07/07/29 13:16:28 fPM60qZ50
高倍率ズームださないのは他のズームが売れなくなるからって．．．．
違うでしょ。
NIKONの18-200はバックオーダーが凄かった。
売れる高倍率だったらなんら問題ないでしょ。
結局俺みたいに16-45とかあっても高倍率の必要にかられシグマとか買ってる人って結構いると
思うのだが。売れる可能性のある枠をサードパーティーでしか埋められないのはペンタにとって損でしょ。
キヤノンは常用できるような18-200が無い代わりに17-85が有るよね。
ペンタも17-70をもっと早くにだせてればシグマに儲けさせることもないのに。
KAKAKUなんかでもお勧め常用ズームの質問なんかではいつも名前があがるしね。シグ17-70。
ニコンも-70の標準ズームは評判よいし。
何年もAPS-Cのデジカメ作ってるのに売れるレンジも製品を作ってないペンタってほんと商売下手。
16-45は軽くて写りも良くて寄れるし良いレンズだけどテレが足りないし。
820:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:27:59 0jGb8Mfg0
USM, IS, VR, AF-Sだからこそ少々高くても売れるわけで、機能的に
シグタムと同じなら意味がないでしょ？（画質もそんなに変わらないだろうし）
ペンタがどうこうよりもユーザー的に。
821:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:39:19 F0TPUY2F0
PowerShot S3 IS持ってる俺は、高倍率レンズは要らないな。
安いし小さいしIS搭載だし。
…が、最近全然使ってねえｗｗｗ
望遠自体あんま使わんからｗｗｗ
822:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:27:10 ualtPKiC0
>>819
高倍率ズームを買う人のほとんどは、「必要にかられて」では無く、
レンズチョイスが面倒(分からない)だったり、使用時に頭を使いたくないから購入しているのでは？
機材の量や、撮影シチュエイションで、高倍率で無いと困るから買ってる人は、極一部だと思う。
とは言え、売れるものを作らないのは商売下手であるのは確かだね。
ちゃんとした画質のレンズを使うよう、初心者を教育したいという、高尚な理念でも有るのかな？
823:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:47:16 4OlYkYJ50
おい、レンズスレで議論やれや
824:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:01:54 zsC/9TFe0
ニコンかキャノンに名前変えて発売してくれないかな？
825:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:15:32 0cXyis9z0
ペンタは緑が綺麗なイメージがあるけど皆さんはどう？
826:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:25:32 a8hqsmoG0
アースカラー系はしっかり写る希ガス。
827:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:41:47 1a+jHiYsO
ペンタの発色は総じて辛気臭い色だな
だからポトレなんかは向いてないね
女の子の肌が不健康そうに写るから
俺なんかはポトレはもっぱらキャノンのカメラ使ってるよ
828:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:43:48 Ko50Z3Ho0
グランプリパッケージのカタログ写真のとおり、バッテリーグリップと
DA16-45mmをつけると、写真のように立たないことに気がついた。
カタログ写真はどうやって撮影したのだろう・・・・やはり、
バッテリーグリップの底に両面テープで固定？
829:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:47:01 0o9TpNDY0
>>797
俺の場合は・・・
WEB上で申し込む→数日後梱包材を持った日通が来る→修理品をそのまま渡す。
だった。
日通の人が責任を持って梱包するとのことで、自分ですることは何もなかった。
あれから2年経つが変わってなければ上記のような流れ。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 16:11:01 DndurNGq0
URLﾘﾝｸ(www.cbf.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
パソコンポで吊るし梱包なんじゃないかな。
PC送る時は便利な箱。
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:39:08 0o9TpNDY0
>>830
そう、それのちょいと小さいノートPC用のヤツ。
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:12:35 4OlYkYJ50
＞＞８２８
そうだよな。
オレはフィルムの箱をレンズの下に敷いて、防湿庫に保管している。
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:13:44 Die7UitT0
>>827
お前の脳みそが小さいのは判ってるが、そろそろRAW撮りを覚えろよ、カッパ。
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:37:49 65tEGatB0
>>121
これの①のヘッダの書き換え、上が1．30で下が1．10だから
直すときは1．10のファームを1．30にするんだから、矢印逆じゃね。
上のをそのまま貼り付けただけなんだろうけど。
835:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:40:01 65tEGatB0
まだ入れてない人ならなら、1．30のヘッダを1．10のヘッダにして入れるって手もあるよね。
そうすれば、戻すときも1．10のままでできってことか。
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:52:39 fPM60qZ50
