07/04/28 22:36:23 wUw2J9CKO
いっぺん氏んだほうがいいよ
713:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/28 23:23:11 WfZPD0Wo0
自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね?
現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。
・残業代ピンハネ法案WCE推進
・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
・キャノン偽装請負は国会で問題に
・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
714:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/29 01:14:10 UvGbasRh0
>>712
わしもそう思う。
715:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/29 06:24:57 OvW5Z0YJ0
>>711 が、一番最後の行だけを書いていればいろんな意見が出てスレが盛り上がっただろうに。。。
716:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/29 11:41:32 dSUEIDAi0
>>711
釣りにしては相当頭悪いな
>>712
717:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/29 13:14:47 zueS5SCrO
なんで?アドバイスしてあげればいいのに
718:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/29 13:30:02 147Hm6co0
『● ◆EPSON/KKmsえぷそん』でつ( ´,_ゝ`)プッ
● ◆EPSON/KKmsプリンタ板 復活!!!
スレリンク(printer板)l50
よろしくでつ( ´,_ゝ`)プッ
エプソンのデジカメは宇宙一最強でつ( ´,_ゝ`)プッ
他メーカーのデジカメは全部ウンコ以下でつ( ´,_ゝ`)プッ
くやしかったらいつでもかかってこい、この糞野郎共でつ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
719:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/29 13:58:31 P5vChTIL0
> 女の子にしちゃー機能なんかより価格重視だから~
という偏見を持ってるわけじゃないんだろ。
自分の30Dより良いカメラを買われてしまったら立つ瀬がなくなるから1DmkIIIを薦めたく
ないだけなんだろ。その気持ちはわからんでもないが、間違ってるよ。
> でー俺的に候補にあげたのが
> KISS DN と KISS DXなんですよ。
1Dを買った彼女達が写真の腕を上げておまいさんを超えた時は「やっぱ、カメラがいいと
写真もいいよね。」と負け惜しみを言えるけど、kissを買わせておまいさんより優れた写真
を量産されたら何も言えないんだぜ。
どの途おまいの技術なんてすぐに超えられてしまうんだから、30Dより高性能のやつを勧めて
おくのが正解。
720:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/29 20:50:36 ZzSlgnIHO
>>712に激しく同意
>>711は人にモノを聞くのに
くだらねー事ダラダラ書いて
とてもまともなレス求めてるようには感じないね
721:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/29 23:48:50 zueS5SCrO
他人に同意したふりの自演か
722:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/30 23:07:38 vStBpQb10
自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね?
現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。
・残業代ピンハネ法案WCE推進
・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
・キャノン偽装請負は国会で問題に
・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
723:711
07/05/01 13:23:58 5vsXXUov0
よ!おまえら!
おいおい~、
釣りじゃないし何をそんなにおこってるだいALL?
>>717
ね~別にいいじゃんかね~。
>>719
妄想癖ひどい系じゃね?w
趣味で写真やりたいって言ってる初心者の女の子に
1Dを進めるバカがどこにいるんだよw?
>>720
それがもとめてるのよ。
>>722
どういうこと??
724:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/01 18:51:11 n6ftZcA80
プロテクターとレンズをしっかりクリーニングして
JPEGだったのをRAW撮りにして
ピクチャースタイル変更したら
格段に良くなった。
今まで何してたんだろ....orz
KDXごめんよKDX
725:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/01 20:40:25 nfYfWLZAP
何もわからん初心者女には「これが最新型なんだよ!!!1000万画素パワー!!!」
とかいっとけば大丈夫でしょ。
726:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/01 23:28:47 ogWHwXhi0
>>698
もう買っちゃった?当たり外れあるよ。
ちょっとギャンブルかも。
↓CFスレでカキコしたやつ。
>>815 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2007/04/30(月) 22:14:01 ID:JhL4gI090
>>いや~、トラは止めたほうが。
>>俺のKDXはトラの4GBと相性が悪く、
>>ただのPC用リーダー付のフラッシュメモリになっちゃってる。
>>きっと、個体差があるんだよ…。
>>コンデジで使ってたSDカードは良かったんだけど。
>>
>>んで、今使ってるのはAdata(笑)
>>3ヶ月使用で問題一回も無し。
Adataもギャンブルかも知れんが、自分の場合、SDから一回も不良はなかった。計4枚セーフ。
トラはSD3枚セーフ。CF1枚アウトがでた。
KDXが特にシビアらしいよ。
727:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/01 23:33:09 ogWHwXhi0
>>698
KDNだったんですね。失礼。
KDXほどシビアじゃなければ使えるでしょうけど。
フラッシュメモリメモリとしては、問題なく使えてる。
自分の場合は、一回ダメなのをひいたら、二度と買いたくなくなった。
フジテックとか安くて良さそうだけど。
728:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/02 00:06:22 /j88vg2k0
ネタにマジ煽り入れてる池沼住人がいっぱいいるスレと聞いて飛んできますたw
729:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/02 00:54:02 lvB/5kDy0
自分が使ってるメーカーに可処分所得を減らされたくないですよね?
