07/08/09 13:06:58 FKQHtu0n0
レビューは褒めてようと貶してようとあくまで参考なんだからユーザーが一喜一憂しても仕方なかろう。
明らかに間違ってるとか悪意があるとかならメーカーがきちんと対応する。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 13:13:57 kPk2xHFb0
どうでも良いことだが最近「使いこなす」という言葉が房っぽくて嫌いだ。
スキルなんてそれぞれだから、狭い範囲でも満足して使えていればそれでいいんだよ。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 13:37:17 gAkn/Kr+0
ダブルズームって１２万きった？
中野、新宿付近で
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 14:24:10 EzOctl2V0
>>252
その付近ってキタムラないの？
キタムラがあるなら壊れたカメラ持って行って下取りありで買えば11万切ると思うが
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 14:39:35 SR4niXDx0
>プロギャラリーの岩合さんだ薬師さんだもそうだけど、鬼のようにすげー写真撮るんだよな。
岩合さんは鬼のようにすごい写真なんだろうか？野生のパンダやキンシコウにアプローチする所以外は普通じゃね？
薬師さんのようにスキー、スノボの写真を撮るならキヤノンの方が適しているんじゃない？
>同じカメラであの写真が撮れるって考えると、下らん貶めあいが馬鹿にしか見えないよな。
何も同じカメラにこだわらなくても。そんな所にこだわる方が馬鹿に見えるよ。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 17:01:17 VtUJS2f90
フォトブック来た
なんだこりゃぁ
捨てた
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 17:25:04 L6ht4P9GO
フォトブック印刷も紙質も写真もカタログ以下で扱いに困るよな
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 17:33:59 CYw6XTdt0
>>255
オクに出して下さい。
落札したいです。
中学２年生です。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 19:40:04 hMM/jf8G0
ヤフオク出品しすぎﾜﾛﾀ
ここ数日で一気に増えてるぞ
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 19:46:03 EaQTBq4i0
E-510遠景ピン甘現象の検証
上から14-42、14-45、14-54、14-42ライブビュー拡大MF（すべてワイド端）。
左から開放、F5.6、F8、F10。中心部の等倍切り出し。
URLﾘﾝｸ(dc-ita.dyndns.tv)
14-42はF8まで絞らないと使えないヘタレ玉かと思えばMFだと開放でもバッチリ。
ではE-510のAFがおかしいのかと思えば14-54に付け替えれば開放からきちんと合焦する。
ということは14-42のAF動作に問題がありそうだ。
尚14-45はE-300との組み合わせで遠景でピン甘傾向に気付いていたので原則F5.6以上
に絞って使っている。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 19:53:22 Vmt1rMKq0
>>259
ついでにノイズリダクションのオンオフもやってくれ
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 20:14:05 EaQTBq4i0
E-510遠景ピン甘現象の検証2
上左E-510上右E-330
中左E-300中右E-1 +14-42ワイド端開放
下左F2.8下右F3.5（E-510+14-54）中心部等倍切り出し。
URLﾘﾝｸ(dc-ita.dyndns.tv)
14-42のAF動作に問題があるのかと思ったがE-330ではおおむね正確に合焦している。
E-300はダメダメだ。
E-510との組み合わせでは縦位置や斜めもやってみたがやはりまともにピントが合わなかった。
尚同じ場所をE-510+40-150のワイド端、テレ端で撮ってみたが全く問題はなかった。
どうも梅標準ワイド端開放遠景の条件下ではではレンズとボディの相性問題の
ようなものが存在するように思われる。デジタル専用設計や互換性を売りに
しているのになんだかなあという感じ。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 20:39:20 qwrc03q70
望遠ズームキット 出ねーかなー
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 20:52:57 nuk9WIzx0
>261
MFだとピントが合う＆レンズが違うとやっぱり合う以上、
ファームアップで対応可能な不具合だろうね＞前ピン傾向
こんだけネタになれば、CFの相性みたいに早めに対応してくれるかな
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 20:59:22 3DpWFF3b0
Wズームキット、キタムラにてカメラ下取り有りで10万切ったので即買い@九州
ほぼ交渉無し、オマケにレンズガードとXDカード1Gもらいました
お盆休みに使い倒そうと思います
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 21:05:19 Vmt1rMKq0
>>264
もう10万割ったか。何だかんだで値段もこなれてきたのかな。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 22:10:05 BgbqoAli0
発売二日目に買って、すぐ応募したけど、
マウントアダプターとフォトブック、
けっこう早く届いたぞ。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 22:20:11 hGB2JL/C0
70-300を待ちましょう
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 22:26:23 kpSy4jZkO
キタムラってそんな安いの？Wズーム10万きりか・・
保障はどれくらい？
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 22:41:18 ojc2+WRw0
>>268
5年
ただし、
1年目100パーセント
2年目80パーセント
3年目70パーセント
4年目60パーセント
5年目50パーセント
と保障金額が変わっていく
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/09 22:54:56 kpSy4jZkO
へーなるへそ。でも十分な保障だね
Wズームでその値段なら悩むなぁ。とりあえずありがと
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 00:00:37 WL2L3Ifn0
よし、なんばCITY店行ってくるか。
下取りはボロいフィルムカメラとかでもいいんですかね？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 00:03:12 KZQBXMfE0
キタムラの保障は1回限りでは？
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 00:09:44 V4gn+ljr0
ピントだけど、開放でも暗い広角側で合いにくいような気がする
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 00:24:00 MC6KlHkP0
>>262
その気持ちはよく分かるｗ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 00:59:56 IZ+UbbMI0
>>262
分かる分かる
14-54と40-150で組みたいんだよな
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 01:42:13 pY5XKuyu0
今でも、Ｗキットの方が、ボディ＋40-150より安い罠。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 02:16:58 Vh9R2f9e0
解像感が欲しけりゃノイズフィルターを切れ
っていうけどな・・・ISO200からはノイズフィルター切ると
使い物にならんぞw 特にシャドー部のノイズ。
ピーカンハイライトなら気にならん程度にはなるけど。
最低でも”弱”でノイズフィルター入れなきゃ・・・
あと、ノイズフィルター（リダクションに非ず）を切った状態なら
やっぱりAPS機（D80）よりノイズは多く、APS機並にノイズを減らそうと
ノイズフィルター入れると解像感でハッキリと見劣りする。
やっぱり早々簡単に両立できる魔法はないってことだな。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 02:26:18 tlKbEfDM0
早々どころか
永遠に解決できないのは明白だろ
その上で割り切って使うか
改宗するかだ
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 03:51:54 Vh9R2f9e0
>>278
そんなもんかねぇ＜永遠に解決できない
各種レビューや、特にTanakaはアテにならんてことだなorz
今日から一般人とは少しズレた夏期休暇に入った俺は
E-510入手以来、始めて本格的に撮りに行った訳だが
色とか軽さとか小回りとかダストリダクションとかを除く
純粋に吐き出す絵については同時携行したD80の方が
『絶対に』綺麗だわw
カネが有り余ってるわけでもないのに、毎回、期待して買ってしまうw
E-500とレンズ３本持だから必然的にE-510にも期待して買った訳だが
ここで言うのもなんだが、VRレンズ買った方が良かったかもなw
割り切って使うといえば、プリント用途なら問題は少ないから、軽快さと
焦点距離２倍が活きる望遠専用として使えばISも、そしてE-510自体も
活きてくるね、但しAFからして静物撮り限定だけど・・・
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 04:40:41 ucr6WjGm0
まるで告別式会場のような雰囲気だね。
>>259
テスト乙。
よりによってキットレンズである14-42がE-510と相性が悪いなんておかしいよね。
既出ですが、やはりデジタル用に新規に設計された4/3の謳い文句と話が違う。
4/3の謳い文句といえばオープン規格でいろいろなメーカーが参入しやすい、つまり
交換レンズが潤沢に出揃う、と期待をふりまいたのに、E-510の手ぶれ補正はシグマ製レンズで
効果がイマイチと、これも話が違う。
オリンパスは排他主義をやめてシグマと共存共栄をはかってユーザーの利益を尊重してもらいたい。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 04:48:40 IZ+UbbMI0
毎日わかりやすいからあぼ～んしやすいな
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 04:48:42 +TneJlMA0
つまり4/3＼(^o^)／ｵﾜﾀな訳か？
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 04:52:47 ucr6WjGm0
>>261
検証お疲れさまでした。
キットレンズのワイド端の遠景はピント要注意ってことですね。風景派には辛い。
それからやっぱりE-510の空がすっ飛んじゃう傾向は味気ないね。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 05:48:17 CS1yDbUi0
■キモオタ(ﾛﾘ&ﾊﾟﾝﾂ)につき閲覧注意 ZD8Fisheye + EC-14
URLﾘﾝｸ(farm2.static.flickr.com)
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 06:22:30 IIflFPUX0
吊り＋消しですか？ｷﾓｯちさん。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 07:25:48 tp+5ldG90
光の当て方が玄人っぽい
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 07:30:49 uzKzKd+50
>>279
Tanakaは話にならんだろ。
E-410よりもE-510の方がわずかだけど画質がいいなんて言ってたしな。
NF:OFF、シャープネス:-2に関してはdprevewがそう書いたからってだけで
盲信しちゃってる人が多いね。
オレはISOオートで400まで上がることを考えてNF:弱で撮ってるけど、
等倍で見ると背景のボケの部分は多少ノイジーかなぁ。
でも等倍で見なければw全然問題なし。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 09:00:21 zwH1dx6W0
>>284
なんかすげー３DCGっぽい雰囲気に見える。特に天使の輪の辺り。
フローティングボードの方見たらふぃぎゃーだって理解できるけど、上半身だけだったら判らないかも・・・
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 09:00:40 QcTjOam50
>>284
お見事
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 09:14:27 H3iyoV9l0
>>279
おい、下手糞
そんなウンコレンズで糞写真撮ってる暇あったら
撮影技術のひとつでも勉強しろ。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 09:46:07 BFe9rNdq0
>>254
＞何も同じカメラにこだわらなくても。そんな所にこだわる方が馬鹿に見えるよ。
今更だがそんな事を言ってるつもりはないんだが。
後、薬師さんみたいなの撮るにはキヤノンの方が良いってのもその通りだと思う。
俺は個人的に使いたいって思ったレンズが有ったから4/3にしたんだが、
こだわってるって言うなら、岩合さんなり薬師さんなりがどうこうではなく、機材ヲタのこだわりなつもり。
1D系とまでいかなくても、30D・D200程度のAF・連写が有れば随分楽なんだろうなとは思う。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 09:53:02 //aAkGgXO
D200とか30Dってのは流石に格が違うから贅沢だと思うがｗ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 10:07:04 BFe9rNdq0
>>292
あ。説明不足すまん。
E-後継機の話ね。
E-510にそれは確かに贅沢すぎると思う。
けど、E-520（仮）には一桁向けのAFが当然のように使いまわされるだろうから、余計に期待したいね。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 10:32:00 QcTjOam50
>>291
254のIDでこことかE-3スレとか見てみれば分かるが、いつものアンチの人だよ
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 11:24:43 ucr6WjGm0
>>291
理解が足りませんでした。失礼しました。
>>287
NF:OFFが盲信で、NF:弱こそ正しいって力説されてもw
要するに弱めるかいっそ切るかの違いだけで各自使い分けてるでしょ。
盲信！と切り捨てるならもっとかけ離れた説を唱えてくれ。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 11:56:55 OL1wcua70
>>295
正しいなんてどこにも書いてないんじゃないの?
