07/09/02 15:50:07 gETj7QHF0
っていうかさ、DAレンズ使ってるとすればフルフル騒ぐのはナンセンス。
意地でもペンタじゃなきャ！ってんじゃ無ければ素直にキヤノ．ニコに移行すればいいだけ。
いずれフルをだすであろうソニーという手もあるが。
フルのメリットもあるだろうがAPSのメリットというのも確かにあるわけで。
俺はAPS-Cでいいからペンタが良いカメラを作り続けてくれればいいです。
フルじゃなきゃ良いカメラじゃないって事もないんだし。
会社としてはニコンやキヤノンにはいろんな面で敵わないのが解ってていながら、（不幸にも？）
どうしてもK10Dが気に入ってしまって買ってしまった俺です。
D80とは悩みました。でも手にした感じ、K10Dのほうがシックリきたんですよ。（重いけど）
親父から貰った琢磨ーが２本あったっていうのも理由の一つだが。
そのうちFAリミも欲しいし。とか。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:53:59 IOEE0ZyU0
>>497
Canonの場合は135フルが約束の地だというのを植えつけるために、赤字でもやりかねないけどね。
イメージセンサって半導体集積回路としてはCPUやGPU(特殊なCPU含めても)を超えて最大級のサイズ。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
とりあえず、フルサイズスレにいかないか？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:54:18 Q7hiUWj20
これからは自社でCMOSとか生産できないと
先行き暗いな。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:58:31 QRDvIHqa0
まあ、コンデジだけしか出してないメーカーもあるけどね。
でも、より高画質を目指すんなら、135システムのイメージサークルを最大限に
生かすフルへは行かざるを得ないでしょ。
５Dというカメラがもう存在するわけだし。ニコンもとうとう足を突っ込んじゃったし。
APS-CにとどまるならK10Dで十分だけど、売れなきゃ終わっちゃうし。
糞安いモデルを小改良で乱発するのも。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:59:35 UDfab2CG0
>>503
そのセリフはソニーとパナに対する嫌味ですか？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:00:35 RNniuLKK0
どのメーカーも自社CMOS生産に走ったら、フルサイズCMOSステッパー作ってるニコンがウハウハだな
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:07:00 keI2WUrG0
まぁ、これからの時代は自社で素子を作れないメーカーは淘汰されてくのみだろうね。
時代の流れってヤツだね。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:12:37 QRDvIHqa0
だからサムス○と組んで。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:14:45 Zg3UJ4t70
貧乏人にはニコンキャノンやツァイスレンズなんて買えねえ。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:28:36 s1cAiIGLO
えっ、貧乏だからペンタなんですか？
他の理由はないんですかあ、まあそうだよね。
よそがフル化して淘汰されれば、絵に書いたような貧乏人の銭失いってとこですかねえ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:31:19 j3LSyD7d0
>>496
俺も見たい
できればフードついた写真と外した写真
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:35:23 +kxEYjxi0
貧乏人のぺんた厨にはAPAがお似合い真面目にそう思ってるよ。
フルなんか出ても帰るわけないだろｗｗｗ
せいぜい吠えてやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:40:27 mcmXUpeZ0
ID:s1cAiIGLO
携帯からこれだけの長文を一日中書いているのかと思うと、泣けてくるなww
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:41:25 mcmXUpeZ0
>>512
>帰る
馬鹿よりマシかなと思ってる。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:46:56 ARL3xJGT0
>>512
>APA
煽りに来たのか？馬鹿にされに来たのか？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:51:11 Lo2kUBAR0
本当にAPS-Cって無くなるの？
ペンタやキヤノニコの2桁機に乗せられる価格まで下がるよりも、APS-Cの性能向上
のが早かったりはしないの？
フルサイズ作れるところは差別化して利益率の高い商売したいのだろうから、
廉価版を出すとしても、当分は5Dの価格帯まででしょ？
そんなの商売上のメインストリームにはならないよね？
キヤノでもフルサイズの周辺画質とか問題になってたけど、レンズのコストダウン
も大変だよね？4/3陣営のテレセン重視だって意味無いワケでもないよね？
ましてやニコやペンタの口径の狭い古いマウントで、丸っきり不可能とは
言わないけど、今みたいな価格を維持するのはムリだよね？
結局フルサイズって135に対する中版みたいなポジションで落ち着くのでは
ないの？
。。。ゴメン、長くなった。
APS-Cで揃えると決めて初デジをペンタに決定してから約1年、これまでは
間違ってないと思ってた。けどD3の衝撃は確かに凄くて、ちょっと動揺
してるかも。誰か、APS-Cは安泰だと、オレを上手に騙してくれ。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:58:07 ARL3xJGT0
>>516
あのなあ・・
40Dも300DもEOS-1DMarkIIIも今度のソニーの中級機もKissDXやD80の後継機もAPSだよ。
何を意味しているのか分かるだろ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:04:53 /qotrChe0
>>516
ところで、D3のまともな作例って、出てるの?
