07/05/24 20:50:48 AlcEAf/90
ローパス通すんだからCCDの解像度＞レンズの解像度でいいような希ガス。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 20:53:31 E0QrngqX0
>>541
そうだとしても、今のCCDに合わせる必要は無いと思う。
銀塩兼用なら、なおさら。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:03:40 AlcEAf/90
>>542
>今のCCDに合わせる必要は無いと思う
むむ、微妙に意味が分からなかったり。
既存のレンズを使うんだよね？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:06:13 EDry/bHB0
今となっては出るかどうか分からないけど、645用デジタル専用レンズが
ロードマップに載ってたのを忘れちゃいかん。
かつてPSP担当から聞いた話では、現行645レンズの多くはデジでは十分な画質を
得られないので、専用レンズを同時開発中と言っていた。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:07:02 E0QrngqX0
>>543
ごめん、勝手に妄想が未来方面に行ってしまった。
無視していただいて結構です。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:14:14 l0VRkWPx0
こんだけ話進んでいて、開発費もかかったんだろうから、
製品化して、元取らないと、いくらなんでも、
ダメなんじゃん?
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:17:01 C6Yym/kL0
許容錯乱円をレンズの解像度とゴッチャにしてる奴がいるんだよ。
中判CCDは普通LPF無いからはっきり分かるんだけど、普通のレンズで解像力チャートを1pixel解像できる。
たぶん537はCマウントを知ってる辺り、光学の素人ではなさそうだが写真のプロではないな。
>>539
専門誌なんか読まずにセミナーに出るべし。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 22:01:30 ZegVvZTbO
1600万画素ではB全やビルボードに使えない。コダの3000万画素に異議無し。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 22:13:19 b422dVum0
＞かつてPSP担当から聞いた話では、現行645レンズの多くはデジでは十分な画質を
＞得られないので、専用レンズを同時開発中と言っていた。
うん・・・・そうかぁ。
だとしたら、出る(出せる&売れる)可能性が一段と低くなったなぁ･･･
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 22:15:50 b422dVum0
＞光学の素人ではなさそうだが写真のプロではないな。
写真のプロってそんな難しいことまで知らないといけないのか･･･
というか許容錯乱円がどうとかってほんとに写真に役立つのか？w
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 22:17:43 E0QrngqX0
>>550
被写界深度の算出に使うんじゃ無かったっけ？ ＜許容錯乱円
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 23:17:53 dt6Kq/jz0
>>546
ものすごく経営に関して素人レベルだよ。
製品化して元が取れるのなら発売するはず。
発売して赤字が膨らむからこそ勇気有る撤退が必要。
かつてMZ-Dががそうだったでしょ＝知らないか…。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 00:50:13 3yOzP+510
・何を根拠に、年内発売としたのか。
・開発していると発表して3年。今年のPIEでは、ほぼ完成していた。
・100万以内で出したいと、公式に言った。(3000万画素CCDに変更前)
HOYA関連のゴタゴタが無く、逆に経営支援してくれて、
645Dの開発と販売、広告展開に追い風となっていたら、
どうなっていたんだろうね。
現実的に、あり得ない経営理論かもしれんが、ミラクルとして、
ちと、考えてくれ。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 01:10:39 9Iygrj830
ぶっちゃげ開発中止です
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 04:11:47 xMkBoYfD0
ぶっちゃけすぎやろ！
誰もが分っていて知らん振りしてるのに。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 04:41:52 l9bHvrxC0
あ゛ーあ～
645Digital 3000万画素 70万円程度で出て欲しいなあ～
これなら自分で一点物ポスターすら作れるのに、まったくもって残念です。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 09:26:44 OatWXJb10
>>546
開発が終わっても製造、発売までに莫大な費用がかかる。
発売して大きな利益を期待できればいいがそうでない場合
英断を下して撤退したほうが傷は小さくなる。発売して
利益が出なかったらそれこそ目も当てられなくなる。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 09:49:40 nU9Qmdl+0
ここでキャノンがタイミングよく怒涛の広告展開
"645Dは遠すぎる！！！"
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 11:48:41 Jfqesree0
一番の問題は、「誰に売るか」だね。
アマかプロか？
年齢層は？
所得層は？
オレが経営者ならすぐにやめさせて、その開発チームをフルサイズK1Dの開発に集中させます。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 16:12:02 lioCtkUe0
阪神タイガースかよ！
自称監督、自称経営者だらけ…。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 17:36:04 wuVm7jnU0
最上位機種は狙わない方が良いと思う。フルサイズ、とんでもない。
歴史が物語っている。
中級機で扱い易さを追求すべきだね。デジタルＳＰ。
間違ってもデジタルＬＸは止めておこう。（ファンはこれを望むだろうけど）
この状況になったら、もう利益優先カメラしかない。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 18:47:25 x2blzZ720
>>549
その話しが本当なら、もう645Dいらないや。
どうせ全部買い換えるなら既存の他社システムでいいや。
それこそZDや1DS2でもいい。
