07/01/24 02:03:22 w4Aoqzjv
ころはみんなの残飯処理係でもあります
僕が小さい時残ったおかずやご飯、食べないお菓子はころに与えなさいと言われて育ちました
232:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 02:44:32 n7mZRNdq
>>231
すごいですね！
栄養バランス悪くても長生きできるってことか？
233:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 03:00:05 NlGjuXCO
>>202
人間と犬の違いは理解できてる？
勉強しないで思い込みだと犬が可哀想…
234:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 03:01:44 w4Aoqzjv
>>232
ばっちゃんの育て方がいいのかも知れないべ
ぬこ（くま♀）は22才でくまも味噌汁掛けご飯に鰹節や煮干し混ぜて与えてるキャットフードとか言う高い洒落たのは与えないべ
毎日じっちゃんの酒のつまみをもらってるけどね
235:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 09:05:00 63wYkwAG
長生きかもしれないけど、ごめん、真似しようとは思わない。
236:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 09:27:15 Lo3Bs2qF
どうせ雑種だろ？
雑種は何食っても長生きすんだろ。
237:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 09:31:36 iG6XNDhW
サイヤ人と地球人の雑種が一番強い
238:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 09:52:59 obaKvDJk
>>232
人間でも、いわゆる不健康な生活で長生きする人は大勢いる。
医者に言わせると、「寿命を決める一番の要因は元々持っている生命力」だそうだ。
239:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 10:56:58 F1VkbBKP
喫煙による癌の発生率みたいなもの。
喫煙者は非喫煙者の仮に5倍の確率で癌になるとする。
5倍と聞くとたいそうだが、非喫煙者100人中10人がかかるとすると、喫煙者は100人中50人がかかることになる。
これもたいそうだが、それでも残りの50人はかからないことになる。
半数がかからないからといって喫煙が体にいいとは誰も思わないだろ？
間違った食事で100人(犬)が100人とも早死にしたら
それは毒物以外の何物でもない。
240:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 12:10:52 2M/tJYj4
>>539で、結局何が言いたいのかな？
ドッグフードに対して？
手作りに対して？
具体的に何に対して何が身体にとって害だと？
241:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 14:02:06 dBp1NVWz
>>229
私の犬仲間もそういうふうに長生きしてる犬飼ってた。
なんだろ、健康に暮らせる条件って。
雑種＋外飼い＋おおらか＋手作り食＋田舎の良い空気 とかかなあ･･･？
話変わるけど、毛が少し長いタイプのうちの犬、毛艶を褒めてもらうことがある。
飼い主がいうのもなんだけど綺麗でよくみとれてしまう。
ヨーキーみたいに毛が長い犬だったら、この艶だと綺麗だろうな～と思った。
毛の長い犬飼ってみたくなったよ。
242:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 14:11:41 oujwqAlh
すいません、質問です。
牛タンを焼いたのってどうなんでしょう？
高タンパクで低脂肪ってよく聞くんですが・・・。
243:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 14:32:38 Km3T9s/G
牛タンだろ、毒にはならない。
何でもそうだけど、毒にならないものだったらなんだっていいんだよ。
適量やれば問題ない。
244:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 14:37:40 dBp1NVWz
>>242
喉につっかからずに嚥下出来るなら超おｋじゃない？ きっと犬も喜ぶよ～
245:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 14:46:22 oujwqAlh
>>243,244
ありがとうございます。適量なら大丈夫なんですね。
身内の犬なんですけど、よく食べてるみたいでちょっと心配だったんです。
246:わんにゃん＠名無しさん
07/01/24 15:46:26 Km3T9s/G
唯一の問題は適量だと思ってあげている量が、
本当に適量なのか否かだよ。
247:わんにゃん＠名無しさん
07/01/25 20:55:06 hBskAJbl
>>215
足りないミネラル、ビタミンはサプリ使えばいいと思うけどね
良い総合サプリもあるんだから
たんぱく質は過剰よりも足りてない人の方がよく見る
炭水化物が過剰な人の方が多い印象
248:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 11:42:24 9Xb73hQf
>>241
その長生きの条件あってるかも
うちもそれで16歳まで生きたよ
でももっとちゃんと面倒みてあげたら
もっと長生き出来てたかもと思うと
悔やまれます
病気持ちでずっと薬飲んでたけど
20くらいは生きて欲しかった
249:わんにゃん＠名無しさん
07/01/27 12:25:24 ZAUzI+aU
長生きってやっぱり食べ物も大事だけど環境もあると思う。
自然が多い場所で空気も良くてのんびりと毎日お散歩出来るようなところ。
爺ちゃんが飼っていた犬、はちゃめちゃな手作り食というか人間の残り物ご飯を食べてただけだったけど、
のんびりと生きて17歳で死んだ。
従姉妹が「ドッグフードのほうが楽だし健康にいいんじゃない？」って言ったら、
爺ちゃんが「あんな小さい糞みたいのはワシは食べたくない」と言ってたのが思い出される。
別に爺ちゃんが食べるわけじゃないのにって思ったけど小さい糞てちょっとｳｹﾀ。
250:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 00:46:18 StAjH4iG
ウサギや鹿の糞みたいだもんね。
臭いもまずそうな臭いだし。
獣医は必ずと言っていいほどフードオンリーを勧めるけど
どうなんだろうね。
うちはフードと手作り半々。
何かあった時やペットホテルに預けたりする時に
フード食べないと困るから。
251:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 01:39:55 nAOEK/h/
うちウサギ飼ってましたよ。
確かにウサギの糞にそっくりですｗ
獣医がフードを勧めるのは飼い主がどのフードをあげているかで管理アドバイスが
しやすいからじゃないですかね？
必要カロリーとか栄養素とかパッケージに書いてあるし。
逆に手作りだと病気の犬への食のアドバイスがしにくいのではと思います。
フードだったら、これをあげて駄目ならこっち、と何が合わなかったのかわかりやすいのかなと。
獣医師でも手作り食についての知識があるかどうか、かなり開きもあるように感じます。
252:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 12:01:44 UhKDSMuX
>>250
獣医師で栄養の勉強をして臨床で手作りの食事指導できる獣医師は少ないよ
自分が出来ないからフードをすすめるのだそうです。
その上ドッグフードを売れば大きな利益が得られるからすすめるよ
本当は大量の炭水化物が色々悪さをしているのに・・・・・・
フードは、質のいい動物性蛋白質もすくないし・・・・・・・
253:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 12:23:11 ruES8yg1
必要な栄養素が人間とは違うから、人間の感覚で手作りにして、バランス崩したり、何かが不足して体に影響でたりするくらいなら
バランスとれてるフードの方がまだマシってことなのでは？
獣医が利益の為にフードを奨めているとは思えない。
254:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 13:51:59 UhKDSMuX
>>253
日本で米国の動物病院協会のワクチネイション指針（３年に一度）
と動物病院でフード販売を行わないと約２／３の動物病院が営業的に
なりたたないと試算しているフードメーカーの内部資料を見た事あるよ
255:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 15:00:25 M7X5H6bD
>>254
だったら今通ってる獣医はいい先生っていうことかな。
フードのお薦めを聞いた時に某３社については「この３社しか情報入ってこないだけだから…実際には分からない」と
療法食もサンプルをくれて、ネットで通販で買えるって。
256:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 18:51:31 CH8HVZ2p
>>253
獣医だってボランティアじゃないんだよ…
自分が指導できない手作り食をあえて推奨するわけもなくorz
257:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 19:45:11 M7X5H6bD
獣医がボランティア？
意味が分からない…。
258:わんにゃん＠名無しさん
07/01/28 20:06:42 raZVWzHl
今まで病院をいくつか変えたけど、
4つの病院のうち2つがドライフード派。残り二つが「どっちでもいいですよ」
ドライフード派の先生に手作りについて聞くと、
「ドライフードあげていればバランスよいし問題ないから手作りは考えなくていいよ」
ということを言われました。
あげるようになってちょっとした質問をすると、
「ほら、そうやって分からないんでしょ？だからドライのほうがいいんだよ」と言われました。
失礼ながらぶっちゃけ、お前も知らないんだろ？と思いました。
結局体調を崩す原因が分からず、病院を変えました。
どっちでもいいですよっていう病院の先生は、本当にどちらでもいいという考えでした。
ドライフードでも良し、手作り食でも良し。
カルテにもあげているご飯の欄にきちんと「手作り食」が入っていました。
質問をしてもズバッと回答が返って来て、体調に合わせたレシピも教えてくれました。
うちの犬が体調悪かったのは以前ずっとあげていたドライフードのせいだと分かりました。
ドライフード自体が悪いのではなく、脂肪分が処理しきれなかったようです。
以前の獣医さんはそんなこと一言もいわず、「今あげてるのをあげ続けて慣れさせて」というだけでした。
食べ物の知識だけではなく、病気に関する知識も今までの獣医さんとは全然違ったので、
今はこちらの病院がかかりつけです。
259:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 01:53:52 Ajd3s631
>>250
手作りオンリーだと自信がないだけでしょう？
病院に入院したって手作りに自信があれば、またフード与えたくないのなら、お弁当を届ければいい。
結局半分はフードで栄養バランスとるって言い訳に聞こえる。
260:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 03:33:46 QeGl3F4N
半手作りでもいいじゃん。それぞれ理由があるんだし。
フードを与えたくない人は完全手作りでいい。
でも、別にそうでもない人もいるんだよ。
時間あるときは手作りとかね。
栄養バランス取るのが言い訳でもいいと思うよ。
言い訳って言い方もまたおかしいけどね。
完全手作りの人の一部、本当に一部だけど「完全じゃないと意味がない」とか、
「フード混ぜたら意味が無い」とか、
貴女がそうしたいならそうすりゃいいけど、変な見方して押し付けないで欲しい。
261:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 04:46:36 Ajd3s631
手作りオンリーでも半分手作りでもいいの、
それぞれの考えや事情もあるんだから。
ただフードを否定して、フードを与える飼い主（私も）を否定
「犬が可愛くないのかしら」といい、
散歩で会う人で、犬の食事を語る人
「人間の食べるものならなんでもいいから、
フードは人間の食べ物には使えない死んだ動物の肉や病気の肉を使ってる」
とか
「何で出来てるか解らないのよ」と言う。
毎日手作りは出来ない自分は申し訳ない気分にさせられるんだけど、
その人の犬が6歳で食事の影響もあるだろうって病気になって
同じように
「フードは病院に入院したときに食べないと困るから食べさせていた」と言ってる人とタブッてカチンときた。
本当にそれだけの為なら入院したら弁当作って持っていけば？と言いたかった。
なんで与えたくないのといいつつ与えている言い訳するんだ？と思う
262:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 04:54:57 QeGl3F4N
んん？？
ようは「フードなんてあげちゃダメヨ」みたいなこと言っていた人が実はあげてたってことかな。
そりゃむかつきますね。
そういうことあると思い出しただけで腹立つのは分かります。
でも上で書いていた人はその人ではないから、「自信がないから手作りオンリーにしないんでしょ？」とか
そういうこと言わないほうがよいよ。
実際に私も病院で「処方食食べれないと困るから手作りは・・」と私も言われたことあるし、
本当にそう思ってフード与えている人も多分いるんですよね。
263:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 07:40:41 rU3Pcszn
>>261
そういう個人的な恨みを込めたレスは不要
別人への恨みをこのスレの人にダブらせて感情的なレスされても迷惑千万
さらに、自分は悪くないのと「言い訳」してるのはアナタ自身
アナタがヒステリーのお馬鹿さんにしか見えない
わかってね？
264:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 07:53:10 rU3Pcszn
>>260
それでいいんだよね
それぞれの事情にあったことをすればいい
ただ、栄養バランスのためという理由で、フードと手作りご飯をミックスするのはどうかな
大型犬はいいけど、小型犬だとカロリー過多になったりしないかねえ
栄養バランスのためだけなら、フードよりサプリを使った方が
カロリーセーブにならないかな
手作り食だけ食べさせてると、緊急時にフードを食べないってことはないよ
犬に限らず、生き物は空腹になればどんなものでも食べる
食べ物があるのに、食べずに空腹で死ぬってことはないから
265:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 08:05:29 Ajd3s631
書き方が下手でごめんなさい。
家の犬は療法食を食べてくれなくて、元々食が細い子で食事はずっと悩みの種。
