07/08/02 13:59:09 mx+j1r/N0
画像を見る限りでは、
jpegのブロック単位の幅で横方向のラインを処理するに当たって、
コントラスト調整のためにか、
最大輝度（か、その面積比）に応じて
ライン単位でパラメータを適応処理させているような印象。
その副作用じゃないかな。
高感度設定のほうが、ソフトウェア的にハイライト飽和する輝度の閾値が下がるから、
この減少が出る範囲が（輝度的に）広くなる、ということじゃないかな。
他のraw現像ソフトで出ないのなら、そういったカメラ内現像処理の問題。
計算量の問題があるから、同じ色味を保ったまま問題を解決するのは難しいかも。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 14:03:52 mx+j1r/N0
ネコの画像の場合、ハイライト飽和は起きていない。
ただ、ライン単位で明るさや色合いに応じた適応処理をさせていると思えば、
ネコ外の色合い、明るさが激変している領域で異なる色味になっているのもわかる。
本当は少なくともピクセル単位で2次元での領域分割をして適応処理させないといけないのだが、
計算量の問題でライン単位（あるいはjpegでのブロックとしてのライン単位）にしてるような。
アルゴリズムの改善で、同等の処理が2次元的にできれば解決できる。
補正量（適応量）の加減での改善は、他の色味に影響するから逡巡してるんじゃないかな。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 14:19:51 mx+j1r/N0
ハイライトの階調を残そうという処理が悪さをしているように思える。
シャドー側の暗さにはあまり影響されていないようだ。
raw10bit(? 12bitなの？)から8bitへの変換時の適応パラメータのせいじゃないかな。
単純化させて言うと、0～15の4bitを0-3の2bitに写像させるとき、
0～3→0, 4～7→1, 8～11→2, 12～15→3 としたとする。
写像後の2bit空間では3は真っ白、つまり「飛んだ」状態だ。
そこで、元の4bit空間での数値が12,13,14,15のとき、この変換テーブルを変える。
ただし、単に12～14を2、とかだけでは、8～11の場所との階調差がなくなり意味がない。
だから、ある程度周辺を含めて、
0～7→0, 8～10→1, 11～13→2, 14～15→3
などとして、ハイライト部の階調を残そうとする。
この「周辺」が横方向のライン単位だと思うと、例に挙がっている横縞問題が
うまく説明できるわけだ。
結果画像からの当て推量に過ぎないから、全然違う原理かも知れないが。
こんな現像処理の問題ならrawでも保存しておいて、
問題ある場合だけ別途raw現像すれば回避できるんじゃない？
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 14:30:08 eTsroxHm0
>>552
解説サンクス。ちょっと安心した。
Silkypix でも買って試してみる。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 18:49:18 S6eo6TUU0
E510の液晶モニターの出来酷すぎない?
発色悪いしシャープ感に乏しすぎる。パナのコンデジに見なれたいたせいもあるけど。
パソに移した画像は満足してるけど今どきの本体モニターとしては最悪の出来だ。
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 19:02:25 ucVqnFD/0
CF4GBじゃRAW+SHQ撮りでチョットしか撮れない
ケチって8GB買わなかったのが失敗だった
SanDisk Extreme III 16GBはE-510で認識しますか？
これ
URLﾘﾝｸ(www.sandisk.com)(2207)-SDCFX3-16384-901-SanDisk_Extreme_III_CompactFlash_16GB.aspx
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 19:02:34 6blK5gbF0
>>545
ぶっちゃけ鬱陶しいってのはあるよね。
サンプル取る時には極端に高い値と極端に低い値は切り捨てるから、
アンチとマンセーは適当に流しておけばいいと思う。両方とも醜悪だし。
>>547
丁寧な解説ありがとうです。RAWで補正が効くならそれでよしとしましょうか。
個人的には機械には60点出してくれればいいと思っていて、E-510は70点くらいは
あると思うんですよ。撮る対象、その人の好み、スタイル、その他もろもろ。それを
考えるとそれ以上を望むのは(ことにこの値段では)難しいと思う。。100点を望む人は
自分で設計して、自分で作ってそれで撮るしかないと思うんだがなあ。ま、謎の
怪光線を出すようなカメラを作ってしまたっらアレだが(笑)。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 21:10:18 z8KlSZQ/0
初心者がRAW現像するにあたりSILKYPIXとPhotoshopSC3では
どちらが簡単で見栄え良くする事が可能でしょうか？
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 21:20:01 vCjShQtm0
安い汁気にしとけ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 21:23:53 6blK5gbF0
>>557
SILKYとかLightroomとかDarkroomは試用ができるから、一通り使ってみて
肌に合ったのをかったらどうだろう？ オレは結局Lightroomにしたが。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 22:03:13 z8KlSZQ/0
手持ちのSC2がＥ-510に対応してないのでDNGに変換してから
RAWで現像したのですが今一ピンときません。
SC3にアップグレードするかLightroomを購入しようと思ったのですが
Ｅ-510のRAWが直接扱えるというだけであまり変らなかったら後悔しそうで・・・
レタッチはあまりしないと思うのでSILKYPIXのほうが良いのかな？とも思います。
SILKYPIXは試用版を落としたのですが忙しくて使えないまま期間が過ぎました。
自分の思い込みではPhotoshopはレタッチ前提の絵作りでSILKYPIXはそのまま見栄えするという
イメージがあるのですが如何でしょう？また、ソフトによってカメラとの相性などもあるんですかね。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 22:12:04 wSbHsgD/0
>>560
カメラとの相性というより、ユーザーとの相性の方が大きいかも。
559の言うように試用してみるのが一番じゃないかな？
562:561
07/08/02 22:19:05 wSbHsgD/0
書き忘れたorz
シルキーに関しては、大まかには無料版でどぞ。
俺の場合はシルキーがイマイチ相性悪い様で使ってない。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 22:31:47 kGD0+MnF0
>>555
RAW+SHQてw
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 22:45:21 a6pMVQat0
URLﾘﾝｸ(www.calvadoshof.com)
この人、凄いな。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 23:01:49 kkASQE860