現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。
・残業代ピンハネ法案WCE推進
・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に!
・法人税のみ減税で財源となる消費税をWピンハネ!
・キャノン偽装請負は国会で問題に
・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの?
・さらに、キャノン(の会長)は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
730:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/03 16:45:23 +4B0CCZT0
っていうか、まだN売ってんのか?
731:711
07/05/03 16:51:29 Yp9U8wFo0
>>730
うん。うってるぜ。
で、だれかNとXの差おしえてよ。
732:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/03 22:33:10 9cCiY+as0
>731
単焦点つかうならX
そうじゃないならN
733:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 02:13:19 maHJyRieO
デヂタル初期kissについても教えてよ。
kissに手振れが付いていたらネ申だったんだけどね。
734:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 07:52:44 DdjR2mjq0
>733
初期?
最初のKissか?
AFロック効かないけどそれでも良けりゃ。
あと電源入れても3秒たたないと写真撮れない。
画像はデフォでうすい黄緑がかかるよ。
735:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 08:23:49 EmOhEsF70
NからXに買い換えたオレが来ましたよ。
A4程度までの出力だったら画素数の差はあんまり感じない。
ピクチャースタイルが付いてていい。でもRAWで撮るならDPPもあるし、内蔵である必要もない。
よく言われてる事だけど、Nに比べてXは明らかにアンダー傾向。
センサーのゴミ取り機能は、気にする人ならば嬉しい。
まだ買い換えて2ヶ月位だけど、結構屋外でレンズ交換しても画像にゴミが出た事ない。
AFは進化した気がする。でもファインダーの暗さは相変らず。
液晶画面の大型化と高画素化は相当助かる。特に快晴下。
キヤノンは当然ながら明らかに力配分をXに集中させてる感があるので、
これから買うにあたって、わざわざNを選択するのはどうか、と。
ヘタすりゃ満足なサポートも期待できない様な気さえする。
キャッシュバックもまだ間に合うし、30Dの後継機を待つか、スパッとXを買うのが
賢い選択と思うけどね。
736:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 15:20:25 9B6MTHv60
> 高画素化は相当助かる。
Nの800万画素に対してXでは1,000万画素。
たったこれだけの差で相当助かると言う人は何を撮ってどう使ってるのか知りたいな。
3456*2304 が 3888×2592 になって1辺1割強=√(1000/800)=1.12の差があるのだが、
大差ないと感じるよ。
短辺10cmのサイズでプリントしてたものが短辺11.2cmになるとそんなに嬉しいのだろうか。
737:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 16:01:40 sgk+gE2H0
>736
X使ってみりゃわかるよ。
738:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 16:28:41 EmOhEsF70
>>736
オレが言ってるのは、液晶画面の画素数なんだがな・・・。
739:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 16:29:56 TiDxj/2l0
ww
>>736の立場無しww
740:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 18:58:50 RaeRufyB0
>>736
>>735はちゃんと書いてあるじゃん、画素数の差は感じないってww
741:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 22:39:47 VQKFca5J0
ID変えるか日付が変わるまで>>736はもう来ないw
742:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/04 23:53:35 JM7FomUs0
>>736の人気に大嫉妬
743:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/05 00:21:52 S/CXwOuH0
「特に快晴下」とまであるから>>736ハズカシスw
けど、>>737も?
744:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/05 00:24:48 8CEQF+E90
>>736の「√」が恥ずかしいw
745:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/05 00:25:55 Aj/LSwdd0
>>743
>>736本人乙w
746:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/05 00:36:05 S/CXwOuH0
>>745
えっ?本人じゃないよう(´д`)
√(1000/800)=1.12 ←こんな難しいことかけんよ。
sage忘れスマンカッタ。
747:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/06 03:45:55 LtNVlv2P0
スレリンク(mass板)l50x
キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止?
朝日新聞系の複数の雑誌が、キヤノンと松下が朝日新聞への広告を止めたことに
「報道の自由を損害する圧力だ!」
と書いてたけど、これって変だろ。
キヤノンvs全左翼勢力の全面戦争勃発!!!
