07/05/16 13:16:17 ttvamNt90
>>396
>採算度外視で発売し、益々ペンタの危機が増すなら
どうせ潰れるのなら最後に一花咲かせて欲しいな。
株主無視で。伝説に残るぜ！
合併前に技術屋は転職だし。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 13:16:39 8bIALfO90
>>399
ところが高精細印刷以外の雑誌の仕事レベルだと、プロカメのあいだでも5Dが乱舞している罠。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 13:19:52 gn/1kT7I0
カメラ事業が売却されるとなると行き先は寒村なのかな？
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 13:54:17 8TBI3Lhs0
>>400
一花咲かせるにも、もうＴＯＢ発表されてしまっては、もう遅い。
この話が出る前に１７Ｍでも良いから既成事実にして持って行くべきだった。
とにかく開発で右往左往し過ぎた。PIE2007の様子じゃ開発も半ばだろうし無理だ。
寂しいね。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 14:13:06 KLJqkNZp0
645Dはマミヤやフジあたりに遅れまいとする悪あがきとも思えた。
マミヤもフジも中判デジで失敗したというのに今さらペンタが発売してもなぁ…。
出来もしないロードマップばかり発表したのも株価を意識しすぎた結果だし。
キヤノン意識して新型を1年で発売する発言等ペンタの迷走ぶりは泥沼。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 14:37:01 EV4qkypO0
結局、出したマムヤ。出せずに終るペンタｗ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 15:20:40 WCCxEiOA0
しかし考えてみれば、月にフィルム(120)10本撮ったとして、フィルム代＋現像代で、約9000円(900X10本)。
1万としても、年12万、3年で36万。
銀塩645のボディ20万とすると、645Dがもし56万以下なら3年以内にでペイできると。
実売56万て事は、やっぱり定価は60万くらいには納めないと。
アマチュアユーザー側から見れば、こんなとこじゃないかな？
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 15:51:50 QfACGCfA0
結局、出して終わったマムヤ。出せずに終るペンタｗ
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 17:47:17 XB9sGfQD0
>>406
デジタルで処理するためには、フィルムスキャナが必要なので、
ボディ+フィルムスキャナ代で計算したほうがいいかと。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 18:08:50 8TBI3Lhs0
>>405/407
マミヤは永遠意に不滅じゃ。倒れても倒れても起き上がってくる『明日のゾンビ』
技術はマミヤ・デジタル・イメージングに引き継がれた。
デジタルバックしかり、何らかの形でまた立ち上がってくるぞ。
ペン太もまた立ち上がればいい。日本国籍でな。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 19:13:29 92rccwWw0
＞10年くらいははメンテしてくれる
ペンタ組の技術者が雇われ続けていれば、ニコンみたいに
公式サポート終了後も、面倒を見てくれるかもしれない。
でも今の10年保守は自主規制に過ぎない。個人顧客への
関心がないHOYAに主導権を握られたら、それもどうだか・・・
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 21:13:28 Wi6efwZd0
645含む銀塩なんてペンタの写真事業のたった3%だぜ。
645Dなんてペンタにとっちゃどうでもいいってこと。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 21:16:04 6r2rliL90
>>409
ZDはゾンビ・デジタル
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 22:20:33 Pbj1gr6R0
645Dどころかフィルムの645や67も無くなるだろうね。
ついでにコンパクトも止めた方が良い。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 22:27:28 HS19za5g0
そこで今、フィルムの645を購入するわけですよ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/16 23:09:38 8TBI3Lhs0
>>414
もっと安くなるから、焦って買わん方がいいぞ。
>>409
ゾンビどころか、この状況じゃ形を変えて繁殖するぞ。
既に新種のＺＤバックが出たじゃないか。
辛抱してれば、結構良い環境になり、ひょっとして大輪の花を咲かすかもな。
ゾンビは結構打たれ強いぞ。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/17 02:01:14 p/WpYK680
＞もっと安くなるから、焦って買わん方がいいぞ。
バカな。
もしディスコンになったら、高くなるよ。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/17 09:15:52 m8HehpGz0
>>416
ブランド命だったコンタだって叩き売りだった。
ペンタの645なんて下がる一方。67の最終型あたりは欲しがる人多そうだけどね。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/17 11:18:27 L+XewhI30
コンタだったから叩き売りだったんだよ。
二足三文で購入した社員がオクで流せばそりゃあ、、、
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/17 11:18:45 mFUbtrET0
やめるとなったら駆け込み需要がかなりになるから新品も中古も
値上がりするのは間違いない。ニコンもフィルムシリーズを整理
したときそうだった。オレも67ほしいんだけどほかにもほしいもの
があるからなかなか買えない。しばらくはディスコンにしないでくれ。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/17 11:27:24 8LyM0qvr0
ペンタの場合、絶対数が少ない分、評価の分かれ方も極端だ罠
大半はゴミ扱いで暴落するだろうけど、例えばLXチタンみたいに
異様に過大評価されるものも出てくる
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/17 13:27:19 p/WpYK680
>>419
67はいっちばん危ない････
>>420
645には645Nしかない。
それどころか、今は645全体を見回しても、売れているのは645Nくらいしかない。
それがなくなったらどうなるか、容易に想像が付く。
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/17 13:58:33 NDTgg/eF0
>>421
何が言いたいのかな?645Nなんてとっくに生産してないのだが?
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/17 20:48:33 dRvc4O6D0
こんな状況だから６４５ＮⅡも生産は終わってるかも知れないな。
新品買うんなら在庫のある内に手に入れた方がいいね。
こういう時は売れるのが早いから。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 05:09:22 OGYTghYD0
67が終了したら、プロカメは大騒ぎするだろ。在庫の奪い合いになる。
バケペンだけは世界にあれしかないし、こいつで絵作りしてきたプロが
世界中にいるから。ほとんど４×５の世界と同じ。とりあえず状態の良い個体を
確保しておこうと思うのは人情だよ。
アマやセミプロでも天体や山岳、鉄道ではバケペン需要は根強いしな。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 09:32:19 K61hR/5q0
手持ちで、67撮れるので、重宝しています。
ペンタも、現行販売は大変だと思うけど、
受注でもいいので、維持していただけれると助かるな。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 11:00:00 ZGIdZOGFO
今までのペンタなら、面倒見てくれただろうけど。そういうとこが利益率低い原因なんだが。
ホヤから送り込まれる取締役に、中版システムは真っ先に切られそう。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 12:57:32 gCwniXkG0
ほぼ >424と同じ理由で、645Nもなくなったらプロは困ると思うよ。
手持ちポートレートで、1Dsよりいいものが撮れるのは、やはり銀塩645Nかマミヤ645AFくらいしかないからね。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 12:59:33 EIlfzVOl0
辞令
４２６の貴君に、取締役としてホヤからの執行役員の中版カメラ教育担当を命ずる。
また中版カメラシステムの経営的メリットを早急にまとめ、３日以内に本スレでプレゼンのこと。
スレでまとめ、総意としてホヤへぶつける。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 13:50:42 MHxh1HGU0
>>425
お客様。受注生産となりますと67ボディが50万円となりますが
よろしいでしょうか。プリズムは別売りでございます。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 14:31:15 5oCEWZ+3O
受注生産でもいいよ。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 18:08:01 EIlfzVOl0
>>430
お客様。時期が時期だけに前払いでお支払い願います。
お客様のような方が多ければ、すぐに立ち直れるのですが。
何でも良いから、カメラ部門は生き残って欲しいね。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 18:32:29 lBVosm8M0
645digitalの発売は2009年以降になる模様。
スペック的な変更はなさそう。
価格は1,498,000円
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 18:59:18 BPxwOK1K0
いつまで待たせんねん。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 19:26:40 Oe9TYXkw0
>>432
どこに出てた情報ですか？
買おうと思ってたのにな。遅すぎ
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 19:32:54 MZDcViBM0
なんで645のデジタルだと
急に高くなるの？
70万ぐらいが
ふつうだと思う。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 20:12:08 6rx3oXJ30
CCDだけで30万以上するぞ。
それも再廉価クラスのでだ。
ボディーを含めれば原価で40万。販売価格120万。
ハッセルなんかが使ってるCCDのこと考えると200万以上になる。
ま、ペンタ経営陣も出したくても出せないというのが本音ジャマイカ？
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 21:09:27 ZGIdZOGFO
150万ならバーゲンプライスだろ。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 21:40:15 uY31d50g0
100万以上するなら今持ってる645N＋K10Dで十分だから買わないなぁ。
原価計算で100万以上と理解は出来てもアマが手を出す代物ではない。
もし、2009年にずれこむようだと会社そのものがカメラ事業破綻してそうなのでヤバすぎるW。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 21:49:57 K61hR/5q0
>>438
確実にズレるでしょう。2009年も怪しい。
ただ、カメラ事業は、なんだかんだ言って、残ると思う。
HOYA関連は、今月でケリつけて、製品開発に全力で取り組んで欲しい。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 22:03:14 MHxh1HGU0
645ＤなんてHOYAの関係者や大株主のスパークスが許すわけないじゃないか。
中判デジタルの将来性がどこにある？とんでもない危ない橋だ。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 22:07:14 EIlfzVOl0
>>436
無理、無理。
台数何台見込めるの。甘いよ。
許可下りず。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 22:09:14 tdCil4y50
おいおい、株主がカメラの機種ごときでいちいち「許可」を出したりするなんて、
まさか本気で言ってるわけじゃないよな？
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 23:14:12 K61hR/5q0
そもそも、645って、何っていうレベルだからな。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 23:17:07 9Md3VgUm0
何、って。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 23:20:16 gCwniXkG0
薄型テレビの価格がこれだけ下がってるんだから、大型CCDの価格も････
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 23:29:34 B489LAH80
薄型テレビの価格下落と大型CCDの価格になんの関係があるの？
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/18 23:32:32 G+7zuHiJ0
645ｗｗｗ開発中止記念に社長死刑希望
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 00:05:56 EdGKoTj60
そもそも、CCDって、ペンタゴンは作れないの?
