07/05/27 21:08:04 el6rLKif
坂東眞砂子が死ねば全て解決する！
151:わんにゃん＠名無しさん
07/05/27 22:55:09 LzO4aElX
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
URLﾘﾝｸ(www.jawn.jp)
↑に掲載していない自治体や荘園に住んでいる方は
お近くの施設で もらいます
まみとぞよろしくお願い申し上げます
152:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 09:25:31 3H4d+Ank
>>147
おまえには「悪口」に見えるんだ。
ふーん（ﾌﾟ
153:わんにゃん＠名無しさん
07/05/28 12:18:14 FI0yXXAu
>>147
よし、わかった。やっぱ坂東は死刑。
154:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 17:50:06 Oa7Ca7p2
残念ながら、死刑にはならんなあｗｗ
155:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 20:29:52 9wv/tKKi
>>154
ならば刑法を改正すべきだ！
156:わんにゃん＠名無しさん
07/05/29 21:32:20 Oa7Ca7p2
>>155
ならば、実行動を起こさないと。
157:わんにゃん＠名無しさん
07/05/30 18:43:58 6I5FcNnr
>>156
とりあえずあなたの書き込み一つにつき死刑賛成票が一票増えていくことに感謝いたします
158:わんにゃん＠名無しさん
07/05/30 20:08:24 5jr0lFpf
そりゃ、感謝してくれてありがとう。その程度の協力なら
いたしますよｗ
でも残念ながら、賛成票が増えたところで、なんの効果も期待
できないけどね。
坂東氏は、死刑にならないどころか、
「直木賞作家」として、たぶんあなたがた以上の社会的地位を
もちつづけていくことでしょうし。
まあ、実行動が起こせないなら、負け犬の遠吠えを続けてなさいｗｗｗｗ
159:わんにゃん＠名無しさん
07/05/30 20:33:08 9eDgo5Ip
2ちゃんねるの力は意外と侮れない。
まずは坂東批判を続けて、作家としての地位を失わせる事が大切。
とりあえず2ちゃんねるに書き込む時に、｢坂東眞砂子作品不買運動参加中｣とでも
付け加える事から始めないか？
160:わんにゃん＠名無しさん
07/05/30 23:44:44 qh/O0iZH
不買運動なんてしなくても>>159みたいな頭の悪い人は、
元から本なんて買って読まないでしょうにｗ
161:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 00:50:38 kzmocaxs
ｗｗｗ
逆に、坂東氏のファンはどんなに、ここの馬鹿どもが不買運動をしても
本を買うだろうなあ。
一時は、盛り上がったが、いまじゃどの坂東スレもこの過疎状態。
もういちど、坂東氏に猫殺しか犬殺しの文章でも書いてもらわないと、
かつての盛り上がりは期待できないよ。
なんなら、坂東氏に猫殺しの原稿を依頼してみたら如何？ 高くつくよ。
162:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 06:32:16 3bVsBRLs
>>160
自虐乙。
>>161
坂東のファンなんて基地外しかいねーだろ…。
163:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 08:42:22 Cm5YyGQX
>>161
坂東氏だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
164:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 11:10:50 +6SeFoHR
どんなに擁護ががんばったところで
この1件で坂東の評価は下がりこそすれ
上がったということはありえない
165:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 12:17:58 prFhsx3+
探したんだけど文学板にはゼロ。一般書籍板に1個だけ坂東大先生のスレが
あった。
大変残念なことに過疎ってる様子なので信者の方はそこ行って大いに盛り上げてください。
あれじゃまるで著作が売れてないみたいだもの。
166:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 14:06:22 kzmocaxs
>>164
別に評価をあげたいと思って書いたんじゃないんじゃないの？
直木賞をとるくらいの作家は、いまさら評価をあげることに
必死にならないんだよ。なる必要もないし。
167:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 16:24:25 +6SeFoHR
>166
ここでいってるのは作家としての評価ではなく
人間性についてなのだが
168:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 20:09:22 t31xkwzy
坂東氏
この論点のおかしさ
もしかして価値観の相対性くんですか
169:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 21:19:15 zLgI12OT
坂東が黙ってても擁護が暴れれば
また盛り上がるだろうけどなぁｗ
170:わんにゃん＠名無しさん
07/05/31 23:16:56 kzmocaxs
心配せんでも、もう盛り上がらんよ。ここの２、３人がレス
するだけだわ。あんなけ盛り上がったのになあ。みんな冷やかし程度
だったんだな。
>>１６７
人間性の評価なんかどうでもいいわ。
171:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 00:10:22 Z624wy7k
しかしそのどうでもいい人間性の評価が気になってつい書き込んでしまう>>170であった。
信者さんは大変ですね。
172:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 00:42:41 cfhwZQAl
>>171
俺は坂東の小説は読んだことないぞｗｗｗｗ
猫ヒステリーのおまえらを軽蔑しているだけで。
173:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 02:03:12 /3QrXVvW
「猫だけ愛護」の異常性
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)l50
174:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 02:08:53 ZAIFez7P
みなさん！
先生の知名度UPに貢献していただいてありがとうございます！
これからもよろしくお願いします！（コピペ推奨）
175:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 08:25:03 +Ge21cfV
>>170
未だに食いついてるお前は冷やかしじゃないわけでｗ
176:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 14:49:57 cfhwZQAl
結局、すぐに話題にならなくなった、ということがこの手の問題の
正体を示しているんだよ。
177:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 18:37:47 Z624wy7k
そうだね
「その著作を読んでもいない」君が粘着をやめられないぐらいのものだよね
この猫殺しおばさん騒動の正体って
178:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 19:06:28 ZAIFez7P
「マンガ以外本を読まない」どっかの誰かさんと一緒にしないでください(>_<)
179:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 20:41:26 cfhwZQAl
>>175
ここのスレに生き残っている少数の人は、冷やかしじゃなく
筋金入りのきちがいだと思うぞ。
180:わんにゃん＠名無しさん
07/06/01 21:36:16 t79f8/W8
>>179
omaemona-
181:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 07:59:48 6SMWSrLr
なんか坂東眞砂子本人が自作自演擁護をしているような気がするんだけど…。
182:いこ
07/06/02 12:19:53 gzGYFuUh
なんで人間殺したら重い罰を与えられるのに猫犬ころしても死刑にならないの?/命はみな同じ
183:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 12:38:20 LnwJu4q+
>>54
これを読む限り、とても大作家とは思えないｗ
団塊世代辺りにありがちなただの外国崇拝のババア
184:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 13:51:51 fNBdUUad
スペインの闘牛なんか、どうなんだ。あれが中国の行事だったら、
日本人のマスコミは格好のネタにするだろな。
185:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 16:29:30 Y3Vm/XNj
弱肉強食は自然の摂理だが、快楽目的や責任逃れの殺生はご法度だな。
186:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 16:36:45 fNBdUUad
それも畢竟、個人意見だな。
187:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 21:58:25 Cf7hIb/w
坂東は既に人を殺しているような悪寒が…
188:わんにゃん＠名無しさん
07/06/02 23:21:06 UXN4utvE
虐待を許すな！！
これから犬虐待する
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
警視庁
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
このコピペを他のスレにも貼ってください！
189:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 14:53:21 PqlpRmnT
坂東さんだったら殺されても文句は、死んでたら言えるわけないけど
重症追って障害者になったとしても、言わないだろうな。坂東さんに言わすと、この世は弱肉強食だそうだから。
まあ、その通りなわけで。
190:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 16:05:51 PqlpRmnT
どんなに批判されるか「分かってる」そうだし。かっこいいね坂東さまって。
191:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 16:17:40 5N+CoiW9
ならばお望みどおり死刑にして差し上げよう。
192:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 18:24:31 lEdUXcTT
>>189
残念。
人間は他の動物とは別格なので、障害を負っても最前の福利厚生に与れます。
動物は税金納めないし社保庁とか持ってないんだから仕方ないよね。
193:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 18:43:45 lEdUXcTT
おっと
×最前の
〇最善の
194:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 18:47:13 RBCvxObB
はずれ
坂東は人間ではないので福利厚生の対象ではありません
日本にいないから社保庁の管轄外だしね
195:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 19:07:01 0wR7OpOP
>>194
坂東が人間じゃないのはわかるけど、何の生き物なんだろう？
196:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 19:23:08 lEdUXcTT
>>195
Homo sapiens
197:わんにゃん＠名無しさん
07/06/03 22:38:54 k7uEH3V+
>>196
「知的人間」って意味だけどな。 ホモ・サピエンスじゃない人間からは
人間には見えないのかもな。
198:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 12:21:25 3XWUTpw2
>>192
坂東先生の心構えの話なんで、公的なんとかは関係ないんちゃう？
坂東先生の言う「自然」に反するわけだし。怪我しても福利厚生とか服薬とか手術とか
受けちゃ逆にだめでしょう。自然じゃないから。坂東先生なら身を挺して実践してくれるはず。
199:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 16:10:12 2Q3ygWGc
一時は祭りになったのに、時間と共に過疎ってきたね。所詮犬猫の命ってか。
このことを忘れない為にも、age続けるよ。
200:わんにゃん＠名無しさん
07/06/04 19:09:13 k083sC2S
>>198
坂東は自然じゃないものは全部だめとは言ってないけどな。避妊も
間引きも同じように自然じゃない、といっているわけだから。
それに弱肉強食は人間社会に対しては認めてなかったぞ。
201:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 12:23:51 IL4GUzFM
結局良いとこどりの言うだけ番長か。やっぱ死刑。
202:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 14:52:15 dP6do911
個人の気分発散のレベルなら何書いてもいいよｗｗ
書き込むやつも少数だしなあ。
203:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 14:58:20 Dybzdo/Y
奇跡の母子犬の話 泣ける
URLﾘﾝｸ(www.animalpolice.net)
よかったらコピペでひろめてつかあさい
204:わんにゃん＠名無しさん
07/06/05 19:36:41 7M1wm8xK