ガンガレ!キャノン!
ガンガレ!朝日!
748:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/06 14:02:26 NEopeWV30
過去3機種の発売間隔を見る限り新製品は来年の2月下旬か3月上旬発売って感じかな?
こんどはEOS Kiss Digital Yとかになるのか期待age。
749:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/06 14:43:16 L7h3hOBf0
銀塩 Kiss ~ Kiss 7 (1~7)
初代 Kiss Digital (8)
Kiss Digital N (9)
Kiss Digital X (10)
750:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/10 12:02:23 c/DwP2dt0
過疎ってる?w
751:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/14 17:27:56 SRZwGPiI0
保守age
752:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/14 19:40:13 shBo2EcH0
他社競合機種との対抗や、1DMarkIIIでの採用実績を考えると、
後継機の変更点はこんな感じか。
・DIGIC3
・顔認識
・1200万画素
・3型液晶
・ライブビュー
・ISつきキットレンズ
753:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/14 21:07:35 S5vP9t3u0
KissDX買ったんですがどうもいまいちWBが安定しない
日中普通に撮ると黄ばんだ感じに転ぶ事が多く、その時々にあわせて
メニューのWB補正の補正量変えて対応してるんですが、KissDXではこれが普通なんでしょか
レンズはタムロン17-50mm(A16)にハクバのMCプロテクター付けてます
754:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/14 21:46:53 gYNubOYj0
>753
赤が独特なのがDXだと思うけど
黄色く転ぶって事はうちではまず無いです。
レンズ換えてみたり、撮影モード変えて試してもまだ黄色いようなら
一度サービスセンターに出すのが良いでしょうね。
755:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/14 21:53:14 ZRTzJNPq0
サービスセンターも災難だな。
756:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/15 02:29:11 YcJdr3vm0
>>753
>日中普通に撮ると黄ばんだ感じに
>レンズはタムロン17-50mm(A16)
わかって使ってる?
757:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/15 11:10:18 dB99HCIMO
中古でキスデジ買ったんですけど、あるレンズを使っているとエラー99って表示するんですけど解る方居たら教えていただけますか?
よろしくお願いします。
758:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/15 13:48:35 YcJdr3vm0
>>757
デジタル用じゃない
以上
759:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/15 15:03:55 dB99HCIMO
>>758ありがとです。
しかし、撮れる時もあるんですけど‥‥気にしないでイイんでしょうか?
760:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/15 15:14:26 Xmpjz6on0
>>759
撮れる「時もある」ようなカメラで満足してるならいいんじゃね?
でもこのスレにはもう来ないでくれ。
761:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/15 15:39:59 dB99HCIMO
>>760
頻度的には、たまになので…デジタル用のレンズだと、みんな同じような症状なんですかね?
762:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/15 21:11:30 WVzzlhL30
>>761
まじめに相手しちゃ駄目
初心者なんでしょ君。
たしかにここ(デジも含めたカメラ板全部)はほとんどが人をけなすことしかできない
オタ亀子たちの集まりだから来ちゃ駄目だ!
763:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/15 21:53:04 YcJdr3vm0
あるレンズてなによ?
EFではないよな
レンズ分かればこたえる
764:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/16 08:39:04 dGamVIR+O
レンズの種類は、関係ないだろ~!
解決した。
以上
765:711
07/05/16 16:16:11 F91AYyUb0
よっ!チンカス共!
俺やで!
いやいや~前回は色々とアドバイスありがとう。
結局、女友にはXを進める事になったんだよね。
キャッシュバックもあるっつ~ことで。
で、次はレンズなんだよね。
俺的には18-50あたりのサードパーティでいいんじゃねーかと思ってたんだけど、
俺のEF-s17-55使わしたらもうちょいテレ端がほしいみたいな感じなんだわ。
で、希望を聞くと、
●ズーム ●低価格 ●広角からほしい ●テレ端55より上
がいいみたいなんだけど、
実際X使ってる人でおすすめない?
766:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/16 17:26:09 lyU3OPNz0
>>765
元気そうだな不能!
アレが良いぜ。アレマジオススメ。
じゃ!
767:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/16 17:43:02 KY/hRSa00
KDXの後継機には手ぶれ補正より、もう少し役に立つダストリダクション機能が欲しいと思う今日この頃。
768:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/16 17:55:44 Ug+i5zH20
新搭載とりスペック底上げってことで考えると、やっぱファインダーかな。
769:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/16 18:05:26 tlVBu1aj0
AF精度うpとファインダーサイズうpと液晶サイズうp
770:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/16 21:13:19 Jar50OtLO
グリップがペンタックスくらい持ちやすくなってくれないかな…
771:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/16 21:46:50 1DcCOeS8P
>>765
おまい、人の意見聞かなそうなふんいきがプンプンするんだがw
女なんかバカでなにもわからないんだからキットレンズでいいでしょ。
772:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/17 00:05:16 kwO0VsZ30
ファインダーさえ良くなればね・・・・
773:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/17 00:18:08 hdxzL3GM0
>>771が何も分かってない件
774:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/17 13:46:18 pv1HxrIA0
>KDXの後継機
もうとっくに出てるだろmarkIIIとかいうやつ
値段はちょっと上がったが
KDXの不満な点はすべて解消されてる
775:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/17 13:54:05 /RHHBzlk0
つっこみ入れないといけない?(´・ω・`)
776:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/17 21:12:03 Wg+VN35l0
>>774
マジ?出てるの?
777:777
07/05/17 21:13:54 Wg+VN35l0
で、ゲット!
778:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/17 21:18:36 cDuO+DBk0
>>776
774が言ってるのはKissDXじゃないと思うぞ。
EOSではあるけどなw
779:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/17 23:08:34 7/s25yDX0
KDXの後継機はKDZになると大胆予測。
780:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/18 01:29:27 Ff2DEVuh0
>>774
> KDXの不満な点はすべて解消されてる
とはいえ、なかなかの性能を安価で入手できるというXの最大の魅力もなくなる。
781:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/18 14:05:01 2ZKtEtqZ0
>>774
EOS-KissDではなくEOS-1Dね。
で、価格は50万円くらい。
こりゃ、俺には買えんな。(T_T)
782:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/18 19:14:54 32K8mXuu0
マジで釣られてたのかよw
783:Canon一筋30年
07/05/19 13:17:32 oz58Z6wU0
EF-S標準ズーム撮影中にエラー99でレンズ修理。買ってから2回も。
無償だったが信用できないのでシグマーの18-200買い換え。
KissDNに付けるとレンズばかり重いが2本持ち歩くよりイイ。
重いと言っても普通のEFレンズ並みだろうけど(Canonもこのクラス出してくれ)。
USMでないのが唯一の不満だ。
KissDNに過酷な撮影をさせているが、どーも20Dも30Dも魅力が無かった。
KissDXの方がむしろ欲しい。
格上の機種が魅力無いってのは変なラインアップだ。
レンズラインナップもイマイチ。
ニコンの増殖を見てそう思うのだが、俺だけかな。
784:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/26 20:37:15 C/jg7yYP0
30DとDNユーザーです。
先日PCのHDDが飛んでしまい、再インストールを余儀なくされていたところ、
DNに付属のCD-ROMを紛失していることに気付きCanonに連絡したのですが、
良い返事がもらえませんでした。
DPPは30Dのがあるのですが、PhotoRecordをなんとか手に入れたいのですが、
何方か良い方法をご教授していただけないでしょうか?
宜しくお願い致します。
785:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/26 21:48:09 RGxsWQS/0
KDN持ってる知り合いに焼い(ry
786:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/26 21:53:12 C/jg7yYP0
>785
其れしかないですかね・・・ ドウモ
787:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/26 22:29:01 RGxsWQS/0
本気でグレるのなら性能保有部品扱いの筈。
レジストしていれば証明の為にサービスに本体送ってゴネる事も可能だと思う。
まあ、>785の方が手っ取り早いし、サポセンも同じ事思っているかとw
788:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/26 23:41:29 3/E/4LQM0
一眼初心者なんで質問で申し訳ないんですが、
レンズの種類に18-55mmとか55-200mmとか書
いてありますが焦点距離なんだと思うんですが、
一般時な一体型10倍、12倍とかのズームカメラ等
と比較すると、何倍ズームに相当するんでしょう?
例えばキスデジ初代で200mmといえば何倍ズーム
に相当する事になるんですか?
789:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/26 23:42:46 3/E/4LQM0
一般時→一般的
790:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/27 00:34:38 WUY/2nJV0
ググレカス
18-55mmは、55/18≒3倍ズーム、
55-200mmは、200/55≒3.6倍ズームだろが!
コンデジだと35mm換算35-105mmの3倍ズームが多いぞゴルァ!
デジ一で一般的なAPS-Cだと、焦点距離がレンズ表記の1.6倍くらいになるぞゴルァ!
どういうことかというとだな、
18-55mm≒35mm換算29-88mm、55-200mm≒35mm換算88-320mmになるぞゴルァ!