今持ってるレンズ資産活かせるなら欲しいなぁ… て程度だったから。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 19:23:16 8r5QMpf90
>>562
ZDの新レンズの価格を知ってたら、ZDで良いなんて書けないと思う。
1DSの周辺画像を知ってたら、1DS2でも良いなんて書けないと思う。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 20:08:35 jUP5ECrF0
>>559
ペンタは既に35フル対応のレンズ開発は止まったも同前。
他社のセンサーに頼ってる限り高級機の発売は考えられん。
ニコンだって高級機やプロ機は既に崩壊状態なのにペンタがK1Dなんて出すはずがない。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 20:11:20 t3y88XjR0
お前らいい加減に諦めたらどうだ？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 20:14:56 C/LFKE7+0
単独再建案の時点でプロ機の開発中止を謳っていたのに、
HOYAがわざわざ中止を撤回させるはずはなかろうて。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:04:08 d8C0eXw00
>>566
>プロ機の開発中止を謳っていたのに
いつ、どこで？
ああ、あの飛ばし記事ね。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:25:27 OXamjw+y0
あのカメラ、医療機器、光学部品の3本柱の単独再建案は
総花的とHOYAに否定されてるからTOB後は白紙
医療機器に投資して、他は不採算部門を整理して効率をよくするにはどうしたらいいかだってさ
今後の経営陣はHOYA2、ペンタ2、HOYAが承認する社外1だよ
コンデジや一眼デジさえ危ないのに、中判なんかやると思う？
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:27:53 d8C0eXw00
>>568
>総花的とHOYAに否定されてるからTOB後は白紙
は？
せめてニュースを読んでから書けよ。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:41:57 OXamjw+y0
>>569
おまえこそニュース読んで、現在のペンタの立場を理解して書けば？
ペンタはHOYAに吸収されて消滅する寸前の整理される段階。
HOYAの本音は自社に吸収統合するのは医療機器部門だけでいい。
投資したいのも医療機器部門だけ。これまでのカメラに6割、医療機器に3割、光学部品に1割のカメラ中心の投資割合は
HOYAには絶対に許されないよ。
この状況でまだ金のかかる割りに利益の出ない中判に投資できると思うのか？カメラへ回る金自体が激減するのは目に見えてるし
なおかつ利益も出さないといけないのにね。
1年後か2年後かにペンタックスという会社自体が消えるのに、まだ中判とか言ってるの？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:45:35 d8C0eXw00
>>570
>HOYAの本音は自社に吸収統合するのは医療機器部門だけでいい。
デジカメ板の住人なら誰でも知ってますけど、そんな事w
で、早く
＞総花的とHOYAに否定されてるからTOB後は白紙
のソース出せよ。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:48:04 d8C0eXw00
普通のアンチや荒らしはどうでも良いが、誰でも知っている事をしたり顔して
自慢げに書く>>570の様な奴は痛々しいので消えて欲しい。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:54:28 OXamjw+y0
この期に及んでまだ中判という馬鹿も消えて欲しいねｗ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:58:27 8r5QMpf90
>>570は必死に検索してる模様。でも、見つからず半べそ。
>>573 馬鹿の集うスレに来るアンタも同類。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:03:06 bI+VjdLZ0
>>572
その「痛々しい」っていうの、「痛い程」分かるw
本人はやたら力が入り断定的な物言いで、「してやったり」ってなもんなんでしょうが、
読んでるこちらとしては、半年前から散々見てきた論調で、何を今さらって感じです。
>>573
お前がこのスレから消えれば？スレタイくらい読めるでしょ。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:11:53 OXamjw+y0
中判開発費投入→発売→赤字→利益率低下→カメラ部門ごと整理の良い口実へ→自殺行為
あきらめろｗ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:15:53 bI+VjdLZ0
まだいる・・
構ってもらえたのが、そんなに嬉しかったのか。
>中判開発費投入→発売→赤字→利益率低下→カメラ部門ごと整理の良い口実へ→自殺行為
↓↓↓
本人はやたら力が入り断定的な物言いで、「してやったり」ってなもんなんでしょうが、
読んでるこちらとしては、半年前から散々見てきた論調で、何を今さらって感じです。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:30:59 4C9CqSf10
ボディはともかく、DFA645 55mm F2.8 はさっさと出したほうがいいかと。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:52:35 wuVm7jnU0
このスレの結論は出たようだ。
これ以上議論しても、事態が良い方向に行く訳ではもうないし。
６４５デジタル終わり。そろそろ閉じよう。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:55:17 bI+VjdLZ0
事態が良い方向に向かう「議論」 とやらを是非教えて下さいw
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:59:26 L8y16InK0
凄いね。こんな場末のインターネット掲示板で、事態が良くなる議論なんてものが
存在すると思っているんだね。
まあ、全角の６４５って書く時点で、K10Dスレのいつものあいつって分かるけどね。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 00:08:24 zJ5m2zPz0
それも有るけど、独りよがりで仕切発言している時点で不愉快なヤツ。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 10:20:10 oh/DYBfT0
さぁ！SEDと競争だ！