>>199
このスレに限って言えば、最近また盛り上がってきてるんだけど…。
205:わんにゃん＠名無しさん
07/06/06 20:31:37 k/6Wc7Pn
とにかく坂東が死ななきゃこの一件は解決しない！
206:わんにゃん＠名無しさん
07/06/07 23:06:12 xdAvHF4J
昨日本屋に行ったらこいつの本が並んでたよ
タイトルは「女性の品格」だって
こいつなに言ってんだって思った
207:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 01:53:36 E1EZF71g
>>206
釣りか？ それともたんなる馬鹿か？
それは坂東眞理子。
208:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 10:15:59 6gViG+k7
>>207
猫ヲタの知識水準の程度が知れますな。
道理で議論が下手なわけだ。活字本とかあんまり読まないんだろうなー。
209:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 12:40:52 n4+OCdl+
前スレの粘着長文価値観がどうした人間を思い出しました。坂東さんのファンは
ファンスレに逝けばいいと思います。掲示板復活しました？早く復活すればいいのにね。
かわいそう。
210:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 12:42:13 n4+OCdl+
坂東さんの素晴らしさを思いっきり語れる場が早くできればいいのに。
ここでやられてもウゼぇ～。
211:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 17:21:45 E1EZF71g
坂東の素晴らしさを騙っているやつなんかいるか？
212:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 19:45:08 ze5IyrEf
無いものは誰にも語れませんよね…。
213:わんにゃん＠名無しさん
07/06/08 20:09:29 E1EZF71g
直木賞作家だし、映画化もされたりしているから、それなりの作家なんだろ。
読んだことないけど。
214:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 10:50:41 3iOL7iYo
>>213
映画はかすりもしなかったホラー映画だがなｗ
215:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 14:29:07 gKD7QHzg
実績では彼女よりはるかに劣る凡百の作家もいるということだ。
216:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 16:21:53 65+Z5ZoW
実績云々はともかく、坂東は人間として最低！
217:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 16:37:43 gKD7QHzg
>>216 >>202
俺は最低とは思わんけどな。価値観はひとそれぞれだから。
218:わんにゃん＠名無しさん
07/06/09 17:13:48 3iOL7iYo
>>217
腐った価値観をお持ちのようですねｗ
219:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 00:12:32 IlcQdDNR
猫を虐殺するのが最低でない価値観･･･
220:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 02:42:44 qIjI0v2w
>>219
可愛そうな何百万頭の豚や鶏を見て見ぬふりして、たかが
十匹そこらの猫を可愛そうなんていう方がよっぽど腐った価値観だがな。
自己満足と偽善の塊りめ。
221:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 04:52:42 ZCB/9IYG
まぁ、価値観の違いだわな。
俺は殺したくないけど。（バケネコも怖いし
222:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 04:55:35 ZCB/9IYG
あ、写真みたら基地がいっぽいね。
223:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 08:50:07 WFN5+3pf
食肉用の動物だって
殺して食ってやったって書き散らせば
人でなし扱いされると思うがなｗ
224:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 10:37:44 MigbIFBE
>>220が本性を現しつつある件についてｗｗｗ
225:わんにゃん＠名無しさん
07/06/10 10:49:44 IlcQdDNR
>>220
おや、あなたは「価値観はひとそれぞれ」ではないのか？
226:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 01:59:30 BSRRBxL1
坂東非難してる奴の中に、外飼いバカや餌やりバカはまさかいないよね！？
227:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 07:52:56 vvOwqNje
>>226
話題転換ですか？ｗ
228:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 12:59:50 lt1htsEk
また粘着はじめてるっぽいし。坂東信者は、かまわないのが最良なのだな。
とシミジミ思う梅雨空。
229:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 22:45:40 7E3D2jc7
いえいえ
坂東信者様のおかげで
この猫を快楽のために殺戮するおばさんのことが
風化せず
定期的に話題になるのは
とても社会のためになるかと
そういえば
今年も繁殖期が過ぎたから
またたくさん崖から投げ捨てたんだろうなぁ･･･
230:わんにゃん＠名無しさん
07/06/11 22:48:47 hXmRIklU
自分の家で糞尿をされたくないからって
無理矢理散歩させるってこっちは知ってんだよ
お前らみたいなのはいつか地獄を見るだろう
マジで人間として終わってるよお前ら散歩させるなら
自分の家でさせる様に躾しろよ
それが出来んかったらオムツさせて散歩しろ
我ヶ物顔で道を糞尿でよごして罪悪感０って
どんだけ性根腐ってんだよ
231:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 12:36:50 c1KNtTPf
馬鹿だなあ。家じゃ運動場完備の室内外だよ。貧乏だが猫のためだ。
金持ってんだろ？それくらいできんだろ？馬鹿くそ死刑坂東よー。
232:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 12:38:00 c1KNtTPf
エロ妄想ばっかしてんのが能じゃねーよ。馬鹿糞坂東。
233:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 20:18:54 YXzcEN8P
どんなにここで批判しても、世の中何も変わらないよ。
たぶん・・・
234:わんにゃん＠名無しさん
07/06/12 23:41:05 WqzTz58A
宣誓します！
死刑にすべきだと思わない人の数→1
賛成してくださる方は後に続いてください！
235:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 07:14:47 ZIJleF78
奇跡の母子犬の話 泣ける
236:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 11:42:21 elZ8kH9E
>>234
賛成。
坂東さんを死刑にしていいわけがないと思う人の数→2
偽善者ども個人攻撃もいい加減にしろ。
237:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 15:29:14 /QMBcTsp
>>234
一応、３。
というか、死刑については常識的に考えて当然ありえないわ。
それどころか、「間引き」という行為の選択は、飼い主にとって当然
与えられるべき選択肢だと理解しているよ。これを犯罪云々いうやつ
の方がおかしいよ。
238:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 17:01:26 LYjJALly
間引きだけが問題だと思ってるとしたら
視野狭窄もいいとこ
239:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 19:08:48 /QMBcTsp
受け答えになってない。「間引きという行為の選択」「を」俺は
問題にしているんだからな。
240:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 19:13:36 +Q6b2W9I
>>237>>239
「坂東が間引きという選択をした」という認識自体が誤り。
皆殺しを間引きというならば、
間引きであるということも可能だが、それは日本語ではない。
わかったかね？
241:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 19:27:53 /QMBcTsp
238＝240じゃないよな。俺は238に向けて書いたのだが。
じゃあ「いわゆる間引き」と言い換えようか？ もともとあまり猫に
用いる表現ではないからな。 人間の赤子なら、養育問題などで皆殺しにしても
「間引き」という表現で問題ないだろう。
もちろん「皆殺し」と言い換えても全然OK。
242:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 20:37:10 +Q6b2W9I
＞いわゆる間引き
いわゆる間引きとはすなわち
複数いる子の中から一部を殺すことだろ？
それは人間の子でも同じことだ
坂東は全部殺しているんだから、いわゆる間引きともいえないね
大体君は「皆殺し」でもいいんだから、わざわざいわゆるなんて使う必要はないよな？
>>237はこう言い換えるべきだろう
＞、「皆殺し」という行為の選択は、飼い主にとって当然
与えられるべき選択肢だと理解しているよ。
243:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 20:40:12 HAqgAClM
坂東の異常さは単に殺したことだけではなく
殺した理由や殺し方の残酷さも含まれている
「間引き」だけを問題にしたいならスレ違い
244:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 21:22:16 /QMBcTsp
>>242
人間の赤ん坊の場合、めったに双子や三つ子はないから、全滅でも
間引きというがな。第1子を殺しても間引きという。
しかし君が用いたその言い回しでも全くOK。
より正確には「もろもろの理由による猫の赤子の皆殺しは、
飼い主にとって当然与えられるべき選択肢だと理解しているよ。」
245:わんにゃん＠名無しさん
07/06/13 22:43:22 NU1bZDn7
当然与えられるべきだ～とか言っちゃって殺さずに済む諸々の選択肢を
無視するからキチガイなんだよ板東は。
246:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 00:24:19 YweiQxdh
まあ、それも一つの価値観にすぎんけどな。
247:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 01:28:54 UklEHChG
＞猫の赤子の皆殺しは、飼い主にとって当然与えられるべき選択肢
「当然」
「与えられるべき」
いったい飼い主は何様なんですかねえ
きっとディルレにたいしても
同じように擁護するんだろうなあ
＞猫の虐待殺人は、飼い主にとって当然与えられるべき選択肢
とかいって
248:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 01:38:41 UklEHChG
>>244
あーそれから
人間でも最初から子供を一人も育てる気がなくて
生まれたら片っ端から殺す行為を間引きということはないなー
間引きという場合は「その時点では育てられないから」であるからねえ
いわば、未来に育てる子供を数に含めての全体からの「間」引きというわけだ
坂東はどうかというと「最初から一匹たりとも育てる気がない」であるから
「間」引きではないなー
さすがに本人も自分の行為をそのように偽称はしていなかったと思うが
249:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 01:54:43 YweiQxdh
>>247
あれは飼い猫じゃなかったけどな。
あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
ただ、殺害に自己の快楽のほかに理由がなかったことと、
目立ちすぎたことが、致命的だったな。
どう考えても彼を守ってあげようと思う人は、阪東のケースなんかより
ずっと少ないだろうからな。
>>248
坂東がたまたま一匹だけ育てる気になれば、完全に「間引き」だなあ。
気分なんかコロコロかわるけどな。別に「皆殺し」でも今のところ同義
だからどうでもいいよ。
250:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 02:06:57 UklEHChG
>>249
＞当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
たとえば？
＞殺害に自己の快楽のほかに理由がなかったことと、
＞目立ちすぎたことが、致命的だったな。
ああ、坂東のことね？
＞坂東がたまたま一匹だけ育てる気になれば、完全に「間引き」だなあ
今現在までの坂東のコメントからは、そういう可能性はゼロ。
それを覆すものがない限り、間引きという表現を使う必要はないね。
なにかを誤魔化したい人以外は。
＞別に「皆殺し」でも今のところ同義だからどうでもいいよ。
いまのところは「皆殺し」でしかない、のであって
間引きなどと言える余地はない。
信者的にはどうしてもソフトな表現にしたいんだろうがね。
251:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 02:20:07 YweiQxdh
まあ、いろいろ猫きちがいは言いたいだろうけど、
それもたかがたんにひとつの価値観にすぎんな。「皆殺し」で
結構。 何度言ったらわかるの？ ぼく。
252:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 02:29:26 UklEHChG
うん
君が子猫の皆殺しを肯定しているのはよくわかったよ。
で、
ディルレの件について、
当然のごとくあるという「議論の余地」について聞かせてもらおうか。
まさか
虐待して死に至らしめるのも
「単なる一つの価値観の顕れ」とかおっしゃるんではありますまいな？
253:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 02:43:25 YweiQxdh
動物殺しが裁かれるべきかどうかという原則論には議論の余地は
あるだろうね。
ただし彼の場合は擁護すると、「快楽的な猫殺しはしてもかまわない」
という歪んだ見解が世間に流布する可能性があるね。
だから誰も表だって擁護できない。
坂東は、快楽的なネコ殺しを肯定しているわけではないからな。
だから擁護しやすい。君らが認める認めないはともかく、一応
支持者がいる理由があるからな。要は支持者がそれなりにいる理由での
殺しは認められる、ということだ。
254:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 08:57:43 UklEHChG
＞動物殺しが裁かれるべきかどうかという原則論
個別の事例を論じているのに「原則論」ですか
おもしろいあたまだな
まるで坂東の行為を擁護するための準備段階みたいな思考だね
＞快楽的なネコ殺しを肯定しているわけではない
しているよ
「私は悪だ、でも、みんな悪だ。だから私がやっても批判されるいわれはない」という論法で
だから批判されているんだよ
＞君らが認める認めないはともかく、一応支持者がいる理由があるからな
オウムにもアルカイダにも金正日にもいちおう支持者がいますがなにか？
255:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 10:02:52 GkzjnoPy
最近坂東を死刑にすべきと思う人の数が急激に増えていいことですな
256:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 12:25:48 cafJA+BE
うむ。大変に喜ばしいことですが、
犬猫大好き板に乗り込んできて、猫キチガイめ！といわれても
戸惑うばかりでしたが、かの人も死刑賛成だったのですね。
本当に喜ばしい。
257:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 13:18:24 YweiQxdh
＞オウムにもアルカイダにも金正日にもいちおう
金は、あの国では支持者があまりに多いから認められている。
ただ彼らが現代日本で悪と断定される傾向が強いのは、
悪と断定される犯罪を犯している、というその事実だけにのっとっている。
殺人行為は裁く、という原則は、長年日本では慣例になっているからだ。
坂東のケースで、君らの意に反して彼女が逮捕されないのは、そういう慣例が
日本には定着していないからでもある。それなりの理由さえあれば、
動物殺しは社会的に認知されているからね。あとはその理由の是非をめぐって、
論争があるだけのことだ。ほとんどは水かけ論で終わるだろうが。
258:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 14:17:24 Fk9KW60V
1つ質問なんだが
本気で死刑になることを心配してレスしてるのかな？
259:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 17:26:09 mQMeeHdg
んなわけないじゃん。
猫ヲタをからかうと面白いからねｗ
260:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 19:14:32 Fk9KW60V
ならば法だの犯罪だのと騒ぎ立てても仕方がない
このスレは死刑に“すべき”だと思う人のスレであって
死刑が妥当だという法的判断を語るスレではない
261:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 19:25:02 UklEHChG
>>257
＞金は、あの国では支持者があまりに多いから認められている。
では、君は肯定するのかね？ 金をアルカイダをオウムを
＞坂東のケースで、君らの意に反して彼女が逮捕されないのは、そういう慣例が
＞日本には定着していないからでもある。
坂東が逮捕されないのは、日本に居ないからだよ。
日本に居たら確実に動物愛護法に引っかかるからね。
＞それなりの理由さえあれば、
＞動物殺しは社会的に認知されているからね。
坂東の場合、ディルレと同じで
それなりの理由がないから、批判されているんだがねえ
262:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 20:15:39 YweiQxdh
>>261
>坂東の場合、ディルレと同じで
>それなりの理由がないから、批判されているんだがねえ
君もふくめて、いまや必死で批判するひとも少数になったけどね。
たぶん、多くのひとは関心さえもたないだろう。
擁護する立場のひとも結構いたし。そういう人がいるから新聞に記事も
掲載できるのだよ。
＞日本に居たら確実に動物愛護法に引っかかるからね。
最初はタヒチは日本より厳しいから絶対に逮捕されると騒いでるひとがいなかった？
＞では、君は肯定するのかね？ 金をアルカイダをオウムを
なんで俺に聞くの？ もちろん殺人や誘拐はいけませんよ。
263:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 20:42:33 hAwhUa0I
>>236
俺もﾉｼ
死刑とかアホかと思う人の数→4
飼い主は自分の裁量で動物を飼育するもの。
大体意識も自己同一性（広義）もない生まれたばかりの子猫がポイ
されたからといって、痛みも悲しみもありはしないよ。
人間が勝手に解釈して騒いでるだけ。
「虹の橋のたもとで幸せに暮らしてるよ」的な電波系愛誤脳だな。
264:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 22:28:58 UklEHChG
>>262
＞君もふくめて、いまや必死で批判するひとも少数になった
＞擁護する立場のひとも結構いた
批判の妥当性を問えず、妄想で調べた「数」しか語れませんか
＞最初はタヒチは日本より厳しいから絶対に逮捕されると騒いでるひとがいなかった？
は？ 罪に問われないのは日本には～とか書いたのは君なんだが
君、自分で書いた文章をすぐに忘れるタイプ？
それとも、日本の世論や刑法がタヒチの行政と関係あるとでも？
＞なんで俺に聞くの？ もちろん殺人や誘拐はいけませんよ。
なぜ君に聞くかというと、君お得意の「価値観」でもってそれらを肯定するのかなと思ったからだ
君にも「もちろん」といってしまえるような、相対化できない価値が存在することがわかって有益なり
では
猫殺しはどうかね？
つまり坂東やディルレの行為ということだが
これはやっていいことなのかな？
殺さなくていいのに殺す、嗜虐趣味の産物は肯定されるべきことなのかな？
>>263
そうだね、君が生後すぐに崖から投げ捨てられても
痛みも悲しみもないよね
265:わんにゃん＠名無しさん
07/06/14 23:21:04 YweiQxdh
>>264
何言っているのこのひと？ そんなこと書いた覚えはねーな。
＞批判の妥当性を問えず、
現実問題、妥当性なんかたいして重要じゃないっつーの。
どうせ一面的に妥当性を主張するだけだろが。あんたがいくら
がんばっても何もかわらんよ。
266:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 00:28:39 tDXIvG/I
>>259
>猫ヲタをからかうと面白いからねｗ
他に生きがいないの？
267:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 09:34:17 p2XOrRMo
こんな過疎スレでからかうと面白いとかってバカじゃね？
268:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 12:44:02 ild5VTHi
>あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
>ただ、殺害に自己の快楽のほかに理由がなかったことと、
>目立ちすぎたことが、致命的だったな。
これだもん。話したって無理ですわ。どんな議論の余地があるのか聞きたいキモするが
目立ちすぎなきゃあててことは・・・ディレル支持者か。リアル虐待、リアル猫殺しする人かな、と。
このスレの人が猫キチガイなら、この人は殺しキチガイかな？
猫殺されたって平気、絶対擁護しなきゃ、な人と話し合うなんて無理。
>大体意識も自己同一性（広義）もない生まれたばかりの子猫がポイ
>されたからといって、痛みも悲しみもありはしないよ。
あの坂東大先生さえもが言ってるが、「殺る側」が痛みと苦しみを感じるそうだよ。
痛みと苦しみを感じるなら、二度と繰り返さないためにどうするか考えるのが
普通じゃないかなと思うが、坂東先生は今後もやるみたいなニュアンスでお書きになってるので、
本当に感じてるのかな～、そんなに苦しいなら普通は耐えられないもんじゃないかな。
本当ですか？もしかしてマゾですか？
じゃ、死刑にされても喜ぶかもしんないね、と。
ながなが書いたけど、今後は無視。
269:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 18:06:21 W2KUIOwJ
>>268
妄想を長々と御苦労さま。
「リアル虐待、リアル猫殺しする人」どころか、
俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。要はそんな次元で
話はしてないのだ。
快楽での殺害は裁かれる確率が高いなんて書きはしたが、
先に挙がっていた「闘牛」のように、快楽（見るものの）での
殺し（スペインの闘牛）やある種の虐待（日本での闘牛）が社会的に
支持されているケースも結構あることをお忘れなく。ある意味「競馬」
もそうか。
動物殺しや虐待については「常識」の限界値がひとそれぞれ
なのさ。心象さえよければみんなに許されてしまう。
270:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 19:15:52 0s6hfdvu
>>265
＞そんなこと書いた覚えはねーな。
記憶障害ですか？
＞妥当性なんかたいして重要じゃないっつーの。
妥当性が重要でないとすると、一体、主張の「重要度」はどのようにして判定されるのですか
あ、妄信だから、妥当性はいらない？
>>269
＞闘牛
＞競馬
これらに関して
「私は痛みと悲しみを覚えるが
これが自然の摂理なのでこれからも続けるのが正しいこと」などとふざけた主張をしている奴がいたのですかね
＞動物殺しや虐待については「常識」の限界値がひとそれぞれなのさ。
ひとそれぞれ、便利な言葉ですね。
それで子猫を崖から投げ捨てて殺し続けたり
公開処刑をネットにアップするという行為を
虐待でない、と考える人が「それなりに」いるというわけなのですか？
あ、ディルレと坂東、そして貴方の三人はいますか
＞心象さえよければみんなに許されてしまう
坂東は「心象の悪さ」だけで批判されているわけでないのですが
271:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 20:22:29 c+AOws0g
>>269
闘牛だって虐待だと批判する人はいるね
でも坂東の猫殺しは社会的に受け入れられてはいないみたいだな
その違いは普通は簡単にわかることなのだが
まあ理解できないなら別にいんじゃねｗ
272:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 20:41:06 W2KUIOwJ
>>271
＞でも坂東の猫殺しは社会的に受け入れられてはいないみたいだな
もちろん全面的には受け入れられていないがな。受け入れるひとも
少なからずいるだろう。でもたいていのひとは関心がない。
闘牛だって受け入れない奴はいる。どれも、生活習慣に基づく、
価値観の差にすぎない。 みんなその価値観にしたがって、妥当性を
主張するだろう。でもその妥当性なんか、実質的には価値がない。
仮に阪東は、誰かのように、殺す写真を撮りネットに貼ればイメージは
もっと悪くなるだろうし、
坂東が、保険所に頼んで猫を処分してもらった、と書けばこれほど騒ぐ
ひとはいなかっただろうな。
ディルレがネットに猫虐待の映像ではなくて、料理した猫を
食べている映像を流したら、また反応は異なっただろうな。その料理も
煮物と丸焼じゃ、反応は異なるだろう。
273:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 20:47:29 wLXdyHQL
とりあえず一言言わせてもらう
必死だなｗ
274:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 21:16:12 51tBFaDk
みんな落ち着けって…。
>>1の注意にあるように、｢このスレに書き込む=坂東眞砂子は死刑にすべきだと思っている｣だから
坂東の擁護意見とかを書いている奴も本音は｢坂東は死刑にすべき｣と思っているんだよ。
注意書きの読めない奴や、意味を理解できない奴はいないだろうから。
275:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 22:10:38 0s6hfdvu
>>272
＞受け入れるひとも少なからずいるだろう。
君も認めているとおり
金正日だってアルカイダだって受け入れる人はすくなからずいるわけで
といって彼らの行為を「価値観の違いにすぎない」といって肯定する論理を
君は肯定するのかね？
＞坂東が、保険所に頼んで猫を処分してもらった、と書けばこれほど騒ぐ
＞ひとはいなかっただろうな。
そりゃ、保健所は「そういうことをするための場所」だからな。
人が路上で裸になったら犯罪だが、風呂場で裸になっても犯罪ではない。そういうことだ。
価値観の違い以前の問題だよ。
＞ディルレがネットに猫虐待の映像ではなくて、（略）
阿呆。虐待行為が、批判されたのだろうが。
･ディルレが何もしてなければ、ディルレの身辺は安寧だったろう
というレベルの無意味な仮定だ
276:わんにゃん＠名無しさん
07/06/15 22:22:02 TeRvvj4I
どちらかというと、坂東がブッシュで
叩いているのがアルカイダなんだが。
277:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 01:22:00 p2gF2YZM
>>275
>金正日だってアルカイダだって
動物殺しや虐待とは違って、殺人や誘拐は我が国ではほぼすべてが犯罪と
判断されると先に書いただろ。
過去の判例からしてもな。
>そりゃ、保健所は
確かに日本では保険所で殺すのが一般的だからなあ。タヒチはどうか
知らんが。じゃあ、阪東は保険所に殺してもらうべきだった、という