獣医と相談しながら療法食の代わりに薬を与えて、保ちつつ、食べさせるのが今は優先ってところだから
食事は重要で、つい真剣になって
…余裕がないのかも。
ごめんなさい。
知り合いみたいに「手作り推奨」という感じでもないのに、なんだか
「入院したとき食べないと困るからフード与える」
ってのが、言い訳に聞こえたの。
ごめんなさい。
「入院したときこそ食事は獣医と相談しながら作ってあげればいいんじゃないの？」
って思ったけど、
普通は療法食とか食べさせることになるんですね。
それは考えてなかった。
栄養バランスとか何冊も読んだけど、医療用のレシピは少なく
何かで「ドッグフードを猫に食べさせると猫は失明する」と聞いたりすれば、
犬と猫なんてそう違わない共通している種類でもそうなんだから、と不安になり自信ない。
だからフードにも頼ってしまっている状況…。
その知り合いに対して
「フードの良い点も頼りつつ手作りすると言えばいいじゃん！」と何故か涙がでるくらい悔しかったんで…ここで爆発。
本当、失礼いたしました。
266:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 08:15:38 Z+42JVn3
昨日のメニューはお好み焼き、ワンコはとても美味しそうに食べました♪
材料は、豚肉・キャベツ・じゃこ・卵・小麦粉・マヨネーズ（減塩）（＋カルシウムサプリ）
それとおやつの手作り杏仁豆腐（牛乳寒天、無加糖）を食べなかったので、砕いてお好み焼きにかけたら
騙されて喜んで食べてましたｗ
267:わんにゃん＠名無しさん
07/01/29 19:30:52 dEyzGw2t
>>265
正しい答や選択はないのだから
あなたが満足するご飯をワンコに食べさせればいいんじゃないかな
悔しい思いはしてもあなたが１番ワンコのことを知っているのは確かなことなのだからさ
フードでも手づくりでもワンコが元気でいてほしいのは皆一緒の気持ちだよ
うまく言えないけど頑張って！
268:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 00:57:28 SaRH1r98
>>266
杏仁霜使ってるわけでもなく
代わりのアーモンド入れてるわけでもないんでしょ？
なんで杏仁豆腐なの？普通に牛乳かんでいいじゃん
269:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 11:45:03 t4dj2b4k
>>268
あ、そうですね、普通に牛乳かんです、すみません！
＞なんで？
普段うちでは杏仁豆腐と呼んでいるものでｗ
270:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 15:13:47 t4dj2b4k
今日のごはん
ちぎったパンに無塩バターと無加糖ラズベリージャムを塗って牛乳に浮かべたものと、
茹でた鶏胸肉
今日も美味しそうに喜んで食べました。
ラズベリー80g
無塩バター 6g
コッペパン 50g
鶏胸肉皮なし40g
低脂肪牛乳 80g
合計カロリー 290kcal カルシウム143mg + Caサプリ600mg
PFC=24:26:51
271:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 20:38:40 ELubXMBG
昨日ﾜﾝｺが吐いてしまい今朝病院で吐き気止めを打ってもらい安静にしています。フードも丸々吐いていたので 何かお腹にやさしい手作りごはんがあれば教えてください。ﾐｯｸｽ4.6ｷﾛ♀です。よろしくお願いします。
272:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 20:39:09 zJuIT8iR
>>270
そのメニューは叩かれる対象だから今後書かないほうがいいよ
273:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 20:53:58 P0g0vQPV
>>271
固形物はあげないほうが。
吐いたりした場合はお腹を休ませたいね。
うちの場合は、ササミかカツオだしでダシ汁を作って、葛湯をちょっとだけいれてトロミをつける。
ようはスープを作るだけ。
その次の日のご飯は、それにササミを細かくちぎって入れてあげる。
それで大丈夫な場合は、徐々に普段のご飯に戻していく。
274:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 21:39:32 ELubXMBG
葛湯、探してみます！ありがとうございます。今朝早く黄色い液（胆汁？）を一度吐いて 後はいつもと同じなんですが 明日のトリミング予約はキャンセルしたほうがいいですよね？病院で聞き忘れてしまって…
275:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 21:54:24 P0g0vQPV
>>274
うちの犬も1匹よく吐くのがいるからスープは作るんだけど、
スープをあげるときも食欲なさそうだったらあげなくていいですよ。
葛湯なかったらただのスープでもよいし、ようは脱水状態に気をつければいいだけです。
無理してあげるとまた吐くので。
すでに元気ならトリミングくらいは大丈夫だとは思いますけどね。
体調が万全じゃないときに体力消耗はきついし、
もしそれでまた吐いて体調崩したら飼い主さんが自分を責めることにもなるので、
一応キャンセルしたほうがいいかもしれません。
276:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 21:56:06 P0g0vQPV
あ、量は少なくていいですよ＜スープ
277:わんにゃん＠名無しさん
07/01/30 23:44:20 zJuIT8iR
>>274
トリミングは別の日にしたほうがいいと思うよ。
大丈夫だけど病院でワンコにストレスが溜まってるかもしれんけ。
休ませてあげてほしいな。
278:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 00:11:24 XsUh5IXL
手作りされている方にお聞きしたいのですが、青魚(鯖や秋刀魚など)は手作り食の食材としては向いていますか？
279:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 01:53:06 S+uWMrlY
トリミングは、明日の朝まで様子見てみます！
近所の慣れてるﾄｺだし、慣れてる人なので元気だったら連れていこうかと思ってます。
スープ大さじ３杯くらい飲ませました。
ありがとうございます☆
280:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 10:32:55 h6LHH2t1
>>278
鮮度がよければとてもいい食材です。
うちはイワシが定番です。
あとは大きな骨に気をつけてあげて。
281:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 12:23:29 XsUh5IXL
>>280
>>278です。
ありがとうございます！
主人が飲食店を経営していて一緒に仕入れてもらうので鮮度に問題はないです。
半手作りしているのですが今度は青魚でも挑戦してみます！ ありがとうございました
282:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 12:58:41 aaOXbOF8
ｲﾜｼは不飽和脂肪酸が多くていいんだっけ。
たまに使うマンマリゾのはｲﾜｼのを使ってる。
283:わんにゃん＠名無しさん
07/01/31 23:22:31 X/qRY6v/
青魚はヒスタミンが多いから、アレルギーになりやすい。
とにかく鮮度に気を使え！というのが基本と聞いたな。
新鮮なら栄養的にはとっても優れた食品だよね。人間にもいいしね。
284:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 00:01:38 sdw7WllN
青魚はビタミンE不足からイエローファットの原因になりうる（猫で多く報告されてる）
ビタミンE摂取量には気を使え。
285:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 09:27:45 b+HUcOyl
須崎先生の本、真に受けてよかとですか？
286:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 09:37:14 9IZLZNMA
>>285
何でもそうだけど、健康な子なら何を食べてもだいじょうぶだけど、
その子その子の健康状態を見ながら食べさせるのが、飼い主の責任ではないでしょうか？
誰の本でも参考はするけど、わが子は内臓が先天的に弱い子なので、
最低半年に１回血液検査をしながら食材の割合を決めています。
287:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 09:57:10 mJIlPvOk
>>285
須崎先生のどの本読んだのかわからないけど、
あの人のコンセプトは「結果としてその子が元気で過ごせるのがよい食事」ということ。
考えてみりゃ当たり前のことで、
真に受けるも受けないもないと思うが。
288:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 13:53:35 +nrEzlOc
真に受けるも何も、本なんて参考程度でいいのでは。
全部書いてある通りにする必要がありゃしないのです。
本に書いてあっても犬が嫌がって食べないものや合わないものがあるしね。
289:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 16:33:13 jokxeSAq
おまいらが読んだ本のタイトル教えて。
できれば評価付きで。
290:わんにゃん＠名無しさん
07/02/01 21:12:00 mJIlPvOk
須崎先生の「かんたん犬ごはん」。
気軽に作れるのと、飼い主もちょっと塩コショウすればおいしく食べられるのがイイ。
あと、症状・疾患別のオススメ食材が整理されているのもよかった。
291:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 03:29:36 pNL4FLrU
手作りにこだわる人って、変なサイトや本の見過ぎでドライフードに対するかなりの偏見があるんでしょ。
もちろん老犬で歯がないとか、持病を持っていてやむなくって人は然るべきなんだろうけど。。。
>>258獣医さんがドライか手作りかの質問に「どっちでもいい」って答えたのは単に飼い主からの矢継ぎ早のくだらない質問攻めがウザかっただけだろ。
どっちを上げようが体調崩して来院してくれりゃあ獣医にとっちゃ好都合なわけでｗｗｗ
292:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 10:40:14 vrx5oWJt
291は
手作り派→偏見もち
獣医→犬が具合悪いのを喜ぶ
と、まあすごく穿った見方をする人ですね。人間嫌いで犬だけ好きな人ですか？
中二病は病院いっても治らないからね、自分で頑張って完治させてね
293:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 11:37:52 GR9YTEDy
>>291
>>252や>>254が言っている事をよく考えてからの発言ではない様です
獣医の教育現場では、ドッグフードメーカーがメーカー経費で教育現場に
有資格者の社員を講師として派遣し、栄養学や動物病院の経営方法を
教えている事が大半です。
だから教育現場ではドッグフードを使わない方法をを教えない傾向です
ドッグフードの悪い点を理解している獣医師が少ないもの理解できる
手作り食に理解のある少数の獣医師は、海外で学んだり文献を研究したり
色々努力して知識や臨床経験を積んでいます。
大半の獣医師は、免許を取ってから動物の食事の勉強などしないのが通常
獣医師は免許の更新が無いので、勉強しなくてもすむシステムが問題
294:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 11:46:07 fDQOO/m5
実際、フードの移行の仕方すら知らない獣医もいるしね。
295:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 12:24:07 FeYc2+BJ
手作り派の獣医にかかったことあるよ。
レシピについては須崎獣医のような細かい指導があるわけでもなく
食べてはいけないものだけ書いてある資料くれただけ。
その獣医は売られてるドッグフード食べさせるくらいなら
普段人間の食べてるものを適当に食べさせてるほうが健康的だと言ってた。
過去には吉岡を推奨していたけど使っていくうちに否定的になったそうで
病院オリジナルのカリカリを手作りしにくい環境の飼い主の為に販売してたよ。
296:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 13:59:39 8LlYlTgu
>須崎さんのコンセプト「結果としてその子が元気で過ごせるのがよい食事」
結果が出るまで数年かかかります。
ご飯のせいで、「病気」という結果が出てからでは遅いと思います。
須崎さん、本村さんの本は全部読んだし、セミナーにも行きました。
お二人の説いてる通りの手作りご飯を作って数年経つけど、
先週、うちのワンコは腎不全と糖尿病になりました。
獣医さんに、ワンコ若いのに何を食わしている？と聞かれました。
あげているのは手作りで、内容も話したら、
たんぱく質と脂肪のあげすぎだと言われました。
最近は、手作りご飯をあげている飼い主さんが増えてて、
若いのに病気になったり、血液検査に異常があって
病気予備軍のワンニャンが増えているそうです。
須崎さん、本村さんは、栄養バランスは大事じゃないって言ってましたが、
実は一番なのが大事だと思いました。
うちのワンコみたいに悪くなった腎臓は戻りません。
たまになら問題ないだろうけど、毎日、手作りご飯をあげるのなら、
取り返しのつかない事にならぬよう栄養計算をした方がいいですよ。
ご飯のせいで病気にさせないであげてください。
まだ手作りご飯ブームは始まったばかり。
栄養バランスの崩れた手作りご飯を何年もあげたせいで、
病気のワンコが増えて、今後、動物病院は儲かるでしょう。
297:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 15:04:03 4cyq+Ld5
>>296
貴方は皆に嘘の情報を与えています。
須崎先生本村先生の出している書籍の何処に栄養バランスは大事じゃ無いと
言っていますか、私は反対に栄養バランスは大事と言う事は読みましたけど
いつのどのセミナーで誰が栄養バランスは大事じゃ無いと言っていたか
教えてほしいいです
食事に関係する専門家が栄養バランスは大事じゃ無いと言う事じたいおかしい
話しです
腎臓を悪くした子は可哀相ですが、年に2回ちゃんとした獣医師の健康診断
を受けていれば、事前に発見できたと思います。
腎臓や膵臓及び肝臓はもの言わぬ臓器と言われ、最悪になるまで飼い主は
徴候をきずきません、だからこそ健康診断が大切なのです。
健康診断をしていて徴候を見逃したのなら、健康診断を行った獣医師側に
問題が有ると思います
皆さんいかがですか。
298:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 15:06:43 FhSuJqEa
腎臓が悪いのなんて、たとえ血液検査したって、
末期になるまでわからんだろう。
299:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 15:07:05 KVv3B9va
普通に定期的に健康診断してれば防げた話でしょ…
300:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 15:26:09 xf/uDhGa
>>296
ワンちゃんは気の毒ですが、
それが手作り食のせいなのかどうかは疑問です。
果たして市販のドライフードならそうならなかったと言えるのか？
須崎本にしろ、本村本にしろ、
あの内容で腎不全や糖尿病になるというのは、
食事よりもむしろベースの体質の問題のような気がします。
極端な話、昔の味噌汁ぶっかけ飯で２０年も生きていた犬もいたわけで、
元々頑強な犬は、かなり貧弱な食生活でも元気に長生きしたりします。
一方、完璧な栄養バランスを考えて食事を与えていても、病気がちな犬もいます。
そこで普段の健康診断が必要になるのだと思います。
腎臓はともかく、糖尿病は年１回でもチェックしていれば予防できるでしょう。
301:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 15:27:37 1xRGivG3
腎不全と糖尿病て・・・。
一体何あげてたんだって思うけど、全てがご飯のせいでもないだろうね。
元からそういう質だったかもしれないし、おやつあげすぎかもしれない。
「手作り食をあげてればずっと健康体」なわけないじゃん。
須崎さんや本村さんの肩を持つ気はさらさらないけど、
病気になった→言うとおりにしてたのに みたいな逆恨み的カキコはどうかと思うよ。
ドライでも手作りでも病気にはなるよ。
それが何故か手作りだと「ご飯のせいだわ」となるから恐い。
302:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 15:33:32 FhSuJqEa
その～、アレだ。何かがあるとどこかに責任を見つけ出したくなるんだよ。
そのどこかが、他人のこともあれば、物のこともある。もちろん自分の事もある。
とにかく責任の所在を見つけることで自分を納得させようとするんですよ。
303:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 16:42:50 PvqysIOM
>>296
＞須崎さん、本村さんの本は全部読んだし、セミナーにも行きました。
とても熱心に手作りごはんのことを勉強していたようですね。
それなのに愛犬が病気になってしまった。
ご自分の努力の甲斐もむなしく愛犬を病気にしてしまった怒りを
どこかへぶつけたい気持ちは分かりますが
あなたの食事の管理だけのせいではないと思いますよ。
きっと弱い両親から生まれたのでしょう。
運動不足だったのかもしれない。
腎不全と糖尿病なら病院へ行く前に何か兆候があったはず。
＞たんぱく質と脂肪のあげすぎだと言われました。
ＡＡＦＣＯの栄養要求量を参考にして手作りご飯を作ればそうなります。
ＡＡＦＣＯがいい加減なものだと言うのはここで知りました。
URLﾘﾝｸ(f28.aaa.livedoor.jp)
また、上記のブログではＡＡＦＣＯの数値では
たんぱく質が過剰摂取になることも載ってました。
病気になった犬を哀れんだり
手作りごはんを恨みに思ったり
そういうマイナスなエネルギーは出さないでくださいね。
犬にとってとてもストレスです。
病気の治療と平行しながら
あなたがリーダーとしていつも毅然とした態度でいることが
犬にとって必要です。
304:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 16:42:53 vrx5oWJt
糖尿病は運動不足のせいでもよくなるけど（人間と同じで）
その可能性はないんですかね？
病気になった原因を食事だけのせいにするのはどうかと思う
305:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 16:45:35 KiP7VhkP
やっぱ運動って大事だよな。
犬ってカロリーとか気にしたほうがいいんだろうか。
306:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 17:07:53 MUXTXt81
＞お二人の説いてる通りの手作りご飯を作って
ってあるけど、二人が推奨してるご飯の内容は全然違うじゃん。
とりあえず手づくり批判のために、有名な名前出しとけってハラだろ。
＞病気のワンコが増えて、今後、動物病院は儲かるでしょう
釣り決定。
獣医に失礼だわ。
307:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 17:24:13 vrx5oWJt
>>305
ご近所さんの犬、忙しくあまり散歩させる時間が無かったために
糖尿にさせてしまったらしい。
そりゃそうだよな～ ご飯だけしっかり食べても、カロリー全然消費出来なきゃ
太って糖尿等の病気になるし、関節にも異常が出る。
現代の犬は栄養が足りないことより、むしろ食べさせすぎに注意した方が
いいと思う。人間と同じで。
308:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 17:38:39 KiP7VhkP
>>307
レス㌧
やっぱり大切だよな。
うち基本的に太る系統のやつあんまり食べさせてないけど、ねだってきたらたまにやることもあるし。
運動不足だって心がけだよな。
309:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 17:53:31 uwEDRn1g
うちの子(シェパード)なんですが毎日草を食べます。
知識が乏しいのですが消化の悪い物を食べた時に草を食べると聞いてまして…
今与えてるフードがその原因かな？
と思ったり…
今まで与えてたフードの時は便が緩く直ぐに下痢になってたのが今のフードにかえてから緩くない良い便に変わりました。
胸やけをしてるのならフードと一緒に何か与えたら胸やけも納まるかなとも思うのですが…
何か良いのありませんか？
310:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 18:13:05 FhSuJqEa
>>303
リンク先読んでみました。
自分の考えに合うように本を解釈しなおしているみたいなので、
自分で本を読んだほうがいいよ。
ミネラル・ビタミンに関してもお勧めしている本とブログ内容は解釈が違うし、
タンパク質に関してもAAFCO基準にしたからといって、過剰に
なるわけではない。AAFCO基準量のタンパク質量にしても、
ブログでお勧めしている本のメニューと大差ないよ。
311:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 19:07:04 zatvJEqX
腎不全って慢性腎不全じゃなく急性腎不全なのかな？
腎臓は食べ物次第でしょう？人間用みたいな確かなレシピはない。
それなのに食事に気をつけて維持するしかないわけだから、なるべく身体に負担のない食事ってことは重要だと思う。
私も結石の犬と腎不全の猫がいるから少し分かる。
家の腎不全の子は19歳だから仕方ないんだけど、それでも、この一年間は維持できた。
私なりの判断で。
色々読みましたが私的には
本村さんは大型犬向きかな？家は小型犬だし合わないと思った。
大型犬と小型犬ではやっぱり全然違うと思うし。
犬種によっても違うと思う。
須崎さんの方は、家の犬は一口も食べてくれなかった。
だけど書いてあることには「なるほど」と思うことはあるし、材料自体の勉強には役に立つ。
本に書いてあることは絶対じゃない、
あくまで仮説なんで、それらを参考にしながら
実際に目の前の犬自身がどうなのか？
良くと理解して日々観察というか感じてあげなきゃいけないと思うよ。
参考にする為には数多く読まなくちゃいけないし。
数冊じゃ偏った考えで、判断できるわけないよ。
たくさん読めば読むほど、最初の頃「本を信じこんでいた自分」が怖い。
312:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 19:42:16 zatvJEqX
ただ人間だって栄養バランスが偏れば、肌荒れしたり、口内炎が出来たり、貧血になったりするんだから、犬や猫だって同じでしょ。
猫は口内炎できると横向きで食べるんだけど、ビタミン与えると同じで治る。
オイル（オリーブオイルやサーモン、アマニ油）与えた次の日は毛づやはよくなってる。
小さい固体だと良くも悪くもすぐ極端に感じる。
受け入れ誤魔化せるほどのゆとりがない。
人間も入院して病院のカロリー計算された食事食べていれば太ったり、口内炎ができたりしないと思うけど
（病気そのものや飲み薬等の影響は別で）
フードはそれと同じようなもんでしょ？
栄養バランスは何とか保てる。
決まった量だけ与えているのって、病院で管理された食事だから安心っていう感じ。
ただ精神的に嫌で、ストレスになり更に悪い結果になる人もいるし、すんなり受け入れ効果的な人もいる。
最終的に判断するのは飼い主だから。
気になったのは
手作り食の子の方が病気になったりの確率が高いって聞いたから。
もちろん味噌汁ご飯類も手作りに含むんだろうし、そうなると確率って実際には分からないと思うけどね。
313:303
07/02/03 20:00:02 gCHDD5Vr
>>310
レスありがとうございます。
本を何とか手に入れ時間を見つけて読んでみます。
314:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 20:12:32 pmpFHCgW
あたしたち、全ての女性の代表よ。 ウフフ。 選挙で応援してね！
,-― ー 、 ,-~￣￣ヽ _,,-―'' ヽ、
／ヽ ヾヽ ／~`' ＼ ／ ヾ ヽ､
/ 人( ヽ＼、ヽゝ / ／￣￣ヽ ヽ ／彡 彡ノヽ ﾐ ヽ
| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ヽ / （||））ヽ ヽ / ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / (o) (o) | ヽ/ ⌒ ⌒ `､ / | / へ , ,､ ノヾ ＼ミ ﾉ
/ヽ | ー ー | | ﾟ ﾟ ヾ/ /彡| -・=/ ヽ =・- | ）
| 6`l ｀ , 、 | | (。。)､ |ノ ヽ .| <__っ ﾉ |彡 ノ
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＼ ヽJJJJJJ ゝ ヽ┴ノ ,/ .| ノ`--´＼ |
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￣￣ `― - ― ~
キヨミちゃん ミズホちゃん タカコちゃん
北朝鮮のスパイ工作員に日本人女性が拉致されてたなんて知らないわ。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
日本人拉致問題そっちのけで、金正日と握手を交わすタカコちゃん。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
「ピースボート：万景峰号」で北朝鮮へ渡航できるのが決まって大喜びのキヨミちゃん。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
拉致 捏造 社民 の検索結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
女性を守る政党である社民党の議員秘書がレイプ事件を起こしたって本当なの？
阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
315:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 20:13:17 EDOwOUTF
>>309
お野菜（ねぎ、にら除く）あげてみてはどうでしょう。
水菜や小松菜、あと胃腸薬にもなってるしキャベツは効きそうな気がする。
(キャベツ良くない論もあるようですがうちはあげてる）
316:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 20:35:19 zatvJEqX
犬はキャベツ好きだよね、キャベツなどのあぶらな科の野菜は甲状腺が腫れるらしいから、ほどほどに。
猫草みたいな感じで与えるのなら、シバムギなどがよいみたいです。
317:わんにゃん＠名無しさん
07/02/03 23:55:53 nUvMdrFm
>>312
ヒト用の病院食・療法食と、フードはぜんぜん違うと思うよ。
まず素材が違う。
もしも例えるなら、カ○リーメイトとか
質の悪いフードならカップ麺とか、そういうものと考えた方が近い。
精神的にうんぬんは的外れ。
318:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 00:14:53 igKCTz25
>>312
ドッグフードより手作り食の方が平均寿命が長いと言う臨床実験を行った
事は聞いているけれど、手作り食の方が病気になりやすいと言う臨床実験を
行ったと言うレポートは無いよ
フードメーカーの宣伝コピーでは見た事があるが、臨床や実験と一致しない
319:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 01:11:21 /GkQ8qz+
腎臓系で入院してる子供達（人間の子供）にとって
食事制限はつらい。
でも病院によっては、なんとかやりくりしてポッキー出してあげたりするような小児科もある
子供は「これ我慢するから○○に交換して」って交渉したりするらしい
そこの栄養士は我慢ばっかりじゃツライだろうからってやりくりしてあげるんだと思う。
でも大抵はそんなの考えてくれない、不味くて食べたくないってご飯だよね、
怪我の入院でも病院で出される食事ってなんであんなに不味いのと不思議に思う。
栄養バランスは問題ない。
そういう栄養バランスはよくよく考えられているのがフードでしょ？
「コンパニオンアニマルの栄養学・インターズー」という本を読むとわかる
家の犬の場合、結石ができる体質だから一生
指定の療法食だけを食べさせるように…と言われたんだけどね
確かに療法食を食べてる限り結石は出来ない。
でも、
それはそれで、ストレスから血便になったりした。
元気もなくなった。
犬猫にとって精神面も重要だと思う。
そういう見極めは獣医と飼い主次第でしょ？
その子にとって何が良いか。。。
フードを喜んで食べる子と拒否する子では違うってこと。
320:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 01:18:19 0lbmwEKK
うん、それぞれだよ
321:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 01:25:01 QOifI4JJ
>>319
病気になってしまったワンの療法食と、
健康なワンの食事としてのフード（あるいは手づくり）とは、
これまたぜんぜんお話が別だと思うんだが・・。
>312の書き込みじゃ、その辺いっしょくた。
ま、腎臓は、高塩分で残りご飯なんか与えていると
高齢になればなるほど影響は出てくるだろうね。
322:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 01:31:06 /GkQ8qz+
>>312
人間が病気じゃなく怪我で入院した場合でも、
病院ででるご飯は本当に不味い。
が、栄養バランス的には問題ない（フード）