高感度ばかり流れているように見たけど、メーカー作例もまだだよね。
D3の内容は、凄いなとか、いいなと思ったけど、ユーザーの手に渡って、
実際、使われ始めるまで、何とも言えん。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:08:22 rJmlHhdC0
>>516
極論を言えばAPSーCはいずれ無くなるだろうね。
何故なら、APS－Cであることのメリットがまるで無いから。
フルサイズに対してAPS-C独自のアドバンテージがあれば細々と生き残るれることは可能だろうけど。
現状じゃ画質面や性能面ではその他排他的な全ての面でフルサイズの方が上でしょ。
だから、フルサイズがもっと普及してコストが下がればAPS-Cはこの世から無くなる存在でしかないよ。
ニコンがフルサイズ出してきたっていうことはその兆候だね。
ニコンキャノンは近い将来上級機から普及期までフルサイズのカメラに切り替わるだろうね。
つまり、APSｰCはそれまでの繋ぎの存在でしかないっていう事。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:12:14 /qotrChe0
>>519
仮に、数年後フルサイズが地上波デジタル放送と同じごとく、
スタンダードになって、Pentaxもラインナップに加えているとすると、
レンズはどうなるの?
DAレンズは、周辺光量落ちで使えないんだよね。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:16:37 rjUhhQm60
極論を言えばフルサイズでレンズ交換可能なコンデジがでかい一眼を全て淘汰するだろうね
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:16:51 ARL3xJGT0
>>520
D3の場合
>「FXフォーマット（36×24）」「DXフォーマット（24×16）」「5:4 (30×24)」の3種類の撮像範囲が選べます。
>「DXフォーマット」「5：4」の2種の撮像範囲が選択された場合、ファインダー視野も撮像されない領域は自動的にマスクされます。
>なお、DXレンズ装着時には、自動的にDXフォーマットに切り換えることも可能です。
この方式でしょ、各社とも。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:19:26 ARL3xJGT0
>>521
それはどうかなあ。
銀塩だって結局は1眼レフに置き換わる事は無かったよ。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:20:57 veMcxuP50
フルサイズだと、素子がでかいんだから、周りを切り落とすニコン方式で
対応すればいいだけじゃん。
バカほどユーザーフレンドリーなペンタが対応しない訳ねーし。
フルになりました！！ＦＡリミがまた使えます！！
ＤＡはクロップするのでおｋ？
で終了だろ、カメラ撤退以外にネガティブ要素ないから煽りクレルやつは
その一点だけで騒げよｗｗｗｗｗｗ
風説の流布は犯罪だけどな。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:21:48 rjUhhQm60
>>523
まあ銀塩とデジタルは全然違うだろうし構えやすさとかあるからね
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:24:55 D0T8UewG0
>>520
DA★なんて買う奴は馬鹿だね。
いずれ無くなるかもしれないAPCを買うのはナンセンス。
今からレンズ買うんだったら、フルサイズ対応のレンズを買った方が賢い選択。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:25:17 PSF/qNZT0
>>521
光学ファインダーを凌駕するEVFもしくは背面液晶がコンシューマー機器に搭載されうる
価格になればありえるよな。
デジタルカメラが銀塩の遺物である一眼レフであり続ける必要はない。
障害があるとすれば、個人所有、市場在庫含めて、大量に存在する一眼レフ用のレンズだな。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:27:11 bXoa3trI0
SIGMAはいいイメージ有るけどな
K10D使いだけど30mm(F1.4)と17-70mm(F2.8-4)で見事ジャスピン、全然問題ないよ
AF問題なんか殆ど聞いたことないけど、ペンタは商売気なくて良心的だからかな
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:27:27 dbuS/L9D0
フルサイズへの移行は、映像素子の問題もあるが、
それよりマウントの問題のほうが大きいんじゃないかな。
タタミーが前、そんなような発言をしていたように思うんだけど‥
つまり、APS-CのK100DやK10Dは今までのレンズを全て使えるが、
新しくフルサイズで出す場合、
今までのレンズ遺産は全く使えない別のマウントになるとか。
単純にAPS-C専用のDAレンズだけがフルサイズ×で、
他のレンズはフルサイズ○ってことにはならない気がする。
まあ、周辺減光とかいっさい無視すれば出来ないことはないだろうが、
