07/09/01 23:11:17 qAaSjmEp0
焼岳方面は晴れてたんですけどね。
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
>368
後学のために、どう改善すれば良いか教えて下さいね☆
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:12:43 bBlBFeJm0
>>368
俺も後学のために、携帯で画像見る方法教えて下さいね★
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:14:40 dxYX1rDF0
>>370
おお、コントラストと諧調綺麗にでてる。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:15:19 vBSIrCVe0
ID: bBlBFeJm0
うざいな
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:17:44 NqwhGMHR0
マトモな作例に嫉妬心むき出しの構ってチャンが実に惨めなのです☆
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:17:59 qAaSjmEp0
>373
今日最初のカキコでそんなこといわれても。。。
え？違うの？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:20:58 bBlBFeJm0
>>373
ID変えなくてもいいよ。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:22:10 vBSIrCVe0
誤認定あり得ないが聞いて呆れるw
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:22:44 NqwhGMHR0
日本語でおｋ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:23:02 qAaSjmEp0
>377
前のID何？
それともいまきたばっか？
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:25:58 vBSIrCVe0
今来たばっかだよ。相変わらずコイズアンチがウゼェなってだけ。
あの位の煽り何処でもいんだろうが。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:28:17 qAaSjmEp0
>380
そっか。
このスレ、今来たばっかりで、一言だけ言い捨てて去る人が多くて困ってるのよ。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:28:20 dxYX1rDF0
>>380
368 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2007/09/01(土) 23:08:16 ID:/SFMUG6wO
下手糞ペンタ厨同士の傷の舐め合いキメェ
こういう書き込みの方がよほどうざいと思うのだが、俺が変なのか？
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:28:22 NqwhGMHR0
あそこまで頭の悪い煽りはそういるもんじゃないぜ？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:29:17 bBlBFeJm0
>>380
/SFMUG6wOをコイズと認定したつもりないけどね。
画像にケチつけてばかりなのに、携帯から書き込むってのが笑えただけw
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:29:19 B0LlS/8K0
マトモな作例の前にはヘコヘコの誹謗中傷なんぞ何の意味もないな。
GJ.
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:31:12 bBlBFeJm0
もう、ギャグだろこれ。
302 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/01(土) 18:26:57 ID: /SFMUG6wO
日の丸構図丸出し。
見る価値まるで無し
かまってちゃんは自分のブログにでもうpしてろよ下手糞
317 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/01(土) 19:40:26 ID: /SFMUG6wO
水族館の写真もっと見たいから
もっとうpして
368 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2007/09/01(土) 23:08:16 ID: /SFMUG6wO
下手糞ペンタ厨同士の傷の舐め合いキメェ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:32:40 vBSIrCVe0
>>386
そういうのがウザイって言ってんのw
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:33:18 J9HgV7T40
話は逸れるが花火は真上か真下から見るのが一番良い
地元の花火大会は真下まで行けるんだが立体的に広がる花火は別格
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:33:49 dxYX1rDF0
>>387
日本語でおｋ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:34:48 bBlBFeJm0
>>387
まあ、確かにうざかったな、悪い。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:36:09 vBSIrCVe0
>>388
真上って見たことないなぁ。怖そうだな。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:36:50 bBlBFeJm0
花火って球形なんだよな。
理屈で考えると当たり前なんだが、ちと意外であった。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:48:24 3U2osIVN0
さすが、デジカメ板一の基地外が集まるスレだな。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:54:44 dxYX1rDF0
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
でかくてスンマソン
やっぱり諧調は綺麗にのこるカメラだと思う。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:59:05 vBSIrCVe0
>>387
こちらこそ、口悪くてスマン。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/01 23:59:46 vBSIrCVe0
>>390だった。すまん。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:09:45 zT6/TQv/0
>394
お、赤煉瓦。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:25:11 vkwScmjd0
これでISO6400まで常用可能だったらなぁ…
連写速度も8コマ/秒以上で
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:27:28 lVYf84eD0
>>394
奇麗
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:31:05 /qotrChe0
>>394
いい絵だなーと思ったら、K10Dだったよ。
手前味噌?