腎臓壊した人用の病院のご飯は更に不味い。
でも栄養学的にやむを得ない。（療法食）
犬猫は人間の食事の感覚とは違い過ぎる。
言うなれば腎臓の悪い子供みたいなもの。 栄養だの制限だのと、全て考えなきゃならない。
味噌汁ご飯でいい人はどうぞご勝手に。
犬猫は出された物を食べるしかない。
323:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 01:44:40 QOifI4JJ
>>322
その栄養バランス的には問題ない、と
ひとくくりに断言されてるフードが原因で、
体調が悪くなったりする個体がいて、
そこから手づくりに移行する人もいてですね。
「うちのワンちゃんにおいちいものあげたいわん」、って考えで
みんなが手づくりしてると思うなよって話です。
どうしてもそういう方向に持って行きたいらしいが。
ちなみに自分も療法食だけの子飼ってますよ。
324:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 01:51:14 /GkQ8qz+
そうだった
つまり手作りするなら
本の何冊かを信じて、その通りに作るだけではなく
自分の犬がどうなのか？ってこと。皆同じじゃない。
知り合いの犬は須崎の本のご飯を喜んで食べる。
雑炊みたいなものが好きな犬。
逆にその犬はうちの犬が好むご飯をたべない。
まず、そこから既に違うし。
合うかどうかなんて解らないから、いつも犬の常態をみてなきゃ。
本を鵜呑みにしないようにね、、、ってこと。
325:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 02:06:06 QOifI4JJ
>>324
ま、基本中の基本だわな。
「手づくりの方が病気が出やすい」というのもソース不足だし、
＞味噌汁ご飯でいい人はどうぞご勝手に。
に至っては何様か？というレスだけど・・・。
326:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 02:07:07 /GkQ8qz+
>>321
塩分ひとつにしても、
「犬は人間みたいに皮膚で汗をかかないから塩分は腎臓に負担」
と言う意見もあり
「塩分とったって、犬は水をたくさん飲み、ちゃんと排出させるもの」
という意見もあり
…どうかは犬による。
ひとつの意見だけを信じない。
327:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 02:13:51 QOifI4JJ
>>326
その通り。
フードが栄養バランス的に問題ないというのも、
ひとつの意見でしかないしね。
そもそも「栄養バランス」って言葉も、
個体差ありすぎだし、自分ちの犬の体調見てみんな手づくりしてんだよね。
328:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 02:34:25 /GkQ8qz+
例えば猫にお刺身ばかり与えてイエローファットになった。
（犬だとパッとうかばなかった）
とか、食の誤りを含むと、病気になるのがどっちかなんて解らないが…と書いたつもり。
「はい関節炎ですね、食事内容にコンドロイチンが足りないからですね」
とか
「グルコサミン不足ですよ」
とか断定できないんだから手作りが良いか悪いか解らない。
獣医に片っ端から聞いてみたい。
329:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 02:47:16 QOifI4JJ
>>328
刺身ばっかりとか味噌汁ご飯が、ここでレスしてる人がつくる
手づくりご飯だと思いますか？
いまいち何が言いたいのか分からん。
「手づくりマンセー」は危険だよってこと？
「ドッグフードなんてくそ」ってのをやめてほしいってこと？
ここまでの結論だと大きなお世話としか思えない。
330:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 02:51:40 0lbmwEKK
散々長文書いておいて、結局何が言いたいのか分からん・・。
自分が単に思ってることをぶちまけるならブログがお勧めです。
331:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 02:59:42 QOifI4JJ
ま、たぶん>265と同一人物なんじゃないかと思うんだが・・
332:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 06:05:30 /GkQ8qz+
どっちなんだ？と
違う意見は否定する、っての
それもまた無責任でしょ？
全て仮説に過ぎないんだし、あくまで自分はこう思った…ってことだけ書いた。
333:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 13:14:56 nBVZGI8j
思ったことだけダラダラ書いてるから会話になってるようでなってないｗ
それにしても手作りを導入してから毛艶良くなって嬉しいや。
334:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 14:39:28 lNGaeU44
>>296
糖尿病の合併症として腎不全になったと考えるのが自然だと思うんだけど、
人間の糖尿病には高たんぱく・高脂肪は直接の原因とされていないよね？
・遺伝
・太りすぎ
・妊娠
・塩分の取りすぎ
コレが人間で言われている糖尿病の有力な原因だけど、
手作り食によって引き起こされそうなのは
肥満と塩分だけじゃない？
糖尿病と腎不全の原因を
きちんと本読んでつくったゴハンのせいにするのは
無理がある気がするんだけど・・・。
いつも思うが獣医ってなんでありもしない栄養バランスの信者なんだろう？
人間でも人種・個人によってバランスのよい食事が全然変わってくる。
小型犬から大型犬までをカバーできる食事なんて
常識的に見てもできっこないのに？？
335:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 17:06:01 GMXUjL8K
つーか、誰かも書いてたけど、
「お二人の説いてる通りの手作りご飯を作って」っていうのが根本的にアレだね。
ちょっと手作り勉強した人なら分かるけど、そんなことは無理だろうに。
>>296よ、釣りじゃないなら、
須崎・本村の＜両方の＞言っている通りのレシピとやらを書いてみて。
336:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 17:22:41 nsd+GdLJ
ああ、うん、単純に>>296のレシピって見てみたいかも。
きをつけろー後悔するぞーっていうくらいなんだから、レシピ見て参考にしたい気がするね。
ご飯が本当に問題ならば何をあげていたのか見たほうが早い。
337:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 21:55:13 J7aklwkB
私も須崎 本村 両方読んで両立はできないと悩みました。
作る方からは、須崎先生のおじや系が楽なんですが、
本村先生の「タンパク質と炭水化物は消化酵素の種類が違うので分けた方がいい」というのも説得力がある気がしましたし、
でも、結局うちの３キログラムトイプーは、おじやは食べてくれませんでした。
今はがっつり生肉（主に馬、羊、牛）にビール酵母、緑黄色野菜ペースト、鶏の首、などで
炭水化物はおやつのクッキー（少量）しか食べてくれません。
フードにいたっては、２日間断固拒否してくれて、そのあとでもしぶしぶ１０粒くらいしか食べないので、
４ヶ月の成長期でもあったし、あきらめました。
フードが、いいの悪いのって言ったって、どうしても食べないものはしょうがないと思って、手作りしています。
プーはほんとにたべんよー
338:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 22:59:33 bma83tMC
希少犬の詳しい方はこちらまで♪
URLﾘﾝｸ(tanteidan.blog85.fc2.com)
339:わんにゃん＠名無しさん
07/02/04 23:46:39 5kQilKtU
>フードにいたっては、２日間断固拒否してくれて
それはフード以外のものを知ってしまったからでしょ？
4ヶ月齢でフード以外のもの食わすなよ。。。
340:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 00:46:12 Cs1lltwv
>>339
フードオンリーでも食べないのいるよ。
うちのがそうだった。
3ヶ月位にフード拒否始まって病院で栄養不足、血液検査で「飢餓・栄養失調」という
数値ばっかりでてショックだった。
免疫力も低下してそれによる皮膚炎・細菌性腸炎で血便・嘔吐などほんとかわいそうだった。
数日拒否してはちょぼちょぼ食べてまた数日拒否。
意を決して手作りにしたけど本当によかった。
うちのは手作りだと野菜やキノコ類、海草類、米・穀物類も含め何でも食べてくれる。
肉で駄目だったのがラムでした。
今はすっかり消化に慣れたのか、未消化ででてくるものがほとんど見当たらないくらいいいウンチです。
341:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 00:52:27 UuXiU5IX
あ、うちの犬と一緒だｗ
まさにうちもその流れで困りに困って、でも困ってる場合じゃないくらい切羽詰ってて、
手作りを導入したよ。
獣医さんは食べなかったらさげてとか言ってたし実践してたけど、
本当に食べなさ過ぎてやばかった・・・。
血便が始まって皮膚炎になって痩せてきて活気はなくてグッタリしているし。
手作りすら食べてくれるか不安な状態で始めたけど、ｶﾞﾂｶﾞﾂ食べてくれて元気になった。
こればっかりは実際体験しないと分からないと思う。
フードをしっかり食べてくれる犬しか飼ったことない人には「は？」って話だと思うｗ
ちなみに2匹目はなんでも食べるから良かった・・。
342:340
07/02/05 01:13:12 IU+2L2MB
>>341
そうなんだよね、食べなかったら下げる、次の食事までださないを指導のもとに
実践してたけど、結局お腹ペコペコになったら食べるけど、それもちょぼちょぼ。
フードを変えても一緒だしそんなことの繰り返しで痩せてきて成長期なのに
ちっとも大きくなれなくて。
獣医さんが、それでもまれに本当に食べない子がいるって言ってた。
最初手作りだして、がっつきながら食べてくれた時、家族で泣いて喜んだのを覚えてる。
343:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 12:21:52 tW0GSgrB
>>340-341
まさにうちもそうだった。
こればっかりはそういう犬を飼ってみないと分からないことだと思う。
自分のうちの犬や周りにいる犬をみてそれが全ての常識だと思わないで欲しい。
344:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 15:39:29 1jj75XIS
初めてこの板をのぞいた手作り食を10年以上行っている飼い主です
私の経験を少しお話しさせて下さい。
仕事でヨーロッパに出張を年2～3回しております特にドイツに多く行きます
犬好きな為余裕の時間に必ずペット関係のお店をのぞくようにしております
今から15年位前ドイツに行き始めて時は、各お店もドッグフードが広い面積
を占領し、ドッグフード全盛期でした。
約10年位前よりドッグフードの面積が減り始め、食材のコーナーが増え始め
現在はドッグフードのコーナーが以前の10分の1位に少なくなり
冷凍の食材コーナー広く面積を占領する様になってきました。
お店の人や現地企業の犬好き従業員に色々この事を質問すると下記の答えが
多く帰ってきました。
ドイツの犬飼は、元々手作りが主流でしたが、ドッグフードが普及する様に
なり楽なので使う飼い主が増えた、しかし以前には少なかった自己免疫疾患系
の難治の病気が増加した為、従来の手作り食に回帰する飼い主が多くなり、
食材の要望が増えているそうです。
手作り食派の人達に少しでも力になればと書きました。
345:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 18:05:57 LKtxzZKE
>>344
＞手作り食派の人達に少しでも力になればと書きました。
その程度の情報は何の助けにもなりません
346:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 18:43:49 BP4R4LSe
いや、ちょっとは参考になったよ。
「ドイツでは10年も前から手作り主流」ですむような気もするけど
347:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 18:59:04 lB5n4jtQ
とても参考になりました。
しかし多少の疑問があります。
市販フードの何が心配かというと、粗悪な材料を使っていないかどうかが心配です。
ですから私は犬の食事にも人間用の食材を使っています。
ペットショップで売っている食材というのは、
人間が口にするものの法的基準は満たす必要がないと思うので、
ペットショップの食材では心配かな？という気がしています。
人間用の食材を買うより、ペットショップで食材を買うメリットはあるのでしょうか？
もし、安いということであれば、やはり粗悪？というイメージが浮かんでしまいます。
348:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 19:16:11 DDBR3sfd
でもまぁ、ドライフードよりは新鮮だし良いってことでないの？
安いってのも大量に買い付けることで安くなることもあるし。
本当に粗悪かなんてわからんよ。
349:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 19:36:42 Xh+s3c6q
>>344
食材売ってるの、いいですね。日本のペットショップでは加工品ばかり売ってるし。
あと柔軟性ありますよね。
手作りが多かった時代、犬元気だった
↓
ドックフードが普及。飼い主楽だけど犬の病気増えた
↓
手作りに戻った
というのが。
何故か日本では「病気なら病院行け」ということになる。
「最近病気が増えたのって、ドックフードが悪いんじゃ？」という
発言はしてはいけない雰囲気あるし。こういうのもお国柄ってあるんですかね。
350:わんにゃん＠名無しさん
07/02/05 23:02:47 QzfR0IVh
>「最近病気が増えたのって、ドックフードが悪いんじゃ？」という
>発言はしてはいけない雰囲気あるし
そうか？
飼主も獣医も、そんぐらいのことはごく当たり前に言ってると思うが。
いまだにフードオンリーマンセーなのは、逆に珍しい存在では。
351:わんにゃん＠名無しさん
07/02/06 01:42:32 Yig8aLiY
うちでかかってる獣医なら食材は人間と同じ場所で
買うに決まってると思ってるよ。
肉と魚は加熱推奨の獣医。
普通に買い物に出かけて色々買ってきて犬と分け合って食べてる。
352:わんにゃん＠名無しさん
07/02/06 20:26:24 K3qHOjip
いや、まだまだ多いよ。
手作り否定獣医。
353:わんにゃん＠名無しさん
07/02/06 20:56:30 Su3C4Phf
>>350
>フードオンリーマンセー
いやいやいるでしょ、他スレに…
手作り＝愛護・暇人
だと思ってる人いるよ。前スレでもそういうの見たし。
日本人の認識というか、ペットの食に関することって他国より遅れてるんでしょうか。
354:わんにゃん＠名無しさん