みんなで、がんばって、作りゃあいいじゃん。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 01:09:41 aLQndIFI0
>>448はバカだね。。。
450:424
07/05/19 03:08:31 M68hbNfT0
>>427
ペンタは645デジタルを出せないかもしれないけど、全紙以上のサイズの
商業印刷物がある以上、フィルムカメラは当分消えないでしょうね。
645が消滅すると1Dで補う人が多そうだけど、それ以上のサイズは今の
ところ銀鉛。それに電子化した部分が67は645Nより少ないから、
パーツ供給の面で長期生産・メンテには67のほうが有利かと。
LXやF3生産中止や限定修理の理由が電子部品の製造中止だから。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 06:06:06 wp3/JYER0
>>448
三洋が競争力弱いけどCCD作れるよ
その三洋の半導体の製造工場が売りに出されてるよ、約2000億円、負債や投資もしないと駄目だから負担はもっと増えるだろうけど
ペンタックス買うといいよ、自力で一からやるよりはずっと安いよ、買えるならね
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 06:21:01 lDqBX3dC0
レンズ専業のシグ・タムがしぶとく生き残ってるのを見習って欲しいな。
例え規模が小さくなっても存続の道を模索して欲しいです。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 09:41:39 QZnlkQ+30
＞レンズ専業のシグ・タムがしぶとく生き残ってるのを見習って欲しいな。
それはただシグ・タムが買収する価値がないだけ。小さな町工場が存続
してるのと一緒だ。一旦買収や合併話が出てしまうと不採算部門は真っ先に
リストラ対象になる。そのときには歴史だいままでの顧客なんてまったく
関係なくばっさり切られる。今ペンタはその状態。67.645部門が大きな
利益を上げていない限り存続するのは難しい。645Ｄなんてもってのほか。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 10:15:50 wp3/JYER0
>>452
シグマは買収しようにも非上場、タムロンはソニー系列ですよ
時価総額は値上がりした今のペンタックスに相当する約1000億円もありますよん
自社で一眼もコンデジも製造してない利害関係のなさを利用しての全方位外交で儲けてる会社
ペンタもカメラ撤退してレンズだけ作る～？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 10:21:43 EQ2KTse10
やっぱキヤノン最強
1D、1Dsがあればなんとかなる
645？？？
出るかよ。そんなのｗｗｗｗｗｗ
ペン厨の妄想に過ぎない
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 18:24:50 ooEl+l1K0
買いもしないヤツが出せ出せって言ってるだけ。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 19:37:26 +9dLQh9v0
>>454
そのレンズも今やトキナ（ｒｙ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/19 23:20:48 KEGUNR6R0
モックアップ3案出して投票まで行なったのにお蔵入りになったら笑い者だな。
レンズもモックばかり並べて販売できるかは疑問だらけ。
更にボディは1年ごとに新型発売宣言までしちゃって…ダメなメーカーになったもんだ。
思い起こせばMZ-Dなんて株価目当てのモックも作ってたしなぁ。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 01:07:43 c8JjuzyO0
投票したこと自体、企画力の無さを既に露呈しているじゃないか。
ここ何年も思わせぶりな張りぼての見せ掛け企画。焦ってた証拠だろ。
発表したものを、今の時代難しくてもやはり１年以内に発売するべきじゃないか。
ＰＩＥの主催者もこの辺のでまかしＰＲに制限をかけるべきだ。
消費者はだまされっぱなしじゃ、たまったものじゃない。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 02:26:20 SZEaTLT20
>>458
MZ-Dも一応動くところまでは作ってたとかなんとか。
でも値段が高すぎると言うことで断念。
まあMZ-S相当のボディーで80万円とか有り得ないわな。
悪いボディーではないが値段に釣り合ってない。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 02:59:12 jmW4DfGn0
撮像素子が高い -> 価格上昇 はしょうがないけど、
その価格にボディが見合わないから
ボディを格上げ -> さらに価格上昇、はつらいところ。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 03:01:42 jmW4DfGn0
さらに、価格を上げたため数が出ないので、さらに価格上昇。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 09:54:57 JGijePbE0
需要が無いものを作って何になる
もっと社会に貢献しろ
だから買収されるんだよ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 10:39:10 n1++TE6w0
645D、需要有ると思うけど。
コダのCCDで150万以下なら2台買うよ。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 11:54:41 JGijePbE0
ねぇよ。バカ信者
1Dsが全て解決
make it possible with canon
ペンタ消えろよｗｗｗ邪魔邪魔
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 11:59:11 a7urvwUf0
>>465
ワンパターンの馬鹿にマジレスもアレだが、フルサイズごときで中判の代わりになるかよ。
無知は死ね。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 12:02:09 YIpDeG/y0
>>465
あんたの言ってることが当たってるなら、645D出した方がペンタが消える確率高いぞ。
ペンタ存続の為の提言サンキューな(w
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 12:17:14 MqH5BQwj0
ニコンのD2Xwで、毎回画像送ってくるカメラマンの色被りが激し過ぎ。
以前は、jpeg撮りだったので、RAWで撮って色補正して、送ってと頼んだら、
白バックが黄色バックになっていた。
結局、こっちがjpegから色補正しないといけなくて、画質落ちるっちゅうねん。
RAWのまま、貰おうかなと思ったが、面倒なので、気合いで直したけど、
現場で楽しようとするのは、良く無いよね。ちなみに、写りは、糸巻型収差バリバリでした。
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 12:17:58 MqH5BQwj0
>>468
ニコンのD2Xね。変なwが入ってしまった。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 12:19:52 YIpDeG/y0
>>469
誤記訂正乙だが、思いっきりスレ違いでは？
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 12:32:36 n1++TE6w0
>>468
あんた良い人だ、と思うが、デザ？オペ？
オペなら、色被りのまま色校出すのが正解。
デザなら、カメを変えた方が良いよ。
どっちにしても、RAWで渡せってのは最悪。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 13:37:06 pIZ9X6+H0
>>469
D2Xの次期バージョンがD2Xwだったら笑えるな。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 14:35:45 MqH5BQwj0
所詮は、下請け会社のデザイナーなので、クライアントが雇った
カメラマンにあーだこーだの注文はできず、現場に出ていないので、
どういう方法で撮っているのかも、知らん。
jpeg撮りの時は、AWBなのか、物撮りなのに、全部色が違っていた。
さすがに、そればかりは、大変なので、前回RAWで撮って、
色整えてねと注文させてもらったが、白バックが黄色に。
しかも、1ページに2カット載せるモデルの洋服の写真は、
2枚とも、露出が違っていた。
わざと、ライティング変えたわけじゃないし、そういう絵作りではないけど、
2枚同じページで見せる時、どうレイアウトすればいいか、思案中。
>>470
俺が書き込みしたのは、制作の現場は、こういうこと多いってこと。
カメ変えたくても、言い出せる権限は、無いのさ。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 15:57:07 Z9q8HGlS0
>>MqH5BQwj0
そりゃD2X云々でなくカメラマン側の問題だな。
1Ds使ってるカメラマンなんかもひどいのいっぱいいるよ。
その上今一番高いデジイチ使ってるんだから問題ないだろなんて考えてる奴多いから笑える。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 16:24:50 VaKbb8OJ0
>>473
君の場合は早く元請けの代理店の制作とかカメラマン直接雇うフリーになるとかしないと。
下請け会社の底辺デザイナーがこんなスレ違いの場所で愚痴ってても駄目だよ。
君の事だって周りは出来ないデザイナーだと思っている可能性高いし。
画像に文句があるなら掛かった補正作業時間分請求すれば良い事だしね。
これ以上のスレ違いは止めましょう。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 19:42:49 MqH5BQwj0
>>475
そんなんでも無いと思うよ。
俺は、455の書き込みにカチンと来て、書き込んだ。
実例は、D2xだが、474さんの言うように、1Dsだから、
問題ないと思っていてる輩が多くて、デザイン受けるこちらとしては、
困るっていうことだよ。
酷く色被りしたjpeg送られても、一枚直すのに手間かかるし、
それが物撮りで、100枚あったら、君、どうするん?