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:31:39 BQAjB5hw0
マジでコイズ、アク禁にして欲しい。
無駄レスでスレが埋まってってる。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:32:41 fwvw9KjG0
薄汚い写真だな。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:34:30 y8Nln7/w0
>>394
階調はいいけど、Dレンジ自体は狭いと思うんだが
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:35:47 u962p4ME0
>>394
赤レンガ昼間行ってた。
夜になると綺麗ですな。失敗した。
でもK10D重いから小さいコンデジしか持ってなかったけどｗ
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:36:16 obIaHjd10
>>394
後ろのビルが写って無かったらもっと良かったかも。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:36:24 KLep3w580
白とびしやすいよね
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:39:42 Ry8j4ETX0
>>394
どの辺がどう諧調がイイんだ？ｗ
こんあのコンデジでも余裕で撮れるでしょ。
頭大丈夫か？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:40:33 QcftZ7CG0
こんあの
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:40:48 YmKZXQC60
>>399
>>400
>>402
>>403
>>404
>>405
サンクス
雰囲気が写し取れたかなと思ってます。後ろのビルが写ってるのは失敗です。
失敗写真なのでさらしました。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:40:54 XkMf/09e0
>>388
真下まで入れる花火大会なんてあるの？
燃えカスとか落ちてくるし危険じゃない？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:41:13 obIaHjd10
>>こんあの
絶対わざとだよね。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:43:15 YmKZXQC60
>>411
だよねｗ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:43:31 obIaHjd10
白飛びとかコンデジでも撮れるとかって、写真撮らない奴に限って言うよな。
でも絶対自分の写真は貼らないw
某スレとかそんなのばっかり。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:46:02 ZGCd2IC+0
煽ってるやつが単発ＩＤと携帯ばっかのがなんともｗｗｗｗ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:51:33 obIaHjd10
>>414
あと、短時間に集中して現れて、単発の話しが繋がりだすんだよ。
不思議だw
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:51:53 pufqQFv40
デジ一眼はおろか
パソコンすら買えないほど金がなくて
携帯が精一杯なんだから
察してやれよ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:53:02 lVYf84eD0
>>407
頭大丈夫か？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 00:56:19 qz82m2QP0
>>347
DA☆16-50を買って、好みに合わなかった人は、品薄のうちに売却したほうが
いいと思いますよ。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:08:03 y8Nln7/w0
>>413
ACR使うと随分と良くなるけど、白飛びしやすいのがK10Dのウィークポイントだと思ってるんで、
改良された新型センサー搭載機が早く欲しい
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:16:24 vXfGFpUz0
山とか自然撮影するとき
スカイライトとかuvのフイルターあるけど
あれって、使うと
風景写真で紫外線で霞んで白っぽくなるのを
ハッキリ撮影するヤツでしょ（俺は、山とか撮らないから使わない）
山とか撮ってupしてる人使ってる？？
デジタルのプログラムだとフィルターは使わなくて良いの？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:19:27 BuckdlDF0
>>420
そう。
厳密には素子にそのフィルターが組み込まれてるから、デジタルでは不要なんだよ。
ローパスフィルターみたいなもんだね。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:21:51 AFaWd9gq0
スカイライトとかは
「レンズ保護目的でとりあえず付けとくといいよ」
と銀塩時代にカメラ屋に売りつけられたんで、
今でもよく付けっぱフィルターにしてたりするなぁ。
49mmとか。（←デジ用プロテクターが売ってない事が多いんで）
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:23:12 vkwScmjd0
結局FA★28-70mmF2.8と★80-200mmF2.8を超えられなかったんだな。DA★は…
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:25:04 KLep3w580
DAリミもFAリミに惨敗ですから
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:25:31 RNniuLKK0
スカイライトやUVのフイルターは画質が落ちる
デジ一眼には使わないのがFAでしょ
画質が落ちるのに使ってるヤツはコンデジで十分です
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:25:52 QRDvIHqa0
スカイライトはデジタルだと色が付いちゃうから捨てた。
ハクバのマルチコートUVはパープルが激減するんで愛用してるけど。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:28:30 g3XfHw0g0
>>426
まじすか
49mmと52mmがプロテクタとしての役目をまっとうして
英霊となったんで代わりにつけるかどうか悩んでる。
プロテクタは逆光なんかで乱反射してフレアでたり、写り込んだり・・
でもレンズに傷がというのもというこのジレンマ何とかして下さい
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:29:01 Ru1ZEtc50
>>423
超えるって何が？
焦点距離すら違いますけど。
あと、50-135は良い評価だと思うが。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:30:29 QRDvIHqa0
