07/09/22 16:15:38 9rQez81d0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
レポートきた
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 16:17:15 bBBTCvS/0
中途半端な金属使用からみて、コストダウンに伴う軽量化だろうな。
7Dがフルメタルボディだっただけに、半分だけ金属ボディというのは、
実用上必要な強度をもっているかどうかともかく、ケチくさく感じるだろうな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 16:19:32 d+Jt0Ctm0
でもαのセミナーとかでは7Dデカ過ぎとか言われてたし
テレビでの出力について熱心に尋ねる年配のユーザーが多かったから
ソニーとしては非常にまじめにユーザーの意見を反映させたんじゃないのかな。
操作感覚は好みがあるんであれだけど、
耐久性はシャッター初め過去のαと比べてもかなり頑張ってるみたいに思えるし。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 16:21:18 uYOckqN70
日本が後発な理由を聞いた人いるかな？
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 16:26:35 VUNACZaB0
>>253
お問い合わせフォームから質問して昨日回答がきたよ。
α700が海外で9月に発売されるとの情報はないって。
国内は11月16日発売予定、海外については11月下旬以降順次発売予定だと。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 16:47:46 9l7L4zkF0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
> もっと積極的にライブビューを使いこなしていくには、イメージセンサーと
> 映像処理エンジンの両方に、“仕込み”をしておかなければなりません。
Exmor じゃない別のセンサーってこと？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 17:06:02 gLpmBM4+0
>>255
ニコンの人が雑誌で言ってたけど
ライブビューをするためには撮像素子からの映像を
リアルタイムに間引きしてLCDに表示する必要が
あるとのことなので、そういったことでは。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 17:17:21 GPgA0e950
>>245,246
すまん。おまいらの忠誠心に心が洗われた。
浮気性な自分が恥ずかしいよ。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 17:19:53 bBBTCvS/0
>>255
> 我々はこれまで、最上位機についてフルサイズセンサー機とは言っていません。
> 明らかにしているのは、来年度(2008年4月)以降に発売するということだけです。
つまりフルだと明言できないほど苦しい開発状況だと。
本当に自信があればフルと明言するはず。
やはり手ブレ補正のせいでフルは微妙というところだろう。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 17:35:50 uYOckqN70
>>254
え～、スレの上のほうを見ると韓国では18日発売らしいし、
↓届いたって人もいるしで、なんでだろ？
URLﾘﾝｸ(extey.egloos.com)
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 17:49:33 LVQovxvV0
>>255,258
というか、
「コニカミノルタのカメラがソニーで開発、生産されるようになったことの利点は、～」
ってあまり言わない方が良いのでは？
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 17:56:48 9l7L4zkF0
オーディオ事業部はマジでシャッター音の解析とかしたっぽいな。
オーディオにはオーディオでいいたい事はあるが、
ひとまずα700 に関してはグッジョブといえよう。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 18:10:57 zq7Mo5Qt0
>>258
妄想乙。
ヘタすりゃ発売はまだ1年くらい先なのに、ソニーが今から手の内を
さらすと思うかい？
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 18:24:27 9l7L4zkF0
>>258
撮像素子をフルフレームより大きくして電子手ブレ補正すりゃいいじゃん。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 18:24:57 bBBTCvS/0
>>262
それなら何故モックを既に発表した？後はセンサーサイズくらい言っても
別に困らんだろ。ソニーがフルを出すと言えばD3を買わずにそれまで待つ人も
いるだろうが、はっきりしないんではD3買ってソニーには戻ってこない人も
いるだろう。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 18:34:54 zq7Mo5Qt0
>>264
モック出した時に、どっちが先に発売か、発売時期がいつ頃かすら言わなかった
事をもう忘れたの？中級機のスペックに関しても、公式には一言もアナウンスが
なかった。それに高い確率でハイエンド機より先に別の製品が出るはずだが、
それについては今年に入ってから、一言も触れていない。
そうやって秘密保持優先の方針で、事業を進めているのに、今のタイミングで
具体的な仕様まで踏み込んで話すはずがない。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 18:41:49 bBBTCvS/0
>>265
いずれにしろモックを発表した理由は？そういう機密保持のためなら、
モックすら発表する必要なかったろ？モック出すのは期待させるためなんだから、
せめてセンサーサイズくらい教えてくれても問題あるまい。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 18:56:23 zq7Mo5Qt0
>>266
開発中である事くらいは明かしても問題ないし、それくらいは言っておかないと
1年以上待ちぼうけを喰わせる以上、さすがにマズイと判断したんだろう。
そもそも一体どこのメーカーが将来発売する製品の仕様を明らかにしてるって
言うの？キヤノンはどう？ニコンはどう？ペンタは比較的オープンだが、K10D
の後継を具体的にどうするか、何かアナウンスしてるかい？最上位機を出す
ような事を以前言っていたが、具体的な仕様をなにか明かした？
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 19:07:26 KWTKTXhX0
DレンジオプティマイザーってＲＡＷでも使えるよね？
もしかすると天体写真にもの凄い効果発揮しそうなんだけど
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 19:37:19 DWD+ImYi0
ん～残念
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 19:40:14 bBBTCvS/0
>>267
消費者不在の売り手側の論理だな。
今までならフルかどうかアナウンスしなくても構わなかったが、
ニコンがフルを出した以上、ソニーがフルなのか
クロップなのか気になるのが消費者。
ニコンは恐らくいずれD3の廉価版フルを出すだろう。そのときアルファが
1.1にしろ1.25にしろクロップなら、例えボディ内手ブレ補正が付いていても、
大多数の人はニコンを選ぶだろう。それでもソニーは超然としていられるのか。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 19:45:02 i7gMDIG60
>>268
今、ぐぐってみたけど、
少なくともα100では、RAW撮影時には、
Dレンジ（以下ｒｙ）は機能しないようだ。
α700ではどうなんだろう？
でも、RAWだと、Dレンジ（以下ｒｙ）の機能と同じ事を、
いくらでもPC上で出来ちゃうから別に無くても良いように思う。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 19:46:47 3grExfoV0
俺も早くフルだと明言して欲しいが・・・
まあ、D3のセンサー作ってるのソニーなんだからねえ。
ここがペンタのスレだったら浮き足だつのわかるけど。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 19:53:43 UyiU6mpi0
>>271
RAWでも可能じゃないの？
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
>RAWへの適用も可能になった。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:04:14 LuyZDZC10
>>270
君がソニーの情報開示の方法をどう思うのかは自由だが、事実をきちんと認識し、
それを元に想像を働かせるようにするべきだな。
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:11:44 bBBTCvS/0
>>274
そうだな、事実はソニーはフルを出すかどうか教えてくれないということだ。
これを元に想像を働かせるなら、ソニーはフルに関してあてにできないということだ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:18:22 64ctfQnb0
今の画素の短辺：長辺＝１：１．５の比率だと、
印刷時に長辺側の端をどうしても切る必要が出てくる。
印刷時の事を考慮して、短辺側のみフルサイズの24mm×34mmな画素も有りと思うのだが
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:18:52 ylkrQGdv0
縦グリップとかあるけど、
早い話、撮像素子を正方形にして、23.5×23.5にすればよかったのになあ。
他社にはない画期的なシステム！
ソニーならできるはずなのに。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:22:59 8wDrqiV/0
ここに書き込んでいる人のいったい何割の人が
αレンズ持ってるんだろう・・・？
予想1割以下。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:27:58 /MVxfQZB0
ニコンD3には、24x30というモードが有るよ。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
APS-Cサイズをタテ4mmヨコ3mm縁取りして拡張したサイズ。
上記サイトを見ると解るように、APS-Cレンズの
イメージサークルを有効に使えるサイズでもある。
当然ニコンは決定前に各社に根回ししているだろうから、
将来、このサイズのソニー製CMOSが出てきてもおかしくない。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:36:56 I6nwYCX+0
>>277
正方形素子がいいって人よく見かけるけど、それ使えるレンズが限られるよ。
望遠レンズの後側見てみな。
もちろんすべてのレンズが駄目ってわけじゃないけど。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:40:13 ByV1E/oS0
買い替えるべきか....。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:43:59 U8Ua5Uf8O
うんこ漏れそう
便所に行くべきか…
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:45:17 MbCEGUyj0
パンツの中に漏らせ！
子供の頃の苦い記憶が蘇るぞ！
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:46:45 64ctfQnb0
>>279
Nikon D3の30mm×24mm（5:4フォーマット）のは、全紙、半切、４つ切、六つ切の
印画紙サイズに丁度良いね
A3，A4，W4，W6だと長辺：短辺の1.4倍強なので、もう少し長辺側が欲しいなと
ちなみにNikonの5:4フォーマットの４隅はNikonのDXフォーマット（APS-Cレンズ）
のイメージサークルから僅かにはみ出ている様に見える。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:52:38 6pBwnKgS0
行ってきました。恵比寿。思って頼り地味なカメラでした。内容で勝負でしょうか。
描写はよくわかりませんが、なにより軽いのがいいですね。
ブラビアが欲しくなりました。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:54:10 9l7L4zkF0
36×36 にして、「縦撮影も横に構えたまま出来ます」にしてくれないかな。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:54:35 VP576+4u0
>>283
へええ、あなたはそんなに大きくなるまでウンコを漏らしていたんですか。
私も漏らしていたと思いますが、３歳以降の記憶には、寝小便はあっても
ウンコ漏らしはありませんが。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:57:30 HBOfYVnu0
>>277
一辺24mm以内なら問題なかろうに
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 20:59:59 LuyZDZC10
>>285
うん、軽いからブラビア一緒に持ち歩いても苦にならないよね。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:14:34 YKSpDSFS0
なんだ。もうα700の話題はおしまいか。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:16:32 DQDQlM5J0
>>273
あ、ホンマや。
①最大5段階の「アドバンスレベル」を設定可能
②効果を変えた3枚を同時に記録する「アドバンスブラケット」撮影
③RAWへの適用も可能
特に③は待望の機能だ。
292:280
07/09/22 21:17:45 gdCYbh4K0
>>288
ごめん、ボーっとしてた俺の勘違いだった。
>>277のように23.5×23.5mmなら平気。
>>286の36×36は無理だった。
スマソ
293:291
07/09/22 21:20:45 DQDQlM5J0
>>271
RAW現像はね、結構、手間がかかるので、
やはり、ある程度はいい条件で撮っておいた方が、
最小限の補正で済むので、
DレオのRAW適用は、それなりに意味あるよ。
あ、漏れのID、ドキドキだよ。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:22:25 qJJhg6Y+0
>>285
地味でｲｲと思う。7Dを使っていて感じたストレスはだいぶ改善されたと感じた。
後は実際に使い込んでみないと。。
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:22:42 reUpyXhz0
>>291
ソニービルで確認したときには、DレンジオプティマイザーはRAW+JPEGでも適用可能と言ってたよ。
RAWの場合はSONYのソフトで現像すると同様の効果が出るような言い方をしてたが。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:24:13 9l7L4zkF0
α100 の イメージコンバータにも RAW 現像で
Dレンジオプティマイザーつけてくれ。
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:24:24 KWTKTXhX0
>>271,273
サンクス。
確かにＲＡＷでさわれるんだけど、光度差が大きい天体（彗星など）を取って適正な処理するの結構
手間なんで、ある程度自動化してくれたら楽かなと。
画像処理したあとダーク鳥とか面倒な作業が結構あるんで．．．
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:26:47 5MDOL7ns0
お触り会から帰ってきたお!
