07/09/25 23:52:13 b32xSuIG0
ただの煽りでしょ。
引用元がペン太フォーラムで、K10Dスレにも出入りしている見たいだけど
そちらでもまともな書き込みしてないしね。
でも
URLﾘﾝｸ(www.imaging-resource.com)
で2画面で比較できるんだ。
さすがに解像力は12M機の方が有利みたいね。
still-life の右端のProportinal Scaleとか
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 00:02:25 3YYU3Dz80
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 00:39:27 3SmjY5ys0
ｺﾆﾐﾉのレンズはﾎﾟﾄﾚでは無敵だからね。 α7Dからα７00に買い換えるつもり
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 00:46:48 k9f8xsCi0
>>620
見ない方が良かったかも。
レンズの差？
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 01:10:24 FmbdJ/V30
still-lifeのサンプル、特に低感度域を他メーカーの主要カメラと比べて見た
感想はやめておきます
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 01:24:07 4urhZZR30
この縞々やばくねー＞４０Ｄ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 01:33:45 glbK18rs0
20Dでも、アンダー画像を持ち上げると出るよ。
でも、ノイズの粒が小さく感じられるから、結構ごまかせる。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 01:55:17 NBG6c8AA0
>>625
縞以前の問題だろう。
α700がんばったなぁ。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 02:28:35 mXOzdRH70
>>627
なに安心してんだ
あまいぞ
相手は山Qなんだから、α700やD300だって
やつの手にかかれば・・・・・
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 02:49:04 Z2DwvhBL0
確かに。一眼で夜景、三脚使って撮ってありゃなんなんだってレベルだよな。
最初コンデジ手持ちかと思ったよ。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 04:48:14 2xuOjbJn0
40dの山qレポートﾜﾛﾀ。 なぜ収差と白とびをあんなに出せるんだぜ？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 05:48:19 1Hfe6RRS0
どんなカメラでもワーストケースを持ってこれる。
それが山Ｑマジック。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 09:38:10 Y+SgYCj7O
サンプル画像が出れば出る程盛り下がるこのスレ。
α100に続き、このカメラも、日本発売を待たずして地雷認定が確定ではしょうがない。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 09:55:19 mxOruBeg0
>>632
他の機種のスレは盛り上がってるよな。
40Dは不具合ネタで荒らしのオンパレードだし、D300はせっかくフルサイズの
D3が出たのに、どうしてD300なんて買うんだと信者同士でケンカしてるし。(w
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 09:56:12 MEAzZ/0o0
キヤノンはx1.6で820万画素で高画素競争は打ち止めになると思っていたからね。
20Dの6.4umピッチより狭くすると、急速に画質が劣化する。
ソニーや松下は、携帯電話用カメラにCMOSを採用したいから、新技術をガンガン開発して、
CMOSで2umピッチまで到達。その技術でデジタル一眼レフカメラ用素子を作るから
画素狭小化に対応出来ている。勝ち目は無い。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 10:05:12 gpnpkgH50
>>632
発表当初スペックだけ見て攻撃していたお前のような基地外アンチが、
実際に触った人が増えると攻撃できなくなってきて、サンプルに対して
斜め上からの基地外批判をするだけになったからね。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 11:35:20 Y+SgYCj7O
斜め上の批判？
あんなサンプルの数々を擁護する信者さんは凄いっすww
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 11:37:05 ku6zeQkk0
＼
(／o^) ｵﾜﾀ
( ／
／ く
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 11:51:45 t+nUGESy0
>>635
携帯電話並の画質では勝ち目ありませんね。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 12:00:16 ku6zeQkk0
＼
(／o^) ｵﾜﾀ
( ／
／ く
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 12:23:49 Y+SgYCj7O
実際に触って期待値以上の出来なら、このスレも盛り上がるはずですが？
どうも信者さんの間でもこのカメラの話題には触れないでおこうという
コンセンサスが出来つつあるようですね。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 12:29:04 gpnpkgH50
ひさしぶりにリアル基地外が湧いてきたな
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 12:56:52 MLNyVA2x0
40Dがアレだからってこっち荒らすなよ・・・。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 12:58:36 Y+SgYCj7O
リアルキチガイ認定で一件落着ですね。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 13:00:34 qt0Fj6ME0
>>643
そうですね。
では速やかにご退場願います。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 13:44:54 MEAzZ/0o0
キヤノンのCMOSは携帯電話が30万画素時代の伝統的なCMOS技術で作っている。
当時のCMOSでは30万画素が限界で、それより高画素の携帯はCCDを使った
ところが情勢が変わって、最近の携帯用CMOSは500万画素まで出てきた。
それをそのままAPS-Cサイズにしたのがα700のCMOS。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 14:35:10 0etocmGy0
俺は現物見てないからまだわからないけど、
サンプル見る限りでは700はスルーだね。
実際に触ってモノが良かったら考えるけど。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 14:42:00 gpnpkgH50
本体設定でシャープネスいじるだけで済むようなお話を、画質問題に置き換えたがる
バカが粘着し続けている気がしてならない。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 14:50:29 mxOruBeg0
>>647
比較サンプルの撮影条件の違いにも気付かないで、どっちがいいの悪いのと
見当外れの批評しているような連中ばかりなんだから、いちいち相手にしない。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 15:24:29 Dz33vwur0
本体設定でシャープネスいじるだけでは輪郭が強調されるだけだということに気づかない
バカが粘着し続けている気がしてならない。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 15:35:34 V815U2Kq0
このスレで一番イタイのはY+SgYCj7Oで、その次にイタイのは
gpnpkgH50とmxOruBeg0ということでいいんですかね。
何となく自作自演のような気がしないでもないけど。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 15:39:17 7ysog/rX0
というか、サンプル見たがISO800以上ではあきらかにキヤノンが負けてると思える
ディテールでもノイズでも。
低感度はαのがNRかけすぎにも見えるが
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 16:53:35 liH0vk2/0
sonyの新型CMOSを神！のように信じてる人が居ますが
D300やα700のサンプルを見る限り、前の1000万画素CCDから
せいぜい1段程度の向上が良いとこのように見えます。
α100用の1000万画素CCDは言うまでもなく酷かったので
この程度の向上では論外なわけですが…
少なくともD200発売前の『今度のsonyの1000万画素CCDは
画素2倍にも関わらずダイナミックレンジが2倍で(ry』と言う
前評判にときめきを覚えていた苦い思い出がよぎります。orz
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 17:01:27 8AlKrOlq0
別に神扱いはされてないと思うが。
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 17:09:13 0etocmGy0
神ではないが、東の横綱と誰か言ってたな。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 17:20:34 d//VqWaL0
神扱いなんかしてたの、にいふねもどきくらいだろ。
あんなのと一緒にされたらかなわんわ。
主に好評だったのは、実際に手に取ったときの質感とか
7Dよりも少し向上してるかも？っていうファインダーとかだろ。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 17:30:37 oIfcwyntO
東の横綱というと朝青龍(2場所出場停止中)なんだが…
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 17:39:29 0etocmGy0
不在だけど実力はある！
という意味だよきっと。うん。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 17:59:01 M9YkOCge0
>>625 遅漏だが、俺は簑おたで、キヤノンは好きじゃ
ないが、ISO3200、 f22、 2s で撮るこたぁ無いだろう。
撮影意図が分からん。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 18:15:46 53teby5+0
アンチじゃないけどα-700のサンプルを観るとα-100の時の悪夢が蘇るよな
トラウマといってもいいかもしんないｗ
α-100のサンプルが出た後、酷い高感度ノイズ何とかするだろうと思ったけど結局
そのまま製品版になったし、今回のα-700もチューニングに時間をかけてノイズ消して
甘い画質を良ししたんだから、今更変更できないでしょ？結局、製品の
供給の問題のために待たされているだけだろうし、サンプルを出してぎりぎりまで
画質を追い込むような心意気は見えてこないよ。
ま、漏れは信者だから縦グリとα-700を予約してあるけどなｗ
α-100もそうだったけどα-700も「ユーザーがなんとかするカメラ」
になりそうだな。撮影のスキルと信者の忠誠心が鍛えられていいんだけどｗ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 18:31:20 lbnYK2wm0
てかノイズは消してくれてオッケーだけど
ディテール潰してまでノイズ消ししなくてもいいじゃん、ってだけの話で
高感度は叩くには当たらない。効果は出てるし他機種よりむしろディテールは残ってる。
問題は低感度であって両極端に走りすぎたと言うべきか。
階調が若干潰れてるのがね。。
１２００万画素だし原寸で見て多少甘いのもしょうがないとは思うが。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 19:07:12 53teby5+0
>>660
高感度は確かにいいな。でも肝心の「綺麗に撮りたい時に本当に綺麗に撮れるか」ってところでひっかかる
そりゃあ、α-700のISO800がα-100のISO100（ノイズでなくて写りねｗ）と同等なら別にいいんだけどね。
「ISO感度が低い=粒状性がよくノイズが抑えられ綺麗な写り」という漏れのパラダイムが古いのかもしれん
てか、漏れ的には高感度の写りをよくするために低感度の写りをトレードオフにするってのは抵抗が
あるんだよな。それってコンデジ的な発想に思えて仕方ないんだよなー
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 19:41:44 zhs5YqwA0
>>645
お前馬鹿だろ。そのままのわけないじゃない。携帯のCMOSセンサーのサイズ知ってるのかよ？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 19:59:41 1JvJvIEC0
関連すれ
【伝説の】minolta Ⅹ－700【中級機】
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 20:12:22 Yk59ibKj0
>>663
自重すれ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 20:27:30 5POalTKk0
業務用HDTVカメラ用画像エンジンの実績があるんだから
製品版までにはディテール潰しを改良してくれないのかね