300万のCDプレーヤーで浜崎あゆみを聞く人ね。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 23:03:58 3mCPtO4L0
オーディオの方が有名だよ。
URLﾘﾝｸ(www.calvadoshof.com)
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 23:07:46 IpSMNQnE0
URLﾘﾝｸ(www.ownuser.com.tw)
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 23:22:56 wSbHsgD/0
>>567
これ見て思い出したんだけど、どっかに純正のバッテリーグリップが出るとか言う話なかったっけ？
569:560
07/08/02 23:38:15 z8KlSZQ/0
>558>559>561
SILKYPIXのフリーとLightroom試用版落としてみました。
SILKYのフリーはＥ-510のRAWを読んでくれません
Lightroomが思ったより使いやすそうなのでこれからいろいろ試してみます、
感覚的な質問に付き合って頂いてありがとうございました。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 23:40:16 XrbPhTe90
>>569
オリマス、オリスタはダメなん？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 23:47:41 mCp+44neO
>>570
ゆとりかな…
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/02 23:49:11 UfVTNeLs0
>>556
>RAWで補正が効くならそれでよしとしましょうか。
>>544
> 多分 ID:UfVTNeLs0 さんは写真は撮らないしけど機械としての性能が
>気になる技術屋さんなのかな？
横縞問題をとりあげる人間は写真好きではない、と。随分都合のいい断定ですね。
>>550-552
トンデモ理論、乙。
>補正量（適応量）の加減での改善は、他の色味に影響するから逡巡してる
逡巡ってためらうって意味だよね。オリンパスは対策に乗り出せばすぐに解決できる用意がある、ただためらいがあるだけだ、ということですかw
>>556
>RAWで補正が効くならそれでよしとしましょうか。
解決できちゃったんですか。苦笑。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 00:05:45 Jtoq030r0
おっ！今日もみんな頑張ってるな！
元気にケンカしろ！
さあっ！>>572さんに負けるな！
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 00:26:55 eTa48Z0X0
カメラ雑誌各誌の評価はそれなりっぽいね。
ここで騒ぐほど良くない。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 00:27:32 ZWBetLv60
>>568
こんなんあるのか。
でも出来れば純正縦グリが欲しいなぁ。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 00:35:33 7Njp1XUS0
地元ヤマダ電機にまだE-510が無いのだが。
新参者にはなかなか回してもらえないようです。
で、わざわざヨドバシカメラに行ったけれど、
そこで実は初めて実機を触ることが出来たわけで。
正直な感想はE-1より遊べそうだなってこった。
良いね、リアルで。
これからライブビューが標準になりそう。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 01:15:56 RzuU0WzLO
>>530
ありがとうございます。
検討します。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 01:49:37 XJVBc9yf0
結局のところ、各所でいわれている『ピン甘』傾向の理由はなんだ？
各所で『ピン甘』『眠い画像』『解像感がない』と言われているし、事実、俺もそう思う。
Eシステムユーザからも指摘されていて、E-410の方がマシだからISに起因している
だとか、ノイズフィルター起因説など色々な憶測が飛び交っている。
元々、E-500も他の同セグメントDSLRの中では、解像感に乏しく、よく言えば軟らかい
描写といわれてきたが、そのE-500に比してもE-510の”甘さ”は際だっているとされる。
さて、結局のところ、各所でいわれている『ピン甘』傾向の理由はなんだ？
IS起因説の通りだと、ちょっと困ったなぁ。。。IS目当てでE-500から乗り換えたからw
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 01:58:40 0Uv8DDNB0
「各所」ってどこよ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 02:04:29 zx/zwiCU0
脳内に９人くらい住んでんじゃない？
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 02:26:23 8nqJrMeQ0
でも、こことか見ると>>578の指摘通りでしょ。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
俺はこれを見て買うのをパスした。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
伊達ちゃんをもってして、この画像ってのはかなり糞カメラだと思うけど。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 02:32:27 zx/zwiCU0
おれならＪＰＧ撮りなんかで判断はしないなぁ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 02:40:10 pOPXmcl+0
>>578
E-410も持ってるから分かるけど、E-510はピントがなぜか外れやすいからだな
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 03:48:55 RzuU0WzLO
明日海水浴に行くのですがカメラへのダメージが心配です。どんな事でも結構ですのでビーチでの注意点＆対策を教えてください。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 03:53:23 54k2N9V30
・E-1じゃないので濡らさぬ様、波打ち際には行かない
・帰宅後は速やかにメンテナンス。目に見えない潮が結構付いてるよ。レンズとボディしっかりと。できればレンズはMCフィルターを付けとく。
・むやみに女性にカメラを向けないこと。ライフセーバーがすっ飛んでくるよ。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 03:54:38 54k2N9V30
ああ、あとレンズペンを持ってくと良い。
知らず知らずのうちに、天然ソフトフィルターになってる。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 04:17:29 XJVBc9yf0
>>582
RAWでないと使えないなんてカメラだったらオリンパスには猛省を促したい。
JpegはJpeg、RAWはRAWでそれぞれに良いところがある。
てか、そんなこと（RAWでないと使えないなんてカメラ）ないっしょ？
RAW撮りして汁で現像しても甘い。