2時過ぎに行ったら馬場先生と山Qがいたお。
6台並べられてて行列がだいたい10人待ちくらいでした。早い人は5分足らずで交代してくれましたが
キモメンのピザデブが前にいたりすると延々とくっちゃべってて空きませんでした。
丸の内のニコンに比べたら平均年齢はずっと若いと思いました。
良かった点
・とにかくシャッター音がいい。軽快かつキレのある感じ。これに慣れて40D使ったら死にたくなると思うw
・縦グリ気合い入り過ぎ。造形が秀逸で物凄く高級感がある。7Dのとは比較にならん出来。
・ファインダー明るい上にピントの山が分かり易い。7Dから一歩前進といったところか?
気になった点
・AWBの精度の問題なのか液晶の色味が変なのか分からないが白い花も赤いリンゴもみんな黄色味がかって写る････
・展示されてた作例がどれもパッとしない。海の描写に色ノイズが浮いてるのもあった。
299:ＤＱＤＱ
07/09/22 21:33:55 DQDQlM5J0
>>298
来週はOSAKAだ。（ﾅｿﾊﾞﾊﾟｰｸｽ）
ドキドキお触り会だ。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:45:20 3grExfoV0
>6台並べられてて行列がだいたい10人待ちくらいでした。早い人は5分足らずで交代してくれましたが
キモメンのピザデブが前にいたりすると延々とくっちゃべってて空きませんでした。
α100の時とはえらい違いだな。新宿は空いてた。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:48:32 W3Z5NsJ90
プラナー85mmとα700の組み合わせのサンプル画像を見た。
萎えた。。。。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:49:35 D7V6y7W00
>>301
つ バイアグラ
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 21:52:21 hdoy1y0a0
>>298
確かにニコンのイベントって写真で見ると、異様なくらい老人が多いよな．．．
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 22:26:06 z7CLPWms0
>>280
フルサイズ対応レンズなら23.5×23.5も可能だが、
ミラーボックスの内面反射を極力押さえる為に、
カットしてあるからね。
コンデジしか持って無い人が妄想してるんでしょうね。
後、スクエアでフレーミングすると、
バランスが崩れて長方形にトリミング出来ないんだね。
ハッセルで6×6撮影すると良く判るのだが。
結局は四角でプリントしてしまう。
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 22:37:16 LJLNs2YP0
>>250
>>我々はこれまで、最上位機についてフルサイズセンサー機とは言っていません。
・・・orz
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 22:43:28 z7CLPWms0
>>305
ボディー内蔵補正の限界だからなあ。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 22:51:37 9l7L4zkF0
>>205
ポジティブに考えるんだ。
APS-C の縦横２倍＝面積４倍の QAPS-C や
6x7 が載る可能性も残ってるってことだろ。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 23:20:49 hdoy1y0a0
なあ、オレの理解では、ボディ内手ぶれ補正でのセンサーの動きって、センサー
が回転運動(三脚の雲台の動きと言えばいいかな)しているだけで、上下左右
へのセンサーの移動はないはずなんだが。
デモで展示されている模型を見ても、回転しているだけにしか見えんのだけど。
だとすれば、センサーがフルサイズになっても、一向に問題はないはずだが。
309: ◆AngelH/kMI
07/09/22 23:25:41 XX8sDzps0
帰ってきたー。
Mスクリーン入れてあるのもあったのでそれも触ってきた。
85mmと組み合わせるとやばいよ。
もう一台欲しくなるよ。
困る・・・。
スクリーン交換はスクリーン代1500円、工賃3600円とのことです。
MLにすると6600円なのかと言うことは聞き忘れ・・・。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 23:47:25 F3NdU6oa0
アサカメでポートレート作例あったけど、
α700やばすぎ。さすがミノルタの系列というか。
某社の平べったいタコCMOSとは別物。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 23:52:17 F3NdU6oa0
α700はとにかく作りがいいね。
どの部位を見ても隙が無い。
これはとにかく買うしかない。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/22 23:59:53 3grExfoV0
にいふねもどき乙。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:03:00 +RWWP/fx0
自分の持っているレンズを持って行っても、試せるかな？
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:04:41 DUp5zGl10
>>313
試せるが、データ持ち帰りは不可
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:07:22 WIrgjl2K0
>>313
よし、600/4もってって試し鳥してこい。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:07:54 dkGA/XMn0
>>309
> スクリーン交換はスクリーン代1500円、工賃3600円とのことです。
> MLにすると6600円なのかと言うことは聞き忘れ・・・。
MLっていっても二枚重ねているわけじゃないんじゃない？
α-9のMLはMに方眼が入ったスクリーンだよ。だから値段は同じだと
思うけど。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:08:39 DUp5zGl10
>>316
7DはM+LでMLだった。それと同じ方式。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:15:49 DNs9CY9K0
>>313
試せるよ。でも、後ろに人が並んでたら空気を読んでほどほどにね。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:28:34 AVYBaMie0
で、 上級機はいつ出るのよ?
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:29:45 RxooAvyt0
>>308
滅茶苦茶なのでどこから手をつけていいか分からん。
とりあえず、碁盤の上の石の位置を「縦方向の上から何番目」「横方向の左から何番目」と表現できることは分かるかな？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:32:36 JWIaekUk0
>>320
URLﾘﾝｸ(konicaminolta.jp)
322:313
07/09/23 00:39:06 +RWWP/fx0
>313
どうしても1本だけ。。。
17-35なんだけど、常用レンズなんで違いがわかりやすいかなと思って。
323:313
07/09/23 00:40:15 +RWWP/fx0
レス番間違えたorz
318さんへのレスです。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:40:28 Go1ZoObm0
>>308
１から理解し直したほうがいい。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:44:12 DUp5zGl10
>>308
今キミがそれを理解したとしても何の特にもならないから
代わりに九九を暗記したほうがいい。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:54:34 RxooAvyt0
>>321
あ、そこに書いてある「回転」の意味を、文字通りにクルクル回るものと取り違えたということかな？
それならほぐしようがある。「どういう方向性の動きを検出しているか」という話で、クルクル回ったりするわけではない。
「上下左右」との関連性については、碁盤の目の例が理解できるかどうかが先決。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 00:55:23 RxooAvyt0
>>325
うーん、そういう感じかもね。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 01:13:28 Ay3o5hOC0
>>307
おいおい。
Qがついたら1/4だろ？
VGA 640x480
QVGA 320x240
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 02:07:39 bQtegJpy0
ＳＯＮＹの各国サイト見てるんだが
取説はまだＵＰされてないようだ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 02:17:13 Pp5b9ie30
>301
EDレンズお買い上げ～
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 02:39:29 ZNBOAwmc0
バイアグラも一緒にね
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 02:48:30 rHca10tW0
>>329
クォーターのQか
クワドのQか
どっちもQでいいんでないの？
333:332
07/09/23 02:49:13 rHca10tW0
ごめん、アンカーミス。>>332は>>328だった。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 05:03:09 3mx6APa+0
>>298
> 山Qがいたお。
ガクガクブルブル
> ・展示されてた作例がどれもパッとしない。
まさか山Q効果かｗ
冗談さておき、それ一番まずいんじゃないか。いくらシャッター音が良かろうと、
ピントが合わせやすかろうと、肝心の結果（画質）が伴わないんでは意味ないな。
過去のアルファ100やK10Dの例からいって、そういう画質はファームじゃ
大して改善せんしなあ。
ソニーは今回、α700で、ギミックなどに走らず、カメラとしての
基本性能を重視したとか言われていたから、期待していたが、
画質がそれでは、正直発売前から厳しいな。
なんか行った人のレポ読むと、ボディの造りとかばかり誉めて、
画質を誉める人が少ないのが気になる。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 06:25:06 UpY3lbUB0
別に画質なんてどうだろうと関係ないでしょ。
もう買うのは強制なんだから文句言っても始まらない。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 07:42:15 rS3nk9K10
＞画質
アサカメのポートレート（プラナー85mmF1.4)を見てみ。
某社のEF85mmF1.2Lとは別物だよ。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 07:53:02 KtzILgXKO
キヤノンレンズと比べないで、ニッコールと比べなよ。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 08:13:17 rS3nk9K10
>>337
なんでか知らないが、ニッコールのは載ってなかった。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 08:25:34 eXPD2QXd0
>>336
は？アサカメの作例はすべて16-80mmで撮影したものだって書いてあるだろうが。
こんな審美眼の無い奴の言うことなんて一つも信用出来ない。
ま、どうせ「16-80mmはプラナーと遜色が無い写りだったのでつい見間違えた」
とでも言い訳するんだろうが。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 08:38:03 eXPD2QXd0
あ、お前が言っているのは198ページの写真のことか。ちなみにこれはAF85ミリF1.4G
+α100の組み合わせで撮影したものでプラナーで撮影したものじゃない。αを持ち
上げたいというのはお前の自由だが嘘は書くな。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 08:39:07 NhIpqZ4t0
どうでもいいよ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 08:44:53 rHca10tW0
CAPAの16-80の作例は結構好き。（夜景のスナップ？）
343: ◆AngelH/kMI
07/09/23 09:06:23 frWd1esC0
>>334
>画質を誉める人が少ないのが気になる。
今のところほとんど液晶で確認するしかないからねぇ。
評価しようとしても出来ないんじゃ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 09:37:32 rHca10tW0
一見眠い画像の方がレタッチ耐性とかもある事が多いんじゃなかったっけ？
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 09:48:03 3mx6APa+0
>>343
背面液晶だけでなく、会場にはプリントされたサンプルもあるわけでしょう？
それら含めて誉める人が少ないと言うのは何だかねえ。ああいうところで
展示するプリントは、メーカーも最良のものを選ぶわけだろうし、
にもかかわらずというのが。。。
>>344
その議論は前にも出てきたけど、本来素性が良ければそもそもレタッチに
頼らずとも眠くない絵になるわけだし、銀塩はそうやってプリントしてきた
わけだし。デジタルだとレタッチといった化粧が必要になるというのは、
どうかと思うぞ。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:00:04 pXFDGHRU0
銀座なら頼めばブラビアにつないで見せてくれたぞ。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:02:00 +gtSedWf0
dpreview.comの掲示板行ったら、サンプルも上がってるし、評価も
結構書いてるぞ。
絵が眠い云々は、前モデル(α100)がエントリ機という事で、はっきり
くっきり系の色調が標準設定になっているのに対し、今度は中級機
という事で、おとなしめの色使いが標準になっているのを考慮する
必要があるな。
あと、同じくdpreviewにα700の画像のシャープネスをレタッチソフト
で補正した例があがっている。評価は見た人自身に委ねるが、内容
としては興味深い。
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:16:38 DNs9CY9K0
HDMI経由で最新型ブラビアにつないで出してた画は超綺麗だったぞ。
古いテレビ使ってる人はα700よりもブラビア買いたくなるかもw
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:24:36 8e16uRVA0
カメラにHDMI付けなくてもテレビにメモリカードI/F持たせりゃいいだけじゃんと心底思う
メモステ止めてSDカード採用で全て解決するんだかそうしろよソニー
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:24:46 3mx6APa+0
>>348
そうなんだ？去年のα100展示会のときのブラビアは、被写体の輪郭は
ボケボケで滲んでいるわ色は盛大に飽和してるわで逆効果だったが。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:26:41 DUp5zGl10
>>349
そんなキミにはLUMIXがオヌヌメ！
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:31:56 a4NP0Fho0
>>348
私もソニースタイルで見せてもらいましたが、あれは綺麗でした。
逆に言うと、ネット上のサンプルをノートパソコンの安液晶画面で見て
画質を語るのは大バカ。
最低でも、モニターの種類とキャリブレーションの方法くらいは明示してから
語ってもらいたいものです。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:32:02 +gtSedWf0
>>349
それより、ワイヤレスで画像転送するようなオプションを出してもらいたいね。