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 20:29:50 Qgqawbfh0
R1でもあのままだったし、変わらんでしょ。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 20:46:14 7cWMU3iq0
アホはスルーしよう。
多少700に不満が出たとしても次があるしな。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 20:47:13 Akm2wSNj0
やっぱりもう海外で売ってる
早速昨日ボディ買ってきた
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 20:55:41 FJvHxe9o0
おいらは東の横綱がＰＳ３で、西の横綱がこのcmosだと書いた。
当然ながら、角の立つ書き方を狙ってまふ。
充分にクレイジーなデバイスだと思うけど、
産まれたばかりだから、その実力が判るのは先の話。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 21:01:03 i1gq7sAu0
α900ﾏﾀﾞｰ？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 21:04:04 nqjcnv2N0
>>667
もう次かよｗｗｗ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 21:33:52 9Jb9n2390
α９００って５０万クラスでしょう。買えないです。自分には・・。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 22:15:59 QoChA9NP0
>>672
ソニーが本気で売ろうとしているなら30万円台だろう。
機能的には5Ｄに高級感をプラスした感じ。
ミノルタは現ソニーとは比較にならないぐらい存在感があったが
それでもハイエンドはニコ、キャノに比べ圧倒的に売れなかった。
（ハイエンドクラスは）この2社と同じ土俵では全く勝負にならないと思う。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 22:40:54 Rf1WBOk20
しかし例えフルサイズだとしても、ソニーの一眼に30万以上払う気になる人が
どれだけいるかだろうな。そりゃ一部のファンは食指を動かされるだろうけど、
それで採算合うほど売れる見込みがあるかは別だろうし。コニミノハイエンドなんて
今のα700くらいの値段だったのに、それでも商売で苦戦した。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 22:46:16 nqjcnv2N0
>>674
確かに30万以上出す層はニコンかキヤノン買うだろうな。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 22:49:51 Ko/YaaJd0
>>669
>おいらは東の横綱がＰＳ３で、西の横綱がこのcmosだと書いた。
つまりダメって事ですか？
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 22:54:00 QkDHL1yl0
>>674
まずは売る事よりも定評を得ること。
そのためにミノヲタがいるんですよ。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 23:09:37 Rf1WBOk20
なるほど尊きミノヲタか。でも銀塩時代もあの名機α7と9を出しても、
結局CやNに売上で敵わなかったからなあ。あれだけ素晴らしいカメラ出しても
ミノルタの一眼に置けるブランド価値が、二強ほどのものを確立できなかったのは
意外だった。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 23:19:16 53teby5+0
>>678
つ 暗黒のXiシリーズ w
まあ、AFの搭載も含めてミノルタは全自動化が好きだったからな。
その分耐久性などは後手でプロユースも少なかったしな
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 23:27:13 HDNIZaE4O
ミノルタのカメラCMっていつからか見なくなったけど、いつ頃までやってたっけ？
最後に渋いお兄さんの声で「ミノウツァ」ってびしっとCM締めてたのを思い出すけど。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 23:31:33 Rf1WBOk20
>>680
宮崎美子のCMもα7000も凄い反響あって売れたのに、ミノルタの一眼事業としては
その成功が続かなかったのは残念。あの調子でその後のいろんな機種が継続的に
売れていたら、CやN並みのブランド価値を築けたかもしれんのに。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 23:49:05 QkDHL1yl0
>>678
一眼はボディだけで売れるものじゃなかったからね、当時は。
レンズのラインナップではやっぱ負けてたからなー。
結局、ニッチ的にある分野では強いってのに頼る戦略になっちゃってた。
それじゃ勝てないし、勝つつもりがあったとも思えん。
>>681
ハネウェル訴訟でコケたからなー。
日本の製造業全てが青ざめたあれを政治力がなかったと評するのはあまりに酷だ。
結局、ミノの失敗見てうまく立ち回ったキャノンにオイシイとこ持ってかれた。
俺はソニーの将来にちょっとだけ期待してるよ。
映像分野ではトップだかんな、強さは知ってる。
時間がかかることもちゃんとわかってるように見える。
コニミノにはなかった安定感だ。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 23:51:51 +bCPYPGu0
>>680
ディマージュＸのＣＭ覚えてる！
何か小料理屋か、寿司屋みたいな店が舞台で
板前サンが柳刃包丁で鉄みたいなのを薄く切ると
「ディマージュＸ」が出てくるの。 結構インパクトあったなぁ。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/26 23:57:15 Rf1WBOk20
>>682
なるほど納得。詳しい解説どうも。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 01:04:35 xwlQy4cT0
347 名前：キタムラ社員 ◆.M0viIWAkQ ：2007/09/27(木) 00:49:00 ID:o0vnqgBM0
>>344 やっぱりおもちゃにしか移らないよ。
ただ、リコーのコンデジは結構いいんじゃない？
でもパナソニックの４、５万のFX18だっけ？光学18倍のやつ。
そういうカメラを買う人がかわいそうだよ。
まぁ店にとっては絶好のカモなんだけどね。
オリンパスのカメラ買う人も可愛そう。
デジコンのFEのシリーズは安いからそこそこ人気あるけど、一眼は…
348 名前：キタムラ社員 ◆.M0viIWAkQ ：2007/09/27(木) 00:51:45 ID:o0vnqgBM0
>>344 会社の印象は、キャノンはかなりの宣伝上手。IXYなんか宣伝で売れてるようなもん。
ニコンはオーソドックスで普通。
ペンタックスの一眼はなかなかいい。ソニーはカス。オリンパスもあと10年ぐらいしたらわからん。
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 01:25:28 y0+a4PBK0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
デジカメWatchの写真レポート。月刊誌出してる所には月初くらいには
デモ機が渡ってただろうに、えらく出てくるのが遅いな。これもまだ試作機
だと書いてある。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 01:36:47 E9D9tmqd0
視野率95なんだよな
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 01:57:13 2YYT5fTz0
>>673
銀塩の頃みたいに同じ土俵のハイエンドクラスでは全く勝負にならないけど
それなりに居たRTSみたいなポジションにハイエンドが行ければ良いな
…幸いAF唯一のT*レンズがあるんだし
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 02:01:52 vMSVS6OG0
ヤシコンのボディのようになんて悪夢だろ、やめてくれｗ
まずはα7/9の頃の完成度を取り戻すことからだ。
しかし、そこをゴールにしちゃいかんと思う。
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 02:09:55 jHmVG+d70
9Tiをもっと売り捌けば良かったのに
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 07:42:20 EuuNi2UH0
>>686
ここにあるシャッター音のmp3できっちり5fps出てるのは確認した。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 10:07:04 Ay0dSO190
7Dはミラーアップ音って感じだったのがα700はシャッター音になってるな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 10:11:52 D6QtPBeM0
もう周りからシャッター音で失笑を買う事も無くなりました
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 10:38:39 y0+a4PBK0
α700に買い替えたとたん、すてきな彼女ができ、金運も向いてきました。
ソニー様のおかげだと心から感謝しています。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 10:58:39 1+OhH9lkO
オレ、α700を買ったら彼女にプロポーズするんだ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 11:15:31 OvOCd5YE0
季節の変わり目で、頭のおかしくなった人が増えているのかな。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 11:16:33 KIVVbRZ40
>>695
あああぁぁぁ・・・
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 11:24:24 Jjmfvoxf0
ノイズリダクションoffにすればいいだけやん。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 13:22:28 jXI7fdKl0
ぶぁ～ふぁっふぁっふぁぁ～
なんだよこのボディキャップはｗ
ま、まさか、レンズキャップもこんなん（虚塵カラーの「α」）ついてるのか？
恥ずかしすぎるだろこれはｗ
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 13:24:52 xSB4QkYx0
NR、OFFにできんやろ。
最低限であの質感なんだろ。
RAW以外では。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 14:02:05 sZyEOIWd0
>>700
言ってることが矛盾してるな。
OFFできないのはRAWに対するNR。
JPGにかかるNRは高感度使用時のNRで、そっちはOFFにできる。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 14:04:30 sZyEOIWd0
もちろんRAWに対してNRかけてるんだから、高感度のNRをOFFにしても
出てくるJPGになるまえのNRはかかってるわけだが。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 14:41:35 dYRbj4jY0
>>702
CMOSセンサ機種でRAWまでのパスでNRかけてないものがあったら教えてくれ。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 14:55:59 sZyEOIWd0
>>703
センサーレベルでのNRの話じゃないんだけど
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 16:24:36 EuuNi2UH0
>>702
高感度NRはＯｆｆは選択できないと思うけど？
ここ見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 16:30:38 3GLxbBRw0
>>705
つーか、オン・オフって実質的に強・弱と同じ意味じゃないのか？
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 17:10:41 UW0Zjr5X0
NRを掛けているのかな？センサからのノイズが少ない上に、
シャープネスが弱いので、ボケて見えているのだと思うが。
フォトショップでNRを掛けた画のヒストグラムを見ると、
角が取れてなだらかなカーブになるのだが、
α700画のヒストグラムは結構ギザギザだよ。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 21:00:16 QLG7kvsi0
実機触ったことある人教えておくれ
右肩のボタン群は押しやすいですか？ 見たところ、露出補正は右手人差し指、あとの3つは右手親指で押すような感じ？
持ち替えなくても押せますか？田舎者の私にご教示を…
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 21:11:14 MqioqpfW0
直接の答えになってないかも知れませんが、
右手の操作感覚は7や7Dとほぼ同じといって良い
と思います。私は、α7とα7Dは絞り優先のとき、
右手人差し指を絞りに、右手親指を露出補正に
アサインしてますけど、α700も同じようにできること、
銀座で確認しますた。AF/MFの切り替えを右手親指
でやる感じも同じです。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 22:32:27 dZpF5gSi0
700にナビゲーションの使用言語選択はありますか？
仕様見てもそのあたりに言及してないので。