ISとか無関係な、センパチ程度で撮るとD80の解像感が際だっている分、
RAWはRAWでE-510がとてつもなく甘く感じる。
レンズその他の条件が違うとはいえ、とても同じ1000ﾏｿ画素とは思えない。
>>583
その”なぜか”が知りたいorz
E-410よりE-510はピンが来ない！でガチ？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 06:58:11 qR00TEMb0
それは単におまえの個体がダメなんじゃね？
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 07:36:38 r8kfxoU80
だからE-510は画質云々のカメラじゃないんだって。
ハイエンドコンパクトカメラより多少大きく重量があるけど、
写りはそれ以上の差であるところに意義がある。
この写りに我慢できないなら素直にニコキャノにしとけよ。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 07:41:57 5RA8wu5f0
ノイズフィルタ弱にすると解像感いいけどな。。
噂で買わないのもひとつの判断だろうけど、俺にいわせりゃ、もったいない。。
ま、ひとそれぞれだな。。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 07:52:54 7wzsNU370
値段が値段なんでね。
Ｅ４１０の時に見た一気の下がりを期待する。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 08:24:07 RXgTtrxo0
>>591
あ～、そうだね、早く安くなららいかな～
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 08:45:52 OB9/0bh90
>>554
半透過液晶だから
野外、直射日光でも見え易くなってる。
そのパナのコンデジは比較的暗い場所では綺麗だが
野外など明るい場所ではろくに撮影のチェックもできないほど
見辛くてしかたない。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 09:36:17 zx/zwiCU0
587はアンシャープマスクの功罪についてもうちょっと勉強した方がいいと思う
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 09:45:42 vi9+X1ID0
>>421の画像はISO100なのに、なんでこんな縞縞になっちゃったの？
URLﾘﾝｸ(dc-ita.dyndns.tv)
いろいろ言われてる横縞とは別の症状に思えますが。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 09:53:14 vi9+X1ID0
>>391=533
>グランドキャニオンに縞が出そうな被写体があるとは思えないしね。
よい旅を。ネコの症例があるから油断はできないよぉ。気をつけて。
例のネコはレベル補正しなくても、なんとなく色が上下で違うのは判るけど、ここの住人は判らないのかな？
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 09:57:07 zyH8Yae2O
なんだよ欠陥商品かよ？？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 10:00:54 qR00TEMb0
いや、これも同類の症状に見えるんだが
要するに、センサの長辺方向のラインごとのゲイン補正かなんかが狂ってるんだろ
たぶん
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 10:02:46 n1E0cY0N0
>>595
作戦成功ですねw
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 10:26:03 vi9+X1ID0
>>598
他の症例ではすべて、画面内の輝度の高い部分が長辺方向に転写されるように筋になっておりのに対し
とりあげた作例では白い3本の棒の幅に関係なく縞が出現してます。
こういった例は他に報告されてますか？
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 10:38:07 5RA8wu5f0
購入後数百枚撮ったが、そのような画像は１枚もない。
明らかに、キャノンやニコンサイドから工作資金を受け取っている
謀略部隊が、悪意に満ちたイメージダウンを画策しているようだな。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 10:38:40 9ytJ2Kle0
今日の無視IDはID:vi9+X1ID0
これだけでこのスレも見やすくなる
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 10:40:24 loehw7GL0
了解であります
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 10:42:14 ZP6CMte10
縦か横方向のライン全体の半分ぐらいを明るい部分が占めてると残りのライン部分に影響を及ぼすって
ことだから、コントラストの高い縦じま横じまを性格に画面に直交する形で拡大して撮ると出るねつまり
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 10:43:35 5RA8wu5f0
>595の画像は情報をみると、フォトショップで加工していることが分かる。
（Adobe Photoshop CS Macintosh）
もし無加工でウプできるものなら、信用してもいいかも
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 11:02:56 vi9+X1ID0
>>605
だから元の画像は>>421だって書いてあるでしょ。
縞を目立たせたのが＞595です。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 11:31:18 iNpnU6FJ0
今日買ったお
ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∧＿∧..|| .| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|（ ´∀｀）||o | |＜ ぬるぽ。
|/. つ| . | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾋﾟｼｬ
ヾ'＿＿＿＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| |
|| | |
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 11:34:15 T9LPY0qC0
全くの興味本位で聞くのだが、
>>606 の仕事は幾らもらえるの？
>>607 がっ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:10:59 gcO1Xaux0
仕事じゃないですよ。
普通に考えたらわかると思いますよ。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:12:29 vi9+X1ID0
URLﾘﾝｸ(tyuu.exblog.jp)
いったん横縞が気になると、疑心暗鬼に囚われてE-510ユーザーのブログの月の写真も
検証してみたくなった。
↓ 結果です。んー...