「おれはこうしてる」程度の話。
自分で試さずにどこかのレビューサイトのオススメ設定が一人歩きしてる、と。
なんでそんなにけんか腰なの?w
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 12:03:24 V8NyC55m0
>>296
> なんでそんなにけんか腰なの?w
オマエモナー
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 12:51:08 OL1wcua70
>>280
> 4/3の謳い文句と話が違う。
> これも話が違う。
もともとフォーサーズは規格でギチギチに縛りあげる思想じゃないよ。
各社独自の拡張も制限しない。
URLﾘﾝｸ(www.digitalcamera.jp)
フォーサーズとして決められている部分はそれほど多くない。
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 12:54:11 OL1wcua70
>>298
あー、すまん。
ちょっと揚げ足取りになっちまったな。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 13:21:04 vRLttdwG0
制限しない割には普及が進まないな。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 13:22:52 3L4WGQWh0
４／３だからな
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 13:24:50 TbeFaGKh0
>>280
あのー、皆から嫌われてるのわからないの？
現実世界でもきっとそうなんだろうけど、
もう少し協調性を学ばないとロクな死に方しないよ？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 13:31:15 dVSRhcoA0
カメラヲタってみんな>>302みたいな変人ばかりなのか？
ID:ucr6WjGm0はチラ裏だけど、だからってことさら吊し上げるほどのこともない皆からスルーされて消えるようなレスじゃん。
こんなのにエセ正義感丸出しでレスしてるバカがいるからスレの荒れが収まんないんじゃね？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 14:39:48 QcTjOam50
昨日SR4niXDx0→今日ucr6WjGm0
分かりやすい荒らしの人なんだからあぼ～んしてスルー汁
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 15:15:27 ExvAoiY70
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 15:23:35 ucr6WjGm0
>>298
>（４）システムの拡張性は制限しない。
キミの言ってるのがこのことなら、この度の手ぶれ補正はレンズ自体には何ら拡張性
はプラスされていないので、これを盾にダダをこねる訳にはいかないと思うよ。
他の材料を探してね。
>レンズの着脱を検出して、ボディ内ＣＰＵが電源制御や定期的な通信を開始する。
>この通信により、ボディ側ＣＰＵは、レンズ情報を取得し、その特性に応じたレンズ制御を行う。
...と定められておりますな。取得したレンズ情報を排他的に使うのも自由ってことですか。
互換性を高めるように定めたと解釈するのが普通でしょ。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 15:32:15 ucr6WjGm0
>>296
>「おれはこうしてる」程度の話。
で、NF:OFFに設定してあるヤツは「盲信」と。んー、わけわからん。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 15:54:04 bdelWA8k0
毎日なにしに来てんだよw
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 16:04:54 Vh9R2f9e0
まぁ、しかしなんだな
E-500までは、コダックブルーともオリンパスブルーともいわれる
善し悪しは別として、特徴的な発色をしていたわけだ。
だから、多少ノイズが多かろうと、多少AWBやAFが今日的でなくとも
選択に値する理由があった。
E-510になってからは積極的に推す訴求点に乏しくなったといえるな。
ダストリダクションは殆ど唯一無二な存在として、普通のDSLRとして
見比べると他の部分では、AWB、AF、AE、レンジ、ノイズ、どれをとっても
ヌコ＆観音にはとても歯が立たないw
310:309
07/08/10 16:05:36 Vh9R2f9e0
>>307
俺は、287じゃぁないけど
確かに、各種レビューでの（広義での）NF:OFFの扱いに踊らされたよw
ヘタにE-500を持っていたからかも知れないが。逆になんの先入観を持たない
初オリユーザなら、試行錯誤で納得するかもね。
妄信的という表現が適切かどうかはわからないが、例えばD70の頃のヌコンなら
全カットの８割以上は、EV+0.3で対処できたし、E-500なら同じく８割かたEV-0.7で
歩留まっていた。勿論、露出補正の話ではないのだけれど、
んじゃぁ、E-510のNFは？といえば、歩留まりが悪い、言い換えれば当たりの
ドンピシャな局面が極めて狭い。設定が決まれば秀逸、外れると悲惨w
その双方の落差というか乖離が激しすぎる。結局は、オリが言うE-510から
ユーザーにNFの一部を開放したといっても、あまり有効なものではないような
気がする
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 16:16:11 ucr6WjGm0
>>310
NFって深いんですねー。勉強不足でした。ご指摘感謝です。
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 16:17:48 8dpIrpWy0
キミ、ナショナルフットボールに興味があるのかね？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 16:40:36 80U877ga0
ないです
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 16:45:23 Lxd/VxA40
雑誌「特選街」９月号、「デジタル一眼レフ」人気モデル完全テスト。
総合一押しは、E-510が選ばれてます。
カメラ専門雑誌と違い、たんたんと各社冷静に、比較されている気がします。
E-510が一押しになったから、言うわけではありませんが。
実際、E-510はダイナミックレンジが狭いとかAF弱いとか、はっきり書かれていますし、
NとかCも、逆にカメラ専門雑誌では言われない短所もさらりとかかれてたりします。
「デジタルカメラマガジン」の悪評価は、少しはとれたかな？
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 17:01:41 TbeFaGKh0
>>303
www
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 17:37:13 Z/Asqao1O
大人の特選街には昔お世話になった
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 17:39:24 GHBUm5DzO
>>309
410はｺﾝﾊﾟｸﾄでｺﾞﾐ取り付
510は手ぶれ補正とｺﾞﾐ取り付、他社比では十分小さい
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 17:43:15 MXhYjfOb0
ポートレイトに使うカメラとしてはどう？
ニコンのＤ８０とかと比べて
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 18:01:43 pw4NfVUIO
>>318
ポートレートに使えるような明るいレンズがまるでない。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 18:08:31 HE4lUYe+0
E-510届いたよ。で、やっと充電終わった。ってか5時間は長いだろ。同サイズのBP-511Aは2時間だった気がする・・・。
ポートレイトはレンズしだいじゃないのか？
ZD50mmF2マクロなんかが良いのかなぁ。みんなどんなレンズで撮ってるの？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 18:15:08 ucr6WjGm0
SIGMA 30mmF1.4があるじゃないか！
あ、手ぶれ補正が無力化されるんだっけ………………………………………………………
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 18:27:21 2OfNKwsTO
>>321
>>321
>>321
>>321
>>321
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 18:38:28 GHBUm5DzO
>>321
ちゃんとﾌｫｰｻｰｽﾞ用使ってね
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 18:46:28 Y8O/0BrP0
>>320
標準ズーム。小さくて軽くて中々よいよ。
まあぶっちゃけ、金がないからなんだけどね(笑)。でももう少しいろいろやって
欲しいものが出てからかなあ。やたらめったら買うほど財力はないしね。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 18:47:23 q4W/bIWv0
>>318
50mmF2マクロで顔のアップ撮って背景もちゃんとボケるだろー
とかいう部分アップな人には向いてます。もちろんマクロ
なので素材の粗もしっかり描写します。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 18:55:06 Vh9R2f9e0
>>317
それはそうだ。他にない物を持っていることは否定しない。
俺は、277＆279=309＆310なので、誤解のないように前置きしておくが
>>314の「特選街」は読んでないので、あくまでオレ流の推測だが
”始めて買うDSLR”としてならE-510はお奨めモデルだと思う。
コンデジからの移行組なら、望外に正確なAFと綺麗でノイズレスな画像と
高感度域撮影が手に入り、しかもレンズ交換の楽しみが味わえる。
ただ、ヌコンや観音を知っているDSLRユーザーから見ると訴求点に乏しいと思う。
ボディの取り回しは、ヌコンの最小モデルであるD40よりも更にコンパクトだし
BLKさえ省いてあるD40と比べるとE-510は手抜きのない、ちゃんとカメラしている。
しかしだ、4/3はレンズが大きくて重い傾向があるから、ボディ＆レンズで見ると
相殺される傾向がある点。なんといっても吐き出し絵はやっぱりヌコキヤの方が
綺麗だと思う。敢えて綺麗という抽象的な表現だが・・・綺麗だと思う。
撮影したコマ数の中の成功コマ、いわゆる歩留まりもヌコキヤの方が良いと思う。
あと、前スレで多点AFポイントが話題に上がっていたように、意外にオリユーザー
は他社のことを知らないんだな・・・と思ったのだが、AFなどは３世代くらい遅れてる
327:326
07/08/10 18:55:35 Vh9R2f9e0
んじゃぁ、どーしてオリを買ったのか？
といわれると、正直な話、E-300までは全く興味がなく、E-500を見て欲しくなった。
使ってみて、先述、吐き出す絵ではヌコキヤにはとても適わないし、機能面でも
基本的なカメラとしての部分はかなり劣っていると思う。しかし、例えば、乾いた
シャッター音とか、小気味よいレリーズ感など、どっしりドスンとしたレリーズ感の
ヌコンなどから見るとなにか憎めない魅力があった。
それに加えて独特の発色は、オリを使う理由付けや動機になりうる重要な要素
だったと思う。勿論、これも先述、ダストリダクションは唯一無二の存在と言って
過言ではないし焦点距離が2倍というのも特徴と言えば特徴だ。
しかし、秋の運動会シーズンに、パパカメラマンが子供を撮ると、ほぼ確実に
ヌコキヤの方が成功カットも多く”綺麗に”撮れると思う。
つまり。そういう普通のDSLRと分野で比べてしまうと、あまり見るべき物がない。
むしろ欠点が多く散見される。E-510に限らないが、今のところ4/3は超初心者か
何もかも理解して、尚かつ、4/3の魅力を理解できる使う上級者に２極化している
ような気がする。
で、結論としては、普通に使えるように基本性能を他社並み（特に２強）するか
余人に代え難い特徴を訴求する。俺にレスしてくれた>>278説が正しければ
何か尖ったものを持つしかないように思う。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 19:01:15 GHBUm5DzO
ﾊﾞｶﾁｮﾝでは無いわな
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 19:08:20 Vh9R2f9e0
>>318
325も書いているが、ポートレートはある意味でボケる事が必需な面がある。
被写界深度の点で4/3はボケ難い。あと、50mmF2マクロは良いレンズだと思うが
APSサイズのDSLRならサードパーティも含めて安価なレンズが沢山あり
フルサイズ用のレンズを使えば、イメージサークルの中の方の美味しいところ
だけ使うので実は安価なレンズでも意外に使えるレンズが多い。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 19:15:08 RXoaLfwW0
中心部が美味しいといっても本来想定しているサイズより小さく切り取る訳だから
レンズによっては解像度の面で不利になるよな
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 19:32:30 OfbUq6440