じゃあ、なぜ645Dなのかと言うと、好きでペンタ645N使っているだけ。
自分の腕が悪いのに、1Dsが最高だとか、ペンタスレで語らないでくれ。
それだけだ。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 20:06:18 ka5qhjd60
>>476
君はデザイナーではなくオペレーターだよ。
早くディレクタークラスになって指示側に回りなさい。
色被り100点の画像渡されて下請けだから文句言えないって阿呆かよ。
オペーレーターだってプロ意識持ってやらないと向上しないよ。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 20:06:25 n1++TE6w0
>>476
心中察しますが、カメから来たデータには、手を入れずにCMYK変換するだけにしなよ。
ご指摘のように、補正を加えれば画質は下がっちゃうからね。デザが色補正する必要は無し。
クレームが来たら、実データをクラに見せて責任問題を明確にしなよ。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 20:32:49 96XISeys0
なんだ。ここはデザが多いのか…
モニターにへばりついていないで現場出ろよ。
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 21:14:05 FsviiThd0
＞実データをクラに見せて責任問題を明確にしなよ。
う～ん・・・・
悪いのはニコンだなぁ････
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 21:50:20 MqH5BQwj0
>>478
いや、本来はそうしたいよ。
仕事は、この件だけじゃないし、きちんとした色見本もつけて、
丁寧な仕事してくださるカメラマンさんもいる。
そういう方と仕事しているからこそ、適当にカメラの値段まかせで
上げてくる輩が目立つし、1Ds最高とか言っているやつも、口先だけ。
>>477
文句は、言ったじゃん。あまりに色被りの量が多いので、RAWで
撮ってくれ、と。オペだったら、そのままCMYKにして、
文句言われたら、カメラマンのせいにするさ。
それがしたくないから、こちらとしては、丁寧な仕事しているわけで、
書き込みの本質を見てくれよ、と。
色味は直すし、そういう技術もうちらスタッフは持っている。
カメラマンのキャスティングは、クライアントのお抱えみたいな得意先だから、
こちらとしては、そこまで言えないだろ。
俺が言いたいのは、機材が高いから絶対なんだ、とか、
CANONやNIKONだから優れているとか、仕事できないのに、
言うなということ。結局は、丁寧な仕事した人間が、
技術者として優れているのさ。それが、プロ意識。
文句言うだけが、プロではない。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 22:06:32 96XISeys0
すみません。
>>481さんはきちんとした方とお見受けします。
脱線ついでに教えて下さい。
きちんとした色見本とはどのようなものでしょうか？
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 22:29:27 1dGO2evE0
465は、1DSで十分とかどうでも良いんだろ。
トップシェアのキャノンを引合に出す、荒しの常套手段。
そこに対してここまでブチまけるなんて、よっぽど一部のカメラマンに対する不満が溜ってるんだなぁ....
自分は趣味のカメラで良かったと思う、ここのところの流れ。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/20 23:13:06 MqH5BQwj0
私も言い過ぎた感あるので、この辺で止めておく。
ただ、474さんの意見に、同意できるのは確か。
最新の機材に追いつかないといけない気持ちは分かるが、
投資額が高ければいいというものでもないよ。
要は、どれだけ丁寧に仕事しているかが、大切なわけで、
スペックじゃないね。
>>482
いろいろあります。プルーフとしてプリントくれる人や、
カラーチャート撮る人とか。細かく書くと、さすがにスレ違いだし、
うちのやり方にケチつける人も出てきそうだから、止めておきます。
でも、ちょっとズレてても、こちらは責任あるから、きれいにして
色校で確認取りますよ。
フィルムで貰えた時代がよかったな、と思う今日この頃。
今でも、フィルムの仕事はあるけど、フィルムが減ったのではなく、
デジタルが増えた。しかも、枚数も増えたし、作業はきついよね。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 08:26:27 H0Q+/FqA0
スレ違い失礼
>>484
印刷会社の友人から、RAWで入稿するカメラマンがいて困ると
愚痴られた事を思い出しました。
しかも、色見本がプリントではなくjpgデータ、で二度驚き。
印刷会社、デザイナーさんには辛い時期ですね。
無知なカメラマンを野放しにするのは良くないと思いますよ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 12:48:50 wPq7fQlK0
>>485
それはいくら何でもヒドイですねｗ
私は編集者兼現場記者兼ライター兼カメラマンなんですけど、
要するに全部が素人レベルと言えるわけ、で各所に迷惑かけてるかも。
ただ、プロを見込んでそれぞれの専門の人に頼んでひどい目に遭うこともあるんだよなぁ…。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 14:04:49 GoripH8d0
>>484
フィルムで貰えた時代は良かった……なんだやっぱり単なる愚痴じゃねぇか。
昔は良かったって愚痴ってる年寄りレベルなんですごーくみっともない。
どーでもいいが645Dのスレで底辺オペレーターの愚痴ごっこはやめてくれ。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 18:58:40 V+2FMbKY0
失礼といいながらスレ違いを平気で書き込むヤツ…
645Dは、出るとしたらきっちり645サイズのCCDなりCMOSが載ってくるのかな？
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 19:01:42 uYGc8f9v0
>>488
ガイシュツ過ぎ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 19:10:36 V+2FMbKY0
ん？
知らないことを書くのもだめなのか?ここは？
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 19:27:51 1fmfzFKY0
>>490
文句いうヤツは何書いても文句いう。
ここはオマエの日記じゃないとか
教えてクンにはググレだとか
気にする必要なしだ。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 19:37:19 uf++RsfC0
“昔は良かったね”と
いつも口にしながら
生きて行くのは 本当に嫌だから
消えたいくらいの辛い気持ち 抱えていても
鏡の前笑ってみる まだ平気みたいだよ
どんなときも どんなときも
僕が僕らしくあるために
「好きなモノは好き！」と
言えるきもち抱きしめてたい
どんなときも どんなときも
迷い探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 20:17:26 yujdbOc40
知らないことをみんなで書いたらスレがいくらあっても足りないだろう？
ちょっとした気遣いの問題さ。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 21:30:11 bf7gRyhj0
V+2FMbKY0が、自分で調べることが出来ない馬鹿なのはわかった
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 21:45:19 H0Q+/FqA0
>>488
失礼と言いながらスレ違いを平気で書き込むヤツ… を否定するなら
メーカーアナウンス済みの事実を聞くのも、どーかと思うけど。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 22:31:02 8FwtUz050
他人は否定するくせに、自分が否定されると自演フォローする人が居るスレはココですか
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:01:01 3Ix8yy6E0
もう止めたら。
主題に戻そう。Pentax 645 Digitalへ。
Pentaxへの提言や本当に645 Digitalへ求める議論でもしたら。
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:06:25 1fmfzFKY0
>>497
燃料くれよ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:07:43 sUQr2nUN0
個人的には、645デジも化けペンや135/APS系の一眼と同じフォルムで作ってほしい。
フィルムじゃ無いんだから、可能なはずだが。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:11:31 1Q916+0+0
今まで645使ってた人に操作に違和感なく使ってもらいたいって発想なんじゃないか。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:35:55 kJ3nvAXP0
>>499 に賛成。
銀塩645のフォルムはある意味特殊だ。フィルムを縦長に切り出すわけだからね。
そういうしがらみのないデジ化でもモックアップはおんなじ用なのが3台並べた時点で、
あきらめた。
ほんとは、スクエアのCCDができてもいいくらいなのにね。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:36:09 3hrkM/l90
逆に聞きたいのだが、645のシステムで経営破綻しない645デジって、何?
以前、K10DのCCDを乗せるという書き込みがあったが、その時は、
非現実的と思ったけど、例えば、645はマガジン分離式だから、
645Dは、コダックの3000万画素ではなく、マガジン分離で、
フィルムも兼用できるK10DのCCDを使った1000万画素っていうのは、どう?
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:37:29 kJ3nvAXP0
K10Dじゃなくてフルサイズ。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:44:09 3hrkM/l90
フルサイズは、無いでしょ。あれば、売れてる35mmシステムで出すよね。
って、コダックのCCDも、645のフルサイズではないんでしょ。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:55:51 3Ix8yy6E0
６４５フルを作ると、べらぼうな値段となります。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/21 23:59:36 3hrkM/l90
K10Dの画質は、高感度弱いけど、嫌いじゃないので、
コダックやめて、K10DのCCDで、定価40万くらいで出したら、
経営破綻するどころか、また、カメラグランプリ取る、なんて。
それは、夢物語か・・・。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 02:11:12 1xzF1Qg+0
わかった！
K10DのCCDを二つ縦に並べたらどうだ？
で内部ソフトで一つの画像にする。
これはいいアイデアだ！！
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 12:23:37 CqWMnSLr0
顔の真ん中に線が入るぞ。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 12:25:41 OHjTBzKm0
FOVEONみたいに、三層にすれば?
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 12:27:59 w5i+JrYZ0
ＣＣＤを手振れ補正の限界まで四隅に動かして、４枚撮って合成すれば何画素になるかな？
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 12:37:03 OHjTBzKm0
ところで、ゴタックの3000万画素CCD使うのと、
K10DのCCDを2・3枚重ねるのとでは、どのくらいコストに違いが出るん?