URLﾘﾝｸ(dc-ita.dyndns.tv)
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:42:13 467xjxcv0
他のカメラだとこういう加工をしても目立たないもんなのか？
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:44:18 5RA8wu5f0
>>608
>全くの興味本位で聞くのだが、
>>>606 の仕事は幾らもらえるの？
出来高制じゃないかな。
レスの落胆度に応じて変動すると思う。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:45:28 Ue/LBQBo0
横方向にスリット状の穴の開いた紙で焼き込みをしてるようなもの、と理解すればいいか。
見栄えがするようなレタッチ処理を自動で施していると言えるが、ちょっと稚拙だなー。
カメラ側に余力があってアルゴリズムが改善できればいいが。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:50:57 Ue/LBQBo0
>>421 のはオリンパスのサイトにある横縞問題とは無関係だな。
縮小時のリサンプリングアルゴリズムがちゃちな場合に見かける状況に似ている。
元画像の階調表現上の処理と干渉するってことだ。（感覚的な表現だが）
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:55:44 9ytJ2Kle0
>>421
リサイズ前の画像がないからカメラの問題とは断定できないね。
多分リサイズに使った画像処理ソフトが糞だったんじゃないか？
いくらなんでも青空を撮っただけで縦縞が出るなら、
横縞問題なんて比較にならないぐらいの大問題になってるはず。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:56:48 K540T/lC0
>>612
出来高制じゃ、今のところ無給じゃんｗ かわいそうにｗ >>ID:vi9+X1ID0
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 12:58:16 MnCTzerj0
まぁまぁ
自分のスタイルで、楽しく撮りましょうよ
URLﾘﾝｸ(static.iftk.com.br)
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 13:03:33 Ue/LBQBo0
もちろん推測に過ぎないけど、
画面全体のrawデータからピクセル値への写像関数をglobalに定義して、
そのパラメータを変更するだけでは消費者のニーズに応えられないと思って、
画像の性質に応じて、画像の部分毎に適応的に処理を入れているんだろう。
顔画像の逆光時自動補正や肌色補正なんてのも同じなかまで、各社その方向だと思う。
で、なぜかハイライトが飽和する場合の領域分割処理が横方向全体なわけで。
アルゴリズムが稚拙だった、と表現するのが一番適切だと思う。
地平線が入る横位置風景写真ばかりでチューニングしたんだろうか？（そんなことはないだろうけど）
いずれにせよ、ソフトウェアの問題のように思えるので、修正してもらえればうれしい。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 13:47:42 GuhRORI20
>>616のようにわざわざ煽っている連中はシマシマ問題にもっと触れてくれということなのだろうか？
信者に見せかけたアンチ？
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 15:23:26 zaYXuvMK0
>>617
ﾜﾛﾀ
オリもちゃんとありましたね
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 15:29:38 vi9+X1ID0
>>615
>多分リサイズに使った画像処理ソフトが糞だったんじゃないか？
リサイズ（縮小）すると縞縞がでる糞ソフトってたとえばどんなの？
>>421はPhotoshopCSを使ったようですが。
とはいえ、オレとしては＞421の縞縞はいわゆる横縞問題とは別物だという考えが捨てられずにいるんだけど、
>>598と同様に横縞問題として捉える見方もあるのかな？
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 15:32:41 9tl5Zgls0
>>617
ライオンとかコラじゃないの？
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 15:47:37 d7fhXRAX0
>>617
小さい傘ちょっと欲しいと思った
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 15:53:25 LUSkl8W+0
>>621
同じ問題かどうかは微妙かな
ただ斜めじゃなくてX軸、Y軸というわかりやすい方向で出てるから
オリが問題箇所を見つけるのはそう難しくない気がするんだが
ハードウェアの問題かソフトウェアの問題かそこは重要
とりあえず該当する写真が見つかるのは解決への一歩じゃないかね。
使う側はそういう症状があることを認識して使えば良いんだと。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 16:06:20 vi9+X1ID0
>オリが問題箇所を見つけるのはそう難しくない気がするんだが
オリンパス、やばいよ。女性写真家の作品にも横縞の症状でてるんだもん。
こんなのギャラリーで展示したのかな？
