07/06/22 21:16:19 ajNm7HoE
>>329
わざわざレスしてくれたようだが実に無内容だな
オレの見方が偏見だというならオマエの見方も十分偏見だ
というより幻想としか思えない
なぜなら少なくともオレは一連の情報ソースから事実と思われるものから
自分の解釈に至った根拠を提示したつもりだが
オマエの反論はどこにも根拠のない話を都合よく膨らませただけにすぎず
そんなファンタジーはチラシの裏にでも書いて自分で眺めていればよい
ただ個人的にはオマエが言ってる程度の政府の都合など
公的に「遺憾だ」とでも言っておけばよい話だと思うがな
実際その旨の発言もあったと記憶しているが
告発に至ったからには
政府として犯罪行為を看過できないという判断があったからではないのかな？
それと死刑になるだろうとなどと思ってる人間は1人もいないと思うよ
「すべきだと思う人」はオマエで329人目だがな
331:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 21:43:39 nQKtaJh0
>>330
まあ、少なくとも日本とタヒチとでは常識が違うというのは確かだからね。
また、結論としては阪東は裁かれることはなかった。
それだけで十分じゃないかねえ。警察の注意とか程度なら、いろいろ
な可能性があるんだよ。わからないことを推察しても仕方ないってのは
君の意見だろ。
君が無意味をわかって、死刑死刑と吠えるのはいちいち止めないよ。
332:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 23:05:33 ajNm7HoE
>>331
まず告発に至ったということは政府は犯罪の可能性ありと考えたということ
そして不起訴＝犯罪性なしではないということはすでに述べた通り
現在のところ猫殺しを止めたという情報もないが
続けているという情報もない
ここまでが事実
無罪放免になったらどんどん殺して
お得意の電波を撒き散らせばいいのに
告発されてるときの方が電波が多くて
不起訴になったら電波が止まるというのも
実に不思議な現象だけどな
333:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 23:23:14 nQKtaJh0
>>332
告発にいたった、ということでは普通犯罪とはされないの。
日本は別だけどねｗ
まあ、政府が動いたのは、日本の猫きちがいの投書が原因だけどな。
調べた結果が不起訴なんだがね。
だから確定事項は「不起訴」のみ。 それに、阪東が猫殺しを
好きでしていると思うなら、証拠を提出しないとな。
334:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 23:30:24 nQKtaJh0
起訴どころか、裁判で判決がでて有罪が確定する、って
ケースが多いけどねえ。 不起訴で犯罪云々は言えんでしょ。普通。
335:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 15:03:10 mZUmgJmF
>>326
＞印象操作を狙った文言を
「気楽」が気に入らないなら、
「自ら殺すことで生じる心理的負担が軽減されるので」といいかえて結構だよ。
君はつまらない言葉にこだわるね。
＞当時の雑誌の記事では避妊も安楽死もタヒチでもちゃんと行われているとあったと思うがね。
行われているってのと普及している、ってのは別。
当然その差で、その国の「常識」も変化いたします。
＞タヒチの政府やタヒチの動物愛護団体は
政府は、最初は焦って調査したが、すぐに不起訴にした。その理由はあるだろうね。
現地の動物愛護団体の活動はおれは知らん。君が情報を詳しく提示すべきだろうね。
ただ、日本の方が圧倒的に騒いでいたのは確か。ヘリコプターが飛んだりしたから
現地のひとも騒ぎには巻き込まれているはずなのだが、現地の周囲の住民が騒いだ
話は聞かないね。そういう話があれば日本のマスコミは飛びつくだろうしな。
＞坂東先生の大本営発表はすぐに信じられるのですね。
君も坂東の「猫殺し」情報だけは信頼しているわけだがね。
＞君的にその行為を
ディルレの件ね。日頃のうっぷんやらなんやで動物を虐殺するのは、よくは
ありませんなあ。ネットで写真をのせて騒ぐ行為もひどいもんですなあ。
＞そんなに答えたくないですか？
え？全然。 でも、裁かれるべきかどうかは、別の問題と考えます。
336:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 15:08:33 mZUmgJmF
＞それともやはり、ディルレのときと同じく、飼い主の倫理を問う話はしたくないのかね？
その「倫理感」ってのが人それぞれ、という話をしているのだが。
君の価値観（あるいは「気持ち」）では
坂東の行為を許せない。まあわかる。
でも坂東の価値観（あるいはより正確には「気持ち」）に立つとよりベターな選択だった。
すると君の考え（あるいは「気持ち」）のなかに、別の価値観（あるいは「気持ち」）
の持ち主をさばけるだけの、普遍的論理があるかどうかが
問われることとなる。俺はそれがない、と見る。
＞その要因のなかに
「一般的なもの」の話だな。
おれは「よりまし」と感じてしまう根拠を言っているのだが。
それは身体的、歴史的、時代の趨勢などいろいろ関連している。
もちろん未来になって、かつての「一般的なもの」がおかしいと
みなされることもしょっちゅうある。
＞坂東がなぜ「タヒチの常識によって」
君も、タヒチの常識が日本の常識とは違うことは認めているんだな。
坂東の文章は、その「日本の常識」（いつの間に常識になったのか、
本当に常識になっているのかおおいに疑問があるが）
をタヒチでの体験から問い直そうとしていたのではないのかね？
また罪に問われるかどうかの実質的判断は、現地でなされるものだよ。
坂東の思想に日本的要素がどれほどあるかなんて、どうして問題になるの？
問題にしても無意味だよ。
＞保健所で殺すのは「晴れ晴れとした顔で」と
坂東はそんなことはどこにも書いていません。避妊に関しては、「晴れ晴れとした顔」とは
書いていたけどね。君は坂東の文章をきちんと読めていないことを自ら実証してしまったな。
一連の文章のなかで坂東は保健所についてはなぜか言及してないのだよ。
理由はあるだろうがね。
337:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 00:46:51 7WIsXHmH
久々にのぞいたんですが、こいつってまだ日経新聞に記事書いていますか?
日経不買してるんですが、仕事上都合が悪いので
このｷﾁｶﾞｲﾊﾞﾊﾞｱさえ関わってなければ日経とりたいのですが
338:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 18:33:48 Mx5PHeBk
このババアまだ生きてんの？
避妊手術もさせずに生まれてきた子猫を殺すくらいなら
最初から猫を飼うなよ・・・
339:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 19:10:32 /KE/Hlb1
>>337-338
＞ババア
坂東って確かまだ４０代だったと思うぞ…。
見た目は確かにキモババアだが…。
340:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 19:13:11 7HuOJvyA
ババアって20代に使うひともいるけどな・・・
341:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 21:59:54 uU7rV4J1
見た目も中身も汚い40代はババアでおｋ！
342:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 12:40:02 gpRnjKos
ばんどう、不起訴になったらすごく嬉しそうだったな。
どんな言い訳したのやら。あれは創作で～とか？
虐待や動物殺しを公表する奴っていざ捕まるとくだらん言い訳するけど
なんなの？どんな非難受けるかも「分かってる」んじゃなかったの？
目立ちたかっただけなの？歪み切ってるよ。自分より弱い者を虐待する奴って
心底腐ってるよね。氏ねばいいといつも思ってるよ。
343:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:03:14 FfK+OG3G
そもそも虐待ではない、という結論だったわけだけど。
344:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:33:18 Hr4btIzy
坂東の脳内ではな
345:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:34:39 FfK+OG3G
いいや、現地での社会的判断として。
346:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:41:50 Hr4btIzy
だから坂東の脳内では現地での社会的判断として虐待ではないことになってるだけで
虐待です。
347:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:42:29 FfK+OG3G
たんに、あなたの脳内では虐待なんだよね。
348:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 16:59:00 7jB4Pfgm
坂東擁護がいつも字を間違えてるのは故意なの？
それとも擁護してるのは実は別な人という設定なの？？
349:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 01:28:58 mBNpfeGl
「あれは創作です」
の一言に尽きる。
坂東は例の崖が週刊誌に取り上げられた際に、
そんな崖の上に立ったことも無い、というようなこと書いてた。
そして他の崖が坂東邸の付近では無い。
創作だった可能性大。
350:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 02:21:09 ThvB9WOT
>他の崖が坂東邸の付近では無い。
これ、確かなの？ こういう情報は見たことないけど・・・
351:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 03:33:41 sEgjY+xe
坂東擁護うぜぇな
坂東も松原もはんぱなくキモ顔
動物虐待する奴は心の醜さが顔に出てる
さっさと死ね！！
352:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 19:15:24 ThvB9WOT
なんだ、結局顔かいｗ
353:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 19:16:32 k4CZVXJE
えらそうなことほざきやがって。
毎年保健所で20万匹。
交通事故で50万匹。
その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。
猫ヲタの所業だ。
354:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 20:08:47 d5DfD91i
オマエが言ってるのは交通事故死は7000人もいるんだから
飲酒運転で殺したってガタガタ言うなっていうのと同レベルだな
355:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 20:43:44 k4CZVXJE
えらそうなことほざきやがって。
毎年保健所で20万匹。
この数は生まれるにまかせて猫ヲタが保健所で殺してもらった数だ。
356:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 20:52:56 /hW4/33R
自分で殺せばいいってもんじゃねーぞ
357:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 21:45:24 ThvB9WOT
くだらない議論してやがるなｗ
358:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 21:48:09 JTakXi9u
>>353
> 交通事故で50万匹。
> その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。
この辺のソース出してみな
359:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 21:48:54 JTakXi9u
>>355
毎年保健所で20万匹。
交通事故で50万匹。
その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。
なくなったのは何でだ？ ん？
360:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 22:00:12 ThvB9WOT
なんか、急に元気が出てきたなあｗ
猫きちがいども、不毛な議論しとれｗ
361:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 22:31:54 vZ6hEoBK
東京都内だけで、事故死した猫の数は年間2万4000頭以上。
全国ならばその10倍はいるだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.pluswan.net)
362:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 22:36:27 vZ6hEoBK
100万匹以上も不幸な死を迎えるっていうのは、猫愛護の総本山「ねこだすけ」
で書いてあるな。
URLﾘﾝｸ(nekodasuke.main.jp)
363:
07/06/27 23:24:09 qLAfF8Ep
施設から救おう 自分自身も救われる
マスコミや政治家にに 奇跡の母子犬 のDVDが渡されている。期待したい
364:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 23:34:21 dONzG3VR
生まれたての子を母親から奪う奴には
人間どころか哺乳類の資格なし。
365:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 00:23:12 G2ogMeYF
>>364
意味不明。
資格のあるなしを云々する資格自体がお前にない。
おまけに哺乳類とその他の生物を差別する発言。
魚類だって植物だって立派な生物ですよ？
366:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 00:26:23 xT/XuBTE
結局、坂東を攻撃しとる連中には、論理的思考が欠如しているんだよな。
367:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 04:17:33 Lic7wzyp
>>366
逆だろ。
368:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 04:32:51 xT/XuBTE
「坂東きもい」、とか感情論ばっかじゃんｗ
知能は小学生並。
369:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 06:56:22 4Skte7TX
だって、キモいんだもん！(´Д⊂
370:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 08:08:48 28mU7+Gn
幼稚な屁理屈で擁護するくらいなら
人間としてまっとうな感情で叩く方がマシだな
371:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 08:59:49 G2ogMeYF
>>370
わんにゃん＠名無しさん sage 2007/06/28(木) 08:08:48 ID:28mU7+Gn
幼稚な屁理屈で擁護するくらいなら
人間としてまっとうな感情で叩く方がマシだな
これもまた論理的に怪しい文章だね。
「幼稚な屁理屈」と「人間としてまっとうな感情」を同列に扱ってしまっていいのかなｗ
「まっとうな感情」ってその程度？
372:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 10:32:50 BMtCf3L8
虐待じゃないよ→ネコなんか毎年いっぱい死んでるじゃん→坂東叩きは小学生レベル
↑今ここ
反論できなくなるとどんどん論理をすり替えていって遂には人格批判。
まさに詭弁のガイドライン通りですな。
373:先々週
07/06/28 12:22:22 yEcahG3N
06/13(水) 15:29:14 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 19:08:48 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 19:27:53 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 21:22:16 ID:/QMBcTsp
06/14(木) 01:54:43 ID:YweiQxdh
06/14(木) 02:20:07 ID:YweiQxdh
06/14(木) 02:20:07 ID:YweiQxdh
06/14(木) 13:18:24 ID:YweiQxdh
06/14(木) 20:15:39 ID:YweiQxdh
06/14(木) 23:21:04 ID:YweiQxdh
06/15(金) 18:06:21 ID:W2KUIOwJ
06/15(金) 20:41:06 ID:W2KUIOwJ
06/15(金) 20:41:06 ID:W2KUIOwJ
06/16(土) 01:22:00 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 15:31:59 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 18:36:49 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 19:46:07 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 18:36:49 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 19:46:07 ID:p2gF2YZM
374:ID:YweiQxdhのたまわく
07/06/28 12:23:07 yEcahG3N
まあ、いろいろ猫きちがいは言いたいだろうけど、
それもたかがたんにひとつの価値観にすぎんな。「皆殺し」で
結構。 何度言ったらわかるの？ ぼく。
「リアル虐待、リアル猫殺しする人」どころか、
俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。要はそんな次元で
話はしてないのだ。
>つまり陰に隠れてやっていればよかったと？
ディレルの場合、写真を貼り付け、軽々しい言葉を書いたことで
快楽的虐殺じゃない、という証明ができなくなったってことだな。
隠れて殺し、たとえばれたとしても、食事、実験などの理由をあげ、
その証明がある程度できれば（できなくてもいいかもしれん）、
逮捕になったかどうかは、かなり疑わしいな。
もちろん一部から大きなクレームがでるだろうが。警察からは注意くらいは受けたかな？
375:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 12:24:00 yEcahG3N
>ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった
実際問題としてはそうだな。というか自ら言い逃れの道を閉ざした。
でも、専門家を呼んだ虐殺の検証にそれなりの時間はかかったけどな。
あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
目立ちすぎたことが、致命的だったな。
彼の場合は擁護すると、「快楽的な猫殺しはしてもかまわない」
という歪んだ見解が世間に流布する可能性があるね。
だから誰も表だって擁護できない。
要は支持者がそれなりにいる理由での殺しは認められる、ということだ。
376:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 13:31:30 28mU7+Gn
>>371
坂東擁護はよく理論だの感情だのというが
理論的なるものが感情よりも上質で価値が高いなんてのは
勝手に決めたルールにすぎないな
どうしてもその路線を続けたいなら
理論＞＞＞＞＞感情を“理論的”に証明してからにしてくれ
377:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 13:44:36 xT/XuBTE
>>372
だって、それ書いているの同一人物じゃないもん。
人格批判は、君らの方からはじめていない？
378:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 13:47:13 xT/XuBTE
>>376
坂東も「避妊手術はさせたくない」という「感情」に基づいて
子ネコ殺しを選んだんだけど？
感情と感情の対立は何をもって解決するんでしょうね？
379:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 14:27:43 dtByUwpA
生きてれば好き嫌いはどうしても発生する。
好きな動物がひどい扱いを受けていると黙ってはおれぬが、
嫌いなやどうでもいい動物がどうなろうが文字通り知ったことではなかろう。
坂東さんは猫は嫌いだが、犬は好きなんだろう。
猫好き共通のアッタカサのカケラもなく、尚且つ犬好き特有の傲慢さが満ち溢れていることから、
坂東は猫嫌いの犬好きである、と判定する。
380:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 14:46:18 28mU7+Gn
>>378
手術をしなくても避妊する方法はある
正確には「避妊手術をさせたくない」ではなく
「飼い猫にセックスさせてやりたい」だろ
都合よく話を捻じ曲げないように
それから話をそらさずに
理論と感情の優劣について先に回答すること
指摘された論点に満足に回答できないで
理論性を主張する権利はない
381:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 15:25:22 dtByUwpA
まあ、猫の交通事故死だけに関して言えば、
外飼や餌やりや野良猫自身にのみ責任があるわけではない。
猫の身体能力と知能の高さから考えると、
むしろ運転手の運転技術のへボさに原因がある。
382:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 19:35:03 /2WjaZ3g
車は環境に悪いから極力利用を控えるべき！
もっと公共交通機関を利用しましょう！
383:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 19:46:10 G2ogMeYF
車に轢かれるようなヘボ猫はどんどん轢かれればいいんじゃない？
やがてそういうヘボ遺伝子は淘汰されて、車に轢かれない猫が進化するよ。
あるいは女とかババアに免許を持たせないこと。運転ヘボだから。
384:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 20:27:17 LCLL8BrK
>>383
じゃあおまいは車に轢かれて氏ぬべきだな…。
385:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 21:26:07 zRNrQeKz
>>335
＞「自ら殺すことで生じる心理的負担が軽減されるので」といいかえて結構だよ。
だから、どうしてそういう理由によってのみ保健所に行くと断ずることができるのかな？
＞当然その差で、その国の「常識」も変化いたします。
特殊な行為として行われているわけでないということは
タヒチの常識としても、避妊も安楽死も選択肢としてあったということだろ？
それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なのかね？
＞政府は、最初は焦って調査した
さて、なぜ焦って調査をしたのかね？
タヒチの常識に照らして当然の行為ならば、何もしないのでは？
＞現地の動物愛護団体の活動
前出の記事にあるとおりだよ。すなわち彼らにとってもあれは異常な行為だったのだ。
＞君も坂東の「猫殺し」情報だけは信頼しているわけだがね。
別に嘘でもかまわんぞ？ 彼女がただの嘘吐き婆になるだけのことだ。
また、仮にその行為が虚構であっても
その行為を擁護する言説を是認するわけにはいかないな。
＞ディルレの件ね。日頃のうっぷんやらなんやで動物を虐殺するのは、よくはありませんなあ。
しょうがないからいってやってる、という演出ですか？
あくまで「本音の発言」ということにしたくないのか。なるほどー
で、坂東の件はどうですか？
もちろんよくありませんよねー
＞でも、裁かれるべきかどうかは、別の問題と考えます。
では裁かないほうがよかったと？ 同類の事件が起きても立件すべきではない？
386:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 21:54:12 hJUZrHbU
それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なのかね？
じゃあ日本で保健所送りする奴らは異常者だな。
387:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 22:08:14 zRNrQeKz
>>336
＞君の考え（あるいは「気持ち」）のなかに、別の価値観（あるいは「気持ち」）
＞の持ち主をさばけるだけの、普遍的論理があるかどうかが
＞問われることとなる。俺はそれがない、と見る。
あーつまり
君の「価値観」には、
「批判するものの思想には相手を裁けるだけの普遍的論理がない」と、
裁けるだけの普遍的論理がある
ということが言いたいのですな？
ときにその普遍性の証明はどうやって成されるのかね？
＞おれは「よりまし」と感じてしまう根拠を言っているのだが。
つまり話を逸らしていたことを認めるわけですな。
そもそも、君は「一般的なもの」を「よりまし」でない、といい、その根拠を聞いているのだ
答えられないようなら
もう一度聞く
君のいうようなメカニズムによって生まれた「一般的なもの」とは
その時代、その地域において、一般の人が「よりまし」と、判断したものでないのか？
それともそういう価値判断とはいっさい無縁に出現するのもなのか？
＞君も、タヒチの常識が日本の常識とは違うことは認めているんだな。
誰もイコールだとはいってないなー。
ただし、
坂東の言う「タヒチの常識」と
事件後のタヒチサイドのリアクションが示す「タヒチの常識」にも隔たりがあるようだねー
＞タヒチでの体験から問い直そうとしていたのではないのかね？
体験？ 自発的な殺戮行為も体験には違いないが、
それをタヒチの常識のせいにされてもなー
＞坂東の思想に日本的要素がどれほどあるかなんて、どうして問題になるの？
そりゃー。日本人が日本人に向けて日本語でエッセイをお書きになられているのだからねー
なんでこいつ日本で生まれ育った日本人なのに日本人の常識がないふりしてんの？ ってなるだろ
＞君は坂東の文章をきちんと読めていないことを自ら実証してしまったな。
ああ悪かったね。うろ覚えで書いていたことを認める。
しかし、最初の時点で坂東が保健所という選択肢をとらなかったこと
そして、避妊をしているものへの冷笑的な態度、
この二点が、彼女が保健所に猫を預けるという行為について
どういう見方をしていうかはわかると思うぞ。
それとも保健所で殺すことを肯定したり、現在そのようにしているという文言でもあるのかね？
388:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 00:11:58 gYAZZLAZ
日経で記事書いてるかが知りたいんですけど
どなたかご存知ないでしょうか
389:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 00:22:09 GmHX7Len
>>360
ブザマにも逃走か（ﾌﾟ
390:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 12:48:06 ockhIcVq
庭に猫の死体がゴロゴロ埋まってるんちゃう？どうして？って聞くと価値観の相違だからつーて。
391:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 15:28:26 pd4gL3DE
>>385
えらく時間がかかったなあ。
＞だから、どうしてそういう理由によってのみ保健所
そもそもこちらには断ずる必要もないけどね。そもそも、そういう理由によって
「のみ」なんてどこにも書いてないよ。
＞それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なの
問題の取り違え。 重要なのは、子猫殺しがタヒチで「常識はずれ」か
どうかですので。 まあ、常識はずれ＝裁かれる でもないのですがね。
＞さて、なぜ焦って調査をしたのかね？
単に日本の投書が原因でしょ。あれほど投書がくれば、
どんな異常者かと思ったんじゃないの？ 眼をくりぬいて喜んだり、とかさ。
重要なのはただ一つ。「不起訴」。
＞前出の記事にあるとおりだよ。
その記事は知らんがな。
日本の動物愛護者には、大学でのマウスの実験を糾弾したり、猪の肉を
食べるべきでないと熱弁を振るったりするひともいるけどね。
どんな社会でも、価値観には個人差があるよ。君と僕の差のように。
＞しょうがないからいってやってる、という演出ですか？
うーん。よく意味が伝わらない。ディルレの場合はしょうがない、
とかではなく、
意図的に社会を挑発する行為だったと捉えるべきだろうね。