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 10:22:15 LdR/Lehp0
サムスン645Dまだー
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 18:22:53 Io+aEcPw0
ペンタックスが 645D の開発を中断するなら、
サムスンに継続してもらうってのも悪くはないような。
出来がよければ、手直ししてペンタックスブランドで売るとか。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 18:24:35 8XfgMYgZ0
サポートが問題なんよ。
プロが使える環境整えると膨大な費用がかかるから。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 01:08:59 pZuxBsQ/0
テポDn
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:21:43 a4SO5FJk0
>>584
>>585
サムスンが６４５を出したら買うか？
買うわけねーだろ。
日本のペンタックスだから買うんだろーに。サポートもしっかり受けられるから。
ペンタックスの皆さん。何とか頑張って下さい。
そのうちホヤを見返すことが出来る時期が来ますから。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:33:07 DgfC91PI0
レイプされて産まれてきた子じゃねぇ・・・
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:33:08 PIt48k090
買わなくていいんじゃねー、もともと日本で大して売れてないし、日本に期待もしてないだろ
輸出比率が80％近い会社だから、サムスンブランドのほうが長期的には有利かもよ～
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:34:14 hifldX730
>>589
それ何てイエス・キリスト？
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:47:44 WCGFtC8A0
デジタルも現行645も67も終わりでしょ、たぶん…
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 21:50:25 bcIZNgp20
>>592
残念ながらペンタブランドが生き残る為にはそれが懸命な策でしょうね。
ペンタも全ての銀塩から撤退した上でKシリーズのデジのシステムを充実させなきゃ。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 21:52:55 jGVRBOv40
だったらペンタいらね。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 21:54:30 2oSYCXRW0
>>588
買う。
中身があのアナウンス通りのものならな。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 23:34:07 pZuxBsQ/0
結局K10Dだけの会社になちゃうのかね･･･
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 23:44:07 WxrZxZ3e0
このゴタゴタも、来月で決着するさ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 01:31:08 av33lKbj0
そういえば、パキスタンで日本人女性が…
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 01:42:16 86HG60No0
JASは良かったがJALと経営統合してからダメになった。
旅の窓口は楽天トラベルになってダメになった。
きっと同じことが起こるだろう...
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 18:07:36 I+uoBxs90
>>597
この問題そんなに簡単には片付かない。
人、物、金どれ一つとっても整理を付けるのは大変だ。
出来れば、カメラ部門を無傷で残して貰いたいが無理だろうし、
例え残ったとしても、かなりガタガタし暫くはまともな企画も開発も出来ない状態になる。
だが、なんとか歯を食いしばって頑張って貰いたいものだ。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 18:17:41 DdO/pNpnO
トキナー、ケンコーが安泰ならペンタも安泰。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 18:24:28 lDVcWEZ/0
いい案を思いついた。
ペンタックスのカメラ部門だけ、マミヤデジタルイメージングと対等合併してはどうだろうか？
1，中判デジで先行しているマミヤと、デジイチで高い評価を受けているペンタックス。
お互いの商品がかぶらず、ユーザーのステップアップに関してもスムースに行くのではないか。
2，一方、スタジオ等に強いマミヤと、コンシュマー向けのペンタ。補完関係を築ける。
3，銀塩に関しては、ユーザー、マーケットが似かよっており、サービスを提供する方にも、
受けるユーザーにも恩恵がある。
悪い話ではないと思うけどなぁ。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 18:57:24 Q4JkNKkZ0
>>602
その場合、中判デジはZDに一本化されると思うが、それでもいいのか？
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 19:08:00 2ms5iAS80
>>603
この際ZDベースでペンタマウントの機種出してくれさえすればいいや。。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 22:57:34 QpLUOODx0
マミヤよりシグマがいいですね。
タムロンが昔ブロニカやっていたので、
別にシグマがやってもおかしくないです。
マグロレンズ作る余裕がある会社なので、安心のような。
非上場なので株主からあれこれ言われることもありません。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 23:01:33 lDVcWEZ/0
>603
>その場合、中判デジはZDに一本化されると思うが、それでもいいのか？
いいね。
というか、それくらいしか市場が許さないだろう。
>604 のとおりでいいと思う。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 23:19:37 I+uoBxs90
不幸が不幸を呼ぶぞ。
やはり競合関係が好ましいな。
できるなら永遠のライバルで。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/29 01:38:00 C+JoS0XS0
コニカミノルタ･･････････
