07/07/29 22:09:09 8UK0W6Fe0
>>448
５合目以下ってどのみち通って降りたの？
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:09:45 JAV5GJJo0
>>880
余り差が出ない被写体で差を述べられても困るなぁ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:10:00 h0rvv6Ja0
>>862
俺の名前を行ってみろ！
ってヤツかなぁ？
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:12:53 PDm1cUgG0
子供から見ればカメラで撮られるより
声張り上げて応援してくれた方が嬉しいと思うがな。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:16:32 JfFA57KQ0
>>797
もう読んでないかもしれないけど
依頼するときに何日の何時～何時って具合に選択。
そうすると指定日時に配達員が梱包資材もってくる。で、送るものを渡せばその場で梱包してくれる
（ダンボールの箱のなかにダンボールの枠がついたビニールシートがあって両側からそれで圧着するので
箱につめたらビニールシートで中空に浮いた感じになる）
で控えもらってお願いします～って感じ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:20:42 afQnw+jO0
>>829
サンキュ
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:23:01 fPM60qZ50
自分の考えに沿わない人を否定してるんじゃなくて、その逆ですよ。
高倍率は画質が劣悪、とか安易に．．．とかっていう否定に対しての批判です。
＞どんなレンズをどう使おうがその人の勝手だろ
そうですよね？でも画質が悪いというならまだしも（ある意味事実でもあり高倍率のメリットを考えれば
どうでもいいくらいの差だと思う）安易だとか頭を使ってないとかユーザー批判にまで及ぶのはいかがな
物かと。
っていうか安易にチョイスできる製品の何処が悪いのかな？自分の使ってるカメラのメーカーが
マニアックなことに誇りをもつのも悪くはないだろうけど、結果的に製品単価に跳ね返ってくると思う。
俺はペンタが好き。レンズも好き。でもニコンやキヤノンには負けてると思う。
勝ってるのは単焦点のラインナップ。
望遠系なんて駄目駄目だし。魚眼スームは面白いがシフトレンズはどうだ？
魅力的な単焦点を持っているペンタは他メーカーに対して差別化としてはある意味成功してると
思うのだが、高画質便利ズームを持たない事が差別とは考えにくい。怠慢でしかないのでは？
星レンズ復活で大口径路線は今後充実していくならば、ここで高倍率路線にも良品を送り込めば
最強じゃねーか？（笑）ボディはともかくレンズラインナップとして。という話。
他業界をみても「うちは○○せんもんだからあんな素人衆がとびつくような物はやらねぇ」
みたいな会社は苦戦してるところ多いのでは？
とはいえ会社としてリソースには限りがあるわけで、なんでもかんでも、ってわけにはいかない。
だ、だけど一番美味しいところ？をシグ・タムに任せて．．なんていってると会社つぶれまっせ。
っていうか買われたわけだが。買われた以上、転売されんようにしっかり利益出してもらわないと
ペンタユーザーは難民になるとか他国の会社の製品を使うハメになりかねない。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:29:55 4OlYkYJ50
だからレンズスレでやれよ。
あっちは過疎ってるよ。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:32:07 KzOlsbeV0
>>895
だからこっちでいいじゃん
なんの問題があるんだよ
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:34:48 fPM60qZ50
マウントとしては後発のオリのほうが頑張ってないか？
単焦点好きな俺としては魅力を感じるレンズはないのだが。
小型望遠システムに強いという利点もあるしな。
ペッタさ、ボディにしても Ist DはまだしもK１００だすまで迷走してるって感じだった。
まぁそのころはオリもイマイチだったが。
その点キヤノは凄いな。KISS Dは好きではないが観光地とか行くと若い男も女も持ってたり。
パパ．ママ率も高い。（おっとこないだ江ノ島いったら若い女でE410持ってるのが二たりも
いてびっくり。キヤノ・．ニコがほとんどでPENTAはついぞや見かけなかった）
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:35:42 RQzsZu1d0
レンズを資産とかいう奴、ホント馬鹿だよなｗｗ
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:36:35 EL2dENuI0
二たり
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:36:51 McGWdcQv0
>>894
俺は、単焦点好きだし、はじめてのカメラで移り気もしていない。
最初は、ペンタが単焦点のラインナップが充実しているとは気づいてもいないで、
デザインが良かったから買ったんだけど、これで良かったと思う。
高倍率ズームって、外での撮影を、1本で何とかしようと思っている人が
必要とするんじゃない?