お前は初心者ですらねぇ!未知の世界に飛び込もうとしてるんだぞゴルァ!
いいカメラとレンズ手に入れろよゴルァ!
791:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/27 01:10:31 aaLBevRT0
> 200mmといえば何倍ズーム
200mmのレンズは(ズームできないんだから)1倍だろ。
792:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/27 01:31:19 y8qL6OLa0
>>788
ネタだと思うがこっち池
スレリンク(dcamera板)l50
793:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/27 03:01:18 T56GzQfm0
キャノンクオリティはさすがですね!
URLリンク(bbs.kakaku.com)
最近私が買う度にキャノン機は品質良くないです
私もXを買いましたが
液晶画面にすり傷が入っており、新品交換。
さらに先日30Dも買いましたが、
数枚撮影すると操作不可。こちらも新品交換。
EF-S17-55mm F2.8 IS USMも購入し
本体との相性、レンズ個体差と言われればそれまでですが
購入1週間でピンずれ発覚し調整した次第です。
出荷検査してるのか?という気分です。
794:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/27 12:28:28 OYwZCuvf0
kissDXで正解だろ
価格・性能・スタイル
URLリンク(www.imagegateway.net)
これは目からうろこだよ
795:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/27 12:59:51 ce0V1yq50
有志の方がアンチキヤノンスレを装いストーカーニコ爺報復攻撃用弾薬庫を整備中!!
※ 弾薬庫作成中~www →キャノン製品ボイコット運動Part7 -キヤノン-
スレリンク(dcamera板)l50
<報復対象スレ>
Nikon D80 Part.23
スレリンク(dcamera板)l50
■ユ-ザ-不在になりつつあるニコン商法3
スレリンク(dcamera板)l50
ニッコールレンズ(DX他) in デジ板 二十二本目
スレリンク(dcamera板)l50
【ピアノの時より】Nikon D40(x)18【表情硬め】
スレリンク(dcamera板)l50
【小さい軽い】Nikon D40/40x Prat18【6M&10M】
スレリンク(dcamera板)l50
Nikon D2X/D2Xs Part36
スレリンク(dcamera板)l50
Nikon D200 Part86
スレリンク(dcamera板)l50
Nikon D2H・D2Hs Part-40
スレリンク(dcamera板)l50
796:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/28 01:54:39 P1XJ4R8Z0
URLリンク(tacdiary.exblog.jp)
キヤノンって,ホントに,フォーカスの精度がダメですね。
KissD,10D,KissDN,20D,30D,と使ってきましたけど,ダメダメでした。
5Dで,やっとまともになった感じです。
それでも,5Dの精度と,Nikonの入門機が変わらないレベルですから…。
キヤノンに精度の甘さを指摘しても,答えは「許容範囲内」で,
私も,いい加減嫌になってしまい,Nikonに戻ってしまいました。
Nikonだと,5万円そこそこのD40でも,十分満足のいく精度が得られます。
キヤノンのEOSってオートフォーカスの精度が甘口!
製品の合焦精度の許容範囲が「ゆるゆる」だから
各レンズ毎にオートフォーカスの調整が必要です。
797:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/28 03:14:36 bHcwGvqN0
>>796
あんまり面白くないネタだが一応“ワロタ”ってことにしといてやろう。
798:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/28 09:50:08 FLukVica0
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 今日もまた、いろんなスレッドに
| (__人__) | キャノンを貶すコピペを貼る
\ ` ⌒´ / 仕事が始まるお…
799:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/02 02:00:32 fPFqHphj0
やるおもいろいろと大変なわけだ。
800:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/02 02:36:38 hzdTKMRC0
氏ねって感じ。
801:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/02 20:45:33 zHnrb6W+0
>>800
成仏しろよ|墓石|-人-`)
802:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 15:16:12 gNFJXnZs0
Kissの写真ってなんかぼやけてないですか?
ふんわり・・とも言えるんだけど
なんかクリアじゃない。
なんでですか?
803:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 19:44:05 SKccj2Qr0
>>802
(・∀・)ニヤニヤ
(´゚c_,゚` ) プッ
804:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 19:47:49 6uaMe+EJ0
FUCK
805:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 22:12:53 NVkF4VK/0
>>802
絞れっ!話はそれからだ!
806:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 23:59:33 32yxowEk0
EOS1Dmk3とK10Dの画像比較
CanonEOS1DmarkⅢ EF24-70mmF2.8LUSM vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL
URLリンク(bbs.kakaku.com)
URLリンク(pentaxlife.com)
EF24-70mmF2.8LUSMがこんなにダメレンズだったなんて・・・
周辺画質はまるでとろけるよう、何のためのAPC-Hなのか疑問だ。
キヤノンLレンズがペンタ普及レンズに画質で負けているという事実は
大きく重い!!!
807:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 05:23:23 iZte49EK0
絞ってもなんかふんわりしてますよー。
Kissで撮ってる人のブログの写真もふんわりしてる。
まあ雰囲気はあるんですが。
どうしましょ?
808:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 09:04:13 Yu+ClwHL0
ピクチャスタイルで好みの絵になるように設定すればよいだけでは?
他人の写真なら撮影者の好みでピクチャスタイルをカスタマイズしていたり
デフォルトのまま使ってるだけだったりするだろうし、それが>>807の好みと違うだけな気がする。
他スレにあげた画像の使いまわしだけど、ピクチャスタイルによる差。サイズ注意(約8MB)
URLリンク(2ch-dc-ita.gotdns.com)
809:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 14:54:08 YIAYFsqH0
>>808
> ピクチャスタイルで好みの絵に
ピクチャスタイルがあればの話ですな。
810:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 16:19:13 bLOpfbTOO
購入を検討してます。
ニコンのD40xより優れているところありますか?
811:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 16:24:17 RiWRxgAR0
ない。
812:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 17:39:59 YGOLKGBA0
ないある。
813:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 17:41:52 f1GDSISe0
何にもない。
心おきなくニコンへ行っちゃってください。
814:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 18:10:14 K/ohlwHR0
>>809
ハアア?????
>>810
ニコンお勧めです。
二度とこのスレに来ないでください。
815:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 21:21:27 NPhkeW4S0
>>808
ていうか、>>807が言ってるのは「ふんわり」とか「ぼんやり」だろ?
ピクチャースタイルの「色合い」の問題じゃないんじゃないか?
RAWで撮って、シャープネスいじれっていうんなら分からなくもないが。
816:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 21:38:39 RiWRxgAR0
>>815
ピクチャースタイルの違い=色合いの違いだけだと思ってるの?
URLリンク(cweb.canon.jp)
817:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 21:52:17 4ghmBxfY0
>>815
知ったかぶって書き込まない方がいいよ。
恥かくだけだから。
818:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/12 06:08:45 Gcar7I350
例えばD2Xなんかだと
かなり黒が締まってるせいだかなんだか、独特にカチッと高品位な感じがするね。
初代1D&1Dsなんかもそんな感じだったけど、今のはボワッとしてるな・・・
シャープネスだけの問題じゃないかもね。
解像するDPP現像の方が平坦かつぼわリが多い気がする。
819:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/12 20:29:11 JHXEp3eN0
18-55mmくらいレンズだとタムとシグどっちがよいですか?
来週あたりKDX本体を買う予定で。
820:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/12 21:01:33 jLnRcZqr0
シグ
821:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/12 21:40:20 BN6/4brY0
>819
タム
822:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/12 22:58:18 90kKed2+0
純正だろそれ買うなら。
823:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/12 23:07:24 JHXEp3eN0
純正のって暗くないすか?
824:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/13 06:15:35 cM1wl59WO
シグマの70‐300買った。やっぱり手ブレきびしいね。みんなはIS使ってるのかな?アドバイスあればよろしくお願いします。
825:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/13 07:47:14 prhbvUap0
APOかい?なんかうpしちくり。お願いします。
826:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/13 11:39:04 h5e0mAKC0
>>824
つ三脚
827:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/13 21:09:39 xmgPUZdiO
次機種はEOS SEX DIGITALで行こうよ。
828:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/13 21:34:55 kzDhqs9l0
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
829:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/13 22:59:22 3c6358Vl0
Kiss DIGITALXの後継種はまだでない??
830:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/20 23:33:41 PfPe/+ju0
あげ
831:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/24 22:11:12 l+ghmKKK0
価格comの作例
KDX
URLリンク(img.kakaku.com)
D80
URLリンク(img.kakaku.com)
KDXは全体に霞がかったような描写で解像度も低く、花の細部は潰れている。
これが公式サンプルかと目を疑うほど・・・
この画像を見たキャノネッツによれば
レンズ不良とか、ピントあってないとか、手振れだとか言い訳ばっかり。
それではキヤノンの高額Lズームの画質はというと、
D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12~24mm F4G(IF)
URLリンク(digitalcamera.impress.co.jp)
1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
URLリンク(digitalcamera.impress.co.jp)
どうやらフル+Lズームでこういう被写体撮るときは
F16以上に絞らないといけないらしい
これじゃフルよりコンデジ使ってる方がずっと良いな。
832:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/01 13:44:18 x722r09M0
KDNの購入を検討しています。
ニコンのD50、D70も視野に入れていますが、KDNの
実力はいかほどでしょうか?