結論でいいわけだな君の場合は。
>虐待行為が、批判されたのだろうが。
食っても虐待ととらえる奴はたくさんいるだろな。とりあえず食うためには
殺さねばならないしな。生きたままの姿焼とか恐ろしい調理法も
あるかもよ。 いずれにせよ映像を流したのがまずかったんだろな彼は。
278:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 08:16:32 +hDGNTWt
>>277
＞我が国ではほぼすべてが犯罪と判断されると先に書いた
動物虐待もわが国では犯罪と判断されますがなにか？
＞阪東は保険所に殺してもらうべきだった、という結論でいいわけだな
崖から投げ殺すよりは、という意味においては
もちろん殺さないほうがいいに決まっているし、そもそも避妊をすれば避けられることだ
しかし
坂東の問題は
行為だけでない
殺戮を喧伝し、生の充実とやらの
歪んだ論理で自己弁護したこと、これも大きい。
＞食っても虐待ととらえる奴はたくさんいるだろな。
だからそれは関係ないだろ、この場合。
坂東もディルレも猫を食ったわけでもないし、食ったことを自己弁護してるわけでもない。
Aであることが、主要案件である問題を検討するのに、
Aでない状態を想定してもしょうがないんだよ。
おまえさんは食なら虐待かどうか不明瞭になる・・・と
大好きな「価値観の相対性」にもっていきたいんだろうけどな
この場合は絶対的に虐待、虐殺なんで、そこのところは理解しよう
＞いずれにせよ映像を流したのがまずかったんだろな彼は。
つまり陰に隠れてやっていればよかったと？
時折本音が出ますな
まさか実践してないだろうなー
279:
07/06/16 12:34:52 PRixAAvF
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
の>>519奇跡の母子犬の話 泣ける
280:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 14:00:46 ZQ9clVTu
保健所で安楽死なら仕方ない。
人間も自然界の一部だから、殺されるのは仕方ない。
しかし、最低でも安楽死でないと、惨たらしい。
人間も、安楽死なら殺しても問題ないと思う。
眠るように死ぬ奴は幸せ者だ。
281:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 15:31:59 p2gF2YZM
>>278
＞動物虐待もわが
「動物虐待」がほぼ完全に証明されればな。問題はそういうケースは
限られていることだ。一部で虐待という見方が出ても、伝統、実験、
食物にするなどいろんな理由があれば、警察はまず虐待と決めつけられないな。
＞崖から投げ殺すよりは
確実に言えることは、これはタヒチじゃ大きな問題ではなかった、
ってことだ。日本では、保険所の選択は大きな問題にはならないように。
坂東はあくまでそのタヒチで行為したわけだからなあ。
＞つまり陰に隠れてやっていればよかったと？
ディレルの場合、写真を貼り付け、軽々しい言葉を書いたことで
快楽的虐殺じゃない、という証明ができなくなったってことだな。
隠れて殺し、たとえばれたとしても、食事、実験などの理由をあげ、
その証明がある程度できれば（できなくてもいいかもしれん）、
逮捕になったかどうかは、かなり疑わしいな。
もちろん一部から大きなクレームがでるだろうが。警察からは注意くらいは受けたかな？
＞歪んだ論理で自己弁護
前も書いたが、実際問題これは大した問題にならんわ。一部に受け入れないひと
がいて、一部に受け入れるひとがいて、大多数は無関心。それだけのことだ。
282:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 18:04:57 +hDGNTWt
>>281
＞「動物虐待」がほぼ完全に証明されればな
君、頭大丈夫？
そのようにほぼ完全に証明されている場合、
「動物虐待」といわれるのであって、だからこそ「犯罪と認定される」という話をしているんだが
＞確実に言えることは、これはタヒチじゃ大きな問題ではなかった
そんな話はしてないから。
ここで言っているのは、
虐殺よりは保健所に送ったほうがマシ、という話。
＞隠れて殺し、たとえばれたとしても、食事、実験などの理由をあげ、
＞その証明がある程度できれば（できなくてもいいかもしれん）、
＞逮捕になったかどうかは、かなり疑わしいな
逮捕されなければ、表ざたにならなければ
虐待、虐殺はOKで、
ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった、と書いてあるように見えるんだが、気のせいか？
＞実際問題これは大した問題にならんわ。
君が問題にしたくない（してほしくない）だけだろ。
無関心な人がいくらいたって、おかしいものはおかしいし、
異常な論理は異常な論理なのだ。
主張者の数の多寡は、それこそ問題ではない。
283:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 18:36:49 p2gF2YZM
>>282
>そのようにほぼ完全に証明されている場合、
そう。ほとんどは証明できないのだがな。坂東のケースもな。
なにしろ、虐殺かその他の殺しかの区別の判断基準があいまいだからなあ。
>虐殺よりは保健所に送ったほうがマシ、という話
マシかどうかは知らんが（他人に任せるなという意見もあろう）、
大かたの飼い主にとっては気分的には保険所にまかせたほうが
楽だよな。だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。でも保険所が機能
していない時代、あるいはそういう地域では自らの手での殺し
を選ばざるを得ない。 それだけのことだな。一般常識もそういう事情で
変化する。
＞ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった
実際問題としてはそうだな。というか自ら言い逃れの道を閉ざした。
でも、専門家を呼んだ虐殺の検証にそれなりの時間はかかったけどな。
＞異常な論理は異常な論理なのだ。
ではそう信じておけばいいんじゃない？君には反論をねじ伏せることは
不可能だから。
284:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 18:57:36 wCwFfx0D
あなたの文を読むと、どうも統合失調症の兆候があるようです。
あるいはネタ、冗談のつもりで書いているのかもしれませんが、
それを実際に書いてしまう時点で既に精神のバランスを欠いているのです。
早めにお医者様に相談されることをお勧めします。
285:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 19:26:10 XQeJ90ql
もう少しマシな擁護の仕方はないのかねぇ
同じ話のループでつまらんよ
286:わんにゃん＠名無しさん
07/06/16 19:46:07 p2gF2YZM
アンチの君らも同様だがな。
287:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 00:37:13 hrUbqDqU
>>283
＞ほとんどは証明できないのだがな
あー、君は本当に何を言っているんだい？
条件Aを満たせば、Bと言える、という話をしているのに
条件Aが満たせなかったら！ と力説してどうするんだね？
あ、もしかして「虐待と証明されたら、犯罪」ということがそんなに気に入らないの？
＞マシかどうかは知らんが
ええと。
＞＞確かに日本では保険所で殺すのが一般的だからなあ。
と書いたのは誰だっけ？
＞だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。
だから、じゃねーよ。馬鹿。
勝手に決めつけるな。坂東レベルの知能しかない人ですか。
安楽死という選択を選ぶ場合は、
医学的な知識と機材を持たない一般人には、医者にいくか、保健所にいくかしかない。
猫好きならば、誰かさんみたいに、崖から投げ捨てて、うっとりする趣味のある人はあまりいないんだな。
＞保険所が機能していない時代、あるいはそういう地域では自らの手での殺しを選ばざるを得ない。
坂東先生とは何の関係もない話ですね。引き合いに出す意味がありませんよ？
＞実際問題としてはそうだな。
ディルレの支持者登場。
＞君には反論をねじ伏せることは不可能だから。
誰か、ねじ伏せるに足るロジカルな反駁をしてましたでしょうか？
理屈は無意味だーと宗教的な妄言を吐かれてる方はいますけど
まさかそれを「反論」とかおもっているのではないでしょうな
288:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 01:31:30 DRd7QmUY
>>287
>条件Aを満たせば、Bと言える、という話をしているのに
その条件Aの基準が実際的には不明確という話をしてるのだが。
＞だから、じゃねーよ。馬鹿。
だからだよ、莫迦
まあ確かに現代の日本では、わざわざ自分の手で殺して
周りからぼろくそに言われるよりも、
一般的な手段として保険所を選ぶよなあ。安楽死なんて理屈も立つしな。
現代の日本では・・・
＞引き合いに出す意味がありませんよ？
意味があるんだよ。坂東は日本でなくタヒチで実践し、
タヒチでその行為を問題にされることはなかったのだから。
日本で保険所での殺しが問題にされないように・・・
まあ、日本でも、坂東と同じ理由での猫殺しで、
警察が動くかどうかはかなり疑問があるが・・・
＞ディルレの支持者登場
あれまあ、妄想の世界を繰り広げているぞ。 支持するなんて書いたか？
＞理屈は無意味だーと宗教的な妄言
だって、君の考えには、そもそも理屈がないもん。
君はスペインの闘牛は認めないよな？ たしか？
289:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 01:33:45 DRd7QmUY
＞と書いたのは誰だっけ？
一般的とは書いたが、マシとは書いてないな。
290:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 07:57:56 hrUbqDqU
>>288
＞その条件Aの基準が実際的には不明確という話をしてるのだが。
君が勝手にそういう方向に話を持っていこうとしているだけで、そもそもそんな話をしてなかったんだが
＞だからだよ、莫迦
そこまで断言するからには、確固たる根拠があるんだろうね？
主観的な推測以外の証拠を提示してくれ。
＞坂東は日本でなくタヒチで実践し、タヒチでその行為を問題にされることはなかったのだから。
あー
１ タヒチで保健所、避妊医療等が機能してないというのですかね？
２ タヒチの警察がいったいどういう調査をして、どういう判断をしたのかは、結局はっきりしないわけだが
３ 日本人の一般常識を論じているのです。バンドー先生は日本人じゃなかったっけ？
＞支持するなんて書いたか？
＞＞ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった
＞実際問題としてはそうだな。
とありますね。つまり、うまく言い逃れていれば、問題なかった、ということだろ？
ディルレの「宣伝」を否定こそすれ、虐待行為を否定しているようにはまったく読めないなあ
＞君の考えには、そもそも理屈がないもん。
あー、なんの具体的な指摘もせずに「理屈がない」ということ自体が、「理屈がない」行為なんですけど。
＞君はスペインの闘牛は認めないよな？ たしか？
なんで闘牛の話が？
＞一般的とは書いたが、マシとは書いてないな。
つまり、一般的なものとして選択されている行為が
それ以外の行為よりマシではない、多くの人が判断しているし、君もそう判断している
とそういうことなんでしょうか？
291:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 08:21:53 N4efRoIQ
タヒチでは不起訴になったんじゃないかな
それは無問題は意味しない
坂東は猫殺しはやめるように言われて
またブツクサ駄文を書いてたけど
その後は猫殺しに触れるような文言は出てないみたいだから
実際やめたのかもしれん
292:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 13:08:09 wbY+RLF1
>>291
なんだもうやめたのか。
仕方ない許してやる。
293:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 15:32:45 DRd7QmUY
>>290
＞君が勝手にそういう方向
話をはじめたのは俺じゃねーのか。
＞確固たる根拠
保険所が普及する以前は、日本人は自らの手で殺すことを一般にしていた。
保険所が普及してからそれを止めた。その理由なんて限られているだろ。
１そうするよう働きかけがあり、かつその方が気楽だから ２みんなその方法を使うから
３安楽死・里親など理由が立つから それ意外に理由があるか？
３だけを根拠にして、１２を排除する君の方が変だろ。
＞１ タヒチで保健所 ２ タヒチの警察が
詳しくは知らん。今あるデータは、
１タヒチでは動物の死骸が一般に見られること（坂東の文章）。
２坂東の行為は日本では騒がれたけど、タヒチでは騒がれなかったこと。
３坂東は一度調査を受けたあと不起訴になったこと。
４坂東は（どうやら）タヒチではじめて猫殺しを体験していること。
ここから、タヒチの現状は日本とは別と判断しただけのことだ。坂東もはっきり
日本と違うと書いている。
＞３ 日本人の一般常識を
ドイツのアウトバーンじゃ、日本の高速以上のスピードを出せるよな。
その土地の常識で暮らすのが悪いことか？
話を変えると、日本でも、保険所が近くにない島で、子猫を自らの手で殺さざるを得ず
殺す、という行為は簡単に批判できるか？
＞うまく言い逃れていれば、問題なかった
ディルレの件で、俺は善悪の問題と、逮捕できるか否かは別問題と考えているだけだが。
＞なんで闘牛の話が？
君は「自分」の論理、あるいは信念の正しさを信じているんだろ？ じゃあ、ポイントは
「坂東の行為」から、「君の思想」へと話が移ってしまうんだな。
君の考えの全体像をつかまなならん。
＞つまり、一般的
君の文章がよくわからんが。俺は、一般的なものがよりまし、とは考えない。
294:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 17:25:16 N4efRoIQ
> ２坂東の行為は日本では騒がれたけど、タヒチでは騒がれなかったこと。
勝手に騒がれなかったことにするなよ
295:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 17:29:47 N4efRoIQ
一応ソースな
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
296:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 17:55:03 hrUbqDqU
>>293
＞話をはじめたのは俺じゃねーのか。
虐待が犯罪という話に対して、「虐待なんて証明できないよー」と