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/29 21:19:30 RvD0HLzI0
じゃ、マミヤにお願いしてレンズアダプター作ってもらうか。
PIEじゃハッセルのアダプター展示してたし。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 00:08:06 Hm4NFW+I0
今日たまたま写真館で中判フィルムで撮影された人物写真を見たんだけど、
立体感といい人肌の描写といい異常に綺麗だった。正にデジタル一眼とは異次元。
こんなに綺麗ならペンタがデジタル中判を発売したらぜひ手に入れてみたい。
でもデジタルが出る前にフィルム中判を買ってしまいよ。
今まではK10Dでも十分綺麗だと思っていたんだけど、あの痺れるほど綺麗な
中判の写真をみてクラクラしてしまったよ、本当に。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 00:11:17 3YDdx9wG0
>>610
中古の初代645なら3万円も出せばあるよ。お薦め。
デジ一眼から中判を買う人って結構多いみたいね。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 00:30:32 vQU5jpt60
中古だとレンズも安いよね。
妙に高騰してしまってるKマウントレンズと違ってお得感が大きい。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 01:14:25 H/ED/PZE0
FA150mm f2.8を使うため、645買った。
あの透明感とボケの美しさを知ったら、35なんて、戻れない。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 02:10:27 chgXIwux0
>>613
当然。
中版カメラを愛しましょう。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 12:40:05 S3TTmOgB0
ZDも645Dもデジタル一眼、という件について
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 12:55:47 iibbWVqZ0
>>610
4×5とかも一度見てみてたら
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 13:12:58 H/ED/PZE0
デジタルの撮り方(コスト気にしない連射)に慣れると、
シノゴは撮れないわな。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 14:41:36 ue6gStmT0
連写する奴は下手くそ
連射する奴はスナイパー
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 18:04:17 U4zqKmzV0
>>617
んなぁこた～ない。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 18:30:53 chgXIwux0
４×５等の画質見たら、６４５の画質はまだまだという感じ。
６４５デジタルの画質見たら、３５/ＡＰＳの画質見たらなんーだという感じ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 18:51:38 QVZk7V4m0
まあ、解像度のほかに、大判は
レンズの焦点距離による描写力/ボケ具合/被写界深度
なんかも、印象としてずいぶん変わってくるから。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 20:20:24 iibbWVqZ0
大判（バイテン以上か？）写真で、数十人の集合写真なのに背景がボケてて
驚いたことがある。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/31 14:56:05 FwYveh+w0
645Dは、当然、仕事で使われるだろうから、
レイアウト比率を、現場で確認できるようにして欲しい。
例えば、液晶モニターで、1:1や6:7のトリミングスケールが出て、
確認できるとか。ポラの時は、よくそうしているもので・・・。
624: ◆GQsPjp./bw
07/06/01 13:21:47 e4qfpz6V0
>>604
それ良いかも！
銀塩時代は、ペンタマウンコで、マミ屋RBのフィルムホルダ
が使えるボディを自作して愛用してたが、それのデジ版が
あればガシガシ使うと思う。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 00:32:50 FlwkD4k+0
そこまで生き恥さらすなよ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 00:38:08 YO8yx7F+0
マミヤと一緒なるわけないじゃん。
俺は、とりあえず現行中判修理体制を維持してくれるだけでいいよ。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 00:42:48 FlwkD4k+0
心配するな。
光学メーカーだから１０年は頑張るだろう。
修理も外注沢山あるから大丈夫だ。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 00:52:25 YO8yx7F+0
なんだかんだ言って、まだ5年は、フィルムの仕事は残ると思う。
特に中判での入校システムは、古い体制の雑誌社だと、あり得る。
個人的な推測からも、中判デジを安価で買えるようになるには、
まだまだ先だ。
いずれ645Dは、出すと思うし、長い目で見た企画だと思うけど、
期待している人もいるから、何らかのアナウンスがあってもいいよね。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 01:16:04 zH/9H1q60
>>628
公式には何も行ってませんね。
報道で、本社売却構想と一緒に出てきた話です。
あと中期経営計画はペンタックス単独でやっていくのを前提にした
内容なので、そのままということはないと思います。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 01:35:09 FlwkD4k+0
>>629
相当合理化を図らないとならないね。
売れる見込みのある商品系列しか、当面手を出せない。
特にカメラ設計者は引く手数多だろうから、人材流出が心配される。
残った者が夢を持ち続け、意地を見せればきっと６４５Dもいずれ再企画されるだろう。
頑張れほしい。ペンタ技術陣。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 12:04:19 o/I56pZH0
上で、マミヤと共合をって書いたものだけど、さっきふと思いついたけど、
もし実現すれば、シュナイダーのレンズも使えるようになるんだよね（銀塩もデジも）。
645やKマウントのシュナイダーが出たら、これは売れるだろうなぁ。トキナーよりはいいと思うぞ。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 12:08:35 Gv3/RP8+0