不満な点やよい点などを教えてください。
833:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/01 14:04:42 JXDkPRJP0
なんでKDNがいいの?
834:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/01 14:29:22 UC6/j1bM0
うん、何故に今KDN?
実力たって、事実上KDXの方が上になってるよ。
でもXとの比較云々じゃなければ、いい選択かも。
画素数もA4出力程度までなら十分だし、アンダー画像製造機のXよりも
素直な画が出てくる。値段はこなれまくってるし。
高感度撮影にしても「?」マークが思わず出てしまうXよりもマシな気もする。
この点についてはオレNからXに買い換えた派だから、実感として分かる。
今は30Dにしたけどw
とりたててNで不満な点は液晶。これに尽きる。
液晶の画素数、大きさ、見易さ。これ全部だめと思ってた方がいい。
835:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/01 14:30:01 x722r09M0
KDNが安くで手に入りそうなのです。
ただ、安物買いの銭失いにはなりたくありませんので。
D50やD70と比較してどれかいいものを購入したいです。
836:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/01 20:55:03 6RNvEuPs0
>835
実際手に取ってみるのもいいかもね、店頭で。
ただ出てくる画質はD50-70はRAWから自分で追い込むのでなければ
とてもじゃないけどKDNの足下にも及びません。
撮影後の要追い込みはKDXも同じようですが、
撮りっぱなしでも行けるKDNはその点大量撮影にも向いてます。
唯一Nikon、KDXに負けてる点はAF精度です。
837:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/01 23:33:00 x722r09M0
KDNはAF精度が劣るとのことですが、
ということはピントがちゃんと合わないってことですか?
838:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/01 23:55:08 szmsRAc10
>837
日中、屋外で純正ズーム(例えば17-40/4L)だとまず大丈夫、問題なく合います。
単焦点の小さいF値になるとこれが微妙に狂い出します。
(これがKDXで修正されてるのは大きいです)
一方D50はCanonよりも「考える」時間がかかりますが
おおむね正確に計算するようです。
普段ズームレンズを使い、暗めの所ではフラッシュ、
で行くならJpeg出しの利便性も含めてKDN、
単焦点のキレ・ボケ重視ならKDX、
RAW現像(ソフト代惜しまない)OKならD50(70)、と言うところでしょうか。
839:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/01 23:55:45 BhDOeJbr0
私のは、妙に前ピンになるよ~
840:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/02 10:02:56 LR96SzdCO
俺のKDNは純正レンズでは精度は気にならないな
シグマの50マクロはピンが狂い出したからすぐ売ったけどな
AFは速い方が俺には有難い
841:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/09 11:46:39 2LTogzUv0
お金もないのに、コンデジを飛ばして(まだ買った事がない)
canon kiss デジタルX 一眼レフを、昨日買ってしまいました。
そこで相談なんですが、
電源をonにすると キシむような音がするんですけれど
皆さんは音なんてしますか? offにするときも
センサークリーニングの画面が出ると
音がします。交換してもらったほうがいいですかね?
842:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/09 12:30:36 //Un1tiD0
>>841
うちのは音しないけど
持って行った方がいいと思う
843:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/09 19:29:29 VXcfLVr/0
それが正にセンサークリーニング中の音なんじゃないかと・・・?
細かく振動する様な「チチチチッ」って音じゃなくて?
844:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/09 23:41:45 2LTogzUv0
842,843さんへ
きしんだのは最初だけで、あとはチチチチという感じなので
センサー音かと思われます。お騒がせしました。
すみません。ありがとうございました。
845:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/10 01:45:29 o3UpxX9y0
KDX凋落!30Dは見る影もなし
10位内で65.3%、ニコンのシェア38.4%、キャノンのシェア20.4%
URLリンク(bcnranking.jp)
2007年7月1日~7日 デジタル一眼レフカメラ実売ランキング
1位 D40 レンズキット ブラック 市場推定価格61,800円(税込)
シェア 11.6%
2位 D40x ダブルズームキット 市場推定価格108,800円(税込)
シェア 8.9%
3位 EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット 市場推定価格87,800円(税込)
シェア 7.8%
4位 EOS KissデジタルX ブラック・ボディ 市場推定価格77,000円(税込)
シェア 6.6%
5位 D40x レンズキット 市場推定価格82,400円(税込)
シェア 6.5%
6位 EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット 市場推定価格107,400円(税込)
シェア 6%
7位 D80 レンズキット 市場推定価格142,700円(税込)
シェア 5.7%
8位 D80 市場推定価格103,000円(税込)
シェア 5.7%
9位 E-510 ダブルズームキット 市場推定価格132,200円(税込)
シェア 3.8%
10位 E-410 レンズキット 市場推定価格92,800円(税込)
シェア 2.7%
846:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/10 15:01:19 PyuP8TEHO
まぁ各社共切磋琢磨して良い事だ
847:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/16 00:55:41 gPMaYC210
あげ
848:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/16 05:21:40 stP0Yxzw0
EOS30DのAFやエラー頻発を欠陥と認めないキヤノンは
1D Mark IIIのAFを欠陥と潔く認める事は出来ない様だな。
認めちゃったら30DもKDXも回収しなきゃならないからなwww
URLリンク(dslcamera.ptzn.com)
URLリンク(www.northlight-images.co.uk)
1D Mark IIIのAF問題、来月に公式見解?