Sweet-Dからのステップアップ狙ってます。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/27 23:23:08 +5BQL5+o0
>>708
持ち替えなくても押せます。
ボタン押してから、ダイヤルで設定、です。
押しながら回すのではないので大丈夫。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 10:52:41 GuXVFZD00
結局、海外では本当に買えるのか？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 11:11:00 s1ZSH5tD0
これってガイシュツ？
なかなか良いよ。
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 12:40:42 I3Dv/Q8k0
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
これの↑時刻表が
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
アップしたらこれだけ撮れてるのはﾜﾛﾀ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 12:54:49 An/Qii5B0
ナチュラルな感じの画でいいね。
出し惜しみしてる某会社に見切りを付けたくなったよ・・・。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 13:02:25 J+OInSG+0
>>200マクロ？
すげぇな！
717:716
07/09/28 13:03:26 J+OInSG+0
>>714だった
判ると思うけど。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 14:12:16 INIquUSz0
α700のマニュアルはこちら。ただし英文
URLﾘﾝｸ(esupport.sony.com)
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 15:31:21 Hb5Ya5Mo0
>>705
ISO800以下にしておけば高感度NRは働かない。
実質OFF設定。
USのマニュアルで確認した。
明的にOFFとは書かれてないけどね。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 15:38:35 Ztc7xuqA0
>>719
んなことマニュアル見ないでもリンク先に書いてるじゃん。
高感度ＮＲはISO1600またはそれ以上で有効。OFFの設定なし。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 15:54:13 Hb5Ya5Mo0
>>720
じゃあ、おまえが>>705に指摘してやればよかっただろ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 16:57:23 sdaPf31H0
>>712
北米でも
URLﾘﾝｸ(www.sonystyle.com)
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 17:12:04 cvTRKUJs0
>713
なかなかいいね。細部潰れてないし。
今までの海外で出ていたサンプルに比べるとかなり違うね。
ちょっと安心した。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 17:58:19 Ztc7xuqA0
>>721
指摘もなにも高感度NRはオフできないであってるじゃん。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 19:06:39 IVCdgCix0
上にあるマニュアルを見ると、DROがデフォでかかっているのね。
う～ん。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 19:36:29 b5wLYzp/0
α700のIMX021は副作用無くDROを自由に掛けられるCMOSセンサーですから。
K10Dだって、22bitA/Dのうち2bitはDRO(相当機能)に使われているし。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:02:32 mFEWZYb10
>>713
こりゃいいな。カカクからリンクされてた韓国のもいい感じだったし（女の子しか見てないが。）
それに引き換え公式のはコニミノ時代から毎度・・・
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:14:15 UrtfT0ge0
キヤノンやニコンと違って、プロカメラマンとのパイプが太くないからしょうがないかと・・
きっと
「ｴｴ～俺が撮るのぉ～(；´Д｀)」（開発）
「しょうがねえだろ、俺よりﾏｼだ」（営業）
てな感じでやってる予想
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:17:07 85fhHm5M0
プロは金で雇えるだろ・・・・
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:17:12 SQ3aiq6K0
>>728
そんな。金を払えばやるのがプロでは。α700になれるのは遅いかもしれないけど。
α700は望月さんもいじってたみたいだね。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:27:57 FgdfwOBT0
K10Dユーザーがα700に買い替える気でショールームに行って
α700の出来の悪さに萎えたそうだ・・・
だいじょうぶか？＞α700
URLﾘﾝｸ(nekonomestill.blog2.fc2.com)
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:31:44 85fhHm5M0
>>731
読んだけど、好みの問題の部分が多いように思うけど。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:37:26 INIquUSz0
>>731
宣伝乙。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:41:03 5pmjL6v70
>>731
istD持ってるけど、K10Dの安っぽさにがっかりして
買ってない俺とは感覚が全く違うな。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:43:02 Jmpzu3By0
K10Dが客観的に優ってるのは、雨の中で使えることくらいだろ。
ただ、質感がチープな感じというのは同感。このスレでは造りがいいと
評判だが、実際に触った感じでは、ツルツルしてるから安っぽく感じる。
中身自体はK10Dより金をかけてるんだけどな。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:44:06 p564n0UN0
つるつるのF4なんてのも昔あったね。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:46:50 INIquUSz0
>>735
まあ見た目は好みだけど、中級機の中だったら、40DもK10Dもプラスチックっぽい
外見が安っぽくって、α700のほうが高級感があるように感じる。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:52:19 Hb5Ya5Mo0
結局、重度のペンタオタの感想でしかないな。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:54:30 tAlmH8610
>>734
禿同
俺の夢遊レスかと思ったwww
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 21:57:58 SQ3aiq6K0
>>731
釣れますね
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 22:02:29 Jmpzu3By0
K10Dが安っぽいのは当然、実際安いんだから。
が、α700には7D以上の高級感を期待していただけに拍子抜けした。
ま、ダイヤルが減ったりデザイン変更で野暮ったさが減った分、
7Dより簡素に感じるからかもしれないが。
ちなみに見た目だけなら、ペンタはおろかニコンより重量感あるものを
作れるとは思うが。マウント径がでかいから。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 22:14:57 INIquUSz0
>>741
これまた所詮は好みだけど、オレ的にはα-7Dのデザインはデジタル一眼の
中でたぶんワースト１で、出た当初もデザインに好意的な人ってほとんどいなか
ったように記憶しているが。
それをα700よりいいと言ってる人もいるんだから、人の好みはほんと、他人には
理解不能だ。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 22:25:36 Jmpzu3By0
いや、7Dのエルゴノミックデザインを気に入ってる人は海外含めて結構いるぞ。
人間工学的には、メニュー掘り出しに頼るより、やはり1ボタン（ダイヤル）
1機能の方が優れていると思うが。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 22:58:59 Hb5Ya5Mo0
7Dのダイヤルは銀塩そのままで、デジタルカメラの操作には
それほどマッチしてると思えない。
多分評価してるのは過去に引きずられすぎてる人々。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:00:55 L0lAECQc0
デザインの好みは
α = NIKON > PENTAX > OLYMPUS > CANON
かな。OMの好きなのだがデジタルは駄目。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:05:49 FmhQ74M40
>>743
使いやすさの話じゃなくて、純粋にデザインの話ね。7Dのデザインは基本的に
銀塩α-7を踏襲したもので、銀塩α-7自体決して垢抜けたデザインでは
なかったけど、ボディがコンパクトだったんで、それほど欠点は目立たなかった
んだけど、7Dはボディが大きくなった分 、欠点がすべて増幅された感じ。
それに加えて「konica minolta」の無理矢理押し込んだロゴにいたっては．．．
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:15:46 mFEWZYb10
>>731
>>685
ペンタ信者のα嫌いは相変わらずのようで。
K100Dの頃からおかしくなってきたな。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:17:42 p564n0UN0
ロゴで写真撮るわけじゃないから俺はロゴは気にしない。
大体、他人のカメラのロゴ気にするようなやつが、ロクな写真
とってるとも思えん。
α7があか抜けてないのが何に比較してか知らないが、
すくなくとも、α807siやα9に比べればよっぽどあか抜け
るよ。とくに、右手親指でAF/MFクラッチできるところ。
α7とα7Dの操作系が似てたのは、銀塩からデジタル
に移行するときのストレス軽減上良かったと思ってる。
ちょとボタンが多すぎた感はあるが。α100の操作系は
今は慣れたけど、最初は正直、なんじゃこりゃ、だった。
α700で、また7系ぽく右手操作が戻ったんで、俺としては
うれすい。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:41:22 ECgLwe7Q0
>>726
>K10Dだって、22bitA/Dのうち2bitはDRO(相当機能)に使われているし。
へ？そうなの？ソニーだけなんかと思ってた。
あとできれば、IMX021が副作用無くDROかけられるって点をおせーてくれい。
CMOSからの読み出しの段階からDROを反映させられるってこと？
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:42:22 Jmpzu3By0
>>747
ペンタにセンサーを供給しなければいい
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:44:38 SQ3aiq6K0
ペンタの話はいいかげんにしてくれよん。スレ違いだよ。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:55:53 b5wLYzp/0
>>749
その通りです。
このCMOSセンサはデジタル出力だけど、内部でAD変換するときに、
等間隔で刻む事もできるし、不等間隔にする事も出来る。
この機能を利用して、アナログ→デジタルの変換の時に
DROを掛けちゃえば、RAW自体にDROが掛かっていることになる。
RAW自体は12ビットだけど、下手な14bit機よりも階調表現は有ると思うよ。
ちなみに、ペンタのK10Dは白飛びに近い部分にガンマ補正を
掛けて、白ハイライトを美しくしている。
CCDのくせに（笑）、白ハイライトが美しい機種です。
もっとも、α700のハイライト描写は従来機とは桁違いの良さだけど。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/28 23:57:21 +aRnTlc30
ペンタ君って会社潰れたんじゃなかったけ？
上場廃止だけか
754: ◆AngelH/kMI
07/09/29 00:11:49 6aZ+nEPw0
>>748
>α700で、また7系ぽく右手操作が戻ったんで、俺としてはうれすい。
いや、まあα100はターゲットが違う製品だから。
7クラスの操作系求めるのは酷というもの。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 00:25:22 izmKRfK60
>753
HOYAに資本上は買収された。
ブランドと共にPENTAXという会社も残すと思う。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 00:43:13 WFPldlLn0
ペンタユーザーが言うまでもなくだ、ミノを使い続けた俺でもα700の質感は萎えるぞ・・
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 00:49:46 yhwBmg+q0