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
六本木のハードロックカフェの方に筋が出てます。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 16:17:29 vx3syWyh0
↑
こいつケチャップ厨と芸風が似てる気がするんだが気のせいかね？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 16:24:00 7Njp1XUS0
またあぼ～んが暴れてる。
>>625
何かいちゃもんつけているの？？
sageないあたり、工作員のにほいがプンプンしますが。
>>624
ソフトウェアに一票。
しかし、ネット上にウプする画像は、たいていデータ量を圧縮するから、
それらをいじり倒してぐたぐた言われても、なんとも言えぬが。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 16:58:09 vi9+X1ID0
うーん、これは酷い。
URLﾘﾝｸ(photo.space.rakuten.co.jp)
E-330でもあったのか。症状がちょっと違うようだけど。
URLﾘﾝｸ(forums.clubsnap.org)
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 17:05:15 d7fhXRAX0
>>625
俺の環境だとわからない
ってか，こんなことに時間使うくらいなら外でて写真撮ってきたら？
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 17:26:29 T9LPY0qC0
だーかーらー ID:vi9+X1ID0 は自分で写真とか撮れない子だから
あんまり苛めないでください
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 17:35:37 r8kfxoU80
改善を求めるのは消費者として当然の行動だと思いますが。
もちろん、擁護するのはメーカーとして当然の行動だとも思いますけど。
欠点はわかった上で、使っていくしかないんじゃない？
なんか、オリンパスに期待しても無理そう。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 17:42:53 7Njp1XUS0
今までのオリンパススレで、
ここまで工作員の襲撃を受けたことは無かった。
E-510の出来の良さに嫉妬。
>>628
またあぼ～んだけど何か言ってる♪
633:631
07/08/03 17:45:48 r8kfxoU80
いや、ここまであからさまに攻撃されるネタを提供したのも初めてじゃない？
なぜそこまでポジティブに物事を捉えられるのか不思議。。。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 17:46:04 HL0rIpsM0
>>631
＞なんか、オリンパスに期待しても無理そう。
今、君が感じている事は昔俺がヌコンやカノンに感じてきたのと
同じかも知れないね。
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 17:59:15 Nw9vH12k0
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━!!!!!!
ついにここに復活！
ID:vi9+X1ID0=ケチャップ
元気だった？
さあまたみんなを楽しませてくれ！
∧∧
ｷﾀ━━＼( ﾟ∀ﾟ)／━━!!!!!
～（O ）
U
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 18:02:11 RXgTtrxo0
馬鹿マンセーがうるさいけど、これ普通にヒドイな。
明日、ヨドバシとオリンパスに行って確認してくるわ。
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 18:17:35 ZnOAFmCG0
滅多にない事なんだろうが
俺の周りにもオリ使いは多いし
どういったシチュエーションで発生するのか
その発動条件は知りたいね。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 18:22:20 OzEPVWf+0
D40のスミアも同等かそれ以上に写真に影響を与えると思うが、向こうは
現象として認知されているから、あまり騒がれないのかな？
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 18:25:32 9tl5Zgls0
ていうか、騒がないほうが異常だと思うんだが。
画像を吐き出す機械としての根本に問題があるんだから。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 18:31:14 d7fhXRAX0
気になるなら他のカメラ買えばいいじゃん
少なくとも俺はE-510で気にならないし満足してる
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 18:39:50 AL3huUVJ0
>>636
オリンパス突撃がんばれ
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:09:08 QNcmSNBI0
>>639
大げさに見せてるから騒ぐんでしょ。
E-410の時もこの事が話題になったし、
E-510発売直後にもちょっと話が出てた(FAQとか)けど炎上しなかったところを見ると、
実際に使ってる人で気にしてる(気になる)人は少ないんじゃないかな?