Kマウントのシュナイダー、もうあるじゃん
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/07 12:52:18 aUrWsUJN0
某K国のペンタ製シュナイダーレンズですな。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/08 04:34:06 Wq97zgZy0
シュニダー<丶｀∀´>
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/08 22:46:42 ewRt10Ti0
PENTAXレンズ総合スレ48本目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/09 11:18:45 VvobRLk/0
中版レンズ止めたら、魅力あるレンズって何？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 01:59:21 TICV7RM20
高いレンズは知らないけど、なかなか魅力あるレンズって無いもんだ。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 04:07:58 1zvIPuqz0
105SDP,125SDP,使ったこと無いけど、150SDP＜魅力
100SDUFも良いそうだ。既に出ているペン太マウント
の中判デジの作例見せてもらったが、画素等倍でも
隅々まで十分シャープだった。
漏れは貧乏金無しだからよう買えんけど、既に3人
買ってた。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 11:11:58 ySHCOWHM0
子供の初宮参りの写真を撮って貰った。
知り合いの写真屋は大判カメラを使っていた。
大判の置き換えに使えるようなデジカメなら確実に数が出ると思うけど…
無理だよな。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 12:33:05 f8ea0zHX0
すでにSinarのデジバックは、出ているよな。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 15:49:23 xyK5cjjC0
記念写真屋さんなんかに買えるような値段じゃないでしょ
枚数少ないから、現像代だってたかが知れているし
１００万円切るくらいならかなりヒット商品になると思うけど
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 16:11:06 TICV7RM20
昔と違い、お客さん自体も結構写るカメラ持ってるし、記念写真家さんは上がったり。
記念写真家さんもデジイチ当たりで撮ってるし、この分野では１００万円では
手が出せないな。
やはり写真館かコマーシャル／ファッション・フォトになるんだろーね。
なかなかハイアマも画質的に１Ds止まりで満足しているし。
難しくなってきたね。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 17:01:54 ymYEvv930
煽りの要らない記念写真なら既にフジのS3やS5で代用してる。
それとデジイチってなんだよ。
デジタル一眼レフのH3Dとかだと4百万前後するぞ。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 18:33:15 TICV7RM20
>>643
S3もS5ってフジのデジイチでないの？
H３Dはもう夢のまた夢。買っても、おっかなくて使用できない。
とっても中身見ると何故高いのかますます疑問に思えます。
ﾍﾟﾝﾀxには是非安く作って欲しいですね。
マミヤの８０万＋αでも火がつかない日本では、中版デジの普及は難しいのかな。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 18:50:46 5HqftIYk0
マミヤは値段相応な感じ。写りも操作性もそれなりなんで、売れ行きもそれなり。
ペンタには、頑張って欲しい。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 18:51:05 xOh/Hz9RO
普及するにはアマチュアの購入が必須なのにマミヤはほぼプロ向けにしか売ってないし。
フィルム時代は135とブローニーの値段は今ほど差は無かったうえに画質の差は大きかった。
じっくり良質の写真を撮影したい人がブローニーを選んでいたが、じっくり良質な写真を撮影したい人はデジタルを嫌うからねー。
普及は難しいよね。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 18:57:19 cQE8xjsR0
中判はプロ向けで良いんじゃないの。
普及しようものならC社に市場ごと持ってかれちゃうでそ。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 21:18:47 jUibBTRg0
645とか67とかフイルムのままで
ｗｂの機能を付ける
のは無理か・・？
afとかいらないじゃない。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 21:21:27 z175iXgm0
フィルムでWBをとるのって職人芸に匹敵する技術だしなぁ…
フィルタとフィルムを自動換装？
出来たらすげえな。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 21:55:18 wdvUByBy0
花か鳥か空か運動会
そんな素人に中判デジは必要なし
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 22:50:14 ymYEvv930
花は微妙。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 23:05:06 z175iXgm0
運動会以外は需要あるだろ、少なくとも中判。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 23:23:57 wdvUByBy0
ない。
素人にはAPS-Cで十分
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 23:29:01 M8uFRKiF0
意外と運動会で使えるかも。
今度200mmで挑戦してみよう。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 00:15:46 rBIXMW020
３５ｍｍ換算で焦点距離１２０ｍｍのレンズだぞ。中途半端。
ポートレート用だよ。
運動会なら少なくとも３００ｍｍ（換算１８０ｍｍ）は必要だろ。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 00:20:25 Pfs/q4lB0
645の200でポートレート撮るのか？
威圧感ありすぎるぞ？