そういうマニア心をくすぐる周辺機器が充実している事が大事なんだ。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:46:13 LPcMZJDu0
此のカメラを注目してる人は初心者の人が多いみたいだな。
ブラビアってsRGBやアドビRGBに対応してないじゃん。
キャリブレーション以前の問題。
それで楽しめるんだったらコンデジで充分だと思うよ。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:47:29 gwbcbkZ00
>>354
フルHDの上位機種はAdobeRGB対応済み
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:49:23 LW4KvosFO
sRGBはわからんが、そもそもAdobeRGBに対応してる液晶テレビなんてあるのか？
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:49:40 5ijbIaCE0
>>349
USBついてるから、各メーカーつながるよ。EOSも。RAWは無理だけど。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:53:58 3mx6APa+0
>>354
そもそもテレビのモニターはPCのそれと違って、強制的かつ作為的に
トーンカーブいじって見栄えよくなるよう設定されているからな。
ブラビアに限らずどのテレビでも、PCのモニターで見るより
色鮮やかで綺麗だと感じる素人が多いはず。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:54:05 CEHz+Vze0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
> Adobe RGBの色域もサポートする。
Exif見て自動切り替えも可。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:55:12 DUp5zGl10
>>354
ブラビアに出力するときにα700内部で色域変換される
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:55:14 3mx6APa+0
逆に言うと、テレビで観ることを前提に作られた映画などを
PCのモニターで見ると薄暗く冴えない画質になる。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 10:57:42 DUp5zGl10
いまどき、素人が使ってるPCモニタには映画鑑賞用のモードがあるんだけど
玄人の方はそういうことはご存知ないんですか？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:01:50 3mx6APa+0
ああ知ってるよ。で、その映画鑑賞モードはトーンカーブとかをいじった
作為的なものだということもね。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:05:11 DUp5zGl10
さすが玄人ですね！
それじゃ>>361の記述の仕方は誤りですね。
ところで、素人にはトーンカーブがどうのとか関係なくて
みんなでリビングに集まってキレイな映像を楽しく見られる
というその事実のほうが大切なんですよ。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:07:42 pXFDGHRU0
ID:3mx6APa+0 は、とりあえず、現物を銀座に逝って
見てきたらよい。それからでも話は遅くなかろ。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:09:43 3mx6APa+0
>>364
小姑みたいに揚げ足とるなよ。>>361で言わんとしたのは、通常の状態の
PCモニターで観ると、ということだ。
> ところで、素人にはトーンカーブがどうのとか関係なくて
> みんなでリビングに集まってキレイな映像を楽しく見られる
> というその事実のほうが大切なんですよ。
だったらコンデジ画質でもいいってことだな。正直ハイビジョン程度の
画質なら、200万画素もあればいいわけだし。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:10:56 3mx6APa+0
>>365
恵比寿にはないのかよ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:11:37 pXFDGHRU0
ID:3mx6APa+0 は、それから、色空間変換と
トーンカーブ調整の違いも押さえた方がよい。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:11:38 LPcMZJDu0
テレビで観賞するのは否定しないよ。
しかし上の方のレスでサンプル画像が眠たいのは、
ブラビアで観賞するのが前提で画質造りをしてるのかもね。
RAWで撮影すればアンダーでもTVが勝手に補正してくれるとか。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:18:07 DNs9CY9K0
>>ブラビアで観賞するのが前提で画質造りをしてる
んなアホなw
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:21:52 3mx6APa+0
pXFDGHRU0は鏡に向かって話してんだな。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:39:42 NhIpqZ4t0
>>352
L997のsRGB未調整。たいそうな作品を作るわけでないし
Jpeg撮って出しで不自然さの無い発色してるから良しにしてる。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 11:48:24 LPcMZJDu0
>>370
ブラビアで観賞する為の最適化がされててもおかしくないよ。
パソコンを使わないでフィルムの様にメモリーを残しておく人もいるみたいだし。
此のスレでもブラビアで見ると綺麗って話が出てくるわけだからなあ。
そんな人はメモリーを持ってDPE店でキャビネサイズにプリントが精一杯。
それに対応した絵作りでも良いじゃないか。
抱き合わせでブラビアも売れるんだから。w
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 12:45:38 Tqtd/Xv90
テレビ関連ド素人の質問でｽﾏｿなんだが、
最近、アドビRGB液晶モニターのスペックなんかで、
ＮＴＳＣ比９２％だのなんだのって謳い文句があるんだけど、
だとすると、ハイビジョン以前の旧式のＴＶ放送って、
NTSC方式だから、
ＮＴＳＣが１００とすると、アドビ対応モニターが９２
ってことになって、昔のTVの方が多くの色を表現できる
ってことになっちゃうのかな？？？
375:374
07/09/23 12:47:56 Tqtd/Xv90
まぁ、ブラビアだのビエラだのウーだのって、
最新のTVは、当然、PCモニターよりはいいんだろうけど。。。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 12:51:43 p5zoUus+0
>38
q2chかよ。（≧ω≦）
377: ◆AngelH/kMI
07/09/23 12:58:33 frWd1esC0
>>345
どんな設定で撮られてどんなレタッチが加えられたかわからないもので評価したくないというか・・・。
そもそもメーカーが最良だと思うものが自分にとって最良かどうかというと違うじゃん。
まあ正直いって測りかねてる。
dpreviewのjpeg vs rawとか見て「げっ」と思ったけど、自分が実機触ってみた限りあそこまで酷いとも思えなかった。
買うことは決定なんで評価はそれからでもいいやーというのが正直な気持ち。
それによって2台目どうするか、というのは変わるかもしれないけどね。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 13:07:13 LPcMZJDu0
今後のDPE屋さんは大変だな。
あんたの所のモニターはハイビジョンじゃないから、
プリントすれば濁っってるとか色が悪いとか言われそうだ。w
所詮は家電メーカーのカメラだな。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 13:20:16 DaPbzyNr0
ブラビアで映すと綺麗なのはブラビアが静止画に最適化された静止画モード
を搭載しているからだと恵比寿の説明員は言っていたぞ。
しかもαに合わせこんでいるんだと。確かにすごく綺麗だった。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 13:25:19 rHca10tW0
テレビで問題は縦に撮ったやつだよなぁ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 13:41:37 pXFDGHRU0
>>379
# ブラビアが静止画に最適化された静止画モードを搭載しているから
そういうことだよね。ここを皆がまだ押さえきってないところに、
半可通の工作員もどきみたいのがぎゃーぎゃー五月蠅いから
困るのよ。
>>380
# テレビで問題は縦に撮ったやつだよなぁ
胴衣。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 13:44:36 ZNBOAwmc0
顔を横にすればOK
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 13:55:59 tnSkGyLv0
ほんとに大丈夫なんだろうな、APSに12Mも詰め込んで・・・まだ信用出来ない俺がいる。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 13:58:42 EOi82Z/D0
テレビを縦にすればＯＫ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:00:58 ABzZxb4b0
ブレードランナー
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:01:12 tnSkGyLv0
つまり、ブラビアの首が立て回り出来ればいい。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:07:35 AAztf+cG0
>>386
それいただき。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:08:18 rHca10tW0
もちょっと軽くならんと大画面で縦横動かすのはしんどいぞ。有機ELとかの実用化はまだまだ？
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:22:51 EOi82Z/D0
正方形の画面で問題解決。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:23:34 AAztf+cG0
じゃ、正方画面で縦表示のと（ｒｙ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:24:14 AAztf+cG0
ネタがかぶった orz
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:24:48 +gtSedWf0
新ブランド「PRODIA」登場
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:29:24 EOi82Z/D0
ソニーがテレビで見ることを勧めても、
写真には縦位置があることを無視してる
ことが問題なのだ。
もっとも、デジタル写真ではディスプレイにつけ、
プロジェクションにつけ縦位置は無視されてるが。
デジタル写真は横位置だけで取るべし、なのか。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:40:14 UOV8t8yh0
>393
> もっとも、デジタル写真ではディスプレイにつけ、
PIVOT機能付ディスプレイ
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:42:03 3qGC80q30
俺のディスプレー、回転させて縦長にできるよ？
ソニーのテレビはできないの？
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:45:18 ZNBOAwmc0
映画を縦位置で撮るやつは滅多に居ないからね
過去に居なかった訳ではないけど
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 14:59:35 3qGC80q30
ふつうの映画でテレビが回転できると、
ベッドに横向きに寝ながら見られて便利そう。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 15:00:40 3qGC80q30
ちょっと気になっただが、映画を縦位置で撮るって、
まさかビスタビジョンのことじゃねえだろうな？ｗ
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 15:01:07 UOV8t8yh0
>397
超薄型テレビがでてきたら天井に貼れ。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 15:06:49 EOi82Z/D0
写真の縦横が変化するたびに
ブンブン回転する大型テレビ
ってステキ。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 15:31:26 hunaEpEW0
そもそもAD変換が40DもD300も14bit使えるのに対して、α700は12bitしか
ないってのが嫌だ･･･。
これでHDMIが1.2だったらもっと嫌だ･･･。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 15:43:01 pXFDGHRU0
そういう >>401 は 8bit JPG でしか撮影もしないし、
モニタにもディスプレーしなかったりして。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 15:58:42 hunaEpEW0
>402
普段はRAWだよ。DRO使うときはJPEGにするけど。
ビット幅増えればRAW現像時に救えるデータも多くなると思うんだけど甘いですかね。
HDMIも1.3以上なら最近のBRAVIAとかに繋いで10bitぐらいまでなら鑑賞できそうだし。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 15:59:27 ZNBOAwmc0
>>398
一応答えとくけど、違う
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 16:12:20 +k6Mf7sa0
とりあえずＤＲＯが暗部持ち上げただけの不自然さを殆ど感じなかったんで
期待値が膨らんだ。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 16:17:28 Z4AZYT/R0
パンフはまだかいな？
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 16:46:12 j+Ns7DkL0
>406
ヨドには置いてあったよ
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 16:54:24 +gtSedWf0
>>403
メーカーも14bit対応というのを特に前面に出してないし、雑誌でもその点には
ほとんど触れられていないし、14bitのメリットというのは、その辺りから想像できる
程度のものだと思うが。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 17:28:05 8e16uRVA0
レタッチしないんだったら8bit以上は意味なし
モニタが対応したところで人間の識別精度を超えてるし
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 17:47:46 0rTEymQy0
α７００イベントめっちゃ面白かった。
馬場さんの話は、やっぱり
ボケ味とかそういうのが多かったね。
A1サイズのプリント見たけど、
デジタル臭さの無い極めて銀塩チック
な絵に感動。無論シャープさは文句無し。
１６－１０５は買い。１６での歪曲少なく、
コントラストも高い。バリオゾナーより
コストパフォーマンスが良いと言う。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 17:55:56 mDGI3a6L0
α700のサンプルで銀塩ぽいものなんて皆無だけど、
イベントでは素晴らしいサンプルが出たんだろうか。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 18:07:54 1Eq306jX0
スライドプロジェクタでは、縦位置写真をどうやって映写してたの?