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:12:30 2ubVPG6Q0
彼女が縞々のパンツをはいていたが、俺は気にしなかった
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:18:35 RD97fcYO0
E-510買ってきました。
すげーYo！！
買ってよかったあああああ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:24:07 eTPYp10M0
>>640
極論を言ってたら議論はできないよ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:27:01 RD97fcYO0
極論？
おまえがか？
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:27:53 rDoCN9+R0
購入特典のレンズアダプター届かないなぁ。もう1ヶ月経つのに。
写真集も貰えるのか微妙だ。
それにしても510のモニターは見にくい。アングルチェックにしか使えないよ。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:32:40 XKDm04US0
510ユーザーは気にしていないのが現実でしょ
気楽に何処にでも連れ出せるいいカメラだよ。
俺は買って大満足してるし
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:35:16 ZnOAFmCG0
精密なプリントを要求される作品づくりって感じの用途じゃなければ
E-510やE-410にある程度満足してる奴は多いと思うよ。
俺はE-3待ちだが、楽しそうにオリの一眼を使ってる知り合い達を見ると
ついE-510も欲しくなってしまうなｗ
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:35:36 iBkEC3H50
量販店でよくある、翌月から保証期間を書き入れた保証書は無効なんだそうだ・・・orz
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:38:11 C61+TL//0
>>648
そうでもないと思うよ。
気になる人はすごく気になると思うよ。
僕はド初心者だから気にならないというより気が付かないけど(笑)
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:41:50 7Njp1XUS0
いやマジ話、
オリンパススレッドで、ここまで工作員が活躍しているなんて
初めての体験だよ。
E-1/500/330の時代は寒風が吹いていたよ・・・
オリンパス良い時代だ。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:42:11 J+80qK9m0
>>647
買った時の保護シート付けたままじゃないですか？
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:42:16 sAbAmIuY0
スミアは原因がわかってるからねぇ
すでにオリの一眼デジやレンズを持っている場合は買うかもだけど
OMシリーズでオリを使っててメーカーに愛着があってデジもそろそろ良さそうな・・・
って考えてる漏れとしては横縞に躊躇してしまいます
画質的にはフルサイズやAPS-Cにかなわないとしても
ゴミ取りや専用レンズや小型化は魅力的だし
「オリよ、いつまで待たせるんだ、普通に満足するのをだしてくれ」って感じ
粘着してる若干1名を除いて、みんなオリに期待してるから横縞が気になるんだと思います
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:45:28 ZWBetLv60
まぁ。横縞は気になるけど、少なくともいつものageバカは論議するつもりは無さそうだね。
改善を求めてるようには見えないし、ユーザー、購入検討者でな無さそうだな。
まぁ、オリには対策はして欲しいけどね。
遅くともE-1後継機までには対策されるといいな。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:49:23 6gChX32f0
なんでageたらいけないの？
俺はポリシーで絶対にsageないことにしているｗ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:52:05 XKDm04US0
数日前に発表されたオリンパスの決算凄かったのが印象的だった
アメリカでオリ機が相当売れてるらしいから工作員も必死になるさ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:54:16 ZWBetLv60
ポリシー枉げてまで…お前、いい奴だな。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 19:57:08 RZxd5E7i0
工作員なんて都市伝説ですよ。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:08:06 J+80qK9m0
>>659のID、E710かと思た
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:26:07 pR54srn50
>>657
まあそんでもニコン＞＞キヤノン＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞オリンパス
が現状でないのかね。別にこれで食っていくわけでもないんだから、気に入ったデジイチを
使い込んでいくのが楽しいと思うがな。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:29:09 W7DrgUGf0
初めてのデジイチなんだけど、
プログラム撮影と、オート撮影の違いがわかんないんだけど。。。
教えてください。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:39:37 vi9+X1ID0
>>642
>実際に使ってる人で気にしてる(気になる)人は少ないんじゃないかな?
そりゃ、オリンパス主催の「E-410による女性写真家展」でプロが堂々と横筋写真を出品するぐらいだもん。
プロもメーカーも一度、プライベートの撮影で痛い目に遭わなきゃ目が覚めないでしょ。
結局、畠田冴子氏もメーカーも大雑把に仕事を流してるってことか。
しかし、なんで六本木のハードロックカフェが「成長し続ける街」なのかわからん。ミッドタウンが出来たから？
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:41:21 09YK0SCh0
オートは何もかもオート。
プログラムは絞りとシャッタースピードがオート
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:44:10 qR00TEMb0
ここにはケチャップ厨のことを知らない奴も結構いるんだなぁ…
昔、このくらい荒れたこともあったんだよ
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:44:14 5RA8wu5f0
>>647
>購入特典のレンズアダプター届かないなぁ。もう1ヶ月経つのに。
うちは二週間まってて、毎日ワクワクしながら郵便物を確認しているけど、甘いですかね。みんな何日くらいでとどいているのだろうね？
410か510でME-1をつけている人いますか？
どんなあんばいですか？雑誌ではケラレがないので常用しても問題ないらしいけど。。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:50:06 2EjEYyzv0
ME-1はメガネ君はやめとけ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:50:38 pR54srn50
>>666
おいらは先週届いた。ぼちぼち届くんじゃないの？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:55:32 sAbAmIuY0
>>662
実際の違いはオートだと暗いとこでストロボが勝手にポップアップして光ってくれることくらいかな
あとオートだと使える機能（感度設定やノイズ除去の程度とか）もカメラ任せになかもしれない
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 20:58:01 BBmg5CXb0
↑んなこたーない