彼自身、「悪」を自覚してやっていたふしがある。
ただ殺していたのは野良猫だからね。
＞で、坂東の件はどうですか？
これは主観の問題だけど、坂東には俺はまったく悪を感じない。
そういう人間は、このスレでも俺以外にもいるしなあ。
個人差はあるのは理解できるがね。
＞では裁かないほうがよかったと？
どちらとも断言できないな。ディルレの件はこれでよしとしても、
議論は必要だな。猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは
否めない。まあ、猫きちがいがさらし者にしたからだが。
392:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 15:32:30 pd4gL3DE
＞「批判するものの思想には相手を裁けるだけの普遍的論理がない」と、
＞裁けるだけの普遍的論理がある
俺はそもそも君たちを「裁いている」わけではないからなあ。
坂東を「裁きたい」のは君である以上、君がその必要性を証明しなければ
ならないのであって、俺のほうは坂東に関してはたんなる「現状維持」でいいわけだからなあ。
＞つまり話を逸らしていたことを認めるわけですな。
莫迦だね。逸らしていないよ。
＞それともそういう価値判断とはいっさい無縁に出現するのもなのか？
その価値判断の多様性と流動性を君は認めないのかな？
よく俺の文章を読め。
＞事件後のタヒチサイドのリアクションが示す「タヒチの常識」
一応坂東は、不起訴でおわったわけだけど。
それが国家としてタヒチが示した「常識」です。
日本との騒ぐ人の数の差が、社会としての「常識」を示しているわけです。
＞そりゃー。日本人が日本人に向けて日本語でエッセイをお書きになられてい
＞るのだからねー
あのね、坂東が裁かれるか否かの問題とどう関係があるの、と聞いているんだよ。答えになってないな。
君は、「あの文章を読んで日本人の一部で騒ぎがおこったこと」
が当然であることを訴えているだけだよ。
君には、それが理解できないみたいだねーー。
しかしそもそも坂東は日経の文章でその騒ぎは覚悟していると
いったことを書いていたはずだしね。
＞この二点が、彼女が保健所に猫を預けるという行為について
繰り返すけど、坂東は「避妊を自分は取らない」理由は書いているが、
保健所を選ばなかった理由は書いてないのだよ。
タヒチの保健所状況に疑問点があることは既に俺が書いた。
なんでそもそも、、「避妊をしているものへの冷笑的な態度」
（そんなもん俺はそもそも感じないが。君の被害妄想じゃねｗ）
から「保健所に猫を預ける行為」への彼女の見方が理解できるのか、
俺には理解に苦しむよ。
＞それとも保健所で殺すことを肯定したり、現在そのようにしているという文言
＞でもあるのかね？
冷静に今言えるのは、坂東は保健所については何のコメントもしていない、
ということだけだ。肯定も否定も関係ない。
393:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 15:47:05 pd4gL3DE
>>380
＞正確には「避妊手術をさせたくない」ではなく
＞「飼い猫にセックスさせてやりたい」だろ
どちらもでしょ。セックスをさせてあげたい、という感情も立派な
感情だと思うよ。
＞理論と感情の優劣について先に回答すること
理論と感情の優劣なんかそもそも問題じゃないんだよ。
（そもそも「理論」ではなく、「論理的思考」というべきだろうな。）
感情が大事だからこそ、それぞれの感情を考えた
「論理的思考による解決」が必要なのさ。
では俺の質問にも答えろよ。
「感情と感情の対立は何をもって解決するんでしょうね？ 」
論理的思考が必要でないと君が断言するなら、感情と感情との
対立は、違う感情の持ち主を暴力で除外するほかないのかな？
「村八分」のような解決で。
394:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 19:22:28 dhVKo8qw
日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
395:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 08:34:53 3D4SIfur
>>394
ん？
なんか言ったか？ゴミ
396:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 11:11:40 nPoezbbk
日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
397:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 12:09:56 2aeDEInJ
そもそも動物を野生から取り上げて監禁・飼育してる時点で悪なんだから、
その辺の愛誤もこの作家も同じ罪を犯している。
愛誤ごときが非難する資格はない。偽善者が。
398:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 12:20:26 OTMgXobZ
詭弁のガイドラインそのまんまでﾜﾗﾀ
399:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 12:30:00 c3zv5dBd
高橋くん、退院できたんだ？
400:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 12:48:22 c3zv5dBd
もう2度とやらないって言ったんだから守ってね。
イジメ殺される、叩き殺される、怯え切ってるところに追い討ちをかける、
放置されてジワジワ死ぬ、死んだらゴミのように捨てられるのが
「自分だったらどうか」と、考えてみてね。
401:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 09:39:15 gIK5WnCt
日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
402:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 10:12:31 UF2ngriw
イイヨ！
403:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 16:53:14 GfnUoORG
>>401
＞日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
猫好きがそんな事をする訳がない…。
404:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 17:07:50 tw8LFO6D
猫好きは、猫を捕まえては強制的に避妊手術をするもんな。
405:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 18:47:00 m6zmC+6P
>>404
強制手術を受けさせられる際の猫の恐怖といったらないだろうな。
虐待者に虐待されるのと本質的に変わらん。
さぞかし人間を深く恨んでいることだろうな。
406:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 19:43:47 jouXZNAm
>>404-405
自作自演する前に>>1の注意書きを嫁よな…。
407:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 19:56:01 QWaOI60i
>>405
＞強制手術を受けさせられる際の猫の恐怖といったらないだろうな
崖から投げ落とされて殺されるよりはましだろうなー
408:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 20:04:25 tw8LFO6D
>405
恨んでいるかどうかは知らんけどな。
409:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 21:28:33 DOvuYeUL
>>401
＞日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタども
これ、坂東を擁護するほうだろ、常識的に考えて
410:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 21:53:24 tw8LFO6D
とらえかたによるな。
外国の猫殺しにヒステリックになるくらいなら、
自国の保健所での虐殺行為をなんとかせい、というとらえ方もできるかもな。
411:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 23:58:13 gRKGwZ/0
いつの間にかまた論理のすり替えが行われている件
412:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 00:00:47 zwfbXe4N
論理のすり替えもへったくれもないよ。
坂東批判にはそもそも肝心の論理がないもん。
413:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 08:32:43 134ZjvWg
論理ではなく論点のすり替えだな
414:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 08:36:52 zwfbXe4N
だから論点が最初から不明確なんだよ。
415:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 09:04:51 6hE+yQub
でた
批判には論理がない
という論理のない批判
416:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 12:19:31 SdVhcMI3
６２２名前： １だが投稿日： 2006/04/23(日) 15:25:00 ID:5DyzpZ6n0
この俺が捕まるわけねーだろハゲ。
第一、俺が殺した証拠も無いし、実際は俺がクソ猫を殺したんだが、弾かれた猫を持ってきたって言えばそれでおしまい。
だが俺には黙秘権もあるし、それさえ言う必要もない。黙秘すれば全てが闇だ。
残念だな、糞猫オタ共め。俺はこれからも猫を殺し続けるぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
警察の方へ：俺は猫を殺せど、人は殺さず。
９１９：1 ◆GlFxKbtvsg ：2006/04/24(月) 21:54:00 ID:DKfTjETP0
このスレッドを立てた1です。
この度は皆様方にご迷惑をおかけして真に申し訳ありませんでした。
ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。
「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております。
417:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 12:40:52 I1JKkB6n
日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
418:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 12:57:25 gfRbL/Vh
「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。
この騒動の真相は、坂東女史が猫飼いの罪の意識の琴線に触れてしまったことにある。
猫飼いたちも、自分の勝手で愛猫の身体にメスを入れ、不具にしてしまうことに
疑問を抱き罪を感じながらも「これでいいのだ」と思考を停止し、お互いに生暖かく慰めあっていた。
そこへきて坂東女史の鋭い批判に痛いところを突かれてしまい、
全国の愛誤が意地になって反論、屁理屈、果ては中傷まで持ち出して、まさに
収拾のつかない状態になった。避妊だの殺処分だのは猫飼い自身が招いた問題で、
坂東女史個人には関係のない話だったが、小説家の本分として多少ドラマチックな
描写をしたがために、避妊・虚勢にしがみつく狂信的愛誤連中に攻撃されてしまった。
これは不幸としかいいようがない。
坂東女史は単にキッカケを作っただけで、問題は依然猫飼いの間に残っている。
419:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 13:12:35 2dkcGOzE
彦龍の憲彦さん：坂東眞砂子さんについて
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
420:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 16:26:56 EryCPCzI
>>418
決着がついたと思うんならもう来なくていいよ。決着がついてないと思ってる人たちでやってくからさ。
421:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 18:12:33 Wq496KE9
>>417
＞日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタども
これ、坂東を擁護するほうだろ、常識的に考えて
422:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 18:24:49 EryCPCzI
コピペしか出来なくなったらもう末期症状だな
423:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 01:06:14 x2UEHbFO
>>418
まあでも、あんた頭いいわ。問題のポイントは大多数の
このスレの住人よりもずっと整理されているよ。
424:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 01:12:25 GbwDJj+1
まあ、坂東氏が
「あれは全て創作でした」
と発表すれば終了、
ということだな。
425:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 04:31:10 x2UEHbFO
しませんってｗ
426:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 08:18:26 rhRuTjX4
なぜしないの？創作じゃないから？？
427:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 08:58:32 vHU+5Xup
>>418
> この騒動の真相は、坂東女史が猫飼いの罪の意識の琴線に触れてしまったことにある。
坂東女史・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟ
428:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 12:25:15 SR7gik8O