>>653が素人なのはわかった。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 00:23:23 ZP8vvJd90
>>655
えー、でも300mm高いじゃん。
F5.6の方でも中古で10万円ぐらいはするよね。
場所に気を遣えば200mmでも何とかならんかな？
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 00:28:40 Pfs/q4lB0
>>655
秒１コマくらいで運動会に行くのか？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 04:59:14 lyPuRtyo0
>>656
＞威圧感ありすぎるぞ？
645の200で威圧感？
135の200でも普通にポートレート撮るけど
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 09:10:13 5WmsBhlO0
だから、素人には不要。
以上
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 10:38:33 naCtgd6e0
>>657
ツァイスイコンならやすいよ
５万ぐらいでかった
なかなかうつりもいい
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 10:58:46 WDF5kp4l0
カールツアイス・イエナの間違えじゃないか？
ペンタコン６用のでしょ？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 22:10:29 1tpq69rF0
久々にフツーの645話でもりあがってるな～
300は最近安くででてるときある。
F5.6なら8万くらいだ。
F4もうまくすれば15万くらいで手にはいるぞ。
やっぱり645使いが少なくなったのかな。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 22:16:11 1tpq69rF0
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
こんなのあった。安いなぁ。
2年前に18万で喜んで買ったのに・・・
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 00:57:43 4XQYI2l60
Kodak、感度を倍加する新技術を開発
Engadgetの記事より
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
カラーフィルターに関わる新技術の模様。
カメラメーカー向けのサンプル提供は来年の第一四半期に開始予定。
このセンサーが645Dに搭載されるのかな？
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 01:02:45 4XQYI2l60
URLﾘﾝｸ(dslcamera.ptzn.com)
URLﾘﾝｸ(www.doorhof.nl)
Studio FDの掲示板より
Mamiya ZD digital back とCanon EOS 5D の比較サンプル画像が投稿。
ここの画像みてびっくり、５ＤなんかZDの足元にも及ばず完全に役不足って感じ。
PENTAXの645Ｄも期待できる。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 02:57:36 0iZXWh4V0
だからその場合は力不足だと何度言ったらry
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 13:04:53 ln+9BCtT0
きっと「確信犯」だよ…
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 13:22:15 /T26m4u30
そりゃ、ZDに比べたら5Dなんか、赤ん坊のガラガラだもんな
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 11:02:58 dA040taM0
>>666
解像度に関してはほぼ同等だね。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 11:05:55 dA040taM0
>>666
Image quality
Why do you want Medium format ?
Some people will claim that the 5D cannot be beat by the ZD digital back.
Well to be honest it can't indeed, the 5D rules in his price range, at the moment I even prefer the 5D above the 1DsII for high iso and skintones.
But I wrote PRICE RANGE.
And although the Mamiya back is still the cheapest MF digital system arround at the moment (almost unbelievable) it's still 5-6x more expensive than the 5D.
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 11:26:02 wwPTCFZX0
等倍で同等なら画素数の多い方が勝ちに決まってるだろ…
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 16:06:02 BRLOB6R+0
でも期待するほどの差はないと思た。
圧倒的と言うほどではないね。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 18:56:31 YI+QXmTu0
>>673
実際に撮影し、プリントアウトすると圧倒的な差が出るよ。
分かり易く言えば、３５ｍｍとハーフの差。
だから、ペンタ６４５には期待していい筈だ。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/17 11:20:07 f1Ebq1zE0
ポートレートを撮るとするだろ。
5Dで撮れば可愛く写る。
ZDで撮れば可哀想に写る。
そのくらいの違いがある。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 00:04:59 rD006mQK0
それはモデルが良くないということ？
もっと肌理の細かい可愛い子を使わないと。ZDの良さが出ないか？
画素数、撮像素子の大きさ、レンズ性能の他にモデルの良さも考えないと、
良い写真とならないね。なるほど。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 00:09:30 WU6dJaMs0
>>675
これを見ると、
URLﾘﾝｸ(www.mamiya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
色の乗り方に違いあるよな。濃くが違うのかな?