つ バイアグラ
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 00:50:29 gbUglIG00
USのSonyStyle、18-70付のキットと言っておきながら、画像は18-250とのセットになってる。
向こうの訴訟オタでゴネるやつとか出てこないんだろうか？
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 00:52:39 auGeUhNX0
しっかし、単発IDでネガキャンやらかすヤシ、火種を投げ込んだつもりになっても
ことごとく否定されて、いまや可哀想としかいいようがないな
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 00:55:33 97LIfg+N0
>>752
>この機能を利用して、アナログ→デジタルの変換の時に
>DROを掛けちゃえば、RAW自体にDROが掛かっていることになる。
レスサンクス。
素人考えだと、オンチップのA/Dコンバータっていうと、すっごく固定的な回路ってイメージで、
そんなフレキシブルに刻み幅を変えられるとは思えんのだが、IMX021はそれを実現してるわけ？
1)一旦適当な初期値かなんかでCMOSから全素子からA/D変換して読み出す
2)読み出したデータを画像分析してDROのパラメータ算出
3)2で算出したDROを反映した値で再度CMOSからA/D変換して読み出し
ホントにこんなことやってるんかいな？
細部は違うかもしれんが、一旦読み出さないとDROの計算できんってのは変わらんでしょ？
あと、DROがダイナミックレンジをどこかで圧縮して、どこかでその分贅沢に使うっていう仕組みであれば、
DROのための画像分析のアルゴリズムが最適でさせあれば、
α700というかIMX021搭載デジカメのアドバンテージって、凄まじいモノになると思うんだけど、
いまいち宣伝しないのってなんでだろう？
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 00:57:48 nlnpKbr/0
>>752
前からそんな意見を書いている人が居るけど、そういうソースがあるんでしょうか。
DROブラケットっていう機能もありますし、普通の12bit RAWからDROをかけたjpegを
現像するだけと考えるのが普通だと思いますが。
A700 DRO in RAW
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
なんてので、議論している人もが居ますね。
762:760
07/09/29 01:14:13 97LIfg+N0
>>752の言ってることが正しいのだとすれば、
α700は2つのDRO(相当)の機能があるんでないかな。
一つはMENU画面から設定してCMOS内蔵A/Dコンバータへ固定的に働きかけるDRO
もう一つは、単なる後出しのDROで、α700の付属のソフトで実現するもの。
前者はDROのデメリットが、少なくともIMX021のダイナミックレンジ範囲内なら現れない。
一方後者は必ず現れる。
IMX021に関する論文とやらが気になるな・・・
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 01:38:50 FSW0R5F40
>>761
そうなんだよね～
プレスリリースみてもＣＤＳ／ＰＧＡ内蔵、１２ビットＡＤって書いてあるだけで、
刻み幅が変えられるとは書いてないよね。
ＣＤＳはノイズキャンセル回路だし、ＰＧＡはＩＳＯ感度の設定に使うんでしょ？
約３０００個もあるＡＤの刻み幅を可変にするのって大変すぎて実用にならないと思
うんだけど、ソニーの超技術で何とかしちゃったのかな？
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 01:41:06 F8zrFQ2H0
>>760-762
先週の恵比須では、α700のDROはRAWとJPEGの両方に作用すると、
誰かが報告していたハズだけど……
いや、小生もDROのソースは持ち合わせていないのだが、IMX021の
ADコンバーダーは、シングルスロープ型というタイプ。
これは、アナログ信号入力に対して、内蔵DAが0Vからジリジリと
電圧を上げていき、信号よりも電圧が高くなった時の時間を計る。
この時、電圧の上げ方を"／"みたいな直線にせずに、"～"とか"Ｓ"にしてやれば、
1bit当たりの変化量を自由に変えられる。
本来、シングルスロープ型のADCは非常に遅いのだが、このCMOSは
変換クロック216MHzで動かし、横に4400個並べることにより、
実用的な撮影速度を稼いでいる。
はっきり言って、２年前ならこんなシステムは夢物語だった。
あまりに突飛なシステムなので、ソニーも宣伝には慎重になっていると思われる。
とりあえずα700でPRするのだろう。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 01:56:32 F8zrFQ2H0
>>763
そこまで読めるなら話は早い。この素子のコンデジ版がIMX017
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
2ページ目の図1と図2の中のDACと呼ばれる部分が、
PGAと刻みの両方の機能を受け持っている。
簡略図には載っていないけど、
アナログCDSがPixelとComparator間の青い線の部分。
デジタルCDSはCounter / Column Decoderの機能を使っている。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 02:05:07 FSW0R5F40
>>764
刻み幅可変については理解したけど、ＤＲＯとは関係ないんじゃね？
ガンマの変更には使えそうだけど、「画面を細かな領域に分けてて
黒つぶれと白とびの両方を補正する「アドバンスモード」」を実装す
るのには使えないような。
ちなみに、ＲＡＷにはＤＲＯは効かないってソニーのサイトに書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.faq.sonydrive.jp)
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 07:26:04 yhwBmg+q0
RAWにDROがかかるわけなじゃい。
RAW+JPGのときでもDROを使えるようになったてことだべさ。
α100のときにはRAW記録しつつDROを使用するということができなかった。
付属の現像ソフトにDRO機能が付いたって話見ても、そうとしか取れないだろ。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 07:33:09 yhwBmg+q0
DROに引き渡すパラメータのようなものをExifみたいな感じでデータに
付加して持たせるようにして、そこをすり抜けるようにしてみた。
↑
抜けた
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 07:46:10 F8zrFQ2H0
事業部長のインタビューでもRAWにはDROが効かないみたいですね。
正直「RAWへの適用も可能になった」という文句に狂喜して
>>767氏の指摘されている勘違いをしていたみたいです。
どうもすいません。
しかし、ニコンD300のアクティブＤライティングでは、
撮影時にダイナミックレンジが三段階に変化出来るのに、何だか勿体ない。
↑こちらも私の勘違いかもしれぬ。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 08:31:32 YH7d3olp0
来年の今頃には700も10万くらいになってるかな？
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 08:42:42 97LIfg+N0
>>769
いやいや、久しぶりのデジカメらしい議論だろ。
確かにRAWへのDRO適用はないだろうが、
A/Dコンバータの刻み幅をソフトウェア的に可変にしているだとすれば、
トーンカーブの変更を、デメリットなしにRAWで実現可能っってことにならんかな。
低輝度階調の優先とか高輝度側階調優先とか、そういう処理を
ただのソフトウェア処理でなくすことができる、ってのは結構なメリットじゃないか？
α700が今の時点でそういう機能を持っていなくても、
F/WのUPDATEで何かできるかもしれないわけだし。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 08:43:30 SbKf+FJu0
>>770
1年では難しいだろうな。エントリ機よりは値下がりのペースは鈍い
だろうし。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 08:53:20 oNhusulb0
>>F8zrFQ2H0氏
面白いからもっとやってくれ
パーツから読む性能ってのはブラックボックスを解読するかんじでわくわくしてきたぞ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 10:49:41 G0YZGuqG0
このカメラ、画質に関してはいいんだか、よくないんだか、
本当にわからんな。(@益@ .:;)
発売まで楽しみにして待つことにしよう。
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 10:57:00 SbKf+FJu0
色々技術解説は乙だけど、Dレンジオプティマイザー機能自体今回初めてじゃなく、
α100の時からあった機能だという事を考えると、新センサーの機能で実現している
という説は、にわかには信じがたいな。
761の言っているように、あくまで12bit RAW現像の延長線上の機能で、それが
α100の時より進化しただけじゃないかという気がする。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 11:30:47 XEZX9NwU0
>766の「Image Data Converte SR Ver.2での現像時に同様な効果を得ることができます」
って、このソフト使えば、例えばα7DのRAWでも出来るのかな？
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 11:50:56 yhwBmg+q0
>>776
「Image Data Converter SR Ver.2」では、ソニー製品で記録したRAWファイル
（拡張子：SR2、SRF、ARWファイル）を現像することが可能です。
ミノルタのRAWの拡張子はMRW
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 11:54:16 XEZX9NwU0
>777
ｻﾝｸｽです！
ソニーだけなのね。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 12:51:11 y048aapH0
>>775
考察の真偽や妥当性の評価はともかく、名称が一緒で実装の仕方が異なる例なんていくらでもあるです
商標ですから
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 17:30:47 pCOxVJkn0
ゲット報告第一号、いただき！
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 17:53:44 pCOxVJkn0
とりあえずバッテリー充電中。
予備も一緒に買おうとしたけど在庫がなかった。
バッテリーの互換性がないのがこんなとこでももどかしい・・・ｗ
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 18:47:57 rs565xZ+0
海外か？
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 18:50:56 yhwBmg+q0
>>781
日本で普通に売ってる
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 18:54:23 rs565xZ+0
>>783
あれα100でも使えるみたいね。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 18:56:59 yhwBmg+q0
>>784
値段も一緒だから、今後は100ユーザーも新しいほうのやつ
買ってくれってことらしい。
制御チップ入ってるから、ROWA対策の意味もあるかもねｗ
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 20:40:12 XQwSrPkz0
Ｄ３００のレンズキットとα７００＋ｖａｒｉｏＳｏｎｎｅｒはどっちが綺麗に撮れますか？
迷ってます。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 20:42:29 XMCPO1890
>>786
両方買う予定の人に聞く以外、誰も答えられないと思います。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 20:46:47 BMBxJibh0
そういうのはどっちか買ってももう一方が気になり続けるから
両方買って使用頻度の低い方を手放すのが正解だよ。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/29 23:30:27 ZCPA+0y00
>>786
両方買ってここで報告おながい
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 00:20:39 4JxsoqeH0
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
ここの写りすごいね。
RAWからの現像で、ISO400以上の写りはコンデジかと思えるし、
JPGはISO100から塗り絵みたいだ。
ギャグでやってるのかと思った。
一体どの情報が正しいのか？本当に分からんなあ。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 09:36:50 xnUHqamg0
>>786
ここで聞くのが吉かと
デジタル一眼購入相談29
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ちなみにα700+バリオゾナーの長所は
風景がらみで逆光の多い条件では解像感のある写真がとれる、と思う。
レンズのＴ*コーティングはメリット