ずれたことをいい始めたのは確かに君だな
よっぽど、虐待が犯罪と認定されることが気に入らないんだねえ
＞３だけを根拠にして、１２を排除する君の方が変だろ。
あー、飼い猫のことを考える飼い主のことは３でひと括りにして
そうでないのを分割して、「数の多さ」を誇りますか？ 坂東レベルの印象操作ですねー
１なんか、なんだよ、働きかけに対しての反応が「気楽だから」でしかないのか？
君の考える「飼い主」像はよっぽどひどいんだなー
まるで、保健所にペットを連れてくる飼い主を悪魔化して書いたバンドー先生のようだよ
まあいい、その３を一切無視して「だから～」と言える根拠はなんだね？
こちらは「だから～」と一元的に断定するなといっているだけなので
君の言うところの１２を無視しているわけではないよ
＞その土地の常識で暮らすのが悪いことか？
タヒチでも普通に避妊医療は行われているようだし、警察が来るぐらいだから、保健所もあるのではないのかね？
ってことは「タヒチの常識」が「猫を崖から投げ捨てて殺すのが普通」ではないと思うのだが。
＞日本でも、保険所が近くにない島で、子猫を自らの手で殺さざるを得ず
＞殺す、という行為は簡単に批判できるか？
だから、坂東の行為はそういうものじゃないだろ。
安楽死も避妊も可能な環境において、あえて殺戮を選択しているんだから。
＞俺は善悪の問題と、逮捕できるか否かは別問題と考えているだけだが。
じゃあ、聞くがディルレは「悪」かね？ 「君の価値観」において、答えてくれ
＞君の考えの全体像をつかまなならん。
全体像も何も、この場合、
「坂東の行為」（子猫虐殺）についてのお互いの論理なり価値観を提示すればいいだけだよ。
悪戯に話を広げたって無益だ。
大体、文化である闘牛と個人の趣味の産物である虐殺じゃ次元が違う。
あ、そういえば、宗教的文化的な「価値観」と坂東の個人的な妄言を一緒にしてたひとがいたなあ。
＞俺は、一般的なものがよりまし、とは考えない。
ええ？ じゃあ
「ある主張や行為が一般的になるのは、多くの人がそれ以外より「まし」と判断した結果」ではない、と
君は考えているの？
すると、いったい君の考える「一般的なもの」とはどういう成り立ちによって出現するの？
教えてくれ。
297:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 21:44:43 DRd7QmUY
>>296
＞１なんか、なんだよ、
「気楽」という言葉をネガティブにとらえる必要はないと思う。
＞君の言うところの１２を無視しているわけではないよ
じゃあ、この件はOKね。
＞タヒチでも普通に避妊医療は行われているようだし、
でも普及の度合いを、日本と同レベルと考えることはできないよ。
現時点で、タヒチの常識は、坂東が不起訴になったこと、猫殺しで騒いでいたのは
日本人ばかりでタヒチの現地人が騒いだ話はきかないことくらいから、判断するほかないよ。
日本とちがい、タヒチでは動物の死骸があちこちで見かけるのは、たぶん事実だろ。
>294、295の資料については、坂東自身が言っているように、かなり偏った情報が
政府にいったようだね。 さすがにポリネシア政府も「虐待」「虐殺」は認めないだろう。でも坂東の
行為は「虐待」とはみなされなかったわけだな。不起訴処分だから。
＞安楽死も避妊も可能な環境において、あえて殺戮を選択しているんだから。
たしか今坂東は、崖から落とさず、獣医のもとでの安楽死を選択しているみたいだね。
たぶん、政府にいろいろ投書がきたので、事を荒立てない方向にしてくれ、という話があったんだろ。
このことからも、安くすむ保険所での殺しは日本ほど一般的ではなく、安楽死を望むならより費用がかかる
獣医のもとでの安楽死を選択しざるをえない状況なのではないか、と推論する。
＞ディルレは「悪」かね？
社会的に望ましい行為ではないね（つまり悪だ）。でもいろいろ議論の必要性はあると考える。
＞坂東の行為」（子猫虐殺）についてのお互いの論理なり価値観を提示すればいいだけだよ。
現状認識をまずしよう。 坂東は、タヒチで不起訴処分だった。これが現状だ。
君はその現状がおかしいと考える。 なぜなら君には、君の正義の「論理」があるからだ。
ではその場合、まず君の論理を示さねばならないだろう。現状を変えようとするのは君だ。
しかも今回は、問題は外国だ。外国の処分を問題にしたいなら、当然君は、全世界で共通の
正義の論理を持っていなければならないことになる。だから俺は闘牛について聞いたのさ。
もちろん、坂東の「行為」（思想じゃねーぞ）に限って君の意見をだしたいなら、かまわんよ。
あとはその妥当性を、世界規模で考えればいいだけだ。
＞君の考える「一般的なもの」
難しいね。 人間の身体感覚と、生活スタイル、社会の趨勢、
培ってきた文化や歴史など様々な要因が
関係しているだろうね。
298:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 21:53:27 N4efRoIQ
不起訴＝犯罪性なしではないんだけど
そう信じてるとすればおめでたいヤツだｗ
ソースは見つからんが
坂東自身が書いたものによれば
現地警察の署長か誰かから
もうやめるようにと忠告されたんじゃなかったかな？
これは再犯すれば立件もあり得ると解釈してるけどね
299:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 22:13:55 DRd7QmUY
>>298
昔は日本でも自らの手で殺すのが一般的だったからな。
全世界で見ると、自らの手で殺すのに違和感を感じない地域が
今もたくさんある、と考えるのが自然だと思うよ。
そもそも、畜産業が盛んな地区では、動物殺しは日常風景だよ。猫だけ
特別視はしない。
ただ阪東の場合、取材陣が押し寄せたりして騒ぎになったから、
忠告があって当然だろ。近所迷惑にもなるしなあ。
確かなことは、事情がわかると現地ではすぐ何も言わなくなったらしいこと。
（阪東の発言）
それに「不起訴処分」という事実だけだなあ。
300:わんにゃん＠名無しさん
07/06/17 23:34:14 N4efRoIQ
>>299
坂東が叩かれたのは
殺したのが猫だったからということにしたいみたいだけど
そこが論点のすり替えなんだよねぇ
叩かれたのは殺した理由の方であって
猫だったからではない
だから前半部分はまったく言い訳にもなっていない
後半部分は坂東に都合よく解釈しすぎだな
オレの理解は不起訴になり警察署長から
再犯しないよう釘を刺されたという事実の方だ
今なお殺し続けてそれを警察や政府が黙認してるというなら
その解釈を受け入れてもいいが
殺し続けてるという情報はないし
オレはバカげか言い訳を続けた坂東も政府や警察に追求されて
なんとか不起訴にしてもらって今はおとしくしてるチキンだと思ってるよ
301:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 00:16:10 wetVJoX1
>>300
確か殺し続けているでしょ。
ただし、これ以上の騒ぎをさけて、獣医のもとで。
坂東の文章を読めばわかるけど、
坂東は、避妊でなく、子殺しを選ぶ、という選択にはこだわりがあるけど。
「殺し方」にはこだわりがないんだよね。獣医だろうと、保険所だろうと
かまわないはずだよ。（こだわりがあるというなら、そういう文章を
探せばいいよ）
タヒチではじめて自らの手で殺しはじめたのは、それなりの事情が
あると考えるのが自然だろう。その理由はほのめかされていると見る。
302:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 00:20:05 wetVJoX1
>>300
あと、その文章は阪東自身の文章だったよな。
あの文章の趣旨は、「現地ではすぐ騒ぎは収まった」の
ほうだよ。
303:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 12:49:52 /CGAHRn5
快哉叫んじゃった坂東さん。
304:わんにゃん＠名無しさん
07/06/18 14:24:31 OFF898na
外人の基地外虐ヲタ著名人に比べたら坂東なんて普通過ぎる。
ルーズベルト大統領は大の犬好きだが大の猫嫌いで、猫を見掛けると即射殺していたらしいし。
猫虐殺を平然と公言していたらしいしな。
坂東の子猫投げ落とし程度で大騒ぎした日本人の猫好き度は確かに高い。
305:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 12:33:27 BokYUEIJ
動物虐待の厳罰化を祈ってぬるぽ
306:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 12:40:24 C3S8sqtu
卑小な己の鬱憤を動物で晴らす奴は地獄に落ちろ
307:
07/06/19 15:25:38 ZgwxNSmD
奇跡の母子犬 感動。全米も鳴いた。
308:わんにゃん＠名無しさん
07/06/19 15:40:18 yNRdCqvu
鳴いたの？ 泣いたんじゃなくて・・・
人間やめて動物になったんかいな。。。
309:わんにゃん＠名無しさん
07/06/20 21:07:50 kATAzhmu
動物虐待犯は全て死刑に！
310:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 21:32:28 xX/mk8eP
急に静かになった…。
どうやら坂東擁護派が自分達が間違っていた事に気付いたようだな…。
311:わんにゃん＠名無しさん
07/06/21 23:02:48 EEdkqvZH
逆だろ
312:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 01:02:50 nQKtaJh0
296も300も、もう俺に反論できないのかな？
あれほどがんばっていたのになあ。
別に急かすつもりはないけどね。
313:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 08:28:57 ajNm7HoE
坂東が獣医のもとで殺してるという話のソースが見つからんから信用してないだけだ
本当だとしても少なくともタヒチではそこら中に動物の死骸が転がってるから
窓から猫を捨てても問題ないという主張は曲げたってことだな
314:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 10:19:57 clIS0uN5
ネタで電波振りまくのは大変なんだよ
315:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 12:30:05 MwYHOw7e
自然がｲｲ！んなら生ませっぱなしで放置が自然だものな。どう考えても。
316:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 14:21:48 nQKtaJh0
>>313
安楽死の話はネットで誰かが書いていたことだがな。
だが、俺にとってはそれほど重要なことでもない。
重要な点は、
１ タヒチで現在の日本ほど避妊手術がいきわたっていると考えるのは
難しい。（日本だって15年ほど前は状況が全然ちがっていた）
２ 動物の死骸の話などから、保健所での生きている動物の処理がどれほど
なされているかは、疑問である。
３ 阪東はタヒチではじめて子ネコ殺しをはじめたと見られるが、
なぜか、保健所を選ばなかった理由
を書いていない。（そもそも保健所に連れていくという常識がタヒチに
あるのかどうか）
４ 現地の住民が、阪東の子ネコ殺しを騒ぎにした、という話はきかない。
５ 以上のことから、タヒチではそもそも子ネコ殺しは、日本よりずっと
一般になされていることではないか、少なくとも動物殺しを騒ぎたてる
ことはないのではないか、と推論は可能である。まあ、それをあからさまに
することはないとは思うが・・・（観光イメージが悪くなるから）
６ 実際に、阪東自身は不起訴処分となっている
７ 坂東は、避妊手術をさせず、自分の猫に自由に恋愛させ子供を
産ませるという選択には思い入れがあるが、
子猫をどう殺すべきか、ということには思い入れがあるとは思われない。
実際、自分の文章でも、殺しではなく、保健所や獣医のもとでの安楽死を
選ばなかった理由は言及していない。
こんなところだな。 「子猫殺し」という選択は、個人、文化、
社会、時代などによって、その良し悪しの判断はそれぞれ。結局は、
個人の価値観の違いとしか言えないな。
317:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 15:02:54 ajNm7HoE
バカバカしくて突っ込む気にならないけど
獣医で安楽死させているというのはオマエの推測か？
318:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 15:12:19 nQKtaJh0
>317
そこは重要ではない、と書いたんだが？ 読めないのか？
つっこむなら316につっこめよ。 なんなら子ネコ殺しをつづけて
もらっても俺は全然OKだがなｗ
319:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 15:24:46 ajNm7HoE
投げ落としにせよ安楽死にせよ
猫殺しを続けてるという情報ソースが得られなかったところに
安楽死させているという書き込みがあったから
その真偽を確認しているだけだ
猫殺しを続けてるということ自体が推測にすぎないなら
これ以上聞いても仕方がない
320:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 15:33:56 nQKtaJh0
>>319
真偽は知らんなあ。詳しい人の登場をまつしかなかろう。
そういう話が一時ネットで出ていただけだ。
まあ、阪東が猫を飼うのをやめたと考えられないし、
避妊はまずしないし・・・ ということは生まれた子ネコには
なんらかの処分をしているんでしょうな。
第一、「猫殺しをやめた」、という情報ソースもまったく存在しないわけだから
ね。 話の流れからして、むしろ君のほうが、このソースを提出
すべきなのだがな。
日本のマスコミが上空にヘリコプターを飛ばしたりして騒ぎになったし、
政府に日本の馬鹿どもから投書がきたりしたから、
警察の指図にしたがって、目立たず隠れて
子猫を処分していると考えるのが、まあ自然ではあるけどな。
321:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 15:45:20 ajNm7HoE
安楽死などという文言はオマエが言い出したことだから
ソースを提示する義務を言い出した側にあるのは当然だろう
推測に過ぎないなら初めから推測だと書け
オレが知っている情報は
猫殺しをやめるように警察署長から勧告されたところまでだ
普通に解釈すればこれは再犯すれば立件もありえるということだろう
だからその後の行動には興味があるが情報がない以上
推測に基づいて叩くつもりはない
322:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 16:00:00 nQKtaJh0
>321