>>427
自分でいろいろ試すといいよ。それも楽しみのウチ。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:34:38 1wqk4QXl0
>>428
ID: vkwScmjd0
ID:KLep3w580
>>414
>>415
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:35:14 vXfGFpUz0
スカイライトやUVは、風景では良いけど（ハッキリ撮影できる）
色を重視するモノ撮影の時やタングステン光下では使えない。
プロテクトフイルターは自分は室内で使っているけど殆ど影響ないよ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:36:29 1wqk4QXl0
>プロテクタは逆光なんかで乱反射してフレアでたり
これ、経験無いですね。そんなに顕著に出ます？
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 01:40:00 SzIQWZQI0
>>420
URLﾘﾝｸ(www.digital.pentax.co.jp)
（一番下のコラム）
サーキュラーPLフィルター以外はプロでも使わないそうな。
俺はレンズプロテクタも使うけど。
デジタルが要求する精度に合わないものが多いんだと。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 02:17:37 bwTlchL+0
プロでもじゃなくてプロだからじゃない
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 05:47:01 keI2WUrG0
いや、君らのレベルに合わせてあげてるんだけどね。
三流かもしれないけどちゃんと大学も出てるし収入もそこそこあるから。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 06:26:38 OyLYQF4a0
生活保護も収入があると言えるな。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 06:39:59 GFoNYKQd0
>>435
ありがとうごぜますだ。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 07:24:44 Q7hiUWj20
フルサイズってペンタから出ないの？
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 07:25:24 oBo47nYp0
わからんす
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 08:10:54 zT6/TQv/0
>435
今日はじめてきていきなりそんなこと言われても。
旧IDは何？
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 08:14:53 s1cAiIGLO
例え画質が悪くても、後にフル出してゴミになろうとも、今はDA売りつけないと困る大人の事情。
察してあげよう。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 08:20:54 zT6/TQv/0
>441
あなたの素晴らしいカメラとレンズで撮影した写真を見せて下さいね☆
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 08:53:43 s1cAiIGLO
えー、もちろんK10Dだよ、最強だもん。
なにしろ｢画質革命｣。
よそは馬鹿だよな、画質革命最強CCDに見切りつけてCMOSに移行なんかしちゃうんだから。
こりゃ、画質革命K10Dの独壇場だね、階調も最強、画質ナンバーワーーーン。
なにしろ画質革命。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 09:03:05 Q7hiUWj20
>>441
そっか。
子供には画質関係ないもんね。
大人もあくどいな。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 09:11:16 QoZKgt0n0
2chに書き込む人間って大体3種類だよな
まじめに自分の好きな話題について語り合いたい奴、何かを煽りたい奴、
ROMってるだけの奴、そのどれにも含まれない奴
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 09:20:48 7OoZWJVD0
えーと、「ROMってるやつは書き込んでないし、そもそも４種類いるやんけ！」
とつっこめばＯＫですか？
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 09:21:30 Ru1ZEtc5O
＞443
はやくみせてくださいね。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 09:24:01 AI1UwcRE0
>>443
褒め殺しってやつですか？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 09:24:12 UIg6Ih5K0
>>446
ROMってるだけの奴は書き込まないから、じゃね？
450:結論
07/09/02 09:49:40 Q7hiUWj20
同じ穴の狢
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 09:52:09 LlOYP0mc0
警報。警報。
>>414
>>415
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 09:56:15 jvN3qBVz0
ID: Q7hiUWj20
ID:s1cAiIGLO
>>414
>>415
本日も幾度となくこれが繰り返される模様w
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:01:02 Q7hiUWj20
ID:LlOYP0mc0
ID:jvN3qBVz0
注意してください。
妄想に取り憑かれている廃人です。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:19:14 e+NzgGYL0
書き込み人間だけの分類としては、
> まじめに自分の好きな話題について語り合いたい奴
> 何かを煽りたい奴、
> そのどれにも含まれない奴
大別するにしても荒すぎないか？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:26:19 gETj7QHF0
※まじめに自分の好きな話題について語り合いたい奴
※何かを煽りたい奴、
あともう一つは
※真面目に語りたいんだが育ちの悪さ、性格の悪さからつい煽り口調になってしまう奴
じゃないかな？
煽り口調こそが「２ちゃんの常識」みたいに勘違いしてる。
あと、むやみに上から口調なもんでまともなレスが来ない→切れる。とか。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:28:41 dKhNr4MB0
コイズ氏ねばいいのに
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:31:05 sVc6Rf550
K10DにDA14mmF2.8を装着。ED(IF)特殊低分散、高屈折低分散レンヅ。