俺は、広角ズーム、標準ズーム、望遠ズームと各焦点でズームがあれば、
ラインナップとしては十分だと思う。
どう考えても、画質は、単焦点の方がいいし、予め、何を撮りたいか、
イメージしてから、マウントするわけで、遠回りかもしれないけど、
いい写真にするには、単焦点が、ベストだと思う。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:46:19 0FtDn4ed0
>>869
持ち出しはコンパクトな高倍率ズームも、最大望遠のサイズはでかいレンズと差は無く、見た目のインパクトは変わらないから引かれ具合は変わらんと言ったんだが。
実際無造作に伸ばしたら隣の人にギョッとされたし。
で、まぁ高倍率ズームをわざわざ二台体制に切り替えた理由ですが、
*istD+28-300
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
*istD+70-200
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
こんな感じです。判りやすいようにAFがのろまな*istD持ち出してみました。
設計の新しいK10Dと18-200なら若干マシですが、それでも動体撮るには埋めようの無い差だと思います。
ま、そんな訳で、安易に高倍率ズーム（実際には高性能な簡易マクロ機能)に頼るとペンタのろまの呪いにはまりますよと言いたい訳です。
もちろん二台持って行って二台持ち帰るのは仰るとおり問題がありますので、一本で済む事も大事ではありますがね。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:52:23 McGWdcQv0
>>897
オリンパスは、最初、ファインダーの小ささに、バカにしていたけど、
コマーシャル見ていて、あの分野こそ、ペンタが狙うターゲットだと思った。
ライブビューもいいと思う。
コンデジ使っていた層を狙えそうだし、あの薄さは次のラインナップに組み込むべき。
K100Dの下位機種で、薄く小さいデジ1眼、そして、ライブビュー。
SDMとゴミ取りはいらないけど、600万画素で小型軽量は、魅力的だと思う。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:52:47 0o9TpNDY0
>>901
動画でつか？
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:56:34 /0d4ov290
α＋18-200ばかり使うキチガイは放置するか、隔離スレに誘導して相手にするなよ。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:58:26 fPM60qZ50
900さんは自分が不満なく単焦点だけで撮ってればいいんじゃない？
「どう考えても」ってまさにこういう人なんだよなぁ。ごにょごにょ。
経験則ではなく憶測で断言できる人が羨ましい。
不満がないのは幸せなことですよ。
俺は単焦点好きで使ってるしシグの高倍率も愛用した上で純正で高品質な便利ズーム
欲を言えば16-80 F4通しとか18-200,18-135があればいいのに言ってるわけだが。
900さんは初めてのカメラでどう考えてもと結論だしちゃってるわけで羨ましい。
＞高倍率ズームって、外での撮影を、1本で何とかしようと思っている人が
必要とするんじゃない?