じゃあ、それでいいんじゃねーか。 その情報は２ｃｈで
見つけたが、データ落ちしているからなあ。
だからまったくの推測ではないなあ。
確かなことは、阪東自身自分の考えは改めていないということだな。
警察の勧告は、むしろあの騒動を引き起こしたことに理由があると思うぞ。
騒動がなかったら、放っておいたんじゃない？ 再犯って犯罪とは
おれは思わんが・・・もういちど殺してもたぶん立件はされんよ。
ただし、阪東もタヒチ政府に迷惑をかける気はなかったろうからなあ。
タヒチでも動物への「虐殺」や「虐待」は悪い行為だ、
という認識はあるだろうが、たいていの動物の「殺し」はそのように
判断されることはないだろうな。状況から推測してな。
323:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 16:29:13 ajNm7HoE
オレも専門家じゃないが
オマエはもう少し刑事訴訟を勉強した方がいいんじゃないか？
オマエが考えてる程度の話なら
政府が告発して時間がたって不起訴などという経過じゃなくて
せいぜい警察署で事情聴取→終了くらいだと思うよ
> 確かなことは、阪東自身自分の考えは改めていないということだな。
それは確かなことなのか？それも単なる妄想じゃねーの？
本当にタヒチでの政府や警察での出来事が取るに足らないことで
今でも猫を殺し続けてるなら
勝ち誇ってそれを報告しそうな気がするけどな
あの一連の駄文から推測される坂東の行動パターンからすれば
オレの感覚ではその方が自然だ
まあどっちにしても“今”の坂東を推測で語っても仕方ない
324:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 16:51:49 l8WimdLv
まだあったのか
325:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 17:36:45 nQKtaJh0
>>323
>せいぜい警察署で事情聴取→終了くらいだと思うよ
それでは済まされないほど、けっこうタヒチ政府にとっては重要問題だった
可能性もあるよ。
「動物虐待」の問題は、どこから虐待と判断するかがひとそれぞれ、
ということだ。タヒチではたとえ常識的行為であっても、
場合によれば、タヒチ国家が一部の愛護論者から
批判される可能性もあっただろう。
しかもタヒチは、観光収入にかなりたよっている国家だしね。
坂東が、猫の目をくりぬいて喜ぶような文字通りの虐待者だったら
たぶん逮捕したんじゃないかなあ？
＞それは確かなことなのか？それも単なる妄想じゃねーの？
坂東のこの件についての最後の文章読んだの？ 阪東は結局は自分の
理屈をいいはって終わっていたはずだよ。新潮あたりの雑誌の2月号
くらいだったかなあ？ 坂東の書きぶりは、「警察から一時注意を
受けたが、結局そのていどでおわり、いつのまにか騒ぎも収束した」だ。
そして確か「動物の生き死に」について自分の考えを繰り返して、
終わっている。そんな内容だった。
＞まあどっちにしても“今”の坂東を推測で語っても仕方ない
別におれの力点は、今の坂東云々じゃねえよ。坂東の行為にたいする
評価はひとそれぞれ、としか言えない、ということだ。
326:296
07/06/22 19:07:40 nPFfspJ/
なんかかまってほしいみたいなんで帰ってきたぞ。
いつかみたいに、逃げたのち勝利宣言のようなことしないで、速やかにレスするように。
>>297
＞「気楽」という言葉をネガティブにとらえる必要はないと思う。
印象操作を狙った文言をわざわざ入れておいて、その言い方は坂東レベルに醜い。
意味なく入れたわけじゃあ、ないんでしょ？
削除するというならば、聞くけどな。
＞この件はOKね。
OKじゃねーよ馬鹿。こちらは、最初からそれも無視してないというだけだ。
おまえさんは、無視してるだろ。３の可能性をさ。
さあこたえろ。
＞大かたの飼い主にとっては気分的には保険所にまかせたほうが
＞楽だよな。だから今の日本ではほぼみんな保険所を選ぶ。
このように断言できる根拠は？
＞でも普及の度合いを、日本と同レベルと考えることはできないよ。
日本と同レベルでないからといって、坂東が避妊が出来ない環境にあるとはいえないのだが？
当時の雑誌の記事では避妊も安楽死もタヒチでもちゃんと行われているとあったと思うがね。
＞日本人ばかりでタヒチの現地人が騒いだ話はきかない
タヒチの政府やタヒチの動物愛護団体はタヒチの現地人ではないですかそうですか
＞日本とちがい、タヒチでは動物の死骸があちこちで見かけるのは、たぶん事実だろ。
坂東先生の大本営発表はすぐに信じられるのですね。
＞社会的に望ましい行為ではないね（つまり悪だ）。
社会的にどうかでなくて、君的にその行為をどう思うかということを聞いているのだが。
そんなに答えたくないですか？
＞坂東は、タヒチで不起訴処分だった。これが現状だ。
タヒチの司法当局が法的にどう判断したかというのと、
子猫を片っ端から崖から投げ捨てて殺すという行為が
虐待というかというのは、違う議論だなー。
前者は法律談義なので。もしかして、法律談義しかしたくないのかね？
それともやはり、ディルレのときと同じく、飼い主の倫理を問う話はしたくないのかね？
＞人間の身体感覚と、生活スタイル、社会の趨勢、 培ってきた文化や歴史など様々な要因が関係しているだろうね。
その要因のなかに「多くの人が『よりまし』と考えた結果」というのはなぜ入らないんだね？
327:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 19:14:17 nPFfspJ/
ついでに>>316
坂東がなぜ「タヒチの常識によって」物事を判断していると仮定しているんだい？
坂東先生は生まれも育ちの日本なので当然
基本的に「日本の常識によって」物事を判断している人だと思うのだが？
生の充実だのなんだのも
まさしく「原始的なものをいまさらのようにありがたがる日本人」らしいものだしな
＞子猫をどう殺すべきか、ということには思い入れがあるとは思われない。
保健所で殺すのは「晴れ晴れとした顔で」といった言い方からして否定的ですなー
328:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 19:52:01 ajNm7HoE
> それでは済まされないほど、けっこうタヒチ政府にとっては重要問題だった
だから告発されて恐らく書類送検され
起訴猶予にはなったが再犯しないように釘を刺されたんでしょ
十分大事なんじゃねーの？
もう1つ引っかかっていることは
「虐待にあたるかどうか精査しろ」とまで言ったのだから
捜査の結果虐待にあたる行為はなかったという結論が出たなら
坂東は鬼首取ったように報告していただろうと考えられることだ
恐らく捜査の結果は虐待に関しては黒だけど起訴猶予がついただけのことだろうと
オレが推測する理由はここにある
> 坂東のこの件についての最後の文章読んだの？
読んだけど殊更に事態が小さく見せようという表現が多くて
逆に追い詰められてたんじゃないかという印象を受けたな
今後も猫を殺し続けるという決意表明みたいなものはなかったと記憶している
> 坂東の行為にたいする評価はひとそれぞれ
ならそれでいいじゃないか
死刑に値すると考える人間もいればまったく問題ないと考える人間もいる
それだけのことだ
329:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 20:23:25 nQKtaJh0
>>328
もうひとりが目覚めたようだが、今回はまず君の方にレスするよ。
>十分大事なんじゃねーの？
そう。その理由の解釈が多少違うけどね。
＞坂東は鬼首取ったように報告していただろうと考えられることだ
それは偏見のかかった見方だな。
316でまとめた諸点をもういちど見ればいい。
政府からすると、「子猫ごろしは合法だそれをみんなに薦める」
とはさすがに声高には言えまい。それこそ国際的批判がまっている。
とはいえ坂東を裁くと、他にも逮捕者がぞくぞくでて、政府批判につながる
可能性もあろうしな。 注意処分という結論以外なかろうな。
坂東も、タヒチ政府を敵にまわすつもりはあるまいしな。
坂東が鬼首をとったように、勝ちを宣言するとタヒチ政府にしわ寄せがくるんだよ。
＞読んだけど殊更に
かなりバイアスが入っていると思う。坂東は、避妊手術を絶対的に
正当化する流れに反対を唱えただけだからなあ。そのきっかけになったのが
タヒチではじめて経験した子猫殺しだったのだろうね。
＞死刑に値すると考える人間もいればまったく問題ないと考える人間もいる
＞それだけのことだ
そうだな。たんなる感情論については、おれもとやかくいうつもりはない
からなあ。死刑を勝手に唱えればいいよ。まず死刑にならないけどね。
裁かれることもないだろうしなあ・・・
330:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 21:16:19 ajNm7HoE
>>329
わざわざレスしてくれたようだが実に無内容だな
オレの見方が偏見だというならオマエの見方も十分偏見だ
というより幻想としか思えない
なぜなら少なくともオレは一連の情報ソースから事実と思われるものから
自分の解釈に至った根拠を提示したつもりだが
オマエの反論はどこにも根拠のない話を都合よく膨らませただけにすぎず
そんなファンタジーはチラシの裏にでも書いて自分で眺めていればよい
ただ個人的にはオマエが言ってる程度の政府の都合など
公的に「遺憾だ」とでも言っておけばよい話だと思うがな
実際その旨の発言もあったと記憶しているが
告発に至ったからには
政府として犯罪行為を看過できないという判断があったからではないのかな？
それと死刑になるだろうとなどと思ってる人間は1人もいないと思うよ
「すべきだと思う人」はオマエで329人目だがな
331:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 21:43:39 nQKtaJh0
>>330
まあ、少なくとも日本とタヒチとでは常識が違うというのは確かだからね。
また、結論としては阪東は裁かれることはなかった。
それだけで十分じゃないかねえ。警察の注意とか程度なら、いろいろ
な可能性があるんだよ。わからないことを推察しても仕方ないってのは
君の意見だろ。
君が無意味をわかって、死刑死刑と吠えるのはいちいち止めないよ。
332:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 23:05:33 ajNm7HoE
>>331
まず告発に至ったということは政府は犯罪の可能性ありと考えたということ
そして不起訴＝犯罪性なしではないということはすでに述べた通り
現在のところ猫殺しを止めたという情報もないが
続けているという情報もない
ここまでが事実
無罪放免になったらどんどん殺して
お得意の電波を撒き散らせばいいのに
告発されてるときの方が電波が多くて
不起訴になったら電波が止まるというのも
実に不思議な現象だけどな
333:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 23:23:14 nQKtaJh0
>>332
告発にいたった、ということでは普通犯罪とはされないの。
日本は別だけどねｗ
まあ、政府が動いたのは、日本の猫きちがいの投書が原因だけどな。
調べた結果が不起訴なんだがね。
だから確定事項は「不起訴」のみ。 それに、阪東が猫殺しを
好きでしていると思うなら、証拠を提出しないとな。
334:わんにゃん＠名無しさん
07/06/22 23:30:24 nQKtaJh0
起訴どころか、裁判で判決がでて有罪が確定する、って
ケースが多いけどねえ。 不起訴で犯罪云々は言えんでしょ。普通。
335:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 15:03:10 mZUmgJmF
>>326
＞印象操作を狙った文言を
「気楽」が気に入らないなら、
「自ら殺すことで生じる心理的負担が軽減されるので」といいかえて結構だよ。
君はつまらない言葉にこだわるね。
＞当時の雑誌の記事では避妊も安楽死もタヒチでもちゃんと行われているとあったと思うがね。
行われているってのと普及している、ってのは別。
当然その差で、その国の「常識」も変化いたします。
＞タヒチの政府やタヒチの動物愛護団体は
政府は、最初は焦って調査したが、すぐに不起訴にした。その理由はあるだろうね。
現地の動物愛護団体の活動はおれは知らん。君が情報を詳しく提示すべきだろうね。
ただ、日本の方が圧倒的に騒いでいたのは確か。ヘリコプターが飛んだりしたから
現地のひとも騒ぎには巻き込まれているはずなのだが、現地の周囲の住民が騒いだ
話は聞かないね。そういう話があれば日本のマスコミは飛びつくだろうしな。
＞坂東先生の大本営発表はすぐに信じられるのですね。
君も坂東の「猫殺し」情報だけは信頼しているわけだがね。
＞君的にその行為を
ディルレの件ね。日頃のうっぷんやらなんやで動物を虐殺するのは、よくは
ありませんなあ。ネットで写真をのせて騒ぐ行為もひどいもんですなあ。
＞そんなに答えたくないですか？
え？全然。 でも、裁かれるべきかどうかは、別の問題と考えます。
336:わんにゃん＠名無しさん
07/06/23 15:08:33 mZUmgJmF
＞それともやはり、ディルレのときと同じく、飼い主の倫理を問う話はしたくないのかね？
その「倫理感」ってのが人それぞれ、という話をしているのだが。
君の価値観（あるいは「気持ち」）では
坂東の行為を許せない。まあわかる。
でも坂東の価値観（あるいはより正確には「気持ち」）に立つとよりベターな選択だった。
すると君の考え（あるいは「気持ち」）のなかに、別の価値観（あるいは「気持ち」）
の持ち主をさばけるだけの、普遍的論理があるかどうかが
問われることとなる。俺はそれがない、と見る。
＞その要因のなかに
「一般的なもの」の話だな。
おれは「よりまし」と感じてしまう根拠を言っているのだが。
それは身体的、歴史的、時代の趨勢などいろいろ関連している。
もちろん未来になって、かつての「一般的なもの」がおかしいと
みなされることもしょっちゅうある。
＞坂東がなぜ「タヒチの常識によって」
君も、タヒチの常識が日本の常識とは違うことは認めているんだな。
坂東の文章は、その「日本の常識」（いつの間に常識になったのか、
本当に常識になっているのかおおいに疑問があるが）
をタヒチでの体験から問い直そうとしていたのではないのかね？
また罪に問われるかどうかの実質的判断は、現地でなされるものだよ。
坂東の思想に日本的要素がどれほどあるかなんて、どうして問題になるの？
問題にしても無意味だよ。
＞保健所で殺すのは「晴れ晴れとした顔で」と
坂東はそんなことはどこにも書いていません。避妊に関しては、「晴れ晴れとした顔」とは
書いていたけどね。君は坂東の文章をきちんと読めていないことを自ら実証してしまったな。
一連の文章のなかで坂東は保健所についてはなぜか言及してないのだよ。
理由はあるだろうがね。
337:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 00:46:51 7WIsXHmH
久々にのぞいたんですが、こいつってまだ日経新聞に記事書いていますか?