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 09:38:16 BY0zazlQ0
昨日、なんばパークス行かれた方おられますか？
人が少なかったら今日行こうかとおもうんですけど・・・
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 09:50:26 sj9tb8ot0
今日は昨日の繰り返しではないんだよ
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 09:52:21 xnUHqamg0
>>793
それは哲学的な意味で？ｗ
それとも具体的にセミナーの内容が違うの？
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 10:05:36 BY0zazlQ0
じゃあ、今日行ってる方どうですか？
>793さん
レスついでに報告ヨロ
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 11:36:53 gePZfanC0
>>793-794
恭介×理樹自重wwww
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 11:59:18 xz+OgXRz0
>>792
少なくはなかったが多くもなかった。
ゆっくり触れるよ。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 17:36:49 fw6yR06W0
>795
今更書いても意味ないとは思うけど…
三時からの最終にでました。
最初は四十人弱ぐらいだったけど遅れて着た人がけっこういたので最後はかなり狭苦しかったですね。
肝心のセミナー内容は可もなし不可もなしと言ったところでしょうか。
雑誌に書いてあることを再確認できたというレベルです。
今日聞いた○言
「αを語るとき自分はスペックを言わない」
「明るい大口径レンヅで手ぶれ補正ができるＡマウントは世界最高のレンズシステム」
「ＳＴＦのボケは世界最高」←α９によるポジで力説
「他のプロカメラマンでαを使う人もいるが彼らは開放で撮影していないからαの持ち味が表現できていない」
「Ａマウントレンズでの撮影は自分が世界で最高である」とのありがたい言葉を賜り御開きとなりました。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 17:45:47 1JkkWS2v0
>>798
最高、最高と言われると正直ひきます
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 17:47:18 mL24D2qP0
まあ、所詮セールストークなんだから話半分に聞いとけばいいさ
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 18:27:20 4cQhnP7i0
ところでＤレンジオプティマイザーの効果を見てくれ、こいつをどう思う？
すごく・・・大きいです・・・
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 18:34:46 HMF3j9iT0
DLオプ(ryは良く晴れたお外で遊んでいる子供を撮影するのには非常に便利
光を見て露出補正を一々いじらずに次々撮影できる
子供の写真は露出さえ合ってれば画質はあまり気にしないし
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/30 19:19:46 R7+p/V+Q0
>>802
L じゃなくて R かな。 DRO。
804:795
07/09/30 23:28:13 BY0zazlQ0
>>798
ありがとうございます。
結局、１時からのに行ってきました。
これだけで２～３万円分の価値がある！
と言う、なんか以前いつかどこか梅淀の７Ｄ講習会でも聞いたことがあるような
デジャブを見ましたが、DROの劇的な効果を見られただけでも良かったです。
あの真正面から他のカメラのフラッシュがばっちり光ってる写真でも
今回の16-105は非常にフレア・ゴーストが少ない、ともおっしゃってましたし、
85/1.4、135/1.8と他メーカー85/1.8との鏡胴内内面反射の違い、も説明されていました。
手ぶれ補正も間違いなく４段に近い分の補正量がある、ともおっしゃってました。
年内は見送って、来春買うつもりでしたが完全に洗脳されてきましたw
出たらすぐ買います！
ボケボケは最初数えてましたが、すぐ分からんようになりました。
あと、あのお水系かと思うようなモデルも相変わらずでしたw
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 18:17:02 ruN2+Jl/0
このカメラのスレはD300より板の下の方にいつもあるのは何故？
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 18:19:51 ZyLB40Y60
あっちの方が人が多いから。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 18:24:41 gtGGhkQ20
＞792
２９日の午後３時からのセミナーに参加しました。講師が２８日に大阪入りして、ミナミで夕食してるとこの写真など参考に話してましたよ！「オートでこれだけの写真が撮れる」とＤＲＯの効果を絶賛していました。
お水系かと思われるモデルさんは、オレンジの衣装の方がよかったかも…
最後は時間があったので、作例の撮影上のポイントまで解説いただきました。「絞らないで開放で撮ってレンズの味を堪能して欲しい！」とか力説してました。
見事に洗脳されて、帰りに淀でボディを予約してきました。
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 18:38:24 ruN2+Jl/0
このカメラのDROって、D300の類似機能に比べ、どれくらい効果が違うんだろうな。
似たようなものか、それとも大幅に違うのか。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 18:43:36 8tPvEEeW0
>>808
D300でON/OFFの比較みたいなことやってるサイトないの？
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 18:45:20 PhJnyu/f0
>>808
田中さんにいわせると
「それらよりもアクティブD-ライティングのほうが効果もハッキリとしておるし、
機能的にもとても良くできております。 」
ということらしい
URLﾘﾝｸ(thisistanaka.blog66.fc2.com)
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 19:02:31 ruN2+Jl/0
>>810
アリガト！ソニーの方が、この手の機能は得意かなと予想してたけど、意外ですな。
それはともかく、この手の機能がいろんなカメラに搭載されることで、
観光名所で撮影スポットに長時間陣取る人が減ればありがたい。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 19:15:28 ZyLB40Y60
>>807
馬場？（笑）
>>810
田中？（笑）
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 19:21:17 ByfloVlH0
>>810
R7みたいなクソ画質のカメラを絶賛してるようなやつの言葉は信用できんな。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 19:23:33 8tPvEEeW0
>>811
あっさり信じるなよｗ
論理展開も意味不明だし。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 19:53:51 dbWOiesc0
どっかの記事では良い悪いは別としてDROの方が効果がはっきりしてるとあったけどなあ。
まあ、どっちが本当なのかは実際のユーザーのレビューが出てこないと分からないだろうね。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 19:59:13 da3G2JeO0
>>815
ニコンは設定が3段階しかない。
αは5段階。
その他にAutoもあるし、α700のが調整効きそうだがな。
それに田中はα嫌いだからなw
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 20:00:50 ruN2+Jl/0
あの人、α嫌いなのか。パナを嫌ってるのは知ってるが。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 20:03:40 0W2lQbq5O
今回はニコンがいちばんたくさんお金をくれました。
ってことだろ＞田中
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 20:25:03 qUPjsVcE0
ソニンに問い合わせたら、本当に日本は16-105の発売に併せるために後回しなのな・・
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 20:27:49 9sW/cbwL0
>>819
あんまり感心しない理由だけど、正直で好感が持てるなｗ
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 20:34:05 51ftRU0m0
>>810 田中氏が、そーゆーふーにα700よりR７が良いと断言
するからには、製品版が出てもいないうちに、そういうことが
言える程度に、SONYから試作機を受け取って、自ら散々試用した
うえでの発言なんだろう、常識的には。さぞかし、大した信念と見識の
漢なんだろう。さもなくば、ただのはったり野郎だということになる。
さて、どっちか。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 20:36:27 9RYR8SQ30
>>821
田中氏はニコンからよく仕事もらってる。馬場氏はソニーからよく仕事
もらってる。そういう違い。
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 20:39:41 ruN2+Jl/0
>>821
彼はα700とR7を比べてはいないだろ。そのページに書かれているのは、
あくまでD3とD300のアクティブDライティングの方が、1DsMk3や40Dや
α700の類似機能より効果があると言ってるまでで。
R7の機能に関しては、撮影後に行うものだとはっきり違いを述べている。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:00:04 PhJnyu/f0
α7Dが出たころ彼のブログでAFが合わない…おかしい…とか書いて散々ここで叩かれてたなぁ。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:03:22 pledswrf0
ヤツはメーカーによる好き嫌いが激しいからあまり信用できないなあ。
特にコニミノは嫌いでパナは大嫌いみたいだったし、逆にペンタとリコーは大好き。
でもヤツが褒めたK10DとGR-Dは中古屋に山積みされてるというのが笑える。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:06:45 51ftRU0m0
>>822 そういうことなら、理解できなくもない。
>>823 それは言い逃れじゃない？「もあるが、それらよりも
アクティブD-ライティングのほうが効果もハッキリとしておるし、」
とはっきり書いてるわけで、じゃ、比較したんだな？てのは
当然の突っ込みになるだろう。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:15:34 +P5Pa5nG0
>>822
少なくともこの二人は信じるな！って事ですね・・・
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:17:54 9DciesnR0
誰の言うことであっても、鵜呑みにするなというだけの話
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:27:57 ruN2+Jl/0
>>825
> 特にコニミノは嫌いでパナは大嫌いみたいだったし、逆にペンタとリコーは大好き。
ワロタ。一体どんな基準でｗ
>>826
よく読め。
「もあるが、それらよりもアクティブD-ライティングのほうが効果もハッキリとしておるし、」
の「それら」というのはフジとキヤノンとソニーの一眼であって、リコーのR7ではないぞ。
そのページにおける彼の話の展開は、最初に一眼におけるDライティング及び
類似機能の紹介とその機能の一眼同士の比較を述べ、次にそういった機能を
R7ももっているが、あくまで撮影後の処理になると述べている。
従って、R7の機能をそれら一眼のどの類似機能とも比較はしてない。
（俺がタナカの文章を擁護する日がくるとは夢にも思ってなかったｗ）
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:28:26 +P5Pa5nG0
恵比寿にいって馬場氏のセミナー聴いたけどαレンズと・α700に対する褒め方はなんか
購入させる為にマインドコントロールされているような気がしてならなかった・・・
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:28:47 ruN2+Jl/0
>>828
それはそうだな、この2ちゃんも含めてw
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:29:07 51ftRU0m0
馬場氏の根拠ない？褒めまくりと
田中氏の根拠ない？貶めまくりと
とりあえず一緒くたにして捨てれ、
と言いたそうだな。新手の世論操作かい？
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:29:36 GQlrrE+R0
なんか価格での値崩れ激しくなってきたね。
ボディ15万円台になってきた。
これならビンボーな俺でも買えるかも。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 21:51:58 9RYR8SQ30
>>833
値崩れつーか、これまでの17～18万くらいの値段って、いくらで売るか
わからんけど、とりあえず載せるだけ載せとけって感じでしょ。
ポイント還元分入れたら大手量販店の価格だって16万くらいで始まる