動体とポトレだけは5Dを使うよ
他はE-510で特に困らん
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 19:38:55 OfbUq6440
俺の感覚だと
便利さ
コンデジ > フォーサーズ > フルサイズ
画質
フルサイズ > フォーサーズ > コンデジ
常に一眼持ち歩かないと同じで、この手の軽量一眼はまた別のジャンルの商品だと思う
糞重いレンズとセットでトータル2Kgもする一眼をいつも持ち歩く気しないしオリのは究極のお散歩セットでしょ
E-410やE-510ならD40やKDXなんかが競合なんだろうけどあの辺もレンズ共用できないし
いっそレンズ交換が気楽にできたり小さい割にはそこそこ写るフォーサーズで十分だな
APS-Cはむしろ思い切りが足りないで半端だ
画質だけなら場合によっちゃコンデジでもそれなりに絵出すし
ただレンズ交換できなかったりノイズまみれでE-510の代わりにゃならんが
オリには開き直って新梅のようなもっと軽いレンズをそろえて欲しいね
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 19:38:58 Vh9R2f9e0
>>330
そうだね。
でも、MTFは周辺に行くに従って線分解能が落ちるわけだし
周辺減光の面でも、美味しいところだけ使うわけだから
トータルで見たトレードオフ関係（得る物・失う物）
だとメリットの方が大きいんじゃないだろうか。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 19:54:18 Vh9R2f9e0
>>332
たぶん同じような考えだと思うんだが
俺は、5D（フルサイズ）は持ってなくて、APSしか持っていないのだが
>>277 >>279で書いたような感想なんだな。
やっぱり絵はD80の方が（もっと言えばD70でさえも）綺麗だと思う。
で、つまりは5Dを持っているからこそ、E-510が活きてくるのではないかい？
複数台所有ではなくて、１台で賄おうと思って、画質や動体から静体まで
そこそこオールマイティにこなせる事を考慮するとD80やキスX程度の大きさは
甘受してしまう傾向もあると思うよ。>>332の文面からは
サブカメラだからこの程度でよい。と言っているようにも受け取れる。
で、同じくパンケーキタイプとか、とことん4/3としての尖りを示して欲しいね。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 19:56:19 OfbUq6440
重くてもいいから写りをっていうと正直キヤノンフル機にはかなわんと思うよ
なんか別のグレードでしょあれは
KDXやD40は持ってないから知らんけど
でも重くて外にはまず持ち出さないって
カメラは撮ってなんぼだな
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:06:37 Y8O/0BrP0
>>335
車だと1000ccクラスって感じかなあ。マーチとかああいう感じで。ミニクーパーではないな。
残念ながら。もうちっと頑張って、いいブランドと呼ばれるようになって欲しいな。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:09:22 iX0I5J8v0
>334
俺の経験ではD70のISO200は酷いぞ。
手ぶれ補正の無いレンズを使ってた＝ISOを上げざるを得なかったとは言え、
結婚式撮りでDiMAGE A1より汚い絵を吐いてたからな。
一眼がコンデジに白飛び黒潰れで負けるなんてありえねえ。
あれにE-510が負けるとは思えんのだが……
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:09:50 Y1r7ZOA80 BE:167391667-2BP(111)
>>309 >>327
＞普通のDSLRとして見比べると他の部分では、AWB、AF、AE、レンジ、ノイズ、どれをとっても
ヌコ＆観音にはとても歯が立たないw
俺もE-500使ってるが、そんなことはないだろ、先入観ありすぎ、
AWBは確かに不安定になる場面もあるが、AFもAEも普通に使う限り問題になることは少ない、
多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話。
＞吐き出す絵ではヌコキヤにはとても適わないし
通常の鑑賞ならキヤノンニコンと比べても画質で差は感じない、自信を持っていえる
高感度は劣るのは誰もが認めることだが、低感度で撮る限り差を見つけるのは難しい。
＞機能面でも基本的なカメラとしての部分はかなり劣っていると思う。
具体的に何が劣ってるのか分からないが、
ファインダー以外で他社と比べて特段劣ってる機能なんてないだろ、
ただちょっとAWBが不安定で高感度が弱く動体を撮るのがやや不得手なくらいで、
「かなり劣ってる」という言い方は悪意を感じるな
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:11:14 OfbUq6440
まーオリの竹レンズはどれも優れてるんだけど、
今のラインナップから明るさを全部一段分絞って
他社のレンズと大差ない同じ性能で
一回り小さいラインナップが確立されてからだろう
フォーサーズが見直されるのは
今のレンズは新梅を除けばせっかくの小さい分を性能におごったせいで
レンズ込みのシステム全体総重量じゃ大差ないし
何よりボディがレンズについてきてないっぽい
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:12:13 9/f2GSwVO
嫌いなんだから仕方ないんじゃね？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:12:25 OfbUq6440
オリのWBの酷さはキヤノンを使ったこと無ければ気にならないのかもしれんがｗ
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:19:19 Y1r7ZOA80 BE:127536948-2BP(111)
結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ、
Kiss某みたいに「AWBは素人受けするようにどんな場面でも白くしてみました」
「AFは速度優先で、どうせちょっとくらい外れてても素人には分からないので精度は適当です」
「画質はコントラストと彩度高くしてシャープネスかけまくってカリカリにすれば、素人には高画質と感じるでしょ？」
そんなカメラのどこがいいわけよ？ はなっから「どうせ初心者が使うカメラだから」
とバカにしてるだけでしょ、オリンパスのカメラは上達しても充分、満足できるカメラだよ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:19:23 Y8O/0BrP0
まあリンゴが嫌いなやつに無理やりリンゴ食えっていう気はないよね。ぶっちゃけね。
だからといって、リンゴの嫌いな点を羅列されても困るんだよなあ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:23:38 OfbUq6440
いや、本来フォーサーズはレンズのかえられるコンデジであるべきで
オートならコンデジレベルに使えないといけないと思うのに、
コンデジに負けてるどころかキヤノンのフル機にすらオートで負けるというのは
こいつ使えねぇ奴って印象
初心者にお勧めできないじゃないか
カメラとしての基本が数年前のデジイチレベルでしかないんじゃ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:38:05 0sRGsxD30
最近、５１０で撮った作例がたくさんネット上にアップされているよね。
すごく綺麗なのばっかり。
現物の作例で答えは出ていると思う。
写真は理屈ではない、心で楽しむものなのだと再認識させられた。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:38:52 Y1r7ZOA80 BE:139492875-2BP(111)
>>344
＞いや、本来フォーサーズはレンズのかえられるコンデジであるべきで
そりゃあんたの勝手な定義でしょ、他社と比較してなおフォーサーズが良いと思って選んでる人間に失礼だ、
岩合や山岸や海野はオリンパスのカメラをコンデジの代わりとして使ってるとでも？
＞オートならコンデジレベルに使えないといけないと思うのに、
コンデジに負けてるどころかキヤノンのフル機にすらオートで負けるというのは
こいつ使えねぇ奴って印象
フルオートでどんな場面でも綺麗に撮れなきゃダメ、そこで止まってるんだよね、
人間には学習能力があるんだから、初心者だってど素人だって、
使ってくうちに覚えるものだし、覚えたほうがより成功率が上がり良い写真を撮れることも明白。
だいたいフルオートでどんな場面でも撮れるわけじゃないんだから、所詮は機械、70～80%がいいところでしょ。
あまりに初心者さんをバカにしすぎだね、1.2日使えば露出のクセくらい分かるし、
AWBがダメならワンタッチWBなりプリセットなりで撮ればいいだけ、それすらすぐに覚える。
初心者さんにその程度のことを学習する気もないと思ってるとしたら、それはあまりに失礼、
10万前後の金を出して買うんだから「使いこなしてやろう！」と多かれ少なかれ考えるのが普通。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:41:16 Vh9R2f9e0
>>ALL
本当にそう思う？
AFなどは、１点でのAF合焦速度だけしか問題にしてないんじゃない？
多点AFの歩留まりとか考えてないだろう
俺は、このスレで絡んだのは初めてなんだけど、又始まったか？ってかんじ。
なんでもかんでもアンチ扱いなんだな。俺は、E-500もE-510も使っているのに。
でも、是々非々で改善して欲しいところ良くないところと良いところはキチンと
認識すべきだよ。>>342なんて２ちゃんのキス評そのままじゃん？本当に
使ったことあるなら、そんな風には思わないと思うよ。
>>337にしても。。。D70のISOは200始まりなんだが・・・100があると思ってた？w
>>338
「かなり劣ってる」最たるは、やはりAFだね。
少し前に書いたけど、前スレで話題になっていたが、皆、多点の中の１点を
自動で選ぶのが多点AFだと思っていたみたい。
追随、ロックオン等々、AFの歩留まりが全く違う。よね？
あとは、AWB・AE、ストロボシステム、等もかなり見劣りする。まぁ、これから
なんだろうけど、これで十分対峙できると言い張る事がイタイと思う。
この先に期待してるんだから、今の現状の問題点を有り体に指摘して何が悪い？
本当にそう思う？ 同時に使うと、やっぱAPS（D80）は綺麗だわと俺は思う。
あとは、>>344が書いてくれているが
小さく軽いを活かすには、使いこなせない奴は使うな！的カメラの対極にあるべき。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:46:55 Y8O/0BrP0
>>346
まあ落ち着いて。そうケンカ腰じゃ収まる話も収まらないよ。
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:49:28 Y1r7ZOA80 BE:47826443-2BP(111)
>>347
＞小さく軽いを活かすには、使いこなせない奴は使うな！的カメラの対極にあるべき。
だからこの程度のことで使いこなせない奴なんて居ないから、
ちょっと使ってれば覚える程度のこと、AWBが信用ならんなら
ワンタッチWBなりプリセットなり使えば良い、AEは露出補正をすればよい、
特にAEなんてセオリー通りの露出補正をすれば全く問題なく撮れるのに、
よっぽどフルオートでしか撮ったことないのかな？ 露出補正なんて常識だろ、
これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:51:22 jZs+hUQK0
いつものBE持ち111もうざいけど、そろそろID:Vh9R2f9e0もいい加減にしといたら？
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 20:56:04 Y1r7ZOA80 BE:111594847-2BP(111)
特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ、
2分割測光だったのが49分割測光になって、よほど明暗度差のある場面でもない限り、
－１～＋１の範囲で露出補正を加える程度でほぼ確実に適正露出で撮れる、
それだって「明るい物や白っぽいもの撮るときは＋補正しましょう」
「暗い物や黒っぽいもの撮るときは－補正しましょう」
「背景が暗い時は－補正しましょう」「逆光の時は＋補正しましょう」この程度のことだろ、
それすら出来ないってVh9R2f9e0はどんだけオートに頼ってるんだ？
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:04:16 Vh9R2f9e0
>>349
デジタル時代の申し子? ぁあ成る程ね。
まぁそうかも知れないけど、露出補正程度は駆使（笑）してるよ。
ただ、
同クラスと言われる他のDSLRに比べて劣っている、しかもそれは
ダストリダクションとかのいわゆるカメラとしては（それこそデジタル時代の申し子だぁ）
付加価値的な案件ではなくて、露出、ピント等々カメラとしての基本で劣るのならば
早急に改善するべきだろうと言うこと。
あと、デジタル時代の申し子?の対極の>>349のような御仁は、どうして最終的には
”使いこなし”を持ち出すのだろう？ 俺は、基本的に、RAWで撮ったり測光を変えたり
モニターもｒRGBのプロファイル設定やキャリブ程度はやっているし、撮影行為自体に
しても、それなりに駆使（笑）している。でも、だからといってAWBがお馬鹿さんでAEが
決まらない事を”良し”とはしないと言っているだけだ。
すべての”オート機能”がより盤石になると、誰でも使えるから困るのか?
