07/01/19 20:22:50 3ddR4VJr
思い切ってビタワン半生３．５キロ６９８円に変えたけど、
全然問題ないな。
401:わんにゃん＠名無しさん
07/01/19 20:26:47 hK2Uo7sE
いや～その価格でしかも半生…
どうぞお元気で
402:わんにゃん＠名無しさん
07/01/19 21:34:08 qXkIxOQu
うちは 飲み水に薄いプアール茶と 吉岡＋ワイソングソイノゴン。
小型犬だけど 食べない子だったのが1日1.5食食べてくれるようになった
。毛も硬い毛のくるくるの理想毛（プードル）になってきて うれしい。
403:わんにゃん＠名無しさん
07/01/19 21:35:05 qXkIxOQu
それから、鼻の色が濃くなってきた。
404:わんにゃん＠名無しさん
07/01/19 21:45:26 prmQuo3Y
SDやめたら、ドライアイだと診断され、目ヤニで酷かった愛犬(６歳)の目が健康な状態に戻った･･･
１歳を過ぎたぐらいから、何度かフードジプシーを試みたのだけど、
SD以外は食いつきが悪かった為、仕方なく与え続けていたのだけど、
最近、駄目もとでフードを切り替えてみたら、見事成功！
405:わんにゃん＠名無しさん
07/01/19 21:48:40 qXkIxOQu
ソリッドゴールドは、うちの今の犬の場合は毛が汚くなった。
けど、前に飼っていた犬の時はすごく毛がツヤツヤだった。
犬の体質で合う合わないがあるみたい
406:わんにゃん＠名無しさん
07/01/19 21:50:19 qXkIxOQu
脂性の犬にはソリッドゴールドが合うのでは？なんて思うのですが。
407:わんにゃん＠名無しさん
07/01/19 22:14:34 +9Qk8Umj
ロイヤル華南を生まれてこの方ずっと与えているが
毛艶がとてもよく元気がいい。
408:sage
07/01/20 16:09:23 HnjDFgxV
ほとんど、業者だな。
409:わんにゃん＠名無しさん
07/01/20 16:27:45 CXDIU10w
>>404ですが、私は業者じゃないですよ。
現在、うちの犬が食べているドッグフード名は書かずに、レスさせて頂きましたから･･･
(ここで名前が出ていない無名？フードだから、というのもありますが)
410:わんにゃん＠名無しさん
07/01/20 16:53:26 4hVTIPHf
うちは回り回ってピナクルのポテト＆トラウトで落ち着きました。
目やに、毛づや、うんこの固さ（硬すぎず柔らかすぎず）、便臭、身体の張り、食い付きも良好。
でも直輸入の安いものがどこも売り切れで家計が厳しいです
411:わんにゃん＠名無しさん
07/01/20 17:00:13 onDtabor
うちはユカヌバなんだけどどうなんでしょう？
412:わんにゃん＠名無しさん
07/01/20 17:16:35 1DsWEB2d
うちもユカヌバです。ミニチュアダックスの２ヵ月弱のうちにきて10日目の子犬ですが毎日便が軟らかいです。ふやかさずにドライであげても変わらないのでエサをかえてみようかともかんがえたりします。
413:わんにゃん＠名無しさん
07/01/20 21:46:38 aXdhsRmm
ﾕｶﾇﾊﾞは副産物が入ってる時点で論外
414:わんにゃん＠名無しさん
07/01/20 23:31:43 Q31o89LR
うちはカナンとナチュライフのブレンドであげてます。
ミニダックスです
415:わんにゃん＠名無しさん
07/01/20 23:46:04 1yG+hOL1
あたしはロイヤルカナンとけーナインへ留守をあげてます
なみだやけとまらないかなぁ
トイプー白です
416:わんにゃん＠名無しさん
07/01/21 05:15:10 kkISv1sQ
>>413
いまだにバイプロが悪いと思ってる奴がいるのか。
もう少し勉強してから発言してくれ。
スレレベル下げるのが、そんなに面白いか？
417:わんにゃん＠名無しさん
07/01/21 05:29:47 XG4Qr2Yj
たかだか２ちゃんで、レベル云々言われてもね･･･
418:わんにゃん＠名無しさん
07/01/21 06:41:14 q8lwL/E+
>>416
入ってるより入ってないほうがよかんべ。
入ってていいなら全フードが入れてるだろ。
419:わんにゃん＠名無しさん
07/01/21 07:54:36 0auVpscU
イースターの愛情物語
ペットラインのドッグビットホルガ
をあげているけど
何の問題も無くみんな元気だ
人の食べ物を与える時もあるし
水だって雨水や水道水だ
体調を崩したことも病気になったことも無い
今までみんな普通に15年以上生きたりしてるから
個体差はあるかもしれんが
気にしすぎは良くないかもしれんな
420:411
07/01/21 10:31:54 9Tyi3ge4
ウォルサムのペッツプランを与えている人はいますか？
現在コーギー６ヶ月 体重6Kg
ユカヌバと比べてどうでしょう。
フードって難しいですね。
421:わんにゃん＠名無しさん
07/01/21 14:58:15 hk2JMa/8
やっぱりデビフ缶！
たぶん社員乙って書かれそうだが…
422:わんにゃん＠名無しさん
07/01/21 17:51:00 vPX9uEvl
大型犬にホリスティックレセピーはどうでしょうか？
詳しい方いらっしゃいませんか？
種類はバーナードです。よろしくおねがいします！
423:わんにゃん＠名無しさん
07/01/21 23:08:44 kkISv1sQ
>>418
>入ってるより入ってないほうがよかんべ。
良質なバイプロは栄養源として非常に有効だよ。
>入ってていいなら全フードが入れてるだろ。
そうとは限らんだろ。
フード全体の栄養構成の問題。
また企業により各原材料の調達容易性も異なる。
と言うか、パンを食べる奴もいれば米の飯を食べる奴もいるという話だよ。
424:わんにゃん＠名無しさん
07/01/21 23:14:16 mDLotjTy
ユカヌバごときが良質なのを入れられるはずもなくw
425:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 00:43:14 6Q4n4pvB
リプリーズランチの話題ってあまり見ないのですが、
実際どうなんでしょうか。
気になるのですが、サンプルとか探しても無いようなので。。
426:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 01:12:23 uAJFdTGu
副食材用のレトルトで純国産はありますか？
427:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 08:42:36 H4IMN3PV
吉岡フードのパンプを資料請求したが５日経ってもまだ届かず。
発送するのを忘れてるとしたら、こんなとこでオリジナルフード作っても
配合すら間違われそうだ。もうカワネー
428:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 09:22:16 XVZwt90i
副産物は栄養価はいいが傷みやすいから扱いが大変なんだよ。
楽に扱おうとすると防腐剤入りになる。
防腐剤・酸化防止剤無添加とかかれていても、
原材料自体の元々の添加物については責任がないから心配。
429:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 12:55:12 4k28/9LJ
＞＞４２７
あんたみたいなタチの悪い客は 会社のほうが相手にしたくないって。
自分だけが客だって思っている人って最悪に我がまま。
430:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 13:44:36 4k28/9LJ
副産物でも肝内臓ならいいんだけど、背骨がはいっていたらぞっとするね。
431:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 14:08:10 QkT3DXom
ロイヤルカナンとユカヌバを混ぜたのあげてる。
うちにくるまでずっとそれだったので
そのまま続けてるが一つに統一したい…
フードって混ぜた方がいいの？
432:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 14:24:50 OBkR2lef
前スレ？だったかでBack to basicsがいいとあったので
お試し半額で購入してみました。
うちのわんこは胃腸が弱く軟便で困っていたのですが、これを食べるように
なってから良いンチが出るようになりました！
ちょっと高いけど、全年齢対象なのでめんどくさくないし
騙されたと思って購入してみて良かったです。
433:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 14:32:48 4k28/9LJ
あれは高すぎでうちには手が出ないよ。うちは小型犬２匹だけど、１キロ１５００円まで
しか買えない。
434:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 14:34:35 4k28/9LJ
私の最近のお気に入りは 国産（もちろん無添加のね）と 輸入品なら
菌入り。
435:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 14:41:11 W8d65ALb
>>431
もしかして、WANで犬買った？
436:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 14:42:19 zyTZesnc
ネスレのピュリナワン与えてる(または与えていた)方いますか？
437:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 15:57:43 QkT3DXom
>>435
うお～そうです！
ここはみんなそうなのかな？
どれとどれがいいとかが全くわからない…
いつもの獣医さんに聞くのが早いかな
438:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 16:53:32 C0/fessG
携帯から失礼します。私も二ヶ月のプードルにホリスティクレセピーをあげています。
439:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 17:31:19 2G8ls3h3
age
440:わんにゃん＠名無しさん
07/01/22 20:52:41 W8d65ALb
>>437
違うフードを混ぜるのは、良くないみたいだよ～
てか、WANって利益目的で二つ混ぜてるって言ってる気がする…
441:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 00:05:06 dh33TG+k
>>428
ほらほら、いまだに防腐剤添加したら悪いと思ってる奴がいる。
閾値の何百分の一のBHA添加のどこがいけないんだ。
｢バイプロがいけない」
｢防腐剤がいけない｣
今更、何言ってんのかと思うよ。
過去スレでとっくに解明済み。
>>430
>背骨がはいっていたらぞっとするね
あのなあ、背骨って言っても牛じゃあないんだからね。
それに犬がBSEを発症した例はない。
ほんとになんでこんなにスレレベルが下がっちゃたんだろう。
情け無いの一語だよ。
442:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 00:53:19 NFbZemo+
サイエンスダイエットってどうですか？？
443:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 03:41:26 XJO99ayN
>>442
臭い
犬がこのニオイになる
ニオイの少ないフードあるかな
444:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 03:47:26 a/vlQgrs
>>442
ＳＤやめたら、目ヤニが減り、皮膚もよくなり、ウンチも臭わなくなった。
早く切り替えればよかったと反省。。。
445:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 04:18:11 qRBW822G
>>441
スレのレベルがさがっちゃったんだろうなんて馬鹿にしてるくらいなら
自分がこのスレにもうこないでもうひとつレベル高いHPなりなんなり作ればいいじゃない
素人ばっかだししかも同じ知識レベルを元にもしてない不特定の人がくるスレなんだから
そのときによってレベルなんてまちまちにきまってる
そんだけ知識があるのをひけらかすのなら知識を足りない人を啓蒙する心の余裕くらいもとうよw
それが大人対応ってやつ
446:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 04:36:58 HxaaqqxP
また前スレ776か
知識はあるのかも知れないが一々偉そうなんだよな
447:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 08:42:38 pHQtjWqn
>>441
それに犬がBSEを発症した例はない。
あるよ。うちの町内の犬。狂牛病でしょうと診断されてた。
メーカー名は控えるけど㌔500円～600円程度で売ってるフードだけ与えてたんだって。
448:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 09:28:44 QAKmL6Rb
犬が狂牛病？
だったら日本中でニュースになってるところだ！
ホラ吹くな
449:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 10:28:31 beCrTvxV
生後３ヵ月の雑種の子犬を飼うことになったんだけれど、前飼い主が持って来たのが、ゲインズというソフトタイプのフード。
食べ慣れているらしく、良く食べるんですが。
ホムセンで見たら、あまりの激安で驚いた。
３キロ７００円程度。
これ食べさせてる方いらっしゃいますか？
評判はどうなんでしょう…
450:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 13:07:11 Ykwvb8U1
>>449
つか安いフードほど嗜好性重視(＝栄養バランス軽視)だから
食い付きは良くて当たり前。
451:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 13:09:48 fhZzPOHx
生後４ヶ月チワワです
ＤＢＦのひな鳥の丸ごとミンチ缶を
ユカヌバに混ぜてあげ始めたんですが
糞の臭いがもうすごいくさくなった。
缶変えたいんですがおすすめあります？
452:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 13:31:23 MalTS3ia
ビルジャックだっけ？
すごい、いいって聞いたんだけど、試した方いますか？
453:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 13:49:45 x17G39tT
>>452
ごくごく、ふつう
454:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 14:02:28 MalTS3ia
>>453
そうですか。
あんまり売ってないですよね？
実は、うちの店に（飲食店）ビルジャックの社長さんが来て、かなり自信満々に語っておられて…
外国人の方だったので、何を言ってるのか、半分わかりませんでしたが、このたび犬を飼うことになったので、参考にさせて頂きたいと思います。
455:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 16:14:30 zlomtHQz
＞外国人の方だったので、何を言ってるのか、半分わかりませんでしたが
ﾜﾛﾀ
456:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 17:05:15 nmYhmWWN
そりゃ自分の所で製造してるんだから自信満々でも当たり前でしょ･･･
457:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 19:27:11 svaIXykx
ユカヌバのパピー用ってコメリで900円で売ってましたが
458:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 19:51:37 9dn/P22Q
>>420
うちウォルサムです。
獣医さんによれば一般的で安心なフードらしいです。
3.5ヶ月の柴ですが、すごくいいうんこしてくれます。
しかしうちの場合はいい事づくめではなく、なぜか食いつきが悪い…。もちろんうちだけかもしれません。
いいフードなので食ってほしいんだが。
試しにニュートロってやつをあげたら、もっと食わない。
困った。
ウォルサムをだましだまし食わせていますが、なかなか食ってくれなくて悩んでいます。
459:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 20:15:15 dE3X1rQZ
ジャジーズチョイスあげてる人いますか？
ちょっと気になってるので意見聞きたいです。
460:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 20:20:04 /JUa9lfJ
>>458
うちの柴もニュートロ食わなかった
ユカヌバもアイムスもすぐに飽きて食わなくなって、他の安いフードや
半生を与えてみても同じようにすぐ飽きる
食わないからと言って変えてやるのは良くないと知ってからは度々
根競べをして乗り越えてきたけど、しばらくたつとまたハンスト…
今はアボで安定してる
3kg1袋食べきるまでに一度も嫌な顔をしなかったフードは初めて
このまま続いてくれるといいなぁ
461:わんにゃん＠名無しさん
07/01/23 21:08:21 A4CGSxkL
ゲインズ…ナチュラハ…アドメイトのなんとか…ドゥロイヤル………
値段は何倍も違うが実際どれくらい違うんだろうね。
462:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 00:13:09 AE/2rqcP
ビルジャックあげてますよー
食べている様子を見ると、他のドライフードと食感がちょっと違うように
見えますね。
お湯をかけるとすぐにふやけますから他のフードより柔らかいのかも。
ビルジャックは、酸化防止剤として必要最小限のBHAを添加しているという
ことについてHPに説明がありますので、BHAが気になる方は読んでみては。
ウチはローテーションでフリントリバーランチもあげてます。
ドライフード嫌いのワンなので手作りご飯もしていますが、
手作りだけだと不安な面があるのでできればドライフードにも
頼りたい気持ちが…
いろいろ探しましたが、ワンの様子（好みですね）を見ながら自分も納得して
今のところドライフードはこの２つに落ち着いています。
463:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 01:38:05 rR9Wfwa6
ﾄﾗｽﾄのｾﾚｸﾄﾐｰﾙっていうﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞを買おうか迷ってるんですけど、栄養や成分的に他のﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞと比べてどうなんだろう？安心できるフードかどうか知りたいんで、わかる人いたら教えてもらえると有り難いです。
464:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 03:54:22 kVxz46YR
>>441
またあんたか。過去スレで解明済みとかさぁ
前もオカルトフードってものについて同じように書いてたけど
逃げてるようにしか見えないんだよ。お前なりに説明してみろって。
別に解明なんてされてないし。
465:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 04:21:53 jhbqe3HU
ビッグウッドの「華」が１番(^O^)g
ちと値は張るが大切なワンチャンの為だからね(^_-)-☆
466:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 06:37:43 8Jj+RVg5
何がいいの？
467:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 09:34:23 bf5/2XQ7
イメージがいいんだろ。
468:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 09:49:33 M5RBDz56
>>441
BHAは防腐剤じゃなくて酸化防止剤だよ。違いわかる？
酸化や腐敗について勉強するとフードについても少しはわかるようになれるよ。
バイプロにホルマリンなどの添加で防腐したとしても、
原材料の添加物はフード生産者には関係ないから明記されることはない。
469:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 10:18:10 COZ0mGpB
>>441
＞それに犬がBSEを発症した例はない。
例が無いから発症しないってか？
それは人間にも言われていた事だよ
いつかは犬も発症するっていうのがちゃんとした専門家の見解だ
470:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 10:50:51 FTdaXKLP
＞＞４６２
ビルジャックって、噛むとパラパラ粉状になるので、犬の歯と頬肉の間に
たくさんフードの粉がはさかって口が臭くなりやすいから ・・・・。
内の犬は飲み込みにくそうにして食べない。
内臓がたくさん材料にはいっているみたいなんで 栄養豊富そうだけど
常用食には考えてしまう。おやつにはいいかも（保存料のことは放っておいて）
471:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 20:08:58 tppypGlw
>>470
その通り。
ビルジャックがどうかは知らないけど、人だって乾いた口でビスケットや煎餅食ったら
歯にカスつきまくりじゃん。
ドライフードだからって歯が綺麗でいられるってわけじゃないんだよね。
前スレなんかで歯や歯茎の健康がどうこう言ってるいばん馬鹿がいたけど、全くわかってない。
内臓肉は栄養もあるけどあげすぎは×だな。
毒が一番溜まるところなんだし、人だって昔は魚の内臓も栄養あるから一緒に食べた方がよい
なんて言われていたけど、今は汚染問題であえて食べない方がよいくらいだ。
食べるなら生死の短い小魚だな。
長く生きる魚ほど有害物質が溜まる。だからデトックスでもしとけ。
犬には栄養補給としてたまに少量あげるほうがよいのではないか。
472:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 01:31:24 IFMlnA+e
>>464
過去スレで噛んで含めるように説明したのに、
同じ事を何度も書く気は無いね。
その時、みんな納得してくれてたじゃないか。
過去スレを読んでくれたら解決する話だよ。
>>468
脂質が過酸化すると腐敗が進む。
その意味では防腐剤と言っても良いと思うけど。
>>469
そもそも牛由来のバイプロの話じゃないんだよ。
もっとも、確かにchicken by-productじゃなくてソースが限定されていない
肉骨粉入りのmeat by-productだったらゾッとせんけどな。
人間が試食する場合もあるわけだから。
しかし、犬もそのうち発症すると言ってる｢ちゃんとした専門家｣って誰？
教えてくれ。
473:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 08:39:54 uWv4ybTL
過去スレを読むって言ったって凄いあるじゃん
教えてよ。
474:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 09:22:20 OdfYsbY3
>>472
おまえみたいなしったか野郎はｶｴﾚ！！
475:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 09:26:11 /JB0kOsZ
>>469
オレもその専門家とやらを聞きたい。
472は非常にマトモなことを言ってるだけだよ。
酸化防止剤と防腐剤についてもそう。
腐るときには酸化するよな、還元して腐るなんて物は無いからな。
476:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 09:48:18 YRtnnwvn
BHAを入れたって腐敗は防げないよ。
一般にBHAが防腐剤に分類されることはまずない。
477:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 11:11:01 IFMlnA+e
>>476
防腐剤には主として殺菌タイプの物と抗酸化タイプの物があると言う事だよ。
例えば、安息香酸やクレゾールは前者、BHAは後者。
478:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 13:08:48 lwlbKf8g
腐敗は微生物によるもの。微生物による有機物分解。
酸化は化学反応。電子の移動。
全然別物だよ。
479:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 16:57:07 OvgYAc+6
屁理屈合戦か
480:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 18:43:35 aqM9e2yL
吉岡って良くないと思う
アレルギー体質の子にはいいかもしれないけど
適切に成長できないというか、なんかげっそりというか
肉がつかない子になるんだよね。
これはどの肉選択してもカロリー上げても同じ。
パピーにやり始めた途端うんこの量がひどくて
しかもげっそりしてきて、あわてて1kg2000円程度のフードに変えたら
またコロコロ仔犬らしく戻ってきた。
あそこのってどんな配合してるのというか所詮国産フードなんだなと感じた。
481:480
07/01/25 18:45:15 aqM9e2yL
これは成犬も同じくだった
ただし下痢はしなかった
あそこ対応にも疑問
苦情言った途端電話の応酬で
テレアポ＋苦情対応係りも対応した私も真っ青の
口達者なおばちゃんがしゃしゃりでてくる
ああいえばこういうみたいな
482:480
07/01/25 18:48:14 aqM9e2yL
補足
吉岡は何がいいかって
犬の癖に肉が食えん犬じゃない生き物と
アレルギー持ちの犬や涙やけに悩んでる人の犬にはいいと思う
でも要は油ギッシュじゃないからだけなんだよねぇ。
フードはやっぱバランスだわ。
483:480
07/01/25 18:52:55 aqM9e2yL
すごいのがうちの成犬に吉岡の牛肉のパピーフードやって
体重全く増えない事
量同じなのにw
じゃあパピーだろうが成犬用だろうが一緒だ
歯みがきもでてるが高いし、しかも複数いる犬がパピー以外顔そむけるほど
まずい味らしい。
484:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 19:25:35 GvCQrsri
口達者なおばちゃんねぇ。
自分の場合はフードの配合をしてる人に代わってもらって感じ良かったけどな。
>>469じゃないけど、そういえばその人がBSEの危険性について語ってきた。
食い付きは悪くはない。
下痢と涙やけが改善されていないのが問題だが、まだ半月足らずだから判るのはこれからだ。
485:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 19:31:56 PE2wCruE
つーかあそこカルテなんか作ってないから
486:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 20:38:55 GvCQrsri
という事はカルテ作ってる所あるんだ。
どこ？
487:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 20:51:05 Qr/A7+Q2
病院
488:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 21:05:51 5rSQ2xm4
今、ご飯をあげたのですが
その中に髪の毛なのか動物の毛なのか
わからないのですが、粒の中に毛が埋め込まれた
粒を発見しました。（黒くて太い毛です）
この場合購入したショップか、製造元のどちらに
連絡を入れたほうがいいのですか？
それとも、ペットフードの場合はこのようなことが多いのでしょうか？
489:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 21:23:03 OvgYAc+6
私も昔、有名なメーカーの（結構人気商品）輸入品で ラム肉をつかった
ものを試しにあげていたとき、灰色っぽい粒の中に、黒くて人間の髪の毛ぐらいの
太さの毛（ツヤが人間のものとは違うので おそらく動物の毛だと思う）が短く
切れたのが入っているのを発見したことあります。
ラムって黒い毛してたかな？こんなに太い毛だったかな？って
疑問に思ったんで、フードは捨てました。
そこのフードを試しに使ったのは 知人のお勧めで、知人の犬は生まれた時から
ずっと今日まで3年間食べ続けています。その犬が子供を生んだんですが
子供のうち1匹を親子で飼っているんですが、子供はすごい皮膚アレルギーもちなんです。
それにそのフードを食べると 朝に胃液を吐いていたんですよ、うちの子も 知人の犬も。
490:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 21:23:55 OvgYAc+6
メーカーの名前やヒントはかけませんが、副産物などは入っていません
っていうやつです。
491:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 21:26:31 OvgYAc+6