訳だし、やっと本当の売値が出てきたというだけの話。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 22:17:11 e/Trr8AR0
泡食って予約せずに、年明けにもうひと息ついてから、値崩れを買おう。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 22:18:43 ruN2+Jl/0
値崩れ期待なら、一年待てよ。
α100の値崩れは意外だった。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 22:24:26 9RYR8SQ30
自分も15万切ってから買う予定なんだけど、年末にそこまで下がるか、
それとも年を越しちゃうか。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 22:32:31 8tPvEEeW0
とりあえず先に海外で入手してる者から一言。
銀塩αから知ってる人には、「真の『７』がここにある」と。
デジからのαな人には、「今までのデジαとは異次元」と。
まあαファンなら四の五の言わずに買っとけ。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 22:38:47 TfyRwTW80
>>838
まー１５マソぐらいなら、これまで買ったレンズからみれば、大した金額じゃないしなあ。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 22:42:38 pledswrf0
>>829
> 特にコニミノは嫌いでパナは大嫌いみたいだったし、逆にペンタとリコーは大好き。
ワロタ。一体どんな基準でｗ
パナのL1とかL10のスレにヤツのこと聞けばわかるよ。
ありゃ忘れられないだろ。
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 22:54:17 mRLwrkW50
12月の2週目辺りに
家電量販店ならポイント20％とかあるんだよな
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 22:56:45 SEQj8Vz40
DPreviewの方でも続々とユーザーのサンプルが上がってますね～
ワクテカ、ってかSony早く出せゴラ！！
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 23:22:25 Ed8sRyhX0
同じ１１月発売の１Ｄｓは、まだ販売価格が決まってないそうな
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 23:43:29 +k4AJQ/A0
いろいろ等倍画像とか見て、ノイズだけはちと覚悟せにゃならんとは思ったな
ま、それでもオレのＳＤ同等の３ｋ*２ｋに縮小すれば遥かに少ないとも思うが
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 23:53:03 cHkFAr800
αの体験イベントってデータ持ち帰りできるの？
できるんだったら行ってみたいんだけど。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 23:53:20 9sW/cbwL0
>>844
まぁ、まったくノイズレスではないことに同意
ただ、これって高画素マジックが使えると思うがな
当倍で、この程度のノイズだったらちょっと縮小すればほとんど見えなくなる希ガス。
要はS/N比（ま音響じゃないんだけどｗ）の問題だとおもうよ
レンズやカメラ性能を示すような作例じゃなく、ディスプレイにそこそこｗの大きさで表示したり
A4程度ならノイズ自身がつぶれると思うな。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/01 23:56:23 TfyRwTW80
>>845
多分お持ち帰りはムリ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 00:11:01 mtDY4inJ0
>>845
多分じゃなくて確実に無理。
持ち帰ることができるのは、モデルを撮影した中から自分で選んだ
ショットをL版サイズにプリントアウトしたもの1枚だけ。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 02:04:36 cMkQDZFp0
URLﾘﾝｸ(one-w.eek.jp)
わらｗｗｗｗｗｗｗｗ
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 17:15:51 oqsjOg9k0
このスレ気に入った
やり取りギャグばっかり
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 17:31:02 epiwrndz0
>>850
おまえのギャグセンスはまだまだだから
時津風部屋で3年間修行してから出直せ
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 18:16:34 9QuqVzQs0
時津風部屋って流行語になりそうだな。
流行語大賞とかには絶対ノミネートされないけど。
時津風（部屋）＝死ぬほどキツイ場所、場面など
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 19:12:56 pq3M+T8BO
デザインって、α100のほうがいいと思わん？
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 19:21:15 dhxfEeyI0
>>853
α100は写真写りは結構いいけど、実物を見るとエントリ機相応の安っぽさが
あって、萎える。α700は写真によっては不格好に写っていたりするけど、実物
見ると、値段相応の質感がある。ただし、α700のロゴは激しく減点対象。
小さいから実物見ると、そんなに目立たんのだけどね。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 19:38:10 QNo57RRD0
>>852
エリカ様の「別に…」が急浮上
小島よしおは完璧に消えた
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 21:24:59 1Sy2QKjr0
データのお持ち帰りができない理由としてファーム未完成を言い訳にしているだけだと思う。
バージョン番号を確認しておくと製品版と同じことがわかるかも。
コンパニオンのお姉さんをお持ち帰りできない理由として。。。以下省略。。。
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:17:25 g+2UmATr0
>>856
お姐さんはお持ち帰りできたよ。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:32:10 WTs2OA+G0
在庫処分とか。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:34:52 mtDY4inJ0
>>857
更年期お持ち帰り乙
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:40:33 BhWKHqg10
>>841
そういえば７Ｄの発売は2004年の11月19日でしたが、ヨドバシで予約していた
にもかかわらずボーナスの支給を待って２週間ほどやり過ごしていたら、
通常10%のところが確か18%になって得をしたことがありました。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:42:47 mtDY4inJ0
>>860
せこいこと言ってんなよ。金玉ちっちぇーやつだな。
おれは予約して、発売日の休暇届も提出済
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:46:33 WTs2OA+G0
そうか、もうすぐ7Dが出てからちょうど三年になるんだね。
なんか、あれからすっげー色んなことが沢山あったような、
あっという間だったような。
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:47:16 atl3NeLs0
CEATECでさわってきました。
４０Dユーザだけど、液晶はほんとにキレイ。
これだけでも買う価値があるくらい。
それ以外だと、ファインダーは暗いし、シャッター音も
それほどじゃなかった。
D300の液晶もαと同じくらいキレイだと、かなり気になる。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:48:24 mtDY4inJ0
ファインダーは明るきゃいいってもんじゃないんだがな
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 22:48:31 VMJKFUdf0
液晶はフィールドに出ても重宝するよ。
7Dの露出もピントもわからない液晶とは雲泥の差。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:03:40 atl3NeLs0
>>864
明るくてだめだったファインダーを知っているんでしょうか？
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:04:11 VMJKFUdf0
>>866
EOS全般。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:06:59 atl3NeLs0
>>867
EOSは明るくはないけど、ダメなところは正解。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:10:24 VMJKFUdf0
>>868
ごめん、銀塩の頃のイメージで言った。
でも、αはわざわざさらに暗いスクリーンに変える人が多数いるくらいだからね。
明るさはみんなあまり重視してないよ。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:19:59 atl3NeLs0
そうですか。
まぁ、これからはVGA液晶は一眼の必須機能となりそうな予感ですね。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:21:27 Wt2fPbLmO
>>863
EOSのファインダー、バレちまったぢゃないか
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:26:31 ByLEKWZZ0
この前40Dのファインダ覗いたけど悪くなかったよ。
てかAPS-Cのファインダなんてどれも五十歩百歩。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:34:35 KrR0UEog0
>>861
多分前日に入荷しましたって電話が入るぞｗ
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:37:29 VMJKFUdf0
>>873
その場合は前日にカメラ屋にGoして、当日は有休撮影三昧でしょ。
・・・・なんか7Dのトラウマが蘇った orz
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/02 23:54:10 1Sy2QKjr0
海外から初期不良情報って上がって来ている？
ひょっとして順調なんちゃう？
某社のDCモーターの回転数の僅かな差による共振（狂信）問題に比べれば？
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 00:19:19 6Y22NdzUO
なんでライブビュー載せなかったのか…？
流行りなのに…。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 00:22:32 iONwUv+70
>>875
海外からその振動の話題は見ていないので、
日本の一部の人たちが神経質すぎるのかと。
だから仮に海外でα700でなんかあったとしても、
話題にならないんだと思う。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 00:25:57 YVfaatK00
40Dも触ってみたけどあのざらざらしたファインダーはアキュートマットに
なれた俺には我慢できないな。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 00:26:51 ZCUWy9+M0
価格によると、韓国でピント精度不良で調整したって話が数例あるらしい。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 00:32:09 aXB6bsGo0
レンズとの組み合わせだろ
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 01:27:31 THy0tlrm0
価格で画像をうＰしてくれてる人のやつを見るとDROのレベルを上げると
それなりにノイズが乗るみたいだね。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 01:32:54 jVvMM/lW0
ノイズは俺はフォトショップでレタッチして消すから
iso３２００でも問題ないね。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 01:37:10 ZCUWy9+M0
>>881
ちょっと使った感じでは、夜景みたいな暗部が主になる絵だとノイズが目立つ。
DROはOFFか弱めにして、素直に暗部に露出を合わせた方がいい感じ。
逆にピーカンみたいな影が強すぎる場面で効果的だと感じる。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 01:51:39 THy0tlrm0
>883
たしかに実際にDROの機能を使いたいのはそういうシーンの方が多いのかもしれないね。
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 01:56:22 pQZoU9640
>>836
腰痛カメラマンの業務用なので、待てるの3ヶ月。
卒業／入学シーズンを乗り切ったら、甘Dをサブに度に出るつもりです。
1Ds2+5Dはさすがに体にこたえるw
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 01:57:27 pQZoU9640