インナーフォーカス方式採用。最高のコンビの誕生だ。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:31:39 vkwScmjd0
詰めの甘いカメラを使って喜ぶお前らってマゾだなｗ
正確無比なニコンを少しは見習えよ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:36:02 mcmXUpeZ0
ユーザーが見習うのか。馬鹿？
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:37:44 vkwScmjd0
俺も書いたあと、それ思ったｗ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:42:11 YmKZXQC60
ID:vkwScmjd0＝馬鹿
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:45:44 /TIPSYej0
DA12-24持ってるけど、DA14はとても興味がある。
というか、DA14を買ったら98%はそれで撮ってしまいそうで怖い。
安価なレンズではないので悩んでいるのだが・・・。
でもソープ一回我慢すれば買えるんだよな。
今月は性欲を抑えて物欲に負けてみようか。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:53:07 sVc6Rf550
K10DにDA14mmF2.8を装着。ED(IF)特殊低分散、高屈折低分散レンヅ。
インナーフォーカス方式採用。最短撮影距離17cm。最強のコンビの誕生だ。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 10:54:39 YmKZXQC60
>>462
ソープは一回
レンズは∞
俺なら写真の快楽におぼれるが
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 11:02:39 s1cAiIGLO
>445
工作員を忘れるとは何事。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 11:05:05 gETj7QHF0
安い店なら一回だったりするが高級店なら3発。
しかし安い店なら３回行けるが高い店なら一回。
俺なら安い店三回より高級店一回。
ってスレ的にレンズ買うということにしとこう。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 12:15:20 s1cAiIGLO
フルでたらDAはゴミになるよ。
ペンタが出さなくても、よそが出したら相対的にゴミ。
ソープつか旅行でも行ったほうがいいよ、思い出こそが∞。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 12:26:42 QRDvIHqa0
どこぞのDXレンズほどボッタクリじゃないので痛手は少ないですね。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 12:30:44 QraIwwyS0
今使えることが重要。
フル出たら買い増しするだけだから問題ない。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 12:31:42 /qotrChe0
DA★が出ている現時点で、フルサイズはない。
645Dの開発が発表された2年前の時点で、ペンタとしては、
35mmデジは、DAにシフト。中判デジタルで、DFAとしている。
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 12:42:25 QRDvIHqa0
遅かれ早かれ、中級機以上はフルサイズにならざるを得ないでしょ。
つかDAレンズの本数が少ないのが却って功を奏するかもしれんよ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 12:49:44 gETj7QHF0
APSCでいいよ。俺は。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 12:50:36 QRDvIHqa0
俺は逆にフルサイズになるまでK10Dで十分です。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 12:56:32 s1cAiIGLO
きっとペンタは誠実だから、ファームアップでフル化してくれるよ。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 13:04:39 gETj7QHF0
フルのメリットは？
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 13:09:45 KrymWuR30
予想ごっこはそろそろやめよう。きりないよ。「予想」だから
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 13:19:34 QRDvIHqa0
コンデジ → APS-C のメリットと同じ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 13:26:17 p0sJxF2s0
>>474
うんうん
うらメニューに入ってると思うよ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 13:39:14 ZGCd2IC+0
相変わらず単発ＩＤか。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 13:50:34 vkwScmjd0
あ？単発じゃねーよハゲ
コンデジの画質・機能が日進月歩で改良していくなか、
フル化に乗り遅れたペンタはいずれ、立ち位置が中途半端となり
業績は右肩下がり。
そしてHOYAがカメラ事業部を売却。有能な技術者は全部ニコンに流出。
…というか、今回のDA★ズームの出来映えを見る限り
往年の有能技術者はペンタックスから去ったと見ることができる。
仮に、何かのしがらみで力を発揮できなかった、としても
そんな魅力ない職場より、ニコンに移籍する道を選ぶはず。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 13:54:45 AFaWd9gq0
>>480
確かに途中までは予測として妥当なんだが
>有能な技術者は全部ニコンに流出
ここで妄想が紛れ込んでいるな。
何でニコンに限定されるんだよ…
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:00:16 YmKZXQC60
ニコンユーザーなんだろ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:00:42 s1cAiIGLO
何言ってんだ、ｺﾞﾙｧ。
DA☆ズームこそ、超絶ペンタ光学技術者が、画質革命K10Dの超高画質を表現するため、ゼロから叩き上げた逸品。
このレベルのレンズは、他マウントには存在しねえよ。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:02:05 YmKZXQC60
>>483
携帯から長文かよｗ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:04:12 AI1UwcRE0
>>480
1回だけ相手してやるな。
>コンデジの画質・機能が日進月歩で改良していくなか、
改良されていく な。日本語勉強し直せよ。
>フル化に乗り遅れたペンタは....