と邪推したくなる。どんな使い方をしようとも、より完成度が増す事に誰しも異論はないだろ
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:08:32 KgJZqOai0
一ヶ月前にE-510買ってデジ一デビューしました
URLﾘﾝｸ(dc-ita.dyndns.tv)
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:16:38 Y1r7ZOA80 BE:286956498-2BP(111)
>>352
＞まぁそうかも知れないけど、露出補正程度は駆使（笑）してるよ。
だとしたら、初心者さんを舐め腐ってるってことだね、
「どうせ初心者にはオリンパスのカメラなんて使えない」
「初心者には露出補正なんて出来るようにならない」
「プリセットWBやマニュアルWBなんて初心者には絶対に仕えない」
「初心者は未来永劫、露出補正すら出来ないフルオートで撮るんだ！」
とね、全く持って無礼千万であり、おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい。
ついでに言えばオリンパスのカメラは通常、使う上で問題にならない程度の性能は備えている。
AEが決まらないと思うのは君がニコンやキヤノンのAEを基準にしてるだけの話。
本当に決まらないのであれば、誰もオリンパスのカメラで写真など撮れない。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:19:05 G525p0xX0
>>353
きれいな夕焼け、でもF22まで絞ってISO400にした意図が不明ｗ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:20:54 KgJZqOai0
>>355
F22まで絞ったらどうなるのかなと思った初心者の試みですw
F10くらいで感度下げて撮ったほうがいいのかな
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:22:58 ykM55uvv0
ま、オリンパスは私らだけを相手に510を売り出した訳じゃないし、
どっちかっていったらオートに頼りきりのコンパクトデジタルカメラ＋α組を
メインターゲットにしてるんじゃないかな。マニアはE-1後継機を買ってくださいよ、と。
蓋を開けてみたら、予想外に（予想の範囲内かもしれないが）410/510がディープな層に
売れて、思いもかけないクレームが上がって来たりして･･･
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:24:30 Y1r7ZOA80 BE:107609639-2BP(111)
>>356
F22まで絞ればどういう効果が得られるか分かったってことだな、
Y1r7ZOA80の言うようにフルオート任せでは絶対に分からないことだｗ
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:26:48 ckD5Sps+0
デジタル時代の申し子なら自分でファーム改良位できるだろw
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:28:07 Y1r7ZOA80 BE:79710645-2BP(111)
>>357
その「オートに頼りきりのコンパクトデジタルカメラ＋α組」が本当にフルオートでしか撮らず、
いつまでもフルオートで満足で、露出補正やマニュアルWBすら覚えられないほど、
向上心も学習能力もないのだろうか？ 俺はそうは思わんな。
むしろ、使ってるうちにオートでは物足りなくなってきた時に、
それを満たしてくれるのがオリンパスのカメラの良さだと思う、
E-500なんかエントリー機とは思えないほど多機能だろ。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:30:55 pYRHZazw0
>>358
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:33:01 Vh9R2f9e0
>>350
了解w
どこも変わらんかも知れないが、こんな乱暴な御仁は初めてだよ。
変化を嫌う頑固な職人みたいだよ。
そいでもって今日的な認識は持ち合わせてなくて、オート機能の完成度に
言及すると、使いこなせない方が悪いと。
ついでにニコンやキヤノンのAEを基準にすると駄目だそうなorz
先入観と固定概念の固まりのような御仁だ。
おれは、どちらかと言えば変革を甘受する考えなので、新参者の4/3を叩く気もないし
ライブビューなどの新機軸には期待もする。が、繰り返すがどんなセグメントのユーザー
がどんな使い方をしようとも、AWBやAEが比べる対象ではないらしいがニコンやキヤノン並に
なっていけない事はないと思う。極論すれば、他に良いところがあるのだから悪い所が
あって当然ではなく、悪いところは改善して当然と思う。その認識の違いだわ。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:33:03 G525p0xX0
>>356
俺は410使いなんでシャッタースピード1/100を見てうらやましかった。
ISがないと無駄に（失礼）絞ることはしないからｗ
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:43:00 IpjRtm+uO
ポートレイトに本体が向いてる向いてないというより、レンズがないってことなのか
画質面も気になるが
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 21:59:39 axgpOSJv0
携帯のカメラ機能も、AWBやらAEやらAFやらISやら
ダストリダクションやらをデジイチ並にして欲しい
デジイチ並になってはいけない事はないと思う。
改善して当然と思う。
認識の違いだわな
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:03:56 Vh9R2f9e0
>むしろ、使ってるうちにオートでは物足りなくなってきた時に、
>それを満たしてくれるのがオリンパスのカメラの良さだと思う
少々、間抜けな方が、その間抜けさをカバーしようとして切磋琢磨する。
だから、少々間抜けな所がオリンパスの良いところ？ってことかい。
相変わらず乱暴だなw 間抜けじゃなくて、賢いAWBやAEやAFでも
撮影に興味を持ち始めたら色々と試してみるもんだよ。
逆に>>354の内容について詰問するけど
ニコンやキヤノンのAEやAWBやAFを使っていると、露出補正なんて
論外の、およそクリエイティブな撮影者にはなれないってこと？
これこそ無礼千万ですなぁw
まぁ、なんとなく理解できたことは。。。ニコンやキヤノンはじめ他のDSLRや
その使い手とは一緒にしてくれるな！という排他的な孤高の人みたいだね。
はっきりいって了見が狭いと思うな。
あと、件の御仁の御節を、当のオリンパスの人間が聞いたらどう思うだろ？w
額面通りに受け取ると、AWBやAEやAFは今のままで十分って開発止まっちゃう？（大笑）
多少、間抜けなところがよいについては苦笑いかな？w
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:04:15 KgJZqOai0
>>363
やっぱりISないと1/100でぶれますか？
俺は410と悩んで，ISに魅かれて結局510にしました
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:11:30 3Dz6clp40
オリのユーザーでニコンのユーザーでもあるんだけど
E-510も使っている。 ニコンのCCD1千万画素の方がきれいだと
いう話がでているんだけど、 そんな感じはしないね。
APS-CのCCD1千万画素はかなり無理しているという印象だけどね。
少なくともライブビューNMOSはひけをとらないと思っている。
それよりもレンズ性能はやっぱりフォーサーズの方が有利だよ。
コーナーまでかっちりした写りは魅力的だと思うんだけどね。
ホントにE-510と他機種、併用しているの？ E-510はいいカメラだよ。
オートフォーカスはややプアだけど。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:18:53 MR0hDt9V0
ダストリダクションと手ぶれ防止は優秀なんだから、もうAFもＡＥもやめてフルマニュアル機にしる
パスはリコーGRみたいにデジタル版OM-1をつくるっ！
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:19:23 IIflFPUX0
最後の１行で台無し。
アンチ乙だね。
ファインダー問題と相まって…って想像させたいんだろ。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:26:05 6hOOI2do0
アンチが多いのは良いカメラの証
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:26:37 3Dz6clp40
>>379 なんだそのアンチっていうのは。 Afo？
E-510のAFがイイなんていうのはひいきの引き倒しだよ。
ファインダーが悪いなんていってる？ E-500よりも非常に
よくなったと思っているけどね。 ME-1を使えばMFもいけるよ。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:30:58 jZs+hUQK0
もうちょっと冷静になろうぜ。
熱くなりすぎて周りがみんなアンチに見えてきてるんじゃないのか？
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:35:57 Y8O/0BrP0
>>373
同意同意
明日は晴れそうだから、休日出勤の帰りにでもちらと撮ってこよう。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:41:57 I1Ci0+Vy0
E-1使いのおいらの感想。
AF精度×で、AFのスタートも遅い。退化してませんか？
液晶の色が悪いというか、変。
縦位置でのホールド性が悪く、というか小さすぎて指が顔に当たり、手ぶれ補正があってもぶれやすい(汗
軽すぎるのかな。
画質も特に･･･
と言うわけでE-3待ちます。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:47:09 i90V1vMo0
>>375
小さいのが売りのE-510相手に何言ってんの？ｗ
ホールドが悪いのは承知で買うだろ、常考。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:49:17 byn48HHQ0
新ファームでA-DATA266を使ってる人いる？
1.0だと時々カードを見失うと見たもので。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 22:58:03 TA3UEQdX0
単純に聞きたいんだけどさ、次の二つのカメラのどっちが好き？
・AF, AEともに優秀で、マニュアル撮影もできる
・AF, AEが無いマニュアル撮影専用
俺はどう考えても上のカメラの方が良いと思うんよ。コスト云々は抜きにしてさ
考えてみてよ。
腕がどうのこうの言っているだけだと、オリのカメラのAF,AEはバカですということ
を隠したいだけみたいじゃない？
こう書くとアンチと思われるかもしれないけどね、視野は広く持った方が良いよ。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 23:00:46 i90V1vMo0
>>378
無いのとバカだけど付いてるのとは違うだろ、アホかｗ
嫌なら他の買えよ。
なんでこのスレのぞきに来てんだよｗ
なんで真っ赤になってレスってんだよｗ
380:284
07/08/10 23:03:25 CS1yDbUi0
ｷﾓｯちです。レスくれた人THX。
>>284は>>285ご賢察のとおり「吊り＋消し」です。
SILKY現像時にWBとコントラスト関係弄ってます。
オリンパスますたのデフォで現像(リサイズのみ)したのがこちらの画像となります。
URLﾘﾝｸ(dc-ita.dyndns.tv)
ここで議論されている諸般の問題は幸いにして個人的には影響ナスです。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 23:07:33 MR0hDt9V0
>>378
俺は下だね
実用品としてよりも趣味性を楽しみたい
いまの世でもカメラであるならね
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 23:12:41 jZs+hUQK0
>>380
いつも楽しみに拝見してます。
やっぱ流石ですね。
今度は、また猫なんかもお願いします。
383:375
07/08/10 23:20:22 I1Ci0+Vy0
>>376
もちろん知ってて言ってるに決まってるじゃん。
率直な感想を言っただけ。
AFや液晶についてはコメントないですか？
別に喧嘩をしたいわけじゃないよ。
E-3が心配で心配で･･･
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 23:24:29 CS1yDbUi0
個別レスれす。
>>286
ライティングは鼻血が出るほど研究しています。
>>288
CGっぽく見えるのはフィギュアの出来の良さもあると思います。
このフィギュアは爪の先まで丁寧に作りこまれています。
酷いフィギュアでは「この手は皮手袋着用？」ってのもあります。
>>289
ども。
>>382
お願いされますた。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 23:35:45 Y8O/0BrP0
ぬこといえば、カメラを買ったらぬこを見かけなくなった・・・
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/10 23:41:06 jZs+hUQK0
>>383
E-510使っててそれほどAFに苛ついたことは無いです。
そんなにシビアな条件で撮ってないせいかもしれませんが。
まぁ、E-3はAF最速目指すとの言葉を信じましょうよ。
液晶はちょっと黄色く感じる時があるかなぁ。
でも、そんなに気にはならないな。
実は俺もE-3も欲しくなってきてるのでE-3スレやE-1スレ覗いてるので、
心配なのはわかります。
早く発表されないかなぁ
387:378
07/08/11 00:05:15 3xeo4y+k0
>>379
よかった。論点は同じだね。
で提案なんだけど、腕とか使いかたとかではなく、純粋にAF,AEの性能で他社と比較しなよ。
E-300, E-500と使ってきたけどAF,AEの性能は劣ると感じるよ。D80, KissDXとの比較でね。