主題がないもしくは気迫な風景撮影等だと隅々までレンズ性能って気になってくるけど子供写真とか主題がはっきりしてると
描画より機動性やチャンスに強い高倍率のほうが使用頻度高くなる。
プリント中心だとA4くらいでも周辺色収差は気にならない。
もっとも、玄人気取りで微細に見比べて評論すれば16-45に比べて色乗り、解像度ともに18-200
は劣っているのはたしか．．．．だが、だがしかし！
サッカーの試合ならピッチの広さから我が子のドリブルのアップまで表現できる高倍率は無くてはならない。
ちょっと前まで単焦点と望遠をとっかえひっかえ撮影していたんだが、一眼の醍醐味はレンズ交換ではない！断じて違う。
交換できることは重要であっても交換することは重要ではない。付けっぱなしでOKだから頭を使いたくないだと？
勘違いも甚だしいよ。
頭を使う為に撮影してるわけではないよ。
便利を否定するなら単焦点でMFでマニュアルで撮影すればいい。
ちょっと前まで俺はそうしていたが。
隅々まで綺麗な絵が撮れるのも素晴しいことだが、いつでも欲しい画角で撮れるのも大事。
純正とシグマを併用するのは使い勝手が悪い。しかしタムロンはいまいち好きになれない俺にとっては
純正でニコン並の高倍率が欲しい。
837:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:09:46 QMOx341E0
>>836
その通りだね。良い事言うわ。
838:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:33:04 9VDUX62x0
>>836
子供の運動会などで使うためデジイチの購入を検討
している者ですが、大変参考になりました。
頭の中でモヤモヤとしていた自分の考えが、貴殿の
明朗簡潔な文章によってはっきりしましたデス。
839:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:36:26 4OlYkYJ50
釣られてみる。
自分の好きなように撮影すればいいんだよ。
人は人
840:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:38:05 Ko50Z3Ho0
>>836
高倍率ズームをひさびさに使ってみた。836氏が好きになれないらしい（笑）
TAMRON 18-200mmだが、やや望遠域の描写に不満がある以外は結構使える
レンズじゃないかと思った。安いコンデジよりは絶対によいかもしれない。
841:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:38:39 ijVEWWGZ0
単を使いこなすのは、それはそれで楽しいのだけどね。
必要なのか？
欲しいだけなのか？
両方満たすのは金がかかるし体力もいるが。
842:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:49:54 kWMIf3m70
高倍率ズームの要望はけっこうあるんじゃないですかね。
ただ、ペンタックスにノウハウがあるのかどうか。
843:名無し募集中。。。
07/07/29 18:53:09 sjvV7G440
>>838
運動会は300mm以上ほしいところもあるのに
2台体制が1番
844:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:54:14 4OlYkYJ50
単焦点や中途半端ズームが売れなくなるから、高倍率は出さないよ。
マニア限定だから。
欲しいヤツはシグタム逝け。
しかし、キットじゃなくてシグマの18-200をセットにした販売多いよな。
初心者向けにあってもよい気がする。
845:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:54:17 1a+jHiYsO
単勝点基地外のペンタに高倍率ズームを作れるだけの技術力は無いだろ
846:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:59:34 4OlYkYJ50
コイズコイズ
847:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:04:39 ijVEWWGZ0
コイズはいったい何匹いるんだよｗ
848:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:07:29 BjuVxIGl0
99匹
849:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:19:14 BAONqvdD0
836はサードパーティーの高倍率ズームを購入した自分の選択を何が何でも肯定したいらしい
購買後の不満（認知的不協和）を解消しようと必死ですな
上記の方法（口コミを広めること）の他にオピニオンリーダーやメディアが取り上げたり
ユーザー同士のコミュニティーの形成やブランドイメージをアピールしたカタログなどによっても
認知的不協和は解消されます
850:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:24:26 ijVEWWGZ0
好きなレンズを好きに使えばよえろしい
851:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:31:23 fPM60qZ50
まぁ俺としては自分の用途には必要ないからといって必死に高倍率を否定する輩も
理解できない。
既存のレンズが売れなくなるから高倍率を作らないという妄想的憶測には賛同できないし。、
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 19:32:26 gK9tSTLA0
（タムロン） 18-200mm part4（シグマ）
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
853:840
07/07/29 19:45:15 Ko50Z3Ho0
>>844
そそ、タムの18-200は、最初の一本としてK100Dと一緒に買った。
その後いろいろレンズ買ったし、単玉も結構買った。たしかにレンズによる
グレードの差というのもわかってきた。
その後、K10Dを購入したら・・・なんていうか、どんなレンズを使っても
そこそこ綺麗に写るようになったような気がしてきた。