ペンタとしては映像素子より、
そっちのほうが悩みどころなんじゃねーの？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:29:15 oUJ2ceR40
>>528
＞ペンタは商売気なくて良心的だからかな
具体的にはどの辺が？？
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:32:01 PSF/qNZT0
>>529
フルサイズ化に伴ってマウントを変える必要性がわからん
ﾆｺやｷｬﾉは同一マウントでやってる訳でしょ？
マウント変えなきゃ、DA以外の過去のレンズはフルサイズでも
問題なく使える筈だし、、
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:34:02 oUJ2ceR40
ペン太にとてもフルサイズ出すだけの体力が残ってるとは思えませんが・・・・・
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:36:37 RNniuLKK0
フルサイズは競合機種がほとんどなく、利益率が高くとてもおいしい市場
ペンタも可能なら、すぐにでも飛びつきたいだろう
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:37:58 lbgz/99c0
>>533
やっぱり、ペン太にはフルサイズを出すだけの技術力が無いから出せないんじゃね
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:39:15 RNniuLKK0
フルサイズK-1を出せ～
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:40:27 PSF/qNZT0
>>534
APS-Cカメラが簡単でフルサイズカメラは難しいってのがわからん
カメラサイズが同一なら難易度も上がりそうだけど
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:42:08 3oT5ZCaF0
ニコンからフルが出ることで予想道理の展開になっててワロタ
ニコンから廉価のフルがでたらこの流れはさらにｒｙ
いまさらレンズを全変えする気がないので当分はＡＰＳでいいよ。
素子の改良で画質はもっとよくなるはずだし。
538:529
07/09/02 17:47:36 dbuS/L9D0
>>531
フルサイズ化に伴ってマウントを変える必要性がわからん
ﾆｺやｷｬﾉは同一マウントでやってる訳でしょ？
オレにもどういう理由かわからん。
ただ、タタミーがK10Dがらみのインタビューで
ペンタでもフルサイズは検討しているが、
レンズをマウントから見直さないと難しい‥みたいな発言をしていた。
ソースを示すことはできない。どのインタビューだったか忘れた。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:49:21 xb27yHfv0
そろそろスレ違いじゃね
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:52:09 ARL3xJGT0
>>538
それはフルサイズセンサーにSRを搭載するのが現状では難しいって事。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:52:19 1+RPQeaC0
四街道の熊と強羅のコイズはペンタ法務部なりHOYA法務部にキツいお灸をして貰わないと駄目だな。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:54:05 kDNHKIvA0
＞四街道の熊
誰？
初めて聞く名前だな。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:55:05 oEUk0+JC0
>>529
ニコはなんでフルサイズ化できてるんすか？
今度のCMOSはテレセン関係無いっすか？
それともテレセン確保できるような光学系が追加されて、
しかも価格維持できたりしてるんっすか？
ペンタがソニンからフルサイズセンサ売って貰ったとして、
ボディ手ぶれ補正用のイメージサークルまで維持して、
これを実現できる見込みはあるんでしょうか？
正直イロイロと難しい気がするので、APS-Cセンサが性能向上して、
コンシューマ向け市場へのフルサイズ侵入を阻止してくれるのを
望んでいるんですけどね。
ほら、APS-Cくらいならオールドレンズでも楽しめるじゃないっすか。
オマケにペンタの場合は手ぶれ補正も使えるし。
でも多分フルサイズだと、周辺減光でorzになったり手ぶれ補正なくなったり
するんすよね。それがイヤでイヤでね。
>>539
中の人でもなければ答えられない質問を続けてしまって申し訳ない。
これを最後にしておきます。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:58:40 ARL3xJGT0
>>543
勝手に結論づけると、向こう3年くらいはAPSが主流。
その後は各社ともフル化。
DAレンズはニコンD3のDX方式で対応。
まあ、こんなとこじゃない？