まだニコンがやっと50万円台の機種を出しただけ。
キヤノの5D対抗の値段ならともかく、ペンタが現在の販売しようとしている価格帯では、
フルサイズ化はトレンドとなっていない。
つまり、立ち後れてはいない。
今後の対応で十分間に合うと見るね。
>今回のDA★ズームの出来映えを見る限り
他にもDAレンズは出ているし、今後も予定されている。
限定した(悪い)データでペンタのレンズ開発者全体の問題を推測するのはおかしいぞ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:16:28 vkwScmjd0
>>481
いや、今回のD3があまりに鮮烈だったもんで…つい
>>483
FA★ズームの水準に達していれば、その考えにも納得いくが…な
>>485
>改良されていく な。日本語勉強し直せよ。
揚げ足取りかよｗ
>今後の対応で十分間に合うと見るね。
舵をAPS-Cに思いきり切ってるじゃん。レンズもAPS-Cデジタル専用ばかりになるし。
>限定した(悪い)データでペンタのレンズ開発者全体の問題を推測するのはおかしいぞ。
他のレンズはともかく、★16-50は画角的に定番製品であり、
かつペンタの新時代を象徴する高性能レンズになるはずだった。
マーケティング的にもこの製品だけは絶対に失敗を許されない。それをあっさりと…これが何を表してるか、わかるな？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:19:40 s1cAiIGLO
>486
ヒント OEM
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:23:07 NxizwIms0
★16-50って糞レンズだったの？
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:26:03 y8Nln7/w0
フルサイズセンサーが今のAPS-C並みのコストで使えるようになるのなんて、何年後の話なんだか
デジもので数年先のことを語るなんてまさに鬼が笑う状態
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:36:37 Ru1ZEtc5O
＞486
16-50☆が、具体的にどの他社レンズに比べて、具体的にどう劣っているか、実画像を挙げておこたえください。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:40:56 AFaWd9gq0
でも確かにこの先、ペンタがフルへスムーズに移行できるのか？
と問われると不安は大きいよな。
レンズは殆どをAPS-C用設計にしちゃったし、
今の…と言うか今後数年のペンタにDAレンズの全てを切り替える体力も無さそう、
と言うかHOYAがこれをきっかけに切り捨に来そう。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:41:21 Rjk3T1Zr0
★16-50はかなりｲｲと思います。
なんか撮っていてスムーズな感じ。
傑出した特長があるのではなく、
優等生タイプだからアピールしづらいのかな。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:55:55 QRDvIHqa0
フルって16-とか18-とか作らなくてもいい分、却ってラクなんじゃないかな。
5D + A09 とかで撮ってる人だっているんだし。
実は出せば飛ぶように売れてる現状はウハウハなんですがねｗ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 14:58:51 IOEE0ZyU0
135フルへ行くのが前提のような話だね
可能性はあるにせよ135センサが手頃になる以上にAPS-Cセンサが安くなる。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:02:53 y8Nln7/w0
>>491
移行を前提に考えるからそうなる
センサーの進化はフルだろうとAPS-Cだろうと進んでいる
フルサイズ否定はしないが、APS-Cに先が無い的発言はあまりに短絡的だ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:25:38 is9bcK0L0
K10Dに、DA12-24mmF4 ED ALを装着している画像をみせてもらえませんか
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:26:21 QRDvIHqa0
でも、5D後継は20万円台できそうだよね。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:35:46 garMiev0O
>>497
フルサイズがAPS-Cより確実に大きく重く高くなる以上、
APS-Cは残ると思うけど。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:38:24 QRDvIHqa0
K100Dクラスはね。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:46:25 RNniuLKK0
フルサイズは利益率50%くらいでメーカーにとっては
魅力的な製品
5Dの売れ行きと今後新規ニコン等の売れ行きしだい
では、メーカーは参入したい分野
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:50:07 gETj7QHF0
っていうかさ、DAレンズ使ってるとすればフルフル騒ぐのはナンセンス。
意地でもペンタじゃなきャ！ってんじゃ無ければ素直にキヤノ．ニコに移行すればいいだけ。
いずれフルをだすであろうソニーという手もあるが。
フルのメリットもあるだろうがAPSのメリットというのも確かにあるわけで。
俺はAPS-Cでいいからペンタが良いカメラを作り続けてくれればいいです。
フルじゃなきゃ良いカメラじゃないって事もないんだし。
会社としてはニコンやキヤノンにはいろんな面で敵わないのが解ってていながら、（不幸にも？）
どうしてもK10Dが気に入ってしまって買ってしまった俺です。
D80とは悩みました。でも手にした感じ、K10Dのほうがシックリきたんですよ。（重いけど）
親父から貰った琢磨ーが２本あったっていうのも理由の一つだが。
そのうちFAリミも欲しいし。とか。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:53:59 IOEE0ZyU0
>>497
Canonの場合は135フルが約束の地だというのを植えつけるために、赤字でもやりかねないけどね。
イメージセンサって半導体集積回路としてはCPUやGPU(特殊なCPU含めても)を超えて最大級のサイズ。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