デジタルの場合、画像処理の関係なのか、ボディの性能が重要なのかなと
思ったりしている。
854:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:50:18 avixxWlz0
否定されようが高倍率ズームが欲しい人は買うよね
問題は画質が悪いのをボディのせいにされること
デメリットを承知した上で買うなら良い選択だと思うが
メリットデメリット双方を把握検討することなく小さいとか一本ですむという点だけで高倍率ズームを買う人が多くないか？
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:50:27 1a+jHiYsO
>>853
そこまでいうなら綺麗にうつるようになったていう作例うpしてみろ
856:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:58:16 PbaUYDzO0
ID:1a+jHiYsO
857:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:05:34 oRKPI7YV0
SDMレンズ買って、どうしてver.1.00のままなんだ？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 20:08:04 DndurNGq0
焦点距離が被っていれば買わない・・・というのはナイと思いますね。
859:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:08:17 +1hAOrPMO
>>855
何様？
860:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:11:38 dr9Yu0mR0
俺の場合ペンタに良いズーム300mmが無かったんで、
「まぁ、便利そうだしコイツでいいか」
って感じで28-300mmを買ったな。18-55mmとペアで使えたし。
その後FAJ75-300mmを買ってがっかりしたりもしたｗ
861:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:17:31 CxMu2tBm0
抽出 ID:1a+jHiYsO (3回)
827 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 15:41:47 ID:1a+jHiYsO
ペンタの発色は総じて辛気臭い色だな
だからポトレなんかは向いてないね
女の子の肌が不健康そうに写るから
俺なんかはポトレはもっぱらキャノンのカメラ使ってるよ
845 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 18:54:17 ID:1a+jHiYsO
単勝点基地外のペンタに高倍率ズームを作れるだけの技術力は無いだろ
855 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 19:50:27 ID:1a+jHiYsO
>>853
そこまでいうなら綺麗にうつるようになったていう作例うpしてみろ
862:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:18:22 v4oT2z810
>>859
コイズ様
863:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:20:05 fPM60qZ50
>問題は画質が悪いのをボディのせいにされること
そう？
そんなに画質悪い？
作例あれば宜しく。
ま、俺の妄想というか思い込みでもあるが、
「時分には必要ない。だれかが悪く言ってる。たしかにそんな倍率で画質が良いわけはないだろう。
ま、俺は使ったことないし使う気もないし」っていう人けっこう多いのでは？
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 20:22:11 0FtDn4ed0
>>836
航空祭でブルーインパルスのスモークと機動飛行を同時に撮影するために、*istDに21mm、K10Dに70ｰ200mmｘ２テレコンを付けて撮った。
高倍率ズームだけが答えじゃないと思うよ。
まぁ運動会で同じ事をすると周りから引かれるが、高倍率ズームの全延ばしでも反応は大差ないか。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 20:22:45 PCcZTx8e0
>>857
オレはAレンズでしか撮らないのに、ver.1.30だな。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 20:28:15 kzRsRUTz0
>>849は836で挙げられている高倍率ズームのメリットに対して
何にも反論せずにただ単に836の人格だけを攻撃している
典型的な詭弁厨
867:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:29:43 wYtTSiyU0
小学生の子供の運動会にはK10D＋SIGMA70-300とOptio750Z。
>>864さんと同様に、高倍率ズーム1本だけが回答ではないと思う。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 20:37:25 ftxL2o4X0
>>853
カメラ内のボードに入ってる画像処理エンジンでカメラの性能評価がされてしまうのは釈然としないものがあるけど、事実だと思います。
逆に言うと、（より高性能なPCで行える）レタッチも含めてカメラの評価や選択をしないとなぁ、思う今日この頃。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:01:04 fPM60qZ50
そりゃ答えはひとつじゃないさ。
でもさ、わざわざボディ2台にレンズ２本、しかも持ち帰る必要がある。
＞まぁ運動会で同じ事をすると周りから引かれるが、高倍率ズームの全延ばしでも反応は大差ないか。
ま。実際運動会にいけば解ると思うが、30DやKISS Dに70-200F4とか結構いまっせ。
想像だけで廻りが引くとかなんかおかしいなぁ。
たしかに一眼二台体制やコンデジ併用も有りではあるけど、だからといって高倍率ズームを否定する
理由にはなってませんよね？
徒競走。スタート前。引きで一枚。アップで一枚。スタート。ちょっと引き。走り出したらバストアップや