(あまりに昔の話なので記憶が残ってない...)
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 18:26:10 NhIpqZ4t0
光源とホルダは正方形でしょあれって
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 18:31:05 1Eq306jX0
スクリーンも正方形でしたっけ?
正方形になるまでひっぱるんでしたっけ?
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 18:46:27 ZJkymSgs0
>>410
馬場の話は聞いてないが、ボケ見は本体よりレンズが影響しそうだが、
本体で、なんかほけ見操作ができるようになったのかな？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 18:48:38 ybDBx4hsO
なんちゃってSTF？
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 18:48:38 NhIpqZ4t0
>>414
いや正方形のホルダに長方形の孔が開いてると。
スクリーンは正方形のもあったけどなに選ぶかはその人しだいでしょ。
8mmないし16mmも使う人はそちら優先かもしれないし。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 18:49:22 5pHsgnyu0
ところで中の人と選ばれし者の座談会っていつだったっけ？
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 18:55:19 A2f3IQ2N0
＞イベントでは素晴らしいサンプルが出たんだろうか。
海外で製品版の画像がバンバン出てるから、今更サンプルも何もないだろうよ。そんなことより、
日本でもとっとと発売しろと言いたい。売り場に値崩れしたA-100しかないのは凄いマイナス。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 19:09:50 NSdmw1ic0
ﾊﾞﾊﾞﾛｱはまたｷｬﾊﾞ嬢みてーな女ばっか撮ってんのかｗ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 19:16:33 Hyaws45y0
ババロアはモデル選びのセンスないよな。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 19:32:57 jGTZVxYI0
>>420-421 うらやましそうだね。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 19:44:06 4jyUSX8H0
おれも、ああいうモデルさん、、撮り尽くしてみたい！！
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 20:50:34 uUEdHARf0
昭和の香りだな
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 20:51:13 DNs9CY9K0
そんじゃ空気を読んで貼っとくわ
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp)
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 20:53:44 j+Ns7DkL0
昭和をバカにすんな
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:00:07 4Z0FMCpt0
＞イベントでは素晴らしいサンプルが出たんだろうか。
10枚くらい、風景からネイチャーまでいろんなのがあったが
どれも素晴らしい物だった。破綻が無く、基本画質の凄さを
思い知らされた。
ソニーの人に「展示してあるの、16-105で撮ったんすか？」と尋ねたら、
「うーん、あれはですね…少々お待ち下さい。」
「あっ○○さーん。あれ、何で撮ったのー？」
「ええとですね、16-105とバリオゾナーの両方です。」
「16-105もいいですねえ。」
「ええ、設計者同じですから。」
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:05:03 ytsr8RSk0
>>374
>>昔のTVの方が多くの色を表現できる
>>ってことになっちゃうのかな？
おっしゃるとおり。
PCモニターがTVに追いつき
追い越すようになったのは、
ごく最近の事。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:09:35 ytsr8RSk0
たびたび登場する、
「16-80ZA」 ≒ 「16-105」
という意見なんだけど、
もし本当だとすると、
16-80買うの控えた方がいいのかな？
って思っちゃう。。。
もっとも、81㎜～105㎜領域の画がダメダメだったら、
やっぱり、「16-80ZAだよな」って話に戻るけど。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:09:42 Hyaws45y0
>>422
馬鹿？
それともババロア信者？
両方か。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:13:04 3mx6APa+0
ブラビア見て判断しろというから、行ってきたよ、恵比寿に。
結論から言うと、去年のα100発表会で使われていたブラビアにみられた
露骨な絵の破綻（ボケボケ輪郭・色飽和）はなかった。
これがHDMI接続のお陰なのか、ブラビアが進化したからなのかは知らないが。
多くの人にとっては、あれでもう充分な画質だろうけど、個人的には、
まだ改善の余地があると思った。（画のザラツキや髪の毛の描写など）
印刷されたサンプルは、ツァイス16－80で撮ったものより、壁に掛けてあった
レンズ不詳のサンプルの方が綺麗だった。少なくともあの大きさ（A2?）で観る限りでは
画質は充分綺麗だが、例えば被写体の一つ、猫を写したものでは、毛の描写が
期待したほどではなかった。（画素数増えたからさぞかしクッキリ解像しているかと
思っていた。）
2Lプリントしたものも綺麗だが、こちらは昨年のα100発表会で同サイズにプリントしたものと
画質的に特に違いは感じられなかった。（このサイズだとどちらのカメラでも
画質に大差ないのかもしれん）
一通りみたところで丸の内のニコンの方に（はっきり言ってそっちの方がメインの
はずだった）行こうと思っていたが、説明係の話が実に興味深く、いろいろ
聞いているうちに時間が矢のように過ぎてしまい、丸ビルに着いたときは、
ちょうど閉会した直後だった。（相手もこちらの予定をまるで見抜いていたかのように、
実に興味深い話をし、俺をあの場に釘付けにした。実に驚くべき内容だった。）
総論： α700に限らず、ソニーのアルファ事業への本気度が伝わってきて、
ニコンの方の展覧会を犠牲にしても、言った甲斐はあった。
正直ソニーを見直した。昨年の発表会よりも、テレビへの接続を
大々的に前面に打ち出してきており、今後の写真鑑賞方法のあり方が見えた。
恐らくそれは成功し、多くの人が印刷よりもテレビで鑑賞するようになるだろう。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:18:45 Ay0FEO7x0
液晶TVってハイライト飛んでることが多いけど、ブラビアの写真モードだとどういう感じになるの？
やたらコントラストだけが高い画になるんじゃないかと、心配してます。
また、プラズマとつなげると、どうなんでしょう？
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:25:05 4Z0FMCpt0
「あのー、バリオゾナーって評判いいですよね。」
「お蔭様で、ご好評いただいております。」（ぺこり）
「で、11-18って、正直完全な純正とは言い難いレンズですよね。」
「え…？ええ、まあ～。」
「たとえば、バリオゾナーを広角に伸ばしたやつとか、
望遠に伸ばしたやつとか、そういうの出て欲しいんですけど…。」
「いやあ、実はそのご意見たくさん頂いてるんですよ。会議にも
かけてますし…。できるだけ多くご要望が欲しいところです。」
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:29:19 +RWWP/fx0
今日恵比寿行ってきた。
■いい点
・ファインダーは素晴らしい。Mに交換したやつでMFしたんだけど、とてもやりやすい。あの7Dを超えている（自分は7D+MLで使用中）
・AF速い。常用しているレンズ持っていったんだけど、明らかに速いｖ
・その他色々。
■悪い点
・液晶が縦横で表示が変わるんだけど、復帰が遅い。（縦→横とか）
・高感度の絵は確かにノイズ少ないけど、潰れちゃってるよ。
・低感度もNRのせいで、細部は潰れ気味。油絵みたい。
で、まだ絵作りの方は完成していないので、これから詰めるって、スタッフの皆が言ってた。
予約しちゃっているんだけど、メカは問題ないけど、絵がねぇ。。。
7Dみたいにノイズ残す方向にして欲しかったけど。
飾っている写真は雰囲気いいんだけど、例えばポートレートとか、
もう少しピンのあったところはシャープでもいいんではないかと思った。
あと、潰れ方が気に掛かる。くどいけど油絵みたいなんだよなぁ。
16-105だけど、写真を見る限りかなりいい出来かも。
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:32:57 t3nkWapT0
NRオフでは撮って見なかったの？
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:34:40 3mx6APa+0
> 低感度もNRのせいで、細部は潰れ気味。油絵みたい。
木の柱とか、質感がそれほど伝わってこなかったな。あれがNRのせいなのか
レンズのせいなのか知らんけど。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:37:17 3mx6APa+0
>>435
α700って、メニューによるNR以外に、RAWデータ生成前にNRが強制的に
働いているんじゃないのか。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:40:47 A2f3IQ2N0
俺もNRが気になるんだよね。デュアルノイズリダクションと言ってるけど、素子でNR掛けてOFF出来ないんじゃないかと。
RAWでもNR掛かった絵が出てるしね。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:42:01 4Z0FMCpt0
AFですけど、自分もびっくりして訊きました。
「あの、AFって…たしか100の1.7倍ですよね。」
「そうですね。1.7倍です。」
「え、でもなんか…もっと速くないっすか？
ひょっとして、16-105とのマッチングがいいんですかねえ？」
「うーん…そういうことは無いと思いますよ。旧ミノルタの
レンズを含めて全部テストしてますから、最新のだけ特別速く
設計してる…ってことではないです。今回は。」
「でもこれ、1.7倍どころじゃないですよ。なんかモータ変えたんですか？」
「確かにモータとか計算速度もありますけど…。
たぶん単純速度よりも精度向上が理由だと思います。
7Dや100からアルゴリズムを変えて、決まるときの速度が上がった
んですよ。なので最終的には、実際使う場において7D、100より
大きく上がったんじゃないでしょうか。」
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:44:43 A2f3IQ2N0
＞A/D変換器を画素の垂直列に配置した「オンチップ・カラムA/D変換」と、A/D変換の前後でノイズ低減処理を行なう
＞「デュアルノイズリダクション」により、低ノイズを実現したとしている。
ADCがオンチップだから、その前後のNRも当然オンチップで処理しているよね。やっぱNRがOFFできないカモ。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:52:00 GJlQKIW/0
アメリカのソニースタイルじゃ、1399ドルの値が付いてるけど、あれって何なんだろうね？
今のレートで換算したら、16万くらいで、日本のソニスタの17.8万より明らかに安い
んだけど。
アメリカのソニスタの値付けが一般店舗並に安いのか、それともアメリカでの販売価格
自体、日本よりも割安なのか？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 21:57:18 fbTvkxH20
淀なら10％のﾎﾟｲﾝﾄつくでそ。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:05:22 fbTvkxH20
確かにAFの進化も凄いが（α７以上の速度とα９に近いレスポンスに感じた。）
Dレンジオプティマイザーの進化はありゃ本当なのか？
そっちのほうがショックだった。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:09:19 ITQiNdEe0
>>441
価格決めた時が円安だったんでそ。
再起為替の乱高下が凄いから・・
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:12:36 4Z0FMCpt0
Dレンジオプティマイザーは、馬場氏がおそらく1/3ぐらい時間を
かけて、ノリノリでしゃべりまくってました。
作例見せたとたんに、観客もざわめきがありましたね。
「これだけで2～3万円払ってもいい！」と、わざわざ画面に表示。
「α100のときは、一回も言わなかったんでソニーさんに怒られました。
でも、使えないものはしゃべりたくないんで！！今回の
Dレンジオプティマイザーは、やっと使い物になったんでしゃべります。」
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:16:04 ITQiNdEe0
>>431
>（相手もこちらの予定をまるで見抜いていたかのように、
>実に興味深い話をし、俺をあの場に釘付けにした。実に驚くべき内容だった。）
詳細キボンヌ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:17:21 3mx6APa+0
>>443
AFは確かに速くて快適になったな。D3みたいにプロ野球選手が打った早い打球を
１コマ逃さず連写で捉えられるほどのAF性能はないだろうけど。
> Dレンジオプティマイザーの進化はありゃ本当なのか？
俺が今日試したのはそれがONだったのかOFFだったのか知らんけど、
盛大に白飛びしていた。また他の機会にそこら辺のことチェックしてみる。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:18:12 ITQiNdEe0
>>424
大正のお生まれですか？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:22:49 3mx6APa+0
>>444
一部の自動車メーカーが北米で生産するのが理解できるわな。
為替レートの大幅に安定しない状況が続くと、いずれは