日経不買してるんですが、仕事上都合が悪いので
このｷﾁｶﾞｲﾊﾞﾊﾞｱさえ関わってなければ日経とりたいのですが
338:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 18:33:48 Mx5PHeBk
このババアまだ生きてんの？
避妊手術もさせずに生まれてきた子猫を殺すくらいなら
最初から猫を飼うなよ・・・
339:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 19:10:32 /KE/Hlb1
>>337-338
＞ババア
坂東って確かまだ４０代だったと思うぞ…。
見た目は確かにキモババアだが…。
340:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 19:13:11 7HuOJvyA
ババアって20代に使うひともいるけどな・・・
341:わんにゃん＠名無しさん
07/06/24 21:59:54 uU7rV4J1
見た目も中身も汚い40代はババアでおｋ！
342:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 12:40:02 gpRnjKos
ばんどう、不起訴になったらすごく嬉しそうだったな。
どんな言い訳したのやら。あれは創作で～とか？
虐待や動物殺しを公表する奴っていざ捕まるとくだらん言い訳するけど
なんなの？どんな非難受けるかも「分かってる」んじゃなかったの？
目立ちたかっただけなの？歪み切ってるよ。自分より弱い者を虐待する奴って
心底腐ってるよね。氏ねばいいといつも思ってるよ。
343:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:03:14 FfK+OG3G
そもそも虐待ではない、という結論だったわけだけど。
344:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:33:18 Hr4btIzy
坂東の脳内ではな
345:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:34:39 FfK+OG3G
いいや、現地での社会的判断として。
346:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:41:50 Hr4btIzy
だから坂東の脳内では現地での社会的判断として虐待ではないことになってるだけで
虐待です。
347:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 14:42:29 FfK+OG3G
たんに、あなたの脳内では虐待なんだよね。
348:わんにゃん＠名無しさん
07/06/26 16:59:00 7jB4Pfgm
坂東擁護がいつも字を間違えてるのは故意なの？
それとも擁護してるのは実は別な人という設定なの？？
349:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 01:28:58 mBNpfeGl
「あれは創作です」
の一言に尽きる。
坂東は例の崖が週刊誌に取り上げられた際に、
そんな崖の上に立ったことも無い、というようなこと書いてた。
そして他の崖が坂東邸の付近では無い。
創作だった可能性大。
350:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 02:21:09 ThvB9WOT
>他の崖が坂東邸の付近では無い。
これ、確かなの？ こういう情報は見たことないけど・・・
351:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 03:33:41 sEgjY+xe
坂東擁護うぜぇな
坂東も松原もはんぱなくキモ顔
動物虐待する奴は心の醜さが顔に出てる
さっさと死ね！！
352:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 19:15:24 ThvB9WOT
なんだ、結局顔かいｗ
353:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 19:16:32 k4CZVXJE
えらそうなことほざきやがって。
毎年保健所で20万匹。
交通事故で50万匹。
その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。
猫ヲタの所業だ。
354:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 20:08:47 d5DfD91i
オマエが言ってるのは交通事故死は7000人もいるんだから
飲酒運転で殺したってガタガタ言うなっていうのと同レベルだな
355:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 20:43:44 k4CZVXJE
えらそうなことほざきやがって。
毎年保健所で20万匹。
この数は生まれるにまかせて猫ヲタが保健所で殺してもらった数だ。
356:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 20:52:56 /hW4/33R
自分で殺せばいいってもんじゃねーぞ
357:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 21:45:24 ThvB9WOT
くだらない議論してやがるなｗ
358:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 21:48:09 JTakXi9u
>>353
> 交通事故で50万匹。
> その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。
この辺のソース出してみな
359:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 21:48:54 JTakXi9u
>>355
毎年保健所で20万匹。
交通事故で50万匹。
その他100万匹の猫が短い寿命を終ている。
なくなったのは何でだ？ ん？
360:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 22:00:12 ThvB9WOT
なんか、急に元気が出てきたなあｗ
猫きちがいども、不毛な議論しとれｗ
361:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 22:31:54 vZ6hEoBK
東京都内だけで、事故死した猫の数は年間2万4000頭以上。
全国ならばその10倍はいるだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.pluswan.net)
362:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 22:36:27 vZ6hEoBK
100万匹以上も不幸な死を迎えるっていうのは、猫愛護の総本山「ねこだすけ」
で書いてあるな。
URLﾘﾝｸ(nekodasuke.main.jp)
363:
07/06/27 23:24:09 qLAfF8Ep
施設から救おう 自分自身も救われる
マスコミや政治家にに 奇跡の母子犬 のDVDが渡されている。期待したい
364:わんにゃん＠名無しさん
07/06/27 23:34:21 dONzG3VR
生まれたての子を母親から奪う奴には
人間どころか哺乳類の資格なし。
365:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 00:23:12 G2ogMeYF
>>364
意味不明。
資格のあるなしを云々する資格自体がお前にない。
おまけに哺乳類とその他の生物を差別する発言。
魚類だって植物だって立派な生物ですよ？
366:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 00:26:23 xT/XuBTE
結局、坂東を攻撃しとる連中には、論理的思考が欠如しているんだよな。
367:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 04:17:33 Lic7wzyp
>>366
逆だろ。
368:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 04:32:51 xT/XuBTE
「坂東きもい」、とか感情論ばっかじゃんｗ
知能は小学生並。
369:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 06:56:22 4Skte7TX
だって、キモいんだもん！(´Д⊂
370:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 08:08:48 28mU7+Gn
幼稚な屁理屈で擁護するくらいなら
人間としてまっとうな感情で叩く方がマシだな
371:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 08:59:49 G2ogMeYF
>>370
わんにゃん＠名無しさん sage 2007/06/28(木) 08:08:48 ID:28mU7+Gn
幼稚な屁理屈で擁護するくらいなら
人間としてまっとうな感情で叩く方がマシだな
これもまた論理的に怪しい文章だね。
「幼稚な屁理屈」と「人間としてまっとうな感情」を同列に扱ってしまっていいのかなｗ
「まっとうな感情」ってその程度？
372:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 10:32:50 BMtCf3L8
虐待じゃないよ→ネコなんか毎年いっぱい死んでるじゃん→坂東叩きは小学生レベル
↑今ここ
反論できなくなるとどんどん論理をすり替えていって遂には人格批判。
まさに詭弁のガイドライン通りですな。
373:先々週
07/06/28 12:22:22 yEcahG3N
06/13(水) 15:29:14 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 19:08:48 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 19:27:53 ID:/QMBcTsp
06/13(水) 21:22:16 ID:/QMBcTsp
06/14(木) 01:54:43 ID:YweiQxdh
06/14(木) 02:20:07 ID:YweiQxdh
06/14(木) 02:20:07 ID:YweiQxdh
06/14(木) 13:18:24 ID:YweiQxdh
06/14(木) 20:15:39 ID:YweiQxdh
06/14(木) 23:21:04 ID:YweiQxdh
06/15(金) 18:06:21 ID:W2KUIOwJ
06/15(金) 20:41:06 ID:W2KUIOwJ
06/15(金) 20:41:06 ID:W2KUIOwJ
06/16(土) 01:22:00 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 15:31:59 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 18:36:49 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 19:46:07 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 18:36:49 ID:p2gF2YZM
06/16(土) 19:46:07 ID:p2gF2YZM
374:ID:YweiQxdhのたまわく
07/06/28 12:23:07 yEcahG3N
まあ、いろいろ猫きちがいは言いたいだろうけど、
それもたかがたんにひとつの価値観にすぎんな。「皆殺し」で
結構。 何度言ったらわかるの？ ぼく。
「リアル虐待、リアル猫殺しする人」どころか、
俺自身は、自他ともに認める愛猫家だがな。要はそんな次元で
話はしてないのだ。
>つまり陰に隠れてやっていればよかったと？
ディレルの場合、写真を貼り付け、軽々しい言葉を書いたことで
快楽的虐殺じゃない、という証明ができなくなったってことだな。
隠れて殺し、たとえばれたとしても、食事、実験などの理由をあげ、
その証明がある程度できれば（できなくてもいいかもしれん）、
逮捕になったかどうかは、かなり疑わしいな。
もちろん一部から大きなクレームがでるだろうが。警察からは注意くらいは受けたかな？
375:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 12:24:00 yEcahG3N
>ディルレは言い逃れがへたくそだったのがまずかった
実際問題としてはそうだな。というか自ら言い逃れの道を閉ざした。
でも、専門家を呼んだ虐殺の検証にそれなりの時間はかかったけどな。
あの逮捕についても、当然議論の余地は十分すぎるくらいあるぞ。
目立ちすぎたことが、致命的だったな。
彼の場合は擁護すると、「快楽的な猫殺しはしてもかまわない」
という歪んだ見解が世間に流布する可能性があるね。
だから誰も表だって擁護できない。
要は支持者がそれなりにいる理由での殺しは認められる、ということだ。
376:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 13:31:30 28mU7+Gn
>>371
坂東擁護はよく理論だの感情だのというが
理論的なるものが感情よりも上質で価値が高いなんてのは
勝手に決めたルールにすぎないな
どうしてもその路線を続けたいなら
理論＞＞＞＞＞感情を“理論的”に証明してからにしてくれ
377:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 13:44:36 xT/XuBTE
>>372
だって、それ書いているの同一人物じゃないもん。
人格批判は、君らの方からはじめていない？
378:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 13:47:13 xT/XuBTE
>>376
坂東も「避妊手術はさせたくない」という「感情」に基づいて
子ネコ殺しを選んだんだけど？
感情と感情の対立は何をもって解決するんでしょうね？
379:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 14:27:43 dtByUwpA
生きてれば好き嫌いはどうしても発生する。
好きな動物がひどい扱いを受けていると黙ってはおれぬが、
嫌いなやどうでもいい動物がどうなろうが文字通り知ったことではなかろう。
坂東さんは猫は嫌いだが、犬は好きなんだろう。
猫好き共通のアッタカサのカケラもなく、尚且つ犬好き特有の傲慢さが満ち溢れていることから、
坂東は猫嫌いの犬好きである、と判定する。
380:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 14:46:18 28mU7+Gn
>>378
手術をしなくても避妊する方法はある
正確には「避妊手術をさせたくない」ではなく
「飼い猫にセックスさせてやりたい」だろ
都合よく話を捻じ曲げないように
それから話をそらさずに
理論と感情の優劣について先に回答すること
指摘された論点に満足に回答できないで
理論性を主張する権利はない
381:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 15:25:22 dtByUwpA
まあ、猫の交通事故死だけに関して言えば、
外飼や餌やりや野良猫自身にのみ責任があるわけではない。
猫の身体能力と知能の高さから考えると、
むしろ運転手の運転技術のへボさに原因がある。
382:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 19:35:03 /2WjaZ3g
車は環境に悪いから極力利用を控えるべき！
もっと公共交通機関を利用しましょう！
383:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 19:46:10 G2ogMeYF
車に轢かれるようなヘボ猫はどんどん轢かれればいいんじゃない？
やがてそういうヘボ遺伝子は淘汰されて、車に轢かれない猫が進化するよ。
あるいは女とかババアに免許を持たせないこと。運転ヘボだから。
384:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 20:27:17 LCLL8BrK
>>383
じゃあおまいは車に轢かれて氏ぬべきだな…。
385:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 21:26:07 zRNrQeKz
>>335
＞「自ら殺すことで生じる心理的負担が軽減されるので」といいかえて結構だよ。
だから、どうしてそういう理由によってのみ保健所に行くと断ずることができるのかな？
＞当然その差で、その国の「常識」も変化いたします。
特殊な行為として行われているわけでないということは
タヒチの常識としても、避妊も安楽死も選択肢としてあったということだろ？
それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なのかね？