つか、
>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた
これのソースはまさかこのスレじゃないよね。上の方で誰か書いてたけどさ。
いや、だからさ論理的てさ、
わたしの猫の「生の充実」を考えてつーなら、
なんで生まれた子猫ごと、野生に放置しないのかな、と。
猫はそれこそ好きに生きてくんじゃないの？たまに飯もらいに返ってくるかも
しんないけどさ。
子猫ができるつーことは、元々放し飼いナわけでしょ。
もらってもらえないって、本当に必死こいて飼い主探したのかも分かんないしさ。
もらってくれるとこなんかない！って一刀両断してるけどさ。本当かどうか
データ出しても良かったんじゃないのかな。
坂東の捨て殺しに至る経緯の説明がハショリすぎだから、色々言われんじゃないの？
429:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 12:27:17 SR7gik8O
ま、猫なんか虐待死しても、それがネットに公開されて二重に陵辱されても
大したことじゃないや、騒ぐな猫キチガイな人には、
また猫キチガイが騒ぎやがって、だろうけどさ。
ほんと、坂東がもう少し論理的ならね、万が一納得したかもね。
430:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 14:52:35 x2UEHbFO
坂東の発言は十分論理だっているけども、かなり作為的に
計算されたものなんだよ。 それをわかっていないひとが多すぎる。
だから坂東批判はみんな馬鹿っぽい。
馬鹿を明るみに出すのが目的か、とも思われる。。
418さんは少なくともそれに気付いているから、まとも。
431:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 15:42:07 rhRuTjX4
あれが論理的に見えるのは坂東と同じ思想の持ち主だけ
そうでない人を納得させるだけの論理的整合性はないな
432:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 16:21:25 x2UEHbFO
坂東は自己弁明のために文章を書いたと思っているの？
それとも社会に問題提起するために文章を書いたと思っているの？
どちら？
433:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 16:47:53 FzWsGo0d
坂東のどこが計算されたことで批判のどこがわかってないかを書かずに
批判は馬鹿っぽいと人格批判。まさに詭弁。
434:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 16:54:12 x2UEHbFO
だから聞いているんだよ。
どちら？
435:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 18:02:31 FzWsGo0d
聞かなきゃわからないのに坂東批判はわかってない、バカっぽいって・・・ｗ
騙るに落ちるとはまさにこのことだなｗ
436:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 19:13:49 x2UEHbFO
聞かなきゃわからない、なんて書いてませんよ。
坂東ははなから自己弁明なんかしていないのに、
またする必要性もないのに、
自己弁明として不十分だ、という批判ばかりしているんだよ。
だから馬鹿っぽいといっているわけ。理解できたかな？
437:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 21:13:04 fWSyuP3v
坂東の猫殺しのどこが問題提起なんだよ
仮にそういう意図があったとしても
やり方も表現の仕方も的外れもいいとこ
438:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 22:29:17 GbwDJj+1
全部創作でした発言 ﾏﾀﾞ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
439:わんにゃん＠名無しさん
07/07/03 22:52:22 x2UEHbFO
>>437
そうじゃなくて、「阪東の文章」の意図が、だよ。
わからんやつだなーー。だから馬鹿っぽい、といっているんだよ。
440:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 08:19:36 hu4f0+c8
文章だろうが猫殺しそのものだろうが同じことだ
仮に創作だとしても問題提起どころか
多くの人間に不快感を与えただけで
なんら問題提起にはなっていないな
441:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 13:58:21 /MkR7ngG
お、またずれたことを書いているなｗ
じゃあ、もうすこし明確にしてやろう。
坂東の文章の意図は、猫殺しについての釈明でもないし、自分一人の行為が
正しいなんて主張でもない。
>>418 がすでにポイントを明確にしてくれている。
付け加えると、ペット文化が潜在的にもつ矛盾、だ。この2点の
指摘についてはまったく論理だっている。
442:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 14:04:46 DQUgMBvK
子猫殺して批判だってさｗ
443:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 14:13:58 /MkR7ngG
意味がわからんな。
444:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 15:24:00 tiR08PaM
ペットを取り巻く問題を指摘したいならただそれを述べればよい
猫を殺す必要などどこにもない
しかも坂東の考え方は矛盾だらけだが
それに気づかないとは実におめでたいヤツだ
445:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 15:31:42 /MkR7ngG
>>444
まだ分かっていないみたいだな。
まず、「阪東の行為」と「阪東の文章」を分けて考えろ。
坂東の行為を批判するのに、阪東の文章を取り上げてもまったく
意味がない、ということだ。
＞坂東の考え方は矛盾だらけ
文章それ自体からうかがわれる考え方にはまったく矛盾はないけどな。
君の空想上では矛盾が生じているようだが。
446:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 17:19:30 hu4f0+c8
>>445
> 坂東の行為を批判するのに、阪東の文章を取り上げてもまったく
> 意味がない
わかるもわからんもこんな都合のいい設定を受け入れてるのはオマエだけだよ
フィクションだと言いたいならそう考える根拠を説明すべきだな
坂東自身がそのように表明したわけじゃないんだから
猫殺しを事実とした上で行為と文章が別だとか言ってるならただのバカ
447:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 17:32:24 /MkR7ngG
フィクションとは俺はいってないぞｗ 俺と418は別人だからな。
しかし、阪東の論旨はフィクションであっても成り立つものであることに
はやく気づくべきだ。何でそれがわからんのかな？？
448:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 21:51:03 DQUgMBvK
フィクションであっても成り立つからフィクションである
すげーバカでつね
449:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 21:53:09 /MkR7ngG
フィクションだとはいってないじゃん。バカはおまえ。
450:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 23:24:26 Tv/8pGjW
>>391
＞そもそもこちらには断ずる必要もないけどね
ふーん。
＞＞だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。
では、これは撤回ということだな。よろしい。
＞子猫殺しがタヒチで「常識はずれ」かどうかですので。
避妊や保健所が一般化しているところでは、子猫を崖から投げ落として殺す、は異常とされるのではないのかね？
少なくてもタヒチの動物愛護団体や政府は、坂東の行為を正常なものとは見なかったようだよ？
記事を見る限り、君が言うような異常者としてでなく、
猫を崖から投げ殺したものとして、認識されており、その上で、問題視されていたのだ。
＞その記事は知らんがな。
よめよ。
＞うーん。よく意味が伝わらない。
君 が しょうがないから「ディルを悪」といってやってる というポーズをしている、ということだよ。
＞ただ殺していたのは野良猫だからね。
だからどうしたのかね？
＞坂東には俺はまったく悪を感じない。
ディルには悪を感じるという意味かね？
＞猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは否めない。
なるほど。ディルレレベルのことをしても、起訴は重過ぎると。
＞まあ、猫きちがいがさらし者にしたからだが。
また本音が出ましたね。さらし者にされなければ、彼は止まらなかったのではないのか？
あるいは止めないほうがよかったか？
451:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 23:27:06 Tv/8pGjW
>>441
＞坂東の文章の意図は、猫殺しについての釈明でもないし、自分一人の行為が
＞正しいなんて主張でもない。
このぜんぶでーす。
「自分は猫を殺しているが、それは別に悪いことじゃない。悪いとするならば、保健所も食肉産業も、避妊も悪いんだ！」
これが坂東さんの主張。
452:わんにゃん＠名無しさん
07/07/04 23:27:56 Tv/8pGjW
>>392
＞俺はそもそも君たちを「裁いている」わけではないからなあ。
そういう言い抜けをするならば、こちらも坂東を「裁いている」わけではないので、
ごちゃごちゃ文句をつけないでくれ、とでも言っておこうか？
ここでも問題にしているのは、
人の批判を「普遍性がない」と批判する君の思想の「普遍性」の根拠なのだが。
＞その価値判断の多様性と流動性を君は認めないのかな？
多様な中にも多数派が存在しており、それを世間では一般的なものというのだ。
君は認めたくないだろうけどねえ。
＞それが国家としてタヒチが示した「常識」です。
あー、いつから法的な事件性の有無が常識とイコールになりましたか。
＞坂東が裁かれるか否かの問題とどう関係があるの、と聞いているんだよ
君はタヒチで不起訴になったことを免罪符にしたいみたいだが、
問題の核心はそこではなくて、坂東の文章=思想そのものだ。
であるから、坂東の生い立ちや常識がどの国のものであるのか、というのは重要。
＞坂東は日経の文章でその騒ぎは覚悟していると
覚悟していたのに、あの反論ですかー
駄目じゃん。
＞「保健所に猫を預ける行為」への彼女の見方が理解できるのか
猫を殺す際の選択肢としてまったく登場していないからだよ。
唯一の選択肢=投げ殺し、を示すためには
可能な選択肢を全て挙げて、全て潰す過程が必至であるし、
保健所がないとか、そういうことを認めていない、というならば、論拠としては十分なはずであるのに、
そもそもそんな選択肢が存在しないような扱いであるのはなぜかというと、
ロジカルに否定する要素がないが、それを認めてしまうと、投げ殺しという選択肢をあぶりだせなくなる、ということだろう。
理屈ではないが、保健所という選択肢は彼女にとってはありえないのだ。
さて、これはどういうことだろうねえ。
453:わんにゃん＠名無しさん
07/07/05 12:26:36 yJAx0l+3
保健所で殺処分するなんてのも最低の行為だ。自分の手を汚さない、嫌なものは
見たくない、汚いことは誰かがやってくれるだろうって、口をぬぐって
知らん顔の糞馬鹿な卑怯ものどもは許せないよ。
自分の手を汚すだけ坂東はマシかもしれない。が、
猫の生を尊重し、ってお前が尊重してるのは「性」だけだろとしか
おもえないのも事実。坂東の過去のエッセィ読むと、そうとしか思えない。
好きで避妊手術なんかしてない、好きにさせたいが、生まれた子を殺すくらいなら
あえてやるしかないと思って決断したのに、いかにも嬉々としてやってるみたいな
書き方とか。お前だけが悩んでるんじゃないんだよ。
454:わんにゃん＠名無しさん
07/07/05 12:27:45 yJAx0l+3
それとな、殺すなら即死させてやれよ。かわいそうだろうが苦しませるのは！
455:わんにゃん＠名無しさん
07/07/05 12:30:08 aMZb+hMb
避妊させるのは可哀想だから子猫を殺すってすげーキチガイですね
456:わんにゃん＠名無しさん
07/07/05 13:59:56 /vaPPrWj
>>450
＞では、これは撤回ということだな。よろしい。
なんで撤回になるの？
一般人なら自分の手で殺さずにすむほうを選ぶ、というのになぜ
反対するのかさっぱりわからん。坂東批判派の主張じゃないか？
俺は保健所で子猫を殺すという行為は、
むしろ立派な行為として賛成している人間だよ。君もそうでしょ？
＞避妊や保健所が一般化しているところでは、子猫を崖から投げ落として殺
＞す、は異常とされるのではないのかね？
では何故、現地の一般人は騒がず、また不起訴になったのだろうね。
＞猫を崖から投げ殺したものとして、認識されており、その上で、問題視されて
はっきりとしたデータがあるの？ でもそもそも不起訴だったしなあ。
＞君 が しょうがないから「ディルを悪」といってやってる というポーズ
ポーズもなにも、明らかに悪い行為でしょ。
バスでお年寄りが席を替わってくれ、と頼んでも席を替わろうとしない
若者が間違いなく悪であるように。まあそれよりか印象は残酷だけどさ。
絶対に警察が介入すべきことかいな？
＞だからどうしたのかね？
もしも野良猫が悪さをしていやなら、彼は素直に保健所につれていけば、
騒ぎははるかに小さくすんだろうにね。
＞ディルには悪を感じるという意味かね？
おまえ、しつこいなあ。悪だよ
＞なるほど。ディルレレベルのことをしても、起訴は重過ぎると。
起訴が重すぎるという以上に、彼の実名どころか家族の名前や
住所までがネット上でさらされたこととかはひどすぎる気がするね。
逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
俺も同意だな。ただし、あの状況なら裁判官の判断はしかたない気もする。
なんせあれを認めれば、同じような行為が続発する恐れがあったからなあ。
大衆心理とはそんなもん。その責任を背負うのは俺でもいやだ。
457:わんにゃん＠名無しさん
07/07/05 14:03:34 /vaPPrWj
＞さらし者にされなければ、彼は止まらなかったのではないのか？
ネット社会になる以前なら、こういう人物がでても、警察が注意するか、
場合によれば、少し拘束すれば済む話だったはず。
全国的に問題にされることではない。
