害をもたらすからだ。では猫はどうか？
猫や犬でも、病気を蔓延させるなど人間に被害をもたらす可能性のある野良猫
や野良犬は当然「害獣」と判断されてもおかしくはない。現に害獣と判断しているから、
保健所での殺しは認められている、とも言える。
つまり、「生存権」の保護は「人間」次第というわけだ。
また生存権に基づく云々が強くいわれたのは最近のことだが、
それはあくまでも一部の動物愛好家が自分の感情から
（つまり人間の都合で）言い始めたことだ。
当たり前だがすべてが「人間」中心なのだよ。 しかし人間も多数いるから
意見が一致しない場合もあり得るわけだけどね。
猪を食べることにたいして意見がわかれるのもそれ。保健所での野良猫
殺しも反対するひとは反対するだろうしな
＞虐待して殺した場合と虐待したがまだ生きている場合で、同じ行為かね？
「同じ行為」であるわけないｗ ただ一方がより罪が深いと判断されるとしたら、
その基準は「感情論」だろうね。
＞また、個人が勝手な判断で殺害することと保健所の手に委ねて殺してもらうことが
＞同じなのか？
問題の次元を整理しないとだめだぞ。俺は「結果死んだかどうか」という点では、
個人の殺害も、保健所での殺害も「同じ」といっているわけだ。だが一方は問題に
され、他方は（例外はあるが）前者のように問題にはされない。その差は感情。
でも「個人の勝手な判断」で保健所につれていくことは罪ではないわけだ。
588:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 15:29:44 mg6xxCky
＞くどいようだが、秘密裏ならば、いくら虐殺して問題ないといっているのかね？
本当にくどいな。倫理上「問題ない」とは言わない。だが法律上「問題にはされない」とは言える。
虐殺って言葉は曖昧すぎる、うまく定義してから使ってほしい？
＞で、その理性的判断とやらの基準はどこから引っ張り出してくるんだね？
社会的影響力など。
＞そう考えているが？ 論理的に破綻してるからね。
その論理的破綻をきちんと説明しないとね。
＞「避妊の問題点の指摘、ペット文化の問題点の指摘」
＞「猫殺し」
＞の関連性のなさをいっているのだ。
「関連性」？ 関連性はあるよ。 避妊をする大きな理由の一つは
明らかに子猫殺しを避けようとする意志に関係している。避妊を拒絶したら、
子猫殺しか、飼い猫の性行為を無理に妨げるか、野良猫にするかしか道は
ないのだから。
＞前提からしておかしい。以上。
なんで？ また得意の都合が悪いことは逃げるってやつか？
＞殺害の「理由」として、選択の結果であると述べているのだから、それは言い訳だろ？
これまでの俺の文章をきちんと読めよ。
「言い訳」ってのは、もちろん「自己の行為が犯罪ではないという言い訳」という
意味だぞ。
＞＞現状のままが厭なら、どうしたいの？
＞それはまた別の話だな
ほらほらまた逃げるｗ 適当な答えが見つからなかったんだろ。
589:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 15:33:26 mg6xxCky
＞＞感情の自由を認めたら、あとは社会秩序が問題になるからね。
＞この世界の判断基準は感情以外には社会秩序しかないのですかそうですか。
そんなこと言っていない。でもなあ、君が問題にしたがっている倫理感ってのは
感情と深く結びついたもんだぞ。 お前は「感情論」というと反発するが、
自身をもって感情論を唱えればいいんじゃねーか？ ただし他の感情の持ち主には、
関係のないことだが。
＞法的な要求がなくても個人的な罪悪感の解消として文章を表す行為は別に珍しい
＞ことではないのだが
「罪悪感の解消」なんかがどうして問題になるの？
君は、自分自身に対する罪悪感の解消が不十分といって、坂東を責めるわけか？
そもそも、そんな理由で書いたかどうかは本人でしかわからんし。
責められるべきときというのは、当人に対して他者がその行為の説明を要求し、
その行為の説明をする「義務」が明らかにそのひとにある場合。
つまり、裁判で、犯罪者がその行為の理由を述べる必要性がある場合などがそれ。
この場合のみ「その説明では納得がいかない」と責めることができる。
坂東の場合は、説明する「義務」がそもそもないんだよ。またその義務を彼女自身が
受け入れてから書いてもいないんだよ。
＞ある行為をしたといい、その行為の根拠を述べている文章であるからである。
ある行為の根拠には触れている。しかし自分の行為が「犯罪ではない」と正当化する義務は坂東にはない。
だから、たとえば保健所という選択について触れていない、という理由で彼女を責めることはできない。
君が言い得るとすれば坂東に対して「あんたの説明では俺は納得できないぞ」という
ことだけ。しかし、納得しようがしまいが、単に、そのひとの勝手。
590:わんにゃん＠名無しさん
07/08/03 15:42:07 mg6xxCky
読み返すと2か所誤植があった。 588の、「使ってほしい」のあとの「？」
は削除。 それと589の「自身」はもちろん「自信」。
591:わんにゃん＠名無しさん
07/08/06 12:26:10 be+aXO9M
534 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/03(水) 15:02:09 ID:h2KDa6jp
538 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/03(水) 18:50:01 ID:h2KDa6jp
547 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/04(木) 18:32:09 ID:7liZR9VX
549 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/04(木) 19:21:10 ID:7liZR9VX
552 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/04(木) 19:55:14 ID:7liZR9VX
>坂東はパフォーマンスで殺すのではなく、
>必要性があって殺しているわけだからな。
>猫なら、映画の「華岡青洲の妻」は必見。市川雷蔵が
>猫を殺しまくるシーンが楽しめます。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
>まあ、捉え方はひとそれぞれだね。
>しかし他人の所有物以外の、
>鶏殺しとか、猫殺しとか、豚殺しでは文句は言わない。
>なぜなら、自分に被害が及ぶ可能性はないから。
>インド人のまえで牛食って嫌われた友人をしっている。
>アメリカ人のまえで、鯨が美味しいといって嫌われた友人もいる。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
>そりゃあ仕方ない。あんたらが坂東を嫌うのもそれと同じ。
>嫌えばいい。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
>要は「価値観の相違」に過ぎないのに、それを頭ごなしに批判しか
>できない人たちの、思慮の浅さを批判していると俺は理解している。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
592:わんにゃん＠名無しさん
07/08/06 12:26:49 be+aXO9M
>「日本古来の文化」を持ち出すのも、価値観の相対性を理解する
>手がかりとして持ち出しているのに過ぎない。価値観の相対性とは
>牛を食っていいか、鯨を食っていいか、という問題と同じ。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
>坂東の「価値観」を、あなた方はそれを「屁理屈」というわけだが、
>それは、「ヒンズー教なんてでたらめの屁理屈だ」というのとそう変わらない。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
＞＞｢猫殺し｣が隣人なら危険を感じるのが普通です。
>どうかね？ 普通とは全然思いませんが。
>子猫を保険所に連れて行く人間は今でも都会じゃ
>たくさんいるし。俺の家族もやっていたし。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
>田舎で子猫殺しをしたことのある人間くらい、
>知り合いのじいさんでも多い。彼らに俺は別に危険は感じないがな。
>ネズミ殺しなら、俺もしょっちゅうしているしｗ
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
>現に今でも猫殺しをしている人はいるわけですが・・・ｗ
>それを認めることができる人間もここにいるわけですが・・・ｗ
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな
593:わんにゃん＠名無しさん
07/08/06 12:30:10 be+aXO9M
「自然世界は弱肉強食だという現実を現代人に再認識させるために子猫殺しを公言・公表した」
594:わんにゃん＠名無しさん
07/08/08 17:43:42 NQ0YtchH
自然の摂理です。
にしても坂東より強烈なキャラが登場してしまったんでこのスレももう終わりかな。
擁護もアンチも北海道のｷﾁｶﾞｲ女スレにGoだ。
595:わんにゃん＠名無しさん
07/08/09 03:24:59 KoJKvS+G
んだな、もう終わりでいいかも。
坂東も本業の方では、話題作もでてないし。誰かが言ってたけど、これだけ非難を浴びても、まだ自分のポリシーで子猫を葬ってるならまだ納得もできるが、
今は獣医さんまかせなんでしょ？
非難覚悟で書いたといいながら、最後はヘタレだもん。その程度の作家ってことで多くのファンも離れてしまったのだよ。
合掌
596:わんにゃん＠名無しさん
07/08/09 10:03:18 nRcjwlJ8
そうだよ
終わりにしようぜ！！
597:わんにゃん＠名無しさん
07/08/10 00:44:21 EgfLkMDt
病院で安楽死させてるって、ソースはあるの？
もし、そうなら最低だ。獣医も末期の患畜でもないのに殺すのは嫌だよ。
自分の勝手な考えで、子猫を殺して糾弾されようが、処罰されようが知ったことではないけど
さんざん偉そうなこと言っておいて他人を巻き込むのは卑怯だ。
子猫殺しの原稿料が、子猫の安楽死に使われてるわけか...