カメラもそのうち北米生産とか欧州生産とか販売地域に応じて生産地が
複数になるんだろうか。ま、その場合、海外ユーザーで日本産を
欲しがる人が続出するかもしれんけど。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:26:27 3mx6APa+0
>>445
> 「これだけで2～3万円払ってもいい！」
馬場さん、去年のα100発表会のときは、同じセリフを手ブレ補正のために言ってた。
さて来年の機種では、その2～3万を何のために払ってもいいと言い出すか、今から興味津々。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:30:13 +RWWP/fx0
DROは馬場さんの講習で、特に夜景の作例は、レベルごとに変わっていく様が凄かった。
で、むやみに全体に明るくするのではなくて、潰れそうなところを感知して
瞬時に上げるのが凄い。
452:365
07/09/23 22:32:01 jGTZVxYI0
>>431 お疲れ。俺は銀座しか逝ってない。
あるんだろうとは思ったが、やっぱり、恵比寿にも
ブラビア持ってきてあったんだね。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:43:53 bQtegJpy0
>>449
コニミノ時代のコンデジ日本製だけに不良品続発って事態あったからなあ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 22:50:42 3mx6APa+0
>>452
> ブラビア持ってきてあったんだね。
その節は煽っていただきどうもｗ いや感謝してるよ、行った価値はあったから。
去年の新宿のときは確か２台か３台だけだったけど、ことしは６台くらいあった。
その物理的大きさから存在感は抜群で、カメラやプリントサンプルより
目立っていた。
特にそのうちの２台並べて通常モードでの静止画出力と静止画出力での
静止画出力（共にα700に接続してあり、来場者が適宜撮影したものを
その場で比較確認できるようになっていた）が行われていた。
ただ、比較するにも、その会場内という特殊な環境で撮影されたものでの
比較となるので、俺にはその二つのモードの効果の違いがよく実感できなかったが。
これも新DRO同様、いつか機会があれば再チェックしてみたい。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:10:47 UOV8t8yh0
>449
トヨタがアメリカで車作ってるのは別に為替だけが理由じゃないしょ。
現地で雇用を作るってほうが大きい。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:21:51 3mx6APa+0
>>455
そうだな。当初、アメリカで日本車をテレビカメラの前で叩き壊すほどの
バッシングが広がったりしてたもんな。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:22:50 CNFD9IkMO
俺も恵比寿いったけど、シャッターボタンの感触が好感触。
D200ぽく半押しからレリーズまでの段差が柔らかいので素敵。
αスイートDみたいに固くて「カチっ」てのは嫌だったからうれしい。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:24:05 fbTvkxH20
>>451
俺もあの夜景で度肝を抜かれた。
でも、実戦で使ってみないと信用できんな。（一応、帰りに予約した。）
>>454
すごいチェックしてるなぁ・・・
俺はピントと高感度のチェックくらいだ。（ブラビアの大画面で）
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:28:51 3mx6APa+0
>>457
同感。甘Dと比較すると余計にね。その意味でα700の方が「スウィート」といった
感じがする、フェザータッチのおかげで。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:33:59 4Z0FMCpt0
自分が見た中で一番凄いな…と感じたのは、
夕日が照りつける中、海岸に打ち上げられた流木を撮影したものでした。
自分もああいうものを良く撮るので。
まず最初に、Dオプティマイザー無しを表示しましたけど、
夕日のあまりの明るさゆえに
流木の陰はもちろん、遠くの島も真っ黒に写ります。
そしてDオプティマイザー・アドバンス・レベル5で表示。
「ん？木の陰はまったく変わってない…。でもなぜ立体感が上がってるんだ？」
「…し、し、島の陰だけが変わってるぅぅぅ！！！！」
てな具合で、どういう計算してるんだかさっぱり分かりませんが、Dオプティマイザー
は黒くしたほうが良いものは極力補正をかけず、ぼんやりさせたほうが良いものには
補正をかけるという、実に賢いアルゴリズムを持ってるようでした。
また、Dオプティマイザー・アドバンスにはブラケット機能もあり、
後から好みの補正幅だけを選ぶことも可能になってました。（撮影は一枚でOK）
ただし残念なことに、RAWデータで撮影し後でDオプティマイザーをかけられるか
訊いたところ、
「可能ではあるが、撮影時より精度が劣るので、できるだけ撮影時で行って欲しい。」
とのことでした。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:35:43 8e16uRVA0
だから、メモリカード挿せるハイビジョンなら同じことできるじゃん
断固HDMIは拒否する！全く必要無い！！
ソニーは調子に乗るとフザた事やり出すから、厳しく監視して丁度良い
462: ◆AngelH/kMI
07/09/23 23:44:53 frWd1esC0
>>460
>「可能ではあるが、撮影時より精度が劣るので、できるだけ撮影時で行って欲しい。」
調整は難しい、かなぁ。
RAWの時はオートとマニュアルを選べて、マニュアルの時は暗いところと明るい所それぞれにどのくらい効果をかけるか、というのを
無段階で調整できるようなインターフェースだった。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:45:54 3mx6APa+0
>>460
> ただし残念なことに、RAWデータで撮影し後でDオプティマイザーをかけられるか
> 訊いたところ、
> 「可能ではあるが、撮影時より精度が劣るので、できるだけ撮影時で行って欲しい。」
> とのことでした。
それってひょっとして画素一つ一つ単位で即時に反応してレベル調整しているんだろうか。
これがいろんな状況で常に信頼に足るのなら、HDRに頼らずとも済みそうだな。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:46:48 DUp5zGl10
>>461
だから、おまえはLUMIXとDIGAにしろって言ってるだろｗ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:48:08 VntauDtS0
>>461
同意
わざわざカメラに端子をつけなくてもブラビアでＣＦスロットつけて操作したほうが単純でよい。
てか、どーせカメラのコネクタ小さいからつけたりはずしたりしてると伝統のタイマーが出てくるぜｗ
要はカメラのコネクターにムダに力が入るものなど必要ないと
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:48:49 AAztf+cG0
クレードルって作らないのかな。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/23 23:52:08 1Eq306jX0
>>463
撮影時にできることが、RAW現像時にできないはずはないんですが
RAWファイルに記録されない情報があるんですかね。
あと、当然ながら撮影者の「意図」を解釈することはできないので、不適切な適用シーンも当然ある、ということでした。
一般的には素晴らしい機能だと思う。
ぜひ使ってみたい。
468: ◆AngelH/kMI
07/09/23 23:52:33 frWd1esC0
>>429
ごめん。帰宅したばかりで過去ログ追い切れてなかった。
座談会で聞いたのだけど16-105に関して
「16-80を目指して作った」とのこと。
まず大きさの基準を16-80に揃えてつめていったみたい。
細かな検査基準の差やF値の違いはあるけど、16-105でも十分な性能はあるかと。
469:429です。
07/09/24 00:10:36 FAr8NX+70
16-80キットを買おうと思ったけど、
こりゃ、16-105キットの方が、
CP的に買いかな？って思えてきた。
もちろん、16-80の方が良いんだろうけど、
その差が、自分の感覚的に許容範囲内ならば、
むしろ高倍率の利便性を採りたい希ガス。
画質差と利便性の天秤だな。
ただ、キットレンズなのに、そこそこ画質が良くて、
16㎜スタートの高倍率ズームってことになると、
なんとなく、16-105キットって、
年末商戦の意外なダークホースになったりして…
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 00:12:50 ZI4PighW0
16-105
単体発売については未定とか。
＞コストパフォーマンス
18-70、16-80ZA、16-105で迷ってると言ったところ、
コストパフォーマンスなら16-105ですと言ってました。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 00:23:09 vijtXyx/0
つツァイスストラップ
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 00:25:04 3IrQgi0P0
>>470
未定のようには見えないんだが
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 00:42:04 Dzv2zADP0
でも16-105って厄介なレンズだよな。価格相応の性能がなかったら当然叩かれ、
価格以上に良かったら、ツァイス16-80の立場がなくなる。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 00:48:10 f+Jripej0
後発が下克上するのは進歩の証。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 00:48:49 vijtXyx/0
どうなんだろ16-105って。
今日使った感じでは24-105よりは遥かによさげだが・・・
モナーもっとらんのでわからん。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 01:01:04 AXqAc0JE0
>>410
土曜の13時の公演で"ボケ"を55回発言しました。
そんな馬場チンがすきwww
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 01:02:35 vijtXyx/0
数えたのか・・・
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 01:49:06 FAr8NX+70
>>476
授業中に正の字をノートに書きながら、
先生の口癖を数えた厨房の頃を思い出した。
余談だけど、感覚で思ってる以上に、多いんだよね。
【回想シーン】
友人「さっき数えたら92回だったよ。」
漏れ「45分で92回？ 30秒に1回ってか？ それは無いよ。」
友人「よし、購買部の売店のパン賭けるか？」
漏れ「望むところよ！」
結果………漏れの負け（昼休みにパンを奢る羽目にorz)
スレ違いｽﾏｿです。
479: ◆AngelH/kMI
07/09/24 01:49:13 quRduv3y0
>>476
自分がいたときは86回くらいいってたぽ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 02:02:13 FBr7tj6K0
ボケボケ逝ってんじゃネーヨ！ ヴォケ！！
なーんちて。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 02:09:16 16LErMS70
馬場先生、去年もボケを連発していた、Gのみならずツァイスレンズでも。
曰く、「今度出るツァイス85（もしくは135の方だったか）には、
あのミノルタのGのボケが受け継がれるんですよ！」
。。。俺の求めるツァイス像を見事に打ち砕いて下さいました。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 02:42:24 3ToKKqeP0
16-105と16-80の質感の差は？
16-105が無駄に質感が高かったという書き込みがあったけど
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 07:52:19 9yAfiFu/0
>>482
質感は、たとえば現18-70と比べたらだいぶ違います。
16-80との中間程度。
プラスチックの質というよりも、つくりがしっかりしてるので、
その精度感が心地良いという感じですね。
たとえば、他社の高級レンズが日本車のクラウンっぽい質感だと
すれば、16-105はドイツ車の大衆車っぽい質感です。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 07:55:24 9yAfiFu/0
17-80や16-80はどうなのか分かりませんが、
16-105は二段式の沈胴になってました。
それだけコンパクト設計にはなってるのでしょうが、
それでもレンズの大きさ自体は、けっこうありましたね。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 07:55:35 6Ramjy4T0
>>483
よけいわかりにくいわ！
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 08:52:31 3IrQgi0P0
車に例えると価格のキチガイっぽく見えるからやめてくれｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 09:10:21 u5NqQfwp0
でも16-105てF値が3.5-5.6なのが嫌だなぁ。便利・小型ズームの宿命とはいえ
16-80や24-105のみたいにF値変動が少ない方が何かと扱いやすくてウマーなんだよなぁ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 09:26:39 Dzv2zADP0
>>487
16-105ってズーム倍率6.6倍だぜ？
24-105でも4.4倍止まり。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 09:28:43 3IrQgi0P0
>>487
常にf5.6で使ってればいいだろ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 09:42:52 gMm6LeIZ0
>>486
そうだそうだ、せめてガンダムで例えろ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 09:45:08 u5NqQfwp0
>>489
なるほど!おまえ天才!