07/02/06 22:09:44 6vaRUgqv
手作りの方が良いと思うけど・・・自信持てないていうか、心配なんだもん
栄養足りてんのか？
ちゃんと消化吸収してんの？
なんか致命的なミスしてないかな？
とかとか・・
355:わんにゃん＠名無しさん
07/02/06 22:14:58 WfydhMKX
>>353
このスレにもちょっと来てたかも。
でも、別にフード批判がしにくい雰囲気がとくに日本で強いとか
国民性にまで話を広げるような空気は感じないんだけどな・・。
356:わんにゃん＠名無しさん
07/02/06 22:17:07 RA/5lqrr
自信持てないし心配なのは当たり前だよ。
ドッグフードが良い、ドッグフードをあげてれば大丈夫～って認識してたんだから。
でもドッグフードはどの犬にも完全なものなのか？っていうと、そうでもない。
それこそ毎日あげてるフードに致命的なﾐｽがあったら大変だよね。
結局はどっちでもいいんだよ。
自分があげたいほうをあげればいい。
尚且つ自分の犬に合っていて、健康体ならばドッグフードでも手作りでも問題ないよ。
357:わんにゃん＠名無しさん
07/02/08 16:38:23 3roLtgLR
手作りでもフードでも（うちは手作りだが）
しっかり食べて、よく遊んで
くーくー寝ている
幸せですね
358:わんにゃん＠名無しさん
07/02/08 23:36:58 NmN03BWZ
疑問なんですが、
成長期の子にはペットフードをあげて、維持期になったら手作りに替えるのはなぜですか？
あとみなさんの子の消化率も計算して作っているのですか？
359:わんにゃん＠名無しさん
07/02/08 23:44:05 bO+dWNFn
最近、香ばしい人の乱入が多いのでその手の質問に答える必要はないと思っている
手作り食をしようと思っているなら、手作り食の本を何冊も買って読んでから具体的な質問をしてください
以上
360:わんにゃん＠名無しさん
07/02/08 23:45:21 DAaIPA3c
単純に成長期は栄養計算が難しいからじゃない？？
といってもあげてる人も多いとは思うけど。
361:わんにゃん＠名無しさん
07/02/08 23:46:24 FGNX5HaU
最近、なぜか生野菜をバリバリ食べたがる。
キャベツはアブラナ科で、
与えすぎには注意が必要と思ってたけど、
ハクサイや小松菜も、家庭で使う野菜には
アブラナ科が多いね・・・。
レタスとかならいいかな。
362:わんにゃん＠名無しさん
07/02/08 23:46:26 DAaIPA3c
香ばしい人なのか、それは失敬。
363:わんにゃん＠名無しさん
07/02/08 23:58:47 UPTt/kXz
３５９の方が香ばしいだろう、
この手のバカに限って知識も浅薄なのが定説
364:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 00:00:46 T5poH52S
>>363
↑の馬鹿誰だかわかったｗ某スレの変な奴だｗ
365:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 00:08:06 8dRVPaBk
>>361
うちの犬も喜んで生野菜ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ食べてるよ～きゃべつ、白菜、レタスなどなど。
「毎日じゃなきゃいいでしょ」という考えで。食後しばらくは様子に
異変がないか観察してます。
366:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 00:27:06 6NUDXpd7
いちゃもん系レスはスルーで。
>>365
うちは毎日食べるんすよ。
胃腸の調子悪いのかな・・・
昆布粉でも合わせて与えてみるかな。
367:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 00:41:21 OmTQ6PES
>>361
うちも葉物以外でも生野菜バリバリ食べますよ。
シャキシャキ感がたまらないみたいです。
甲状腺のことで心配されているならキャベツやブロッコリーも
過食や常食させずに少しづつ毎食変えるなどすればいいんじゃないでしょうか。
海藻類やサプリでミネラル補給するのもいいみたいです。
うちは海藻類も食べますが、予備としてビタミン・ミネラルのサプリもあげています。
368:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 00:50:21 6NUDXpd7
>>367
そうですね、何でも常食・過食はリスクありますもんね。
さきほど食後に野菜をほしがったので、
野菜室を見てみたら、見事アブラナ科ばっかりだったのです。
猫草も選択に入れてみようかと。
369:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 09:26:17 DOSnF3BM
>>368
確かにアブラナ科の野菜、多いですよね。
うちは海藻ペーストをつくって冷凍しておいて、ときどき混ぜてあげてます。
ミネラル補給しながらあげれば問題ないのでは？須崎本にも書いてあったけど。
昆布茶もいいかも。
370:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 10:15:01 /i0gbOOr
うちは「とろろめかぶ」っていうのを買って混ぜてる。
めかぶを山芋おろしたみたいにとろとろにして売ってるのがあるんだ。便利だよ。
残ったものは誰かがご飯のときにそれを食べてるし。
371:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 10:31:17 WdDLxjEk
>野菜を欲しがった
？どうやって知ったの？
372:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 12:30:23 LVnGjDpB
スレ違いな質問なのですが
いろいろと詳しい方々が多いようなので書き込ませてもらいます。
1日に何回に分けて餌をやりますか？
1日1回の方が胃を休めるとか
ドライフードは胃にガスを溜めるので複数回に分けたほうがいいとか、
色々説があって悩んでます。
現在20kgの犬には、餌の量の比率が朝7：夜3の2回に分けて
年に1回の血液検査で栄養状態を確認しながら
ドックフード半分、手作り食を半分で与えています。
373:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 12:44:20 T23kLbWM
>>372
15歳までは、一日2回でした。
16歳以降は、一度にたくさんの量を食べられなくなりました。
一度に多めの量を食べると、食後に「食べすぎでお腹いたいよークンクン」と鳴いたり、
吐き戻してしまうことが多くなりｊました。
ですので、一回の量を少なめにして、一日３～４回に分けています。比率はほぼ同じです。
現在１７歳の老犬を見ていて思いましたが、食事はできれば数度に分けてやった方が身体に負担がかからないようです。
374:わんにゃん＠名無しさん
07/02/09 20:10:38 vN8ZWMIz
>>372
一日一回食と二回食では致死性の病気、胃捻転/腸捻転の発病危険度が
大きく違うと言われております。
動物病院などで捻転係の病気は、犬種や血統により差異が有りますが
一回食の方が圧倒的に多く発病しているそうです。
二回食の子は一回食の子より発病率が低く約1/3以下だそうです。
二回食と三回食及び四回食では、発病率はほぼ同じだそうです。
375:わんにゃん＠名無しさん
07/02/10 00:10:07 zceehnaH
>>371
漬物用に干しておいた野菜をかじっていたからです。
>>374
勉強になった。
うちのは1日一回だけのときは、よく胃液吐いてた。
376:372
07/02/10 10:24:21 DDKiQGSg
>>373
若いうちは胃腸も強いから平気なだけで
年齢に関係なく食事は複数回の方が良さそうですね。
17歳！ウチのも是非、長生きしてもらいたいので、
食事だけでなく、きめ細やかな体調管理を心がけていきます。
>>374
勉強になりました。
去年、知人の犬が胃捻転であっという間に亡くなりましたが、
1日1回食だっとような記憶があります。
胃捻転、本当にあっという間で、怖かったです。
1日2食でいいと思いつつも、1食がイイ！と言われると
心が揺らぐ事もあり、質問させていただきました。
今まで通り1日2回、体調によってはそれ以上に分けて行きたいと思います。
ありがとうございました。
377:わんにゃん＠名無しさん
07/02/15 02:52:33 1jPdjgzi
とろろめかぶ探してみよう。
ヌメリが胃腸によさそうですね。
うちは乾燥「アオサ」を軽く水で戻してまぜてます。
汁気のある食事に青海苔まぜるのもお手軽でよさそう。
378:わんにゃん＠名無しさん
07/02/15 08:53:31 OzWCbsVd
>>377
>>370だけど、うちの買ってるのはリケンの「とろろめかぶ」だけど
もしなかったらスーパーで取り寄せしてくれるかも。
リケンの「細切りめかぶ」というのは割りとあちこちのスーパーで見かけるから
リケン取り扱ってるところだったら大丈夫じゃないかなー。
379:わんにゃん＠名無しさん
07/02/15 14:33:33 ElEHCeR2
うちは焼き海苔を刻んでご飯に混ぜてあげたら興味津々で食べたのはいいけど
途中で歯にベッタリついてお歯黒状態になっちゃった。
それが取れなくて気持ちわるいのか、前足で一生懸命とろうとしてコシコシやって
奮闘してご飯どころじゃなくなったｗ
器官に張り付いてもヤバイと思ってそれ以降海苔はあげてない…。
昨日、初納豆食べました。
美味しかったみたいでおかわりきました！
案の定、ネバネバが胸毛と耳毛にくっついて奮闘してました。
でも好物が増えて嬉しいです。
チラ裏すみません。
380:わんにゃん＠名無しさん
07/02/15 16:10:55 vFgzj1ct
＞器官に張り付いてもヤバイと思って
＞器官に張り付いてもヤバイと思って
＞器官に張り付いてもヤバイと思って
＞器官に張り付いてもヤバイと思って
＞器官に張り付いてもヤバイと思って
・・・・・
381:わんにゃん＠名無しさん
07/02/15 19:07:32 V2EgtgtB
クイールの多和田悟さんが「新堂の完全生食」というのを紹介して
いるんですが食べさせていらしゃる方 いますか？どんなものか
興味があるんですが。感想を聞かせてください。お願いします。
382:わんにゃん＠名無しさん
07/02/15 19:32:06 tWrZ76do
>>379
海苔は人間が手で持ってあげて少しずつ齧らせていくと、歯や上顎にくっつかないよ。
おやつやご褒美にあげてもいいとｵﾓ。犬って結構海苔好きだよね
383:わんにゃん＠名無しさん
07/02/15 20:39:48 LdNVJhFZ
379です。>>382さんありがとうございます。
ご飯に混ぜていたのがいけなかったんですね。
そこで青海苔を試したのですが、それだと何故か食べてくれなくて、
せっかく海苔好きなのにもったいないなぁと思いながらもそれ以降あげていませんでした。
なるほど、今度からおやつとして手で持って少しずつあげてみますね。
アドバイスありがとうございます。
>>380さん、器官じゃなくて気管の間違いでした。
うちのは小さい頃にレントゲンで気管が狭いことがわかったので不安だったもので…。
失礼しました。
384:保健所の犬猫が一番かあいい
07/02/15 21:51:18 gRdEUKl1
保健所から 引き取ろう
逆に 人が救われる
385:わんにゃん＠名無しさん
07/02/15 23:42:00 e0Xs4XtE
>>383
つか食道の間違いじゃ・・・？
386:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 02:15:36 RrJWYGXp
>>378
>>370です。リケンの「とろろめかぶ」ありました！
今日の朝食に早速あげてみようと思います。
ありがとう～。ワンワンＵ＾＾Ｕ
387:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 08:02:13 IqAXuS6X
そこまでして、ノリをあげなくてもいいと思うけど。
他に好きなものは無いのかな？
海草なんて犬の身体にはほとんど利用できない食材でしょ。
388:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 08:18:37 zuq2k4Ux
体を筋肉質に保つ為にささみを与えてるんですが
人間が食べているプロテインも与えていいものでしょうか？
生後半年犬です
389:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 09:20:25 U7pBkKMA
ドッグフードは人間でいう宇宙食のような物と言われました。
そっけなく犬にとって食の楽しみも何もない物だと。
妙に納得してしまいました。
390:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 11:46:45 wMZY35+b
>>388
どうしてそんなに筋肉質にしたいの？
たんぱく質のとりすぎは腎臓悪くするよ。
脂質も犬にとっては重要なエネルギー源なので
もしササミばかりが蛋白源だとしたらどうかなと思う。
391:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 12:02:28 pcyxxpPp
筋肉つけるために成長期に犬用プロテインあげてました。
筋肉質であり、股関節系が弱い犬種なんで。
それと３８８さんはパピーなんでたんぱく質は今は必要です。
392:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 13:07:56 G/LOWY2Q
>>389
「食の楽しみ」なんて人それぞれ、犬それぞれだと思うがね。
食べられることが幸せ！な犬にとって、ドッグフードだろうと手作り食だろうと、
大した差はなさそうに見える。どっちも嬉しそうに楽しそうにバクバクと食べる。
何しろ食欲魔犬のビーグルなもんで。固形乾燥物を一気に腹に詰め込むのは、
ものすごく不健康な気がして、結局手作りを選んでいるわけだがｗ
393:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 14:00:39 h/pUmEL1
志村動物園に味覚のないマルチーズが取り上げられていた。
臭覚も無いのか?フードにまったく興味を持っていなかった。
一度の食事に2時間半かけて食べさせてるって。
そのあとフードで汚れた体をきれいにするのに30分て。
やらせ？
汚れないようにする対策はいくらでもあるだろうに。。。
394:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 15:12:39 s7/TByT+
自分が体験していない、理解できないことをすぐにやらせって言うのはどうかと。
汚れないようにするといってもペースト状のものをあげたら口周りは絶対にグチャグチャになる。
似たような状態を体験したことあれば想像はつくんだけどね。
無いと心無いこと言うんだなぁ・・。
395:わんにゃん＠名無しさん
07/02/16 21:30:46 EwS93On8
>>393とは切り口が違う意味で眉唾だった。
まず動物の心が読めるハイジは信じられんｗ
あれ、人間相手なら超能力者あつかいだよね。
飼い主も、あんだけ心配するなら、
病院いろいろ行くだろうし、本も読んでるよね。
臭覚も利かないようなこと言ってたけど、臭覚なら飼い主が気づくだろ？