そのお金を持参金にして里親をさがすとか、なんでしないんだこの人は。
『仕方なく子猫を殺す辛い私』ということに酔っているとしか思えない。
598:わんにゃん＠名無しさん
07/08/10 12:15:08 EnHKvi81
>>597
ソースないのに一人で話膨らませすぎ。
「猫虐待を非難する正義のｱﾃｸｼ」に酔ってる？>ALL
599:わんにゃん＠名無しさん
07/08/10 12:21:47 sNqXTY59
ディルレもかばっちゃう坂東信者
生まれた時代が悪かった。ナチスの絶滅収容所の所長とか
やりたいだろうになあ。犬猫で我慢か。おお怖い怖い。人間殺すなよ。
600:わんにゃん＠名無しさん
07/08/10 12:27:41 sNqXTY59
ソースって「知り合いの研究者も言ってた」てやつ？w
601:わんにゃん＠名無しさん
07/08/10 20:25:15 G+btTl3I
>>599
北原もかばいそうだよなｗ
つーかイヌがネコを食い殺しても「自然の摂理」で済ましちゃうから同類か。
602:わんにゃん＠名無しさん
07/08/14 22:34:39 XnmMx9TH
ディルレを裁くべきかどうかには疑問がある ＝
ディルレは正しい ではないんだけどな。
単純な思考能力しかない奴らだ。
603:わんにゃん＠名無しさん
07/08/14 22:38:29 XnmMx9TH
>>595
坂東には、はなから、「猫は自分の手で葬る「べき」だ」
なんてポリシーはないぞ。
どこにもそんなことは書いていないしな。
お前らの妄想だろ。妄想の坂東像で1年間批判しつづけるんだから
よくやるよ。
604:わんにゃん＠名無しさん
07/08/15 08:18:11 vo4+wMir
>>603
また擁護の新設定かｗ
605:わんにゃん＠名無しさん
07/08/15 09:52:55 pl+iSCeT
>>603
妄想乙
606:わんにゃん＠名無しさん
07/08/15 17:11:35 Jis2tzn9
なにが妄想だよｗ 自分つくった設定が妄想でないといいはるなら、
坂東が「子猫は自分の手で殺すべきだ」あるいは「自分のポリシーは
自分の手で猫を殺すことだ」といっている文章を
探して来い。 話はそれからだ。
607:わんにゃん＠名無しさん
07/08/16 00:47:49 ipMpgTLk
>、「猫は自分の手で葬る「べき」だ」
なんてポリシーはないぞ。
誰がそんなことを問題にしてる？
話のすり替えに必死か？ｗ
608:わんにゃん＠名無しさん
07/08/16 02:10:55 FLSqamhD
>>607
ほう。それを理解できているなら、なんで >>595
のような意見がでてくるのかな？
595のように坂東が自分の手での殺しをやめたから
「へたれ」なんて言って批判しえるのは二つのケースを考えるしかない。
１ 阪東が最初「自分の手で殺すポリシー」を宣言していながら、
結局そのポリシーを全うすることができない場合。
（阪東は自分の宣言を貫通できないから「へたれ」）
２ 595が「自分の手で子猫を殺す行為」を内心立派な行為と考え、
他人の手（保健所、あるいは獣医）を借りることは、卑劣な行為だと
考えていた場合。
（595の価値判断にもとづく、「へたれ」）
普通はこの二つだが、三番目のケースもあるかもしれない。
３ 別に自分の手で殺すほうが立派と思っているわけではないし、
阪東の考えなんて最初から興味はないが
とりあえず坂東の悪口をいいたいから、「へたれ」と言ってみた。
（たんなるストレス発散で出た「へたれ」という言葉）
どうも3番目のようだなｗｗ
609:わんにゃん＠名無しさん
07/08/16 06:39:31 /ezcZ3uj
自分で殺すことで痛みを感じている
と自分で殺さないよりは投げ落としは
マシな行為だという主張はあったな
探せばそれ以外にもあると思うがメンドクセ
610:わんにゃん＠名無しさん
07/08/16 07:01:10 FLSqamhD
悪いが、そのどれも坂東の言葉ではないな。
いよいよ妄想が昂じてきているってことかｗ
たとえば「痛みを引き受けてのことである」という言葉はあるが、
あれは自分の体験をつづったエッセイの最後の言葉だ。
「自分で殺すことで」なんてどこにも書いていない。
またどこにも、自分で殺していないやつは痛みを引き受けていない、なんて
書いていない。
実際、殺しか避妊かという二者択一を問題にしているが、
自分の手での殺しか、保健所での殺しかの二者択一はまったく問題に
していない。
「自分で殺さないよりは投げ落としは
マシな行為だという主張」ってのはそもそも日本語がおかしいｗ
いずれにせよ坂東の言葉ではない。
611:わんにゃん＠名無しさん
07/08/16 12:43:48 /ezcZ3uj
「避妊手術をして晴れ晴れとしている」などという妄想を
先に炸裂されたのは坂東だからねぇ
妄想に対して妄想で叩いても別にいいんじゃね？ｗ
612:わんにゃん＠名無しさん
07/08/16 16:25:51 FLSqamhD
>>611
妄想で叩いていたことは認めたのだな。
件のところは、
「ペットに避妊手術を施して「これこそ正義」
と、晴れ晴れした顔をしている人に
私は疑問を呈する。」
なんて文章だったが、阪東の言葉のなかに、避妊手術を行うひとは
「すべて」晴々とした顔でしている、なんて言葉はあったか？
むしろ重点は、括弧に括ってある「これこそ正義」にあるだろう。
坂東は、「避妊を正義と信じて疑わない態度」には否定的であるが、
避妊手術自体は否定していないわけだからなあ。
「育てられない子猫は、最初から産まないように
手術する。私はこれに異を唱えるものではない。」
と断言しているわけだからな。アンチは必死でこの言葉は阪東の
本心ではないなどと、根拠のない仮定をしざるをえないわけだが。
613:わんにゃん＠名無しさん
07/08/16 16:34:05 tMdN17yi
>もちろん、それに伴う殺しの痛み、悲しみも引き受けてのことである。
殺しとは、自分が子猫を死なすことだろ。
>二つのケースを考えるしかない
坂東と同じく自分の頭のなかで完結してるのねw
んじゃ、意見いわなくていいよ
614:わんにゃん＠名無しさん
07/08/16 17:47:35 FLSqamhD
＞殺しとは、自分が子猫を死なすことだろ。
「自分が子猫を死なす」。ちょっと変な日本語だが、
「意図的に子ネコを殺すこと」だな。保健所も獣医も含めて。
＞>二つのケースを考えるしかない
＞坂東と同じく自分の頭のなかで完結してるのねw
よくわからんが、反論があるなら、書けばいい。
俺が挙げていない別のケースだと
いうならそれを説明すればすむ話。だれも読まないとはいっていない。
615:わんにゃん＠名無しさん
07/08/17 08:40:39 ylRsXZvy
坂東が書いたことだけを信じて擁護するのは簡単だ
坂東の文章は99%自己弁護のために書かれているのだからな
616:わんにゃん＠名無しさん
07/08/17 16:27:31 mZlIrwrG
＞坂東の文章は99%自己弁護のために書かれているのだからな
結局、こういうことを想定しないと、批判はできなかったってことだよね。
617:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 08:39:38 l4xPt8eb
また妄想炸裂かｗ
618:わんにゃん＠名無しさん
07/08/20 12:36:35 C/MIhKkn
行間の読めないアスペルガー気味の馬鹿が沸いてるね。
新聞に発表して金貰ってる時点でまあ、坂東がﾅﾆをしたかったか分かるようなもんだけどね。
他人は他人、俺は俺なら、なんで発表したんだちゅー話よ。一石投じたかったか（大笑）
ネタがなくて書き散らしたか（最低）
それとねえ、タヒチのペット事情と日本の事情は同一ですか？日本なら里親探しした方がいいんちゃいますか？
漫画家の大島弓子は5匹だか6匹だか拾って、あらゆるツテで探して全部
お引取りいただいたみたいでっせ？そういうお友達もいない？坂東さんて。
でさー、一石投じたかったとしてさ（大笑）
ま、タヒチじゃなくて、日本の自宅マンションの屋上からいつも
投げ落としてますとでも書いとけばねぇ。すごい一石だよね。
（怖いねえ。普通は出来ないよね）
生き物を嬲り殺してる奴って、変な自己顕示欲あるよねぇ。
619:わんにゃん＠名無しさん
07/08/21 16:18:32 2+WYQULA
マスコミに騒がれなくなった坂東。
これ幸いとまた虐待してるんじゃね？
620:ぶす
07/08/21 17:44:21 uGYKxhss
かっこよさぶっているでしょ？倫理学者ぶって。それで自分の行為を正当化している。今頃もせっせと仔猫を放り投げてんだろうなぁ。もう、数え切れないって？
621:わんにゃん＠名無しさん
07/08/22 16:37:50 uI+odJft
>>620
満を持して言おう。
日本語でＯＫ
622:わんにゃん＠名無しさん
07/08/23 12:36:12 F/JqHx4n
だからよ、日本はこんなにダメだとことあるごとに書いてんだから、日本向けに商売すんなよ。