て それ絞り優先を多用する俺に死ねと言ってるも同然w
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 10:22:31 3IrQgi0P0
>>491
実際の話、変動幅は一絞りだけだよ。
F3.5なのは16mmのときだけだから。
17mmにした途端に開放はf4になるから。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 11:47:54 ioRA7Ucr0
たぶん、開放で使えるぎりぎりの
ところがあの明るさなんでしょう。
もしも明るいレンズが欲しければ
フォーサーズクラスまで撮像素子
サイズを小さくする必要がある
でしょうね。もちろん、フォーサーズ
はそこまで分かってあのサイズを
採用したんでしょうけど。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 12:00:36 Beb443Dl0
>>492
そうなのか…なんかシグ17-70みてえだな
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 12:02:55 biSvlqPp0
暗いレンズに高画質高感度とＡＳ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 12:31:07 HiGUnAn20
プリンターがアドビRGB対応でなく、OSXとの相性も悪くて、未だにOS9コントロール下の8bitで使ってる俺が来ましたよ。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 12:35:42 uGKDW7u40
α１００のバッテリーは、α－７００では使えないそうだ
逆にα－７００のバッテリーはα－１００で使える
α－７００を買うつもりなら、以後α－１００のバッテリーは買わない方がよさそう
α－９００については聞かなかったけど
同じようにされたらきついな。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 12:43:56 GWY8ouFd0
他社も変えてるけどね、プロ機と中級機のバッテリーは。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 12:49:31 7D6Cp1pt0
昨日のID:4Z0FMCpt0ってのは価格のα700板のBIONZとかいうバカか？
全く同じことここに投稿するなよ。
うっとおしいったらありゃしない。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 12:52:48 SEA3vI5f0
>>496
MacOS Xって、8bitを超える階調持ってるの?
501:大阪組
07/09/24 13:09:35 eA0w4gcU0
>>478
懐かしワラタｗ
よし。
今度の土日はﾅｿﾊﾞパークスで正の字を書こう！
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 13:11:06 ctFN2eoE0
>>500
フォトショのCS2は32bit対応だよ。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 13:16:39 ctFN2eoE0
でも本音を言うと、大bitの差がしっかりわかるのは、A3とかA2以上の大判で、20MP以上の詳細データの場合だ罠。
A4くらいで8bitだ16bitだ騒いでても、空しいべ。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 13:19:31 Db0gJYHP0
>499
漏れもちょっと気になってた。
まぁ、興奮冷めやらぬ･･･って事なんだろう。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 13:21:22 Dzv2zADP0
ところで、α700の発売時期の件で中の人を問い詰めた人っていないの？
中の人は海外でも未発売だと言い張ってるらしいだけど、海外の掲示板
見ても、実際もう入手してる人がいるのは間違いない話だし。
506: ◆AngelH/kMI
07/09/24 13:27:44 quRduv3y0
>>505
早いところでも今月末のはず、と言ってたような。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 13:59:43 kTnJKv1Q0
体験会でなく流通小売系関係者から聞いた話。
海外で先行発売されてるのはボディーのみ。
16-105がまだ数量足りてないらしい。
国内でもヨドなどカメラ量販系ならボディーのみ先行発売も可能だが
ヤマダなど家電量販に置くにはレンズキットでないとダメ。
よって大手ディーラー間の不公平をなくすためレンズが揃う11月まで
ボディー単体も売らない、ということらしい。
アジアで９月に売ってるのは国慶節（中国の建国記念日、日本のGWみたいなもん）
前のかき入れ時だからでしょ、とか。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 14:04:34 n3VPyTFD0
ああ、なるほど。
だから単体販売は不明と言ってたのか。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 14:05:31 3IrQgi0P0
二度とヤマダで買い物しねーぞ！
ま、今までも一度も行ったことさえないけど。
ヤマダ電機は。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 14:36:29 Tn8+UN7a0
ヤマダ電機はソニーのこと嫌いだろ
ソニーの製品を買おうとすると露骨に他社を勧めてくる
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 14:38:41 3ranBKQQ0
ヤマダはヨドより2000円高い
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 14:39:47 FIf+v0j50
山田社長のマスクはSONYアレルギーだったの？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:00:58 biSvlqPp0
ヤマダで予約して淀より2000円安く尚且つポイント10％＋5000ポイント付いた俺は負け組みって事かｏｒｚ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:19:30 16LErMS70
一万円の商品で二千円の違い云々ならまだしも、二十万近くするもので
その１㌫程度の差を気にするものか。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:21:42 W3HNbXqt0
絶対額が大きいからな。
その金でストラップが買える。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:25:52 Vb4ekoWV0
某球団カラーのストラップ、なんとかならんのか。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:29:16 W3HNbXqt0
>>516
かつてのダイエーホークスだと思えばヨロシ。
ひょっとして業界激震って一眼にもカラフルなカラバリ登場。。。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:40:30 1gmzbxOq0
16-105が揃わないと、という事は、発売までまだ画質をチューニング
するってこの前恵比寿に居たソニーのスタッフが言ってた事って？？
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:42:00 BBghTzfc0
>510
ソニー以外から派遣されてる販売員ばっかりなんでは？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:48:38 6Ramjy4T0
>>517
全8色のカラーバリエーション※
オプションのチューナを装着すればワンセグも視聴できます！
※セットレンズのみ同色をご用意
521: ◆AngelH/kMI
07/09/24 17:49:22 quRduv3y0
>>519
メーカーからの派遣って問題になったからやめたんじゃなかったっけ。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:57:44 16LErMS70
ソニーならやりかねない。意外に需要もあるかもしれん。
バードウォッチャーと従軍カメラマン用には迷彩色、
女性には桃色・藤色、医療用には白色、水中用には黄色、老人用には銀色とか。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 17:59:22 XUYu+QTo0
そんなんで業界激震になるかよｗ
つかあの情報元って信頼できるんだろうか
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 18:02:28 W3HNbXqt0
信頼できるかどうかは関係ない。
我々の強い意志で実現させるのだｗ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 18:12:50 6Ramjy4T0
ちょっと誰かレタッチできる人、α700でも100でもいいから、
レンズの筒までカラーリングした画像作ってみてｗ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 18:13:39 yBY+/oukO
白いボディ欲しい…
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 18:20:14 16LErMS70
>>525
以前海外の掲示板にペンタK10Dの迷彩色版をレタッチしてた人いたけど、
かなりかっこ良かったよ。なんで商品化されなかったのか不思議に思ったくらい。
ソニーも+αの追加料金で色のオーダーメード請け負ってくれりゃいいんだけどな。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 18:41:46 BBghTzfc0
>521
一応止めたことにはなっているが、>510がいつのことを言ってるか分からんし。
で、例えばCANONから派遣されてる販売員がCANONを売るためだけに存在する
のは特に問題ないはず。電器屋が雇った販売員と同じこと（棚卸とか）をやらせて
たから問題だったわけで。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 18:48:45 UCAlIR2z0
>>518
バージョン
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 18:53:26 16LErMS70
でも一般客には誰が社員で誰がメーカーの販促かなんてわかりくいし、
販促があたかも店員かのごとく他社のものと比較して客を誘導してることあるからなあ。
商品サイクルが短くなり種類も豊富となると、販売店の店員もいちいち
知識をつけるわけにいかんから、メーカーからの派遣が有効なのはあるけど。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 19:35:57 9hClfZqP0
＞でも一般客には誰が社員で誰がメーカーの販促かなんてわかりくいし、
＞販促があたかも店員かのごとく他社のものと比較して客を誘導してることあるからなあ。
昔はオーディオ製品なんかで、実習の腕章付けたメーカーの応援が自社製品進めてたけど、
今はメーカーのロゴの付いた服着てるから、あんまりないよ。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 21:39:58 SFzx1qwg0
>>521
上野淀にはSONY見てる客がいるとバカにした口調でボロカスに貶し、
ｷｬﾉに持っていく爺店員がいる。
メーカーヘルパーはまだいるよ。
協賛金などの名目で一度販売会社に金を入れ、
それを店から払う形などで現在も継続されている例もある。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 21:41:22 SFzx1qwg0
書き忘れ。
淀は名札に否店員的な表記がある。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 22:01:36 TeJkFFWp0
>>520
日拓フライヤーズのユニフォームか！ｗｗ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 22:29:07 9hClfZqP0
飢野のヨド。未だあったのかー。アキバが出来てからすっかり忘れてたわい(w
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 22:34:49 3IrQgi0P0
アキバのヨド。未だあったのかー。吉祥寺が出来てからすっかり忘れてたわい(w
っていう感じ。
住むとこの違い。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 23:13:46 VOblCO9V0
>>535-536
googleの航空写真にはまだ影も形もないんだぜ。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 23:25:19 /1QqMCc10
RAW現像だけどPS3にはまだ対応していないの？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 23:41:42 CjX4g2vS0
>>５０７
なるほど。ソニーは客より売り上げより、流通小売業者を優先したってわけだ
やっぱ日本は流通小売業者が強すぎだよなぁ
ユーザにもデメリットしかない体制なんだから、さっさとどうにかして欲しいが、
家電メーカの淘汰集約が進むのはまだまだ先になりそうだなぁ。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/24 23:43:01 XUYu+QTo0
上野とアキバは近いしな。
それにアキバはやたらとでかいし。
吉祥寺とアキバの例は意味不明。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 00:03:22 h2AbRZnh0
>>540