とりあえず、フルサイズスレにいかないか？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:54:18 Q7hiUWj20
これからは自社でCMOSとか生産できないと
先行き暗いな。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:58:31 QRDvIHqa0
まあ、コンデジだけしか出してないメーカーもあるけどね。
でも、より高画質を目指すんなら、135システムのイメージサークルを最大限に
生かすフルへは行かざるを得ないでしょ。
５Dというカメラがもう存在するわけだし。ニコンもとうとう足を突っ込んじゃったし。
APS-CにとどまるならK10Dで十分だけど、売れなきゃ終わっちゃうし。
糞安いモデルを小改良で乱発するのも。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 15:59:35 UDfab2CG0
>>503
そのセリフはソニーとパナに対する嫌味ですか？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:00:35 RNniuLKK0
どのメーカーも自社CMOS生産に走ったら、フルサイズCMOSステッパー作ってるニコンがウハウハだな
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:07:00 keI2WUrG0
まぁ、これからの時代は自社で素子を作れないメーカーは淘汰されてくのみだろうね。
時代の流れってヤツだね。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:12:37 QRDvIHqa0
だからサムス○と組んで。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:14:45 Zg3UJ4t70
貧乏人にはニコンキャノンやツァイスレンズなんて買えねえ。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:28:36 s1cAiIGLO
えっ、貧乏だからペンタなんですか？
他の理由はないんですかあ、まあそうだよね。
よそがフル化して淘汰されれば、絵に書いたような貧乏人の銭失いってとこですかねえ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:31:19 j3LSyD7d0
>>496
俺も見たい
できればフードついた写真と外した写真
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:35:23 +kxEYjxi0
貧乏人のぺんた厨にはAPAがお似合い真面目にそう思ってるよ。
フルなんか出ても帰るわけないだろｗｗｗ
せいぜい吠えてやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:40:27 mcmXUpeZ0
ID:s1cAiIGLO
携帯からこれだけの長文を一日中書いているのかと思うと、泣けてくるなww
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:41:25 mcmXUpeZ0
>>512
>帰る
馬鹿よりマシかなと思ってる。
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:46:56 ARL3xJGT0
>>512
>APA
煽りに来たのか？馬鹿にされに来たのか？
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:51:11 Lo2kUBAR0
本当にAPS-Cって無くなるの？
ペンタやキヤノニコの2桁機に乗せられる価格まで下がるよりも、APS-Cの性能向上
のが早かったりはしないの？
フルサイズ作れるところは差別化して利益率の高い商売したいのだろうから、
廉価版を出すとしても、当分は5Dの価格帯まででしょ？
そんなの商売上のメインストリームにはならないよね？
キヤノでもフルサイズの周辺画質とか問題になってたけど、レンズのコストダウン
も大変だよね？4/3陣営のテレセン重視だって意味無いワケでもないよね？
ましてやニコやペンタの口径の狭い古いマウントで、丸っきり不可能とは
言わないけど、今みたいな価格を維持するのはムリだよね？
結局フルサイズって135に対する中版みたいなポジションで落ち着くのでは
ないの？
。。。ゴメン、長くなった。
APS-Cで揃えると決めて初デジをペンタに決定してから約1年、これまでは
間違ってないと思ってた。けどD3の衝撃は確かに凄くて、ちょっと動揺
してるかも。誰か、APS-Cは安泰だと、オレを上手に騙してくれ。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 16:58:07 ARL3xJGT0
>>516
あのなあ・・
40Dも300DもEOS-1DMarkIIIも今度のソニーの中級機もKissDXやD80の後継機もAPSだよ。
何を意味しているのか分かるだろ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:04:53 /qotrChe0
>>516
ところで、D3のまともな作例って、出てるの?
高感度ばかり流れているように見たけど、メーカー作例もまだだよね。
D3の内容は、凄いなとか、いいなと思ったけど、ユーザーの手に渡って、
実際、使われ始めるまで、何とも言えん。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:08:22 rJmlHhdC0
>>516
極論を言えばAPSーCはいずれ無くなるだろうね。
何故なら、APS－Cであることのメリットがまるで無いから。
フルサイズに対してAPS-C独自のアドバンテージがあれば細々と生き残るれることは可能だろうけど。
現状じゃ画質面や性能面ではその他排他的な全ての面でフルサイズの方が上でしょ。
だから、フルサイズがもっと普及してコストが下がればAPS-Cはこの世から無くなる存在でしかないよ。
ニコンがフルサイズ出してきたっていうことはその兆候だね。
ニコンキャノンは近い将来上級機から普及期までフルサイズのカメラに切り替わるだろうね。
つまり、APSｰCはそれまでの繋ぎの存在でしかないっていう事。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:12:14 /qotrChe0
>>519
仮に、数年後フルサイズが地上波デジタル放送と同じごとく、
スタンダードになって、Pentaxもラインナップに加えているとすると、
レンズはどうなるの?