私の場合は限られた時間の中でベストなショットを得たいがために使います。
単焦点の画質がいいのは理解してるし画角を考えて交換したりするのも好き。
でもさ、＞いい写真にするには、単焦点が、ベストだと思う。
は言い過ぎじゃない？
900さんにとってはそうかもしれないけど。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:06:46 p0F7kbc50
なんか上から目線だね
いい加減レンズスレ行けよ
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:09:55 KzOlsbeV0
>>906
ここでやられて不都合なことなど何もない
何度も言わせんな
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:12:26 dr9Yu0mR0
>>907
このままじゃスレ違いな話題のまま1000行っちゃうぞ？
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:15:45 gK9tSTLA0
>>901
簡易マクロまで使える高倍率の方が最短～無限遠まで時間かかって当然じゃね？
まあそれはいいとしても、確かに高倍率のテレ側での動体撮影はキツい時がある。
開放が暗いのでAFの反応が鈍いんじゃないかと思ってるんだがどうなんだろう。
しかも辺りが暗くなってきて、高感度にせざるを得ない状況になるとAF的にも画質的にもつらい。
なので望遠で撮影する際は積極的に100mmマクロや80-320で撮影している俺は
激しく200mmF2.8or60-250F4待ちなのであった
はいはいチラ裏チラ裏
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:16:23 0KWSEyJI0
高倍率は歪みが気になるんだよなぁ…。
RAWならある程度は、汁気で歪曲補正可能だが…。
そこでDA50-200mm選んだ俺。50mmで風景はキツイがｗレンズは軽くて良い良い。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:17:49 KzOlsbeV0
>>908
このスレにあった話題でスレが進行したことなんかあるかよ
いつも無意味な釣りと煽りで不毛な展開だったじゃねえか
スレ違いでも一応カメラの話でまともに議論しようとしてるだけよっぽどマシだわ
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:19:11 McGWdcQv0
>>905
>俺は単焦点好きで使ってるしシグの高倍率も愛用した上で純正で高品質な便利ズーム
純正にこだわる理由とは?
レンズメーカーで、Pentax用が出ているのなら、それでいいじゃん。
俺は、しばらく16-45を使っていて、あまり満足できないことがありました。
最初のレンズだからなんだけど、だんだん情報得るうちに、リミテッドなんかの、
明るい単焦点を使うようになって、撮り方も、考えてマウントするようになった。
このカットは、望遠にしたいから、77mm使おうとか・・・。
まぁ、16-45使っていたときは、何を撮りたいか明確じゃあなかったのな。
ベストショットは、自分の立ち位置と、撮りたい絵が見えれば、
ズームレンズでなくとも、満足できると思う。
ただ、キヤノンやニコンでやっているラインナップに、メーカーとして対抗するため、
使える純正高倍率ズームがあれば、優越感に浸れるかもしれないな。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:19:13 QMOx341E0
>>905
いや、良い写真を撮ろうと思ったら単焦点でガッツリセッティングして撮るのがベストでしょ。
>>905さんも単焦点の方が画質が良いと言ってるしね。
ただ、ベターな写真を量産しなきゃならない運動会みたいな状況では
高倍率ズームの方が有利な場合が多いってことでしょ？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:19:42 yn0pPXVH0
スレ違いな質問に答える程度にはバカだけど
スレ違いな質問する程のバカはもっとウザイさっさと消えて欲しい
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:22:09 dr9Yu0mR0
>>911
でもレンズスレに誘導されて不都合な事も無いでしょう？
…まぁ、いいや、スレ違いだ何だとやりあってる方がよっぽど不毛だからもう言わない。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:26:37 FJeZSsNn0
レンズの話なんて完全にスレ違いだろ。
ここはＫ１０Ｄのスレなんだから、Ｋ１０Ｄに関係のある話しろよ。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:28:02 JAV5GJJo0
fPM60qZ50さん、あなたが言っている相手は、キヤノン・ニコンのような開発リソースが
多い会社ではない。2000年前後のカメラ業界の大不況をリストラの嵐で何とか生き延びた
開発リソースをギリギリまで削った会社であることを考えて欲しい。
ペンタのレンズ・ロードマップから見て、会社としては掲載しているレンズが高倍率
ズームより優先すべきレンズと考えているのだろう。どうしても高倍率ズームを
ペンタに作らせたいのなら、HOYAの大株主になるしかない。
それと、チルト・シフトレンズでAFと自動絞りが可能にするには、キヤノンのように
完全電子マウントにするしかない。ニコンですらチルト・シフトの新レンズを出してない
状態で、そこまでペンタに望むのは可哀想。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:29:18 +kad6TNJ0
折れにも一言言わせろ。
レンズスレでやればK10D以外のオーナーにも役に立つ話だろ。
あっちでやったほうがどんだけメリットがあるのか、説明の必要もないと思うが。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:33:10 Jn1zoeEh0
>>918
正論だけど、ここまで議論が進んだ以上、このままのほうが良くないか?