こんどの本もなんや、日本はこれだからダメだつー意図で書いたらしいがよ。
フランス語習って、タヒチ向けに猫殺しでも鶏の轢死体食ってますでも、
タヒチじゃ動物死体がゴロゴロ、他人の葬式に参加すんの好きだでも、
卑猥語あびて、うっとり、日本じゃこうはいかないわ、でも、ジャンクロとセックス三昧でーすでもいいから、文章書き続けろよ。
ジャンクロが翻訳して書いたっていいじゃん。タヒチがこうだ、イタリアじゃこうだ、だから、日本は
こうだとか、アホすぎだろ。なに小商いしてんだよ。ぐろーばるすたんだ～どぉ～。
623:わんにゃん＠名無しさん
07/08/23 20:42:27 bRTLsDyM
あの女は猫や犬をころしておいてなんで罰を受けないんだ？
普通なら逮捕されて罰を受けるはずだろ？
はやく逮捕されろ！
624:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 12:27:02 i3druVOm
「どんなに糾弾されるかわかっている」とか言いながら、その辺は抜かりなく証拠は残さない坂東先生。
崖をさして、こんなとこから落とすわけないじゃん～んとか、（じゃ、何処から落としたのかは言わない）
猫キチガイどもが騒いだって、大山鳴動してねずみ一匹、問題になんかならんもーんと呵呵大笑した
エッセー発表してるし。
痛みと苦しみが～なんて悲劇のヒロインぶって、本当に単なる目立ちたがりやだったみたいね。
罪には問われないように上手に逃げちゃった卑怯者。なのでせめてそういう人だということは
忘れないでおこうと思います。
625:わんにゃん＠名無しさん
07/08/24 12:38:07 i3druVOm
269 名前：ディルレヴァンガー 02/05/08 18:52 ID:TYAlC/Sc
ははは、みんな僕が逮捕されるのを楽しみにしてるみたいだけど
残念だったね。それなりに証拠は残さないよう考えてるのさ。
殺人事件並みの捜査力ならいざ知らず、この程度の事件で尻尾を掴ませる僕じゃないよ。
捜査の進展のなさに君たちがいらだってく様が目に浮かぶよ。
どうせ田代まさしの時と同じに、みんなすぐに忘れるんだろうね。
278 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/07 03:50 ID:4+bDv8XP
急速につまんなくなったな。
このあとはディルレヴァンガーがいつ逮捕されるか予測するスレでも立てて
そこでやってください。
539 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/08 18:18 ID:WrlExy+z
お前ら騒ぎすぎ。
バカ？（ゲラ
660 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/08 19:03 ID:kLm0i5zu
人生終わりって言われてもね（ｗ
たいしたこと無いんじゃない。微々たる罰金払うだけだろ？
こんな事で大騒ぎしているおまいらが終わってるよ（ｗ
677 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/08 19:07 ID:kLm0i5zu
いやさマジで俺、平然としてますが何か？
松原被告の親戚は－
「飼っている猫を殺したのなら別だが、警察ざたになるのがおかしい。
たまたまインターネットか何かで冗談でやったんじゃないですかね。」
626:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 12:35:34 jooIvGRm
価値観の違い
627:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 13:22:06 5Vko/hBV
ではどうして彼女がこれほど攻撃されたのか。
それは、日本の猫愛誤の痛いところを鋭くついてしまったからに他ならない。
ペットとは一体何なのか？ある面ではペットとは間違いなく玩具であり、
呼吸することも食うことも望まれない。ただ可愛くそこにあればよいのだ。
いわばこれはペットの自由意志を「最大限に認めない」極論である。
一方自由意志を「最大限に認める」極論ではどうか。すなわちペットの自発的行動を最大限に尊重し、
人間側からの干渉は一切しない、つまり野に放って自由に飲み食いさせ自由に繁殖させ自由に
死なせることである。しかし当然ながら現実にはどちらの極論も実現しない。
どちらも非常に残酷なもので、我々の心情的に許し難いものだからである。
けれども、ふとした折、つまり例えば、「猫を室内に閉じ込めるなんて」「避妊虚勢は可愛そうだ」と
いった意見を聞くたび、それらの残酷な極論が垣間見える気がして我々はぞっとする。
坂東女史はこの点垣間見るどころかある程度壁を壊し中身を裸出させてしまったのだ。
避妊虚勢という一種のロボトミー手術には、どんな人間も一種の罪悪感・嫌悪感を持つだろう。
それを色んな屁理屈をつけて騙し騙し納得していた愛誤たちの、琴線に触れてしまったのだ。
悪いのは琴線を張った方、触れた方のどちらか？敢えて答えは言わないでおこう。
628:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 17:19:44 DYzWWIEg
まさしくその通り、生き呼吸する子猫を崖から放り投げるなんて人間の所業じゃないよな。
玩具だって大切な玩具を崖下に捨てるなんてフツーしない。どんなドス黒い精神をしていれば
そんなマネができるというのか・・・
629:わんにゃん＠名無しさん
07/08/27 21:16:00 5Vko/hBV
>>628
かといって嬉々として愛猫の身体にメスを入れる神経も理解できんよ
「避妊虚勢最上主義」という宗教みたいなものだ。
避妊虚勢してりゃ何でもOK、異論を挟むことは許さない、というふうに。
頑なに偏狭になることで、自分の本当の気持ちを殺してるんだろうな。
630:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 09:54:33 4JLK8acE
比較論でしょ。子猫を何匹も惨殺するよりはマシっていう。
愛猫の子どもは愛してないから平気なのかこの女。
631:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 11:17:47 Yk9+uboc
>>630
いや、逆に産まれた子供を愛猫の身体の一部としてみてるんじゃないかな。
そういう意味では手術で子宮を切り取って捨てるのと同じ感覚かも。
「子供が自分の身体の一部」って感覚は女性にしかわからないと思う。
632:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 12:25:13 lbeIJCf5
女なら誰でもわかるわけじゃない
坂東にわかるかどうかは疑問
633:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 12:34:15 dDK63M7h
犬を３匹と猫を３匹、で、猫3匹が産む子猫が4匹だとして、
一シーズンに12匹前後はポンポ～ンと崖下に投げ捨てるわけやね。
8年間タヒチに住んでて、発情期は年に2回はあるから、えーと、
2×８で１６回の4倍つーと、すげーね。坂東先生。そのたび痛くて苦しいわけだ。
そんなに痛くて苦しいなら、成長するまで待って野に放てばいいんちゃうかと。
大体、もともと飼ってた猫だって外歩きするから妊娠してるわけでしょ。
その間にまあ、日本ならディレルみたいのにぶっ殺されたり、毒饅頭食わされたり
保健所直行かもしんないのに、無事に返ってきてるみたいだし、
タヒチはいいですねぇ。交通事故はあるみたいだが、それは想定内だよね？だって、
タヒチは動物の死体ゴロゴロで、死体なんか慣れちゃったわと坂東先生も言ってるわけだし。
ポンポン投げ捨てるのが、痛くて苦しいなら、野良猫にすれば？
その方が猫の自然なんじゃないですか？よっぽど生は充実するわけっしょ。
タヒチの事情と日本の住環境を一緒に語られちゃかないませんや。
嬉々として避妊手術とか描いてる信者ちゃんがいるようだが、
坂東先生も全員そうだとは、流石に描いてなかったんじゃないですかねぇ。
頭固いのはどっちですか？
634:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 12:35:48 dDK63M7h
ま、信者の中には保健所のヘビーユーザーがいるみたいだから、
言っても無駄かもね。
635:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 19:33:05 UD4OFB5E
>>629
＞嬉々として愛猫の身体にメスを入れる
誰が 嬉々として だって？
ああ毎シーズン子猫を投げ捨ててる先生ですか
636:わんにゃん＠名無しさん
07/08/28 23:23:48 Yk9+uboc
いくら坂東女史を非難したところで、避妊虚勢の正当性を強めることにはならないんだよ。