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:00:36 BBmg5CXb0
〉実際の違いはオートだと暗いとこでストロボが勝手にポップアップして光ってくれることくらいかな
ヲイｗ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:01:42 7XzuIuXD0
フォトブック希望してだめぽだった人いますか？
漏れは７月２３日投函でリモートケーブル＋フォトブック希望
まだ届かず
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:06:44 CBz0o2w/0
>>672
同じ組み合わせで7/25に投函でもう届いてるｗ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:11:32 sAbAmIuY0
>>670
すいません実機持ってないで一般的な話をしてしまいました
まあ詳しくは説明書を読むということで忘れてください
てかオリの一眼はストロボ（フラッシュ）が自動でポップアップしないの？
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:11:54 Bxr5tIhY0
フォトブック欲しかったらあげるよ。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:14:28 Bxr5tIhY0
>>674
オートだと自動ポップアップしますよ。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:15:17 pR54srn50
>>674
最初してびっくりした。で、設定変えてしないようにした。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:22:30 QNcmSNBI0
>>663
E-3でこれが出たらアウトだろうね。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:23:48 EpSSxR7oO
オートだと設定を覚えない
考えるﾋﾏがないとき便利
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:25:59 C3NKUovK0
>>578
どのレンズでもピン甘なのかな？
ノイズフィルターの影響は確かにあると思うが14-42の性能不足も原因だと
思う。近接では良く写るがワイド端の遠景や樹木など細かい図柄はどこに
ピントが合っているのかわからないような画像になりがち。
F5.6ピントは煉瓦の壁
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
F4ピントは画面中央
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
F5.6ピントは手前の水銀灯柱
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
ノイズフィルターは弱だったと思う。
被写界深度表によるとF5.6で3mあたりにピントを合わせると1.3mから∞までパン
フォーカスになるはずなんだが。
公表されているオリジナルサイズの遠景のサンプルはF10-11に絞って撮られて
いるのが多いみたい。遠景は絞らないと甘いということか。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:28:56 C3NKUovK0
7月9日頃投函でリモートケーブル＋フォトブック希望まだ届かずorz
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:39:37 vi9+X1ID0
>E-510の出来の良さに嫉妬。
みんなウリに嫉妬してるﾆﾀﾞ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:44:57 7Njp1XUS0
トリアーエズ
竹レンズでは大丈夫
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:49:07 6r5KEyV10
あまり使っていない銀塩カメラのうち、ライカR-EとライカSummilux R50/1.4
を下取りに出して、追金５万くらいかな？？と思ったらプラス査定になっちゃった。
E-510Wズームキットに1000円弱の現金までもらってしまったよ。
ライカったって不人気Rシリーズのエントリーモデルだから、捨て値同然だと思って
たんだが意外だった。 もちろんレンズの方がずっと高い値がついたけどね。
銀塩資産は値がつくうちに処分するってのもいいのかもなぁ。 うーん・・・
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:55:51 vi9+X1ID0
>>678
もっと厳しい水準を求められる上位機種なら、もっと大きな反響を呼ぶことでしょう。
それにしても女性写真家ってアバウトなんでしょうかね？
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:58:49 KkHh97O60
なんかあぼ～んがフル回転してるな。
週末の夜にご苦労様なことだ。
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:59:33 yZk5UVD60
>682
中国と韓国を混同したら、さすがに中国が怒るだろうと思う
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 21:59:57 pR54srn50
>>684
前にデジカメWatchかなんかのインタビューで、フィルムがもう昔どおりの
感じが出ないから、いっそのこと全部デジタルにしても問題ない、みたいなのが
あったなあ。プロっていろいろと面倒なのね、って思ったけど。
689:647
07/08/03 22:02:18 rDoCN9+R0
>>653
そんな馬鹿な事しませんよ。w
510のモニターって確かに屋外での視認性は良いけど
シャープ感は全くないし、色見も実際よりグレーっぽくてはっきりいって使えない。
こんなモニターで満足できる?雑誌のインプレで指摘がないのは何故だろう?
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:07:19 C3NKUovK0
>>666
>>667
メガネだと右側の撮影データは視線を動かさないと見えない。画面はなんとか
全体が見える程度。
MFは明らかにME-1を付けた方が楽。MF多用ならメガネ君でも付けておいた方が
良いと思う。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:07:42 Nw9vH12k0
>>686
まあそういうなよ。
彼はせっかくの休みに一生懸命画像探して
この掲示板に粘着して盛り上げてくれてるんだから。
そうそうできないことだよ。
バカバカしくて。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:08:14 pR54srn50
>>689
まあ見ないし。ブツ撮りでアングル決めるときくらいかなあ。特に困ってないよ。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:08:20 6r5KEyV10
>>688
そか
でも俺、やっぱフィルムで撮った写真の感じって好きだな。
特にネガの雰囲気が好きだ。
でも銀塩はこれから益々先細り（無くなりはしないだろうけど）するのは
間違いないし、銀塩カメラはお気に入りの一台を残してとりあえず現金化して
おこうかと思いはじめた。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:09:47 pR54srn50
>>691
自宅警備員に休みがあるわけ無かろう。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:17:04 Nw9vH12k0
自宅警備員？なるほどw
ただオレの予想では奴は土日休みではない
平日休みのある交代制の仕事についていると予想。
コンビニのバイトとか。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:17:28 5RA8wu5f0
>667,690
ありがとう。
お陰様で視力がよく、眼鏡ではありません。
ところで、ME-1を付けたら視野率が落ちるわけではないですよね。
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:24:57 pR54srn50
>>693