＞＞４８８
電話代がもったいないんで（フリーダイヤルがあったとしても電話の電気代もＷ）電話をかけるだけ無駄だと
思いますよ。
492:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 23:14:31 k30DMWvJ
吉岡良いと思ったけどこうも悪い噂出てしまうとね・・・
>>321とか。見てきたけど、凄いね・・・
493:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 23:29:59 9O8nFzMy
ロイカナあげてるけど油っぽい＆臭いがきつい気がする…
ギッシュじゃなく栄養重視のフードに切り替えたいのですが
何がいいでしょうか？フードの相場っていくらぐらいなのかな。
1ｷﾛ2000円て普通？
494:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 00:29:22 +XlOAZve
高い
495:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 00:38:51 19krfA/S
うちはロイカナで安定してるな
逆に臭いないフードやっても全然食べない・・・
確かにちょっと高めなんだけど
ここで言われてるもっと高いのよりもまだ安いし
496:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 04:48:09 rmOaRJiP
>>488－>>489
ナチュＯベかニＯートロ辺りかな？
毛が混入してたって普通は全く無問題。
ドッグフードなんてそんな物。
毛に毒性がある訳じゃないし、
毛を完璧に除去するために高いコストを掛けるなんて無駄以外の何物でもない。
薬品使えば余計に危ないかもしれない。
AAFCOだって最低限止むを得ない毛の混入は認めてる。
極論すれば混入してるのが自然な状態。
野生の肉食動物、例えば狼が獲物を食べる時、
わざわざ毛の部分だけ避けて食べると思う？
要は、人間が気持ち悪がるだけの問題。
こう言っちゃ悪いが、愛誤ﾊﾞﾊﾞｱにしばしば見られる傾向。
毛が入ってるフードだからアレルギーになるとか胃液を吐くだとか、
そんな考えは完璧にナンセンスだよ。
もっとも、ラム肉使用のフードに羊以外の毛が入ってりゃ確かに問題だが、
それはまた別の問題。
>>492
吉Ｏの悪評なんて、今に始まった事じゃないよ。
しかし例えば、幼児用ビスケットの割れた物を使用していると言われてる件でも、
それが全体の栄養構成の中で正しく位置づけられておれば、
全く責められるべき事じゃないだろ。
幼児用ビスケット自体は、非常に純良な食物なんだから。
昔、吉Ｏの技術部門の責任者(？)と数時間電話で話したが、
真面目にフード作りに取り組んでいる印象。
4D使用は、まず有り得ない。
もっとも、小企業だけに技術レベルは未知数だし、
BSE騒動初期の便乗値上げとも思える(約2倍の値上げ)企業姿勢は疑問。
ただ吉Ｏは、元々、畜産動物の飼料を製造していた会社らしいから、
相応の技術は保有してるんだろう。
飼料に対する要求条件はペットフードの比ではないからね。
497:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 08:38:45 RQBqkdY8
昨日ヒルズのz/d開封したんだが、まるでポテチのような香り。
とても療法食とは思えないほどいい匂いなんだが
非療法食でポテトが主原料のものというと何(銘柄)がありますか？
498:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 08:40:07 qxUUbLQL
>478
がんばって勉強してますね。もう一歩踏み込んで勉強しましょう。
499:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 08:42:37 n/ujQkkk
>>436
いまうちのMDにあげてるよ。
どうも2chではピュリナ系はマイナーらしい。
そのかわり、通販とかの怪しい外国物が人気だったりする。
天の邪鬼ばかりだな。。。
500:411
07/01/26 09:14:01 z04TfC9g
>>458
明日にウォルサムが届く予定です。
ユカヌバから徐々に切り替えてみます。
うちのワンコにはメインバーグのゴートミルクを混ぜてあげています。
楽天で安く買えるところがお勧め。
501:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 10:24:53 keyzk2BX
どんだけ悪評を読んでも吉岡信じて使い続けてきた
そういやうちの犬の1匹が肉付き悪いなー、よく吐くなとは思っていたが。
しかし1匹ごとのカルテを作成しているという言葉が大嘘だったとわかったとき
頼むのやめた。
電話が何度もかかってきて話したけど、ほんとうにただの口からでまかせだった。
502:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 10:43:28 zHICfLsS
>>488
アメリカ製のラム肉使ったフードじゃないですか？
そういったクレームあるそうです。
ラムを丸ごと粉砕するという家畜飼料の基準でフードを製造あいているからだそうです。
>>496
＞AAFCOだって最低限止むを得ない毛の混入は認めてる。
極論すれば混入してるのが自然な状態。
野生の肉食動物、例えば狼が獲物を食べる時、
わざわざ毛の部分だけ避けて食べると思う？
要は、人間が気持ち悪がるだけの問題。
なら、あなたは野生動物の死体丸ごと食わしたらどうですか？
獣毛入りなんて気持ち悪いですよ、普通。
それに家畜解体の時の残存物でまともな部分の肉など使われてなかったら？
ニワトリだったらあなたの犬はニワトリの羽や爪なども食べると思いますか？
人間食材レベルとはいかなくても、こういったものが含まれていない方がいいと思いますが。
それにAAFCO基準なんて妄信してるんですか？
AAFCO基準なんて製造者側の製造指針でしょ。
503:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 10:45:22 zHICfLsS
×製造あいているからだそうです。
○製造しているからだそうです。
失礼しました。
504:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 10:49:49 DNoxjpeV
>>499通販とかの怪しい外国物が人気だったりする。
いえてるｗおもいっきり和露田
505:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 11:15:40 rSlJglfv
>>496=>>441=>>472?
副産物系がお好きなんですか?
506:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 13:29:15 ze3guKNq
>>492
そうだけどね。やはりあの働いてたという人の話は嘘なのかな。
>>501
カルテは作ってないし、一匹ずつに合ったフードも作ってないってこと？？？
507:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 13:43:00 +nU3UAEB
>>480
内の犬は 吉岡の馬肉ノーマルに 他のメーカーのを少し混ぜてやっているけど
あなたが書いたように痩せるとかなく どちらかと言えばよく身についているほうだよ。
それもウンｐは今までいろいろ試したフードの中では一番小さくなる！但し、まだ
体が慣れていない？ので 他のを半分～３分1ぐらい混ぜないとホワホワで（人間のうんＰみたいな感じ。人間が犬みたいな
ウンＰするのはベンピーの時だよね 紙シーツに接触面が少し跡がつく ちなみに動物園の
ライオンなどは軟ベンみたいなのをするよふぇレットも。）
やや掃除し難い。
吉岡が悪いのではなくって、あなたの犬が食べ物アレルギーを持っているのでは？
508:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 13:50:09 +nU3UAEB
＞＞４９６
説得力ありまんな～
509:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 13:57:43 +nU3UAEB
＞＞５０１の書き込みってつくり話？
吉岡を使うような人って、多分 犬に何かの問題（メヤニとか）
多かれ少なかれあって、吉岡に行き着くっていうのが皆だと思う。だって、あそこのは
買い難いし、輸入品フードみたいにカチカチウンＰでなくなるし、そこまでしても吉岡を
使うのって 特別な理由があってのこと。
犬の体調を気にする飼い主が 「そういや 犬の1匹の肉付きが悪い。。。」
だって。常に犬の体型を気にしているのは フードを変更している飼い主の常識だ
し。飼い犬のちょっとした変化に敏感になっているのが普通。なのに
飼い犬の体型に無関心？飼い犬の変化に無神経な人間が吉岡に手を出すはずがない。
510:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 14:18:59 rSlJglfv
>>509
>吉岡を使うような人って、多分 犬に何かの問題（メヤニとか）
多かれ少なかれあって、吉岡に行き着くっていうのが皆だと思う。
おまえの勝手な先入観で妄想言ってんじゃねーよ
511:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 14:34:56 YZYVb1Cm
前スレざっと見てきた。スーパーマンみたいな人いた。
>>496
前スレの776だよね？
ありがと。もうどうしようかずっと吉岡にします。
512:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 14:36:31 YZYVb1Cm
もうどうしようかずっと「迷ってたけど」←が抜けたｗ
本当にありがとー。
776じゃなかったらｽﾏｿ。
513:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 14:47:28 +nU3UAEB
>>510
前のレスでも私と同じことを書いている人がいたじゃん。（吉岡否定の人だけど）
こんな狭い世界（フォッグフード掲示板）で2名もいたなんて 先入観だけでは言えない。
514:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 14:51:34 +nU3UAEB
吉岡はテスト中なんで今のところ様子見ってとこですが 特別問題点はないですし
メヤニは確かに減ったし 慣れればウンピが小さくなる。（2匹飼っているうちの1匹は
ホワホワ便なんですが もう1匹のほうが体がなれたみたいですごく小さいうんｐ
になりました）
輸入品で気に入っているのはワイソングかな。
515:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 15:48:24 RQBqkdY8
ホワホワ便て？
①形はあるけど堅さがないor触ると崩れる
②形はかろうじてあるが掴めない
③とぐろウンチ
↑何番？
516:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 15:49:55 RQBqkdY8
連投すまそ
ピナクルのトラウト＆ポテトてどう？
517:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 16:11:21 Qr0IyTsf
家は多頭飼いでそれぞれ訳ありなので、吉岡にいろんな要望をしてみた、そうしたら要望のたび即答で「わかりました」と言い数日で届いた
518:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 16:11:39 RdUd4gTB
餌の話しは堂々巡り
519:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 16:18:11 DPJN+Bv/
吉岡は軟便になったし食いつきも悪かったからすぐやめた。
mixiでもフードのﾄﾋﾟあちこち見たけどやっぱり軟便や下痢が多くて
「便を固めるモノが入ってないからしょうがない」とは言うけど
手作りご飯あげたって軟便にも下痢にもならないのに。
アーテミス、ナチュバラ、アボなど色々と試したけど
軟便になったのも、よけて食べようとしなかったのも吉岡だけ。
520:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 17:09:42 rmOaRJiP
>>502
感情的な意見に逐一反論するのもどうかと思うけど････。
>獣毛入りなんて気持ち悪いですよ、普通。
｢普通｣と言われてもね････。
若干の混入なら私は全く気にならないね。
実害は何も無いんだから。
それよりも、例えば、｢心霊フード｣によるCa過剰投与の方が
遥かに｢気持ち悪い｣ですよ、普通ｗ。
眼に見えるかどうか、想像力の問題だよ。
>家畜解体の時の残存物でまともな部分の肉など使われてなかったら？
それは全く別の問題。
ヒト用の肉とは解体プロセスが異なるから若干の毛が混入するだけの話。
>あなたの犬はニワトリの羽や爪なども食べると思いますか？
食べてるだろうね。
毛と違って多くの場合、眼に見えないから分からないだけで。
栄養は無いから、積極的に食べさせようとは思わないけどさ。
あなたの犬もきっと食べてるよ。
>こういったものが含まれていない方がいいと思いますが。
そうだよ。
しかし、含まれてても何の問題も無い。
要はコストとの兼ね合い。
｢毛が入ってると気持ち悪い｣なんて言う感情的な事より、
もっと他の事を心配したほうが良いと思うよ。
毛の混入なんて、フードの良否とは本質的に無関係の問題なんだから。
>それにAAFCO基準なんて妄信してるんですか？
じゃあ、あなたは何を信じてるの？
教えて下さい。
盲信している訳ではないが、AAFCO基準は現在のところ、
最も信頼できる基準と言わざるを得ない。
AAFCO基準の何が問題か、具体的に指摘して下さい。
御返事お待ちしております。
>>AAFCO基準なんて製造者側の製造指針でしょ。
違います。
AAFCO(米国飼料検査官協会)はUSDA(農務省)、FDA(食品医薬品局)と協働して
ドッグフード等の製造を管理･監督する米国連邦政府の機関。
断じて製造者側の指針ではありません。
521:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 17:31:31 aMgodyQU
私も>>496氏に感謝。
やっぱり吉岡しかないんだな。
どうしても合わなければ止めるしかないけど、簡単に諦めるつもりはない。
配合の人も全力を尽くすと言ってくれた。
防腐剤等添加物の不使用で吉岡ほど説得力のあるフードは無いし、他にまともだって言われてるのが輸入物しかない現状ではね。
522:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 17:37:53 DPJN+Bv/
詳しいことは分からないけど、別の掲示板でこんな意見があって
とりあえず私は毛が混入してるものはやめようと思った。