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 16:30:13 uvBG2BEz0
>>675
まあ、遠くで見るとかわいいけど、近くに寄ればブスだった、という奴だね。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 17:25:05 s387yuMj0
>>673
アホ。
印刷に出せば同じDPIなら出せる大きさがが全然違うじゃんｗ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 19:21:44 QMblsIoH0
ここはＺＤのスレじゃないんだけど。
まあ、仕方ないか。
ペンタックスの明るいニュースないですか。
このままじゃ、ペンタックスの売上に影響しかねない。
売上落ちれば、カメラ部門の切り離しの話が再浮上しかねない。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 19:22:02 ActAJX7F0
>>677のサンプルはある意味わかりやすい。
ピクセル等倍で左目を見るとほぼ同じ大きさ、解像感。
しかし画素数が全然違う。
アスペクト比に差があるから、ここはあえて短辺比較すると4000:2912でざっくり４：３だな。
４：３でZDの勝ち、と言えないこともないわけだ。
ところでie7でZDのJPEG見たらとんでもないことになってるのだが、色空間の問題か？
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 19:22:56 ActAJX7F0
>>680
いいじゃん。明るいニュースも、暗いニュースすらも無いんだから。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/19 03:42:57 iyXRDt8C0
>>681
そもそもWindowsの色空間なんて無意味。VGAやプリンタ
ドライバがICMがどーの、って一応有るけど飾りに過ぎん
のですよ。
エロい人はSUNとかSGIを使ってください。
#Macでも良いらしい。漏れは使ってないから知らんけど。
>>682
No news is good news. (便りの無いのは良い便り)
…だと良いなぁ。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/19 07:29:55 ERfh9rv/0
>>683
Macはええですよ。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/19 11:47:51 4Qj0EG1f0
マクド？ｗ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/19 15:53:00 PeDuPq9P0
>>680
shareが上がってる
リコーをぬき返したぜ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/20 01:54:36 W9VX2jxw0
何でリコーと比較するの。大してデジカメ作ってない会社と。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/20 02:11:14 JthCsaGm0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM
vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけででなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？
＜MTF特性＞
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/20 08:50:40 5Ed+L7vO0
>>687
でも堅実なカメラ作ってるじゃん
CMで売る資源の無駄遣いのパナなんかよりまともだよ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 01:43:44 HyCdgwJ+0
リコーは「写真」を知っている。
パナは、写真もカメラもわかっていない。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 02:01:11 HcawKdbr0
>>689/699
それは仕方ないよ。光学メーカーと家電メーカーの差だろう。
収差の補正具合や映像評価経験の差ですかね。
光学メーカーはもっと自信もって貰いたいな。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 04:21:08 hEbNSy1x0
映像に関してはリコーよりパナの方が上だろ。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 08:37:11 A1eYrNR60
動画と写真は違うって事でここはひとつ穏便に（実際全然違うし）。
しかしパナとソニーが有力映像機器メーカーって事知らない事は無いだろうに、
何故家電メーカーと切り捨てる奴が多いのかな？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 21:23:48 7ikttmJ/0
多分、レンズを中心に考えられてきたカメラと、センサなんかを中心に
考えられてきたビデオの歴史的な違い（イメージ）なんだと思う。
その証拠に、カメラレンズにはタクマーとかロッコールのように独自の名前
があるし、、果ては同じメーカーでもズミクロンだエルマーだと、違う名称が
付けられている。
一方、ビデオはサチコン、ビジコン、CCD、CMOSという映像素子とか映像
処理方法が語られることはあっても、レンズで語られることはなかった。
（最近はソニーがツァイスだ、パナがライカだと言うようになったが）
「レンズの味」がどうのこうのと語られる世界である限り、映像処理云々と
いう話は二の次であって、その意味ではソニーだろうがパナだろうが
「家電メーカー」なのかも知れん。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 21:30:19 HrVMg8BM0
でも動画映像系で要求されるレンズ性能は桁違いだ。
スチル用レンズなど足元にも及ばない。
作っているのは家電メーカーではなく光学メーカーだが。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 22:34:37 dtSAlDM90
>>695
おいおい大丈夫か？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 23:03:49 EDd38gNW0
>>695
たとえばフジノンとか?