それに超能力ではじめて分かる病気ってどうなの？
つーわけで、流れ全部が飼い主ふくめて、やらせ臭い。
396:わんにゃん＠名無しさん
07/02/17 01:26:13 TSBvAYaL
>>387
海草類を馬鹿にしちゃあいけないよ。
ミネラル、ビタミン、ヨウ素とかも豊富だし、何も海草だけから摂取するということではなくても、
食べられるのなら、それはそれでいいのでは。
それに、悪いものではないんだし、利用するしないは他食材との組み合わせや犬の好みなんかで
飼い主が判断すればよいわけで、他人がどうこういうことじゃない。
397:わんにゃん＠名無しさん
07/02/17 01:55:03 jiK71liT
やらせでないとしたら
いやがって逃げてるのに
わざわざ少しずつ2時間もかけて無理やり食べさせるなんて
虐待に近い
つかまえて、じっとさせて
高栄養のものを注射器とかで
少しずつ流し込んでやったら30分ほどで終わるんじゃない？
できればやらせであってほしい
あのマルチーズがかわいそすぎる
398:わんにゃん＠名無しさん
07/02/17 13:07:32 7V9C0hl9
>>831
ホームページ見たよ
内容からしてバーフや他の先行ショップのパクリもろだし
Dr.Bやバーフダイエットの冷凍パテ製品や先行ショップの食材製品の方が
信用できそう
さももっともらしく書いているけど、食品加工場での加工表示も無く
通販法の表示も無くアブナイ アブナイ
私は愛犬の為に近寄らない
399:わんにゃん＠名無しさん
07/02/17 14:51:40 pxv5lqaz
自分のレスくらいリロすればいいのに…
400:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 00:57:39 bicYFkc+
＞＞３８９ そうなんだぁ。犬ってドックフードで十分なんだと思ってた。最近本で見て手作り食をあげるようになって完食するように。ドックフードはよく残してたのに。その本のレシピに、ニンニクってあったけどニンニクってあげて大丈夫なのかな？心配でまだあげてない。
401:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 01:00:48 GztwLgyl
キャベツ、リンゴ、かつお節は体に悪いですか？
>>400
ニンニクは良くないってどこかのサイトで見ました。
402:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 01:21:00 JLluQ+TF
ニンニクは少量なら問題ないですよ。多量にあげるのは駄目だけど。
サプリでもドライフードでもニンニクが入っているものもあるよ。
403:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 01:23:38 nerr7iF4
ニンニクは、
毒をもって毒を制す、で虫下しとかにいいと聞いたぞ。
メリットはあるが、いいものなの？
404:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 01:27:10 nerr7iF4
ごめん。
少量ならOKは、ぜんぜん同意だし、クダ巻いてないで、寝ます。ｍ（ ）ｍ
405:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 01:28:03 5IHpX2bn
あげすぎなければ、何でもOK。
人間でも同じでしょう。
キャベツ、リング、鰹節、にんにく、
あげすぎなければ、すべていいもの。
406:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 01:33:09 GztwLgyl
犬にもよりますよね。
体調悪くするようなら、その食べ物は少量でもあげないほうがいいと思います。
407:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 01:37:06 bicYFkc+
須崎泰彦の「かんたん犬ごはん」にリンゴｏｋ、キャベツｏｋだけど過食させると甲状腺が腫れるので海藻などでミネラルとってね、魚の赤身は消化が悪くて下痢する事あると書いてある。
これも知りたい。松の実ってあげていいのかな？
408:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 01:50:52 bicYFkc+
あ、鰹節ｏｋって書いてあった。すみません。
409:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 02:03:06 5IHpX2bn
松の実OKだと思うよ。
消化しないかもしれないので、細かく砕いてあげよう。
410:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 02:10:12 bicYFkc+
＞＞４０９ わかりました。砕いてあげます。
411:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 02:32:07 yVG3q8mC
松の実、うちにもあったのであげてましたが（ちなみに砕かずそのまま）
ピーナツみたいな濃さなので、一回に3粒程度におさえてました。（小型犬）
412:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 11:16:10 0gtyzlin
粒数えて与えるって、ハムスターの餌みたいで可愛いｗ
413:381
07/02/18 13:37:16 Y4Hxylqf
>>398 ありがとうございます。手作り初心者なので 「オススメ」なんて
聞くとどうかなぁ って・・・もっと勉強します。
414:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 14:31:34 5XIxbZjb
犬用おやつの本買ったから、レシピ通りにクッキー焼いてみたんだけど、
焼き上がりが何だかガリガリしててすごく固い。
自分で試食してみたけど全然美味しくない。
ワンコも微妙な顔してる。
砂糖と油脂が入らない、犬用クッキーとはそういうものなの？
415:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 16:26:52 FrWgBE+Q
>>414
犬のクッキー焼く前に人間用のレシピで
クッキーの科学を勉強するといいよ
そうすりゃ堅さも自由自在に作れるから
416:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 18:26:41 5XIxbZjb
>>415
レスありがとん！
いままで人間用しか作った事なくて、
バターや砂糖はリッチに使って
サクサクウマーしてたんだよね。
人間用と犬用は全く別モノと捉えてたけど、
よく考えれば人間用レシピでも研究できますね。
なんか道筋が見えた気がする、ありがとう！
ワンコのためにがんばりまつ。
417:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 20:40:43 7c7ObQbK
どなたか判定お願いします。
ビーグル 約１０ｋｇ
肉類１３０ｇ（鳥胸肉１００ｇ 豚、牛ミンチ３０ｇ）
野菜 ニンジン、ブロッコリー、カボチャ、カリフラワー（これらは必ず入れてます）
あとは季節のお野菜（今だと大根やカブなど）
炭水化物 サツマイモ、白米
魚類 しらすの大きめのやつ（全長5センチほどのやつ）
ダシ汁は昆布とダシ粉。オリーブオイル小さじ１
あとはカルシウム、ビタミン、ミネラルなどのサプリメント
いつも完食です。
418:４１７
07/02/18 20:42:20 7c7ObQbK
書き忘れました。上記のは一食分です。
419:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 20:47:03 GztwLgyl
>>417
ブロッコリー、カリフラワーは犬に良くないと聞きます。
420:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 20:48:47 vcI3ay0x
徳ワンはぱつもとにくれてやる
421:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 21:39:42 5IHpX2bn
>>417
年齢は？一日何食ですか？
肉類の重さは加熱前の重さですか？
炭水化物と野菜の量も書いてください。
ざっと見、肉類の量が多すぎる気がします。
ブロッコリーは与えすぎなければ問題ありませんが、毎日大量にはよくありません。
422:４１７
07/02/18 21:53:09 7c7ObQbK
>>421
8ヶ月です。上記の量を1日2回（朝、夜）与えています。
肉は加熱前の量です。
野菜は種類によって変わりますが、７０ｇ前後でしょうか・・
芋、白米も合わせて７０ｇ前後です。（加熱前）
ブロッコリー、カリフラワーは良くないんですかー・・
手作り御飯に変えてから、体臭も無くなったし、毛並みも良くなったので
ずっと続けて行きたいんです。是非改善点など教えてください。
423:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 22:58:16 5BrSYzA9
>野菜は種類によって変わりますが、７０ｇ前後でしょうか・・
芋、白米も合わせて７０ｇ前後です。（加熱前）
こんな大雑把だと計算できません。
サプリの成分も書いてもらわないとどうしようもない。
424:わんにゃん＠名無しさん
07/02/18 23:31:07 5IHpX2bn
>>422
10kgの犬で一日２食なら、一食分は約350kcal
P（タンパク質）：F（脂質）：C（炭水化物）のエネルギー量バランス＝20:30:50
程度が理想です。
>>417さんのメニューでおおよそですが、
合計カロリー410kcal、PFC = 35:30:35
と出ました。
一食分としてはカロリーが若干多く、またタンパク質過多になっています。
417のメニューで肉類を半分程度の量にすると、理想バランスに近くなります。
材料はとても種類が多くて、素晴らしいと思います。
毎食これだけの材料を使わなくても、一日でこれだけの材料を使うようにして
配分は朝晩に分けても良さそうかな？と思いました。
カロリーとPFCバランスの計算にはこちらのサイトを使いました。
URLﾘﾝｸ(www.glico.co.jp)
425:わんにゃん＠名無しさん
07/02/19 01:16:12 EzibKWzZ
猫飼いで犬初心者です。
日本犬と洋犬ってどう見ても消化器官が違うと思うんだけど、
その辺に言及している文献知りませんか？
426:わんにゃん＠名無しさん
07/02/19 10:58:13 RGTEn5AW
>>419
毎食多量にあげなければ大丈夫らしいよ。
【犬と猫のためのナチュラルケアシリーズ】（本村伸子／著）にもおすすめの食材として出てくる。
ブロッコリーのすばらしさはこちらのサイトで
URLﾘﾝｸ(kenko.it-lab.com)
427:わんにゃん＠名無しさん
07/02/19 12:09:19 CapKsovk
>>424
貴方のPFCバランスは人間用バランスに近いです
人間は草食係雑食の動物に属します、犬は肉食係雑食の動物に属します
草食係雑食と肉食係雑食とでは、消化器官の構造特に腸の長さと消化酵素の
分泌割合に大きな差異が有ります。
その為、草食係雑食の動物には炭水化物を主体に食事を構成します
肉食係雑食の動物には動物性蛋白質と脂肪を主体に食事を構成するべきです
カローリーカロリーと皆さんが言っておりますが
欧米でよく使用されているグラセミック インデックス(GI値)を参考に食品
選びをされるとより効果的と思います
例えばGI値60以下の食品を主体に食事を構成すると炭水化物はもっと少なく
なります。
428:わんにゃん＠名無しさん
07/02/19 15:49:05 U3X1Fp5d
>>424
８ヶ月の成長期なんでたんぱく質はこれぐらい必要じゃないかと思います。
429:わんにゃん＠名無しさん
07/02/19 18:22:10 pBYPygR2
＞428
成長期なら424の割合を少しいじればいい。
P（タンパク質）：F（脂質）：C（炭水化物）のエネルギー量バランス＝25:30:45
後ビタミンミネラルもちゃんとしておけよ。
430:417
07/02/19 21:56:43 /EPkZstx
みなさん、アドバイスありがとうございます。
肉類はもう少し減らしてもいいんですね。いつも肉は喜んで食べるので
ついつい増やしてしまった感はありました。
サプリは、森永サンワールド社製の「BONE」というのを一日の給与量与えています。
カルシウム、ビタミン、ミネラルがバランスよく入ってるそうです。
材料の種類が多いのは、業務用スーパーでよく売ってるミックスベジタブルとか
いうやつを小分けにしてあげているからです。もちろん人間用です。
業務用なので意外にお手頃に入手できるんです。
とりあえずアドバイスを参考にまた試行錯誤してみます。ありがとうございました。
431:わんにゃん＠名無しさん
07/02/19 22:40:31 HTFExSx6
>>424
横ですが
10kgの犬に700kcal/日というのは成犬の場合では…？
432:わんにゃん＠名無しさん
07/02/19 23:03:12 T65iVXNV
>>430
蛋白質をあげすぎると腎臓が弱って腎不全にかかりやすくなります。
腎臓は再生しないので、一度悪くすると命取りです。
３大栄養素のバランスには充分に注意してあげてください。
433:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 00:52:58 o3DQBslg
>>424
そうだよね。炭水化物が５０には？？？だわ。
犬は炭水化物の消化は不得意でしょ。
うちは蛋白質と脂質を主体にして、炭水化物は少なくしてるよ。
434:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 00:58:54 o3DQBslg
とりあえず、
＞P（タンパク質）：F（脂質）：C（炭水化物）のエネルギー量バランス＝20:30:50
程度が理想です。
の根拠か何かソースがあるなら書いてよ。
何も根拠を書かずに、これが理想と言われてもさあ。
炭水化物が半分も占めてるのが理想なんて初めて聞いたよ。
435:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 01:08:04 NuJyrF3p
犬の体重1kgあたり一日何gの肉をあげたらいいんだろ
今は10kgの成犬に肉を一日200g程度
肉：野菜：穀類＝５：２：３くらいの割合であげてるんだけど
436:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 01:31:39 zKLGTFsR
タンパク質過多は本当に腎不全の原因になるのでしょうか？
437:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 07:28:31 dZ+/LLw7
>>434
P（タンパク質）：F（脂質）：C（炭水化物）のエネルギー量バランス＝20:30:50
これを書き込んだ本人じゃないけど、ソースといっても一つじゃないどころかイッパイ
のものが必要でしょう。
全部一気に書き込みするのは大変だろうから、私も協力します。
とりあえず、
National Research Council.Nutrient Requirements
of Dogs.Washington,DC:National Academy Press, 1985.