＞政府は、最初は焦って調査した
さて、なぜ焦って調査をしたのかね？
タヒチの常識に照らして当然の行為ならば、何もしないのでは？
＞現地の動物愛護団体の活動
前出の記事にあるとおりだよ。すなわち彼らにとってもあれは異常な行為だったのだ。
＞君も坂東の「猫殺し」情報だけは信頼しているわけだがね。
別に嘘でもかまわんぞ？ 彼女がただの嘘吐き婆になるだけのことだ。
また、仮にその行為が虚構であっても
その行為を擁護する言説を是認するわけにはいかないな。
＞ディルレの件ね。日頃のうっぷんやらなんやで動物を虐殺するのは、よくはありませんなあ。
しょうがないからいってやってる、という演出ですか？
あくまで「本音の発言」ということにしたくないのか。なるほどー
で、坂東の件はどうですか？
もちろんよくありませんよねー
＞でも、裁かれるべきかどうかは、別の問題と考えます。
では裁かないほうがよかったと？ 同類の事件が起きても立件すべきではない？
386:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 21:54:12 hJUZrHbU
それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なのかね？
じゃあ日本で保健所送りする奴らは異常者だな。
387:わんにゃん＠名無しさん
07/06/28 22:08:14 zRNrQeKz
>>336
＞君の考え（あるいは「気持ち」）のなかに、別の価値観（あるいは「気持ち」）
＞の持ち主をさばけるだけの、普遍的論理があるかどうかが
＞問われることとなる。俺はそれがない、と見る。
あーつまり
君の「価値観」には、
「批判するものの思想には相手を裁けるだけの普遍的論理がない」と、
裁けるだけの普遍的論理がある
ということが言いたいのですな？
ときにその普遍性の証明はどうやって成されるのかね？
＞おれは「よりまし」と感じてしまう根拠を言っているのだが。
つまり話を逸らしていたことを認めるわけですな。
そもそも、君は「一般的なもの」を「よりまし」でない、といい、その根拠を聞いているのだ
答えられないようなら
もう一度聞く
君のいうようなメカニズムによって生まれた「一般的なもの」とは
その時代、その地域において、一般の人が「よりまし」と、判断したものでないのか？
それともそういう価値判断とはいっさい無縁に出現するのもなのか？
＞君も、タヒチの常識が日本の常識とは違うことは認めているんだな。
誰もイコールだとはいってないなー。
ただし、
坂東の言う「タヒチの常識」と
事件後のタヒチサイドのリアクションが示す「タヒチの常識」にも隔たりがあるようだねー
＞タヒチでの体験から問い直そうとしていたのではないのかね？
体験？ 自発的な殺戮行為も体験には違いないが、
それをタヒチの常識のせいにされてもなー
＞坂東の思想に日本的要素がどれほどあるかなんて、どうして問題になるの？
そりゃー。日本人が日本人に向けて日本語でエッセイをお書きになられているのだからねー
なんでこいつ日本で生まれ育った日本人なのに日本人の常識がないふりしてんの？ ってなるだろ
＞君は坂東の文章をきちんと読めていないことを自ら実証してしまったな。
ああ悪かったね。うろ覚えで書いていたことを認める。
しかし、最初の時点で坂東が保健所という選択肢をとらなかったこと
そして、避妊をしているものへの冷笑的な態度、
この二点が、彼女が保健所に猫を預けるという行為について
どういう見方をしていうかはわかると思うぞ。
それとも保健所で殺すことを肯定したり、現在そのようにしているという文言でもあるのかね？
388:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 00:11:58 gYAZZLAZ
日経で記事書いてるかが知りたいんですけど
どなたかご存知ないでしょうか
389:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 00:22:09 GmHX7Len
>>360
ブザマにも逃走か（ﾌﾟ
390:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 12:48:06 ockhIcVq
庭に猫の死体がゴロゴロ埋まってるんちゃう？どうして？って聞くと価値観の相違だからつーて。
391:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 15:28:26 pd4gL3DE
>>385
えらく時間がかかったなあ。
＞だから、どうしてそういう理由によってのみ保健所
そもそもこちらには断ずる必要もないけどね。そもそも、そういう理由によって
「のみ」なんてどこにも書いてないよ。
＞それともなにかね、タヒチの常識では避妊や安楽死は異常な行為なの
問題の取り違え。 重要なのは、子猫殺しがタヒチで「常識はずれ」か
どうかですので。 まあ、常識はずれ＝裁かれる でもないのですがね。
＞さて、なぜ焦って調査をしたのかね？
単に日本の投書が原因でしょ。あれほど投書がくれば、
どんな異常者かと思ったんじゃないの？ 眼をくりぬいて喜んだり、とかさ。
重要なのはただ一つ。「不起訴」。
＞前出の記事にあるとおりだよ。
その記事は知らんがな。
日本の動物愛護者には、大学でのマウスの実験を糾弾したり、猪の肉を
食べるべきでないと熱弁を振るったりするひともいるけどね。
どんな社会でも、価値観には個人差があるよ。君と僕の差のように。
＞しょうがないからいってやってる、という演出ですか？
うーん。よく意味が伝わらない。ディルレの場合はしょうがない、
とかではなく、
意図的に社会を挑発する行為だったと捉えるべきだろうね。
彼自身、「悪」を自覚してやっていたふしがある。
ただ殺していたのは野良猫だからね。
＞で、坂東の件はどうですか？
これは主観の問題だけど、坂東には俺はまったく悪を感じない。
そういう人間は、このスレでも俺以外にもいるしなあ。
個人差はあるのは理解できるがね。
＞では裁かないほうがよかったと？
どちらとも断言できないな。ディルレの件はこれでよしとしても、
議論は必要だな。猫殺しにしては、社会的制裁は大きすぎる感じは
否めない。まあ、猫きちがいがさらし者にしたからだが。
392:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 15:32:30 pd4gL3DE
＞「批判するものの思想には相手を裁けるだけの普遍的論理がない」と、
＞裁けるだけの普遍的論理がある
俺はそもそも君たちを「裁いている」わけではないからなあ。
坂東を「裁きたい」のは君である以上、君がその必要性を証明しなければ
ならないのであって、俺のほうは坂東に関してはたんなる「現状維持」でいいわけだからなあ。
＞つまり話を逸らしていたことを認めるわけですな。
莫迦だね。逸らしていないよ。
＞それともそういう価値判断とはいっさい無縁に出現するのもなのか？
その価値判断の多様性と流動性を君は認めないのかな？
よく俺の文章を読め。
＞事件後のタヒチサイドのリアクションが示す「タヒチの常識」
一応坂東は、不起訴でおわったわけだけど。
それが国家としてタヒチが示した「常識」です。
日本との騒ぐ人の数の差が、社会としての「常識」を示しているわけです。
＞そりゃー。日本人が日本人に向けて日本語でエッセイをお書きになられてい
＞るのだからねー
あのね、坂東が裁かれるか否かの問題とどう関係があるの、と聞いているんだよ。答えになってないな。
君は、「あの文章を読んで日本人の一部で騒ぎがおこったこと」
が当然であることを訴えているだけだよ。
君には、それが理解できないみたいだねーー。
しかしそもそも坂東は日経の文章でその騒ぎは覚悟していると
いったことを書いていたはずだしね。
＞この二点が、彼女が保健所に猫を預けるという行為について
繰り返すけど、坂東は「避妊を自分は取らない」理由は書いているが、
保健所を選ばなかった理由は書いてないのだよ。
タヒチの保健所状況に疑問点があることは既に俺が書いた。
なんでそもそも、、「避妊をしているものへの冷笑的な態度」
（そんなもん俺はそもそも感じないが。君の被害妄想じゃねｗ）
から「保健所に猫を預ける行為」への彼女の見方が理解できるのか、
俺には理解に苦しむよ。
＞それとも保健所で殺すことを肯定したり、現在そのようにしているという文言
＞でもあるのかね？
冷静に今言えるのは、坂東は保健所については何のコメントもしていない、
ということだけだ。肯定も否定も関係ない。
393:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 15:47:05 pd4gL3DE
>>380
＞正確には「避妊手術をさせたくない」ではなく
＞「飼い猫にセックスさせてやりたい」だろ
どちらもでしょ。セックスをさせてあげたい、という感情も立派な
感情だと思うよ。
＞理論と感情の優劣について先に回答すること
理論と感情の優劣なんかそもそも問題じゃないんだよ。
（そもそも「理論」ではなく、「論理的思考」というべきだろうな。）
感情が大事だからこそ、それぞれの感情を考えた
「論理的思考による解決」が必要なのさ。
では俺の質問にも答えろよ。
「感情と感情の対立は何をもって解決するんでしょうね？ 」
論理的思考が必要でないと君が断言するなら、感情と感情との
対立は、違う感情の持ち主を暴力で除外するほかないのかな？
「村八分」のような解決で。
394:わんにゃん＠名無しさん
07/06/29 19:22:28 dhVKo8qw
日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
395:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 08:34:53 3D4SIfur
>>394
ん？
なんか言ったか？ゴミ
396:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 11:11:40 nPoezbbk
日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
397:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 12:09:56 2aeDEInJ
そもそも動物を野生から取り上げて監禁・飼育してる時点で悪なんだから、
その辺の愛誤もこの作家も同じ罪を犯している。
愛誤ごときが非難する資格はない。偽善者が。
398:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 12:20:26 OTMgXobZ
詭弁のガイドラインそのまんまでﾜﾗﾀ
399:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 12:30:00 c3zv5dBd
高橋くん、退院できたんだ？
400:わんにゃん＠名無しさん
07/06/30 12:48:22 c3zv5dBd
もう2度とやらないって言ったんだから守ってね。
イジメ殺される、叩き殺される、怯え切ってるところに追い討ちをかける、
放置されてジワジワ死ぬ、死んだらゴミのように捨てられるのが
「自分だったらどうか」と、考えてみてね。
401:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 09:39:15 gIK5WnCt
日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
402:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 10:12:31 UF2ngriw
イイヨ！
403:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 16:53:14 GfnUoORG
>>401
＞日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
猫好きがそんな事をする訳がない…。
404:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 17:07:50 tw8LFO6D
猫好きは、猫を捕まえては強制的に避妊手術をするもんな。
405:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 18:47:00 m6zmC+6P
>>404
強制手術を受けさせられる際の猫の恐怖といったらないだろうな。
虐待者に虐待されるのと本質的に変わらん。
さぞかし人間を深く恨んでいることだろうな。
406:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 19:43:47 jouXZNAm
>>404-405
自作自演する前に>>1の注意書きを嫁よな…。
407:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 19:56:01 QWaOI60i
>>405
＞強制手術を受けさせられる際の猫の恐怖といったらないだろうな
崖から投げ落とされて殺されるよりはましだろうなー
408:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 20:04:25 tw8LFO6D
>405
恨んでいるかどうかは知らんけどな。
409:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 21:28:33 DOvuYeUL
>>401
＞日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタども
これ、坂東を擁護するほうだろ、常識的に考えて
410:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 21:53:24 tw8LFO6D
とらえかたによるな。
外国の猫殺しにヒステリックになるくらいなら、
自国の保健所での虐殺行為をなんとかせい、というとらえ方もできるかもな。
411:わんにゃん＠名無しさん
07/07/01 23:58:13 gRKGwZ/0
いつの間にかまた論理のすり替えが行われている件
412:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 00:00:47 zwfbXe4N
論理のすり替えもへったくれもないよ。
坂東批判にはそもそも肝心の論理がないもん。
413:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 08:32:43 134ZjvWg
論理ではなく論点のすり替えだな
414:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 08:36:52 zwfbXe4N
だから論点が最初から不明確なんだよ。
415:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 09:04:51 6hE+yQub
でた
批判には論理がない
という論理のない批判
416:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 12:19:31 SdVhcMI3
６２２名前： １だが投稿日： 2006/04/23(日) 15:25:00 ID:5DyzpZ6n0
この俺が捕まるわけねーだろハゲ。
第一、俺が殺した証拠も無いし、実際は俺がクソ猫を殺したんだが、弾かれた猫を持ってきたって言えばそれでおしまい。
だが俺には黙秘権もあるし、それさえ言う必要もない。黙秘すれば全てが闇だ。
残念だな、糞猫オタ共め。俺はこれからも猫を殺し続けるぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
警察の方へ：俺は猫を殺せど、人は殺さず。
９１９：1 ◆GlFxKbtvsg ：2006/04/24(月) 21:54:00 ID:DKfTjETP0
このスレッドを立てた1です。
この度は皆様方にご迷惑をおかけして真に申し訳ありませんでした。
ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。
「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております。
417:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 12:40:52 I1JKkB6n
日々保健所で猫を殺してもらってる猫ヲタどもが、坂東を非難していいはずがない。
418:わんにゃん＠名無しさん
07/07/02 12:57:25 gfRbL/Vh
「子猫殺しは創作だった」で決着がついた以上、もうこのスレに役割はないな。
この騒動の真相は、坂東女史が猫飼いの罪の意識の琴線に触れてしまったことにある。
猫飼いたちも、自分の勝手で愛猫の身体にメスを入れ、不具にしてしまうことに
疑問を抱き罪を感じながらも「これでいいのだ」と思考を停止し、お互いに生暖かく慰めあっていた。
そこへきて坂東女史の鋭い批判に痛いところを突かれてしまい、
全国の愛誤が意地になって反論、屁理屈、果ては中傷まで持ち出して、まさに
収拾のつかない状態になった。避妊だの殺処分だのは猫飼い自身が招いた問題で、
坂東女史個人には関係のない話だったが、小説家の本分として多少ドラマチックな
描写をしたがために、避妊・虚勢にしがみつく狂信的愛誤連中に攻撃されてしまった。
これは不幸としかいいようがない。
坂東女史は単にキッカケを作っただけで、問題は依然猫飼いの間に残っている。