ああ、なんかそういうつもりじゃなかったんです。そこまでこだわる人はこだわるんだなあと
思い出しただけで。私も銀塩の写真は好きですが、自分でパシャパシャやる分には
デジイチが今のところ一杯一杯ですかね。このまま趣味が高じれば、そちらに回帰するかも
しれませんが。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 22:43:17 C3NKUovK0
>>696
視野率は変わらない。
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 23:37:18 c5GtUlU60
今日見た雑誌でお薦めNo.1だた
デジイチ初心者で今まで迷ってたけどこのカメラ買うことに決めたお
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 23:38:40 m0Hsn/Ks0
先週、E-510を持って富士山に登ってきた。
去年はE-1+14-54mmと外部フラッシュを持っていったけど、
フラッシュ内蔵だから外付けフラッシュ不要、14-42mmセットレンズ軽量、
ってことで１ｋｇほど軽量になって楽に登れた。
頂上の朝日
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
八合目付近の残雪
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 23:47:34 gULeMvXs0
40-150って結構寄れるのね。
色っぽく、こっち見てます
URLﾘﾝｸ(2ch-dc-ita.gotdns.com)
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 23:54:26 +CtoEwx+O
E-510にパナライカの手ブレ補正レンズ付けたらどうなるの？
排他利用かな？
E-500の無圧縮RAWが辛くなってきたんで検討中…
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/03 23:56:33 7Njp1XUS0
>>702
つ 過去レス
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 00:33:46 h8RYeVN50
オリスタ、オリスマでRAWを保存すると、RAWに色調補正情報などを追加した形になるの？
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 00:41:26 GVfe52mzO
>675さん
ください
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 01:06:49 2HMk4d/uO
>>703
スマソ現スレッド見たが無かった…
過去スレは見れず…
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 02:10:20 kfk9GOe/0
キャンペーン品がまだこねー
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 02:30:09 TG7B5CIB0
URLﾘﾝｸ(www.worldphotographyforum.com)
白鳥の胸から首、頭のりんかくの周囲にモヤモヤとノイズが五月蝿いんですけど・・・
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 02:35:58 EA6wmj1S0
ま、良いんだけどね。
明日は花火のはずが行けなくなっちまったよorz
また次の機会か…はぁ。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 04:12:30 RvjRmLs0O
正直この画質は問題ありなのは確かだね
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 04:56:02 I0L8Wk3C0
（ ´_ゝ`）
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 05:16:49 fLxXI6KX0
E-410に比べて白飛びの不満をあまり見かけませんが、E-510では
多少改善されてると思っていいんですかね？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 06:50:59 t/HuY8Dh0
たぶん同じなのでは？
みな、白飛びしやすいのをわかって避けてるからかな？
でも、気になる方は縞も白鳶も解決するであろうE-1後継機を待った方が良いと思います。
待てるならね。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 07:24:02 gsQsZ4lH0
>>701
別嬪さんやねぇ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 07:25:53 tJam8iO90
単純にE-330にIS導入するだけで満足できると思ったり
小型のE-410とブレ補正のE-330ISの2系統体制でも良かったんじゃないかな
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 07:41:20 +KItcFCV0
>701
もう開けなくてもヌコって分かる様になったわ。
ちゃねら～になってもたと分かる今日この頃。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 08:14:56 t5Q+0V2Q0
俺もそう思ったが
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 08:35:35 +KItcFCV0
あけちまったじゃね～～～～～か！
昆虫注意だろがっ！汗出たわ。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 09:05:01 ijnIoO5K0
バッタごときで騒ぐなｗ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 10:04:08 TG7B5CIB0
>>712
何も改善することなしにオリンパスはE-510を出荷したんです。
712みたいな誤解を招かないためにも、白飛びをもっと糾弾したほうがいいのかなぁ。
>雑誌のインプレで指摘がないのは何故だろう?
雑誌の追求、ぬるいよな。たぶん来年あたりモデルチェンジした時に
「評判の悪かった液晶も再現性が向上した」とかシラっと書くんだろうな。
とにかく提灯記事はやめて、横筋問題、白飛びにも、もっと突っ込んでもらいたい。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 10:08:16 CwOul1Ok0
スレが上がってるけど、またユーザーでもないage馬鹿が何か言ってるのか？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 10:29:08 mSdcfXbA0
オリに提灯記事疑惑とは時代も変わったものだ。
そう言えばキヤノン伝説の荒れ玉は雑誌ではどう扱われてたっけ？
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 10:47:37 4RxIGy430
>>700
軽くあがるのはいいですね。
こういう輝度差のある条件だとダイナミックレンジ的に難しいと思いますが
E-1と比べてどうですか？
724:681
07/08/04 10:58:54 rN+23Opn0
リモートケーブル+フォトブック、たった今届いた(・∀・)
これで安心して夜景撮りに行ける。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 11:00:25 X3wGNAJ30
>>722
シェアからすると2強の足元にも及ばないのにね。どこの板にでもいる、
自分のお気に入りの領域が毛筋でも狭められるのが我慢できないタイプ
なのかなあ。思えば哀れな。もっとお気楽極楽に行きたいもんす。
それにしてもいい天気。天気が悪ければ外に出られないが、こうも暑いと
出る気にもならん。昼飯を買いに行きがてら、少し撮ってくるかな。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 11:01:54 X3wGNAJ30
>>724
オメ。週末に向けてまとめて発送しているのかな。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/08/04 11:31:01 pAORAQWL0
投函して約一ヶ月になるけど届いてないよ俺・・・