手術をする後ろめたさはわかる。一方余計に産まれる子猫を持て余すのもわかる。
結局は動物をペットとして飼う以上逃れられないジレンマ。深い業なんだ。
でも、だからといってスケープゴートを叩いて悦に入るってのは誉められたことじゃない。
自分の気持ちを騙すのは、盲腸を薬で散らすようなもの。手術が必要なのは、あなたたちの心の方だ。
637:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 08:21:20 VNQrchge
死刑が必要なのは坂東の方だ
638:わんにゃん＠名無しさん
07/08/29 12:35:57 0mqNmOEd
>>636
どんな屁理屈こねても子猫を何十匹も崖から捨てる正当性を強めることにはならないんだよ。
639:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 01:10:53 LpZCIg8L
坂東も坂東叩きもどちらも屁理屈をこねているように思う。
ペット飼育の第一義が「人間の都合」である以上、坂東の意見も坂東叩きの意見も絶対に正当化されえない。
子供の喧嘩を見ているみたいだ。
640:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 01:20:54 M9eK+2U0
どっちもどっちといって問題を誤魔化す作戦きました
641:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 12:16:19 LpZCIg8L
>>640
実際どっちもどっちでしょうが
642:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 12:23:12 1p9zlHx9
坂東真砂子の最大の罪は醜悪の罪です。敢えて猫殺しに手を染めた私は
生と死について本当のこと（セックスと妊娠出産こそ♀の生の本質！）を知っていると
喚くのは紋切り型すぎて醜悪ですし、南洋に行った日本人が、
ここの生活には日本人の忘れた本当の生と死がある、と書くのも、
今更植民地の白人面かよ、と言いたくなる醜悪さがあります。
まあ、こっぱずかしい主題を扱っても変な説得力が出て来る人はいる訳ですが、
うまく扱う筆力がなかった結果、こっぱずかしい主題が
こっぱずかしいまんまになっているのはやはり目も当てられない結末でしょう。
一体あの文章が醜聞と罰金に値するものですかね？
「痛みを引受ける」とか言うなよ、全く、みっともねえな、というのが正直なところ。
643:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 12:29:38 1p9zlHx9
間引きであれ何であれ、
悪いことではあるけれどもあることはある。
何か自分自身で責任感があるからこうするのだというふうに
書かれている。そして愛護家、本当にもうこれ以上猫がふえたら殺されると思って
必死で避妊手術をしたりしている人たちの苦しみとか、気の弱さとか、
そういうものを全部踏みにじっていくようだ。なおかつそういう人たちに向かい、
あなたたちは牛や豚を食べているからとか、ゴキブリも殺しているのにと責める一方、
自分の虐待を反省しない。
例えば戦争はすごく悪いことだが、戦争中に捕虜を虐待したり、非戦闘員を殺したら罰せられる。
そのときにどうして捕虜をこんなに虐待したと言ったら、
お前らだって戦争してるではないかと言ったらいけないと思う。
戦争でよその国の人がたくさん死んでいるのに、たかが猫のことで泣いていて、
こんなことでいいのかという書き込みもいくつかのブログで見たが、
愛護と反戦を対立させるのは不毛だと思う。
この非常時にたかが猫という人は、
戦時中に動物園の象を殺そうと言っていたような人たちだと思う。
それを平然と杜撰なロジックで書くということは無責任だ。こうすることで世相が荒れていって、
若い人たちがこれでいいのだと思ってしまうことが怖い。
644:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 12:36:34 1p9zlHx9
まあ、虐待する人は何がどうあれ虐待するし、犬猫ウサギが殺された？それがどうしたみたいな
人には、いくら言っても何も通じないわけで。
それよりも、
中島梓級のわけのわからんロジック（とも言えない）使い作家で、書いてる文章に
責任をとれない人物で、かつ、自分の馬鹿を棚に上げて日本人を啓蒙したいタイプのよくいるアホであるということも、
一連の発表された文章でよく分かりました。
そんな作家の本は読むだけ時間の無駄。そういう作家の本を
ありがたく読んで擁護に回る信者には、動物なんか死ね！坂東が書くことは至高のもの
（ま、それが信者のあるべき姿でしょうが）だと思ってる人が多いということも
わかりましたし。ある意味収穫。
645:わんにゃん＠名無しさん
07/08/30 18:29:47 M9eK+2U0
>>641
虐殺と去勢避妊がイコールでつなげられると思える人は病院行ったほうが良いよ
646:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 12:34:55 R740P4z+
いや、奴の言ってるのは虚勢だからw
どっちもどっちにしないとあいつの何かが崩壊すんだろ。ほっといてやれ。
647:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 19:33:30 +P2yLWVu
久しぶりに覗いたら、また不毛な論争をしているな。
遅レスだが
>>618
＞それとねえ、タヒチのペット事情と日本の事情は同一ですか？日本なら里親探しした方がいいんちゃいますか？
「里親探しをしたほうがいい」ってのは、「子ネコ殺しをするひと」だけに
向けられる言葉ではなくて、「避妊手術をするひと」にも向けられるべき
言葉だよね。
避妊手術を選択する奴は、里親探しの努力を十分にしていない、という
批判は受けるべきでしょう。
猫を飼うなら、最初から生まれた子は全部買うか、生まれた子をきちんと
育てるひとを確保してから飼うかするのが、倫理ってもんとちゃうかなあ。
その努力もせずに、避妊手術という「虐待行為」を選ぶのだから。
避妊手術をする「猫虐待者たち」には、阪東を批判する権利は
何もない。
648:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 19:35:48 +P2yLWVu
>>639
＞ペット飼育の第一義が「人間の都合」である以上、
「人間の都合」であることを理解できているだけ、
坂東のほうが100倍まし。
649:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 20:07:26 atl4qLL4
> 「人間の都合」であることを理解できている
坂東だけが理解しているという新しい設定来ました
もうやめたら？
坂東を万能視しない限り擁護は無理だって
650:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 20:08:25 +P2yLWVu
理解できているなら、叩くのやめたら。
651:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 20:10:52 atl4qLL4
なんだ
猫殺しの是非を論じているのではなく
坂東叩きそのものを封じたいだけか
信者ならそうだろうなｗ
652:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 20:27:20 +P2yLWVu
馬鹿かいな。
「殺しも避妊も人間の都合」
であることが理解できているならば、
「避妊手術は猫虐待である」として避妊手術も殺しも
どちらも批判できる人以外は、
この観点では、阪東を批判する理由はないはず、
という単純な事実を述べているにすぎないのだが。
653:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 20:57:25 atl4qLL4
まずは擁護の対象の名前を正確に書けるようになることだ
話はそれからだな
654:わんにゃん＠名無しさん
07/08/31 22:35:01 +P2yLWVu
あ、阪東を坂東にせいってことね。
ありがと。
それ以外は、反論はないわけね。
認めてくれてどーも。
655:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 00:50:11 dChDUQYE
>>652
「人間の都合」というのが汎用に過ぎて話にならんなあ
怪我している動物を助けるのも人間の都合といえば人間の都合だし
生まれたばかりの子猫を踏み潰すのも人間の都合だ
しかし前者も後者も同じように批判されるべきなのだろうか？
それに避妊が虐待であることの根拠はなんだ？
虐待の定義を述べてみろ
656:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 01:01:33 lI19BQkR
＞怪我している動物を助けるのも人間の都合といえば人間の都合だし
＞生まれたばかりの子猫を踏み潰すのも人間の都合だ
＞しかし前者も後者も同じように批判されるべきなのだろうか？
少しは考えたな。じゃあ、君はこの二つの行為がどちらも「人間の都合」
と認めたうえで、片方を評価し、片方を批判したい「理由」は何だ？
そこまで考えんと本当に考えたことにならんぞ。
＞それに避妊が虐待であることの根拠はなんだ？
＞虐待の定義を述べてみろ
それはおれの方から聞き返すべきだろうな。そもそも「虐待」という
言葉を使ったのはおれの方ではない。坂東の子猫殺し「虐待」と
決めつけたのは君たちの方だ。では「虐待」の定義は何だ？
俺はここでは広義で用いたぞ。「人間が意志的に動物の身体を気づけたり、
気分を害すること。」もっと広義にとらえるなら、
「動物の生活に人工的に手を加えること」
これが動物虐待。ならば、坂東も虐待なら、避妊も虐待。
ディルレは当然虐待。 馬に蹄鉄を付けるのも虐待だなあ。
肉牛を殺すのは当然。
牛を牛舎に閉じ込めて、乳を搾りとるのも虐待かもな。
じゃあ、そのうち裁かれるべき「虐待」はどれ？ そしてその理由は？
657:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 01:10:24 lI19BQkR
裁かれるとまで言う必要はないかもな。
批判されるべき虐待はどれ、でもいいぞ。
ただし誰もが納得のいく理由をつけないとだめだぞ。
658:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 01:12:39 dChDUQYE
「人間の都合」というのが広義すぎてひと括りにする意味がないといっているのだが？
おまえは
治療行為と虐殺が同じ行為に見えるのか？
イエスノーで答えてくれ
いや。おまえの定義
＞「人間が意志的に動物の身体を気づけたり、
＞気分を害すること。」
よれば治療も虐待かね？
659:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 01:15:43 lI19BQkR
＞治療行為と虐殺が同じ行為に見えるのか？
虐殺って言葉自体あいまいだな。すなおに「殺し」というべきだが。
「行為」はどの行為も厳密にいうと別。同じであるわけない。
＞よれば治療も虐待かね？
虐待ともとらえることは十分に可能だね。
660:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 01:17:58 lI19BQkR
様々ななしうる行為があって、ある行為を評価し、
ある行為を評価しない。 その根本的理由とは何だ？
少しは考えてみろ。
661:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 01:38:11 dChDUQYE
虐殺と殺しの違いがわからんお人らしいがまあいい
質問を変えよう
殺しと治療は同じかね？
＞「行為」はどの行為も厳密にいうと別。同じであるわけない
ならば「どちらも人間の都合」などと括る意味はないな
＞虐待ともとらえることは十分に可能だね。
それが可能であるかというのと、おまえがどう考えているかというのは違うのだが
おまえはどう考えているんだ？
＞その根本的理由とは何だ？
何でもかんでも抽象化すれば良いというものではないな
どの行為も厳密にいうと別、だろう？
662:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 02:08:06 lI19BQkR
>>661
相変わらず物事を深く考えようとはしないな。
＞殺しと治療は同じかね？
愚問だな。殺しにもケースがいろいろありすぎる。
治療もしかり。
＞ならば「どちらも人間の都合」などと括る意味はないな
避妊と殺しの選択、というケースではこの言葉はそれなりに
生きていくだろうね。
動物の側からすると、確かにどちらも人間が「都合」でやった行いであるから。
そもそも人間が自分ですべて飼うか、里親を見つけさえすれば、
なくてすませる問題だからね。その限りで治療のケースのように、
「動物への愛情」という言葉では美化できない（この言葉に悪意は
ないぞ）ケースでもあるから。
坂東も「人間の都合」を全否定しているわけではない。そうではなくて、
都合で猫を飼うかぎり、どうしても避けられない不合理な点が生じる、
といっているだけだ。
＞おまえはどう考えているんだ？
虐待の「虐」に「感情的に許せない」という意味を込めるなら虐待ではない。
避妊も坂東のケースの子ネコ殺しも同様。
しかし単純に「猫がかわいそうと感じられる」という意味では、治療にも
虐待と言える要素は十分にある。
＞＞その根本的理由とは何だ？
＞何でもかんでも抽象化すれば良いというものではないな
＞どの行為も厳密にいうと別、だろう？
何が「抽象化」だ。 それをいいはじめると、阪東は批判されるべき、
なんていいはじめた時点で抽象化だぞ。
倫理的問題を根本的に考え抜こうとする態度は
単に学問的姿勢であって、抽象化ではない。
さまざまな行為のうちで、君には許せない行為と許せる行為があるんだろ。
ならばその差は何だ？
663:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 02:10:41 lI19BQkR
お前は明確な理由もなしに、ひとを批判するのか？
単なる馬鹿じゃねーか。
664:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 08:38:37 ezU+rDCb
また学校で虐められる日々が始まるからってそんなに苛つくなよ
665:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 08:40:21 9eexz+Zw
あ～また議論のための議論か
くだらない
坂東擁護ってその程度なんだよね
中身のない言葉を羅列して煙に巻いては自分が賢いと勘違い
そういう意味では坂東と同類だ
所詮は2ch番長でリアルでは使えないヤツとみなされていることだろう
666:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 08:56:14 ezU+rDCb
誰か煙に巻かれてましたか？
667:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 12:29:36 dChDUQYE
>>662
＞殺しにもケースがいろいろありすぎる。
＞治療もしかり。
と書いた矢先に
＞避妊と殺しの選択、というケースではこの言葉はそれなりに
＞生きていくだろうね。
と都合のいい場合分けですか。さすが信者だ。よく飼いならされてるよ
おまえは避妊に治療的側面があることを無視してるし
そこから都合よく避妊の否定に走ってる
そうすりゃ「崖から投げ落とすのと同じだ！」っていえるもんなあ
＞「虐」に「感情的に許せない」という意味を込めるなら虐待ではない。
あーどこの国の定義ですかこれ
＞何が「抽象化」だ。
何がって
＞様々ななしうる行為があって、ある行為を評価し、
＞ある行為を評価しない。
とか言い出したおまえの行為がだよ。
上の二文のどこに具体性があるのかね？
直接的にいえよ。
たくさんの子猫をシーズン毎に崖から投げて殺しつづけるのと
母猫を避妊するのと
どちらがまともな行為か、とな
まあそういうとお前の屁理屈には何の説得力もなくなってしまうがなー
668:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 14:38:43 lI19BQkR
>>667
＞と都合のいい場合分けですか。さすが信者だ。よく飼いならされてるよ
なにが「都合のいい」だ、おまえきちんと問題を整理できているか？
＞おまえは避妊に治療的側面があることを無視してるし
また都合のいい解釈だこと。 まああんたは治療だとおもって
猫を避妊させつづけなさい。治療だと感じないひと（感じられない人）
にはまったく問題外の意見ですので。
＞＞「虐」に「感情的に許せない」という意味を込めるなら虐待ではない。
＞あーどこの国の定義ですかこれ
あいかわらず、あーあーいっとるなｗ
虐は「残虐」の虐。
「虐待」の辞書の定義は：いたわってやらなければならないものを強い立場
を利用してひどい（むごい）扱いをすること。
「むごい」の定義は：あまりにもひどい仕打ちや出来事で、義憤を感じる・
（正視に堪えない）状態だ。
「ひどい」の定義は：堪えられないほど程度がはなはだしい。
いずれにせよ、義憤を「感じたり」、正視に「堪えられる」かどうか
が問題になっている。見るものの感情の問題。
・「義憤を感じる」のほうで解釈すると、俺の第一の定義「感情的に許せない」
になるし。
・「正視に堪えない」の方で解釈すると、俺の第二の定義「かわいそうと感じられる」