議論が途中から別スレへ移行しても見辛いし、他の話題の邪魔してるわけどもないし。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:37:08 3SfdPYJ50
いい加減荒らすな！！
スレ違い馬鹿は自重しろ！！！
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:37:59 JAV5GJJo0
ずいぶん前からスレ違いと言っても聞かないから諦めた。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:38:39 s20mMEnR0
!!!!!←こんなの付けてもダメよんｗ
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:39:42 KzOlsbeV0
>>921
お前の言うことがもっともならみんな聞き入れてるだろうな
924:901
07/07/29 23:40:33 VUz3ZNp40
>>903
動画でつよ。
AF速度の比較でつ。
>>909
AF駆動系のギヤ比が落とされているのが主な原因のようです。
予想される理由としては、
・マクロ域でのAF精度の為に。
・解像度が低いので全体のAF精度の為に。
・ワイド域でのAF精度の為に。
43リミのように単焦点でありながら高倍率ズームに迫るAFの遅いレンズや、24-90の4倍ズームで爆速のレンズもあるので、設計者の匙加減なんでしょうが。
個人的には折角変な焦点距離の得意なペンタが、過去に縛られて半端な望遠レンズを作ることにちとがっかり。
DA320F4とか作ったら神なのに。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:43:25 JQEWA/8z0
このスレ違いの話は遡るといつから始まったんだ？ｗ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:46:07 McGWdcQv0
カメラメーカーの提案力は、カメラ本体よりも、レンズのラインナップにあると思う。
あのレンズ使いたいために、Pentaxに総替えしたなんて人もいるんじゃない?
銀塩時代は、特に。
まぁ、でも他社がやっていないレンズの企画を出して、魅力的なラインナップを増やして欲しい。
SDMズームも、今、これだけ人気があるわけだしさ。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:46:48 iC3JtyuZ0
>>888
富士吉田登山道。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:49:29 JAV5GJJo0
>>925 806からですな。
そんなにペンタ純正の高倍率ズームが欲しいなら、タムロンからOEMしてもらったら？
FA28-200mmやFA28-105mmと過去にもOEMしてもらった例もあるから。
それより、レンズメーカーにもない魅力的なレンズを作って欲しい。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:51:00 fPM60qZ50
>913
人によって良い写真の概念なんて違うでしょ。
君の言ってるのは「良い画質」の写真なのでは？
良い画質の写真＝良い写真ではないと思うが。
＞:McGWdcQv0
もう純正にこだわる理由は既出。
＞ベストショットは、自分の立ち位置と、撮りたい絵が見えれば、
＞ズームレンズでなくとも、満足できると思う。
講釈たれないでいいよ。
君の満足できる写真を撮るのには単焦点さえあればいいんでしょ？
俺はそうじゃないから。
>917
そうなんだよね。だけどだからといってこのままでいいのか？という疑問はある。
ソニーみたいにOEMでもいいから純正あったほうが良い気はする。
もちろんOEMを望んでるわけではなく、QSMFでSDMで防塵・防滴で軽くて高倍率な純正．．
って・・・そういうのを望む事が撮影スタイルまで批判されるようなこと？
デザインが良かったから．．って最近始めたような人にまで講釈受けるようなこと？
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:51:09 s20mMEnR0
αはいいよ。
こんなに高性能な高倍率ズームが純正品で用意されてるから。
サードパーティーと違いAF問題ピンずれまったく無心配。
やっぱ純正品だわ。
α100、18-200mm（純正品）
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
これは使える。
手ぶれ補正との相性もバッチリ！
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:53:40 F4rYgJzj0
ID:s20mMEnR0
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:54:26 t0u6K5x40
>>930
確かにαは良さそうだな。
この解像度はＫ１０Ｄというかペンタのカメラじゃ無理だ。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:54:37 qtW7ajdl0
トキナーのOEMで16.5-135出したらいいじゃない
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:55:28 s20mMEnR0
>>932
いいでしょα100。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:58:16 s20mMEnR0
ただしα100もペンタと同じでAFがまったく使い物にならないから
このレンズで運動会とか乗り切ろうと思ってもダメよう。
動くものには全く追随できません。