全身サイズ、３～４人入れてみたり。またアップ。ゴール直前も前後関係解る感じとアップを撮って．．．と。
レンズ交換やボディ2台だと難しいと思いますよ。私も銀塩時代は2台つかったりしてましたけど。
実際に試してみて書いてるわけですから。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:06:39 xlyb7vER0
別に836がどういう選択しようが構わないし、それについて批評する気は無いが
自分の考え以外は屑っていう姿勢が気持ち悪い
どんなレンズをどう使おうがその人の勝手だろ
自分の考えに相反する意見を一刀両断で切り捨てる書き込みは不愉快だね
ニコンの高倍率ズームはそれなりに高い評価を得ているからいっそのことマウント変更しちゃえば？
ペンタのレンズにメリット感じないならKマウントを選ぶ意味ないんじゃないか
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:08:41 a8hqsmoG0
正論だな。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:10:57 yn0pPXVH0
ペンタは高倍率は出さないんじゃなくて、出さないんだろ
技術が無いから出せない
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:11:54 4CcjmQtY0
少しはK10Dに関する話でもしたらどうかね
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:11:58 gK9tSTLA0
>>870
>>822
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:16:17 0o9TpNDY0
>>872
正しい日本語でバカなおいらにも分かるように頼む。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:21:32 F4rYgJzj0
>出さないんじゃなくて、出さないんだろ
877:822
07/07/29 21:21:39 Jn1zoeEh0
ID:fPM60qZ50さんに一言。
自分は高倍率ズームを否定していません。
「高倍率の必要にかられ.....買ってる人って結構いると思うのだが。」ここだけ否定してる。
fPM60qZ50さん自身は考えて高倍率ズームを使用しているようだけど、
そう言う人は一部であり、安易にチョイスしてる人が多いといってるだけ。
また、安易なチョイスであっても売れているものを製品化しないペンタのポリシーって何かな？と疑問を呈している。
>>870
ペンタに愛着が有るからこそ「純正で高倍率ズームを！」って言ってるんじゃないの？
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:22:19 JAV5GJJo0
いい加減にスレ違い＆擦れ違いと思う、私が来ましたよ。
今後はPENTAXレンズスレでやったら？
ペンタとしては、他社と違ったレンズシステムで差別化を図っている。
高倍率ズームを出して、わざわざ他社の土俵に入って勝負するよりは
レンズメーカに任すところは任して、35mmリミマクロとか、他社に無い
欲しいと思うレンズに、開発資源を投入した方が良いと考えていると
推測している。
レンズ開発の技術者や工場の生産能力が倍以上になれば、考えて
くれるかもしれないけど、相当先の話だな。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:26:11 FQVYDX9y0
タム18-200は持ってるけど、子供の行事はずっと*istDS+FAJ75-300、Optio555でした。
K10Dを買って手ブレ補正の凄さがよく分かったので、今年はK10D+コシナAF100-400で行きます。
手持ちで400mmでもOKだなんてSRスゲー！！
880:853
07/07/29 21:31:55 Ko50Z3Ho0
K10Dでの２種類のレンズの比較。
こちらは、TAMRON 18-200mm(33mmあたりを使用）
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
こちらは、PENTAX FA31mm
URLﾘﾝｸ(pentax.mydns.jp)
焦点距離や露出の程度をなるべく似せて撮影した。ISO800でラクしたので
ちょっとノイズがあるがご勘弁を・・・
片方は庶民的？高倍率ズームレンズ。片や、ちょっと値の張る単焦点。
しかし、値段ほどの差があるとは思えないと思ったのだが、いかがだろうか。
K100Dだともうすこし違いが出たような気がした。レンズの比較をするには、
K100Dの方がわかりやすいのかなぁ。
レンズの違いって、同じ被写体を撮り比べてもはっきりしないことも多い。
いろいろな条件でいろいろ撮って分かることもあるね。
こんなんで、どうっすか？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:38:12 byDKkqUO0
あっちで思う存分やってね。タムの色乗りはペンタと似てるんでいいとは
思うけどね。まあAFは遅いんでSDM版が出たら欲しいけど、10万以上は
いやずら。
PENTAXレンズ総合スレ50本目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:41:42 4T0FnNRb0
デジタル使ってる時点で
画質は気にしないってことだから
何だっていいでしょ。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:42:27 xlyb7vER0
完全にスレ違いだと思うのですが
リミの場合は美観やMFの使い勝手、単焦点の不自由さも愉しむ対象
それらはタムロンのズームには存在し得ない
例えばパンケーキでウキウキする感じはペンタにとって重視している機能だが、タムロンではレンズにそのような機能を与えていない
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:51:24 gK9tSTLA0
日本語でおｋ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 21:52:26 KzOlsbeV0
>>880
なるほど参考になるわ