それと友達に耳の悪い子がいて、医者に「髪の毛は汚いから
ばい菌が入らないように気をつけて」と言われて
常に耳に綿球を入れてたりするし。人間の毛でさえ汚い。
お名前： 毛毛
毛が入っていても数本だったら気にしないと言う方が多いようですけど
毛にはキューティクルがありそのキューティクルの中（間）に雑菌やバイキンが
繁殖などします、どのような加工方法をしてもはやり毛が入ってしまうフードは
私は避けます。
皮膚病の仔はキューティクル内の雑菌が繁殖しないようにバリカンで全部刈った方が
治りが早いのと同じで毛が入っているだけもしその毛に生きている
雑菌が入っていたらフードの粒を餌として雑菌が繁殖します。
なので私は毛が混入しているフードは絶対に与えない方がいいと思います。
523:501
07/01/26 17:38:23 IMGxNDJ+
なんで吉岡やろうと思うのかなぁぁ
つーーーーーーーーーーーーーーーーーか
あの手の完全無添加ものならどっとわんごはん
フィールドゲイン？だったかな
職人の味、どっとわんごはんなど、
楽天検索して結構ヒットするし
星の数ほどとはいかないがかなり増えてきている
つか中の人としか思えないw
>>509
お前の書いていることの意味がわからん
2年信じて使い続けた結果
多頭飼いしていて、見ていった結果だが？
お前カルテ作ってると本気でしんじてんだww
BAKAじゃね？
ここみてるんで詳しく書けないのが口惜しいが
カルテ作ってると絶対にしないようなミスをされたし
同じミスされた人がネット上にも結構いた。
吉岡批判は、このスレだけじゃない。
524:501
07/01/26 17:40:05 IMGxNDJ+
それとあそこのは買いづらくないw
むしろ買い易い
4000円買い物すれば送料も無料になるからな
値段も安すぎじゃんよ。
楽天にも売ってるしあそこは名前だけ変えて他所にも沢山
卸しているんだが
お前それ知った上での信者なん？
525:501
07/01/26 17:42:17 IMGxNDJ+
それとお前よく見れクソチョンババァ
肉付くが悪いのではなく、吉岡から他のに変えたら
肉付きよくなって痩せ気味体型ではなくなっただけ
カロリーは同じものだがな。>>509
お前のクソ犬はさぞかし貧相だろうなw
もしかして犬なのに肉食えんとかアレルギーでも持ってるのか？
それ選んだお前が原因
須崎でもやれよ
びんぼーにん
526:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 17:43:24 +nU3UAEB
>>515
どれもあてはまらない。 形はあるし、一見は輸入フード食べさせているときにでる
よくある形で ティッシュなどでつまみ上げれるがおしっこ
シーツに少しウンｐが着く。
527:501
07/01/26 17:44:35 IMGxNDJ+
それと俺は何度も吉岡に痩せ気味、肉付きが悪い
など個別にことこまかくデータは送っていたわけだが？
お前ほんと馬鹿じゃね？
あそこの個別対策？ねーよんなもんw
何も知らんくせに知ったかぶりでかいてんじゃねーよw
止めた理由が実はカルテなんかなく、大嘘つきだってのがわかったからだよw
528:501
07/01/26 17:49:30 IMGxNDJ+
>>509
お前のようなクソ飼い主で犬のこと全く考えてない奴ではないからな
サプリも色々やってるしシャンプーもリンスも完全無添加の自然素材のものしか使っていない
室内にも気を使っている。
アレルギーにさせたり涙やけにするのは完全に飼い主の飼育状態が悪い。
うちは毛色は薄いが涙やけなんか作ったこともない。
そんなことさせたら飼い主が飼育怠慢していると世間様に知らしめているようなもの。
フードですべてが変わると思ってる程度のお前と根本的に意識が違うんだよw
フードは信用できそうなものを色々試しているわけだ
2年間とかいたが2年中吉岡だったわけではない
他の物も試していた。
その時は肉付きはよくなっていた
まぁお前は中の人だと思うがお前のようにアホだったのかもなw
吉岡からミスされやっと目がさめたわけだ、
529:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 18:00:35 nifaE+rT
>>528
別にえらそうな書き込みは気にならない、内容が正しければ。
しかし、あなたみたいな無知なのに自信マンマンの書き込みは
気になるな。
そんな無茶苦茶な内容だと、誰も同意してくれないよ。
530:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 18:03:00 rmOaRJiP
>>511-512
いや、別に吉Ｏを薦めてる訳じゃないんですよ。
軟便傾向になる犬が多いのも事実のようだしね。
我が家の犬もそうだった。
もっとも数年前の話だから、今は改善されてるのかもしれないけど。
いずれにせよ、あなたのワンに合ったフードが一番。
まあ、それが分かったら苦労しないんだけどね。
余り凝ってマイナーメーカーのフードを試すより先に、
アイムス、SD、ネスレなど、
メジャーメーカーの製品を一通り試してみるのが正攻法かと。
飛び切り良くは無いにしても、決して劣悪なフードではないし、
最大公約数的に、なるべくどの子にも合うように作られてるからね。
トヨタの車と同じ事だよ。
スーパーマンだなんてとんでもない！
私はただの素人犬飼い、もっと詳しい人は山ほどいるよ。
以前はもっと詳しい人や業界内の人まで色々書き込んでたけど、
この頃は見てないかROM専になっちゃったみたいだね。
有益な情報が少なくなったのは悲しいね。
>>505
バイプロは嫌いじゃないよ。
だからビルなんかは結構好きだね。
よくバイプロというだけで毛嫌いする人がいるけど、
ちょっとオツムが弱いんじゃないかと同情してしまうね。
問題は｢良質か否か｣であって、
それはミートでもミールでも、その他の原材料でも基本的には同じ事。
ただ最近、肝臓等の内臓は有害物質を蓄積しやすいので危険と言う意見がある。
これについては、未だ定量的なデータを見た事は無いけれど、
原材料となる動物(例えばチキン)の寿命も非常に短いし、
犬の寿命も人間に比べれば遥かに短い。
実際に体に害を及ぼす一定量以上の蓄積には時間がかかるよね。
こうした事から余り過剰な心配は不要なんじゃないかと感覚的には思うね。
それよりも内臓肉等から享受出来るメリットの方が大きいんじゃないかな。
誰か、この件の定量的データ持ってたら教えてくれないかな。
>>508
アリガト
531:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 18:24:37 +nU3UAEB
５０１って下品で乱暴なのね
532:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 18:38:06 z04TfC9g
５０１どうした？寂しいのか。何かあったか話してごらん
533:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 18:39:14 PKg3uwvR
ナチュラルバランスがいいんだよ(^-^)
534:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 20:23:59 JH7fM/0y
>>500
うちも同じウォルサム＋ヤギミルク
ヤギミルクは純国産にしてるけど。
535:わんにゃん＠名無しさん
07/01/26 23:11:36 7O4O2IFT
>>520
>AAFCO(米国飼料検査官協会)はUSDA(農務省)、FDA(食品医薬品局)と協働して
ドッグフード等の製造を管理･監督する米国連邦政府の機関。
そのアメリカっつーのが一番信用できないんだけど。
人間の食材でも穀物にしても果物にしても小麦粉や肉のホルモン・抗生剤
遥かに国産より使用量も多くて危ないものも多いし。
そのアメリカの作った基準だから信用したくない。
人間用でも国産物やデンマークとかスイス、オーストラリアのものとかにしてるし
原材料にもアメリカの物が確認できるものはなるべく避けるようにしてる。
でも、ドッグフードは仕方ないから栄養の比率っていうの？たんぱく質○%脂質○%とか
そういうのは見てるけど。
536:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 00:13:50 kMR3eeA+
>>535
私も米国連邦政府って言われてもねー。向こうの事情だって色々とあるだろうし。
たとえばタール系色素の赤色40号に強いアレルギー性があって
91年まで日本では禁止されてたのに、開発したアメリカの圧力で認可されたり。
BHAも82年に名古屋大が発がん性を指摘して厚生省が禁止決定したのに
食品添加物として多量に使用してるアメリカやイギリスとかの圧力で
使用禁止の措置を撤回したんだよね。
BHAの添加した食品を日本に輸入できなくなる問題もあって。
537:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 00:27:23 mIBBY3CI
>>516
ピナクルのトラウト良かったよ。
良いというか、特にトラブルは出ていない。
ちゃんとフードは魚くさいｗ うちは平気だが臭いで食べない犬もいるかも。
歯に付きにくいのか、口臭がなくなった。
538:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 00:30:09 bU0i0Fsj
サイエンスダイエットってどうですか？
539:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 00:46:52 JHYjYq55
>>535-536
一般的な印象で言われてもね。
私は私なりにAAFCOの問題点を認識してるつもりだけど、それはそれとして、
AAFCO基準が現在のところ、
最も信頼出来るドッグフードのガイドラインである事は事実。
あなた達はAAFCO基準の何が問題だと感じているの？
感情論や印象論でなくて具体的かつarticulateに指摘してくれよ。
でないと議論にならないよ。
540:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 02:24:55 r9DIMAdg
アメリカはおおらかな国です。やめてください
541:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 02:42:16 oT5TT0LG
>>539
あんたは専門用語や色んな単語を並べるだけで
中身のないレスばかりだな。数字やソースを出してくれよ。
吉岡の責任者と数時間電話で話しただけで4Dはまずあり得ないとか書いてるし。
不○家だって消費者に電話で聞かれたら真面目に取り組んでるように言うだろ。
542:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 02:55:20 7Zrc8BYx
吉岡といえば
楽天でドッグスリングや木製のペット家具をハンドメイドしてる店が
オリジナルフードの試供品を送ってきたけど吉岡のにソックリだったよ。
吉岡に不安があるなら楽天のを食ってみれば？
543:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 03:02:10 COAmt68u
>>530
ありがとです！
実は、吉岡のお試しで1回、他店のオリジナル吉岡フード１度購入済みです。
今度は直に吉岡工場で調合してもらおうと思った矢先、
噂を見てしまってもうどうしたらいいのか迷いに迷っていました。
なので助かりましたよー。
肥満犬なので良いフード作ってもらえたらいいなと思ってます。
でも一番好きなのはビタワンコンボみたいですｗ
>>523
残念ながら吉岡フードというものが、
お宅のわんちゃんに合わなかっただけとしか言えないと思います。
お宅のわんちゃん水準で吉岡フードと購入者を叩かれても困るのですが。
データはどんな方法で送っていたのですか？
>>501では電話って書いてありますけど。
＞同じミスされた人がネット上にも結構いた。
それなら書けるのではないですか？
カルテは無いって言いますが、
例えば食物アレルギーがあって、何度も電話で伝えているのにその食物が入っている。
そういう事ですかね。それならカルテは無いかもしれないって思います。
因みにうちの犬の場合。
うちの犬は100円お試し（ビーフ）で下痢。食い付きは今まで食べたプレミアムフードの中で最高に良かった。
下痢には勝てずフードをホリスティックレセピーに変更。食い付き悪い。
吉岡を再度試す（馬肉）。他店のオリジナル吉岡フードを購入。与えるが何故か食い付きが非常に悪い。
レセピーと混ぜる。なんとか食べる。下痢は無し。吉岡のフードなのか不安になりやめる。
電話で聞いたら、名前は同じ吉岡フードでも中身は別物というような回答貰いました。
昨日吉岡に電話で相談しながら注文したので、しばらくそれで様子みたいと思います。
544:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 03:33:42 kMR3eeA+
>>539
>あなた達はAAFCO基準の何が問題だと感じているの？
だから書いてるでしょ。BHAについて。
BHAとかの毒性のあるものも認めてるところだよ。
＞週刊文春 ２００２．９月５日号より
＞ＡＡＦＣＯが認める添加物にも多くの危険性がある。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
545:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 03:53:16 r9DIMAdg
ワンフーってどうですか？
546:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 03:54:58 kMR3eeA+
あと、こんなことも書かれてたりするところかな。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
■AAFCO基準と検査はペットを守る法律？
この委員会で承認されているペットフードの材料の中には、加水分解された革や木屑
（鋸くず）が含まれていて、この組織の裏に隠れた動機が憶測されています。
現在の法律では曖昧な表現で消費者を欺くことや、ラベル操作で悪い材料を良く見せる手法が
まかり通っています。AAFCOは承認されたハーブ、フルーツ、野菜（キノコを含む）を
フードの新しい材料として認めざるを得ない状況にありますが、たまに検討するものの
危険なものとみなします。なぜなら、大手フード会社
（これらの企業のトップがAAFCOの委員に座っているから）がテストの妨害を図るからです。
（彼らはこれらの新しい優れた素材に何ら興味を抱かないのです。）
547:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 05:09:13 JHYjYq55
>>541
笑止。
あなたこそ、私のレスのどこが中身が無いのか、
どんな点で数字やソースが必要なのか明確に提示すべきだろう。
でないと議論にもならない。
ただ言っておきたいのは、
今更、衆人既知の数字やソースを改めて提示する気は無い。
1+1=2ってのが何故かと問われても答える気にもならないって事だよ。