店同士が近いかどうかは関係ない。
住んでるところから近いかどうか。
遠くにある店のことは一時期話題に上った後は忘れる。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 01:13:34 NkTR00tI0
>538
漏れも同じ事は思ってるんだけど、現状対応してない。
先日のSonyDealerConvention見てもPS3はブラビアのコーナーにGTが
ちょこんと置いてあっただけなので、ソニーグループの中でもSCEは
連携取りヅライ部門っぽい。。
SILKYPIXをマルチコアCPUで使うと早いらしいし、
PS3のSPU複数使ってやれば結構スピード期待出来そうな気もするんだけど。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 01:15:48 NkTR00tI0
すまん、SPEか。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 02:18:21 OcfbWP0Y0
>>542
連携の取りやすさより、PS3でRAWを扱うニーズがどれくらいあるの、
って話じゃない？あと、PS3ってメモリ搭載量が少ないだろうし、CPU
が速くてもこういう処理にはあまり向いていない気がする。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 02:40:21 ll/a+xxU0
>544
256MBのってるらしいから一枚をデフォルト処理する分には十分じゃない？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 03:11:05 rbR+EA640
◆◆◆山Ｑ氏に中途半端な４０Ｄなんぞ買うなと言われてしまったね◆◆◆
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
本機の難点は、将来的なアップグレードが難しいところ。中でも細心の注意を払いたいのが、レンズの選択だ。
つまり、APS-CサイズのCMOS搭載機は、同社のラインナップ上、本機が最上位になる。
となると、将来のことを考えると、レンズをAPS-Cサイズ専用のEF-S系メインで選ぶと、あとあとフルサイズなど
に移行するときに利用できず、まったく無駄になってしまう。まあ、ワイド系は仕方ないとしても、マクロや望遠系
レンズを購入するときには、その点を十分に考えておきたい。
もちろん、このジレンマはニコンでも同じこと。だがニコンの場合、D300のように視野率100%の本格派
モデルが存在するので、まだ多少は救われる感じもあるし、D3にDXレンズを装着してもクロップモードで
利用できるので、レンズ資産が無駄にならないというメリットがある。
本機から本格的に写真に入門しようという人は、この点を十二分に理解しておくことが必要だ。
もちろん、本来はキヤノン自身がその点について、より積極的な対応をするべきで、ラインナップを
見直すなり、より大きなセンサーを搭載したモデルで制限付きでも、EF-Sレンズを使えるようにするなり
といった、ユーザー本位の対応を検討するべきだろう。
また、D300の本当のライバルになる、APS-Cサイズのハイエンド機の登場も期待したいところだ。
最後に、私自身の感想を素直にいえば、団塊の世代の人には、あまり中途半端な買い物をして欲しくはない。
今日の日本経済の基盤を作り、それを全力で支え、バブル時代の夢も、その後の落胆も経験した、団塊の世代。
そんな激動の時代を生きてきた方々には、将来的な展開を含めた賢い買い物をして欲しい。
＜中略＞
もっといえば、このタイミングならもうちょっとだけ待って、D3やD300、ソニーのα700など、
魅力的なライバル機をひと通り見て、実機を手にしてから決めてもいいんじゃないかと、
素直に思う。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 03:53:35 AQvvr+Rk0
ヨドとヤマで予約値下競争？
しばらく様子見よー。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 04:15:29 Cfn/3UsR0
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 03:06:39 ID:vjNzLBMl0
ラチチュードだけで言えばα700はS5Proの16倍だってさ。
マジかよ・・・。
こんな書き込みがS5スレにあったんですが本当ですか？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 04:22:03 ZU1dMlzV0
>>546
さすが恵比寿に呼ばれただけのことあって、ソニーも薦めてるな。
でも喜ぶのは早い。この後、恐怖の作例が。。。ｗ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 06:46:47 h2AbRZnh0
>>548
DROのアドバンス+5を使ったときの話じゃね？
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 08:25:28 Cfn/3UsR0
>>550
「画面を細かな領域にわけて」
ピクセル単位でのっけるハニカムSRとはだいぶ違うようですね。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 09:30:09 b32xSuIG0
>>548
ありえないでしょ。DROでカメラが吐き出すjpegの話としても、RAWで上下2段ずつ
階調データあるかなぁ。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 09:30:59 h2AbRZnh0
>>551
まあ、だいぶ違うと思う。
ストレートにレンジが拡大したというのではなくて、
領域ごとに露出を変えてるイメージだから。
三脚で固定して露出を変えながら同じシーンを撮って
あとからPhotoshopでレイヤー重ねて1枚の画にした感じ。
ただ、それを手持ちでその場で片付けてくれることに
大きな価値があるんじゃないかと思う。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 10:15:34 OcfbWP0Y0
>>551
ここの下の方にサンプルが出てるよ。ライオン顔の水道の蛇口(?)の写真。
どっちかというとソフト側の処理の世界だと思うが、結構使えそうだ。
URLﾘﾝｸ(photoclubalpha.com)
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 10:38:49 Cfn/3UsR0
>>554
レンズの収差を超えるようなディテールの劣化も無いですね。
まさに手持ちでHDR画像が撮れる感じですね。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 10:48:27 qzC64bym0
α700のCMOSセンサーはAD内蔵なので、画素のフォトダイオードから発生する電子を真っ黒～白飛びまでデジタルに読むことが可能。
例えば、真っ黒～明るさ１％までを約ISO6400相当で0000～2047まで読んで、
明るさ１％～真っ白までを約ISO50相当のステップで2048～4095まで
割り振る事も不可能じゃない。
電気的に信号飽和したら駄目だけど、その飽和レベルまでなら
不等間隔でどうとでも読める。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 11:01:08 Cfn/3UsR0
>>556
ぶっちゃけS5Proとどっちが勝ってますか？
方向性が違う印象がありますが・・・ハイライトに対してシャドーを粘らすみたいな。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 11:22:26 qzC64bym0
>>557
私は部外者だし、勝敗はカメラ全体の総合力にも影響受けるから判らない。
原理的には仰るとおり、ハイライト飽和を防ぐS5proとシャドーのノイズを減らすα700ですね。
おそらくα700は今後のデジタル一眼レフの一つの基準になるだろうから、
キヤノン全機種とK100D,D40以外の全ての一眼レフにこの機能が標準搭載
されていくと思われ。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 11:25:32 EfcukZYG0
>>556
イメージャ内蔵のADでそんな器用なことができると思ってる香具師はヴァカ
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 11:36:56 qzC64bym0
>>559
御意。
たしかに数年前の常識なら、私のカキコは妄想・電波・キチガイと呼ばれても当然。
ところがソニーはそれを現実に作って、あまつさえデジタル一眼レフとして製品化しちゃったんだな。
業界がこのセンサで震撼したのも無理は無い。
Cellを載せたPS3が西の横綱なら、このイメージセンサは東の横綱っすよ。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 11:38:36 QuRACqBR0
じゃあ例の業界震撼ってこのセンサーの事なのかなｗ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 11:44:31 qzC64bym0
いや、この震撼は去年のバレンタインの頃だから、多分違うぞ。
当時の雑誌を見ると、EOS-1DmkIINが比較で引用されてる。ｗ
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 11:46:35 Cfn/3UsR0
印刷原版としてRAWからどの程度効いてくるか楽しみですね。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 12:37:14 xVJSkLDwO
厳密には違うだろうけど、イメージ的には
S5Pro 画素混合
α700 画像混合
っていう感じ。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 12:37:31 0dz9wCOx0
>554
このサンプルは今まで出ているサンプルとちょっと違う感じ。
細部が油絵みたくそんなに潰れていないなぁ。
製品版に期待したい。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 12:46:12 r4mlFZLC0
>548
ウソだろ。
あとDレンジとDROで階調を寝かせたものは意味が違う。
見かけ上でいいのなら、ハイライトもシャドウものばせるが
あまりのばすと絵として破綻する。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 12:50:20 r4mlFZLC0
恵比寿で触った感じとしては、いわれているとおり
シャッター音はなかなかイイ。
ただグリップがでかく、当方の手に合わなかった。
α-7Dの感じがよかったのに……。
あとカメラ上面がなんかさびしかった。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 12:52:43 yhoivm9S0
>>549
α700サイトのアンケートに山Qをレビューに使わないように圧力かけてくれって書いたんだが（´・ω・｀）
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 12:57:52 0FaAzbWj0
>あとカメラ上面がなんかさびしかった。
無駄なスペースが多すぎるね。
ハード的に詰まっていない感じを受けてしまう。
試作品みたいだ。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 12:59:35 m1IN02lI0
>>566
同意、
DROは暗部を持ち上げて階調を出すしくみだから、
ダイナミックレンジ（ラチチュード）の絶対値が広がる訳じゃない。
名前からしてオプティマイズ（最適化）するものであってエクスパンドする訳じゃない。
多分白飛びするEV値と黒つぶれするEV値を比較すればS5proの方が広いんじゃない？実際比べてみないとわからんけど、
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 13:29:02 bqOVBdEB0
そういうデータ的なところはともかく、人が肉眼で見たときの
感覚に近い感じを出せてるのはDROだと思う。
つまり、うまく宣伝できればカメオタじゃない一般人には
ウケる可能性がある。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 13:56:18 JDRhgLO40
あんまり持ち上げるなよ。
対予約しちまいそうになるぜ。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 13:56:50 JDRhgLO40
つい、予約
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 14:11:01 qzC64bym0
このCMOSのプロトタイプは、コンデジ用でダイナミックレンジ
64.7dBを叩き出すから、単純計算で絞り10.75段分相当。
α700の画素はこのプロトタイプの4.8倍の面積を持つから、
コニミノの設計と組み立てが失敗していなきゃ、
絞り11段＋αのダイナミックレンジは有るんじゃないの？
あくまで希望的観測ですけど。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 14:13:32 JDRhgLO40
希望的観測が過ぎると宗教になるから・・・
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 15:18:18 faYfhLdI0
>>572
α700とS5一緒に予約ということでつね
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 15:20:14 Qhf2NRsZ0
ただ、S5Proはダイナミックレンジ拡大モードで200%にした場合、
確かにハニカムSRの標準と比べると200%拡大しているものの、
D200のCCDと比べると多少広いとはいえ、それほど大差はない
というのが大方の結論でそ。
となると、D200のCCDと比べて明らかにノイズが減りダイナミックレンジが
広がったα700のCMOSだと、S5Proのダイナミックレンジ拡大200%モードとも
張るようなレベルにあるのは確かじゃない?