になる。
669:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 14:48:55 lI19BQkR
＞直接的にいえよ。
＞たくさんの子猫をシーズン毎に崖から投げて殺しつづけるのと
＞母猫を避妊するのと
＞どちらがまともな行為か、とな
またつっこみどころ満載の文章だな。
１「どちらがまともな行為か」なんて
どうして問題になるんだ。
２ 「まともかまともじゃないか」の判断基準は何だ？
お前は、自分と別意見の人間を相手にして説得しようと
しているわけだぞ。その場合、自分の意見を押しつけてもだめ。
「子ネコ殺しより避妊の方がまとも」ってのは「君」の意見であって、
「俺」の意見ではない。俺はどっちもどっちだと理解する。
そして仮に君が「避妊のほうがまとも」であることを証明できたとしても、
それでも「子猫ごろし」が「倫理的にだめ」なのかはちっとも証明
できていない。
君は他人に説得するために何が必要かをちっとも理解できていないね。
670:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 15:15:13 9eexz+Zw
>>668
国語辞典ひくのが好きみたいだが
初めから動物虐待で調べた方が早いんじゃね？ｗ
671:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 15:52:31 lI19BQkR
「動物虐待」は造語だから普通の国語辞典ではあまり載っていないはず。
載っていたとしても「動物を虐待すること」なんて定義にならん定義だ
ろうね。 国語辞典という辞典の性格からして、それでいいのだが。
672:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 22:23:35 tflw8KUZ
>>665
>中身のない言葉を羅列
言葉の威力を知らないなんて君はよくよく子供だな。
十分な議論の末精製された文言は何人の理屈も跳ね返す。説得できない者もない。
対照的に愛誤の行動原理は感情や物事の目先しかみていないから、人を説得するような理屈を備え得ない。
共感する奴らも同じような短絡思考の持ち主ばかり、というわけだ。
今回の件にしたって（世間ではもはや済んだことになっているが）、ﾊﾞﾝﾄﾞｳ叩きのブログを見れば、
「この人の小説は何だか生理的に受け付けなくて読んでいなかったのですが」と言ってみたり、
個人のプライバシーに関わることをけなすことけなすこと。
件の子猫エッセーと、それらのことに、一体どんな論理的つながりがあるというのか。
いい大人のくせに「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」を地で往く子供じみた考え方に、日本の未来を危うく思うよ。
動物愛誤は人類にとり百害あって一利なし。即刻撲滅すべき。
話が反れた。ま、論理的に鍛えておかないと、文言は実行力を持てないってことだな。
「議論のための議論」は悪口どころかむしろ誉め言葉。
673:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 22:36:39 9eexz+Zw
この程度の駄文が
“十分な議論の末生成された文言”で
“何人の理屈も跳ね返す。説得できないものもない”とは恐れ入るｗ
お前の方こそ世間知らずの厨がニートではないのか？
674:わんにゃん＠名無しさん
07/09/01 23:46:12 dChDUQYE
>>668
＞まああんたは治療だとおもって猫を避妊させつづけなさい。
なるほど。医学的な根拠からは目を背けますか
＞義憤を「感じたり」、正視に「堪えられる」かどうか
＞が問題になっている。見るものの感情の問題。
あいかわらず「都合のいい」切り出しがお好きなようで
引用からしても「義憤を感じる行為」=「虐待」ではないのだからな
おまえさんのいう問題の整理とは
都合の悪い情報は勝手に無視すると言う意味らしいねえ
＞「どちらがまともな行為か」なんて
＞どうして問題になるんだ。
「どっちもどっち」という発言から始まった議論だからだよ
またも都合よくお忘れですかね？
それは等価の行為と言えるのかどうか
＞「まともかまともじゃないか」の判断基準は何だ？
よりよい策こそが「まともな策」であるだろうな
＞「子猫ごろし」が「倫理的にだめ」なのかはちっとも証明
＞できていない。
では倫理的に駄目じゃないと考えるのだな？
ちなみに議論のための議論をよしとする奴はただの馬鹿だぞ。
なぜならそれに拘泥することで本来の議題を議論不能にしてしまうからだ
であるから、おまえさんが議論のための議論を高く評価するのは
よく理解できるがね
675:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 03:37:06 PBGmptBl
> ちなみに議論のための議論をよしとする奴はただの馬鹿だぞ。
> なぜならそれに拘泥することで本来の議題を議論不能にしてしまうからだ
そうなってしまうのはそいつが馬鹿だから、な。
頭の悪い人間は議論が精密に高度になると話についてこれなくなる。
結果「議論のための議論は馬鹿だ！」とかなんとか癇癪を起こすわけだ。
きちんと議論が出来る人は、議題の中心とポイントを押さえ、必要があれば過去の話に立ち戻ることもできる。
ましてここは文字として残るのだし、高度な議論はむしろし易いはずなのだが。
「自分は難しい議論ができません」とわざわざ宣伝することもあるまいに。
676:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 08:27:28 SXu6b5pV
いやただの煽りだ
677:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 14:33:04 2GJmOWgR
どっちもどっちだというならそれでもいいんだよ
であれば猫殺しも避妊手術も安楽死も
個々の価値観に基づいて勝手にやればよろしいというだけの意見だ
じゃあ黙ってれば？というのがオレの実感だが
まあ何故か知らないが坂東を擁護したいようだから
これまた好きにすればよい
だが避妊手術を受けさせるオーナーに対して
偏見に基づいてケンカを売ったのは坂東自身でもある
坂東が叩かれる理由は猫殺し自体にも原因があるが
文章の稚拙さによる部分も大きいのではないかな
作家としては致命的なことだがな
678:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 14:59:06 SXu6b5pV
＞個々の価値観に基づいて勝手にやればよろしいというだけの
いや勝手にやったらダメだｗ
679:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 19:55:37 /0e6nL8f
>>674
＞なるほど。医学的な根拠からは目を背けますか
都合のいい根拠だこと。飼い猫の健康のために
治療とおもって避妊するひとがどれだけいるかしらんけどな。
そう思えるあんたはそれでいいんじゃないか？ おれはそうおもって
飼い猫を避妊はしなかったが。 またそう思うことを人に「強制」はできないが。
＞都合の悪い情報は勝手に無視すると言う意味らしいねえ
相手を説得したかったら、文句ばかりいわずに、
俺がどういう情報を無視しているか詳しく説明したらどうだ？
お前と議論すると説明不足でたまらん。
いっておくが、おれには都合の悪い情報は一つもない。
＞「どっちもどっち」という発言から始まった議論だからだよ
俺にはどっちもどっちと思えるけどな。
＞よりよい策こそが「まともな策」であるだろうな
その「よりよい」という君の判断基準を俺は共有していないのでな。
＞では倫理的に駄目じゃないと考えるのだな？
殺しも倫理的にだめなら、避妊も倫理的にだめと考えているのでな。
さらにいうと、どちらもそれ自体が犯罪とは考えてはいないのでな。
＞ちなみに議論のための議論をよしとする奴はただの馬鹿だぞ。
＞なぜならそれに拘泥することで本来の議題を議論不能にしてしまうからだ
議論のための議論って言葉がよくわからんな。勝手に概念をねつ造して、
悦にはいっているなら、まあたいしたオナニー精神だ。
もういちど繰り返すぞ。
俺は「子ネコ殺しより避妊の方がまとも」という君の考えを共有していない。
どちらを選択するかは、飼い主が決めることだ。
どちらが倫理的によりよい、なんて決めることも不可能。
君に必要なことは、子ネコ殺しののほうがより悪く、
かつ子猫殺しのほう「だけ」が許されぬ悪であることを、証明
しなければならない。 それができなければ、たんなる感情論で
ぎゃーぎゃーいっているのとかわらない。
しかし君の頭じゃ無理だろうな。他者が自分とはまったく別、という
根本的なぶぶんを理解できていないからな。
680:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 20:05:13 /0e6nL8f