ネット社会の問題性のほうがむしろ感じたなあ。
ネットでさらしものにすること自体、あまり正当性は感じないね。
＞これが坂東さんの主張。
君はすでに坂東の文章を読めていないことを実証しているんだよ。
＞そういう言い抜けをするならば、こちらも坂東を「裁いている」わけではない
＞ので、ごちゃごちゃ文句をつけないでくれ、とでも言っておこうか？
君が坂東が罪に問われるべき（普遍的に悪だから）、
というなら「裁こう」としているとになるね。
（裁かれる必要なんてないけど）たんに坂東の行為が感情的に嫌い、
というならそれはそれでOK。 価値観はひとそれぞれだからねえ。
＞人の批判を「普遍性がない」と批判する君の思想の「普遍性」の根拠
俺の思想・・・。「価値観はそれぞれ」、かな？ｗ
もう何度も語った気がするなあｗ
＞多様な中にも多数派が存在しており、それを世間では一般的なものとい
それぞれの地域や時代に、多数派があることは喜んで認めるよ。
しかし君は多数派だけが正しく、少数派は常に締め出されるべきだ、
と考えているのかな？
要するに、「村八分」が常に正しい解決だ、ということだな。
これは俺は認めないなあ。
＞あー、いつから法的な事件性の有無が常識とイコールになりましたか。
常識ってのもいろんな定義があるもんなあｗ 仮に常識はずれでも、
坂東は不起訴になった、それで解決じゃないか？
不平があるの？その解決には犯罪にすべきかどうか、
に関する「常識」が問われている、ともいえるね。
＞問題の核心はそこではなくて、坂東の文章=思想そのものだ。
なに？ 文章が裁かれるべき、と？ 言論の自由の侵害だな。
反発を感じるのは自由だけどさ。問題点の指摘自体はまったく正しいよ。
＞駄目じゃん。
覚悟の上で反論したらダメなの？ いいんじゃね。
458:わんにゃん＠名無しさん
07/07/05 14:06:22 /vaPPrWj
＞ロジカルに否定する要素がないが、それを認めてしまうと、
＞投げ殺しという選択肢をあぶりだせなくなる、ということだろう。
君も坂東には、ロジカルに保健所を否定する理由はないことを認めているんだな。
では、何故坂東はこの文章を発表したんだろうね？
もしも殺しが唯一の選択肢であることをあぶり出したかったら、
当然保健所での殺しは論理的に否定しなければならないはずだ。
そして仮に坂東の「殺し」という行為自体が犯罪とされ裁判沙汰にあれば、
「保健所での殺しを選ばなかった正当な理由」は主張しなければならない
ことだろう。
理由がロジカルに説明できないなら、わざわざ文章に発表する必要なんて
ないはずではないか？ 実名を出さず、隠れて殺せばいいではないか。
坂東が進んで文章を発表した理由は明確だ。
坂東には「主張したいこと」があったからだ。
それは、１避妊手術の問題 ２ペット文化の問題だ。
坂東が問題にしたがっているのは、避妊手術であることは君も認めるだろう。
それなら保健所を選ばなかった理由なんてそもそも書く必要がなかったんだよ。
第一坂東は犯罪者ではないしね、文章で読者に釈明する必要もないんだよ。
犯罪者でも犯行がばれてもいないのに、自ら釈明する馬鹿はいないだろう。
タヒチの保健所事情や、日本との常識の違いなんて長々書く必要は、
坂東にはないんだよ。
また、坂東には君たちすべてに行為を承認してもらう必要性もないんだよ。
先に述べた自己の主張さえできればね。
第一、どんな行為でも賛否両論あるもんな。
実体験などまじえず、主張だけしてもよかったはずだ。でも実体験を入れることで主張に迫真性は出たけどね。
まあもちろん、創作の可能性もあるけどｗ
459:わんにゃん＠名無しさん
07/07/06 09:22:41 8x7i5t84
避妊手術させないで野放しにしてて出来ちゃった子猫を崖から投げ捨てるって
この女頭おかしいですな
460:わんにゃん＠名無しさん
07/07/06 09:50:12 K+/A9JGf
なんか、今、フジテレビに「女性の品格」の著者ということで
坂東眞砂子という人が特集汲まれていたけど、
この人が猫を投げ捨てた人？
もしもこの人が、ここでたたかれている「坂東」と同じ人なら
飼い猫が産んだ子猫を崖から投げ捨てる人の唱える「品格」って何さ？
その人は最後に
「思いやり、優しさを持って生きていってください」と仰ってました。
あー朝から気分ワル。
461:わんにゃん＠名無しさん
07/07/06 12:26:40 bxWORDid
大丈夫だ。違う人だから。
しかし、坂東信者かと思ったら、そのうえ黒ムツでした、か。
当たり前すぎてツマランオチだったねー。
462:わんにゃん＠名無しさん
07/07/06 14:34:35 iKnAJHcz
>>460
>>207-208 昭和女子大の副学長。今、話題の本だな。
少しは勉強をしてから書き込んでください。
463:わんにゃん＠名無しさん
07/07/06 16:03:21 K+/A9JGf
460です。
461、462ありが㌧。
馬鹿は自分だと分かってホッとしました。
464:わんにゃん＠名無しさん
07/07/07 00:28:06 O8xZny2e
こんなの論理的ならいいってモンじゃないよ。
自分の勝手で飼い始めた動物を、これまた勝手に断種・避妊手術。
ペットと人間は違うっていうけれど、理屈ではなくて感情からの
おぞましさ・罪悪感がどうしても拭い去れない。わけもわからない無邪気な
動物の身体を、勝手に改造してるみたい。勝手に改造。
465:わんにゃん＠名無しさん
07/07/07 00:38:22 4Sne9r/D
>>464
いいご指摘だね。
「確かに俺はペットの体を勝手に改造する避妊手術という行為を
している。確かに悪かもしれん。でもあいつは、避妊手術をせず、
生まれた子供を自分の手で殺してやがる。避妊手術は殺しではない
から、「許せる悪」だ。だがあいつの行為は「許せない悪」だ。
だから、俺は裁かれる必要はないが、あいつは裁かれなければならない。」
こんな意見を論理的とか理性的なんていう奴は、どうかしているよ。
466:わんにゃん＠名無しさん
07/07/07 09:21:36 P61kptv/
避妊はダメで子猫殺しはいいってどんなキチガイ？
467:わんにゃん＠名無しさん
07/07/07 11:34:07 2JGtLL/D
あれだろ
手術と拷問の区別がつかない人なんだろ
いやむしろ拷問のほうが好きな人なのかな？
468:わんにゃん＠名無しさん
07/07/07 12:11:35 gkQeUn66
今どこにいるの、このバカ？見つけたら崖から捨てといて。私も見つけ次第屋上から投げてやるから
469:わんにゃん＠名無しさん
07/07/07 19:40:25 R7XX7KHI
>>456
＞一般人なら自分の手で殺さずにすむほうを選ぶ、というのになぜ
＞反対するのかさっぱりわからん
おまえさんが理由を勝手に想像して断定してるからだよ。
＞では何故、現地の一般人は騒がず、また不起訴になったのだろうね。
動物愛護団体の人は一般人ではないですかそうですか。
政府としては好ましいことではないという見解の表明は｢騒ぐ｣うちに入りませんかそうですか。
＞はっきりとしたデータがあるの？
坂東の記事によれば、そのように確認しに来たということなのだから、
坂東がでたらめを書いているのでなければそのような情報が伝わっていたということだろうなあ
＞ポーズもなにも、明らかに悪い行為でしょ。
ポーズ、というのはあくまで君のポーズについていってるんだが。
これね↓
＞日頃のうっぷんやらなんやで動物を虐殺するのは、よくは
＞ありませんなあ。ネットで写真をのせて騒ぐ行為もひどいもんですなあ。
問い詰められたから、しょうがないから悪と認めてあげますよーって言う演出だよね、これ？
＞絶対に警察が介入すべきことかいな？
殺人や強姦や虐待は絶対に警察が介入すべきですが、同じように考えられないのでしょうか？
あ、もしかして君にとっては猫の存在意義ってのはもっと軽いものなのか？
虐待や虐殺をしてもべつに問題ないような？
＞彼は素直に保健所につれていけば、騒ぎははるかに小さくすんだ
あー君にとってディルレ事件のポイントは、虐待じゃあないんだ？
＞おまえ、しつこいなあ。悪だよ
ディルレが虐待して殺すのは悪で、坂東が虐殺するのは悪じゃない？
＞起訴が重すぎるという以上に、
起訴は重すぎるのか、やっぱり
＞逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
＞俺も同意だな。
ほう、なぜかね？
同意するぐらいだから説明できるよな？
470:わんにゃん＠名無しさん
07/07/07 19:42:21 R7XX7KHI
>>457>>458
＞ネット社会になる以前なら、こういう人物がでても、警察が注意するか、
＞場合によれば、少し拘束すれば済む話だったはず。
それでまたこっそり虐殺を続けられたと言うわけか。
＞坂東の行為が感情的に嫌い、というならそれはそれでOK
君の頭の中には
法律的な判断と感情的な判断しかないのかよ。
＞俺の思想・・・。「価値観はそれぞれ」、かな？
ならば、人の思想を批判することはできないな。
＞君は多数派だけが正しく、少数派は常に締め出されるべきだ、 と考えているのかな？
誰もそんなことは言ってないが。
ある思想が多数である場合、そこにはそれなりの妥当性が存在するのではないか、
検討に値するのではないか、といっているのだ。
誰かさんのように、一般的なものが正しいとは思わない、などと否定するのでなくてな。
＞坂東は不起訴になった、それで解決じゃないか？
くどいようだが、このスレはべつに法的な判断を試みているわけではない。
君的にはそれ以外に拠り所がないから、そこに話を持っていきたいんだろうがね。
＞文章が裁かれるべき、と？ 言論の自由の侵害だな。
批判≠裁く もう繰り返さないように。
＞問題点の指摘自体はまったく正しいよ。
散々否定されてるけど。スレを頭から読み直せ。
＞覚悟の上で反論したらダメなの？
反論の論調は至極ヒステリックかつ見当違いだった
とても覚悟していたようには見えんなあ。
＞保健所を選ばなかった理由なんてそもそも書く必要がなかったんだよ。
１を語るにも２を語るにも、保健所を無視していいことなんてないが？
現に反論では２に絡めて保健所を出しているしな。
また１に説得力を持たせたいなら、やはり保健所は無視できない。
｢避妊を拒否し、子猫を崖から投げ落とす｣を選択する重要な根拠のはずだから。
単にごまかしているんだよ。
＞坂東には君たちすべてに行為を承認してもらう必要性もないんだよ
へえ。反論では、「私を否定しないで」オーラが一杯でしたがー
＞君はすでに坂東の文章を読めていないことを実証しているんだよ。
いえいえ、そういう主張でもありますよ？
471:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 00:39:40 MIN5Q19X
>>466
坂東は「避妊はだめだけど、猫殺しはいい」
なんてどこにも書いていないんだけどね。
「人は生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。
生まれた子を殺す権利もない。それでも愛玩のために
生き物を飼いたいならば、飼い主としては、自分のより
納得できる道を選択するしかない。」（日経）
と書いていますがね。
ましてや、避妊手術をするやつは犯罪者として裁かれろ、
とか死刑だ、なんて書いてませんがね。
472:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 00:44:26 MIN5Q19X
＞おまえさんが理由を勝手に想像して断定してるからだよ。
想像も断定も可能なときがありますから。じゃあ、こう言おうか？
俺自身子猫を保健所につれていったことがあるが、自分の手で
殺さざるをえなかったら、たぶん捨て猫にしただろう、と。
俺のような人間はほかにいないのかしら？
＞動物愛護団体の人は一般人ではないですかそうですか。
政府は好ましいとは言いづらい気はするけどねえ。
でもまあ結局「不起訴」だからね。
動物愛護のひとが一般人なら、坂東も一般人かもね。
＞坂東の記事によれば、そのように確認しに来たということなのだから、
で、確認の結果不起訴でしょ。
＞問い詰められたから、しょうがないから悪と認めてあげますよーって言う演
＞出だよね、これ？
違います。私は裁くべきかどうかを問題にしているのであって、
悪かどうかは明白だから議論がばかばかしいからです。
＞あ、もしかして君にとっては猫の存在意義ってのはもっと軽いものなのか？
ええ、「国家」や「法律」にとっては、猫の存在意義は人間より軽いです。
しかし、特定の個人にとっては、特定の猫が特定の人間より存在意義が
大きいことはごくあたりまえですがね。
そりゃ、私にとって私の飼い猫は、通りすがりの
人物より価値が高いですよ。でも国家や法は個人では
ありませんから。
＞あー君にとってディルレ事件のポイントは、虐待じゃあないんだ？
あなたも保健所がベターな選択なのは同意されるでしょう。
「虐待」はもちろん悪ですが、それをどう国家が捉えるかは議論の
余地があります。
473:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 00:48:26 MIN5Q19X
ごめん >>469－470
＞ディルレが虐待して殺すのは悪で、坂東が虐殺するのは悪じゃない？
ええ、「理由」が明白ですから。研究施設の動物実験が悪でないように。
また避妊手術が理由が明白だから、法的には虐待とは判断できないように。
もちろん、特定の個人にとっては、どちらも「虐待」とは判断しえますが。
＞同意するぐらいだから説明できるよな？
理由は書きました。法の存在論に関係しますね。 ディルレの逮捕に
疑問を投げかけたのも、主に法の専門家、大学教授でしたしね。
＞法律的な判断と感情的な判断しかないのかよ。
それ以外は何でしょうね？ 「べき」というのが他人にどこまで
強制できるか、これが法のテーマですけども。
＞ならば、人の思想を批判することはできないな。
付け加えると、価値観の多様性を尊重しつつ、法は秩序の
維持をすべき、ということです。とうぜん、殺人犯は
逮捕されるべきですよ。でも感情論で、他人のペットの扱いに
介入することは「基本的」には避けるべきだと思います。
＞ある思想が多数である場合、そこにはそれなりの妥当性が存在するのではないか、
＞検討に値するのではないか、といっているのだ
私があなたに聞いているのは、その「妥当性」です。その妥当性を
論理的に証明しなければならない、ということです。
「多数派だから絶対正しい」なんていう逃げに走らずに、
あなたの論理を聞かせてください。そしてそれが世界中で妥当であるべき、
考え方であることも証明しなければならない。
「多数派であるかぎり、理由は俺にはわからんが絶対正しいはずだ。
だから少数派は排除されるべきだ。」
これではたんなる「村八分」です。
474:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 00:49:01 MIN5Q19X
＞散々否定されてるけど。スレを頭から読み直せ。
どれも坂東の意見＝避妊の問題点、ペット文化の問題点への指摘に対する
否定ではないですね。これらの指摘が、猫殺しの正当化にならない、
という批判だね。
でも、そんなことは坂東は最初から問題にしていないんだよ。
だって、避妊を選ぶか、子猫殺しを選ぶかの最終判断は飼い主の
感情に基づく選択としか言えないもんな。 >>471 の引用が示すように。
＞反論の論調は至極ヒステリックかつ見当違いだった
君の坂東理解はひどく感情的だからな・・・。