DAレンズは、周辺光量落ちで使えないんだよね。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:16:37 rjUhhQm60
極論を言えばフルサイズでレンズ交換可能なコンデジがでかい一眼を全て淘汰するだろうね
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:16:51 ARL3xJGT0
>>520
D3の場合
>「FXフォーマット（36×24）」「DXフォーマット（24×16）」「5:4 (30×24)」の3種類の撮像範囲が選べます。
>「DXフォーマット」「5：4」の2種の撮像範囲が選択された場合、ファインダー視野も撮像されない領域は自動的にマスクされます。
>なお、DXレンズ装着時には、自動的にDXフォーマットに切り換えることも可能です。
この方式でしょ、各社とも。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:19:26 ARL3xJGT0
>>521
それはどうかなあ。
銀塩だって結局は1眼レフに置き換わる事は無かったよ。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:20:57 veMcxuP50
フルサイズだと、素子がでかいんだから、周りを切り落とすニコン方式で
対応すればいいだけじゃん。
バカほどユーザーフレンドリーなペンタが対応しない訳ねーし。
フルになりました！！ＦＡリミがまた使えます！！
ＤＡはクロップするのでおｋ？
で終了だろ、カメラ撤退以外にネガティブ要素ないから煽りクレルやつは
その一点だけで騒げよｗｗｗｗｗｗ
風説の流布は犯罪だけどな。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:21:48 rjUhhQm60
>>523
まあ銀塩とデジタルは全然違うだろうし構えやすさとかあるからね
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:24:55 D0T8UewG0
>>520
DA★なんて買う奴は馬鹿だね。
いずれ無くなるかもしれないAPCを買うのはナンセンス。
今からレンズ買うんだったら、フルサイズ対応のレンズを買った方が賢い選択。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:25:17 PSF/qNZT0
>>521
光学ファインダーを凌駕するEVFもしくは背面液晶がコンシューマー機器に搭載されうる
価格になればありえるよな。
デジタルカメラが銀塩の遺物である一眼レフであり続ける必要はない。
障害があるとすれば、個人所有、市場在庫含めて、大量に存在する一眼レフ用のレンズだな。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:27:11 bXoa3trI0
SIGMAはいいイメージ有るけどな
K10D使いだけど30mm(F1.4)と17-70mm(F2.8-4)で見事ジャスピン、全然問題ないよ
AF問題なんか殆ど聞いたことないけど、ペンタは商売気なくて良心的だからかな
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:27:27 dbuS/L9D0
フルサイズへの移行は、映像素子の問題もあるが、
それよりマウントの問題のほうが大きいんじゃないかな。
タタミーが前、そんなような発言をしていたように思うんだけど‥
つまり、APS-CのK100DやK10Dは今までのレンズを全て使えるが、
新しくフルサイズで出す場合、
今までのレンズ遺産は全く使えない別のマウントになるとか。
単純にAPS-C専用のDAレンズだけがフルサイズ×で、
他のレンズはフルサイズ○ってことにはならない気がする。
まあ、周辺減光とかいっさい無視すれば出来ないことはないだろうが、
ペンタとしては映像素子より、
そっちのほうが悩みどころなんじゃねーの？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:29:15 oUJ2ceR40
>>528
＞ペンタは商売気なくて良心的だからかな
具体的にはどの辺が？？
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:32:01 PSF/qNZT0
>>529
フルサイズ化に伴ってマウントを変える必要性がわからん
ﾆｺやｷｬﾉは同一マウントでやってる訳でしょ？
マウント変えなきゃ、DA以外の過去のレンズはフルサイズでも
問題なく使える筈だし、、
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:34:02 oUJ2ceR40
ペン太にとてもフルサイズ出すだけの体力が残ってるとは思えませんが・・・・・
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:36:37 RNniuLKK0
フルサイズは競合機種がほとんどなく、利益率が高くとてもおいしい市場
ペンタも可能なら、すぐにでも飛びつきたいだろう
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:37:58 lbgz/99c0
>>533
やっぱり、ペン太にはフルサイズを出すだけの技術力が無いから出せないんじゃね
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:39:15 RNniuLKK0
フルサイズK-1を出せ～
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:40:27 PSF/qNZT0
>>534
APS-Cカメラが簡単でフルサイズカメラは難しいってのがわからん
カメラサイズが同一なら難易度も上がりそうだけど
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:42:08 3oT5ZCaF0
ニコンからフルが出ることで予想道理の展開になっててワロタ
ニコンから廉価のフルがでたらこの流れはさらにｒｙ
いまさらレンズを全変えする気がないので当分はＡＰＳでいいよ。
素子の改良で画質はもっとよくなるはずだし。
538:529
07/09/02 17:47:36 dbuS/L9D0
>>531
フルサイズ化に伴ってマウントを変える必要性がわからん
ﾆｺやｷｬﾉは同一マウントでやってる訳でしょ？
オレにもどういう理由かわからん。
ただ、タタミーがK10Dがらみのインタビューで
ペンタでもフルサイズは検討しているが、
レンズをマウントから見直さないと難しい‥みたいな発言をしていた。
ソースを示すことはできない。どのインタビューだったか忘れた。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:49:21 xb27yHfv0
そろそろスレ違いじゃね
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:52:09 ARL3xJGT0
>>538