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 23:08:16 YIKnXyBz0
ツァイスのはガチ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 23:10:29 I8qkCwBP0
DIGIPRIMEだっけ。
映像はカメラもレンズも高くて大変ですなあ。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 03:19:50 38tJMMFo0
ビデオレンズ＞スチルレンズ
プロ用の話だろ。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 04:11:10 QuL940vT0
業務機のことを一般人はあまり知らないのでは？
690の言いたいこともわかるが、リコーはコピー機が主な業務じゃねーの？
光学メーカーと誇れるほどのなんかあったっけ？
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 08:04:29 E+xIiS5WO
話しぶった切って悪いが
645販売断念らしいやん。ついでに言うとK10Dの上位機種も断念らいやん。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 08:40:02 jYvB+W1w0
>>702
ソースは？
それがマジならば、禿しく落ち込むべ。。。。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 09:05:43 VpcSC7fH0
>>703
ソースは無し。
某カメラ店にて、とだけ言っておこう。
ただし今までガセネタつかまされた事は無い。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 10:50:59 7j1ewbbkO
もうすぐ総会やから、いちいち雑魚に振り回されずに、直接聞けばいいよ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 18:52:37 BW45KTnC0
>>704
では、それが初めてのガセだ。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 19:24:36 puLXlLfU0
>>702
やったぁ!! これで会社生き延びた。
そりゃ、対外的信用は失ったかも知れんけど(特に海外市場で)
でも、倒産するよりましだわな。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 20:12:53 WorhO59e0
645販売断念らしいやん
嘘苔
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 21:13:38 iGUhnCOf0
その代わり67デジタルを出します
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 21:37:01 BWn6Chz70
カメラ屋がソースっていうのも凄いな。
ガセネタをつかまされなかったって言っても、
コニミノ撤退とか京セラ撤退とかニコン銀塩凍結みたいな、
カメラに興味が有ればだれでも分かる事を言い当てたなんて言わないでくれよ。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 21:41:03 Hhd5MLXw0
とはいえ645D中止もそう不自然ではないと思ったり。
出たら嬉しいけど漏れが買えるわけでもないし。
雑誌やら2chやらでの「すげー高画質！」ってレポ見て指くわえてるだけになりそう。
それより45mmリニューアルしてﾎｽｨ
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 21:51:30 KNzLhCP90
645Dは、水力発電のためダムひとつ作るくらいの事業でしょ。
K1Dは、高層マンション建設、K10Dは、オール電化の建て売り、
K100Dは、オートロックのワンルームってことで。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 00:44:58 hX1WZm++O
>710
馬鹿。
通販専門のお前には理解できないだろよ。
お店にも色々あって各社営業なんかが
頻繁に出入りするところなんかは有力な情報
が色々と入ってくるんだよ。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 00:59:38 yh5jdLu80
営業がねえ。ﾌｯ。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 01:22:17 KSDlXNMU0
,..-―-..､._
r::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
/::::;:r '´ ￣ ゛￣ ヾ:l!
i;::r! :i:!
lr::;! ,,,＿ ; .,,,,_;;:l:!
r-､r-‐ ￣｢tT;: T Tr lｴTl
! :. i! ヽニ -' ヽ.＿/
.ヽ :.. .:' -､.ノ ::!
. ,>._, _＿＿, !.:l ＜K10Dの上位機種も断念...
.r:::::::::::::l ヽ ::. ´` .ニ;::.:/
/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._ ,r'、
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ
らいやん（1958～）
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 02:44:04 8NMdwbzt0
中止ならこんな感じのアナウンスが出るでしょう。
『35mmフルサイズＣＣＤデジタル一眼レフカメラ』
製品化見送りについて
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 02:49:22 kdbCHDtB0
チョンタックスでもいいから出してくれ。
ペンタ中判のレンズ好きなんだよ～
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 06:19:08 hwv+Bh5o0
うちの近所のカメラ屋は
「キャノンKissDX近日発売、予約受け付け中」
の垂れ幕が堂々と飾っております
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 07:41:03 KmgGI+Kj0
>>713
朝から笑わせて頂きましたw
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 08:21:38 yh5jdLu80
何か重要な事が決定しても、普通は絶対に営業の耳には入らないようにするだろ。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 08:26:58 9mM/ApxC0
>>713
ちなみに、昨年K100Dが発売されたときも事前に情報つかんでいたの？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 10:22:03 YEaCmBoF0
クルマ屋の営業なんかモデルチェンジ情報スゲーいい加減だぞ
ウソばっか
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 10:58:02 Sr3Tg/mX0
ペンタに強い店やキャノンに強い店、ニコンに強い店と
確かにその店によって情報も入ったりするし、
発売前に大方の売れ行きを占う感じで超お得意さんなんかには
その手の情報を流したりするのはあるよね。
営業なんかが頻繁に店頭に来て販売促進の意味で客と直接会話することも
あるし、まったく信じられない話でもないかもね。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 15:40:20 9U1HTHhw0
ニコンのフルサイズ機がもうすぐ発表って
2年前から聞かされてるんですけど
親戚のニコン営業マンに・・・
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 20:50:36 /nycRZfF0
>>724
その情報オイラはたばこ屋のおばちゃんに聞いたよ。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 21:31:35 7jjHgJ2v0
>>724
親戚にもからかわれてんの?
惨めな人生だなぁ…
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/24 22:06:02 l+ghmKKK0
価格comの作例
KDX
URLﾘﾝｸ(img.kakaku.com)
D80
URLﾘﾝｸ(img.kakaku.com)
KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・
この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。
それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、
D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。