なんかスレ違いを指摘するバカがいるがどうせ低レベルな釣りと煽りしか
やってないんだからスレ違いだろうがこういう有益な情報を書き込んでくれたほうが嬉しい
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:02:56 6qm6/ZpO0
>>885
そういう書き方は同類だと思うが？
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:08:40 EU6JPxIa0
>>880
右上のビニール袋の色収差に違いがある程度でISO800だとほとんど差はなさそうですね。
普段使うことの多いISO100もみてみたいな。
三脚用意するの面倒なら椅子とかの上においてタイマー撮影とかで。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:09:09 8UK0W6Fe0
>>448
５合目以下ってどのみち通って降りたの？
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:09:45 JAV5GJJo0
>>880
余り差が出ない被写体で差を述べられても困るなぁ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:10:00 h0rvv6Ja0
>>862
俺の名前を行ってみろ！
ってヤツかなぁ？
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:12:53 PDm1cUgG0
子供から見ればカメラで撮られるより
声張り上げて応援してくれた方が嬉しいと思うがな。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:16:32 JfFA57KQ0
>>797
もう読んでないかもしれないけど
依頼するときに何日の何時～何時って具合に選択。
そうすると指定日時に配達員が梱包資材もってくる。で、送るものを渡せばその場で梱包してくれる
（ダンボールの箱のなかにダンボールの枠がついたビニールシートがあって両側からそれで圧着するので
箱につめたらビニールシートで中空に浮いた感じになる）
で控えもらってお願いします～って感じ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:20:42 afQnw+jO0
>>829
サンキュ
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:23:01 fPM60qZ50
自分の考えに沿わない人を否定してるんじゃなくて、その逆ですよ。
高倍率は画質が劣悪、とか安易に．．．とかっていう否定に対しての批判です。
＞どんなレンズをどう使おうがその人の勝手だろ
そうですよね？でも画質が悪いというならまだしも（ある意味事実でもあり高倍率のメリットを考えれば
どうでもいいくらいの差だと思う）安易だとか頭を使ってないとかユーザー批判にまで及ぶのはいかがな
物かと。
っていうか安易にチョイスできる製品の何処が悪いのかな？自分の使ってるカメラのメーカーが
マニアックなことに誇りをもつのも悪くはないだろうけど、結果的に製品単価に跳ね返ってくると思う。
俺はペンタが好き。レンズも好き。でもニコンやキヤノンには負けてると思う。
勝ってるのは単焦点のラインナップ。
望遠系なんて駄目駄目だし。魚眼スームは面白いがシフトレンズはどうだ？
魅力的な単焦点を持っているペンタは他メーカーに対して差別化としてはある意味成功してると
思うのだが、高画質便利ズームを持たない事が差別とは考えにくい。怠慢でしかないのでは？
星レンズ復活で大口径路線は今後充実していくならば、ここで高倍率路線にも良品を送り込めば
最強じゃねーか？（笑）ボディはともかくレンズラインナップとして。という話。
他業界をみても「うちは○○せんもんだからあんな素人衆がとびつくような物はやらねぇ」
みたいな会社は苦戦してるところ多いのでは？
とはいえ会社としてリソースには限りがあるわけで、なんでもかんでも、ってわけにはいかない。
だ、だけど一番美味しいところ？をシグ・タムに任せて．．なんていってると会社つぶれまっせ。
っていうか買われたわけだが。買われた以上、転売されんようにしっかり利益出してもらわないと
ペンタユーザーは難民になるとか他国の会社の製品を使うハメになりかねない。
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:29:55 4OlYkYJ50
だからレンズスレでやれよ。
あっちは過疎ってるよ。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:32:07 KzOlsbeV0
>>895
だからこっちでいいじゃん
なんの問題があるんだよ
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:34:48 fPM60qZ50
マウントとしては後発のオリのほうが頑張ってないか？
単焦点好きな俺としては魅力を感じるレンズはないのだが。
小型望遠システムに強いという利点もあるしな。
ペッタさ、ボディにしても Ist DはまだしもK１００だすまで迷走してるって感じだった。
まぁそのころはオリもイマイチだったが。
その点キヤノは凄いな。KISS Dは好きではないが観光地とか行くと若い男も女も持ってたり。
パパ．ママ率も高い。（おっとこないだ江ノ島いったら若い女でE410持ってるのが二たりも
いてびっくり。キヤノ・．ニコがほとんどでPENTAはついぞや見かけなかった）
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:35:42 RQzsZu1d0
レンズを資産とかいう奴、ホント馬鹿だよなｗｗ
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:36:35 EL2dENuI0
二たり
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:36:51 McGWdcQv0
>>894
俺は、単焦点好きだし、はじめてのカメラで移り気もしていない。
最初は、ペンタが単焦点のラインナップが充実しているとは気づいてもいないで、
デザインが良かったから買ったんだけど、これで良かったと思う。
高倍率ズームって、外での撮影を、1本で何とかしようと思っている人が
必要とするんじゃない?