>>675
＞頭の悪い人間は議論が精密に高度になると話についてこれなくなる。
＞結果「議論のための議論は馬鹿だ！」とかなんとか癇癪を起こすわけだ。
ま、そういうことだろうな。きちんとした論理的訓練を積んでないひとと
は議論にならん。
>>677
＞じゃあ黙ってれば？というのがオレの実感だが
それは書く側の「勝手」だろう。特定の個人を嘘で中傷している
わけでもなかろうし。その場合は「言論の自由」としては認められんがな。
＞坂東が叩かれる理由は猫殺し自体にも原因があるが
＞文章の稚拙さによる部分も大きいのではないかな
文章は君が批判できるほど稚拙ではないと俺は思うな。
君のたんなる主観だから別に議論をつづける気はないがな。
681:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 20:55:28 2GJmOWgR
>>680
> それは書く側の「勝手」だろう。
だから「好きにすればよい」と書いてるだろう
たった2行下に明記されてることすら読めない池沼のくせに
坂東の書いた文言は隅々まで把握しているのは
奇妙奇天烈としかいいようがないな
> 文章は君が批判できるほど稚拙ではないと俺は思うな。
「十分な議論の末精製された文言は何人の理屈も跳ね返す。
説得できない者もない」のではないのかい？
これが真であるなら坂東の文言が批判されるのは
坂東の文章が説得力のある文章でないということだろう
682:わんにゃん＠名無しさん
07/09/02 22:58:27 /0e6nL8f
>>681
前半部分は、互いに同意しているならべつにそれでいいが、
＞「十分な議論の末精製された文言は何人の理屈も跳ね返す。
＞説得できない者もない」のではないのかい？
過去には、数々の論争を呼んだ名文が数多く存在することも
知らないのか。ヘーゲルとかハイデガーのかにも論理だった著作で
も賛否両論を巻き起こしてきた。それがすぐれた文章というものだ。
しかも坂東の文章は、エッセイだぞ。そもそも論敵をうちまかすつもりで
書かれた文章でさえない。
683:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 00:06:36 ObibJYSr
避妊手術と子猫何匹も虐殺するのがどっちもどっちに思えるやつは
頭の病院に行ったほうがいいね。
試しに君のﾏﾏﾝに聞いてみな、やっぱり病院すすめられるから。
684:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 00:38:24 HBg33h6L
>>683
そうとしかお前には言えんだろうなｗ
しかし俺には「どっちもどっち」だな。
それと「虐殺」という言葉は一方的主観が入っているからやめないか。
「殺し」で十分だろう。保健所の殺しもいったん「虐殺」という言葉に
置き換えたとたんイメージが変わるからな。
大学の動物実験でさえも。
もしも公平にいうなら、
「避妊手術という母猫の虐待」か「子ネコの虐殺」になるかなｗ
685:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 08:55:19 ObibJYSr
「避妊手術という母猫の虐待」と「子ネコの虐殺」が
どっちもどっちに思えるんなら頭の病院に行ってきなさい。
686:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 12:33:41 14FVWgmz
>ディルレの問題は、「最終的に猫が死んだかどうか」ではなく、
>無意味に他人に不快感を煽る行為をした点にあるね。
>全国的に問題にされることではない。
＞＞君 が しょうがないから「ディルを悪」といってやってる というポーズ
＞ポーズもなにも、明らかに悪い行為でしょ。
＞バスでお年寄りが席を替わってくれ、と頼んでも席を替わろうとしない
＞若者が間違いなく悪であるように。まあそれよりか印象は残酷だけどさ。
＞絶対に警察が介入すべきことかいな？
>大体意識も自己同一性（広義）もない生まれたばかりの子猫が
>ポイされたからといって、痛みも悲しみもありはしないよ
>坂東はそもそも猫殺しの言い訳をしていないからねえ。
>俺は保健所で子猫を殺すという行為は、むしろ立派な行為として
>賛成している人間だよ
>子猫を保険所に連れて行く人間は今でも都会じゃ
>たくさんいるし。俺の家族もやっていたし。
>田舎で子猫殺しをしたことのある人間くらい、
>知り合いのじいさんでも多い。彼らに俺は別に危険は感じないがな。
>ネズミ殺しなら、俺もしょっちゅうしているしｗ
> 「子猫殺し」という選択は、個人、文化、
>社会、時代などによって、その良し悪しの判断はそれぞれ。結局は、
>個人の価値観の違いとしか言えないな。
687:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 12:39:04 14FVWgmz
尊敬する坂東大先生が、猫殺ししてる！俺と一緒やん！理由？ほうほう猫の生の充実とな。
なるほど納得できる。坂東先生の論旨に穴なし！
なに、論旨が破綻してる？根拠薄弱？
坂東先生はそんなもの説明する必要もないんだよ！
猫キチガイ氏ね！ガタガタぬかすな。
だったのに、今度は全部虐待だから、同罪だからガタガタ抜かすなになったの？
坂東先生はやっぱり罪があるのね？
688:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 12:45:13 14FVWgmz
動物イジメ倒してるから虐待も虐殺もわけわかんなくなるんだよ。
689:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 15:50:20 HBg33h6L
>>687
最初から変わらんけどな。
坂東自身が、人間には子猫を殺す権利もないし、
避妊をする権利もない、と騙っているように。
>>685
きちんと学校にいって一から勉強しなさい。
690:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 18:06:40 ObibJYSr
きちんと学校に行って勉強した結果が
虐待も虐殺もどっちもどっちか・・・。
どういう学校でどういう勉強すると
こんな子に育つのかな？
691:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 18:30:43 HBg33h6L
とにかく「他者はまったく考えが別なもの」ってことを
理解すべきだな。
おれは避妊を選ぶ人間に「虐待だから止めろ」とはいっとらん。
子猫殺しを選ぶ人間に干渉したがっているのは、君たちのほうだからな。
干渉するには理由がいるが、その「理由」が
説明できないのならどうしようもないな。
692:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 21:31:28 ObibJYSr
親猫を避妊しないとこういうｷﾁｶﾞｲに虐殺される子猫が何十匹も出ることになるから
と何度も理由が説明されているのに・・・ホント立派な学校に通ってたようでｗ
693:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 23:14:31 HBg33h6L
またつっこみどころ満載の文章で。
＞こういうｷﾁｶﾞｲに
精神病という意味でキチガイという言葉を使うなら、
坂東が医者がそういう診断をくだしたかのデータが必要。
それに「精神病だから罪はない」といったニュアンスでつかうのが
普通。もちろんそういうニュアンスでつかってはいないけどね。
もしも差別的に（あるいは自分とは相容れないやつという意味で）
キチガイという言葉を使うなら、俺の
＞とにかく「他者はまったく考えが別なもの」ってことを
＞理解すべきだな。
という言葉が単に受け入れられないやつ、ということだな。
もう一度繰り返すぞ。
＞親猫を避妊しないとこういうｷﾁｶﾞｲに虐殺される子猫が何十匹も出ることになるから
おれにはこれがなぜ他人への干渉が正当化される理由になるかさっぱり
わからんのだがな。第一「説明」が皆無だもんな。
君はずっと「俺の価値観はこうだ」と自分の価値観を押し付けるばかりで
それがなぜ妥当かを別の価値観の持ち主に説明できていないのだよ。
「俺は巨人のファンだ、それ以外のファンはキチガイだ」というのと
本質的にかわらん。
避妊をする飼い主がたくさんでることも、子ネコを殺すひとがでることと
同様に、問題がある。「どっちもどっち」だな。
694:わんにゃん＠名無しさん
07/09/03 23:17:24 HBg33h6L
おっと、「坂東が医者が」→「坂東に医者が」だな。
失礼。
695:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 02:52:21 OvDRexXR
避妊する人間がいることも
生んだ子供をトイレに流す親がいるも
同様に問題がある
どっちもどっち