もちろん比較するクラスが違うと言いたいかもしれないが、それは性能差を認めてる
ことになるし、使いかたの問題だと言ったところで性能差を認めてることになるしね。
個人的にはオリンパスになんの不満もないからボディを買いつづけてるけど。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 00:10:10 2wdvJBmU0
値下がりしないねー。510。
キャンペーン期間、終わっちゃいそうだよ、、、、。
どうしよーかなー、、、。
買うべきか、、、、。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 00:11:19 J2FmGfGB0
心配しなくてもE-3も結局期待外れに終わるさ
世の中正直な人には住みにくいかもしれんが
それもまた人生、気にするな
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 00:20:08 GGldHd2g0
>>388
買っちゃいなよ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 00:22:19 kWJcS6Q+0
>>364
前スレにアップされていたポートレート
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)～dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180801.jpg
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)～dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180819.jpg
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)～dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070804180831.jpg
E-410ですが
URLﾘﾝｸ(www.pbase.com)
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 00:24:04 GGldHd2g0
>>271
おもちゃカメラとレンズ付きフィルムじゃなきゃ何でもおｋ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 01:08:37 1Zns9dS90
>>259
いくらなんでもそのテスト14-42の写りが悪すぎじゃないか？
俺も気になって今日14-42と14-54をAFで撮り比べてきたけど、14-42の遠景でのAFは特に問題無かった。
絞り解放で両者の描写を比べてみたけど、>>259みたいなひどい差異は出なかったぞ。
もし259の14-42が常にその状態なら、明らかにレンズの異常だと思うんだが。
しかし、テストをやって、解放から圧倒的な解像感を持つ14-54に改めて惚れ直した。
12-60が出るまでキットレンズでしのごうと思っている人がいるかもしれないけど、
14-42をオクに出して、差額で3万円くらいで中古14-54を買ったほうが幸せになれると思う。
14-42は威圧感が無いので、街撮りスナップには最適だとは思うけど。
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 01:58:03 kWJcS6Q+0
>>259の14-42mmがたまたま運悪く不良個体なのか、
>>393の14-42mmがたまたま運良く優良個体なのか。
393は何を根拠に259を不良個体と断定したのかな？
まさか自分の個体と比較しただけってことはないでしょうね。
とりあえずテストで反証したのなら画像出して言おうね。
>14-42をオクに出して、差額で3万円くらいで中古14-54を買ったほうが幸せになれると思う。
12-60mmは未発なのにこんなこと言っちゃうんだから何の根拠もないんだろうけど。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 02:26:24 x76w6nWz0
E-410のブレはミラーショックのブレが多い
E-510でミラーアップ１秒してみると、さらに手振れが減る
ミラーアップ時間を0.5とか0.3秒の設定が欲しいな。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 02:34:11 1Zns9dS90
>>394
感謝しろよｗ
とりあえず全景から。これは14-54のF2.8。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
そして、ピクセル等倍による14-42と14-54の比較画像。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
すべてカメラ任せAFAE撮影。
風景を撮りなれた人ならわかるだろうけど、14-42のF3.5は決してピンが来てないわけではない。
安いレンズにありがちな絞り解放での解像度の低下。これに対し、>>259の画像では明らかに
ピンが来てない。だから個体不良じゃないかと思われるわけ。
もちろん、14-42もいいレンズだと思うんだけど、解放でもピッキリした14-54の描写を
見てしまったら、一刻も早く買ってその描写を楽しむべきじゃないかと思うのは俺だけ？
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 03:19:40 kWJcS6Q+0
>>396
>安いレンズにありがちな絞り解放での解像度の低下。これに対し、>259の画像では明らかに
>ピンが来てない。だから個体不良じゃないかと思われるわけ。
だからさぁ、259は「ピン甘現象」って言ってるでしょーが。いったい誰がレンズ自体の解像度不足なんて言ってるの？
もう一度書くからアタマ整理して。
A: >>259の14-42mmがたまたま運悪く不良個体なのか、
B: >>393の14-42mmがたまたま運良く優良個体なのか。
キミの一台の結果だけでAと断定することできないでしょ。
キミは画像貼ってくれたけど、それはBを導く最低条件だからね。AとBのどちらかを決定する材料にはならないでしょ。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 03:27:49 33T1y20d0
>>395
あっ、それいいですね（直前ミラーアップ）
個人的には、それに加えて、任意の、バルブ的なミラーアップ
キャノンがやってる「1押し目ミラーアップ、2押し目でシャッターレリーズ」が欲しいです。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 03:35:35 1Zns9dS90
>>397
坊や、日頃の行いが良い人のところには優良個体が来るんだよｗ
念のために皆さんに補足しておきますと、14-42も絞って使う分には遠景でも
良好な結果が得られる、というよりかは、14-54の解放が凄すぎるんですよね。
14-54で初めて解放で撮った画像を見た時は、Exif情報がぶっ壊れてんじゃない
かと思ったぐらいです。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 04:11:36 kWJcS6Q+0
>>399
>坊や、日頃の行いが良い人のところには優良個体が来るんだよｗ
全ての製品には一定の不良品率があると加味しても、キミの手もとに精度の確かな製品が届いたのは
「日頃の行いが良い」という<特別な条件>があったから、とすると
B: >>393の14-42mmがたまたま運良く優良個体なのか。
っていうことになります。
>>396
>もちろん、14-42もいいレンズだと思うんだけど、解放でもピッキリした14-54の描写を
>見てしまったら、一刻も早く買ってその描写を楽しむべきじゃないかと思うのは俺だけ？
それってもしやキミが12-60mmを待つよりも即14-54を買った方がいいとする根拠のつもり？
比較対象に14-42を持ってきても意味ないんですけど。
本格的にバカでしょ。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 05:43:20 W31VO2lG0
12-60を我慢できずに14-54買っても幸せになれるよ～
ってことじゃないの？
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 06:27:01 99DmiObZ0
まあ普通に読み取るとそうだよね。
14-54 > 12-60って話しじゃなく14-54 > 14-42って話しだから至極当たり前。
この絡み具合はいつもの人なんだと思う
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 06:31:05 swgEA7TF0
っていうか12-60が馬鹿高くって買えない予感するんじゃね？
404:259
07/08/11 06:47:30 sqSe5l8E0
>>396
テストありがとうございます。
やはりウチの14-42の個体不良の可能性が高そうですね。
14-54を使えば良いのですが、軽い14-42も生かしたいし、他の方にも同じ現象
が起きてるらしいので夏休み明けにオリに画像を送ってみます。
14-54+1000万画素の解像力は凄いと思ったのは俺も同じです。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 08:18:14 ncRI3Kx00
お前らのその罵り合いに傾ける情熱を何か良い方向に使えないだろうか・・・？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 08:20:29 swgEA7TF0
罵り自家発電なら。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 08:25:23 jfocGv8H0
Wズームで117800円（下取り1万）は買いなのだろうか?
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 08:51:43 88XSIgNd0
外が暑いからって、このスレまで熱くなりすぎないようにな。
さて、天気もいいしカメラ持って出かけるかな。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 10:02:10 32D5YppI0
また変なのが湧いてるな
正常製品の中に不良品が低い確率でまじることはあっても、
正常製品の中に特別に優良な製品がまじることはまずないんだな、常識的に考えて。
今回の場合、あきらかに不良と思われる現象なんだからなおさら。
開放がありえないほどのピンボケ画質で正常品といいたいのか？
たまたま優良個体だったから一般的なレンズ並の画質になるとでも？
どう考えてもありえないな。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 10:08:25 3mt7xWIi0 BE:107609639-2BP(111)
>>366
所詮、機械の決めることに何を求めてるんだｗ
キヤノンニコンのAEが優秀だって言うけど、
それはあくまでキヤノンニコンが「こんなんで素人は納得するだろ」と判断した露出に過ぎない、
＞少々、間抜けな方が、その間抜けさをカバーしようとして切磋琢磨する。
だから、少々間抜けな所がオリンパスの良いところ？ってことかい。
ミスリードだな、AFは確かに動体には弱いが、AEは優秀な部類で使いやすい、
キヤノンニコンのは素人受けを狙った設定になってるだけで、別に優秀ではない、
どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス。
＞間抜けじゃなくて、賢いAWBやAEやAFでも
撮影に興味を持ち始めたら色々と試してみるもんだよ。
いいな、オートに頼ってる限り他の機能なんて試さないのが人間というものだ、
キヤノンニコンは素人を適当なところで納得させ妥協させてるだけで、
露出補正も覚えない人間を増やすことは写真界にとっては大損失だ。
＞額面通りに受け取ると、AWBやAEやAFは今のままで十分って開発止まっちゃう？（大笑）
多少、間抜けなところがよいについては苦笑いかな？w
あくまで機械の決めることを100%信用するなってだけだろ、
少しは自分の頭で考えて決めないと、おまえ頭ついてるのか？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 10:12:36 QI1dvOZZ0
>>410
亀頭ならついてます＞＜
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 10:32:57 mEPd5P0q0
あおいフォトブックのオク出品数の多さにワロタ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 10:49:40 KAvGf2xm0
フォトブックよりE-510カタログの方が写真が良い
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 11:02:21 J+krn/30O
マニュアルで撮るときに液晶モニターに露出計が有るのが有り難い
俺だけ？ｗ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 11:11:29 U1PsuDJ00
露出計みて撮るんならカメラまかせでよくね？
ライブビューのヒストグラムは便利だと思うけど
416:337
07/08/11 11:19:04 FOhIZyaU0
>347
＞D70のISOは200始まりなんだが・・・100があると思ってた？w
あんなにノイズだらけの絵を見せられたら、普通そう思うよ。
繰り返すが、同じシチュでDiMAGE A1より酷かったんだ。
ノイズも、レンズの周辺描写も、花嫁の白い着物のニュアンス描写でも。
俺はその時A1担当で、一眼に負けるかーって気合い入れてたんだよ。
そしたらD70側の絵があまりにアレだったんで、逆に情けなくなった。
いつかは一眼、と考えてたのにそりゃねーよって本気で思ったんだ。
で、今はE-510を使ってる。少なくともこいつはA1以下ではない。
だからこそE-510の画質がD70以下という表現には断じて同意しかねる。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 11:39:36 gJjJfXna0
【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】
１：事実に対して仮定を持ち出す
「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」←New!