俺は、広角ズーム、標準ズーム、望遠ズームと各焦点でズームがあれば、
ラインナップとしては十分だと思う。
どう考えても、画質は、単焦点の方がいいし、予め、何を撮りたいか、
イメージしてから、マウントするわけで、遠回りかもしれないけど、
いい写真にするには、単焦点が、ベストだと思う。
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:46:19 0FtDn4ed0
>>869
持ち出しはコンパクトな高倍率ズームも、最大望遠のサイズはでかいレンズと差は無く、見た目のインパクトは変わらないから引かれ具合は変わらんと言ったんだが。
実際無造作に伸ばしたら隣の人にギョッとされたし。
で、まぁ高倍率ズームをわざわざ二台体制に切り替えた理由ですが、
*istD+28-300
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
*istD+70-200
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
こんな感じです。判りやすいようにAFがのろまな*istD持ち出してみました。
設計の新しいK10Dと18-200なら若干マシですが、それでも動体撮るには埋めようの無い差だと思います。
ま、そんな訳で、安易に高倍率ズーム（実際には高性能な簡易マクロ機能)に頼るとペンタのろまの呪いにはまりますよと言いたい訳です。
もちろん二台持って行って二台持ち帰るのは仰るとおり問題がありますので、一本で済む事も大事ではありますがね。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:52:23 McGWdcQv0
>>897
オリンパスは、最初、ファインダーの小ささに、バカにしていたけど、
コマーシャル見ていて、あの分野こそ、ペンタが狙うターゲットだと思った。
ライブビューもいいと思う。
コンデジ使っていた層を狙えそうだし、あの薄さは次のラインナップに組み込むべき。
K100Dの下位機種で、薄く小さいデジ1眼、そして、ライブビュー。
SDMとゴミ取りはいらないけど、600万画素で小型軽量は、魅力的だと思う。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:52:47 0o9TpNDY0
>>901
動画でつか？
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:56:34 /0d4ov290
α＋18-200ばかり使うキチガイは放置するか、隔離スレに誘導して相手にするなよ。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 22:58:26 fPM60qZ50
900さんは自分が不満なく単焦点だけで撮ってればいいんじゃない？
「どう考えても」ってまさにこういう人なんだよなぁ。ごにょごにょ。
経験則ではなく憶測で断言できる人が羨ましい。
不満がないのは幸せなことですよ。
俺は単焦点好きで使ってるしシグの高倍率も愛用した上で純正で高品質な便利ズーム
欲を言えば16-80 F4通しとか18-200,18-135があればいいのに言ってるわけだが。
900さんは初めてのカメラでどう考えてもと結論だしちゃってるわけで羨ましい。
＞高倍率ズームって、外での撮影を、1本で何とかしようと思っている人が
必要とするんじゃない?
私の場合は限られた時間の中でベストなショットを得たいがために使います。
単焦点の画質がいいのは理解してるし画角を考えて交換したりするのも好き。
でもさ、＞いい写真にするには、単焦点が、ベストだと思う。
は言い過ぎじゃない？
900さんにとってはそうかもしれないけど。
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:06:46 p0F7kbc50
なんか上から目線だね
いい加減レンズスレ行けよ
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:09:55 KzOlsbeV0
>>906
ここでやられて不都合なことなど何もない
何度も言わせんな
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:12:26 dr9Yu0mR0
>>907
このままじゃスレ違いな話題のまま1000行っちゃうぞ？
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:15:45 gK9tSTLA0
>>901
簡易マクロまで使える高倍率の方が最短～無限遠まで時間かかって当然じゃね？
まあそれはいいとしても、確かに高倍率のテレ側での動体撮影はキツい時がある。
開放が暗いのでAFの反応が鈍いんじゃないかと思ってるんだがどうなんだろう。
しかも辺りが暗くなってきて、高感度にせざるを得ない状況になるとAF的にも画質的にもつらい。
なので望遠で撮影する際は積極的に100mmマクロや80-320で撮影している俺は
激しく200mmF2.8or60-250F4待ちなのであった
はいはいチラ裏チラ裏
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:16:23 0KWSEyJI0
高倍率は歪みが気になるんだよなぁ…。
RAWならある程度は、汁気で歪曲補正可能だが…。
そこでDA50-200mm選んだ俺。50mmで風景はキツイがｗレンズは軽くて良い良い。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:17:49 KzOlsbeV0
>>908
このスレにあった話題でスレが進行したことなんかあるかよ
いつも無意味な釣りと煽りで不毛な展開だったじゃねえか
スレ違いでも一応カメラの話でまともに議論しようとしてるだけよっぽどマシだわ
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:19:11 McGWdcQv0
>>905
>俺は単焦点好きで使ってるしシグの高倍率も愛用した上で純正で高品質な便利ズーム
純正にこだわる理由とは?