それはフルサイズセンサーにSRを搭載するのが現状では難しいって事。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:52:19 1+RPQeaC0
四街道の熊と強羅のコイズはペンタ法務部なりHOYA法務部にキツいお灸をして貰わないと駄目だな。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:54:05 kDNHKIvA0
＞四街道の熊
誰？
初めて聞く名前だな。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:55:05 oEUk0+JC0
>>529
ニコはなんでフルサイズ化できてるんすか？
今度のCMOSはテレセン関係無いっすか？
それともテレセン確保できるような光学系が追加されて、
しかも価格維持できたりしてるんっすか？
ペンタがソニンからフルサイズセンサ売って貰ったとして、
ボディ手ぶれ補正用のイメージサークルまで維持して、
これを実現できる見込みはあるんでしょうか？
正直イロイロと難しい気がするので、APS-Cセンサが性能向上して、
コンシューマ向け市場へのフルサイズ侵入を阻止してくれるのを
望んでいるんですけどね。
ほら、APS-Cくらいならオールドレンズでも楽しめるじゃないっすか。
オマケにペンタの場合は手ぶれ補正も使えるし。
でも多分フルサイズだと、周辺減光でorzになったり手ぶれ補正なくなったり
するんすよね。それがイヤでイヤでね。
>>539
中の人でもなければ答えられない質問を続けてしまって申し訳ない。
これを最後にしておきます。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:58:40 ARL3xJGT0
>>543
勝手に結論づけると、向こう3年くらいはAPSが主流。
その後は各社ともフル化。
DAレンズはニコンD3のDX方式で対応。
まあ、こんなとこじゃない？
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 17:59:06 BLtBJYPN0
>>542 この辺参照
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:02:50 SDFzLLRm0
>>543
>>ニコはなんでフルサイズ化できてるんすか？
CCD を動かす必要が無いから、でFA？
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:15:01 kg61lwMH0
ニコンFマウントでもフルサイズできたのだから
KマウントでもOKでしょ? フルサイズ
手振れ補正もフルの素子で知らぬ顔でやっちゃえばいいじゃない
イメージサークルからはみ出すのは四隅の一部だけ、気にするほどじゃない
どうしてもいやなら手振れ補正OFFにすればいいんだし
それに多くのレンズがギリギリより少し大きなイメージサークルを持ってるし
フルサイズ用レンズは、最初は1,2本からラインナップをちょっとずつ増やしていけばいいよ
中古市場には銀塩時代のレンズだって豊富にあるから、ラインナップがショボくてもしばらくは平気
早くアサペンのフルサイズが出ますように
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:27:33 Qcifd59l0
>>512
APAに入れるなら大したもんだよ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:32:19 oEUk0+JC0
URLﾘﾝｸ(www.apa-japan.com)
コレか。確かに残念ながら、オレには入れそうも無いな。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:32:54 gETj7QHF0
いいじゃんペンタ一眼はフルサイズで。
今からフル用レンズを用意するなんて無理。
ニコもキヤノもフル用レンズが揃ってるけどペンタはまともなのはほとんどない。
特にズーム系。だったら高画質は645Dで。
ペンタはAPS-C最強目指して欲しい。
オリがフルだすなら考えものだが（笑）
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:34:53 pyPzZriH0
40Dの作例見てきた。 40Dの感度800がK10Dの感度２００ぐらいだね。
技術の神秘ってすごいなぁ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:35:25 pyPzZriH0
神秘→進歩の打ち間違い orz
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:43:18 T2HFmMJD0
さすがにそろそろ代え時か、、k10ｄいいカメラだった
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:44:29 s1cAiIGLO
連写機は残るよ、APS。
ペンタは誠実で商売っ気ないから、きっとKD10をファームアップで秒6コマ化してくれるよ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:45:19 LfB6Bf+Z0
K10Dってこれといった特徴の無い糞カメラだったな。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:48:34 rHp5z3uw0
糞ではないだろ。CCDの寿命（サイクル）が短いせいで画質が旧世代になるのが早かっただけで
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:48:37 oBo47nYp0
>>555
しいて言えば強羅のダンナの病状悪化させたカメラと云えるんじゃないかな
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:49:39 khvfV/u+0
ペンタのAFがﾆｺ･ｷｬﾉ並に早くなる日がくるのかな？
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:54:07 s1cAiIGLO
画質が旧世代になったのは、よその奴だろ。
K10Dは、なにしろ画質革命、革命まで起こした画質がそんなに早く陳腐化する訳ない。
いまだ最強でFA。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:54:30 ndNNElxO0
>>542
く○ちんは某掲示板経由でペンタ法務部から睨まれ中。
コイズはまちB経由でサイバー警察から睨まれ中。
どちらも写真館の跡取り息子だったりするのは日本の写真界の汚点なのか、
こいつら二人がただ単に人間として腐った汚物なのかは議論の余地があるだろう。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:55:56 aCRrKFKs0
画質革命か・・・・・昔はそんあ言葉もあったな。
今となってはもう笑いしかないよ。
恥ずかしくてｗ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/09/02 18:57:20 IOEE0ZyU0
>>561
おっ？話がつながってますね。