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 15:37:51 m1IN02lI0
予想は予想でいずれも出てからの製品を比較してみないとね、
せっかくDROがついているんだから、14bitRAWで出来るのなら、
部分的トーンの伸長圧縮に対する耐性が高まって、バンディング起きにくくなるのに
と思うのは俺だけかな。
14bitで12MPとなると相当なファイルサイズだろうけど…
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 15:45:08 V5qn4Mv0O
>>567
>ただグリップがでかく、当方の手に合わなかった。
俺も。
ホールドはできるが、右肩ボタンに指が届きにくい感じ。
右肩のボタン等を、右端、シャッターボタン寄りに配置した方が良いと思う。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 15:50:39 4eAsawnA0
>>579
ブラインド親指操作を身につけるんだ！
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 15:53:31 Qhf2NRsZ0
>>578
でも、ダイナミックレンジが72dBまでなら12bitあれば足りるわけだし、
しかもRAW段階でNRかけるわけで、NRのためにノイズに埋もれるレベルを
記録するという意味がない。ってことで、12bitで十分でそ。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 16:12:55 r4mlFZLC0
Dレンジに関しては、デジカメマガジンで8段相当（α100から＋2/3段アップ）
とあるから、それなりに期待できそう。
でも、NRを合計4回かけているともあって、これのせいで解像感に心配が
残る。
という実際の最終的な絵を見てみないとなんともいえないけど、びみょーな気分。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 17:17:16 5TvMYjrK0
>ただグリップがでかく、当方の手に合わなかった。
日本無視、海外市場重視？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 17:35:48 aHZtYOwO0
>>583
短絡的だなぁ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 17:44:16 qzC64bym0
>>581
昔はその考え方が主流だったのだが、カラー画像を扱う場合、
RGBにランダムノイズが入ると、目立つ色ノイズになってしまう。
そのため、もう少しビットが大きい方が良いらしい。
>>582
CMOSはCCDと違ってノイズリダクションを掛けないとマトモな画にならない。
(1)各列にあるアナログCDSにより、画素の固定パターン雑音を除去
(2)デジタルCDSにより、アナログCDSで発生したノイズを除去
(3)RAW data ノイズリダクション
(4)画像処理 ノイズリダクション
CMOSでは(1)(2)は必須。普通は両方ともアナログノイズリダクション。
逆にCCDでは(1)(2)は不要。
解像度に影響があるのは、(3)(4)で、(4)は普通に使われているから、
最終的にはα700の(3)と(4)の味付けで画質が決まる。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 17:53:11 OcfbWP0Y0
この製品でグリップが大きいって言ってる人って、どんだけ手が小さい
んだろ？って思うけどね。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 17:58:28 iqmMHurj0
比較対象が変だけど、グリップ、5Dよりでかいの？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 17:59:59 Qhf2NRsZ0
>>585
ふむふむ。そんな問題が。
あと、ダイナミックレンジ以上にサンプリングビット数をとると、
NR処理することによってでる丸め誤差をいちおう減らすことにもなるのか。
まあ、有効数字以上に計算してどれほど意味があるのかっていう問題になるけど。
それはさておき、NR処理よりもJPEG現像時のシャープネス処理のほうが
解像感への影響ははるかに大きいんじゃない?
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 18:04:09 rrO+Z1Yw0
フィルム機のα７の縦グリップが、しっくりとくる漏れは
α７００の縦グリは少々にぎりが太いように思った
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 18:13:17 CUTgP6Sy0
>>507
>>539
遅レスだけど
なんだか悲しいな、こういうの。
いくら整備ができていないとは、考え方がユーザー本位じゃないな。
画像の最終調整のためなら2ヶ月仕方ないなと思ったけど、ようは
小売のためだけに待たされるのだったらトンデモだな。
そういや、α-100の時もプロトタイプの画像から変更なかったしなぁ。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 18:18:34 Qhf2NRsZ0
>>590
基本はネットショップで直販というのならともかく、販売店の役割が
大きい一眼レフだと、どうしてもその意向を無視できないでしょう。
キヤノンやニコンのように、どんな店でもでかでかと販売スペースがあって
当然というメーカーではないのですし。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 18:54:44 d6gBXHSx0
このCMOSのダイナミックレンジの凄さを見るに
天体屋はキヤノンからニコンへ大量に流れそうだな。
俺のようなミノルタ使いの天体屋にも光明が．．．
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 19:54:58 92qxOqFP0
α７よりα７Dの握り感が好きな漏れには、あうかな？
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 20:22:17 ZU1dMlzV0
>>692
DRは別に広くないと思うぞ、やはり画素極小化で物理特性が損なわれるから。
このカメラはその問題を、記録時に画素単位でレベル調整して破綻を防いでいるんだろう。
オーディオの録音機能と同じ。決してDRを広げているわけでなく、
小さい音を大きく、大きい音を小さく収録するみたいに。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 20:28:06 ZU1dMlzV0
>>570
α700のDROとD300のアクティブD-ライティングの効果の違いが気になる。
いずれ海外のレビューサイトで比較テストが行われるんだろうけど。
アクティブD-ライティング
DR（ダイナミックレンジ）を単純に拡大する方式とは異なり、局所的な
階調制御によって軟調化を軽減し、白とび、黒つぶれを改善しながら、
適度なコントラストを保った画像を提供します。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 21:12:53 PF7vGCQB0
RAWから設定詰めてやれば、解像感もそれなりになるようだけど、
JPGで撮って出しが、ボケボケだと、世間にはそれなりと取られる。
本屋で10月号カメラ各誌をちらっと立ち読みしたけど、
その辺りはあまり触れてなかった気がした。
実際どうなんだろう。気になるなあ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 21:27:37 ZU1dMlzV0
>>596
少なくとも内外の雑誌やレビューサイトでの評価はJPEG撮って出しが
重要となるよな。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 21:31:13 QOnKNVi50
予約相場は？
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 21:40:35 9xmBZJjR0
>>596
公式サイトに「さらに、コントラスト、彩度、シャープネス、明度、ゾーン設定の
5つのパラメーターが目的や好みで調整できるので、よりイメージに近い作品づくりが可能です。」
とあるのに、どういうイメージを狙ってどういうパラメーターでとったのかよくわからない
サンプルを元にJPEG撮って出しを語っても仕方ないんじゃない?
パッと見の解像感なんてちょっと周波数特性で高域にピークを作るだけで上がるわけだし。
そもそも、ベイヤー配置だとは原理的にどうしてもボケるのを画素数の多さで押し切っているんだし、
当倍観賞ではなんとか補間してそれらしく見せているわけだし。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:05:14 WuuGiHgG0
お前は何を言ってるんだ？
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:11:51 qzC64bym0
>>594
憶測で語っても説得力は無いよ。
状況証拠でも良いから、証拠を使って語れ。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:15:05 ZU1dMlzV0
>>601
ならDRが広いという証拠もないわな。
ま、いずれdpreviewで科学的テストが行われるから、そのとき判明するだろう。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:16:02 9VucAym/0
URLﾘﾝｸ(forums.dpreview.com)
黒い瓶なんて真っ黒塗りつぶしだし、ノイジーだし、なんだかなあ・・
1年前のCCD機に惨敗って orz
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:17:22 dNv34itC0
DROはソニーはそうは主張してないけどやっぱりダイナミックレンジの拡張だと思うんだけど違う？
ダイナミックレンジって結局人間が同時に感じることができる真白から真黒までの
輝度域に対してカメラが再現できる範囲が狭いから出てきた概念だよね。
真の白を飽和させずに再現しようとすると、本当はグレーなのに黒くなってしまう。
逆に真の黒をつぶさないと白が飽和してとんでしまう。
DROって本来はつぶれたり飛んだりしてしまうところを部分的に補正して再現させる
機能でしょ？
これって一つの写真の中のダイナミックレンジを拡張してることだと思うんだけど
間違ってるかな。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:18:14 qzC64bym0
>>602
>>574参照
通常のコンデジサイズの素子のダイナミックレンジは55dB前後。
最低でも48dB有れば、JPEG画像は作れるのだがな。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:25:58 ZU1dMlzV0
>>604
それはダイナミックレンジが広がったとは言わない。見かけ上、暗部が潰れず
ハイライトが飛んでないから、広く見えるだけで、暗部を持ち上げ
ハイライトを白飛びしないように下げるわけだから、DROは。
このことはD300の説明にも明確に書いてある。ダイナミックレンジが
広がったわけではないと。
>>605
メーカー発表の性能が、必ずしも真とは限らない。
だから第三者機関による客観的テストが意味をもつわけで。
とにかくいずれ科学的分析テストが行われれば、本当のことがわかるだろう。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:29:03 qzC64bym0
>>606
アホか。この数値は学会での発表だぞ。
もっとも朝鮮人なら、学会発表の数値も捏造するから信用できないけどな。
この発表にはグックは絡んでいないから大丈夫。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:33:42 ZU1dMlzV0
>>607
グックってgookのこと？それなら日本人も対象だろｗ
ま、繰り返すが、dpreviewの分析テストで判明するだろう。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:38:47 YZkOTbsX0
>>604
- ダイナミックレンジ拡張：256階調だったものを1024階調にする、など。
- DRO: 256階調のうち、シーンに応じて、たとえば、高輝度240-255の分を、
220-255に振り分け直すなどする、こと。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:43:11 ZU1dMlzV0
モニターもプリントも現実世界のダイナミックレンジを収めきれないんだから、
DROでも構わんけどな。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:43:13 qzC64bym0
>>608
写真の世界では、日本光学のカメラで撮影された朝鮮土人をgookと言うから大丈夫。
朝鮮戦争でニコンのカメラが活躍しなければ、同族殺しを果てしなく続けるgookの姿は
世界に配信されなかったから。世界史とカメラ史の１コマです。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 22:46:33 ZU1dMlzV0
>>611
そんな話聞いたこともないな。あんた以外に誰がそんなこと言ってる？
外人もこのスレ見てるんだから、そんなこと書いてると、α700とソニーの
イメージを損なうぞ、朝鮮人蔑視だとな。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 23:02:06 dNv34itC0
>>606
>>608
いや、だから一つの写真の中のダイナミックレンジだと書いているの。
絶対的なダイナミックレンジが拡張されるんじゃないことは分かってる。
シャドー部を優先して240-255が全部255になって白飛びするはずの
データを240-255に振り直すのがDROだと思ってるんだけど
俺の理解間違ってるのかな。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 23:03:48 OuXAbUjT0
DRO はレンジのコンプレッションだろ。
もともとレンジは JPEG なら 8bit と決まってるわけで。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 23:10:13 ZU1dMlzV0
>>613
第二段落は、その理解で正しい。
DRの広さとDROによる見かけ上のDRの広さの違いは、>>609が述べた通りだ。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 23:20:54 FeJFhn4j0
きれいに写るなら何でも良いよw
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/25 23:26:40 dNv34itC0
>>614
あー、分かった分かった。
そうだね圧縮してるんだね。本来270必要な輝度域を256に押し込むんだから拡張じゃなくて圧縮だ。