旅ですw
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 02:14:31 UDJh+JCu0
>>863 も言っているけどCEATECにブース出してた。
CEATECにはニコンもキャノンもいないせいか、カメラおたくが少なくて
暇そうにしていた。
隣のCyberShotの方が明らかに人が多い。
細かい話聞きたい奴はチャンスかも。
隣にCMOSのブースも出ていたので、誰か詳しい奴DROの謎を聞いてきてくれ。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 02:17:39 hIyCjHwG0
ぬうううう、行ってくるか、・・・・・・。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 02:29:08 jVvMM/lW0
行けない地方君であります。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 02:32:36 LPT/Qgya0
その場で札束を投げつけて買えないものか。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 05:50:18 ORctRa0Q0
>>890
札束になるような値段じゃねーだろｗ
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 06:20:49 g+oAohAj0
>>890
パニオンが「私を？」って勘違いしそうだなｗ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 10:09:16 HAdjVD+U0
プライスレス
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 11:31:54 SvNEDACZ0
良くアメリカ映画でクルマを札束で買ってくよな。
これもらうぞってショールームのガラス突き破って走っていくの一度やってみたい。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 12:59:52 1lJWsgvG0
>>894
ガラス代も払って！！
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 13:21:46 UalSXVhn0
>>863
>ファインダーは暗いし
明るいとエロスのようにMFが出来ないでつ。マジで。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 15:37:29 z6aYKGiZ0
>>863
漏れも7Dで暗くなるM型マットにわざわざ換えて使ってますが、なにか？
ピントの山も解りやすいし、なによりもぼけ具合が実際の絵にかなり近づくんで絵作りには欠かせないね。こういうオプションてA700で出るのかな？
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 15:42:11 f4UJlJN/0
>>897
過去の世界からやってきた時の旅人は、あなたですか？
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 15:42:23 rxHMav+M0
L,M,MLがあるそうです。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 15:58:35 EtzEwmhI0
明るいファインダーなんて使い物にならない。
プリズム止めてペンタミラーに戻してほしい。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 16:37:34 14yl7zyQ0
>>894
アメリカは注文して買うのは珍しくて
普通はディーラーの在庫から選んで買っていくんだよな
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 16:40:42 83TtQpWq0
>>900
自分で戻せよ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 16:42:42 ZCUWy9+M0
>>900
つα100
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 18:54:40 viBx1Xs40
台湾在住さんの夜景サンプル見たけど、声高に言うほど高感度に強いって訳じゃなさそう…
100よりは断然キレイだと思うけど、7Dよりノイズ多い気がする。画素ピッチ半分だから仕方ないか
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 19:00:24 ORctRa0Q0
>>904
７Dと比較するなら同じサイズで表示しる。
その分ノイズも圧縮される。
等倍どうしで比べても意味なし。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 19:09:37 w0yeChBH0
iso200でもノイズ目立つね
CCDとたいして変わらない感じ
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 19:28:32 fwcEIT1F0
暗部ノイズ、塗りつぶし方で印象ががらっと変わる
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 19:52:54 G9fgj/vn0
ぬっぺり
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 20:38:07 diKxF6sR0
>>900
おまえおもしろいな
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 21:07:40 gMnb3eZx0
>904
画素数が倍になったからといって
画素ピッチは半分ではないのでは？
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 21:59:27 HAdjVD+U0
全体的にシュリンクしてれば単純計算で 1/√２ 倍かな？
>>904 が撮像素子上の配線とかまで確認したうえで
半分というなら半分なんだろうけど。
912:台湾在住
07/10/03 22:04:11 ZCUWy9+M0
論より証拠で総合スレへGo！
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 23:19:06 4q68ruBn0
>>904
α700と甘Dの高感度比較だけど、これ見るとα700いいよね
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/03 23:57:39 IJLTMo+b0
まず、ASDとA700の解像感の差に驚いたけど、A700とjpegとRAWの差にも驚いた。
A700、ISO800のRAWで切れ切れなんだぁ。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 00:07:55 IeH2ttTW0
もうＪ２はいやじゃあああああああああああああああああああああああああ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 00:41:12 qwWYMZlYO
だまれチリチリ
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 00:43:27 CCdMH51R0
>>914
ほんどだ、RAWは800まではJpegよりもシャキッてしてるけど、
1600以降はなんかRAWの方が画素混成の塗り絵コンデジ画質になってやがる。
これは問題では？
現像はLightroomか、
付属のソフトでやるとどうなんだろうね。
918:917
07/10/04 00:44:51 CCdMH51R0
画素混成→画素混合ね、スマソ
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 01:22:42 TipkOC670
画素数が4倍にならないと、画素ピッチは半分にはならない。面だから。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 02:20:55 xeyxRczI0
こんな結果のデジ一見たことないなあ。よくわからん…。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 07:34:57 hh1lnqO+0
ダイナックスブランドでは発売されないの？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 08:20:13 kd/OGNjr0
それはミノルタの話だ。ソニーには関係なｋ。
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 20:44:59 cRDsPxUm0
JPEGで問題がない以上、LRの問題だと思うけど・・・・
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 21:11:35 cRDsPxUm0
URLﾘﾝｸ(tikuwa.net)
ISO1600の撮って出しJPEG、LightRoom、ImageDataConverterSRVer2の比較をうｐしますた。
（LightRoom現像は天使たん協力、勝手に引用してゴメソ）
IDC-SRはそのまま現像したら撮って出しと変わんないんで、オートでNRをかけてみますた。
やっぱLRに難ありかと。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 21:14:59 cRDsPxUm0
DL-pass書き忘れてた、「A700」です。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 21:15:31 Q5vZLSbN0
>>923
ISO1600のRAWをDNGに変換してシルキで現像してもLRと同じように醜かったよ。
DNGにコンバートする時点でNR情報が欠落してしまったのかもしれないけど
A700の高感度NR付きRAWはひと癖ありそうだね。
撮って出しJPEG、純正ソフト現像、LR現像で比べたサンプルどっかにないかな…
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 21:16:46 Q5vZLSbN0
>>924
あっサンクス。ちょっと見てみます。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 21:24:19 cRDsPxUm0
汁気も同じようにおかしくなるなら、700のNRは
何か従来と違うカラクリがあるのかもしれんね。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 21:38:02 Q5vZLSbN0
見てみました。
LRのは現像時の自動露出で明るくなって暗部ノイズが目立つけど
思ったほど高感度NRの悪影響は出てないね。
海外のサンプル現像したときはすごかったんだけど…。ん～～～わからん。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 21:40:58 cRDsPxUm0
>>929
>924は高ISO－NRの設定が「High/Normal/Low」のNormalだから？
その海外サンプルってHigh設定だったとか？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 21:59:15 kd/OGNjr0
まあ、DNGにしろLRにしろ、あどべのRAW処理が糞ってことでいいんだろ？
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 22:36:42 UbAkoKyE0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 22:49:55 Q5vZLSbN0
>>930
純正ソフトがないんで確認できないんだけどそうだったのかも。
おかげでちょっと安心した。サンクス。
934:917
07/10/04 23:02:00 CCdMH51R0
台湾在住さん、
またまた疑問に答えてくれて、サンクスコ！
やはりLRの現像が問題っぽいね。
現像ソフトで大分違うな～
自分はAperture使いなんですが、ちゃんと現像出来ると良いんだけど、
っていうかその前にA700の対応はいつになるのやら... orz
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 23:11:15 ZQ9IdRp00
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 23:28:03 kd/OGNjr0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 明日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/04 23:34:37 u0s/1AZZ0
久しぶりにみたな、俺様用栞
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 00:10:19 TGNlYGSK0
西川氏の連載キタね、
なんか色温度低めで寒々しいんだけど、曇りがちだったからかな
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
939:935
07/10/05 00:11:57 TGNlYGSK0
ごめん、色温度高めの間違い... orz
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 00:20:49 YNS6hc2o0
なんか撮影風景を写した写真もモデルさんの肌の色が・・・
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 00:25:03 tFEpyeqv0
>>938
この人、カメラのこと何も解ってないらしいから信用しないほうがいいみたいよ。
不細工のモデルを更に不細工に写す自称プロカメラマンとして有名らしい。
本人によると
写真の出来が良かろうと悪かろうとPVが良ければいいんだってさ。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 00:30:21 nHHYT4ak0
>>938
その連載は、カメラの機能がどうとか写りがこうとかいう話をする対象ではなく、