俺は全然ヒステリックとは感じなかったな。
見当違いに感じるのは、君の読み方が最初から間違っているからだよ。
坂東はそもそも猫殺しの言い訳をしていないからねえ。
言い訳をするならもっと保健所について語るだろうし。
＞１を語るにも２を語るにも、保健所を無視していいことなんてないが？
＞現に反論では２に絡めて保健所を出しているしな。
でも保健所を選ばない理由は書く必要がないから書いないでしょ？
坂東にとって、この理由を語らざるをえないときは、一つしかない。
それは、坂東が「猫殺し」が理由で罪が問われたとき、だけだ。
しかし、坂東は自分から出来事を告白はしたが、罪にとわれては
いない。騒ぎをうけてさらに自らの思想を、繰り広げただけだ。
＞単にごまかしているんだよ。
＞へえ。反論では、「私を否定しないで」オーラが一杯でしたがー
坂東ぎらいは、結局、坂東の文章を悪意に解釈しざるをえないという
ことですな。ごまかすくらいなら、普通は初めから文章を
書かないんじゃないかなあ？馬鹿じゃないかぎり。
475:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 01:24:15 MIN5Q19X
＞１を語るにも２を語るにも、保健所を無視していいことなんてないが？
ここだけ回答が不十分だね。
確かに「坂東がどう行為すべきだったか」が問題にされるときは保健所
という選択は無視できないけど、坂東にはそれを問題にする必要がない。
避妊という行為自体に問題がある、という指摘には保健所なんて
問題外だし、
ペット文化の問題点の指摘の場合、その問題点の一つとして保健所
に触れることは可能だが、坂東自身がなぜ保健所を選択しなかったか
について触れる必要はない、ということね。
476:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 09:48:07 FqbYeQ1s
避妊させずに生まれた子猫殺すってどんな外道ですか？
477:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 12:22:39 IRPaWx1F
>>472-3
＞俺のような人間はほかにいないのかしら？
個別の例を持って全体を確定することはできませんなあ
＞政府は好ましいとは言いづらい気はするけどねえ。
なぜ好ましいといいづらいのだろうね？ タヒチ的に投げ殺しが常識ならば、そのように表明するのではないかね？
＞動物愛護のひとが一般人なら、坂東も一般人
そういった意味では一般人だね絵。もちろん同じ文脈で言えば、ディルレも一般人だよ。
だから？
＞で、確認の結果不起訴でしょ。
いや、その文章の主題はそこじゃないんだが。
＞悪かどうかは明白だから議論がばかばかしいからです。
ほうほう。「明白な悪」というものが君にもあるんだな？
＞「国家」や「法律」にとっては、猫の存在意義は人間より軽いです。
あれ？ 君、動物愛護法批判してなかったっけ？
＞あなたも保健所がベターな選択なのは同意されるでしょう。
いや。ディルレの場合、保健所か虐殺かって問題じゃないから
＞「虐待」はもちろん悪ですが、それをどう国家が捉えるかは議論の余地があります
つーか、君 が 国家はもっと動物虐待について軽く捉えるべき、と思っている、ってことだろ。
＞ええ、「理由」が明白ですから。
理由が明白なだけでは駄目だよ。ディルレだって「明白な理由」があったかもしれない。
死姦に”魔界転生をして蘇生を試みた”っていう「明白な理由」をつけた人が最近いたように。
坂東先生の理由ってのはそのレベル。
＞法の存在論に関係しますね。
俺は馬鹿なのでこれではわからない。もうすこし詳しく。
＞それ以外は何でしょうね？
倫理的、論理的、などなど。
＞感情論で、他人のペットの扱いに介入することは「基本的」には避けるべき
これがすでに価値観の多様性を認めていないのだが？
あと批判=感情論という思い込みをやめれ。
＞「多数派だから絶対正しい」なんていう逃げ
そんな「逃げ」はしてません。自分で引用した文をもう一度読め。
478:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 12:23:23 q8WlTReK
チワワのブログです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
479:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 12:23:30 IRPaWx1F
>>474
＞これらの指摘が、猫殺しの正当化にならない、という批判だ
A=BならばCという議論にたいしてはA≠Bを示せばそれでいいのだから当然。
＞坂東は最初から問題にしていない
してるだろー。殺す選択肢は間違ってないと言い募ってるんだから。
＞避妊を選ぶか、子猫殺しを選ぶかの最終判断は飼い主の
＞感情に基づく選択としか言えないもんな。 >>471 の引用が示すように。
471の引用はすでに論破されているんだがなー
並列化できない問題の並列化と選択肢そのものの恣意的な選別による詭弁だと
＞俺は全然ヒステリックとは感じなかったな。
感情論乙。
＞猫殺しの言い訳をしていないから
＞。坂東はそもそも猫殺しの言い訳をしていないからねえ。
しているなー↓
＞そこで子猫殺しをするしかなくなる。
＞言い訳をするならもっと保健所について語るだろうし。
坂東が保健所について語らないのは、言い訳をする気がないからで
言い訳をする気がないのは、保健所について語っていないことからわかるってか？
＞坂東にとって、この理由を語らざるをえないときは、一つしかない。
論理的に自分の行動を説明するときにも必要と書いたことは読めませんかそうですか。
＞坂東ぎらいは、結局、坂東の文章を悪意に解釈しざるをえないということですな
いえいえ。↓
＞子猫殺しに対する病的な攻撃はやめて、そろそろこんな現象の起きた日本社会の深淵を覗きこみ、
＞話しあう時ではないだろうか。
「子猫殺しに対する病的な攻撃はやめて」
攻撃をやめて欲しいのですな。「覚悟」していたはずの誰かさんは。
480:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 14:12:36 MIN5Q19X
>>477
＞個別の例を持って全体を確定することはできませんなあ
全体の既定がどうして必要なの？ おれは部分既定で十分なんだよ。
なぜなら、自らの手で殺さず保健所を選ぶ理由を俺は列挙したわけであって、（>>293）
想像可能な理由の一つにすぎないのだからねえ。
＞なぜ好ましいといいづらいのだろうね？
意見が分かれることだからね。動物愛護者が騒ぐでしょ。
もちろんすべての人間が騒ぐわけではない。たとえ日本でもね。
＞そういった意味では一般人だね絵。
＞もちろん同じ文脈で言えば、ディルレも一般人だよ。
そうだよ。
＞いや、その文章の主題はそこじゃないんだが。
「確認」した結果不起訴でしょ。
＞ほうほう。「明白な悪」というものが君にもあるんだな？
あるよ。他人に危害をあたえたり、不快感をあたえ、かつその
行為にどんな理由も認められない場合。でも必ずしも
刑事問題にはならないけどね。
＞＞「国家」や「法律」にとっては、猫の存在意義は人間より軽いです。
＞あれ？ 君、動物愛護法批判してなかったっけ？
質問の意図が不明。
＞いや。ディルレの場合、保健所か虐殺かって問題じゃないから
ディルレの問題は、「最終的に猫が死んだかどうか」ではなく、
無意味に他人に不快感を煽る行為をした点にあるね。
＞つーか、君 が 国家はもっと動物虐待について軽く捉えるべき、と思って
むやみに犯罪にはできない、ってことね。犯罪にすべきケースをよく考える
必要はあるだろうね。国家は。よく考えるってのは、軽いのとは別。
481:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 14:16:11 MIN5Q19X
＞理由が明白なだけでは駄目だよ。ディルレだって「明白な理由」があったかもしれない。
理由が論理的に納得のいくものなら問題がないでしょう。彼の場合
それを自ら難しくしてしまったけど。
＞死姦に”魔界転生をして蘇生を試みた”っていう「明白な理由」をつけた人が最近いたように。
＞坂東先生の理由ってのはそのレベル。
あのケースで、弁護士がこのことを理由として挙げたのは、
「彼が妄想に取りつかれていたから罪は軽い（ない）」、って意味だけどね。
坂東のケースも、彼女は妄想に取りつかれていただけだから、罪は軽い（ない）
と君は解釈するわけかな？ 俺はそんな問題と理解できないけど。
＞倫理的、論理的、などなど。
倫理・論理というなら、それを君が証明しないとだめ。
＞これがすでに価値観の多様性を認めていないのだが？
あくまで法の問題。所有権の問題だね。
たとえば、「ある飼い主がペットに食事を与えすぎて猫が病気になり死んだ」と
する。これは見方によれば悪だろう。でも他人は、この飼い主を「裁く」こと
ができるだろうか？ できないね。
＞あと批判=感情論という思い込みをやめれ。
君の意見からは感情論以外を感じないから。坂東の「行為」の悪を論理立てて
説明しないと。（坂東の文章を叩いても仕方ないぞ。）
＞そんな「逃げ」はしてません。自分で引用した文をもう一度読め。
いくら読み返しても、逃げてるなあ。
＞A=BならばCという議論にたいしてはA≠Bを示せばそれでいいのだから当然。
何言っているの？よくわからんなあｗ 避妊の問題点、ペット文化のもつ矛盾。
この2点は君は認めているんだな。坂東には、ひとまずそれで十分なんだよ。
＞してるだろー。殺す選択肢は間違ってないと言い募ってるんだから。
間違ってない、とはっきり書いてはいないがね。
482:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 14:20:25 MIN5Q19X
＞471の引用はすでに論破されているんだがなー
＞並列化できない問題の並列化と選択肢そのものの恣意的な選別による詭弁だと
論破？ できてないよ？ 「飼い主が最終的にいずれかの道を決定
しざるをえない」。 これを論破しないと。
つまり、避妊という悪を選ぶか、保健所という悪を選ぶか、自分の手での
殺しという悪を選ぶか、自分の猫にむりやり性欲を抑えさせるという悪を
選ぶか・・・ 坂東が書いてないことも補うとそういうことになるだろうけど、
そのうちなんでこの選択だけが「特別な悪か」これを君は証明
しないと論破はできないのだよ。
しかも外国の環境も考慮して。 とりあえず現状では坂東は不起訴だ。
現状をかえないとな。 あ、そうか。法の問題でないなら
現状のままでいいんだね。
＞感情論乙。
感情論には感情論が有効ってことだねｗ それでとらえ方は
ひとそれぞれ、が証明できたわけだし。
＞言い訳をする気がないのは、保健所について語っていないことからわかるってか？
そうだよ。犯罪でもないのに、なんでいいわけしなあかんの？
483:わんにゃん＠名無しさん
07/07/08 14:29:03 MIN5Q19X
あ、忘れてたｗ
＞攻撃をやめて欲しいのですな。「覚悟」していたはずの誰かさんは。
覚悟していても、いやなもんはいやでしょｗ
というより話の中心は。「日本社会の深淵を覗きこみ、
話しあう時」の必要性だね。
484:わんにゃん＠名無しさん
07/07/09 12:46:31 gbAvyWXK
黒ムツは、割り箸で肛門グリグリ もがいているつるされた猫が耳切断され
血まみれとなって絶命する様見ても、罪に問うのはおかしい、罪が重すぎるつー価値観だもの。
長文でいくら熱弁ふるってもね。もともとそういうことが平気な素敵価値観の人間は
坂東を擁護するんだなーとしか思えない。
坂東信者って気持ち悪い。
485:わんにゃん＠名無しさん
07/07/09 12:55:13 gbAvyWXK
黒ムツ板で熱弁ふるえば？
486:わんにゃん＠名無しさん
07/07/09 13:06:38 gbAvyWXK
ここも過疎ってるから、貼っとくわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
小説家なのに、文学板にはないのね、スレ。
487:わんにゃん＠名無しさん
07/07/09 19:17:58 Auz1x7QP
>>484
俺宛か？ 価値観の問題ではないのだ。
あいつの場合は、俺個人は有罪でもかまわないよ。
身から出た錆ではあるしな。ただ「司法」の問題として見ると、
問題点はたいへん多いのも確かだ。
488:わんにゃん＠名無しさん
07/07/12 22:18:22 X/BacURO
急に静かになった…。
坂東擁護派が間違いに気付いたようだな。
489:わんにゃん＠名無しさん
07/07/12 22:24:59 QzzHofpf
保健所で20万匹殺してもらってるんだから、擁護もへったくれもなぇよ。
490:わんにゃん＠名無しさん
07/07/12 23:01:54 6aqCnAZV
ひどい自演を見た
491:わんにゃん＠名無しさん
07/07/13 00:15:11 I1tUf343
>>488
馬鹿かｗ 反論を静観しているだけだ。
492:わんにゃん＠名無しさん
07/07/13 02:08:51 4LkvPlO/
>>1は基地外だな。キモイ奴だw
493:わんにゃん＠名無しさん
07/07/13 12:31:48 TSNQvBD2
坂東信者ほどじゃないよねー。ほんとにｷﾓイ。
494:わんにゃん＠名無しさん
07/07/13 12:43:34 TSNQvBD2
犬猫なんかどうでもいいか、どうでもよくあるか、拷問がＯＫかだめか。
で、ＯＫなんだな。
猫オタ叩いてる奴も、別に猫なんかどうでもいいくせに
叩くためだけに来るし。
ほとぼり冷めた頃に勝利宣言か。相変わらず。
495:わんにゃん＠名無しさん
07/07/13 13:14:58 I1tUf343
勝利宣言？？ とりあえず日本語あれすぎ。
496:わんにゃん＠名無しさん
07/07/13 15:05:32 W9buBT6d
ソフバン規制が終わった途端に・・・ｗ
497:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 02:59:38 oDFOH9Ng
猫が何匹か殺されたくらいでガタガタ騒ぐな阿呆
498:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 03:44:39 0Y6K6ug9
毎日のように保健所で大量処分されてるしな・・
499:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 11:44:55 g8KSszeU
屁理屈書くのが面倒になったのか虐待厨の本性丸出しになりましたｗ
500:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 16:29:06 AiIq3z0l
いわゆる擁護派もけっこういるからなあ。
501:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 16:35:51 00a6c7PF
坂東擁護派=動物虐待常習犯
502:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 16:41:43 AiIq3z0l
そうとでも決めつけないとやってられないよなあｗ
503:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 19:20:47 elD9umiu