俺は、3000万画素CCDが総額180万で、K10DのCCDが50万と見た。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 12:46:29 CqWMnSLr0
>>510
ナイス・アイデアだ。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 17:20:05 91vWlJy/0
静物限定・三脚必須になるけど出来なくはなさそう。
普段の撮影範囲はAPS-Cで「拡張モード」にすると645判、みたいな。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 18:26:47 K4UVoNtC0
>>507-513
昔に戻ってどうするｗ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 18:40:24 CqWMnSLr0
それもそうだな。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 21:57:54 1xzF1Qg+0
645Dにフルサイズで、１Ds並の画質でも、じゅうぶん売れる。
つまり、今まで645使ってきた人が、1Dsや5Dを買う必要がないからだ。簡単な話。
645サイズで90万で出すより、フルサイズで50万で出した方が商売として考えた場合よほど現実的。
フルサイズセンサーをどこから調達するのかは知らんが。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/22 22:04:15 OHjTBzKm0
俺は、アダプター無しで645のレンズが使えるメリットの方が、遥かに大きいと思う。
CCDの性能なんて、K10Dでほぼ満足できる。中判の被写界深度やレンズ性能は、
思っている以上に、意味はあるよ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 12:06:34 poPLuNH30
K10Dの話ならまだしも、645ではペンタ社内で容認されないだろう。
１DSが出た瞬間に、デジバックは36×48に移行した。
メガビもコダも止めた。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 12:09:50 OhLXyGr40
あまりCCDが小さいとレンズラインナップに無理がないか？
３５フルじゃ、小さすぎだと思うがな。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 14:11:17 DrTB8JVw0
>>516
フルサイズの意味分かってる?
君が中学生以下なら許せるけど……。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 14:34:51 qqtRIgJB0
フルチンは理解してるんじゃない？w
522: ◆GQsPjp./bw
07/05/23 18:46:05 xdW4fDf30
>>501
>ほんとは、スクエアのCCDができてもいいくらいなのにね。
おお、同士よ！
だから、KAF-16803Eを使え、と何度も言っておろうが。
飽和電荷容量65keV,16bit RAWで、1Dsや5Dに対して中判の
アドバンテージを見せつけてやれば良いのに。
523: ◆GQsPjp./bw
07/05/23 18:56:08 xdW4fDf30
>>511
子ダックの3000万画素CCD採用には反対だ。
開口率が悪く、APSデジ並の画質しか期待できない。
どーせ「中判サイズのイメージサークル」で一桁μm
の許容錯乱円なんて実現出来ないし、その上ましてや
垂直入射性まで満たそうなんて無理だろ。
十数μmの許容錯乱円+1600万画素の余裕の開口率で
攻めた方が有利。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 19:21:40 vK/QKZ+U0
645DでフルサイズCCDを使うメリットが良くわからないんだ。
そもそもフルサイズCCDならK10Dでいいじゃないか。
レンズ資産が流用できるといっても、フィルム面積が小さくなって焦点距離が1.4倍ぐらい望遠側へいっちゃうけど、それでもいいってことなのかな？
やっぱりフィルム面積（CCDサイズ）が645相当だからこその645Dだと思うんだが、、
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 20:39:30 Zf+iSR2e0
>>524
＞そもそもフルサイズCCDならK10Dでいいじゃないか。
そりゃ、その方がいいさ。K1Dでね。
しかし(645Dが)ここまで来ちゃったら、って話よ。
フルサイズのK1Dなんて、まだ開発も始まってないんだろうしさ。
それなら出来かかってる645Dにフルサイズ乗せて、安めの価格設定で出すのも有りだろうって事。
しかもだよフルサイズ乗せてそれに手ぶら補正でも付けた日にゃぁ、すんごく売れるぞ。
645サイズに手ぶら補正は、今のところ可能性ゼロだよね。銀塩645で手持ちで撮ってる人(プロ)は
たくさんいるわけだから喜ばれることは間違いない。
レンズに関しては、広角ズーム一本出せばいいじゃないの。商売のネタが一つ増えるってもんよ。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 21:31:00 BGIq/c3M0
645Dを購入する人の多くは、大判商用印刷目的なのでは。
だとすれば、PHASEを始めハイエンドデジタルバックが採用している
のと同じ素子を積み、価格が半分程度となれば、歓迎されるでしょ。
1600万画素だと、実データでA3に満たないから、B全ポスターには
役不足かと。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 22:15:16 OOYu3F0T0
645使っている人って、アマだったら風景撮りさん。
プロだったら、グラビアとファションの人なのでは?
ターゲットとしては、A3風景撮りから雑誌の表紙まで、だと思う。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/23 23:39:16 AcrZgPMt0
645なんて、もういらない子
ミノルタのようにマニアの期待に応えてペンタあぼ～んｗ
529:525
07/05/23 23:39:54 Zf+iSR2e0
>526
＞645Dを購入する人の多くは、大判商用印刷目的なのでは。
もしそうだったらやはりセンサーは大きい方がいいんだろうけど、実際は645(銀塩)の一番大きなマーケットは、
>527さんが言うように風景撮りのアマ、もしくは、海外等の取材(グラビア誌)のプロ。
つまりどっちも「そこそこの」画質と機動性を併せ持ったカメラが欲しいんだと思う。
アマでも全紙に伸ばせれば、とりあえずOKだと思う。
と言うか中判でも645を使う人って、画質一辺倒ではなくて、機動性とのバランスを考えて選択してる人が
多いしね。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 00:00:08 AcrZgPMt0
じゃあ1Dsが一番じゃん
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 00:00:21 C6Yym/kL0
>>523
許容錯乱円を実現、ってピントのことか？
20%くらいの確率でOK出るぞ。
俺もAptus75で頑張ったらそんなもんだった。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 00:05:44 l0VRkWPx0
>>530
645のレンズ、被写界深度、そして、縁なし角版にした時、
ほぼトリミングなしでいける645の比率は、1Dsなどの35フォーマットとは、
全く違う世界。俺に、言わせれば、1DsもK10Dも、画質は同じだ。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 00:27:40 U8jsiKwL0
>>532
>1DsもK10Dも、画質は同じだ。
そりゃ言い過ぎだ。
６４５サイズと３５フルとの差も歴然。
勿論ピントジャスピンでの話で、ちょっと外れりゃ大逆転。
とにかく６４５デジタル実現の為には、CCDだけじゃなく、AFもマニュアルも
メーカー側のピントの調整は１レベル上を狙って欲しいね。
だからカメラメーカー以外のバックは当たり外れが大きいかもね。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 00:53:37 Gk3THotC0
>>531
馬鹿、OK出るわけないだろ。
少しはググレカス！
35mm判の、しかも蛍石レンズですらせいぜい30μmだ。
中判で一桁μmの画素ピッチなんて無意味だろ。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 07:31:59 EDry/bHB0
>>529
それって銀鉛ベースなら同意。
デジタルでは、>>526に同意。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 09:56:12 E+3CSWbd0
>>534
妄想垂れ流すなｶｽ。
だったら1Dsも無意味だろ。
お前は点光源のボケがgauss分布することも知らんのか？
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 16:28:11 Gk3THotC0
実機ではガウス分布しないことを熟知してるが、何か？
てか、綺麗にガウス分布してくれるなら誰も苦労せんわ。
だいたいにしてそれは軸上だけだろ。Cマウント玉なら
いざ知らず、中判のイメージサークルで点光源の錯乱円
を一桁μmに納めてみやがれ。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 19:46:36 /QZrR4tD0
喧嘩しないでのんびり行こうぜ
…実は、話が高度すぎてついていけないんです。
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏ…
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 20:32:18 EDry/bHB0
気にするな。
どうせ、専門誌の聞きかじりを自慢げに書いてるだけ。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 20:42:06 l0VRkWPx0
531から537の話は、さっぱり分からん。
いくら、ハイエンドデジだからと言って、もうちょっと、
敷居低くしようよ。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 20:50:48 AlcEAf/90
ローパス通すんだからCCDの解像度＞レンズの解像度でいいような希ガス。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 20:53:31 E0QrngqX0
>>541
そうだとしても、今のCCDに合わせる必要は無いと思う。
銀塩兼用なら、なおさら。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:03:40 AlcEAf/90
>>542
>今のCCDに合わせる必要は無いと思う
むむ、微妙に意味が分からなかったり。
既存のレンズを使うんだよね？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:06:13 EDry/bHB0
今となっては出るかどうか分からないけど、645用デジタル専用レンズが
ロードマップに載ってたのを忘れちゃいかん。
かつてPSP担当から聞いた話では、現行645レンズの多くはデジでは十分な画質を
得られないので、専用レンズを同時開発中と言っていた。
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:07:02 E0QrngqX0
>>543
ごめん、勝手に妄想が未来方面に行ってしまった。
無視していただいて結構です。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:14:14 l0VRkWPx0
こんだけ話進んでいて、開発費もかかったんだろうから、
製品化して、元取らないと、いくらなんでも、
ダメなんじゃん?