Meyer H, Kienzle E. Dietary protein and carbohyrate:
Relationship to clinical disease. In: Proceedings.
Purina International Nutrition Symposium, Orlando,FL,1991:13-26
ソースを求めるというと、このような文献を数十紹介する事になると思いますが・・・。
438:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 08:59:49 rVLKGXeq
>>436
たんぱく質を分解する時に、尿素窒素なんかの毒が出来てしまう。
その毒を何とかするために腎臓が働いているのだけど、
毒の量が多ければ多いほど、腎臓には負担がかかっていくわけで…。
人間はこれ、健康診断の時に調べる項目だよね。
ワンコもやっぱり調べたほうが安心できるなあ。
439:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 16:22:31 +qOozz3k
>>434
Walker JA, Harman DL, Gross KL, et al. Evaluathion of nutrient
utilization in the canine using the ileal cannulation tecnique.
Journal of Nutrition 1994;124:2672S-2676S
440:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 17:26:41 jPxlR8+S
>>438
鶏と卵みたいな話だけど、
腎臓が悪いときにはたんぱく摂取量を制限するもんね。
健康な腎臓だって、許容量の違いはあれど、負担はかかって不思議はない。
441:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 19:55:57 +qOozz3k
>>434
Earle, Key E and Philip M.Smith. 1993. A blanced diet for dogs and cats.
In The Waltham Book of Companion Animal Nutrition, edited by L.H.Burger,
45-55. Oxford: Pergamon Press.
442:わんにゃん＠名無しさん
07/02/20 21:46:53 3wP1b1At
>>435
うちは３３ｋｇ去勢♂に１日量にすると生で５００ｇあげてる
１日量としたのは朝はフード使ってるからね
穀物はゼロだし肉の他に卵、ヨーグルトも使ってるけど
443:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 00:52:20 LdpSUoPO
>>439>>441
これと反対のことを言ってる文献だって同等以上にあるんだろ
人間は草食性雑食動物だけど、犬は肉食性雑食動物なのに肉が駄目？
狼は何食べてるんだ？
草食性の人間は確かに半分のエネルギーを炭水化物から取るべきだというが
肉食性の犬が人間と同じ量の炭水化物を必要とするとは思えん
人間と犬は消化酵素も違うってのに
蛋白質は腎臓に負担をかけると言うが、じゃあ炭水化物の消化は犬に負担をかけないのか？
炭水化物の消化の方が負担じゃないのか？
まぁ、安いフードに炭水化物が多いように、低コストで高カロリーの食事を目指すには
炭水化物を多くすればいいんだろうがね
肉は駄目、炭水化物が多くなきゃ駄目と信じてる人はそれでいいけど
これが絶対正しいと確立されてもいないことを押し付けて
他の人が作ってる食事に、肉が多いと駄目だとか言うのやめれ
「こういう意見もあるよ、参考にして自分で考えてね」でいいだろ
後は色んな意見を自己責任で分析すりゃいい
444:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 00:54:59 qXcaxFvF
>>443
腸内と、腸壁に残った消化によい温野菜と穀類。
445:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 03:50:47 Ui1w4l7j
>>443
過去ログ読んだ事ないんですか？
ＰＦＣ＝２０：３０：５０は昔からこのスレで話題になって推奨されてきた基準値ですよ。
ＡＡＦＣＯの基準値と同じくらいです。
ちなみに人の基準値は違いますよ。１３：２２：６４です。
狼と犬は消化器の作りが違います。
狼は体長の４－４．５倍ですが、犬は５－７倍です。
肉食獣の中には盲腸をもたないものもありますが、犬には盲腸があります。
犬は肉食性の雑食動物なんです。
腎臓についてはご自分で勉強してください。
446:文献
07/02/21 07:26:26 VVOAPbx4
これからもソースを小出しにしていきます。
ソースを出せといわれたから、調べて書き込んでいるんですよ。
反対の意見ももちろん大歓迎ですが、その際にはソースの併記を
願います。
447:文献
07/02/21 07:54:59 VVOAPbx4
Leibetseder,J.and K.Neufeld. 1991. Effects of Dietary Protein and Phosphours
levels in Dogs with Chronic Renal Failure. Purina International Nutrition
Symposium in Assosiation with the Eastern States Veterinary Conference.
15.January,35-38.
448:文献
07/02/21 08:39:15 VVOAPbx4
過剰なタンパク質への腎臓への影響ですが、完全に健康な犬であれば
たとえタンパク質が過剰でも健康への害はないと考えられています。
ただし特定のアミノ酸が極端に多い場合は別ですが、大量の肉や魚をあてえても
そうなる事はありません。
しかし腎はその75％が障害をうけるまで、血液検査をしても見つけることは
出来ません。つまり、血液検査をして腎臓の異常が発見されたら、すでに末期的な
状態です。
必要量異常のタンパク質を犬に与えても栄養学的なメリットは全くありません。
過剰なタンパク質は健康な犬にとっては害になる事はないが、特にメリットも
ありません。もし飼い主が気が付かない腎臓病があった場合、過剰のタンパク質は
害になります。
もう一つ、炭水化物ですが、これは活動するためのエネルギー源としては
代謝機能にあまり負担をかけません。脳や運動するとき直接のエネルギーとして
活躍してくれるのはグルコースです。炭水化物からはグルコースの生成が容易なため
身体にかかる負担が少ないのです。
一日に必要なエネルギーの50％を炭水化物にたよっても、犬の身体には
負担はかかりません。
おそらく日本とアメリカの文献を調べても５０％の炭水化物が犬の消化に負担を
かけてしまうなどというものは無いと思います。
449:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 13:52:10 CXLdn0ap
犬は人間に比べて炭水化物を分解しにくいって話だよね？
それなら、ソースとして他人の文献を引っぱりださなくてもｗ
自分の犬の便を顕微鏡で見てみれば自分の目で確かめられるじゃないか。
見方が判らなければ、便持って獣医に行けば教えてもらえるよ。
炭水化物を多く取らせてると、分解されずにそのまま多量に出てくるから
はじめての人でもすぐ判るよ。
450:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 14:36:07 fojXU0x7
近所のおばばたちに「生肉をやっている」と言ったら、
「えっ！人を襲うようになったらどうするの！」と言われた…
人を食う３キロのぷーがいたら見てみたい。
他にも「気持ち悪い」とか「ばい菌でお腹こわす」とか、散々言われた。
ドッグフード以外食べさせてはいけないとうるさい。
そのくせ、おばばたちは、すきあればうちのわんこにケーキとかやろうとする。
あぶなくって目が離せん。
451:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 15:28:34 0xRhcZkT
Brown,Scott A. 1994. Canine renal disease. In The Book of Clinical
Nutrition of the Dog and Cat, edited by J.M.Wills and K.Simpson,
313-334. Oxford:Pergamon Press.
452:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 18:24:26 ykzttnx9
>>449 賛成
>>450 そういうおばちゃんって変な添加物まみれのオヤツあげてたり
味付けされた人の食事の残りは「ちょっとだけ」って食卓からあげたりするんだよな。
453:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 18:35:00 J/EmEd1h
ババァってなんであんなに自分勝手で独りよがりで傲慢なんだろ？
その上、ビジュアル的にもぞっとするほど気持ち悪いし、
ババァなんてみんな死んじゃえば良いのに、
キモイので殺しましたって言えば罪に問われないかもね。
454:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 20:07:04 NQsbf/89
>453いずれ、あんたもそうなる。殺されちゃうぞ？
で、うちのワン、鶏肉をたくさん食べているせいか、
鳥臭くなってしまいました。口も獣臭い。
犬にハーブっていいんでしょうか？
獣臭くなるのはしょうがないことなのか、解決方法はあるものですか？
455:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 21:52:13 OZIIZVpj
うちも肉の中では鶏が一番好きでよく食べるけど獣臭くはないよ？
むしろ手作りにしてから無臭に近い。
シャンプー1ヵ月に１回しかしないけど、耳も含めて本当に臭くない。
ドライフードの時は耳だけは臭ったんだけどね…。
それどころか毛吹きも毛艶もよくなってピカピカになった。
口臭も無臭だな。
456:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 22:18:19 00JdjZEx
>>454
つ)バランス
人間だって肉食った直後の息は臭い。
色んなものをバランスよく与えれば臭みは減る。
457:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 22:36:01 /m/UPwqD
缶詰と野菜を混ぜて食べさせたいんですけど
どんな野菜がお勧めですか？
458:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 22:43:31 NQsbf/89
>>454です。
ウチの犬にあったバランスの量なのです…。
灰汁もしっかりとっているのだけど。
>>457
生の大根なんてどうかしら。
459:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 22:46:40 DBkx1n9A
>>454
うちのも魚食べさせると魚くさくなるなあ。
繊維や炭水化物を加えて、しっかりウンチさせるのが
いいんじゃないかと、最近思ってる。
人間だって、消化されない食べ物いっぱい食べてるけど、
うんちがもりもり出るのは決して体に悪いことじゃないもんな。経験として。
460:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 22:56:14 Ui1w4l7j
>>454
多少のハーブなら問題ないけれど、匂い消しのために大量に与えるのは良くないと思う。
犬の嗅覚が駄目になる。
与えている肉自体は臭くないですか？
>>457
香味野菜を除いて、ローテーションで何でも良いんじゃない？
きゅうり、レタス、白菜、キャベツ、トマト、にんじん、大根、かぶ、かぼちゃ、しいたけ、etc.