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」←New!
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
レンズは使えないわけだな」
「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」←New!
７：陰謀であると力説する
「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
書いてるに過ぎない」
８：知能障害を起こす
「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
お買い得だ！」
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 11:40:11 gJjJfXna0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです( ゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
「またボケ厨かｗ ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
マジでキメェー！」
「ここでも親指AFの解説ｗ これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」←New!
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
「降伏するなら今のうちですｗ」
「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」←New!
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」←New!
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 11:40:16 CLEqE3/z0
キャンペーンのフォトブック届いた。
全部E-410で撮ってるんだな。
あおいタン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 11:51:44 kWJcS6Q+0
>>409
おそらく「たまたま運良く優良個体」が適切な表現じゃないってことを言ってるのですね。
そのとおりです。
相対的に「優良個体」と言ったまでです。実際には正常品です。
不良率が著しく高い場合、稀な正常品は相対的に「優良個体」となるという意味でした。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 12:01:50 kWJcS6Q+0
>>416
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
↑D70のISO200のノイズテストだけど、キミの評価ではどうなりますか？
>>410
>一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス。
露出補正するのは撮り手。ヒューマンファクターが関わってくるのに「オリンパスだと約100％」って言えないでしょ。
そもそも露出補正っていうのはあくまで「一般的に適とされる明るさ」の指針ですから
本質的「素人受け」なものですよ。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 12:15:21 kWJcS6Q+0
訂正です。
×：そもそも露出補正っていうのはあくまで「一般的に適とされる明るさ」の指針
○：そもそも自動補正っていうのはあくまで「一般的に適とされる明るさ」の指針
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 13:07:29 J+krn/30O
>>415
他社の外付けストロボ使うからオートは駄目なのよ…
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 15:06:29 0fNVqGCT0
OMシリーズからほとんど進化してないね
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 15:44:10 IWXjB26k0
進化の局地ですからね！
426:337
07/08/11 15:45:58 cn1Es9of0
>421
ISO200でシャッター速度１秒でF10という三脚必須・静物限定の設定
しかも50mm F1.4の単焦点レンズという非常に有利な環境
そんな状況でノイズが少なくなるのは当たり前。
ズームレンズ＆手持ちが基本の実戦で何の参考になるのか？
……としか言いようが無いですね。
その設定で結婚式が撮れるならいいんですけど
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 17:08:11 UUq8J7A7O
>>426
ズームレンズで手持ちだとノイズが増えるのか？
そんな珍説は初めて聞いたが。
結婚式がどうのとかヨタ飛ばすのもいい加減にしとけよｗ
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 17:15:55 CLEqE3/z0
ノイズに関してはISO200でSS1秒ってことのみが影響要素で
単焦点でF1.4のレンズってのはノイズに関係ないでしょ。
それとも明るいレンズ使ったら長時間露光してもノイズ少ないの？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 17:18:57 zGWIFAnQ0
好意的に解釈するなら
実験室の条件で言われても、現場でそんな良い条件をそろえられるとは限らない
ってことか
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 17:23:15 YLKYVVZh0
短焦点で披露宴？撮ってたら大変じゃね？
って言いたいでわ？
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 17:38:27 CDAR/2vD0
>>425
それを言うなら「極致」だよ、おバカさん
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 17:45:30 PhHYsY1i0
単焦点と短焦点は違うと何度言えば
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 17:54:26 U1PsuDJ00
いややっぱ極地だろう
ボキも白熊さん撮りたい
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 18:10:09 l8aP4wT20
エベレストと南極はOM-1が行ってるけど最近は何が使われてるんだろな
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 18:40:19 bIK2pvoE0
そーいや、ペルセウス流星群のピークがそろそろらしいけど、
デジカメって長時間の撮影は出来るもんなのかな。あまり向いて
いないような気もするけど。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 18:48:30 WUKff3RM0
アー、つまりだな、アレだ。
真のプロは皆、オリンパスを使っている。
そういう名言を吐いた方がいたな。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 18:51:25 tnFIVi8bO
プロほとんど使ってないじゃん〉オリンパス
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 18:58:35 IWXjB26k0
真のプロは自分のことをプロとは云わないのれす
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:01:36 U1PsuDJ00
「真のプロ」ってなんのことだかわからないよー
「職人」みたいな意味で使いたいんなら別の言葉みつけてやー
てゆーか、プロキャメラマンのほとんどは報道キャメらんでし
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:12:56 mnELhS9x0
やっぱりノイズフィルタ弱のシャープネス０が最強
ノイズフィルタ切のシャープネス－２でも何かノイジー
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:15:11 DfrdwgWp0
自分もキットレンズをテストしてみた。
14-42の広角端を開放で撮ったら左側がぼけているので
お店で取り替えてもらった。しかし今度も左上だけはぼけている。
カメラを逆さにして通常の右下部分で撮ったものと並べるとこれだけ違います。
キットレンズはこんなものとあきらめるべきでしょうか？
URLﾘﾝｸ(dc-ita.dyndns.tv)
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:21:13 tnFIVi8bO
プロはオリンパスなんか使ってない
キヤノンばかり
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:29:27 bXIubZ+F0
真プロはフジを使うよ。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:31:04 6aKiR9x80
>>342
>「画質はコントラストと彩度高くしてシャープネスかけまくってカリカリにすれば、素人には高画質と感じるでしょ？」
これに関してはE-410、510もこんな感じじゃないか？？
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:35:24 bplCMUzj0
オリンパスはメーカーとしての信頼性が問題。
OMを止めたイメージが痛い。
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:38:19 YAZCI8eA0
>>441
ピンボケが初期不良。
うちのはそんなひどい画像にはならない。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:38:53 1sXN7xCH0
>>441
そんなもんです。
偏芯片ボケはキットレンズにはよく見られます。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:40:15 tnFIVi8bO
>>445
俺はサブで買ったけど、絶対にメインにはならなしなれない
キヤノン２０Ｄと比べると、手ぶれ補正は素晴らしすぎるが、ファインダーが糞すぎ
あといじりにくいし、触っていて楽しくないな
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:40:46 HAr7pO6H0
>>447
あるあｒ・・・・・ねーよｗ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 19:53:49 1sXN7xCH0
キットズーム広角端を開放で等倍チェックするとかなりの個体が四隅のどこかで片ボケするよ
キャノ、シグマ、タムの普及ズームはそうだった。ニコ、ソニー他は試して無いけど。
鏡筒のガタのせいか距離で偏芯度合いが変わったりする。
いくらデジ専とはいえ4/3キットレンズのみ例外というわけにはいくまい。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 20:03:58 MBQ/PMGK0
>>448
頭悪そうなやつだな
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 20:34:18 LYvRpkXz0
>>445
いきなり切られたキヤノンFDレンズに比べりゃまだマシだろ
10年も延命介護してきたんだから
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 20:40:15 3mt7xWIi0 BE:127536184-2BP(111)
>>421
ちゃんと露出補正すればって書いただろ、日本語読めないのか？
>>444
E-410 510のディフォルトの仕上がり設定は何でしょう？
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 20:44:58 l97+CKxW0
E-510 諧調ローキー設定というのがいいね。
これと彩度を＋１にすると E-1の雰囲気にとても似てくる。
20Dなんかよりずっといいよ。 ただしキットレンズでは
真の性能を発揮できないんではないか。
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 20:54:48 Ua/x2a4y0
昨日、510を買ってきた。
軽量なこのカメラも11-22のレンズだと、結構ズッシリとくる。
で、ちょろっと使ってみてのライブビューの疑問点がいくつか。
ライブビュー時の映像と、撮ってからの映像の画のイメージが違う。
ライブビューの画の方が明るくシャープに見える。実際撮ったら暗めだった。
ライブビューを確認して露出補正やWB変えようと思っても、こんだけ画の差があると
意味無いような気がする。故障品だろうか？
ピント合わせがライブビューに反映されない。
シャーター半押しができないのは仕様？
俺はアンチじゃなく、濡れてもピカソ時代からのオリファンです。
マジレスお願いします。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 20:55:49 3mt7xWIi0 BE:47826926-2BP(111)
>>445 >>448
いちいちレンズ一本一本をカメラに合わせてピント調整しないと使えない
キヤノンのどこが信頼出来るのでしょうか？
オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、
どこよりも信頼出来るのがオリンパスではないか！
ゴミがついたら→オリンパスならダストリダクションで解決、他社はSS逝き
画素欠けしたら→オリンパスならピクセルマッピングで解決、他社はSS逝き
カメラを買い替えたら→オリンパスならレンズとの相性などなし、キヤノンはSS逝き
画像データが消えるなどのトラブル→オリンパスでは聞いたことない、キヤノンはこっそり隠蔽
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:09:41 ncRI3Kx00
今日もみんなでケンカするの？
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:13:41 98nxJEaD0
>>455
ピントはライブビュー画面の右上にあるAFLボタンを使うんじゃない
の？410使いだからあれだけど・・・・
ライブビューと撮影画の違いはなんとも言えないけど、違いを把握し
て調整するもんなんじゃないのかぬ。RAW撮りして自分のイメージで
現像するとか。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:17:34 MBQ/PMGK0
ってかライブビューと撮影（保存）後の質が違うのは
デジカメなら当たり前だろ。
コンデジすら使ったことが無いのか？
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:18:53 U1PsuDJ00
>>455
一眼レフの構造理解してる？
絞り込んでしまうとファインダー（ライブビュー）が暗くなるので通常は開放で使う
露出や被写界深度を確認するためには手動で絞り込む必要がある
ライブプレビューというのがその機能
マニュアルみてやってみ
AFについては2系統センサーを持っていないのでしょうがない
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:26:29 m9ugzn1L0
448じゃないけど信頼性よりもレスポンス（連写じゃないよ）、操作性（2ダイヤル
上部液晶他）が
20Dは段違いに良い、E-1は知らないけど500系400系じゃ相手にならない
ハイアマがゴミ、レンズ相性問題を分かっていてもキヤノンに行くのはそのため
KDXと510ならその差もわずかだろうけど20Dなら結構な差（画素数除く）
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:27:47 bIK2pvoE0
なんかけんか腰だのお。わからんから質問しているわけで、そこまで
いう必要ないんでないの?