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 21:17:01 C6Yym/kL0
許容錯乱円をレンズの解像度とゴッチャにしてる奴がいるんだよ。
中判CCDは普通LPF無いからはっきり分かるんだけど、普通のレンズで解像力チャートを1pixel解像できる。
たぶん537はCマウントを知ってる辺り、光学の素人ではなさそうだが写真のプロではないな。
>>539
専門誌なんか読まずにセミナーに出るべし。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 22:01:30 ZegVvZTbO
1600万画素ではB全やビルボードに使えない。コダの3000万画素に異議無し。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 22:13:19 b422dVum0
＞かつてPSP担当から聞いた話では、現行645レンズの多くはデジでは十分な画質を
＞得られないので、専用レンズを同時開発中と言っていた。
うん・・・・そうかぁ。
だとしたら、出る(出せる&売れる)可能性が一段と低くなったなぁ･･･
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 22:15:50 b422dVum0
＞光学の素人ではなさそうだが写真のプロではないな。
写真のプロってそんな難しいことまで知らないといけないのか･･･
というか許容錯乱円がどうとかってほんとに写真に役立つのか？w
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 22:17:43 E0QrngqX0
>>550
被写界深度の算出に使うんじゃ無かったっけ？ ＜許容錯乱円
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/24 23:17:53 dt6Kq/jz0
>>546
ものすごく経営に関して素人レベルだよ。
製品化して元が取れるのなら発売するはず。
発売して赤字が膨らむからこそ勇気有る撤退が必要。
かつてMZ-Dががそうだったでしょ＝知らないか…。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 00:50:13 3yOzP+510
・何を根拠に、年内発売としたのか。
・開発していると発表して3年。今年のPIEでは、ほぼ完成していた。
・100万以内で出したいと、公式に言った。(3000万画素CCDに変更前)
HOYA関連のゴタゴタが無く、逆に経営支援してくれて、
645Dの開発と販売、広告展開に追い風となっていたら、
どうなっていたんだろうね。
現実的に、あり得ない経営理論かもしれんが、ミラクルとして、
ちと、考えてくれ。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 01:10:39 9Iygrj830
ぶっちゃげ開発中止です
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 04:11:47 xMkBoYfD0
ぶっちゃけすぎやろ！
誰もが分っていて知らん振りしてるのに。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 04:41:52 l9bHvrxC0
あ゛ーあ～
645Digital 3000万画素 70万円程度で出て欲しいなあ～
これなら自分で一点物ポスターすら作れるのに、まったくもって残念です。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 09:26:44 OatWXJb10
>>546
開発が終わっても製造、発売までに莫大な費用がかかる。
発売して大きな利益を期待できればいいがそうでない場合
英断を下して撤退したほうが傷は小さくなる。発売して
利益が出なかったらそれこそ目も当てられなくなる。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 09:49:40 nU9Qmdl+0
ここでキャノンがタイミングよく怒涛の広告展開
"645Dは遠すぎる！！！"
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 11:48:41 Jfqesree0
一番の問題は、「誰に売るか」だね。
アマかプロか？
年齢層は？
所得層は？
オレが経営者ならすぐにやめさせて、その開発チームをフルサイズK1Dの開発に集中させます。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 16:12:02 lioCtkUe0
阪神タイガースかよ！
自称監督、自称経営者だらけ…。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 17:36:04 wuVm7jnU0
最上位機種は狙わない方が良いと思う。フルサイズ、とんでもない。
歴史が物語っている。
中級機で扱い易さを追求すべきだね。デジタルＳＰ。
間違ってもデジタルＬＸは止めておこう。（ファンはこれを望むだろうけど）
この状況になったら、もう利益優先カメラしかない。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 18:47:25 x2blzZ720
>>549
その話しが本当なら、もう645Dいらないや。
どうせ全部買い換えるなら既存の他社システムでいいや。
それこそZDや1DS2でもいい。
今持ってるレンズ資産活かせるなら欲しいなぁ… て程度だったから。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 19:23:16 8r5QMpf90
>>562
ZDの新レンズの価格を知ってたら、ZDで良いなんて書けないと思う。
1DSの周辺画像を知ってたら、1DS2でも良いなんて書けないと思う。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 20:08:35 jUP5ECrF0
>>559
ペンタは既に35フル対応のレンズ開発は止まったも同前。
他社のセンサーに頼ってる限り高級機の発売は考えられん。
ニコンだって高級機やプロ機は既に崩壊状態なのにペンタがK1Dなんて出すはずがない。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 20:11:20 t3y88XjR0
お前らいい加減に諦めたらどうだ？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 20:14:56 C/LFKE7+0
単独再建案の時点でプロ機の開発中止を謳っていたのに、
HOYAがわざわざ中止を撤回させるはずはなかろうて。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:04:08 d8C0eXw00
>>566
>プロ機の開発中止を謳っていたのに
いつ、どこで？
ああ、あの飛ばし記事ね。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:25:27 OXamjw+y0
あのカメラ、医療機器、光学部品の3本柱の単独再建案は
総花的とHOYAに否定されてるからTOB後は白紙
医療機器に投資して、他は不採算部門を整理して効率をよくするにはどうしたらいいかだってさ
今後の経営陣はHOYA2、ペンタ2、HOYAが承認する社外1だよ
コンデジや一眼デジさえ危ないのに、中判なんかやると思う？
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:27:53 d8C0eXw00
>>568
>総花的とHOYAに否定されてるからTOB後は白紙
は？
せめてニュースを読んでから書けよ。
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:41:57 OXamjw+y0
>>569
おまえこそニュース読んで、現在のペンタの立場を理解して書けば？
ペンタはHOYAに吸収されて消滅する寸前の整理される段階。
HOYAの本音は自社に吸収統合するのは医療機器部門だけでいい。
投資したいのも医療機器部門だけ。これまでのカメラに6割、医療機器に3割、光学部品に1割のカメラ中心の投資割合は
HOYAには絶対に許されないよ。
この状況でまだ金のかかる割りに利益の出ない中判に投資できると思うのか？カメラへ回る金自体が激減するのは目に見えてるし
なおかつ利益も出さないといけないのにね。
1年後か2年後かにペンタックスという会社自体が消えるのに、まだ中判とか言ってるの？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:45:35 d8C0eXw00
>>570
>HOYAの本音は自社に吸収統合するのは医療機器部門だけでいい。
デジカメ板の住人なら誰でも知ってますけど、そんな事w
で、早く
＞総花的とHOYAに否定されてるからTOB後は白紙
のソース出せよ。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:48:04 d8C0eXw00
普通のアンチや荒らしはどうでも良いが、誰でも知っている事をしたり顔して
自慢げに書く>>570の様な奴は痛々しいので消えて欲しい。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:54:28 OXamjw+y0
この期に及んでまだ中判という馬鹿も消えて欲しいねｗ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 22:58:27 8r5QMpf90
>>570は必死に検索してる模様。でも、見つからず半べそ。
>>573 馬鹿の集うスレに来るアンタも同類。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:03:06 bI+VjdLZ0
>>572
その「痛々しい」っていうの、「痛い程」分かるw
本人はやたら力が入り断定的な物言いで、「してやったり」ってなもんなんでしょうが、
読んでるこちらとしては、半年前から散々見てきた論調で、何を今さらって感じです。
>>573
お前がこのスレから消えれば？スレタイくらい読めるでしょ。
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:11:53 OXamjw+y0
中判開発費投入→発売→赤字→利益率低下→カメラ部門ごと整理の良い口実へ→自殺行為
あきらめろｗ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:15:53 bI+VjdLZ0
まだいる・・
構ってもらえたのが、そんなに嬉しかったのか。
>中判開発費投入→発売→赤字→利益率低下→カメラ部門ごと整理の良い口実へ→自殺行為
↓↓↓
本人はやたら力が入り断定的な物言いで、「してやったり」ってなもんなんでしょうが、
読んでるこちらとしては、半年前から散々見てきた論調で、何を今さらって感じです。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:30:59 4C9CqSf10
ボディはともかく、DFA645 55mm F2.8 はさっさと出したほうがいいかと。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:52:35 wuVm7jnU0
このスレの結論は出たようだ。
これ以上議論しても、事態が良い方向に行く訳ではもうないし。
６４５デジタル終わり。そろそろ閉じよう。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:55:17 bI+VjdLZ0
事態が良い方向に向かう「議論」 とやらを是非教えて下さいw
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/25 23:59:26 L8y16InK0
凄いね。こんな場末のインターネット掲示板で、事態が良くなる議論なんてものが
存在すると思っているんだね。
まあ、全角の６４５って書く時点で、K10Dスレのいつものあいつって分かるけどね。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 00:08:24 zJ5m2zPz0
それも有るけど、独りよがりで仕切発言している時点で不愉快なヤツ。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 10:20:10 oh/DYBfT0
さぁ！SEDと競争だ！
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 10:22:15 LdR/Lehp0
サムスン645Dまだー
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 18:22:53 Io+aEcPw0
ペンタックスが 645D の開発を中断するなら、
サムスンに継続してもらうってのも悪くはないような。
出来がよければ、手直ししてペンタックスブランドで売るとか。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/26 18:24:35 8XfgMYgZ0
サポートが問題なんよ。
プロが使える環境整えると膨大な費用がかかるから。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 01:08:59 pZuxBsQ/0
テポDn
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:21:43 a4SO5FJk0
>>584
>>585
サムスンが６４５を出したら買うか？
買うわけねーだろ。
日本のペンタックスだから買うんだろーに。サポートもしっかり受けられるから。
ペンタックスの皆さん。何とか頑張って下さい。
そのうちホヤを見返すことが出来る時期が来ますから。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:33:07 DgfC91PI0
レイプされて産まれてきた子じゃねぇ・・・
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:33:08 PIt48k090
買わなくていいんじゃねー、もともと日本で大して売れてないし、日本に期待もしてないだろ
輸出比率が80％近い会社だから、サムスンブランドのほうが長期的には有利かもよ～
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:34:14 hifldX730
>>589
それ何てイエス・キリスト？
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 19:47:44 WCGFtC8A0
デジタルも現行645も67も終わりでしょ、たぶん…
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 21:50:25 bcIZNgp20
>>592
残念ながらペンタブランドが生き残る為にはそれが懸命な策でしょうね。
ペンタも全ての銀塩から撤退した上でKシリーズのデジのシステムを充実させなきゃ。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 21:52:55 jGVRBOv40
だったらペンタいらね。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 21:54:30 2oSYCXRW0
>>588
買う。
中身があのアナウンス通りのものならな。
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 23:34:07 pZuxBsQ/0
結局K10Dだけの会社になちゃうのかね･･･
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/27 23:44:07 WxrZxZ3e0
このゴタゴタも、来月で決着するさ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 01:31:08 av33lKbj0
そういえば、パキスタンで日本人女性が…
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 01:42:16 86HG60No0
JASは良かったがJALと経営統合してからダメになった。
旅の窓口は楽天トラベルになってダメになった。
きっと同じことが起こるだろう...