もっとも、あなたがどうしてもと三拝九拝するのなら、
気が向きゃ教えてやってもいいけどさ。
また、｢専門用語や色んな単語を並べる｣と言うが、
それはあなたがそうしたtechinical termについて無知なだけだろう。
端無くも己の無知を露呈させてしまった訳だ。
自らの無知を省みず私を責めるのは天に唾する恥ずべき所業。
私に文句を言う前に、もっとお勉強し給え。
吉Ｏの4D不使用の件については、
同社の責任者から使用している肉等の詳細について説明を受けたから。
その時の説明内容と私の受けた心証から、4D使用はまず無かろうと書いただけ。
それ以上どう書けと言うのか。
合計数時間にも亘る会話を全て再現しろとでも？
詰まらぬ揚げ足取りは止めて頂きたい。
私の認識では、現在、私が提示すべき数字やソースは無い。
逆に、>>535、>>536からの
AAFCO基準の欠陥に関するエヴィデンスの提示を待っている段階。
間違ってないよね。
>>543
どういたしまして。
吉Ｏが合えば良いですね。
ただ、盲信して信者にならないようにね。
なお、相談する場合、受付の女性ではなく、
技術部門の責任者(M氏?)と直接話すと良いと思います。
>>522についても充分反論は可能だけど、もう止めとくよ。
548:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 05:55:34 QQDy0aY4
アーテミスって最悪だな
さっばり食わん所詮工作員の活動で騙されてたのか
549:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 06:17:31 JHYjYq55
>>544、>>546
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
上記記事については過去スレで散々議論された。
この記事の主たるネタ元は、
ソＯッドゴールド狂信者として有名な某ペットフード店主。
多くは書かないが、ソＯッドの独特な販売方法は、あなたも当然知ってるよね。
あなたはBHAが危険と言うが、そもそもドッグフードには
閾値を遥かに下回る量しか使用されていないのを御存知か？
過去スレを見れば、定量的な説明もなされているよ。
もっと中立の立場で科学的な議論をしたいものだね。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
下手な和訳だが、アズＯラが自社フードのセールスに使っている文章だね。
アズＯラもソＯッド同様、悪いフードではないと思うけど、
holisticを売り物にする立場からして当然の言い分。
特にあのメーカーは、セールスポイントにしていたハーブの使用を
安全性が立証されていないとしてAAFCOから止めさせられたからね。
AAFCOには恨み骨髄だろう。
読む人が読めば、その辺りの事情がミエミエの文章。
特定メーカーや販売店によるバイアスのかかった記事では
エヴィデンスにはなり得ないよ。
こんな根拠でもってAAFCO基準がダメだと言うのなら、
些か唖然とせざるを得ないね。
自ら墓穴を掘るだけだよ。
550:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 07:45:29 JHYjYq55
>>536,>>544
BHAにこだわってるのなら、こういうデータもあるんだよ。
有名な名古屋市大の研究結果。
閾値とは無関係に、イヌには無条件でBHAは無害なんだってさ。
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-cu.ac.jp)
もうこれくらいで良いかな？
551:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 12:15:08 8twefyWy
＞＞５４３
ビタワンのグレードを長い間使われているとなると、吉岡や吉岡が製造した他企画のフードに
体がなれるのは時間がかかるかもしれませんね。試したときが下痢ということらしいし。
私は他メーカー企画の吉岡製造のを使っています（吉岡オリジナルのレシピとは殆ど
変わりないように素人目では見えます）が、形がある軟らか便です。軟らかいといっても
お箸でつかめるぐらいの硬さです。うんちの表面がしっとりしているのでシーツが汚れますけど。
吉岡関連の物を食べる前は、プレミアム・オーガニックとか宣伝されているものばかりです。
吉岡オリジナルでもいいのですが、他企画吉岡製造のもので2袋ぐらい買えば送料無料になる
ものがあるのでそちらで買っています。
穀物アレルギー・たんぱく質アレルギーのあるワンチャンなら、ビィナチュラルアレルカット・
ピナクルなどは試されましたか？
添加物が気になるなら、吉岡と同じぐらいの値段ならピュアJなどはどうでしょうか？
552:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 14:02:58 qIWAipfM
>>549
科学的議論と仰るけど、正直素人には到底そのような問題を議論解明できません。
結局丸○○さんから聞いた、やネットや書物からの情報しか判断することしかできず、
だからこそその中から自分が信じられるものを探るしかないのです。
あなたは専門用語も知ってらっしゃるようですし、頭のよい方なんだろうということは
文章から推測できますが、言葉は上手く伝わらないと思いますが信用できないというか
不安な気持ちは変わりません。
環境問題にしても、安全性を謳われていて危険だったものがいくつあるでしょう。
危険性はないといわれて現在でも使用されているもの、人間には毒性がないといわれて
発明されてから数十年、今我々が生きた実験台になっているわけです。
アメリカの圧力は相当なものだと推測されますが、日本の厚生労働省なども今までの対応を
見る限り、全て信用できるもんじゃありません。と、自分では感じています。
いろいろな情報の中から、アメリカ食品は信用できない、というのが自分にとっての
結論であります。
ドッグフードの製造工程がもっとオープンにならない限り、所詮素人にはわかりませんよ。
中の情報が全くわかりませんし何も伝わってきません。
それは大手メーカーの言うことであってもです。
どなたか工場内を見学できた方いらっしゃいますか？
というわけで、ドッグフードの世界でも信用できなくても、それを目安としなければ
いけないことに歯がゆさを感じます。
長文すみません。
553:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 14:15:51 6n2NPntv
個人がAAFCOを信用しようが、信用しまいがどうでもいいんだけどさ・・・。
AAFCOを信用していない人に一つ聞きたい。素材に何を使用しているか
大切だというのはわかるんだ。あと、防腐剤に何が使用されているか
気になるのも理解できる。
しかし、栄養バランスも大切じゃないか？
AAFCOを信用していない人は、犬に必要な栄養素の量とバランスに
関して、何処の発表したデータを信用し参考にしているんですか？
554:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 14:19:31 qIWAipfM
書き忘れましたが>>535>>552です。
必要栄養素やバランスについては535でも書きましたが、仕方がないので
AAFCOの基準を参考にはしています。
しかし、今の段階でそれが全てだとは思っていません。
参考にせざるを得ないので歯がゆいところです。
555:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 14:53:02 9ZhxDjFw
>>547
はい、了解しました。盲信はいけませんよね。そうならないように気をつけます。
本当に参考になります。それに同意できるところも沢山あります。
難しい事は解りませんがｗ
やはり一度犬の為に直に注文したいという思いが強く、吉岡に決めてみました。
ダイエットに力を入れてくれるようです。あと下痢対策も。良かった。
すでに注文後なので、疑問に思う事があったらその責任者の人に電話してみますね。
しばらく様子を見て、もし合わなかったら別のフード探します。
私に合ったフードではなく、犬に合ったフードを見つけたいと思います。
>>541
もう776さんのレスで十分だと思うのですが、
ソースらしきもの思い出して、探したらあったので書いておきます。
雑誌に吉岡工場が写真入で紹介されていたなと思って探したらありました。
PETNEXTという雑誌です。
「厚生労働省の食肉検査をパスした材料を使用」
だそうで、他にもフードについて色々書かれています。
書かれている内容は、純国産・安全無添加フードという事です。
書くと長くなるので雑誌見て下さい。
これで終わりにするのも悪いなと思ったので、吉岡電話しました。
私 「厚生労働省の食肉検査パスした材料を使用しているという事ですが、私が食べても大丈夫ですか？」
吉岡「大丈夫ですよ」
だそうです。４D使用はありえないと思います。
556:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 14:53:47 9ZhxDjFw
>>551
そうですね、吉岡知る前は４Dという言葉すら知りませんでした。
最初はゴン太でした。食い付きは良いですが耳垢凄いし便の量もとにかく凄かった。
それがいきなり吉岡ですから下痢にもなるかｗ
それからはホリスティックレセピーが中心で色々とフードを試して来ました。
確か前スレで776さんも言ってたと思いますが、
サイト見る限りビタワンコンボも品質は悪くは無いんですよね。
喜んで食べますが、うちの犬の健康状態を考えると毎日やるのはどうかなと判断しました。
その軟らか便、
私が手作り食にするとうちの犬もそのような便になります。なのでよく分かります。
フードの中身が全く違うというのは、
吉岡オリジナルであれば一匹一匹に合ったフードを作るが、
他店企画のオリジナルはそうではない。そういう意味だと思います。
他企画フードにもそのフード独自の良さがあるので、私も試しました。
下痢はしませんでしたが、食い付き悪くて残念でした・・・。
ピュアJ良さそうですね。楽天のショップがヒットしたので見てみました。
吉岡にはすでに注文済みなのでしばらく試して合わない場合は、
参考にさせていただきます。今度ゆっくり調べてみます。
ありがとうございました。
557:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 16:21:20 6n2NPntv
なぜＡＡＦＣＯが認める添加物については絶対に認めることが出来ないのに、
必要栄養素やバランスについては仕方ないといいながらも、認めることが出来るのかな？
栄養素の量やバランスだって滅茶苦茶かもよ！
大手ペットフード業界の言いなりになっている米国の組織なんだから。
558:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 16:31:58 a0mgGjz7
>>557
そうかもしれないけど、現段階では無理なんじゃないかな。
誰も認めてるとは書いてないし、やむを得ずといったところ？
栄養バランスは素人基準ではどうしようもないし。
添加物や品質問題については考えさせられるところあるけど、
栄養のバランスまでは滅茶苦茶とまではいかないかもしれない。
しかも、犬の栄養バランスなんか犬に聞いてみなきゃ本当のところはわからないｗ
だって、昔は味噌汁ぶっ掛けご飯でも長生きしている犬なんかわんさかいたんだから。
そんなおばちゃんおいちゃんが栄養のバランスはある程度気にしていたとしても、
栄養素まで計算してあげていたとは思えないし。
そこでつくづく考えさせられる。
少々栄養が偏っても、週単位や月単位でバランスがとれていればいいんじゃないかとか、
それよりも生物にとって基本の良質な水がいつでも飲める、空気のよい
ストレスのない環境こそが体内バランスを整え長生きできるんじゃないだろうか、とかね。
アトピーの人が水や環境や食物汚染の少ない土地に移住してよくなってしまう人もいるように。
559:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 16:51:35 6n2NPntv
＞昔は味噌汁ぶっ掛けご飯でも長生きしている犬なんかわんさかいたんだから。
昔は早死にしてましたよ。
560:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 17:22:53 plZXyPss
長生きワンコもいっぱいいたよ
今はワクチン接種率や医療技術の発達もあるから長生きワンコも増えてる
そのかわり人間がかかるような病気も増えたよね
561:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 17:25:37 2jB9cUij
人間と一緒です。
562:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 17:26:05 plZXyPss
もちろん、室内飼いも増えて極端な暑さ寒さからくる負担などの
住環境があがったこともあるけど
でも、外飼いでも健康ワンコはたくさんいるし、それは個体や土地の
適応力の問題でもあると思う
563:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 17:32:59 8twefyWy
＞＞５５９
いやいや いたよ。普通の環境で飼って貰ってたら 味噌汁ぶっ掛けご飯
もらって長生きできる。ただし 日本犬の血が流れている犬。
564:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 17:39:06 2jB9cUij
煙突のようにタバコを吸い、浴びるように毎晩酒かっくらって、塩の固まりのような飯を喰らい、それでも９０過ぎまで元気でいる年寄りも大勢いるにはいる。
565:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 17:42:28 plZXyPss
で、結局どのフードがよいのかわかりませんｗ
566:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 18:31:07 6n2NPntv
そりゃー長生きした犬もいるだろう。
平均で見れば今より早死にだったという事だよ。
そんなことも説明しないとわからないのか？
馬鹿どもめが・
567:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 18:47:35 Je6lYHAt
犬に対する意識が昔とはだいぶ変わったよね～。
都市化が進むにつれサラリーマン世帯が増えて、犬の衛生面や環境が今とはかなり違う様な感じ(一般家庭)
夏なんか蚊に刺されっぱなしだし、涼しげな虎刈り犬がわんさかｗ
商店街でもどこでも犬と一緒に生活してたっけ。あの頃は日本人の心も広かったな～ｗ
568:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 19:08:35 aytvY7dU
>>566
長生きした犬もいた、ということを言っているだけだよ。
そんなことも説明しないとわからないのか？
馬鹿めが。心の狭い奴。
569:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 19:23:59 RoNvcpO2
>>568
そりゃ、長生きした犬もいただろうよ。でも、それが何なの？
長生きした犬もいた、という単なる固有の事実を、なぜフード選びを否定する材料にできるのか？
そんなことも説明しないとわからないのか？
馬鹿めが。論理的な思考回路が欠落した低脳。
570:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 19:28:01 aytvY7dU
>なぜフード選びを否定する材料にできるのか？
誰もフード否定も判断材料にもしていない。
すぐに論理的とかうざいんだよ。
ちょっとの雑談にも突っかかってくるアホめが。
ほんとに心狭いな。
このスレ最初から読み返せ。
どこにそんな論理的な話ばかりしている奴がいるんだよ。
もちっと心に余裕もったらどうだ。
571:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 19:45:47 ar/TAJ10
ユカヌバ ニュートロどちらが品質いいですか パピーです
572:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 20:20:33 QONRMeOi
>>569
フードにお詳しいのですか？
どのフードを与えていて、そのフードを選んだ理由と
普段のフード選びの判断材料はどのようにしていらっしゃるのか
是非とも論理的に説明してくださいませんか？
573:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 20:52:06 yFFG1XQx
神経質のバ飼い主は来ないで下さい
574:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 22:43:54 aAI8jQ31
>>569
まだー？神経質なのは君の方だよね～
いちいち論理的とかさｗ
575:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 23:08:24 kLbkJXXO
さかのぼって読んでみたらピュリナがマイナーとか言ってる馬鹿発見したｗ
あんなとこの食わせれねーから誰も語らないんだよｗｗ
576:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 03:26:40 UqkbKH/U
575さん
少し文章がわかりにくいです
577:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 03:43:35 nAOEK/h/
同意。
さかのぼって読むと、自演だか何だかの話とあぼーんと
その他小話くらいで非常に読みづらい事は確かだが。
578:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 08:42:59 U6hgf/Sw
>>554
消化・吸収率の良い高品質のフードだったらＮＲＣを
基準にして選べばいいじゃん。
579:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 16:36:21 kgUbbOUF
このスレはドッグフードの本スレではないので信用しないほうがいいですよ。
本スレはまだPART34だからね。
580:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 19:31:09 vp7wjtjZ
>>578
[ＮＲＣ基準（米国化学アカデミーの研究委員会が定めた栄養基準）]
確か、狂牛病の時にお偉いさんが「交通事故で亡くなる人よりも狂牛病にかかる人の方が少ない」
みたいな内容のことを言っていた、というのをニュースでみた記憶があるぞ。
そういう問題じゃないよな。アメリカって…ｗ
>>579 同意
581:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 23:50:31 hoh336Fm
前スレ776が留守にすると急にスレレベルが落ちるすれって何なの？
ほとんど存在価値ないんじゃ？
582:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 00:38:47 us+BSLkq
だからあ、レベルの高い人や自分の愛犬に満足のいくフードあげてる人なんてこのスレ見てないんだよ。
それにいい加減776信者もうざいよ。776がどうこうっていうことじゃなくて。
他力本願じゃなくて少しは自分で調べろっつーの。
だからちょっと専門用語並べられるとなんか納得っていう信者がでるんだよ。
583:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 01:52:28 y4EYDAY9
前スレ776本人の自演や業者の工作員じゃないの？
いまどきAAFCO信仰で、吉岡なんて他の掲示板では賛否両論で
今や下痢被害と香料疑惑多数なのに信用できると言い切ったり
同じく評判悪いビタワンやサイエンスを良フード扱いしてる人でしょ？
このスレだけ1～2年年取り残されてるような・・・。偽スレだしいいけど。
信者が本当にいるとしたら、他のスレでも見て落ち着きなよ。
【BHA】キャットフードの安全性【BHT】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
＜危＞ペットフードの原材料？？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
吉岡油糧
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
自演の難しいmixiでは、吉岡ファンのためのコミュでさえも
軟便や異常な屁の臭さや水のがぶ飲みなどが報告されている。
584:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 03:21:51 SBopJvIl
>>441あたりからして既におかしいと思うけど。
＞ほんとになんでこんなにスレレベルが下がっちゃたんだろう。
情け無いの一語だよ。
って、馬鹿にされてますよ、皆さん。
え、ビタワン、サイエンスが良なんですか？ど、ど、どこが？
よくわからない。
585:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 04:08:40 BnKwjECY
おまえくるな
586:↑
07/01/29 04:29:13 fxOWaH7h
743 名前：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/29(月) 04:09:53 ID:BnKwjECY
はげ
761 名前：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/29(月) 04:05:46 ID:BnKwjECY
野良猫は強いんだお！
DQN認定されました
587:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 04:45:08 6D6eJf1Q
>>583
前スレ776だが、無責任に他人を貶める書き込みは止めて頂きたい。
私の発言を良く読んだ上で、そうした発言をしているのなら、
あなたの知性を疑わざるを得ない。
もし真面目に読まずに、そうした発言をしているのなら、
あなたの人格を疑わざるを得ない。
>いまどきAAFCO信仰で
私なりにAAFCOの問題点は認識しているつもりだと書いている。
ただ、現時点では最も信頼出来る基準だと言っているに過ぎない。
AAFCOレベルの基準が他に無いのだから。
>吉岡なんて他の掲示板では賛否両論で
>今や下痢被害と香料疑惑多数なのに信用できると言い切ったり
｢信用出来る｣と言ったのは4D不使用についてのみ。
しかも、｢言い切って｣はいない。
吉岡からの説明を詳細に聞き、
4D使用はまず有り得ないとの心証を得たと書いているだけ。
また、我が家の犬を含め軟便傾向になる犬が多いとも書いている。
価格などの点で企業姿勢に疑問があるとも書いている。
その上、｢決して吉岡を薦めている訳ではない｣、｢信者になるな｣
とも言っている。
これら発言の、どこをどう取れば｢自演｣たり得るのか。
詳細に釈明して頂きたい。
(なお、香料(合成ヴァニラ)については一定の考えは有しているが、
致命的な問題点とは考えていないので今回は発言していない。）
>同じく評判悪いビタワンやサイエンスを良フード扱いしてる人でしょ？
何故か前スレが見られないので記憶を辿りながらの発言となるが、
ビタワンについては研究開発体制や製造工程がまずまずのレベルにあると思われ、
一定の評価(殊更悪いフードでは無い)は与えられると書いただけの筈。
SDやアイムス(含 ユカヌバ)等については、
殊更良くは無いにせよ、決して劣悪なフードでは無く、
最大公約数的に多くの犬に適合するように作られていると書いただけ(>>530)。
これのどこがおかしい？
あなたは、何を以ってビタやSDが悪いフードだと言うのか？
ネット上の単なる風評だけを根拠にしているのか？
だとすれば知性の欠如。
ビタやSDの悪さを、きちんと理論的に説明して頂きたい。
588:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 04:46:50 6D6eJf1Q
(続き)
>このスレだけ1～2年年取り残されてるような・・・。
吉岡の軟便傾向や香料問題、ビタやSDの良否については、
遥か以前から各所で議論されている事。
ここ1～2年の話などではない。
そんな事を私が知らないとでも思っているのか？
しかも決して結論が出ている問題ではなく、
今ここで議論しても何らおかしくは無かろう。
何を以って、｢取り残されている｣と言うのか？
説明して頂きたい。
ドッグフードは犬の健康に直結する問題。
私は私なりに真摯に書き込みをしているつもりなんだ。
軽佻浮薄な発言は迷惑至極であるばかりでなく、
特に犬を飼い始めたばかりの初心者をミスリードする事にもなる。
心して書き込んで頂きたい。
以上。
589:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 04:51:48 GBEJiiw/
要するに良いか悪いか、わからんてこと
590:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 05:28:36 fxOWaH7h
ビタワンとかサイエンスって主原料がトウモロコシがトップにきてるんだけど、
それってどうなんだろ。
トウモロコシのヒゲや皮なんかも「トウモロコシ」って書けるんだよね。
もし、そういったものが入ってたら農薬も心配だけど。
それに、ビタワンのあのあまりにも安すぎる価格っていうのはどうして。
いくらなんでも原材料そこそこのものだったら、あそこまで安くできるものなのかと。
591:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 07:30:33 6D6eJf1Q
ああ、全く腹が立つ。
寝られなくなっちゃったじゃないかｗ。
>>552
お気持ち良く分かるつもりです。
なんだかんだ言ってても、私も基本的には同じ立場なんですよ。
実際のところ、どのメーカーにせよ、どんな素材が使われ、
どのように作られ、輸送･保管されてるか、分かったもんじゃないですからね。
>環境問題にしても、
>安全性を謳われていて危険だったものがいくつあるでしょう。
おっしゃる通りです。
そうした不安は現代社会においては、ますます増加しているように思います。
昨今のトランス脂肪酸問題の帰趨も気になるところです。
>日本の厚生労働省なども今までの対応を見る限り、
>全て信用できるもんじゃありません。と、自分では感じています。
>いろいろな情報の中から、アメリカ食品は信用できない、
>というのが自分にとっての結論であります。
私は米国にも欧州にも住んでいた経験がありますが、
国民を護る意識が最も低いのが日本政府だと感じます。
米国について言えば、
若い国でもあり、確かに馬鹿げた事もしでかします。
ベトナム戦争、イラク戦争など、枚挙に暇がありません。
また、BSE問題への対応の粗忽さは、粗っぽい国民性の現われかも知れません。
更に言えば、禁酒法の施行など、過激に走りやすい国でもあります。
しかし、その一方、事にあたっては、
政府組織は迅速かつシステマティックに機能し、
国民の納税者としての意識も充実しているため、
情報公開が徹底しているのも事実です。
だからこそ、未だ不完全な部分はあるにせよ、
AAFCOのような組織が、それなりに活発に機能しているのだと思います。
その辺りは、緩慢な日本の政府とは大きく異なる点だと思います。
また一旦、訴訟ともなれば、天文学的な賠償額が必要となる場合もあり、
企業も日本とは異なり、余り野放図な事も出来ません。
PL法などの概念も、米国で発生した物と記憶しています。
こうした観点から、米国国民のみならず、
米国の犬の置かれた保険衛生環境は、ドッグフードを含め、
決して他国の後塵を拝するものではないと思うのです。
ですから、殊更、ドッグフードを含む米国製の食品を、
他国のそれにも増して嫌悪する必要は、私は無いと思っています。
592:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 09:33:46 HtLN0q4I
「腹が立つ」って、超長文て・・・気持ち悪い
593:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 11:06:07 SOYEJpxV
吉岡の使い続けて思ったのは、成犬になっても
おしっこの量が異常に多い
2kgもない超小型犬で水を飲む量に比べてもおしっこの量と回数が多すぎる
もし砂糖使用のビスケットを本当に混ぜていたとすると
糖尿病の恐れもあると思い始めた。
それにうんこの回数も多すぎる。
594:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 11:08:30 SOYEJpxV
今読み直してるけど>>584
やっぱりそうなんですね
うちの犬達だけかと思った
トイレシーツ変える量が半端じゃないよ
2匹+パピーで800枚のシーツが2ヵ月でなくなる
しかもパピーはまだトイレシーツにヒットしないから
頭数には入ってない。
一日おしっこしまくってる。
595:594
07/01/29 11:09:07 SOYEJpxV
間違えた
>>583へのアンカー
596:594
07/01/29 11:15:45 SOYEJpxV
>>583
それとその通り
屁の臭さが尋常じゃない
今まで嗅いだことのない匂いをかもしだす
それと一日ぷっぷっぷーぷーしている。
腸内が異常発酵している模様
597:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 12:45:11 xGETgWCF
だからさ～、このスレは>>1の自演だっつーの！
現在PART34が本スレなんだから。
>>1はPART33重複立てて相手にされないと見るや本スレ33の途中で34立てたヤツだからね。