(1)ピントはAFLを使う
(2)ライブビューは通常開放なので、出来上がりとは違ってくる。出来上がりの
確認はライブプレビューを使う
ってことでいいのかな? 俺もあまりライブビューは使ってないので、
参考になったっす。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:29:50 Ua/x2a4y0
>>458 >>460
レスありがとう。マニュアル見て触ってみる。
初デジ一なもんで勝手が今ひとつわからなす。
>>459
5060は今も使ってる。モニターにピントも反映される。
撮影前後の液晶もそんなに画に差はでなかった。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:46:37 ncRI3Kx00
>>462
このスレではケンカ腰がデフォ。
もうこのスレの名物といっても差し支えない。
そのうち慣れて自分でも平然と使えるようになりますよ。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 21:58:23 kc6/mVAn0
あいつがいなくなれば穏やかになる気がする。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 22:01:50 A9ajEvg50
>>382
ぬこ成分を補給しておきました。
E-500の画像なんですまんですけど。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 22:08:58 bIK2pvoE0
>>464
そーでもないとおもうけど～。age厨にageくらって、いろいろ入ってきたかな(笑)。
>>466
毎度ありがとさんです。一服の清涼剤ですな。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 22:17:33 BMCkYzFH0
E-510 Wズームゲットしました。
よろしくです。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 22:22:24 gJjJfXna0
【2BP(111)：詭弁の特徴のガイドライン】
１：事実に対して仮定を持ち出す
「低脳素人ライターは何も考えずに適当に合わせて撮ってるんだろ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「それを言ったらD40D40Xなんて使える純正レンズは実質、数本しかない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「自民経団連が下野すれば、キヤノンには今後さらに激しい逆風が吹くだろう」
４：主観で決め付ける
「キヤノン・ニコンはオリンパスの台頭に危機感を感じ始めた」
「多少、他社とクセが違うだけでニコン・キヤノン使ってる人が戸惑ってるだけの話」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「オリが安売りしてるわけじゃなくて、店が在庫抱えて勝手に投売りしてるだけ」
「どんな状況でも70点、でも100点にはならないのがキヤノンニコンのAE、
一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス」
「オリンパスが信用ならないなんて昔のイメージ言ってる奴が居るが、どこよりも
信頼出来るのがオリンパスではないか！」←New!
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「そうかそうか、ニコンヲタはゴミが怖くて怖くてしょうがないから、２本しか
レンズは使えないわけだな」
「特にE-500のAEなんてE-300と比べれば涙物だぞ」
７：陰謀であると力説する
「あの手の雑誌は所詮、メーカーから金もらってる御用聞きどもが好き勝手に記事
書いてるに過ぎない」
８：知能障害を起こす
「値段ほとんど同じだろハゲ！しかも換算140-600mmだからオリンパスのほうが
お買い得だ！」
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 22:23:19 gJjJfXna0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ボケ爺どもには、開放アマアマのボケボケレンズがお似合いです( ゜,_ゝ゜)」
10：ありえない解決策を図る
「ポートレート撮影はZD50mmF2で充分。まさにポートレイトに最高の相性のレンズ」
11：レッテル貼りをする
「カビが生えた古臭いニコンブランドにすがりつくような奴らは、ヲタや爺ばかり」
「またボケ厨かｗ ク○チンみたいに背景ドロドロに溶かさないと気がすまないんだよな、
マジでキメェー！」
「ここでも親指AFの解説ｗ これしか自慢出来る特技がありませんｗ」
「これだからデジタル時代の申し子は困るんだよ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「IS付いてるからってバカのひとつ覚えみたいに花の写真ばかり載せて、素人丸出しで
四の五の言う資格はない！」
13：勝利宣言をする
「降伏するなら今のうちですｗ」
「おまえのような奴にカメラを語るなどおこがましい」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「あと船が難易度が高いなんて書いてないちゃんと読め低脳！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「オリンパスのコンデジ使っていながら一眼に移行するにあたって、他者に寝返った
連中の中には後悔してる奴も結構、居るんじゃないか？」
「結局、何もかもキヤノンニコンを基準にして判断すること自体が間違いなんだよ」
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 22:25:29 ncRI3Kx00
>>467
ちょっとくらい荒れ気味のほうが活気があっていいですよ。
男の子は元気がなくっちゃ。
だからageますねｗ
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 22:34:02 bIK2pvoE0
>>468
こちらこそよろしく～
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 23:17:05 YAZCI8eA0
>>462
>ライブビューは通常開放なので、出来上がりとは違ってくる。出来上がりの
> 確認はライブプレビューを使う
撮影後の被写界深度の確認なら、fnボタンをプレビューに割り当てて
確認できるじゃん。ライブビューのほうが、明るく確認できるが、少し間が空く。即座に確認したい俺はプレビュー。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 23:17:24 6A52eHHE0
夏も真っ盛り
アホ大量流入中・・・
オリンパスもこんなに反響があるとは
思わなかっただろうなぁ。
なんか他メーカー工作員が
必死にネガティブキャンペーンしてるし。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 23:45:35 mZImtkxq0
物凄いポジティブだな（苦笑
単にバカにされてるだけなのにネガティブキャンペーンて。
お前はイジメに強く耐えて生きる学生生活を送ってきたようだ。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 23:54:13 6A52eHHE0
俺には、工作員が必死こいて
重箱の隅をつついているようにしか見えんかったよ。
つか、スレ進行早すぎて、途中飛ばし読み。
なんかくだらなそうだったから。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/11 23:59:04 oQw5ox7c0
いや、そのポジティブな生き方は大事にした方がいい。
大地震も敵国の陰謀だと思って生きられるようなポジティブ未来が開かれている。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 00:10:12 A/GfpQoW0
製品にネガティブな印象を書き込むバイトはそれなりにいい稼ぎにはなる。
俺は某液晶テレビと某自動車種を割り当てられてやってた。
しかし仕事が終わってから虚しいんだよな・・・
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 00:11:15 XCFu0NQuO
超素人なんですが、
被写界深度のプレビューで周りが暗くなるのってどういう意味なの？
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 00:12:59 kwXLobF30
バカとは言い争うな―はたからは、どっちがバカか区別できない。
（「21世紀版マーフィーの法則」より）
てなわけで、秋葉原駅前にてZD50mmマクロ1本勝負です。
3枚目以外全てF2。3枚目のみF2.5。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
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URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
とにかく暑かった・・・。おねーさん達もお疲れ様です。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 00:13:45 ongPUx2O0
やっぱ工作員大量発生だよなぁ
わざわざ煽ってるし。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 00:39:31 CeGLt7Xe0
>>453
・一方、ちゃんと露出補正すれば安定して100点近くを出せるのがオリンパス。
・ちゃんと露出補正すればって書いただろ、日本語読めないのか？
さすがフォーサーズスレだ。狂い方が尋常じゃない。
オリンパス機を使えば、露出補正がビシバシ決まってほぼ100％的中するってか。
すばらしい～。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 00:41:01 A/GfpQoW0
>>479
絞り（光の量を絞って少なくしているから。
だから絞り開放の場合は、暗くならない。
絞り込むほど暗くなる。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 00:41:37 0XA70vNj0
祖父の店頭でＷズームが税込み116K台でポイント15Kで実質101Kで売ってた。
先週113Kで祖父通販の実質113Kで買ったので、かなり悔しい。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 01:25:43 X1DJWvkg0
工作員なんて都市伝説ですよ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 01:27:29 URtFLy5f0
都市伝説ではないよ。
ただの中二病。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 02:28:40 CeGLt7Xe0
>>426
>そんな状況でノイズが少なくなるのは当たり前。
>ズームレンズ＆手持ちが基本の実戦で何の参考になるのか？
ズーム＆手持ちだとノイズが増えるのか、って速攻突っ込まれてるじゃんw
相当逝っちゃってるね。
D70の白飛び＆黒潰れが許せなかったらしいけど、キミのE-510はどうですか？
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 03:08:33 xgoFzeMH0
CeGLt7Xe0さん毎日ご苦労様です。
非常にわかりやすいのであぼ～んも楽なので素敵です。
ただそこらのblogにまで出張して暴れるのだけはご勘弁ください。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 04:09:14 ZDQZDUmL0
正直、こういう人がリアルに普段どういう生活をしている人なのかしりたい
世の中に不満だらけなんだろうなあ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 06:32:18 61pjbtgT0
某電機でオリンパス社員の人としゃべったんだけど、暗にオリンパスはおすすめしませんよと言わんばかりの感じだった・・・
いい人だったけどね
間を取ってGRデジタルでも買おうかな・・・
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 06:52:04 3V3C3aaB0
別部門の人だったんじゃないの。
じゃなかったらカメラ光学部門に味噌にされた
恨みが根底にあるとか。
冗談はおいといて
自分の会社の製品を面と向かって買って！とか凄いよとは
恥ずかしいというか云いづらいもの。好きならどうぞ的なのが多いね。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 07:58:39 98rmg2vY0
>>489
案外冷静にやってるかもね。それはそれで暗い生活だとは思うけど。
どちらにせよ、ああ言えば上祐方式しかとってないから、エサを与えなければ近寄らなく
なるとは思うんだが・・・それとも、工作員同士でエサを与え合っているのかな。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 08:08:12 tty++/Qw0
>>490
中の人で、自社製品を本気で薦めれる人は洗脳されてる場合が殆どじゃないか？
俺はカメラ屋じゃないけど、やっぱり暗部を見ているから薦められないよ。
食品でも何でもそうだけど、今の低賃金低価格でやるにはどこかで無理している場合が殆どだと思う。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 08:12:21 3V3C3aaB0
受験の神様(ドラマ）で出てきたｗ
前田吟の寿司会社に初期ロットだけ良いもの出して
後の納品は安物にすりかえる…
全くない話じゃあない。
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 08:20:28 98rmg2vY0
>>494
最近では初期ロットはβ機ではないのか(笑)
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 08:50:59 yWd2biWR0
本気で勧めたら何かあったとき責任を取らされるだろうがｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 08:56:45 3V3C3aaB0
そんな自信の無さが好きさ。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 09:00:49 98rmg2vY0
しかし真面目な話、全力を出し切って「これで十分!!」なんてので出せるものなんて
そうめったにはないやなあ。「ひょっとしたらこうできた」とか「あれもできたかも」なんて
どっかに後悔が残ってたりする。営業ならその当たりは割り切って勧められるかも
しれないけど、技術屋としては中々難しいかも。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 09:56:13 JGbNAdWe0