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 18:07:36 I+uoBxs90
>>597
この問題そんなに簡単には片付かない。
人、物、金どれ一つとっても整理を付けるのは大変だ。
出来れば、カメラ部門を無傷で残して貰いたいが無理だろうし、
例え残ったとしても、かなりガタガタし暫くはまともな企画も開発も出来ない状態になる。
だが、なんとか歯を食いしばって頑張って貰いたいものだ。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 18:17:41 DdO/pNpnO
トキナー、ケンコーが安泰ならペンタも安泰。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 18:24:28 lDVcWEZ/0
いい案を思いついた。
ペンタックスのカメラ部門だけ、マミヤデジタルイメージングと対等合併してはどうだろうか？
1，中判デジで先行しているマミヤと、デジイチで高い評価を受けているペンタックス。
お互いの商品がかぶらず、ユーザーのステップアップに関してもスムースに行くのではないか。
2，一方、スタジオ等に強いマミヤと、コンシュマー向けのペンタ。補完関係を築ける。
3，銀塩に関しては、ユーザー、マーケットが似かよっており、サービスを提供する方にも、
受けるユーザーにも恩恵がある。
悪い話ではないと思うけどなぁ。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 18:57:24 Q4JkNKkZ0
>>602
その場合、中判デジはZDに一本化されると思うが、それでもいいのか？
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 19:08:00 2ms5iAS80
>>603
この際ZDベースでペンタマウントの機種出してくれさえすればいいや。。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 22:57:34 QpLUOODx0
マミヤよりシグマがいいですね。
タムロンが昔ブロニカやっていたので、
別にシグマがやってもおかしくないです。
マグロレンズ作る余裕がある会社なので、安心のような。
非上場なので株主からあれこれ言われることもありません。
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 23:01:33 lDVcWEZ/0
>603
>その場合、中判デジはZDに一本化されると思うが、それでもいいのか？
いいね。
というか、それくらいしか市場が許さないだろう。
>604 のとおりでいいと思う。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/28 23:19:37 I+uoBxs90
不幸が不幸を呼ぶぞ。
やはり競合関係が好ましいな。
できるなら永遠のライバルで。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/29 01:38:00 C+JoS0XS0
コニカミノルタ･･････････
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/29 21:19:30 RvD0HLzI0
じゃ、マミヤにお願いしてレンズアダプター作ってもらうか。
PIEじゃハッセルのアダプター展示してたし。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 00:08:06 Hm4NFW+I0
今日たまたま写真館で中判フィルムで撮影された人物写真を見たんだけど、
立体感といい人肌の描写といい異常に綺麗だった。正にデジタル一眼とは異次元。
こんなに綺麗ならペンタがデジタル中判を発売したらぜひ手に入れてみたい。
でもデジタルが出る前にフィルム中判を買ってしまいよ。
今まではK10Dでも十分綺麗だと思っていたんだけど、あの痺れるほど綺麗な
中判の写真をみてクラクラしてしまったよ、本当に。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 00:11:17 3YDdx9wG0
>>610
中古の初代645なら3万円も出せばあるよ。お薦め。
デジ一眼から中判を買う人って結構多いみたいね。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 00:30:32 vQU5jpt60
中古だとレンズも安いよね。
妙に高騰してしまってるKマウントレンズと違ってお得感が大きい。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 01:14:25 H/ED/PZE0
FA150mm f2.8を使うため、645買った。
あの透明感とボケの美しさを知ったら、35なんて、戻れない。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 02:10:27 chgXIwux0
>>613
当然。
中版カメラを愛しましょう。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 12:40:05 S3TTmOgB0
ZDも645Dもデジタル一眼、という件について
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 12:55:47 iibbWVqZ0
>>610
4×5とかも一度見てみてたら
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 13:12:58 H/ED/PZE0
デジタルの撮り方(コスト気にしない連射)に慣れると、
シノゴは撮れないわな。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 14:41:36 ue6gStmT0
連写する奴は下手くそ
連射する奴はスナイパー
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 18:04:17 U4zqKmzV0
>>617
んなぁこた～ない。
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 18:30:53 chgXIwux0
４×５等の画質見たら、６４５の画質はまだまだという感じ。
６４５デジタルの画質見たら、３５/ＡＰＳの画質見たらなんーだという感じ。
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 18:51:38 QVZk7V4m0
まあ、解像度のほかに、大判は
レンズの焦点距離による描写力/ボケ具合/被写界深度
なんかも、印象としてずいぶん変わってくるから。
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/30 20:20:24 iibbWVqZ0
大判（バイテン以上か？）写真で、数十人の集合写真なのに背景がボケてて
驚いたことがある。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/05/31 14:56:05 FwYveh+w0
645Dは、当然、仕事で使われるだろうから、
レイアウト比率を、現場で確認できるようにして欲しい。
例えば、液晶モニターで、1:1や6:7のトリミングスケールが出て、
確認できるとか。ポラの時は、よくそうしているもので・・・。
624: ◆GQsPjp./bw
07/06/01 13:21:47 e4qfpz6V0
>>604
それ良いかも！
銀塩時代は、ペンタマウンコで、マミ屋RBのフィルムホルダ
が使えるボディを自作して愛用してたが、それのデジ版が
あればガシガシ使うと思う。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 00:32:50 FlwkD4k+0
そこまで生き恥さらすなよ。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 00:38:08 YO8yx7F+0
マミヤと一緒なるわけないじゃん。
俺は、とりあえず現行中判修理体制を維持してくれるだけでいいよ。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 00:42:48 FlwkD4k+0
心配するな。
光学メーカーだから１０年は頑張るだろう。
修理も外注沢山あるから大丈夫だ。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 00:52:25 YO8yx7F+0
なんだかんだ言って、まだ5年は、フィルムの仕事は残ると思う。
特に中判での入校システムは、古い体制の雑誌社だと、あり得る。
個人的な推測からも、中判デジを安価で買えるようになるには、
まだまだ先だ。
いずれ645Dは、出すと思うし、長い目で見た企画だと思うけど、
期待している人もいるから、何らかのアナウンスがあってもいいよね。
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 01:16:04 zH/9H1q60
>>628
公式には何も行ってませんね。
報道で、本社売却構想と一緒に出てきた話です。
あと中期経営計画はペンタックス単独でやっていくのを前提にした
内容なので、そのままということはないと思います。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 01:35:09 FlwkD4k+0
>>629
相当合理化を図らないとならないね。
売れる見込みのある商品系列しか、当面手を出せない。
特にカメラ設計者は引く手数多だろうから、人材流出が心配される。
残った者が夢を持ち続け、意地を見せればきっと６４５Dもいずれ再企画されるだろう。
頑張れほしい。ペンタ技術陣。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 12:04:19 o/I56pZH0
上で、マミヤと共合をって書いたものだけど、さっきふと思いついたけど、
もし実現すれば、シュナイダーのレンズも使えるようになるんだよね（銀塩もデジも）。
645やKマウントのシュナイダーが出たら、これは売れるだろうなぁ。トキナーよりはいいと思うぞ。
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/03 12:08:35 Gv3/RP8+0
Kマウントのシュナイダー、もうあるじゃん
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/07 12:52:18 aUrWsUJN0
某K国のペンタ製シュナイダーレンズですな。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/08 04:34:06 Wq97zgZy0
シュニダー<丶｀∀´>
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/08 22:46:42 ewRt10Ti0
PENTAXレンズ総合スレ48本目
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/09 11:18:45 VvobRLk/0
中版レンズ止めたら、魅力あるレンズって何？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 01:59:21 TICV7RM20
高いレンズは知らないけど、なかなか魅力あるレンズって無いもんだ。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 04:07:58 1zvIPuqz0
105SDP,125SDP,使ったこと無いけど、150SDP＜魅力
100SDUFも良いそうだ。既に出ているペン太マウント
の中判デジの作例見せてもらったが、画素等倍でも
隅々まで十分シャープだった。
漏れは貧乏金無しだからよう買えんけど、既に3人
買ってた。
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 11:11:58 ySHCOWHM0
子供の初宮参りの写真を撮って貰った。
知り合いの写真屋は大判カメラを使っていた。
大判の置き換えに使えるようなデジカメなら確実に数が出ると思うけど…