この手の書き込み見つけると本スレを速攻荒らすから分かりやすい(ｗ。
分かっててレスしてたらバカぢゃねーの？
598:sage
07/01/29 18:36:43 9vzgwVkv
バニラエッセンス疑惑やビスケット混入疑惑があってそれを知ってるのに
吉岡は4Dはないと電話で話しただけで納得したの？
しかも自分の犬が軟便になってて、それでも前スレの人はまだ吉岡が良いと思ってんのか。
ナチュバラはオカルトフードだと力説してたが、どんな違いなの？理解不能。
それは知ってるけど問題ないみたいな後出しジャンケンばかりしてるし。
書き方がアキバ系みたいだし。気持ち悪～
599:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 18:40:46 BimQHh4K
＞もし砂糖使用のビスケットを本当に混ぜていたとすると
糖尿病の恐れもあると思い始めた。
アホですか？
600:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 19:25:09 AV/GHmiM
涙やけ対策で吉岡使ってたけれど、尿は普通だったな。
少しずつ移行していったけれど、やや軟便だった。
最初に注文したときに電話でお話しして、参考になることもあった。
今は涙やけが治ったのでアイムスにしている。
601:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 21:07:14 zGEWGJCb
>>599
アホはお前だ
そんな初心的なこともしらんのか？
602:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 22:46:00 y4EYDAY9
>>587
> ただ、現時点では最も信頼出来る基準だと言っているに過ぎない。
> AAFCOレベルの基準が他に無いのだから。
どんな食材を使ってもいいから栄養価を満たすようにってだけの基準で
安全性があるとかの証明でもなんでもないのに、何でそんな重要視してんの？
上で管理監督するものとか書いてたけど、ただ基準を作ってるだけの組織だよ。
603:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 22:50:22 gaoduuca
安全な食材を使っても、栄養価を満たしてないのも問題だよな。
604:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 23:36:44 oNvS5bPz
>>601
そんなインチキ情報知らない。
605:587
07/01/30 01:46:36 vvIa54xF
>>598
悪意なのか阿呆なのか知らないが、事実誤認も甚だしい。
私の文章を穴の開くほど読んでから反論してくれ給え。
それで全て解決。
きちんと読めば納得出来る筈のものを再度説明する必要性を認めない。
私はそれほど親切ではないよ。
あなたがようやく議論の場に上れるようになった時、
コテンパンに叩いてあげよう。
あなたの文章には知性の欠如が滲み出ているね。
ああ、もっと知的な議論の出来る奴はいないのか、やれやれ。
>>602
確かに不充分な基準ではあるが、もしAAFCO基準無かりせば、
ドッグフードが今ほど長足の進歩を示さなかった事は厳然たる事実。
例えばCaの上限値など、
どのメーカーも確たる知見を持ち合わせていなかったのではないか。
AAFCOがこれを設定したお陰で、関節障害から逃れられた大型犬は多い筈。
こうした例はCaに限らず山ほどある。
さて、詰まらないから、そろそろ引っ込もうか
606:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 01:56:47 RqYyl0B1
話にならない。
結局調べても無いし自分で行動することもしないのは批判する人達なのよ。
>>555見てもらえば４D使用は無いって言い切れると思いますが。
興味あるフード抽出したり適当に飛ばして読む程度だけど、
数何前から過去スレは見ていました。
>>593
そんなに恐れているのに、
健康診断もしないで放置して２ちゃんしているあんたが恐ろしいわ。
>>594
あなたも。健康診断受けたら？
>>598
>>555
とにかく異常異常騒いで恐ろしいだのｷﾞｬｰｷﾞｬｰ書き込む前に、
大事なわんちゃんを健康診断に連れて行って下さい。
お願いします。本当にお願いします。
607:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 03:25:10 j+e8IBXr
うわー・・・自演くさー･･･
口調の不自然さ加減と作り物くささがまた気持ち悪い。
議論したいなら真っ当な日本語書いてからにして欲しいな。
書けば書くほど信憑性が落ちていってるの、自分でわからない？
608:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 04:06:37 /TTT0QzZ
>>605
内容はともかくとして、気になったのが「スレレベルが下がった」や前スレあたりでも
「誰々がいたころはよかった」みたいな事書いていましたよね？
倫理的発言ができない人がいると、小馬鹿にしたようなことを書くのはどうしてですか？
あなたには絶対的な自信やポリシーがあるのかもしれないけど、他の人だって
その人なりに思うことがあるけど、あなたのような表現や難しい言葉はわからない人だっているのでは？
全ての人が自分と同等レベルで議論ができるとは限らないのですよ。
あなたがそれを望むなら、ご自身でそういう場を設けたらいかがですか。
それにあなたの仰ってることだって、完全じゃないかもしれませんよね。
416 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/21(日) 05:15:10 ID:kkISv1sQ
>>413
いまだにバイプロが悪いと思ってる奴がいるのか。
もう少し勉強してから発言してくれ。
スレレベル下げるのが、そんなに面白いか？
441 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/23(火) 00:05:06 ID:dh33TG+k
>>428
ほらほら、いまだに防腐剤添加したら悪いと思ってる奴がいる。
閾値の何百分の一のBHA添加のどこがいけないんだ。
｢バイプロがいけない」
｢防腐剤がいけない｣
今更、何言ってんのかと思うよ。
過去スレでとっくに解明済み。
>>430
>背骨がはいっていたらぞっとするね
あのなあ、背骨って言っても牛じゃあないんだからね。
それに犬がBSEを発症した例はない。
ほんとになんでこんなにスレレベルが下がっちゃたんだろう。
情け無いの一語だよ。
これ、失礼ですがあなたですよね？
いつ解明済みなんでしょう。今更この話題で議論するつもりもありませんが、
断定付けて仰るほどの自信はどこからくるのですか。
もしかしてペット業務関係者の方なのですか？
吉○の人と話したって仰っていたけど、個人的にお会いして話したのですか？
それは、一顧客としてですか？業界関係者としてですか？
差し支えなければお教えください。
609:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 04:07:34 UqSxsI5i
まったくここはひどいインターネッツですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネッツのことを、
便所のトイレのはばかりって言っているのを知ってます？
あなたたちはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、2歳の妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
610:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 07:34:02 Cs07/OLk
ドッグフードについて語る PART 35か34かどちらが本ｽﾚ？
ああだこうだ長文書いてるけど結局はどのフードがいいのか答えてよ
611:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 07:55:12 7yVcnlSF
>>605
この人ふだん知り合いのこと「○○氏～」とか呼んでそう。
知的に見えると思ってるみたいだけど、電車男に出てくるオタクみたいだよ。
612:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 08:04:03 Jznlggos
>>605
こいつ自分で思ってるほど大したレベルじゃない
613:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 08:46:01 YUWqAu1n
>>605
書いてることがちょっとずつ変わってきてるね。
AAFCO基準ひとつにしても。
＞>それにAAFCO基準なんて妄信してるんですか？
＞じゃあ、あなたは何を信じてるの？
＞教えて下さい。
＞盲信している訳ではないが、AAFCO基準は現在のところ、
＞最も信頼できる基準と言わざるを得ない。
＞AAFCO基準の何が問題か、具体的に指摘して下さい。
＞御返事お待ちしております。
ここまで書いてたくせに、後だしジャンケンで
＞確かに不充分な基準ではあるが
ﾌﾟｯ
614:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 08:56:51 YUWqAu1n
＞AAFCO(米国飼料検査官協会)はUSDA(農務省)、FDA(食品医薬品局)と協働して
＞ドッグフード等の製造を管理･監督する米国連邦政府の機関。
違います。ペットフードの栄養基準を研究して発表する機関です。
認証や承認、管理・監督する機関ではありません。
Q AAFCOの栄養基準とはどのようなものですか？
A AAFCOとは米国飼料検査官協会のことで、ペットフードの栄養基準、原材料、ラベル表示などに関するガイドラインを作っています。
但し、AAFCOは個々メーカーの製品に対して認定や承認をする機関ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.hills.co.jp)
615:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 12:17:23 HDc5eBLs
606=555です。
郵送の犬用検査キットもネットで売っているので、
獣医に連れて行くのが困難ならばそれを購入するのも手だと思います。
少しは安心できるのではないでしょうか。たぶん5千円前後。
どうも気になってしまいまして。
おしっこの量が異常なのは、やはり心配ですし。
616:587
07/01/30 14:51:05 vvIa54xF
>>608
>倫理的発言ができない人がいると、
>小馬鹿にしたようなことを書くのはどうしてですか？
え？ ｢倫理的｣じゃなくて、｢論理的｣じゃないのかい？
｢倫理｣と｢論理｣は全く別物だって知ってるかい？
まあ、言わんとしてる事は良く分かるよ。
この頃、このスレが全く低調だから、わざと挑戦的にエラそうに書いてるんだよ。
その方が議論が活発になるかと思ってね。
みんなが腹が立つのも充分理解できる。
逆の立場なら私もムカつくだろうからね。
でも、内容は真剣に書いてるんだよ。
それにホントはとっても謙虚で良い奴なんだ、分かってくれよ。
>断定付けて仰るほどの自信はどこからくるのですか
｢それが真実だから」と、また挑戦的に書いておこうｗ。
>もしかしてペット業務関係者の方なのですか？
>吉○の人と話したって仰っていたけど、個人的にお会いして話したのですか？
>それは、一顧客としてですか？業界関係者としてですか？
>差し支えなければお教えください。
私は素人犬飼いであり、吉岡の人とは電話で話したと既に書いてるよ。
良く読みもせずに話を蒸し返すのは、私の貴重な時間を収奪してるも同然だよ。
617:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 14:54:35 Fc3IGLSt
>610
能書きたれるだけで誰もわからないんだよ
618:587
07/01/30 14:55:15 vvIa54xF
>>612
>こいつ自分で思ってるほど大したレベルじゃない
たいしたレベルだなんて思ってないよ。
だって、ただの素人犬飼いなんだもん♪
わざとエラそうな口調で書いてるだけだよ。
もっとも、オメエよかチットはレベル高いだろうがなｗ。
>>613
君も文章を精読する癖をつけた方が良いね。
｢AAFCOの問題点は私なりに認識している｣と最初の頃に書いてるだろ。
何ら矛盾はきたしていない。
論旨は完璧に首尾一貫してるじゃないか。
>>614
AAFCO：Association of American Feed Control Officials
要するに、controlの訳し方の問題。
因みに、
>ペットフードの栄養基準を研究して発表する機関です。
これは断じて違うね。
AAFCOのHPを見てごらん、最初にAAFCOの目的について記載されてるよ。
もっとも充分な英語力が無きゃ、皆目分からんだろうがねｗ。
>>611
オマエは無視！！
さて、ここは悪役に徹してスレを賑わす事にするか。
また暇になったら出て来るよ。
その時は可愛がってくれ給え。
619:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 20:30:03 QGStZWka
>>616、608です。
あなたの考えはよくわかりました。
言葉の間違いと前レスはよく読んで書いたつもりでしたが
勘違いの件失礼しました。では。
620:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 21:16:57 EJMqPYl6
>>606
こいつ吉岡の糞関係者で間違いないな
砂糖食べさせていると完璧糖尿病になるわけだが
おまいんなこともしらないでよくフード作れるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
621:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 00:19:40 AJIYhhH2
>>618
お疲れ様です。色々ありがとうございました。
622:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 01:56:16 B7wwtQ4Q
吉岡って工場見学できるんじゃなかった？
以前、ブログで見学した人の話を見たことがある。
行ける人は行ってみたら？
623:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 09:05:14 fLHDAJ4U
吉岡は栄養が高いためか骨格が巨大になる
あたえる量は守ってんだがなあ・・。しかも軟便だしな
れでは腸に負担かかってよくない気がするよ＞＜）いったいどこを信じればいいやら。
624:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 10:11:02 RdO4ygGj
>骨格が巨大になる
どんなフード食べさせたって