生のみじん切りで。
461:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 22:58:15 NQsbf/89
日本人が味噌くさいのと一緒かなぁ～とは思うのですけどね。。
462:わんにゃん＠名無しさん
07/02/21 22:58:30 DBkx1n9A
体臭が強くなるなら、犬にあってないバランスなんじゃね？>>458
463:わんにゃん＠名無しさん
07/02/22 01:42:53 iQcPzETB
>>462
一応、専門の先生の指示通りなんですけどね～。 >>458です。
「体臭」というほど臭くはないのですが、首筋を嗅いだり、
ハフッと息がかかる時にちょっと臭うのです。
今まで、ドライで臭くなかったのに、アトピーがひどくなって体臭が出て。
手作りにしてその体から出る臭いが治まったかとおもったら…な流れです。
ちょっと量が多くてゲプって感じなのかもしれません。
犬種によっても個体差があると思うので、今度聞いてみます。
>>460
お肉は、半分くらいは安売りのむね肉だったりしますけど、できるだけ良い肉にしてます。
（抗生物質の入った飼料は使ってません…とか、ちょっと高級なささ身とか。）
臭くはないです。とてもおいしそうです。（わたしはしばらく鶏は食べたくないですが…）
464:わんにゃん＠名無しさん
07/02/22 02:01:14 RvBE8uHJ
人間の鼻って鈍感だから気になるにおいだけ反応する。
ちなみにうちの犬も無臭！！と思っていたら、
ドックフード派の人にこの犬は不思議なにおいがすると言われた。
明らかにくさいなら、歯石や消化器系の異常を疑った方がいいけど、
そうでないなら問題ないと思う。
犬に限らず
食べているもののにおい（もしくはそれが分解されたもののにおい）
に体臭が近くなるのは当然のことだよ。
鶏肉が嫌いで鶏のにおいが気になるなら他の肉を考えたらいいと思う。
ハーブは毒性の強いものも多いので、
リスクが大きいんじゃないかなと思います。
465:わんにゃん＠名無しさん
07/02/22 02:21:48 dMOQGM6Z
歯石溜まってると口臭い。奥歯を見てみてね。
後は手作りにして短い期間ですぐに体臭とかは改善されたりもしないですよ。
うちのは体臭などが消えたのは半年以上経ってからでした。
口臭きつくなったかな？と思ったら、歯石溜まってた。
歯磨きを毎食しているけど、結局個体差らしくて3匹中1匹だけ歯石が凄く溜まりやすい・・・。
466:わんにゃん＠名無しさん
07/02/22 09:24:41 iQcPzETB
ありがとうございます。
歯石もきれいに取ったばかりですが、歯磨きはなかなか出来てない…orz.
多分、問題ない程度の臭いだと思うので、心配するほどではないのですが、
なにか裏技的なものがあるのかなぁ？と思ってお聞きしてみました。
今は、食べるものがまだ制限されているので、先生に相談してみます。
ありがとうございました。
467:わんにゃん＠名無しさん
07/03/01 12:26:40 zlWq8Xjn
保守
468:わんにゃん＠名無しさん
07/03/01 12:52:13 btPycxfj
歯磨き出来ないなら、犬が飲み込めないくらい大きい肉の塊を食わせればいい。
一生懸命噛むので、歯磨き代わりになる。
うちは、可能なら犬の肉は1塊で与えてる。
469:わんにゃん＠名無しさん
07/03/01 21:00:33 mBYwouAM
犬に果物(りんごやバナナ)をあげるのは駄目でしょうか？？
470:わんにゃん＠名無しさん
07/03/01 21:04:49 /SVabtDP
>>469
特に問題ないよ。
敢えて言えば、果物はカロリー高いので肥満に注意。
471:わんにゃん＠名無しさん
07/03/01 21:37:43 mBYwouAM
↑レスありがとうございます！
犬用のおやつとかよりは健康的かな？と思って、
おやつがわりにあげてたのですが、あげ過ぎには注意します。
472:わんにゃん＠名無しさん
07/03/02 00:13:49 B6vPl+8B
私も犬用の市販のおやつってあまり買わなくなったなぁ。
今買ってるのはアキレスジャーキー（一日一本だけ）とボーロ、犬用チーズのみ。
ボーロも簡単に作れるらしいから暇があったら作ってみようかな。
あと人参の角切りとか茹でたサツマイモやカボチャの角切りもあげてます。
この間山芋を好んで食べることを発見したんだけど、そんな人いますか。
473:わんにゃん＠名無しさん
07/03/02 10:17:08 rc+hiTj/
>>472
私が持ってる本（HAND MADE DOGおやつ本）には
山いも（とろろいも）は禁止食材って書いてあるよ。
理由は書いてないんだけど、
食べさせすぎなければ大丈夫なのかな？
474:472
07/03/02 12:49:11 +AAXpA/x
>>473 ﾚｽありがとうございます。
えっ！そうなんですか、山芋少しあげたらシャクシャク美味しそうに食べてので
たまにあげてました。しかもおかわりの催促にも答えてました；
手作り本は数冊持っているのですが、禁止食材に載ってなかった気がしてあげてました。
HAND MADE DOGおやつ本は持っていませんでした。
もっと調べてからあげないと駄目ですね。
本当によいことお聞きしました。早めに知って助かりました。
ありがとうございます。
475:わんにゃん＠名無しさん
07/03/02 13:09:48 1d7c+pu0
山芋が駄目って言う理由は、口の周りについて
痒くなったりかぶれたりとかを避けるためじゃないかなーと推測してみる。
だから皮膚強かったり口の周りにつかないようになってれば
大丈夫なんじゃないかな？
476:わんにゃん＠名無しさん
07/03/02 13:10:44 TVFtT3Pg
>>470
いい加減な事書かないように！
果物は、低カロリーで水分、酵素が多い。太るなんて迷信ですよー
山芋も普通にあげてます。NG食材じゃないですよー
477:473
07/03/02 13:43:21 rc+hiTj/
気になって少し調べてみた。
やまいもにはシュウ酸カルシウムが多く含まれている模様。
URLﾘﾝｸ(www.akiyaku.or.jp)
あまり良くないかも。
478:473
07/03/02 14:01:25 rc+hiTj/
シュウ酸カルシウムって結石の原因だよね、
と思ってさらに調べてみたら、
シュウ酸カルシウムは腸から吸収できないので、
そのまま便として排泄されるらしい。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
とすると、何がいけないんだろう・・・
わからなくなってきた。
かゆくならないように注意すればいいだけなのかなぁ？
479:わんにゃん＠名無しさん
07/03/02 14:10:11 9DuY2S6n
>>476
果物は種類によっては糖分多いんじゃないの？
480:わんにゃん＠名無しさん
07/03/02 14:14:54 FYwSSHCR
果物はあげすぎると太るというより、糖尿病になりやすいから「あげすぎ」に注意なだけだと思う。
481:472
07/03/02 14:16:59 m6tApJWt
今、須崎先生の「かんたん犬ごはん」を読み返してみたら
疾患別レシピのなかに消化器官系疾患で「山芋かけごはん」を発見しました。
特に疾患はうちの犬にはない為、読み飛ばしてしまっていたようです。
もし、あげるとしてもキャベツやほうれん草のように、過食に気をつけ適度に与えようと思います。
473さんの教えてくださったサイトの方も見ました。
もし与える時はカユカユにならないか、犬の調子をよく観察するようにしますね。
何度もお手間をとらせてしまいすみません。ありがとうございます。
山芋の件、みなさんお騒がせしました。
１つの食材でこうやってみなさんの意見を聞けて初心者丸出しの自分には大変有難いです。
あと、自分の持っている本もきちんと読み直す癖をつけるように注意します。
482:わんにゃん＠名無しさん
07/03/02 15:51:33 wy5Lv+Er
果物の中の成分でカリウムをとり過ぎると中毒を起こす可能性がありますが
その固体に対して与えすぎない事が大切です。
483:わんにゃん＠名無しさん
07/03/02 18:51:11 NC3f2cHu
>>482
超小型犬は量の加減が大変だろうね。
でかいと何かとアバウトになる。
484:わんにゃん＠名無しさん
07/03/03 07:34:30 QKVJUEO5
我が家は１，５と２．１キロの子で普通サイズのイチゴは２匹で１個しか上げない
しかも１ヶ月に１～２回です。
485:わんにゃん＠名無しさん
07/03/03 10:03:49 7oSj1knK
いちごはキシリトール成分があるんで与えすぎはイクナイよ！
ぶどうは中毒性があるのは有名な話。レーズンも。
486:わんにゃん＠名無しさん
07/03/03 10:38:00 THxXpRGK
>>485
問題は、どのくらいが「与えすぎ」かだろうね。
487:わんにゃん＠名無しさん
07/03/03 10:41:38 cVWNYVV/
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
韓国での日本大使館前でのデモ光景(グロ注意)
488:わんにゃん＠名無しさん
07/03/03 10:52:40 WnbTMd2F
手作りにしたらGPTが上がり過ぎちゃった
489:わんにゃん＠名無しさん
07/03/03 18:32:33 THxXpRGK
>>488
レシピきぼんヌ
490:わんにゃん＠名無しさん
07/03/04 17:18:23 AvHWGmcq
最近、体重オーバー気味になりつつあるので、おやつを止めて
キュウリやキャベツ、人参などを与え始めたいんですが
駄目でしょうか？
491:わんにゃん＠名無しさん
07/03/04 17:37:15 D5dHGu74
>>490
いいんじゃない？
492:わんにゃん＠名無しさん
07/03/04 18:27:38 sa+htoyu
キャベツとか食べさせ過ぎると甲状腺？に良くない、
とか聞くけど「過ぎる」というのはどのくらいのことを言うんだろう？
例えば体重１０ｋｇの犬に１日キャベツの葉、１枚でも「過ぎる」んだろうか？
それとも毎日１/２個とかのことを言うんだろうか？
誰かご存知の方、ご教示の程お願いします。
493:わんにゃん＠名無しさん
07/03/04 18:37:45 RANwIUZG
>>792
一日の量というより「継続して毎日毎日あげるとよくない」と獣医に言われた。
別にちょこまかあげるのはさほど問題ないらしい。
494:わんにゃん＠名無しさん
07/03/04 18:42:16 zrbuUUfD
>>492
食事の重量比で食事量の野菜は20%以内
野菜の量の内キャベツは1/3以内がベストと言われています。
加熱したキャベツはガスが発生しやすく、捻転等の致死性の胃腸障害の
原因になりやすい為使用しない方が良いと言われています。
なお欧米では、理由はわかりませんが、キャベツは犬に移用しない方が
よいと言われています。
495:492
07/03/04 19:08:44 sa+htoyu
>>493
>>494
なるほど、
ご回答ありがとうございます。
キャベツは年間を通して、常に身近にある野菜なので多用してしまいがちです。
気を付けなければなりませんね。
貴重なご意見に重ねてお礼申し上げます、ありがとうございました。
496:わんにゃん＠名無しさん
07/03/04 19:43:11 D5dHGu74
>>494
>食事の重量比で食事量の野菜は20%以内
>野菜の量の内キャベツは1/3以内がベスト
勉強したいので教えてください。
どんな本に書かれていますか？
497:わんにゃん＠名無しさん
07/03/04 22:29:55 AaFLuOcg
生ならいい？
498:わんにゃん＠名無しさん
07/03/05 10:07:14 Feq7nvII
>>486
キシリトールに関して
ここにも載っていた
URLﾘﾝｸ(www.susaki.com)
499:わんにゃん＠名無しさん
07/03/05 19:23:36 MiZUahgH
ゴボウって大丈夫でしょうか
500:わんにゃん＠名無しさん
07/03/05 21:44:32 ZzyxhXKl
>>499
須崎先生の本にはオススメ食材で載ってましたよ。
501:わんにゃん＠名無しさん
07/03/05 23:37:06 MiZUahgH
>>500
ありがとう！
お返事いただく前にもう食べさせてしまったので心配でした。
オススメ食材なら安心です！
502:わんにゃん＠名無しさん
07/03/06 08:52:16 c5Ll4/8T
>>501
経験談ですが、うちのトイプードルは（３キログラム）牛蒡を食べて糞詰まりになりました。
牛蒡は軟らかく煮てあったのを、母が２センチほど食べさせてしまったのです。
わんこのサイズによっては、消化が悪くていけないかも
503:わんにゃん＠名無しさん
07/03/06 09:00:48 9tQzTfw6
うちの柴も削ぎ切りして結構煮たごぼうを食べてしばらくしてから吐いた。
そのまま出てきたから消化してなかったんだろうな。
細かくしてよく煮込むことは大事だろうし、
丸呑みしちゃう子にはあまり向いてないかもと思った。
504:わんにゃん＠名無しさん
07/03/06 18:31:49 OEHey4hP
犬は基本的に、野菜・果物の塊は消化できないでしょ。
食い慣れれば消化できる個体もいるようだが・・
野菜・果物を栄養素としてあげたいなら、ジューサーかフードプロセッサー
で粉砕してあげるのが基本でしょう。
野菜乱切りで与えても消化せずにウンチ直行です。
505:わんにゃん＠名無しさん
07/03/06 18:41:34 wHZw8KLR
うちはおなか壊さない限りは乱切りのままあげてるなぁ
夏に庭で取れたオクラを食べさせたら、種がそのまま出てきて白い水玉模様のう★ちが出てきてびびりました