>>480
＞全体の既定がどうして必要なの？ おれは部分既定で十分なんだよ。
君 が 「一般論」として語ったからだよ。「なぜ人は保健所に連れてくのか。それは」というような。
＞意見が分かれることだからね。動物愛護者が騒ぐでしょ。
そう。タヒチにも動物愛護者がいるわけだ。
＞＞もちろん同じ文脈で言えば、ディルレも一般人だよ。
＞そうだよ。
だから、そこから何が言えるんだ？ それを聞いているんだが。
＞「確認」した結果不起訴でしょ。
その文章の主題はそこじゃないんだが。
言ってる意味わかんねえのか？
＞他人に危害をあたえたり、不快感をあたえ、かつその
＞行為にどんな理由も認められない場合。
たとえば坂東さんの行為がどんぴしゃですね。
＞質問の意図が不明。
貴方は気に入らないかもしれませんが猫も「国家」や「法律」によって保護されているのですなー
＞ディルレの問題は、「最終的に猫が死んだかどうか」ではなく、
＞無意味に他人に不快感を煽る行為をした点にあるね。
ええええええ。
虐待行為でもなく、殺戮でもなく
人を不快にしたことだけがいけないのか？
＞むやみに犯罪にはできない、ってことね。
どういうこと？
ある程度の虐待なら認めろというのか？
504:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 19:22:49 elD9umiu
>>481
＞理由が論理的に納得のいくものなら問題がないでしょう。彼の場合
君の一連の理屈では
他人に理解できない「論理性」であっても「価値観の問題」として処理されうるから
結論としてはどんな虐待も可能ということになるねえ
＞坂東のケースも、彼女は妄想に取りつかれていただけだから、罪は軽い（ない）
＞と君は解釈するわけかな？
ちがう。上記のごとく、
一般に妄想として扱われる論理的に無理のある「理由」（これは弁護する理由でなく、本人の理由）でも
君の論法では否定できなくなるいうことだよ。
＞それを君が証明しないとだめ。
倫理的、論理的な問題点は散々指摘されてますが？
＞あくまで法の問題。所有権の問題だね。
なんで「裁く」とか法の問題としてしか捉えないの？
＞ある飼い主がペットに食事を与えすぎて猫が病気になり死んだ」
これに「もっとちゃんと考えて食事させればよかったのに」と「批判」することはいけないのか？
＞君の意見からは感情論以外を感じないから。
感情論乙。
＞坂東の文章を叩いても仕方ないぞ。）
坂東の文章=坂東の主張だろ。
＞避妊の問題点、ペット文化のもつ矛盾。この2点は君は認めているんだな。
馬鹿のふりをしているのか、本当の馬鹿なのか知らんが
ある主張（B）の論拠としてまた別の主張（A）を持ち出してきたとき、
Aの真贋や適不適とは別に、AとBの関連性を否定すれば、
Aは根拠としての存在意義を失うんだよ。
つまり坂東の提示したペット問題だの否認問題の主張そのものが正当かどうかは誰も問題にしてないわけ。
＞間違ってない、とはっきり書いてはいないがね
はっきり書いてないだけだよ。
505:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 19:23:54 elD9umiu
>>482-483
＞この選択だけが「特別な悪か」これを君は証明しないと論破はできないのだよ
その選択を正当と言い張る論理に不合理があるからだよ。何度も言わすな。
＞法の問題でないなら 現状のままでいいんだね。
誰が「現状のままでいい」といったんだ？ もちろん「坂東を自由に批判していい現状」ならば問題ないが。
＞感情論には感情論が有効ってことだねｗ
何の意味もないってことだよ。
＞そうだよ。犯罪でもないのに、なんでいいわけしなあかんの？
やっぱり真性の馬鹿なのか？
よく読め。
＞坂東が保健所について語らないのは、言い訳をする気がないからで
＞言い訳をする気がないのは、保健所について語っていないことからわかるってか
君が言っているのは単なるトートロジーで何の証明にもなってないんだよ。
＞覚悟していても、いやなもんはいやでしょｗ
覚悟していたら、当然の結果なんだろうから、いまさらイヤとかいわれてもなー
＞「日本社会の深淵を覗きこみ、話しあう時」の必要性
思いっきり話を逸らしているよね。覚悟きめていたはずなのに。
506:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 19:41:09 g8KSszeU
ｷﾁｶﾞｲが沸くからいちいちａｇｅんな
507:わんにゃん＠名無しさん
07/07/14 23:01:50 AiIq3z0l
馬鹿がageて怒られてやんのｗｗ
508:わんにゃん＠名無しさん
07/07/15 01:02:10 ZBuRhh3o
>>503
＞君 が 「一般論」として語ったからだよ。
「子猫を自分の手で殺さず保健所につれていく理由として想像されるのは、
１、２，３である。」という場合、１も２も３も、「すべての」保健所に
猫をつれていくひとに当てはまる必要はないのだよ。
部分的に当てはまれば十分。一般論かどうか、なんて最初から問題外。
＞そう。タヒチにも動物愛護者がいるわけだ。
詳しく知らんけど、いるんじゃないの？
＞その文章の主題はそこじゃないんだが。
「その文章」ってのがえらく前の文章だなｗ だから？
＞だから、そこから何が言えるんだ？ それを聞いているんだが。
「一般人」という言葉は何も意味していない、ということかなあ？ｗ
＞たとえば坂東さんの行為がどんぴしゃですね。
「理由」を認めようと「する」か否かは、とらえる側しだいだね。
少なくとも俺には理由はわかる。
＞貴方は気に入らないかもしれませんが猫も「国家」や「法律」によって保護さ
＞れているのですなー
別に気にいらないことはないよ。
ただし愛護法自体、新しい法律だから検討しなければならない
部分はたくさんあるな。法体系の整合性って観点でな。
ところでこちらの主張は、「国家にとって猫の存在意義は人間より低い」
の方だよ。これはいくらなんでも認めるよな？
ついでにいうと、「法は基本的に人間が人間のためにつくった
ものであること」も認めるよな？
＞虐待行為でもなく、殺戮でもなく
＞人を不快にしたことだけがいけないのか？
彼があの猫を保健所につれていって、結果猫が死んでも彼は
完全に無罪だ。つまり結果猫が死んだかどうかが、問題ではない。
もちろん人によれば、保健所の殺しも一種の虐待ととらえるひとも
いるだろうね。ただし、一般になされていることだから特別に気持
ちを害するひとは少ないわけだ。
結局は、彼の行為の特別性は、人の感情を害した、
という点に行きつくだろうね。
509:わんにゃん＠名無しさん
07/07/15 01:04:09 ZBuRhh3o
＞ある程度の虐待なら認めろというのか？
「虐待」という言葉じたい感情が入っているね。
残虐さが「感じ」られるもので
あってはじめて「虐待」だから。
たとえば坂東の行為は、
俺の判断では虐待ではない。ディルレの行為は俺の判断では
虐待である。保健所の殺しは、俺の判断では虐待ではない。
日本の闘牛は、おれの判断では虐待ではない。食用牛を殺すのも
虐待ではない。
でもこれはあくまで「俺」の判断にすぎない。みんな虐待というひとも
いるだろうし、みんな虐待ではない、というひともいよう。では
どういう場合だけ「虐待」と考えるかには、理性的判断が必要になる。
またどういう場合裁くべきかにも、理性的判断が必要になる。
＞結論としてはどんな虐待も可能ということになるねえ
かならずしもそうとは考えない。たとえば、他人の猫を勝手に殺した場合は、
特定の飼い主に被害が及ぶ行為だから、犯罪性は簡単に証明できるね。
被害者（人間）が特定できるときは犯罪の証明は簡単だ。
だがディルレの場合、微妙になるね。その微妙さをどう判断するかには
理性的対応が必要だろうね。
おそらく社会的影響と、個人の権利として認められるものかどうか
の判断とを綜合して、社会的視座で判決を下すほかなかろう。
＞一般に妄想として扱われる論理的に無理のある「理由」（これは弁護する理
＞君の論法では否定できなくなるいうことだよ。
うそこけ。坂東の理由は、件の死姦事件の言い訳と同類とかいっていた
くせに。
どうやら理性的判断か、そうではないかの区別はたいてい明らかにつく
みたいだな。坂東の判断は理性的判断としては理解はされるだろう。
神の啓示とかではないからなあ。 君の疑問の答えは、先に述べた。
＞倫理的、論理的な問題点は散々指摘されてますが？
「殺し」自体は、「避妊」と同じく悪だと坂東は認めているわけだから、
君が証明すべきは、倫理的・論理的に「殺しが特別な悪」ということなのだが、
そんな証明は見あたらないね。
510:わんにゃん＠名無しさん
07/07/15 01:06:02 ZBuRhh3o
＞なんで「裁く」とか法の問題としてしか捉えないの？
感情の自由を認めたら、あとは社会秩序が問題になるからね。
＞これに「もっとちゃんと考えて食事させればよかったのに」と「批判」すること
＞はいけないのか？
批判してもいいよ。もちろん、逆に愛情の一つとして認めるのも
あり。「とらえ方はひとそれぞれ」だから。
＞つまり坂東の提示したペット問題だの否認問題の主張そのものが正当かど
＞うかは誰も問題にしてないわけ。
Aが何か、Bが何かも具体的に指示しないと、人には伝わらないよ。
君は
坂東の目的：「自分の猫殺しの言い訳がしたい」
A坂東の主張：猫殺しは正しい。
B坂東の論拠：「避妊の問題点の指摘」 ととらえているわけだな。
それでBだけでAは証明できない、と批判しているわけだ。
俺のとらえ方は全然違う。
坂東の目的：「避妊の問題点の指摘、ペット文化の問題点の指摘」
だと理解しているのでな。
ついでにいうと、坂東の猫殺し正当化の論理は、坂東自身の文章の
メインではないから、坂東の文章から類推するほかない。もちろん、
類推は十分に可能であるように、坂東は書いている。
つまりこういうことだ。
前提：里親探しは現代社会うまくいかないことが多い。かつ野良猫にはできない。
Aすると選択肢は３つしかない。
1避妊手術という悪を選ぶ（避妊手術が悪であることを坂東は主に説明。）
２子猫殺しという悪を選ぶ。（殺し方が、自分の手か、保健所かは坂東は問題にしていない。）
３飼い猫の性行為を抑えるという悪を選ぶ。
B 以上、どれを選ぶかは、飼い主のそのペットへの愛情のあり方次第で
ある。
君が坂東の行為を批判したいなら、この考えを批判しないとならないだろう。
511:わんにゃん＠名無しさん
07/07/15 01:08:28 ZBuRhh3o
＞その選択を正当と言い張る論理に不合理があるからだよ。何度も言わすな。
坂東はこの選択を、行為の「言い訳」として挙げているのではない。
何度も言わすな。
＞誰が「現状のままでいい」といったんだ？
現状のままが厭なら、どうしたいの？
＞君が言っているのは単なるトートロジーで何の証明にもなってないんだよ。
これトートロジーかｗ 無理やりトートロジーにしていないか？
１坂東にはいいわけをする理由がない。（犯罪に問われて書き始めたのではない）
２自分の手での殺しが犯罪で、保健所が犯罪でないと仮定すると、
坂東がきちんといいわけをするには、保健所につれていかなかった理由が必要である。
３実際に坂東は保健所について書かず、主に避妊手術の問題点と、
ペット文化のはらむ問題点について書いている。
２と３は連関しているのであって、トートロジーとは違う。
それ以前に、まず必要なのは、君のほうが何故坂東の言説が「言いわけ」
だと判断したかの論理的説明ではないかね。納得のいく説明を君はしていないよ。
512:わんにゃん＠名無しさん
07/07/15 16:05:53 Dn64E9D+
避妊するのは可哀想だから子猫を何匹も殺すって
この人ちょっとおかしいです＞＜
513:わんにゃん＠名無しさん
07/07/15 16:22:07 ZBuRhh3o
そうおもうひとは「自分の猫」を自信をもって避妊すれば
それでよし。
514:わんにゃん＠名無しさん
07/07/16 20:00:55 HX/PiyRd
坂東を悪者にして、自分達の悪行から目を逸らさせる猫馬鹿愛誤。
515:わんにゃん＠名無しさん
07/07/16 20:26:45 dqKLgahX
自分も悪いことをしておいて、「あいつはもっと悪いことしている
から死刑だ」と騒ぎたてる犯罪者たち。
516:わんにゃん＠名無しさん
07/07/16 20:41:49 oDBRA7kL
ちょｗｗｗ１年前だろこれ話題になったのｗｗｗ
まーだやってたんだ。
>>512の「おかしい」ってのは要するに、
「私の考えが正しいから、それに当てはまらない考え方は『おかしい』」
って言ってるようにしか見えん。
他人の価値観を冷静に評価・スルーできないガキが多すぎ。
なーんて書くと「おまえもな」って返すんだろーなｗｗｗ
517:わんにゃん＠名無しさん
07/07/16 21:08:58 cOJ5AyuB
＞「私の考えが正しいから、それに当てはまらない考え方は『おかしい』」
＞って言ってるようにしか見えん。
そんなふうにしか見えないなんて坂東なみにおかしいです＞＜
518:わんにゃん＠名無しさん
07/07/16 21:56:53 oDBRA7kL
>>517
はいはい。
そうだね。
519:わんにゃん＠名無しさん
07/07/16 22:39:59 cOJ5AyuB
わかっていただけたようで嬉しいです
520:わんにゃん＠名無しさん
07/07/17 00:30:35 M2Nch5BE
>>516
1年前にあれほど興奮して坂東批判をしていた連中は
どこにいったんだろうね？
別のターゲットを見つけて攻撃しているんだと思うけど。
521:わんにゃん＠名無しさん
07/07/17 12:21:19 VEdT9Fif
一年も粘着してる基地外のほうが怖いかと
522:わんにゃん＠名無しさん
07/07/17 12:22:55 WYc4Zmjv
坂東信者ｷﾓｽｷﾞ
保健所に猫持ってくことをシレッと書ける奴は、やっぱ違うわ。
生きてるのに生命を絶つことに、なんの抵抗もないんだなー。
虐待で逮捕される人は、孤立してるヒキニートみたいんばっか。
友達いる？
オノレの嗜虐性を自信満々で吐露してくれるからわかりやすくていいけど。
523:わんにゃん＠名無しさん
07/07/17 12:28:06 WYc4Zmjv
>ただし、一般になされていることだから特別に気持
>ちを害するひとは少ないわけだ。
なにこれ。統計でも取ったか？得意の脳内ソース？
524:わんにゃん＠名無しさん
07/07/17 15:05:11 M2Nch5BE
>>523
じゃあ、なんで、ディルレのケースではあんなに騒ぎ立てるのに、
「保健所に誰誰さんが子猫を連れて行った」とみんなは騒ぎたてないの
だろうね？
もちろん、保健所に子猫を連れていく行為も「虐殺である」と断定する
ひともいよう。509で書いたように。
525:わんにゃん＠名無しさん
07/07/17 17:09:10 VEdT9Fif
＞「保健所に誰誰さんが子猫を連れて行った」とみんなは騒ぎたてないの
＞だろうね？
お前が見てないだけ
526:わんにゃん＠名無しさん
07/07/17 18:12:12 M2Nch5BE
おいおい、「見ている」かどうかなんか関係なかろう。
ディルレのような自宅での虐殺のケースと比較して、
保健所につれていくひとひとりひとりに対して騒ぎたてるひとは
「少ない」と言っているわけだからな。君が引用した523をもう一度
よめ。
527:わんにゃん＠名無しさん
07/07/18 12:30:40 jYyI0zAk
別に少なくないよ
528:わんにゃん＠名無しさん