無理だよな。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 12:33:05 f8ea0zHX0
すでにSinarのデジバックは、出ているよな。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 15:49:23 xyK5cjjC0
記念写真屋さんなんかに買えるような値段じゃないでしょ
枚数少ないから、現像代だってたかが知れているし
１００万円切るくらいならかなりヒット商品になると思うけど
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 16:11:06 TICV7RM20
昔と違い、お客さん自体も結構写るカメラ持ってるし、記念写真家さんは上がったり。
記念写真家さんもデジイチ当たりで撮ってるし、この分野では１００万円では
手が出せないな。
やはり写真館かコマーシャル／ファッション・フォトになるんだろーね。
なかなかハイアマも画質的に１Ds止まりで満足しているし。
難しくなってきたね。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 17:01:54 ymYEvv930
煽りの要らない記念写真なら既にフジのS3やS5で代用してる。
それとデジイチってなんだよ。
デジタル一眼レフのH3Dとかだと4百万前後するぞ。
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 18:33:15 TICV7RM20
>>643
S3もS5ってフジのデジイチでないの？
H３Dはもう夢のまた夢。買っても、おっかなくて使用できない。
とっても中身見ると何故高いのかますます疑問に思えます。
ﾍﾟﾝﾀxには是非安く作って欲しいですね。
マミヤの８０万＋αでも火がつかない日本では、中版デジの普及は難しいのかな。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 18:50:46 5HqftIYk0
マミヤは値段相応な感じ。写りも操作性もそれなりなんで、売れ行きもそれなり。
ペンタには、頑張って欲しい。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 18:51:05 xOh/Hz9RO
普及するにはアマチュアの購入が必須なのにマミヤはほぼプロ向けにしか売ってないし。
フィルム時代は135とブローニーの値段は今ほど差は無かったうえに画質の差は大きかった。
じっくり良質の写真を撮影したい人がブローニーを選んでいたが、じっくり良質な写真を撮影したい人はデジタルを嫌うからねー。
普及は難しいよね。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 18:57:19 cQE8xjsR0
中判はプロ向けで良いんじゃないの。
普及しようものならC社に市場ごと持ってかれちゃうでそ。
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 21:18:47 jUibBTRg0
645とか67とかフイルムのままで
ｗｂの機能を付ける
のは無理か・・？
afとかいらないじゃない。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 21:21:27 z175iXgm0
フィルムでWBをとるのって職人芸に匹敵する技術だしなぁ…
フィルタとフィルムを自動換装？
出来たらすげえな。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 21:55:18 wdvUByBy0
花か鳥か空か運動会
そんな素人に中判デジは必要なし
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 22:50:14 ymYEvv930
花は微妙。
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 23:05:06 z175iXgm0
運動会以外は需要あるだろ、少なくとも中判。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 23:23:57 wdvUByBy0
ない。
素人にはAPS-Cで十分
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/11 23:29:01 M8uFRKiF0
意外と運動会で使えるかも。
今度200mmで挑戦してみよう。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 00:15:46 rBIXMW020
３５ｍｍ換算で焦点距離１２０ｍｍのレンズだぞ。中途半端。
ポートレート用だよ。
運動会なら少なくとも３００ｍｍ（換算１８０ｍｍ）は必要だろ。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 00:20:25 Pfs/q4lB0
645の200でポートレート撮るのか？
威圧感ありすぎるぞ？
>>653が素人なのはわかった。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 00:23:23 ZP8vvJd90
>>655
えー、でも300mm高いじゃん。
F5.6の方でも中古で10万円ぐらいはするよね。
場所に気を遣えば200mmでも何とかならんかな？
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 00:28:40 Pfs/q4lB0
>>655
秒１コマくらいで運動会に行くのか？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 04:59:14 lyPuRtyo0
>>656
＞威圧感ありすぎるぞ？
645の200で威圧感？
135の200でも普通にポートレート撮るけど
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 09:10:13 5WmsBhlO0
だから、素人には不要。
以上
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 10:38:33 naCtgd6e0
>>657
ツァイスイコンならやすいよ
５万ぐらいでかった
なかなかうつりもいい
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 10:58:46 WDF5kp4l0
カールツアイス・イエナの間違えじゃないか？
ペンタコン６用のでしょ？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 22:10:29 1tpq69rF0
久々にフツーの645話でもりあがってるな～
300は最近安くででてるときある。
F5.6なら8万くらいだ。
F4もうまくすれば15万くらいで手にはいるぞ。
やっぱり645使いが少なくなったのかな。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/12 22:16:11 1tpq69rF0
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
こんなのあった。安いなぁ。
2年前に18万で喜んで買ったのに・・・
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 00:57:43 4XQYI2l60
Kodak、感度を倍加する新技術を開発
Engadgetの記事より
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
カラーフィルターに関わる新技術の模様。
カメラメーカー向けのサンプル提供は来年の第一四半期に開始予定。
このセンサーが645Dに搭載されるのかな？
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 01:02:45 4XQYI2l60
URLﾘﾝｸ(dslcamera.ptzn.com)
URLﾘﾝｸ(www.doorhof.nl)
Studio FDの掲示板より
Mamiya ZD digital back とCanon EOS 5D の比較サンプル画像が投稿。
ここの画像みてびっくり、５ＤなんかZDの足元にも及ばず完全に役不足って感じ。
PENTAXの645Ｄも期待できる。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 02:57:36 0iZXWh4V0
だからその場合は力不足だと何度言ったらry
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 13:04:53 ln+9BCtT0
きっと「確信犯」だよ…
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/15 13:22:15 /T26m4u30
そりゃ、ZDに比べたら5Dなんか、赤ん坊のガラガラだもんな
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 11:02:58 dA040taM0
>>666
解像度に関してはほぼ同等だね。
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 11:05:55 dA040taM0
>>666
Image quality
Why do you want Medium format ?
Some people will claim that the 5D cannot be beat by the ZD digital back.
Well to be honest it can't indeed, the 5D rules in his price range, at the moment I even prefer the 5D above the 1DsII for high iso and skintones.
But I wrote PRICE RANGE.
And although the Mamiya back is still the cheapest MF digital system arround at the moment (almost unbelievable) it's still 5-6x more expensive than the 5D.
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 11:26:02 wwPTCFZX0
等倍で同等なら画素数の多い方が勝ちに決まってるだろ…
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 16:06:02 BRLOB6R+0
でも期待するほどの差はないと思た。
圧倒的と言うほどではないね。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/16 18:56:31 YI+QXmTu0
>>673
実際に撮影し、プリントアウトすると圧倒的な差が出るよ。
分かり易く言えば、３５ｍｍとハーフの差。
だから、ペンタ６４５には期待していい筈だ。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/17 11:20:07 f1Ebq1zE0
ポートレートを撮るとするだろ。
5Dで撮れば可愛く写る。
ZDで撮れば可哀想に写る。
そのくらいの違いがある。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 00:04:59 rD006mQK0
それはモデルが良くないということ？
もっと肌理の細かい可愛い子を使わないと。ZDの良さが出ないか？
画素数、撮像素子の大きさ、レンズ性能の他にモデルの良さも考えないと、
良い写真とならないね。なるほど。
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 00:09:30 WU6dJaMs0
>>675
これを見ると、
URLﾘﾝｸ(www.mamiya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
色の乗り方に違いあるよな。濃くが違うのかな?