未だ過渡期の製品だけに、開発が終わると次が見えるんだろうね。
コスト的な物もあるだろうし…
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 09:59:48 X1DJWvkg0
金と時間さえ無限にあれば技術屋は（ｒｙ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:06:07 Sn+086UR0
俺はオリに対しては 技術バカというか、コンシュマー機なのに
あたかもプロ機並みにスペックを徹底的に遵守するという態度を
尊敬している。 どこかのメーカーのようにスペックを飾り立てる
ためにあまり効かないごみ取り機能を加えたり、信頼性のない
AF点数を増やしたりしない。
ニコンも似たようなところがあると思う。 どちらも好きだが、
E-510+ZUIKO 50-200ですばらしく幸せ。
D80+VR 70-300と比較すると、価格、機能はほぼ同等だが、
明らかにレンズの格が違う。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:13:11 JGbNAdWe0
>>500
開発のモチベーションと言うかダラダラ無駄に金と時間を浪費しないようにノルマや期限も必要だと思うｗ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:15:30 CeGLt7Xe0
>>452
>いきなり切られたキヤノンFDレンズに比べりゃまだマシだろ
>10年も延命介護してきたんだから
いきなりってFDレンズはしばらく併売されてたでしょ。
個人サイトによると
「Canonも1996年に、ついにＭＦ機のフラッグシップF-1とFDレンズの生産・販売を打ち切りました。」
とある。
最後のFD機T90の発売が1986年だから、10年の間介護されたと言えますよ。
歴史を正しく認識しような。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:19:35 X1DJWvkg0
>>501
>俺はオリに対しては 技術バカというか、コンシュマー機なのに
>あたかもプロ機並みにスペックを徹底的に遵守するという態度を
>尊敬している。
さすがにそれは言い過ぎｗ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:27:29 cTJWIl00O
>>501
こいつニコ爺並のアフォｗｗｗ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:30:47 X1DJWvkg0
>>505
>>501もニコ爺もアフォじゃないよ。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:38:48 CeGLt7Xe0
まあ信者がなんと言おうと、オリンパスが白飛び＆黒潰れを承知で
売らんが為10メガピクセルにしちゃったことは明白ですから。
黒いボディの前面に白い文字で10.0 MEGA PIXELだっておヽ(´ー｀)ノ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:49:52 CeGLt7Xe0
>>501
>E-510+ZUIKO 50-200ですばらしく幸せ。
>D80+VR 70-300と比較すると、価格、機能はほぼ同等だが、
ZD 50-200mm 13万円
VR 70-300mm 7万8000円
格が違ってなきゃズイコーやばいだろw
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:50:41 QIRJyJLM0
>>503
OMは終了一年前に発表し、全ての商品ではないが最終生産の受付を行ったのに対して
FDは終了発表、後は在庫のみ販売で最終生産は無しって流れだったように思うのだがその辺は調べてない？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:52:46 X1DJWvkg0
>>507
明白ではないよｗ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:54:35 rMgzMBdyO
>503
1986年って、MF主力の時代だから介護の起算点にするのはおかしいだろ。
歴史解釈をねじ曲げるのはやめましょう。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 10:59:58 98rmg2vY0
>>480
アキバも暑そうだな。50mmマクロでもいい感じだなあ。俺も欲しいが、しばらくは我慢。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:09:14 CeGLt7Xe0
>>509
>全ての商品ではないが最終生産の受付を行ったのに対して
そんな受付してましたっけ？
オリンパスが行ったという受付告知を見てみたいものだ。
ソースよろしくお願いします。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:19:52 CeGLt7Xe0
>>511
はぁ？
FDマウントの最後の機種がT90だからそれを基準にするのは当然だろ。
なんでAFが主力となる動向と関連させなきゃいけないの？
で、キミが基準と考えているのは西暦何年？
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:20:05 rb3zs3Ol0
>>503
お前T90はその年のカメラグランプリを受賞したバリバリの主力機だぞ。
ましてEOSの情報なんかゼロに等しかった。前年のT80がα7000に惨敗した後の発表だったから、
キヤノンはAFシステムは出さないんじゃないか、なんていう声もあったくらいだ。
お前にゃオリ叩きのネタに過ぎんのだろうが、介護だなんて失礼な話だぞ。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:31:20 CeGLt7Xe0
>>515
基準が「そのシステムが市場で用無し役立たずと認められること」というのであれば
キヤノンに不利すぎるし、オリンパスに有利過ぎやしませんか？
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:36:03 2x1bCPrY0
少なくとも1986年はミノルタが突出してる以外はまだまだMFの時代だよな。
ようやくニコン、オリンパス、京セラの順でAFシステムが発売された年だ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:39:49 X1DJWvkg0
>>512
確かにアキバは暑そうだがこのスレは今日も激アツだぜ！
アンチも信者もバリバリだぜ！
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:39:53 CeGLt7Xe0
オリンパスの最終生産の受付の告知、まだー？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:41:51 jtw6OPsE0
見苦しいのう
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:43:37 l26Z9Oy90
あれって、技術的云々じゃんなくて、訴訟問題で他社は手をだせなかったんだよな
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:43:41 9QtfTJWz0
年寄りだってたまにはアツくなることもあるさ。
俺たちの時代はまだまだ終わらんよ。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:47:37 cTJWIl00O
ＡＦ激遅、迷いまくり、三点しかない
白飛び
ファインダー糞
なのに>>501みたいな発言するアフォ信者がいるオリンパスｗｗｗ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:51:56 98rmg2vY0
>>517
1986というとR田中一郎が謎の怪光線の出るカメラを作っていた頃だな。
鰯水がキヤノンF-1で、鳥坂先輩がニコンF3だったかなあ。いや懐かしい。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 11:54:29 X1DJWvkg0
>>523
>>501は信者かもしれないけどアフォじゃないよ。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 12:31:17 cTJWIl00O
じゃあ馬鹿なんですねｗ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 12:36:53 vVbNjvIO0
>509 >513=519
正確には「終了を決めましたが、あと1年継続販売します」という内容。
ホームページ見れ。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 12:46:53 CeGLt7Xe0
>>527
それが信者フィルターを通すと「最終生産の受付」になるの？
「最終生産の受付」とはかけ離れてるだろっ。
そんなんじゃなくオリンパス最終生産の受付の案内を出せよ。
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 12:56:02 Eu4cHUgV0
反証としてキヤノンがFDをやめるときどうだったかは調べないのか？
まぁネット乞食にゃ無理か（ｗ
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 12:56:02 vVbNjvIO0
俺に言うなw
まあ「続けると言った製品については作るよ」って宣言だし
その発表直後に一時品切れ状態になった人気レンズも
新品が供給されたわけで、
実質的には509が間違ってるとは思わんが。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 13:15:26 X1DJWvkg0
>>526
馬鹿でもないですよ。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 13:49:23 uweelxX60
オッサンたちが昔の細かいことをグチグチとｗ
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 13:52:59 98rmg2vY0
話はさっぱり関係ないんだけど、VistaのフォトギャラリーでRAWを読み込むと
時々ファイルが壊れてるとか出ませんか？ LRで読み直したらきちんと読めたので
ファイルが壊れてるとかはなさそうですが。不具合報告したほうがいいかな。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 14:05:34 Sn+086UR0
>>508 実売価格は大して違わんぞ。
それにD80とE-510のボディの値段差を考えてみろや。
せいぜい1万程度の差だ。 人に文句たれる前にもっと調べろ。 低脳が
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 14:06:07 D3/bw4Ke0
FDにOMってどちらもE-510には関係ないな。他でやってくれ。
7月中旬のキャンペーン商品まだ来ねぇ。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 14:06:39 rQdqK//U0
低脳が
って書いてるときは気分いいんだろうなｗ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 14:06:40 X1DJWvkg0
>>534
低脳じゃないですよ。
538:382
07/08/12 14:21:53 92xGKPtD0
>>466
遅レスになってすんません。
ぬこ、ありがとうございます。
いやぁ、和むなぁ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 15:03:40 XCFu0NQuO
>>483
ありがとうございます。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 15:16:43 CeGLt7Xe0
>>534
>それにD80とE-510のボディの値段差を考えてみろや。
E-510 \88,680（kakaku最安）
D80 \88,725（kakaku最安）
調べてみた。その差45円でした。あと5円追加投入するとハガキが一通送れるねw
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 15:34:34 AlxGlNP50
>>540
いつも一生懸命なあなたの姿に励まされました
ありがとう 本当にありがとう
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 15:40:16 xz+WUkp80
>>540
結局、D80とE-510はどっちがカッチョイイくて、どっちが使えるのか
結論は？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 15:41:49 mHKv9TyVO
>>540
え、その二つってほぼ同一価格だったんですね
自分も格が違うと思ってましたが、、
D200同等のAFと、ファインダを持つD80が格安杉るのか
E-510がボーナス商戦終了までのぼったくり価格中で、何時もの価格暴落前なだけなのか
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 15:42:59 Z+xqeHH40
>>542
> >>540
> 結局、D80とE-510はどっちがカッチョイイくて、どっちが使えるのか
> 結論は？
人それぞれ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 15:48:20 xz+WUkp80
>D200同等のAFと、ファインダを持つD80が格安杉るのか
D80は優れていて格安
>E-510がボーナス商戦終了までのぼったくり価格中で、何時もの価格暴落前なだけなのか
E-510は劣っていて割高
本当にそうなの？
D80なんてたいしていい話聞かないし、魅力ないし、
なにを以ってそういってるのか教えてください
（私はE-510が欲しいと思ってこのスレを見てる一人です）
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 16:12:53 gjYqF9aKO
ﾆｺﾝにはｶﾒﾗﾈｽってのが付いてるらしいよ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 16:24:16 I7X/FJDE0
ボディ的に見てもレンズ的に見てもD80の足元にもE-510は及べていない。
一度でもD80のファインダーを覗いてみればそれが分かるはずなんだけどな。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/12 16:26:11 98rmg2vY0
私の履歴書のニコンの会長のやつは面白かったなあ。技術者の開発魂は
共感を覚えることが多い。ニコンが今でもステッパーで食ってるとは思わ
なかったが・・・カメラで食っていけるほど甘くはないって言うことかな。