07/07/18 13:43:12 bq+qk1Im
まだねばっているの？ 「比較して」。
529:わんにゃん＠名無しさん
07/07/18 17:19:34 jYyI0zAk
比較したって少なくないよ。つーかどこと比較してんの？ ホントに比較してんの？ バカじゃね？
530:わんにゃん＠名無しさん
07/07/18 18:23:47 bq+qk1Im
よく言っていることがわからんが、君はディルレの猫殺しと
同じくらいの人が、ひとつひとつの保健所でのネコ殺しに、反発して
批判しているといいたいわけだな？
じゃあ、なんでディルレのときは彼は裁かれ、一般の保健所に猫を
つれていくひとは裁かれていないんだろうね？
それに何でそもそも、保健所でのネコ殺しを、国家は認めているんだろうね？
531:わんにゃん＠名無しさん
07/07/18 19:28:35 jYyI0zAk
保健所に犬猫を連れてく人は批判する人間が少ないから逮捕されないのかｗ
いやー、新たに知った驚愕の事実ですｗｗｗ
532:わんにゃん＠名無しさん
07/07/18 20:13:07 bq+qk1Im
驚愕するほどの事実でもないでしょ。
国家が容認しているから、逮捕されないのだよ。
503のように、阪東批判者でも、保健所の殺しは容認するひともいるわけ
だしな。
533:わんにゃん＠名無しさん
07/07/19 09:08:47 QDFxrbzq
こーゆー頭が足りないやつだから坂東の厨理論にあっさり騙されてﾏﾝｾｰするんだな
534:コレクション
07/07/19 12:19:54 GX4yZF0D
>大体意識も自己同一性（広義）もない生まれたばかりの子猫が
>ポイされたからといって、痛みも悲しみもありはしないよ。
>そろそろこの話題も消えるころだな。
>猫ごろしを糾弾しようと必死になっている連中の方が
>ずっと、キチガイじみていた、というのが結論だったな。
>猫オタどもが騒いだせいで本が売れなくなった、というよりはその逆のはず。
>うちの近所の大きな書店では、きちんと坂東さんの本を置いてあるけどなｗｗ
>新潮文庫にも入っていることだし。
>「直木賞作家」として、たぶんあなたがた以上の社会的地位を
>もちつづけていくことでしょうし。
>逆に、坂東氏のファンはどんなに、ここの馬鹿どもが不買運動をしても
本を買うだろうなあ。
>一時は、盛り上がったが、いまじゃどの坂東スレもこの過疎状態。
>なんなら、坂東氏に猫殺しの原稿を依頼してみたら如何？高くつくよ。
>直木賞をとるくらいの作家は、いまさら評価をあげることに必死にならないんだよ。
>心配せんでも、もう盛り上がらんよ。ここの２、３人がレスするだけだわ。
>俺は坂東の小説は読んだことないぞｗｗｗｗ猫ヒステリーのおまえらを
>軽蔑しているだけで。
>結局、すぐに話題にならなくなった、ということがこの手の問題の
>正体を示しているんだよ。
>1年前にあれほど興奮して坂東批判をしていた連中はどこにいったんだろうね？
>別のターゲットを見つけて攻撃しているんだと思うけど。
535:わんにゃん＠名無しさん
07/07/19 12:24:30 GX4yZF0D
>たしか今坂東は、崖から落とさず、獣医のもとでの安楽死を選択しているみたいだね。
>確か殺し続けているでしょ。 ただし、これ以上の騒ぎをさけて、獣医のもとで。
>安楽死の話はネットで誰かが書いていたことだがな。だが、俺にとってはそれほど重要なことでもない。
>真偽は知らんなあ。詳しい人の登場をまつしかなかろう。
>政府に日本の馬鹿どもから投書がきたりしたから･･･
>その情報は２ｃｈで見つけたが、データ落ちしているからなあ。
>警察の勧告は、むしろあの騒動を引き起こしたことに理由があると思うぞ。
>騒動がなかったら、放っておいたんじゃない？
>創作だった可能性大。
>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。
>坂東女史の鋭い批判に痛いところを突かれてしまい、全国の愛誤が意地になって反論、
>屁理屈、果ては中傷まで持ち出して、まさに収拾のつかない状態になった。
>一応坂東は、不起訴でおわったわけだけど。それが国家としてタヒチが
>示した「常識」です。日本との騒ぐ人の数の差が、
>社会としての「常識」を示しているわけです。
─────
>だから坂東批判はみんな馬鹿っぽい。
>筋金入りのきちがいだと思うぞ。
>まあでも、あんた頭いいわ。問題のポイントは大多数のこのスレの住人よりもずっと整理されているよ。
>坂東ははなから自己弁明なんかしていないのに、またする必要性もないのに、
自己弁明として不十分だ、という批判ばかりしているんだよ。
>だから馬鹿っぽいといっているわけ。理解できたかな？
>わからんやつだなーー。だから馬鹿っぽい、といっているんだよ。
>指摘についてはまったく論理だっている。
>結局、坂東を攻撃しとる連中には、論理的思考が欠如しているんだよな。
>偽善者ども個人攻撃もいい加減にしろ。
>猫ヲタの知識水準の程度が知れますな。
>道理で議論が下手なわけだ。活字本とかあんまり読まないんだろうなー。
>人格批判は、君らの方からはじめていない？
─────
536:コレクション 価値観のもあるよ
07/07/19 12:28:43 GX4yZF0D
>>ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった
>実際問題としてはそうだな。というか自ら言い逃れの道を閉ざした。
でも、専門家を呼んだ虐殺の検証にそれなりの時間はかかったけどな。
>>ディルレは「悪」かね？
>でもいろいろ議論の必要性はあると考える。
>あれは飼い猫じゃなかったけどな。
>あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
>ただ殺していたのは野良猫だからね。
>議論は必要だな。猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは否めない。
>まあ、猫きちがいがさらし者にしたからだが。
>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
>俺も同意だな。
>全国的に問題にされることではない。
>ディルレの問題は、「最終的に猫が死んだかどうか」ではなく、
>無意味に他人に不快感を煽る行為をした点にあるね。
>結局は、彼の行為の特別性は、人の感情を害した、
>という点に行きつくだろうね。
>>ディルレの支持者登場
>あれまあ、妄想の世界を繰り広げているぞ。 支持するなんて書いたか？
>金は、あの国では支持者があまりに多いから認められている。
>ただ彼らが現代日本で悪と断定される傾向が強いのは、悪と断定される
犯罪を犯している、というその事実だけにのっとっている。
537:わんにゃん＠名無しさん
07/07/19 12:38:00 yOfs1bHD
まあ、がんばってくださいｗ
538:わんにゃん＠名無しさん
07/07/19 12:39:49 jLmj9YAR
>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
いっぱい挙げてくれ
539:セックス
07/07/19 12:41:45 GX4yZF0D
>坂東の行為を批判するのに、阪東の文章を取り上げてもまったく意味がない、
>ということだ。
>文章それ自体からうかがわれる考え方にはまったく矛盾はないけどな。
>なに？ 文章が裁かれるべき、と？ 言論の自由の侵害だな。
>文章で読者に釈明する必要もないんだよ。
>タヒチの保健所事情や、日本との常識の違いなんて長々書く必要は、坂東には
>ないんだよ。
>また、坂東には君たちすべてに行為を承認してもらう必要性もないんだよ。
>先に述べた自己の主張さえできればね。
>実体験を入れることで主張に迫真性は出たけどね。
>犯罪者でも犯行がばれてもいないのに、自ら釈明する馬鹿はいないだろう。
>坂東はそもそも猫殺しの言い訳をしていないからねえ。
>俺は保健所で子猫を殺すという行為は、むしろ立派な行為として
>賛成している人間だよ。君もそうでしょ？
>俺自身子猫を保健所につれていったことがあるが、
>自分の手で殺さざるをえなかったら、たぶん捨て猫にしただろう、と。
>俺のような人間はほかにいないのかしら？
>セックスをさせてあげたい、という感情も立派な感情だと思うよ。
>論理のすり替えもへったくれもないよ。坂東批判にはそもそも肝心の論理がないもん。
>坂東は不起訴になった、それで解決じゃないか？不平があるの？
540:わんにゃん＠名無しさん
07/07/20 00:24:48 GBicsOnZ
ごくろうさま。
541:わんにゃん＠名無しさん
07/07/20 12:31:32 Y7XW55Yx
>それに、阪東が猫殺しを好きでしていると思うなら、証拠を提出しないとな。
↓
>たしか今坂東は、崖から落とさず、獣医のもとでの安楽死を選択しているみたいだね。
>確か殺し続けているでしょ。 ただし、これ以上の騒ぎをさけて、獣医のもとで。
>安楽死の話はネットで誰かが書いていたことだがな。
>真偽は知らんなあ。詳しい人の登場をまつしかなかろう。
>その情報は２ｃｈで見つけたが、データ落ちしているからなあ。
>創作だった可能性大。
>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。
↓
>文章で読者に釈明する必要もないんだよ。
>タヒチの保健所事情や、日本との常識の違いなんて長々書く必要は、坂東には
>ないんだよ。
>他人の価値観を冷静に評価スルーできないガキが多すぎ。
>俺は保健所で子猫を殺すという行為は、むしろ立派な行為として
>賛成している人間だよ。君もそうでしょ？
>あれは飼い猫じゃなかったけどな。
>猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは否めない。
>まあ、政府が動いたのは、日本の猫きちがいの投書が原因だけどな。
>まあ、いろいろ猫きちがいは言いたいだろうけど、それもたかがたんに
>ひとつの価値観にすぎんな。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。
>俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。
542:わんにゃん＠名無しさん
07/07/20 14:54:16 GBicsOnZ
どうでもいいけど、それ一人の人間の発言だと信じているの？
543:わんにゃん＠名無しさん
07/07/20 18:26:23 TIbplFro
こんなｷﾁｶﾞｲが何人もいるわけないので一人に決まってます
544:わんにゃん＠名無しさん
07/07/20 19:40:57 GBicsOnZ
まあ、その点は、どうでもいいわ。 もうすこしがんばってまとめてよ。
楽しみにしているわｗ
545:わんにゃん＠名無しさん
07/07/20 22:05:21 TIbplFro
必死だな(ﾌﾟとか言いたそうだが、こんな長文わざわざ考えるほうがよっぽどご苦労さんである
ことに気づいてないのだろうか・・・。気づいてないんだろうな、ｷﾁｶﾞｲだし。
546:わんにゃん＠名無しさん
07/07/20 22:57:27 SelP7vUM
>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
いっぱい挙げてくれ
まだ？
547:わんにゃん＠名無しさん
07/07/21 02:24:47 IIHYKQQb
>>545
いや違う。俺からするとこちらの主張を繰り返していただくのは、
感謝したいくらいだ。
>>546
自分でネットで検索したらいいよ。
簡単に見つかるだろう。
548:わんにゃん＠名無しさん
07/07/21 10:16:02 bMof5m+x
見つかりませんが何か？
549:わんにゃん＠名無しさん
07/07/21 16:08:00 IIHYKQQb
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(kogenta-site.tripod.com)
当時の新聞があったから後半部分も読んでみ
550:わんにゃん＠名無しさん
07/07/21 23:53:15 IIHYKQQb
>>543
ついでにいうと541では、
>創作だった可能性大。
>「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。
はおれの文章じゃないわ。書かれた本人にも悪いから断っておく。
551:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 20:23:13 38EecVyr
もう逮捕されたの？
552:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 21:30:37 xR7ho0Q7
>>549
２人でいっぱいｗｗｗ
553:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:03:59 QM+IFIl4
他にもいたよ。
専門家の数なんて限られているからもう十分。
554:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:05:43 TnO7S4ng
いっぱい挙げてくれ
555:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:18:20 QM+IFIl4
えらそうな奴だなｗｗｗ
556:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:28:00 iMnO1X6s
挙げられないのね
557:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:30:54 38EecVyr
つうか、こいつ犬も殺したとか
558:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:42:13 QM+IFIl4
549の意見はじっくり読んでおいた方がいいぞ。
ネットで騒ぎ立てる馬鹿も、問題視されているから。
559:わんにゃん＠名無しさん
07/07/22 22:46:09 TnO7S4ng
>>558
大袈裟君、騒ぎすぎ
560:わんにゃん＠名無しさん
07/07/23 01:41:15 2KbMm+3c
確かに一時の騒ぎはひどかったなあ。ネラーは日々スケープゴートを
探しているしね。
561:わんにゃん＠名無しさん
07/07/23 22:04:41 MBzoauyc
きちんと考えたうえで書き込みできるひとは問題ないよ。
付和雷同的に、罪の意識ももたずお祭りさわぎするやつは
ちょっとな。
562:わんにゃん＠名無しさん
07/07/26 12:28:56 +sH1wLAr
>逮捕についても、当時の学者のなかにも異論を唱えるひとが多くいた。
>専門家の数なんて限られているからもう十分。
>きちんと考えたうえで書き込みできるひとは問題ないよ。
そだね。
563:わんにゃん＠名無しさん
07/07/26 12:41:10 +sH1wLAr
タヒチと高知じゃ、動物の死体がゴロゴロしてんの？
イギリスあたりの愛護法がきっついところに移住して
猫捨て発表してみたら？
564:わんにゃん＠名無しさん
07/07/26 13:18:00 m14XXNMw
愛護法が・・・移住？？？？
愛護法が・・・猫捨て（を？）発表？？？