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 16:30:13 uvBG2BEz0
>>675
まあ、遠くで見るとかわいいけど、近くに寄ればブスだった、という奴だね。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 17:25:05 s387yuMj0
>>673
アホ。
印刷に出せば同じDPIなら出せる大きさがが全然違うじゃんｗ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 19:21:44 QMblsIoH0
ここはＺＤのスレじゃないんだけど。
まあ、仕方ないか。
ペンタックスの明るいニュースないですか。
このままじゃ、ペンタックスの売上に影響しかねない。
売上落ちれば、カメラ部門の切り離しの話が再浮上しかねない。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 19:22:02 ActAJX7F0
>>677のサンプルはある意味わかりやすい。
ピクセル等倍で左目を見るとほぼ同じ大きさ、解像感。
しかし画素数が全然違う。
アスペクト比に差があるから、ここはあえて短辺比較すると4000:2912でざっくり４：３だな。
４：３でZDの勝ち、と言えないこともないわけだ。
ところでie7でZDのJPEG見たらとんでもないことになってるのだが、色空間の問題か？
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/18 19:22:56 ActAJX7F0
>>680
いいじゃん。明るいニュースも、暗いニュースすらも無いんだから。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/19 03:42:57 iyXRDt8C0
>>681
そもそもWindowsの色空間なんて無意味。VGAやプリンタ
ドライバがICMがどーの、って一応有るけど飾りに過ぎん
のですよ。
エロい人はSUNとかSGIを使ってください。
#Macでも良いらしい。漏れは使ってないから知らんけど。
>>682
No news is good news. (便りの無いのは良い便り)
…だと良いなぁ。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/19 07:29:55 ERfh9rv/0
>>683
Macはええですよ。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/19 11:47:51 4Qj0EG1f0
マクド？ｗ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/19 15:53:00 PeDuPq9P0
>>680
shareが上がってる
リコーをぬき返したぜ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/20 01:54:36 W9VX2jxw0
何でリコーと比較するの。大してデジカメ作ってない会社と。
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/20 02:11:14 JthCsaGm0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM
vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるようで、Ｆ８でこんなに酷い画質では見るに耐えない！
周辺画質だけででなくて、ＭＴＦ特性自体が悪いのか？
それともカタログ特性図どおりの解像度がないのか？
＜MTF特性＞
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
＜PENTAX-DA 16-45mmED-AL＞
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/20 08:50:40 5Ed+L7vO0
>>687
でも堅実なカメラ作ってるじゃん
CMで売る資源の無駄遣いのパナなんかよりまともだよ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 01:43:44 HyCdgwJ+0
リコーは「写真」を知っている。
パナは、写真もカメラもわかっていない。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 02:01:11 HcawKdbr0
>>689/699
それは仕方ないよ。光学メーカーと家電メーカーの差だろう。
収差の補正具合や映像評価経験の差ですかね。
光学メーカーはもっと自信もって貰いたいな。
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 04:21:08 hEbNSy1x0
映像に関してはリコーよりパナの方が上だろ。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 08:37:11 A1eYrNR60
動画と写真は違うって事でここはひとつ穏便に（実際全然違うし）。
しかしパナとソニーが有力映像機器メーカーって事知らない事は無いだろうに、
何故家電メーカーと切り捨てる奴が多いのかな？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 21:23:48 7ikttmJ/0
多分、レンズを中心に考えられてきたカメラと、センサなんかを中心に
考えられてきたビデオの歴史的な違い（イメージ）なんだと思う。
その証拠に、カメラレンズにはタクマーとかロッコールのように独自の名前
があるし、、果ては同じメーカーでもズミクロンだエルマーだと、違う名称が
付けられている。
一方、ビデオはサチコン、ビジコン、CCD、CMOSという映像素子とか映像
処理方法が語られることはあっても、レンズで語られることはなかった。
（最近はソニーがツァイスだ、パナがライカだと言うようになったが）
「レンズの味」がどうのこうのと語られる世界である限り、映像処理云々と
いう話は二の次であって、その意味ではソニーだろうがパナだろうが
「家電メーカー」なのかも知れん。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 21:30:19 HrVMg8BM0
でも動画映像系で要求されるレンズ性能は桁違いだ。
スチル用レンズなど足元にも及ばない。
作っているのは家電メーカーではなく光学メーカーだが。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 22:34:37 dtSAlDM90
>>695
おいおい大丈夫か？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 23:03:49 EDd38gNW0
>>695
たとえばフジノンとか?
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 23:08:16 YIKnXyBz0
ツァイスのはガチ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/21 23:10:29 I8qkCwBP0
DIGIPRIMEだっけ。
映像はカメラもレンズも高くて大変ですなあ。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 03:19:50 38tJMMFo0
ビデオレンズ＞スチルレンズ
プロ用の話だろ。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 04:11:10 QuL940vT0
業務機のことを一般人はあまり知らないのでは？
690の言いたいこともわかるが、リコーはコピー機が主な業務じゃねーの？
光学メーカーと誇れるほどのなんかあったっけ？
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 08:04:29 E+xIiS5WO
話しぶった切って悪いが
645販売断念らしいやん。ついでに言うとK10Dの上位機種も断念らいやん。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 08:40:02 jYvB+W1w0
>>702
ソースは？
それがマジならば、禿しく落ち込むべ。。。。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 09:05:43 VpcSC7fH0
>>703
ソースは無し。
某カメラ店にて、とだけ言っておこう。
ただし今までガセネタつかまされた事は無い。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 10:50:59 7j1ewbbkO
もうすぐ総会やから、いちいち雑魚に振り回されずに、直接聞けばいいよ。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 18:52:37 BW45KTnC0
>>704
では、それが初めてのガセだ。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 19:24:36 puLXlLfU0
>>702
やったぁ!! これで会社生き延びた。
そりゃ、対外的信用は失ったかも知れんけど(特に海外市場で)
でも、倒産するよりましだわな。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 20:12:53 WorhO59e0
645販売断念らしいやん
嘘苔
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 21:13:38 iGUhnCOf0
その代わり67デジタルを出します
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 21:37:01 BWn6Chz70
カメラ屋がソースっていうのも凄いな。
ガセネタをつかまされなかったって言っても、
コニミノ撤退とか京セラ撤退とかニコン銀塩凍結みたいな、
カメラに興味が有ればだれでも分かる事を言い当てたなんて言わないでくれよ。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 21:41:03 Hhd5MLXw0
とはいえ645D中止もそう不自然ではないと思ったり。
出たら嬉しいけど漏れが買えるわけでもないし。
雑誌やら2chやらでの「すげー高画質！」ってレポ見て指くわえてるだけになりそう。
それより45mmリニューアルしてﾎｽｨ
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/22 21:51:30 KNzLhCP90
645Dは、水力発電のためダムひとつ作るくらいの事業でしょ。
K1Dは、高層マンション建設、K10Dは、オール電化の建て売り、
K100Dは、オートロックのワンルームってことで。
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 00:44:58 hX1WZm++O
>710
馬鹿。
通販専門のお前には理解できないだろよ。
お店にも色々あって各社営業なんかが
頻繁に出入りするところなんかは有力な情報
が色々と入ってくるんだよ。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 00:59:38 yh5jdLu80
営業がねえ。ﾌｯ。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 01:22:17 KSDlXNMU0
,..-―-..､._
r::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
/::::;:r '´ ￣ ゛￣ ヾ:l!
i;::r! :i:!
lr::;! ,,,＿ ; .,,,,_;;:l:!
r-､r-‐ ￣｢tT;: T Tr lｴTl
! :. i! ヽニ -' ヽ.＿/
.ヽ :.. .:' -､.ノ ::!
. ,>._, _＿＿, !.:l ＜K10Dの上位機種も断念...
.r:::::::::::::l ヽ ::. ´` .ニ;::.:/
/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._ ,r'、
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ
らいやん（1958～）
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 02:44:04 8NMdwbzt0
中止ならこんな感じのアナウンスが出るでしょう。
『35mmフルサイズＣＣＤデジタル一眼レフカメラ』
製品化見送りについて
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 02:49:22 kdbCHDtB0
チョンタックスでもいいから出してくれ。
ペンタ中判のレンズ好きなんだよ～
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 06:19:08 hwv+Bh5o0
うちの近所のカメラ屋は
「キャノンKissDX近日発売、予約受け付け中」
の垂れ幕が堂々と飾っております
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 07:41:03 KmgGI+Kj0
>>713
朝から笑わせて頂きましたw
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 08:21:38 yh5jdLu80
何か重要な事が決定しても、普通は絶対に営業の耳には入らないようにするだろ。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 08:26:58 9mM/ApxC0
>>713
ちなみに、昨年K100Dが発売されたときも事前に情報つかんでいたの？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 10:22:03 YEaCmBoF0
クルマ屋の営業なんかモデルチェンジ情報スゲーいい加減だぞ
ウソばっか
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 10:58:02 Sr3Tg/mX0
ペンタに強い店やキャノンに強い店、ニコンに強い店と
確かにその店によって情報も入ったりするし、
発売前に大方の売れ行きを占う感じで超お得意さんなんかには
その手の情報を流したりするのはあるよね。
営業なんかが頻繁に店頭に来て販売促進の意味で客と直接会話することも
あるし、まったく信じられない話でもないかもね。
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 15:40:20 9U1HTHhw0
ニコンのフルサイズ機がもうすぐ発表って
2年前から聞かされてるんですけど
親戚のニコン営業マンに・・・
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 20:50:36 /nycRZfF0
>>724
その情報オイラはたばこ屋のおばちゃんに聞いたよ。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/23 21:31:35 7jjHgJ2v0
>>724
親戚にもからかわれてんの?
惨めな人生だなぁ…
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/06/24 22:06:02 l+ghmKKK0
価格comの作例
KDX
URLﾘﾝｸ(img.kakaku.com)
D80
URLﾘﾝｸ(img.kakaku.com)
KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・
この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。
それではキヤノンの高額Ｌズームの画質はというと、
D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12～24mm F4G（IF）
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
どうやらフル＋Ｌズｰムでこういう被写体撮るときは
Ｆ１６以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。