持って産まれた遺伝情報以上に大きくなるわけないじゃん。
成長ホルモンでも添加してあればわからないけど。
栄養過多の食事を与えれば太るだけの話。
625:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 10:22:27 tqR3lewg
>>620
一つ教えてください。糖分にも単糖類、二糖類、オリゴ類、多糖類等がありますが、
どの糖をどのくらいの量と期間食べさせると糖尿病になるのでしょうか？
626:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 10:33:21 mnb1z3G8
>>625
バカの言うこと真に受けんなよｗ
627:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 13:13:02 9nve9JLa
なにがなんでも吉岡をけなしたい人がいるみたいですね。
骨格が巨大になるって？いい加減にしないと 訴えられても知りませんよ。
628:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 13:25:38 NEbxqRfv
1頭だけしか飼ってなくて批判してるならアレだが
血統もすべて違う犬が全部同じ症状なんだよな>異常に水を飲む、尿の量が普通ではない
検査云々の前に、全く違う血統でおかしやおやつもやってないのに
同じ病気、症状になるのは吉岡クソフードしか考えられない。
それとカルテは100パーセント作っていないというのも間違いない
この件には反論しないんだよなwww
そもそも国産フードはどれも×だな。
アレルギー持ちなら手づくりしてサプリふりかけていたほうがまだマシ
629:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 13:28:50 NEbxqRfv
>>623
他に聞いた話だが
尿の量が多い、水の量が増えるの他に
吉岡はよく吐くと聞いた
普通犬が吐くのは、異物や体に害がある食べ物を食べた時なんだな
パピーの頃にすぐ切り替えて吉岡にしたがよくはきまくった
ナチュラルナースに変えたらはかなくなった
今はナースもやめ某フードにかえているが調子はいいし尿も水の量もまともになった
パピーでさえクソ吉岡フードやったら異常な尿の多さ、水がぶのみ
嘔吐が襲ってきた
しかもすべて健康体というか強い固体なんだな
630:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 13:54:18 OiMYi5C7
>>629
＞普通犬が吐くのは、異物や体に害がある食べ物を食べた時なんだな
そういったこと本で読んだことがある。
慣れない物や異物と感じた時に吐き戻したり下痢したり、というような内容。
でも、それは普通一時的なもので徐々に体が慣れてくるとそういったこともなくなる
ような話だったと思うのですが、吉岡で下痢してるっていう人のとこはいつまでも
そんな感じなんですか？
あまりにも下痢したっていう話が多いですが、成分中の何が原因なんだろう。
吉岡は酸化防止剤なんかもビタミンCやEなども含め完全無添加なんですか？
仮に良質なフードだとしても、ドライフードという製品の時点で酸化は防げないわけですが
完全無添加ということなら、封を開けてどんどん酸化するわけですがそういったことは考えられますか？
完全密閉できてる人は少ないとおもいますが。
631:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 14:42:13 9nve9JLa
>>628
うちはそんな症状は全くないですよ、トイプードル（小型犬）を２匹
飼ってますけど。というよりも、水を飲む量は ドライフードは多い、手作りのものは
少ないって感じで、ドライフードでもエボみたいに 高たんぱく質配合
のもののほうが比較できないぐらい水をたくさん飲むし、あとビタミン剤が
たっぷり入っているそうなドライフードのたくさん水を飲んで 黄色の濃いおしっこを
たくさんだしているので、それに比べて吉岡のはまっしだと思う。
あなたが何と吉岡を比べて騒いでいるのか知らないけど、そんな書き方は問題
ありありですよ。
632:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 14:49:17 9nve9JLa
>>630
吉岡をつかっているけど、たしかに封を開けて常温でおいておいたら、
まず香りが半月で変わってくる。うちは香りをかいで 変化を感じたら
食べさせずに捨てていますが（それは最初のうちに１回経験）今は、
開封後は冷蔵庫に入れて １ヶ月弱で使い切っています。冷蔵庫は
電気の強さを一番弱くした状態で、子供がいるので１日に何度も
開け閉めしているような状態。夏になったら、こんなに早く変質するのは
こまるので（無添加が第一条件ですが、変質したものは論外でだめ）梅雨に
入る前には ほかメーカーの国産フードに変更しようと思います。（５００グラム
づつ小袋に入っているもの）
いろんな考えがあるとは思いますが、うちの犬の場合は、天然由来であっても
できるだけ保存料 酸化防止剤などの薬品は少なくしたいのです。それで
国産のそういったものを好んで使っています。
633:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 15:32:03 7/wKMZTy
自分とこで使ってるフードが合わなかったという人がいても
「うちは合ったけど、合う合わないあるからね」と思う人がほとんどなのに
吉岡の場合は、合わなかったと言う人を攻撃することがよくある。
何故そこまでムキになるんだろう。信者なのか中の人なのか・・・
634:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 16:17:15 LTKjvqD+
>>632
＞いろんな考えがあるとは思いますが、うちの犬の場合は、天然由来であっても
できるだけ保存料 酸化防止剤などの薬品は少なくしたいのです
そうですね、フードに対して選ぶ基準は人それぞれだと思いますが、それには同意です。
一つの原因として、まさか品質劣化で下痢しちゃってる仔がいるのかと思いお聞きしたかったんです。
与え続けていて下痢嘔吐したのか、与えてすぐ下痢嘔吐したのかでも違うと思いますが。
うちは吉岡じゃないですけど、開封して1ヵ月経ったものは残っていても捨てちゃいます。
こんな質問に答えてくださってありがとうございました。
635:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 16:57:45 9nve9JLa
吉岡の関連のもので、他企画吉岡製造のものは、小売店が客から注文をもらうと 吉岡に製造を
依頼して作ってもらい、それを小売店経由で客の家に送るというシステムになって
いるのが全てで、それは吉岡製造のものは 未開封であっても 輸入品のもののように
品質が長持ちしないから（よく知られている話ですが）で、小売店と吉岡が
地域的に離れている場合は、どれだけの時間とコストがかかるんだろうと疑問に
思ったことがあります。ある小売店では注文して家に品物が届くのに
相当時間がかかるところもあるのですが、たまにすぐ家に送ってくれる小売店もあって、
ちょっと疑ったり（本当に 注文を受けてから 吉岡に受注しているのかな？と）したり。
636:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 16:59:26 9nve9JLa
すいません、文の終わりに「受注」と書きましたが、間違いです。
正しくは 「発注」です。
637:587
07/01/31 18:42:20 9Ubc6TIY
>>619
謝らなくててもいいんだよ。
>あなたの考えはよくわかりました
なんか気になるな。
｢お前には何を言っても無駄だな｣と三行半を叩きつけられてる気がしないでもないｗ。
私は、このスレの｢警察官｣になってのさばるつもりは毛頭無いよ。
この際、多少口が悪くて憎まれても、
本質的な部分でレベルの高い議論を活性化させたいと思ってるだけなんだ。
>>621
え？ 誰だい？
礼を言われるほど善行を施した覚えはないよ。
ただ、悪役が疲れるのは事実だね。
>>620
品性下劣だな。
横から話に加わって悪いんだが、
糖尿病の原因は糖分の過剰摂取じゃない。
医学のイロハだよ。
殆ど糖尿病の私が言うんだから間違いないｗ。
もう少し勉強しな。
前もって警告しとくけど、
私のこの発言を以って、私を吉岡工作員の仲間入りさせないでくれ。
そんな奴がいるのかどうかも分からないし、
そんなレッテル貼りは、そもそも不毛だよ。
その時点で思考が停止してしまう。
それと、私は、吉岡について、
特段良いフードだとも悪いフードだとも言ってないからね。
638:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 19:38:12 ubZH6pIk
ナチュラルバランスが最悪に合わなくてアレルギー出たので吉岡に切り替えたんだけど、与え始めて３週間で糞が硬くなってきたよ。
目ヤニは悪化してる様に見えるが、皮膚や糞に改善が見られているのでまだ判断するのは早いと思ってる。
639:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 19:59:08 zlOWbJ3f
>>624>>625>>626>>627
過疎スレなのに吉岡への疑問を書くと短時間で攻撃レスが続く不思議。
全員がこのスレにしか書き込んでいない単発IDという共通点。
640:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 20:43:48 9nve9JLa
書き方が感じ悪いんで 攻撃されやすいだけでは？
641:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 20:47:55 37NBZgph
症例以外の不確かな情報を書き込む奴の気がしれん。
書く前に工場見学して確かめて来い。
642:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 23:18:41 mnb1z3G8
しかし、吉岡が、症状に合わせオーダーを受けて迅速に対応とのことだが、
ラーメン屋が注文ごとにラーメン作るような話じゃないんだろ？
材料を配合してミキサーにかけて、押し出し成型？で形を作って、焼く？蒸す？乾燥さす？かなんかするんだろ？
個別対応で受けて、機械の洗浄も必要だろうし、すっごい手間ひまだよな？注文は極少ロッドだし、
普通に考えて採算合わないだろう。
長期利用してもらうための先行投資でやってるんだということなのかな？
ほんとかな？という気がしないでもない・・・
643:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 00:11:04 b1CmbOXi
吉岡が何故個別の注文に対応できるかは
『ドッグフードで健康になる』と言う本を読めば分かるよ。
644:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 00:25:54 scVuWoca
うちは吉岡そんな悪い印象ないけどね。第一、市販のフードで安心して
与えられるものがない。市販品は油が酷くて臭かった。２ワンが来たばっかの
ころ、プロブランをショップで与えられていたので徐々に吉岡に移行させてったけど、
見る見る体臭と耳垢がなくなった。でも、やはりﾝｺが柔やわでした。
①ワンがアレルギーでフードジプシーしたので吉岡に終着したわけですが、
その子は吉岡に慣れたらしくて（というかおなかが丈夫なのかも）しっかりした
ンコです。ここ一年続けてますが、偏食もしないし。
②ワンはなかなかおなかが弱い犬種のせいもあって、たまにゆるりゅるだったりで
処理に手間取りますけど、フードが悪いという印象は私にはありません。
飼い主の考え方にもよるでしょうが、やわくても下痢じゃなきゃいいとか思う。
それと、水をかぶのみ、っていうのは犬はよく飲むもんですよ？
飲まないと代謝が悪くなって皮膚疾患とか腎臓に負担が出るので、飲まないよか
飲むほうがいいです。①ワンはあまりにも水を飲まないせいか、皮膚が悪いです。
②ワンはものすごくよい飲みっぷりで、この子は皮膚関係で悩まなくてすみそうだと
ほっとしてます。
アレルギーもちのワン飼い主にしてみれば、吉岡のフードは原料も選べる割りに
手ごろな値段だと思うのですが・・・。処方食に比べればはるかに安いし。
また吉岡ﾏﾝｾｰ野郎だといわれてしまいそうですが、もっとよいフードを
知っているならお教え願えますかね。
645:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 02:16:48 4VjSCL9A
動物病院に置いてあるペピーって通販雑誌に吉岡載ってるけど、そういうので買っても
カルテ？（あるのかどうか知らないけど上のレスであるような話なんで）のようなもの作られるんですかね？
使用者の声で「クッキーみたいな匂い」とか書いてあるの見たんですけど、その正体は？
吉岡のフードって全成分表示ですか？それともその他があるんでしょうか。
前に興味があって購入迷っていたんですが、「通販で買い続けるのは面倒だ」と家族に反対されそれっきりです。
646:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 02:25:09 7gcDewG9
うちはアボで落ち着いた。毛は艶つや。体臭も口臭もない。
ウンチは少なくなって、ちょうど良い固さ。匂いは普通に臭い。
涙の量が減った。おならも減った気がする。
吉岡のときは確かに水をガブ飲みしてたよ。
水をいっぱい飲むのは老廃物が出て良いことだけど
何で吉岡を食べたあとあんなに水を飲むんだろうって疑問はある。
軟便や下痢って、犬はお腹痛いんじゃない？処理に手間って問題じゃなく
私は吉岡で軟便になったとき、腸がどうなってるのか心配になったけどな。
消化されてるのかどうかとか、ウンチって飼い主にとって
健康状態を見る大事なポイントだと思う。
自分の犬に吉岡が合ってるならそれでいいじゃない。
何でわざわざ「お教え願えますかね」とかけんのある書き方すんの？
吉岡はうちはまったく合わずダメだったけど
涙焼けが治ったって書き込みはよく見るし、悪いフードとは思ってない。
アボは食いつき悪いとか穀物多くてダメって書き込みも見る。
でも吉岡擁護派のは吉岡否定されるとそうやってすぐムキになるから
なんかおかしい、工作員？と思われるんだよ。
サイエンスが合う人でもそんな書き方しないよ。
647:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 02:51:06 nBdIXgRI
>>642>>645
別の掲示板に吉○の工場を見に行った（近くまで行った？）人がいた。
その人が言うには、成分分析所に調べてもらったらバニラ香料の主要成分で
食欲増進効果がある「バニリン」が検出されたとのこと。
注文に対しての製造機械の数にも疑問な様子だった。
また別の人は涙目用、友達が皮膚疾患用を注文したのに
配合も原材料もまったく同じものだったとか。
ドッグフードについて活発にやりとりしてる掲示板があるのだが
ここにURL載せていいものか分からないのでやめとく。