レンズメーカーで、Pentax用が出ているのなら、それでいいじゃん。
俺は、しばらく16-45を使っていて、あまり満足できないことがありました。
最初のレンズだからなんだけど、だんだん情報得るうちに、リミテッドなんかの、
明るい単焦点を使うようになって、撮り方も、考えてマウントするようになった。
このカットは、望遠にしたいから、77mm使おうとか・・・。
まぁ、16-45使っていたときは、何を撮りたいか明確じゃあなかったのな。
ベストショットは、自分の立ち位置と、撮りたい絵が見えれば、
ズームレンズでなくとも、満足できると思う。
ただ、キヤノンやニコンでやっているラインナップに、メーカーとして対抗するため、
使える純正高倍率ズームがあれば、優越感に浸れるかもしれないな。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:19:13 QMOx341E0
>>905
いや、良い写真を撮ろうと思ったら単焦点でガッツリセッティングして撮るのがベストでしょ。
>>905さんも単焦点の方が画質が良いと言ってるしね。
ただ、ベターな写真を量産しなきゃならない運動会みたいな状況では
高倍率ズームの方が有利な場合が多いってことでしょ？
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:19:42 yn0pPXVH0
スレ違いな質問に答える程度にはバカだけど
スレ違いな質問する程のバカはもっとウザイさっさと消えて欲しい
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:22:09 dr9Yu0mR0
>>911
でもレンズスレに誘導されて不都合な事も無いでしょう？
…まぁ、いいや、スレ違いだ何だとやりあってる方がよっぽど不毛だからもう言わない。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:26:37 FJeZSsNn0
レンズの話なんて完全にスレ違いだろ。
ここはＫ１０Ｄのスレなんだから、Ｋ１０Ｄに関係のある話しろよ。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:28:02 JAV5GJJo0
fPM60qZ50さん、あなたが言っている相手は、キヤノン・ニコンのような開発リソースが
多い会社ではない。2000年前後のカメラ業界の大不況をリストラの嵐で何とか生き延びた
開発リソースをギリギリまで削った会社であることを考えて欲しい。
ペンタのレンズ・ロードマップから見て、会社としては掲載しているレンズが高倍率
ズームより優先すべきレンズと考えているのだろう。どうしても高倍率ズームを
ペンタに作らせたいのなら、HOYAの大株主になるしかない。
それと、チルト・シフトレンズでAFと自動絞りが可能にするには、キヤノンのように
完全電子マウントにするしかない。ニコンですらチルト・シフトの新レンズを出してない
状態で、そこまでペンタに望むのは可哀想。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:29:18 +kad6TNJ0
折れにも一言言わせろ。
レンズスレでやればK10D以外のオーナーにも役に立つ話だろ。
あっちでやったほうがどんだけメリットがあるのか、説明の必要もないと思うが。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:33:10 Jn1zoeEh0
>>918
正論だけど、ここまで議論が進んだ以上、このままのほうが良くないか?
議論が途中から別スレへ移行しても見辛いし、他の話題の邪魔してるわけどもないし。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:37:08 3SfdPYJ50
いい加減荒らすな！！
スレ違い馬鹿は自重しろ！！！
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:37:59 JAV5GJJo0
ずいぶん前からスレ違いと言っても聞かないから諦めた。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:38:39 s20mMEnR0
!!!!!←こんなの付けてもダメよんｗ
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:39:42 KzOlsbeV0
>>921
お前の言うことがもっともならみんな聞き入れてるだろうな
924:901
07/07/29 23:40:33 VUz3ZNp40
>>903
動画でつよ。
AF速度の比較でつ。
>>909
AF駆動系のギヤ比が落とされているのが主な原因のようです。
予想される理由としては、
・マクロ域でのAF精度の為に。
・解像度が低いので全体のAF精度の為に。
・ワイド域でのAF精度の為に。
43リミのように単焦点でありながら高倍率ズームに迫るAFの遅いレンズや、24-90の4倍ズームで爆速のレンズもあるので、設計者の匙加減なんでしょうが。
個人的には折角変な焦点距離の得意なペンタが、過去に縛られて半端な望遠レンズを作ることにちとがっかり。
DA320F4とか作ったら神なのに。
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:43:25 JQEWA/8z0
このスレ違いの話は遡るといつから始まったんだ？ｗ
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:46:07 McGWdcQv0
カメラメーカーの提案力は、カメラ本体よりも、レンズのラインナップにあると思う。
あのレンズ使いたいために、Pentaxに総替えしたなんて人もいるんじゃない?
銀塩時代は、特に。
まぁ、でも他社がやっていないレンズの企画を出して、魅力的なラインナップを増やして欲しい。
SDMズームも、今、これだけ人気があるわけだしさ。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:46:48 iC3JtyuZ0
>>888
富士吉田登山道。
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:49:29 JAV5GJJo0
>>925 806からですな。
そんなにペンタ純正の高倍率ズームが欲しいなら、タムロンからOEMしてもらったら？
FA28-200mmやFA28-105mmと過去にもOEMしてもらった例もあるから。
それより、レンズメーカーにもない魅力的なレンズを作って欲しい。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:51:00 fPM60qZ50
>913
人によって良い写真の概念なんて違うでしょ。
君の言ってるのは「良い画質」の写真なのでは？
良い画質の写真＝良い写真ではないと思うが。
＞:McGWdcQv0
もう純正にこだわる理由は既出。
＞ベストショットは、自分の立ち位置と、撮りたい絵が見えれば、
＞ズームレンズでなくとも、満足できると思う。
講釈たれないでいいよ。
君の満足できる写真を撮るのには単焦点さえあればいいんでしょ？
俺はそうじゃないから。
>917
そうなんだよね。だけどだからといってこのままでいいのか？という疑問はある。
ソニーみたいにOEMでもいいから純正あったほうが良い気はする。
もちろんOEMを望んでるわけではなく、QSMFでSDMで防塵・防滴で軽くて高倍率な純正．．
って・・・そういうのを望む事が撮影スタイルまで批判されるようなこと？
デザインが良かったから．．って最近始めたような人にまで講釈受けるようなこと？