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:59:06 BLtBJYPN0
>>542 この辺参照
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:02:50 SDFzLLRm0
>>543
>>ニコはなんでフルサイズ化できてるんすか？
CCD を動かす必要が無いから、でFA？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:15:01 kg61lwMH0
ニコンFマウントでもフルサイズできたのだから
KマウントでもOKでしょ? フルサイズ
手振れ補正もフルの素子で知らぬ顔でやっちゃえばいいじゃない
イメージサークルからはみ出すのは四隅の一部だけ、気にするほどじゃない
どうしてもいやなら手振れ補正OFFにすればいいんだし
それに多くのレンズがギリギリより少し大きなイメージサークルを持ってるし
フルサイズ用レンズは、最初は1,2本からラインナップをちょっとずつ増やしていけばいいよ
中古市場には銀塩時代のレンズだって豊富にあるから、ラインナップがショボくてもしばらくは平気
早くアサペンのフルサイズが出ますように
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:27:33 Qcifd59l0
>>512
APAに入れるなら大したもんだよ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:32:19 oEUk0+JC0
URLﾘﾝｸ(www.apa-japan.com)
コレか。確かに残念ながら、オレには入れそうも無いな。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:32:54 gETj7QHF0
いいじゃんペンタ一眼はフルサイズで。
今からフル用レンズを用意するなんて無理。
ニコもキヤノもフル用レンズが揃ってるけどペンタはまともなのはほとんどない。
特にズーム系。だったら高画質は645Dで。
ペンタはAPS-C最強目指して欲しい。
オリがフルだすなら考えものだが（笑）
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:34:53 pyPzZriH0
40Dの作例見てきた。 40Dの感度800がK10Dの感度２００ぐらいだね。
技術の神秘ってすごいなぁ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:35:25 pyPzZriH0
神秘→進歩の打ち間違い orz
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:43:18 T2HFmMJD0
さすがにそろそろ代え時か、、k10ｄいいカメラだった
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:44:29 s1cAiIGLO
連写機は残るよ、APS。
ペンタは誠実で商売っ気ないから、きっとKD10をファームアップで秒6コマ化してくれるよ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:45:19 LfB6Bf+Z0
K10Dってこれといった特徴の無い糞カメラだったな。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:48:34 rHp5z3uw0
糞ではないだろ。CCDの寿命（サイクル）が短いせいで画質が旧世代になるのが早かっただけで
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:48:37 oBo47nYp0
>>555
しいて言えば強羅のダンナの病状悪化させたカメラと云えるんじゃないかな
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:49:39 khvfV/u+0
ペンタのAFがﾆｺ･ｷｬﾉ並に早くなる日がくるのかな？
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:54:07 s1cAiIGLO
画質が旧世代になったのは、よその奴だろ。
K10Dは、なにしろ画質革命、革命まで起こした画質がそんなに早く陳腐化する訳ない。
いまだ最強でFA。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:54:30 ndNNElxO0
>>542
く○ちんは某掲示板経由でペンタ法務部から睨まれ中。
コイズはまちB経由でサイバー警察から睨まれ中。
どちらも写真館の跡取り息子だったりするのは日本の写真界の汚点なのか、
こいつら二人がただ単に人間として腐った汚物なのかは議論の余地があるだろう。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:55:56 aCRrKFKs0
画質革命か・・・・・昔はそんあ言葉もあったな。
今となってはもう笑いしかないよ。
恥ずかしくてｗ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:57:20 IOEE0ZyU0
>>561
おっ？話がつながってますね。