レンズが暗いせいもあるかな。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:58:41 +kad6TNJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:447番)
誘導しといたぞ。
高倍率ズームについて続きをやりたい香具師はあっちでやりな。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:58:51 PQ0oR6OY0
過疎のが怖いからスレチガイでも何でもいいからとにかくスレを伸ばしたいんだろ
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:01:55 0o9TpNDY0
過疎のがってなんだろ？
句読点って知ってる？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:03:55 0KWSEyJI0
>>930
K10Dの作例。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
続きは向こうでやれ。
フルサイズなんかいらない No.28
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
世界のソニー、長生きしたい part5
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:04:34 FJ3LMN0K0
>>929
俺は、純正の高倍率ズームを否定しているわけではないよ。
新しく出たSDMズーム2本は、いいと思うし、
930氏の言う18-200mmみたいなものがあったら、面白いと思う。
とりあえず、今のラインナップ片付けた後に、だけどね。
でも、俺は買わない。なぜかと言うと、ズームレンズは撮っているうちに、
迷ったりするから。
結局、ファインダーでズーム倍率に試行錯誤しているよりも、カメラ構える前に、
しっかりと構図を見極めて、撮りたい絵をイメージしてカメラ持つ方が、
スピーディーかつ、いい写真なわけさ。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:06:49 M6Cib+S20
くだらねー
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:06:57 zB4hrbvy0
>>940
勉強になります。
（横入りしてすいません）
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:11:01 M6Cib+S20
高倍率じゃ28 50 85 105でズームリング止まらないのかよ。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:11:54 yXr8jZxo0
>>930
ちなみにこれ、ExifにNeatImageって書いてあるんだが…。
どんだけ修正したんだ？
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:12:00 UL78KR0J0
>>929
漏れはSFX、Z-1の元ユーザーだが何か？
別に高倍率ズームを使うのが悪いとは思わない。
ただ、ペンタがこの業界を生き残るのに、他社と同じ事をしていたらまずいとは思う。
今の体力ではニッチを狙うしかないのだから、レンズメーカー含めた他社が出さない
魅力のあるオンリーワンのレンズを作るべきと思っている。
漏れは、まずペンタが写真業界から撤退しないで欲しいのが一番の願い。
EOSも持っているが、ペンタほど写真のことを解っている会社はないよ。
これ以上の話はスレ違いだから、レンズスレで。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:12:06 BLZK9AxU0
>>930
素晴らしい！！
まるで水彩画の様な輪郭の滲み。
ペンタレンズには無い幾重もの光芒。
漆黒の夜ならぬ赤っぽい夜景。
小生、感動で今夜は眠れません。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:12:43 UL78KR0J0
おっと、917だす。IDかわっちまった。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:15:12 Lq4kAu1G0
>>940
俺もほとんど単焦点だけど
たまにズームも持ってあるくと
自分のイメージより新鮮に見えるときがある。
いつも使う単焦点というのは意外性がない。
見慣れた画角ということで。
あと瞬間的にもっとアップの画画欲しい！と思ったとき
チャンスを逃さないというのはある。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:15:26 ZSB2o8Ca0
いつも思うんだけどＫ１０Ｄスレの勢いって凄いよね
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:20:35 Lq4kAu1G0
>>949
大人になりきれてないやつが多いから。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:21:57 zOhi5J0L0
中身はゼロだけどな
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:29:46 Q+K9JD6W0
>でも、俺は買わない。なぜかと言うと、ズームレンズは撮っているうちに、
>迷ったりするから。
偉そうな事書いてると思ったらたんに未塾なだけじゃん。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:32:49 10sNOHjm0
K10Dスレッドって、毎回意味の無い長いテンプレから始まって
何も中身が無いまま進行してただ埋められていくだけの存在なのね・・・。
なんの為にこんな資源の無駄遣いしてるのかよくわからない。