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:51:09 s20mMEnR0
αはいいよ。
こんなに高性能な高倍率ズームが純正品で用意されてるから。
サードパーティーと違いAF問題ピンずれまったく無心配。
やっぱ純正品だわ。
α100、18-200mm（純正品）
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
これは使える。
手ぶれ補正との相性もバッチリ！
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:53:40 F4rYgJzj0
ID:s20mMEnR0
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:54:26 t0u6K5x40
>>930
確かにαは良さそうだな。
この解像度はＫ１０Ｄというかペンタのカメラじゃ無理だ。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:54:37 qtW7ajdl0
トキナーのOEMで16.5-135出したらいいじゃない
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:55:28 s20mMEnR0
>>932
いいでしょα100。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:58:16 s20mMEnR0
ただしα100もペンタと同じでAFがまったく使い物にならないから
このレンズで運動会とか乗り切ろうと思ってもダメよう。
動くものには全く追随できません。
レンズが暗いせいもあるかな。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:58:41 +kad6TNJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:447番)
誘導しといたぞ。
高倍率ズームについて続きをやりたい香具師はあっちでやりな。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/29 23:58:51 PQ0oR6OY0
過疎のが怖いからスレチガイでも何でもいいからとにかくスレを伸ばしたいんだろ
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:01:55 0o9TpNDY0
過疎のがってなんだろ？
句読点って知ってる？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:03:55 0KWSEyJI0
>>930
K10Dの作例。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
続きは向こうでやれ。
フルサイズなんかいらない No.28
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
世界のソニー、長生きしたい part5
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:04:34 FJ3LMN0K0
>>929
俺は、純正の高倍率ズームを否定しているわけではないよ。
新しく出たSDMズーム2本は、いいと思うし、
930氏の言う18-200mmみたいなものがあったら、面白いと思う。
とりあえず、今のラインナップ片付けた後に、だけどね。
でも、俺は買わない。なぜかと言うと、ズームレンズは撮っているうちに、
迷ったりするから。
結局、ファインダーでズーム倍率に試行錯誤しているよりも、カメラ構える前に、
しっかりと構図を見極めて、撮りたい絵をイメージしてカメラ持つ方が、
スピーディーかつ、いい写真なわけさ。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:06:49 M6Cib+S20
くだらねー
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:06:57 zB4hrbvy0
>>940
勉強になります。
（横入りしてすいません）
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:11:01 M6Cib+S20
高倍率じゃ28 50 85 105でズームリング止まらないのかよ。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:11:54 yXr8jZxo0
>>930
ちなみにこれ、ExifにNeatImageって書いてあるんだが…。
どんだけ修正したんだ？
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:12:00 UL78KR0J0
>>929
漏れはSFX、Z-1の元ユーザーだが何か？
別に高倍率ズームを使うのが悪いとは思わない。
ただ、ペンタがこの業界を生き残るのに、他社と同じ事をしていたらまずいとは思う。
今の体力ではニッチを狙うしかないのだから、レンズメーカー含めた他社が出さない
魅力のあるオンリーワンのレンズを作るべきと思っている。
漏れは、まずペンタが写真業界から撤退しないで欲しいのが一番の願い。
EOSも持っているが、ペンタほど写真のことを解っている会社はないよ。
これ以上の話はスレ違いだから、レンズスレで。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:12:06 BLZK9AxU0
>>930
素晴らしい！！
まるで水彩画の様な輪郭の滲み。
ペンタレンズには無い幾重もの光芒。
漆黒の夜ならぬ赤っぽい夜景。
小生、感動で今夜は眠れません。
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:12:43 UL78KR0J0
おっと、917だす。IDかわっちまった。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:15:12 Lq4kAu1G0
>>940
俺もほとんど単焦点だけど
たまにズームも持ってあるくと
自分のイメージより新鮮に見えるときがある。
いつも使う単焦点というのは意外性がない。
見慣れた画角ということで。
あと瞬間的にもっとアップの画画欲しい！と思ったとき
チャンスを逃さないというのはある。
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:15:26 ZSB2o8Ca0
いつも思うんだけどＫ１０Ｄスレの勢いって凄いよね
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:20:35 Lq4kAu1G0
>>949
大人になりきれてないやつが多いから。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:21:57 zOhi5J0L0
中身はゼロだけどな
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:29:46 Q+K9JD6W0
>でも、俺は買わない。なぜかと言うと、ズームレンズは撮っているうちに、
>迷ったりするから。
偉そうな事書いてると思ったらたんに未塾なだけじゃん。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/07/30 00:32:49 10sNOHjm0
K10Dスレッドって、毎回意味の無い長いテンプレから始まって
何も中身が無いまま進行してただ埋められていくだけの存在なのね・・・。
なんの為にこんな資源の無駄遣いしてるのかよくわからない。