モデルがかわいいかそうでないか、エロいかそうでないかがポイント。
他に見るべき点はなし。
今回はスタイルがいいからいいほう。
先週はヤバかった。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 00:30:58 nHHYT4ak0
>>941
それは西川じゃなくてHARUKI
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 00:36:47 IQt4P/ww0
西川に使わせるくらいだったら、他にやるべきレビューがいくらでもあるだろうと
小一時間．．．
945:935
07/10/05 00:36:50 TGNlYGSK0
なるほど、
確かに寒空の光の下で、ふつう水色の壁の横で撮らんよね、
青かぶりするの目に見えてるのに。
946: ◆AngelH/kMI
07/10/05 00:38:33 fk0KYpTk0
>>938
ボクが貸してほｓ
もう少しと思えば思うほど遠く感じるお・・・
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 00:51:05 YNS6hc2o0
でも今回はまだましなんじゃない？
α100の時は全部キットレンズだったから。
αSDの時もそう。ソニーやコニミノからいくらでも単焦点借りられると思うのだが・・・
オリの時も酷いイメージがあったのでE410見たら肌の色が変わらねw
でもズミルクス使って種。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 00:55:26 S5/gCzHT0
筆者紹介で、未だにあのありえない構えの写真使ってる時点でなぁ…
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 01:13:09 ZpAbmDq60
なんか腋がにおいそうだよな
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 01:21:51 dN5XRCVv0
Exif残ってないのか・・・>938
ところで、ImageDataConverterで画像開くと
Exifにないレンズ名とか手振れ補正とかDROの設定とか見れるのは
α100の頃からすでに出来た？
951: ◆AngelH/kMI
07/10/05 01:27:37 fk0KYpTk0
>>950
うん。できたよ。
まあ、サードパーティのレンズは無理だけど。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 01:30:18 dN5XRCVv0
>>951
㌧。
ところで、ロダに上げたおいらの7D画像のレンズ、
SSMでもないのにSSMになってるのは、そこのデータのせい？
700の付属ソフトってコニミノのデータは開けないのねｗ
953: ◆AngelH/kMI
07/10/05 01:35:11 fk0KYpTk0
>>952
写真に記録されてるレンズIDはユニークでは無いので完全にレンズが把握出来るわけではないです・・・って
レンズIDから察するに名前が間違ってたっぽい。
ということで修正しました。
α700の方のデータは今のところ全然目処たってない・・・。ごめんなさいごめんなさい。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 01:46:10 dN5XRCVv0
おお、素早い対応乙です。
おにゃのこの作例はおいらはうｐ出来ないし、いいんでないの？
しかし、新機種の試用なんだからExifくらい残して欲しいよなー。
なんか昔ポトレ撮ってたコに少し似てるな・・・
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 01:55:32 TGNlYGSK0
DPreviewのA700作例
未来のシャラポア....
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 02:12:50 nHHYT4ak0
>>954
だから西川の連載はカメオタ向けじゃないって言ってるだろｗ
モデルを見るものなんだよ！
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 02:18:32 IUO117sT0
>955
よーとれてますなぁ。
こん人に西川はんの代わりやってもろたらよろしちゃいまんのん？
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 02:36:45 10CilyRn0
>>938
西川先生の作例。
肌はべた塗りだし、髪は潰れているんだが、大丈夫か？α700
ピンは来ているため、AFは期待が持てそうだが・・・
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 02:41:37 8tKJ7US/0
なんかキヤノンっぽい画像だな
CMOSになった影響もあるのか
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 02:46:07 jW0npydL0
西川の作例はJPEGで撮ってからレタッチしたシロモノなので、なんの参考にもならないぞ。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 02:49:54 vTucyL1I0
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 03:01:41 nHHYT4ak0
>>958
先生じゃねーよｗ
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 11:46:05 1286BJzF0
そろそろ次スレ案の季節？
【海外先行】SONY α700 Part5【裏山鹿】
【台湾に】SONY α700 Part5【飛べ】
【これぞ】SONY α700 Part5【真の７】
【690gでも】SONY α700 Part5【700】
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 12:07:31 HVn1lCos0
これがいい
【来年買え】SONY α700 Part5【安くなる】
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 12:36:27 rsEX50vu0
>>964
↓貧乏人を吸い寄せるからダメでしょう
【来年買え】SONY α700 Part5【安くなる】
少し情緒的に
【新たな】SONY α700 Part5【地平へ】
味も素っ気もないけれど
【11月】SONY α700 Part5【発売】
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 12:56:27 TGNlYGSK0
>【これぞ】SONY α700 Part5【真の７】
本来の7の名を冠するに値するスペックになったとおもうんで、
漏れ的にはこれに一票
ノシ
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 13:14:15 e8l2T3hY0
【日本は】SONY α700 Part5【最後？】
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 13:22:11 LK/RauxD0
【早く】SONY α700 Part5【発売シル】
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 13:25:45 5KA8Xwyk0
>>966
それはPart7まで温存すべき
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 13:42:15 HVn1lCos0
【適正価格か？】SONY α700 Part5【買い控え】
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 13:44:53 cDIWlzbi0
ID:HVn1lCos0の貧乏っぷりに吹いたｗ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 13:47:10 SYjqb9un0
【縦グリも】SONY α700 Part5【素敵】
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 13:53:42 HVn1lCos0
【貧乏も買いたい】SONY α700 Part5【10万円切るまで待つ】
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 14:05:18 AK5XoIul0
【5D買って】SONY α700 Part5【本当に良かった】
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 14:14:45 Q6tWcE230
【α100】SONY α700 Part5【後継ﾏﾀﾞｰ?】
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 14:25:04 RHKROp/r0
【α700】SONY α700 Part5【発売延期？】
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 14:30:05 6iLuZiv70
大喜利やってんじゃねーよ
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 14:39:56 EgVwzPWr0
【D300とか】SONY α700 Part5【気になるけれども】
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 15:18:08 SYjqb9un0
【予約済】SONY α700 Part5【早く汁】
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 15:36:05 Z29QWVuz0
【発売】SONY α700 Part5【前倒し】
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 15:52:20 EgVwzPWr0
【そんな訳】SONY α700 Part5【ねえだろ】
982:Sony Blanks
07/10/05 15:54:25 HBNmy8H80
【頑張れ】SONY α700 Part5【いい調子だ！】
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 15:55:59 kvwOo/HG0
>>981
【でもそんなの】SONY α700 Part5【関係ねぇ！】
984:Sony Blanks
07/10/05 15:57:29 HBNmy8H80
【買わない理由は】SONY α700 Part5【ないんですよ】
985:Sony Blanks
07/10/05 16:03:26 HBNmy8H80
【MinoComeOn工場】SONY α700 Part5【ペース上げるぞ～】
986:Sony Blanks
07/10/05 16:06:06 HBNmy8H80
【すべては】SONY α700 Part5【結果のため】
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 16:35:14 e8l2T3hY0
【ヌード】SONY α700 Part5【ポートレート】
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 16:44:41 fyDBBF7fP
【あれから3年】SONY α700 Part5【正直勝たせていた(ry】
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 16:53:26 e8l2T3hY0
【ライブビューは】SONY α700 Part5【ちょっと待ってて】
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 16:58:49 EgVwzPWr0
【SONYこそ】SONY α700 Part5【やるべきと思ったが】
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 17:02:16 o6QsBpyW0
【台湾に】SONY α700 Part5【飛べ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
ランダムに選んだ。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 17:23:27 e8l2T3hY0
>>991
乙です。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 17:42:58 pgfscjLu0
【α700ハァハァ】SONY α700 Part5【α700ハァハァ】
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 17:53:29 Ju1lG4sy0
【まだまだがんばる】SONY α700 Part5【α-7DIGITAL】
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 17:56:13 baI1AZoR0
【馬場ちゃん】SONY α700 Part5【お薦め】
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 17:56:14 Z29QWVuz0
【るふぁるふぁ】SONY α700 Part5【るふぁるふぁ】
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 17:58:37 pgfscjLu0
【α100まな】SONY α700 Part5【α100かな】
998:Sony Blanks
07/10/05 18:08:22 rrqeAKfw0
【埋め】SONY α700 Part5【埋め】
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 18:15:15 EgVwzPWr0
【学研のおばさん】SONY α700 Part5【マナカナ】
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/10/05 18:15:26 AK5XoIul0
何で5D買わないの？
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