そういいたいわけですな
696:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 03:07:18 0hoZpdjc
人間と猫を一緒にするのもなあ。
しかも例がおかしい。
猫の避妊は自主的になされる避妊ではなく、
強制的になされる避妊だから。
「人間の女性を強制的に避妊手術をして子宮を奪う」か、
「その女性が生んだ子供をすぐ殺す」か、って比較ならわかる。
前者は許されるが、後者が許されないって考えるひともいるが、
惨いという意味では、この場合も「どっちもどっち」だな。
坂東のケースでは、
「自分の娘を強制的に避妊手術をさせ、彼女から恋愛する能力を完全に奪う」か
「生まれた孫をすぐ殺すか」 の選択を想像してもいいかもな。
自分の娘の子宮の方を守る親がいてもまったく不思議はないと俺は思う。
でも、人間と猫を一緒にはできんけどね。
697:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 03:15:51 qUtW1iRt
男で考えると、睾丸を切除するのと産まれた子供を殺すかの問題になるだね。
俺は子供殺されるぐらいなら金玉ぐらいくれてやると思うが。
実際、子供のために内臓の一部提供する親いるしよ。
野生動物でも天敵を子供から守るために命がけで頑張っている。
698:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 03:52:29 OvDRexXR
>>696
＞「人間の女性を強制的に避妊手術をして子宮を奪う」か、
＞「その女性が生んだ子供をすぐ殺す」か、って比較ならわかる。
前提としてその人間に「育児はさせない」という条件があることを忘れてはいけないな。
セックスはさせるが、避妊は認めず生まれた子供は殺す、というのが
坂東の主張なわけで。
699:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 03:56:55 0hoZpdjc
問題は「自分の意志ではない」ってところだね。
自分の息子の睾丸を切り取るか、自分の孫を殺すかの選択なら
わかる。
猫が自分から避妊をしてくださいと訴えるなら話は別だけどねｗ
ところで、坂東は文章のなかで、「私が猫の身なら何があっても子宮を奪わない
でくれというだろう」って意味の言葉を書いていたね。
睾丸を捨て去るという君の発言とは逆で興味深いがｗ
すくなくとも、「俺のように考えないやつはキチガイだ」というのは
はなはだ幼稚な考えだと私には思えるがね。
自分の娘の子宮を強制的に奪った親が、孫を殺した親について、
俺はただしいが、あいつは逮捕してくれ、と訴える姿を想像すると
いいかもな。 ま、人間の譬えには限界はあるが・・・
700:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 04:02:46 0hoZpdjc
>>698
え？ 「育児」はこの場合、どちらのケースでも最初からできないのだよ？
701:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 04:05:51 qUtW1iRt
俺はそう思うだけで俺と同じように睾丸を切れとは一言も言ってないが、
目の前で子供が崖からホオり投げられているのを目撃した時は投げてる奴を放り投げるだろう。
これが理性の限界だ。
つまり基地外になるということ。
可能性は誰にでもある。
バンドウの文書は割と理路整然として見えるため俺は割と理解できた。
つまりバンドウは理性的である。あのような基地外じみた行為を理性の範囲内で行なうことは異常だ。
702:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 04:12:26 0hoZpdjc
>>701
「君」にとってキチガイじみて（この言葉は本当は使いたくない。
差別的すぎるから）見えるかもしれないが、
「俺」にはそうは思えないね。実際、昔から理由があって動物を
殺すことはよくなされてきたからね。
君は695とは別人だから受け答えのミスがあったことは謝るが。
703:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 04:23:24 qUtW1iRt
>>702
昔には昔の考え方やそれから論理、そして村人を支配した風習や空気があり、
今とは違う。
昔の風習は今の理性や法律以上の力があり、村人の直感はなかなかそれを超えることは出来ない。
例えばマヤ文明の生贄の儀式に、しにたくねーよーと叫ぶ少年はいたはずである。
当然だ。死への恐怖の叫びは直感に通じるからね。
しかしそれは基地外である。つまり基地外は必ずしも普遍的ではない。
704:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 09:03:53 OvDRexXR
>>７00
だから育児が出来ない（しない）と決めたのは坂東だろ
そういう状況下において
子宮を取って発情段階からなかったことにするか
苦痛を伴うセックスを毎シーズンすることを選択するのか
という設問になるわけだ
705:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 12:25:42 sNf7N7PV
>しかし君の頭じゃ無理だろうな。他者が自分とはまったく別、という
>根本的なぶぶんを理解できていないからな。
君はさぁ、なんで、ずっと粘着して、みっちりレスつけてるのかなあ。
君と、ここの住人は他者だよねぇ。他者が自分とはまったく別、という
根本的な部分を理解してるわけだよねぇ。
「動物愛誤は人類にとり百害あって一利なし。即刻撲滅すべき。」
これもさー、完全な無駄な書き込みじゃない？おお～人類ときたかーて感じだけど
君の論理なら、「全然考えの違う他者がいる」、君の考え、価値観を受け入れられなくても
ああ、この人は違う価値観なんだな、批判しても無駄だなって結論になるんじゃないのぉ？
価値観は多種多様なんだよねぇ？
自分の言い分は通す気満々だが、他者の言い分は聞く耳持たないなんてのは
君がするなするなと主張してることだものね。
706:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 12:28:28 sNf7N7PV
坂東批判するとぉ、証拠を提示しろとか、分かってないな馬鹿とか言うけどさ～、悪い冗談だねぇ。
例えばぁ、君の言ってた「ディルレヴァンガーの逮捕に疑問をはさむたくさんの専門家」ね。
ネット検索したらしいけど２人だったね。
もっと挙げてって誰かが言ったら「えらそうな奴だな」でそれっきり音沙汰ないよねぇ。
２名は君の常識でいくと「多い、たくさん」に入るのぉ～？
確かに１より２は１つ多いけどさぁ。それとも、「多く」の概念も人それぞれかな～？
「知り合いの研究者も言ってた」て書いたのは君？
つーかさ、証拠とか論拠とかさー、坂東や君は示さなくて良くて、ここの住人は示さなくちゃいけないのぉ？
君もここの住人批判してるでしょぉ。まあ人それぞれで済ます積もりみたいだから、言ってもしょうがないのかも
しれないけどさー。
でさ、坂東のエッセィから推すと、彼女は今までに５０匹くらいは投げ殺して、
今後も殺し続けるみたいに読めますが～、２より５０は多いよね。多くない？エッセイだから何書いてもＯＫ？
じぶんちの猫避妊する人も５０匹はしないと思うけども、数の問題じゃない？
それとも５０匹殺すなんてはっきり坂東先生が書いてるわけじゃないから邪推しすぎ？
でもねぇ、猫って１匹しか生まないってあんまりないパターンなんだよね。坂東が
書かないことの裏を考えちゃだめかなあ。
で、信者の君は今まで動物何匹殺したの？愛護法に文句あるなら
仲間を募って国会に諮ってみたら？ちょっと外に出てみるのもいいかもしれないよ。
どうせ他者だからそんなこんなも曖昧でいいかな？
しかし坂東信者って…などと思ったりするけど、ま、君と私は他者だからね。価値観は人それぞれだ。
707:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 12:37:43 t7CoOIMS
>>706
あんたの言ってるソレ、一人の意見なんかじゃないから。複数人だから。
当人たちからあんた笑われてるよ。2chにどれだけ人がいるか知らないのかねｺｯﾊﾟﾂﾞｶｼｰ
708:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 12:41:40 sNf7N7PV
あはは。コテハンもつけないで何言ってるのやら。
709:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 12:42:37 sNf7N7PV
で、価値観は多種多様でいいわけですね？
710:わんにゃん＠名無しさん
07/09/04 14:33:11 0hoZpdjc
>>707
君と俺は同一人物と見なされているかもなｗ