06/26/2007 キヤノン
Northlight Imagesの記事より
キヤノン EOS-1D Mark III のAF問題について、来月中にメーカーからの
公式見解が発表される可能性があるとの噂が掲載。
対応策としては、ファームウェアの更新ではなく、
サポートへ送り返して修理となるのではないかとしている。
849:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/19 19:35:04 GVGUO0gu0
KDNだけどコンパクトフラッシュ買い足そうと思ってます。
120倍とか266倍って、やっぱPCへの吸い出しが全然速い?
基本的にRAW撮りだけど連写はしません。パソへの吸い出しの
速度を重視したいんだけどどうなんでしょ?
手持ちはトラの80倍1GBです。
850:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/19 19:55:18 8yUhYwux0
吸出しの速度はリーダーとかにもよる
せっかくだから266倍にしといたほうがいい
851:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/19 23:50:08 zVC/Bz/R0
>>849
とりあえずベンチマーカー爆速命でなければそれ程カワンネかと。
それよりメーカーさんの違いによる速度差が大きいような気がします。
852:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/20 11:35:56 uGtkmvsR0
そういえばちょっと早いのかな、程度と思ってた方がいいんじゃない?
853:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/01 22:16:09 T2ceRSBy0
KissXの購入を検討しているのですが,どなたか教えてください.
レンズをどうするか迷っています.
1.シグマ18~250mm F3.5-6.3 OS(手ぶれ補正アリ)
2.タムロンAF18-250mm F/3.5-6.3 Di Ⅱ
のどれかにしようと思っていますが,使いかってはどうですか?
ホテルなどの室内写真から,鉄道,航空写真までをある程度カバーしたいのですが…
レンズキッドのように2つのレンズを使い分けるのは大変なので,
1本に出来るのは魅力的なのですが,なにぶん使ったことがないので勝手がわからず…
どなたかお願いします.
854:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/01 22:26:46 47ElZ0RsO
>>853
俺なら安いキットレンズの標準ズームと実売2万以下のシグマ70-300にします。
室内と電車では目的が離れ過ぎです。
一本付けっぱなしはポートレイトでL版メインの人の割り切り向けです。
855:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/01 22:38:24 ALWNUuN00
ホテルの室内用に標準lensの50mm1.8買っておけ。
コストパフォーマンスは最高だし、明るい単焦点入門用にどぞ。
856:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/01 23:26:18 gawtfAVM0
>>853
> レンズキッドのように
レンズ小僧?
857:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/01 23:43:03 tYu98Ues0
>>853
>1.シグマ18~250mm F3.5-6.3 OS(手ぶれ補正アリ)
こんなんいつ出たんだよカス!きみまろズームでも買っとけ!
858:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/02 01:53:09 gBe1/uUD0
>853
そういう倍率の大きいズームは便利>画質となり
一眼レフ特有の綺麗な画が犠牲になります。これが前提にありますので
皆は同じズームでも倍率の低いモノを2-3本組み合わせるようすすめるわけです。
手ぶれ防止つきでSigma18-200は実践でかなり優位でしょうね。
10MPixは少しのブレもかなり目立ちますし。
ただ画質はTamronの方が発色、広角域の高描写性で上のようです。
ちなみに私なら
Tamron17-50F2.8とEF70-300ISにします。
859:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/02 03:38:50 KlsI6P7fO
>>857
きみまろズームにワロタw
860:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/02 23:17:10 vHSg/E2H0
ヨドバシでkissのカタログが無かった。これは後継機がでる前兆でしょうか?
861:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/02 23:17:47 r8TeZM530
>>857
きみまろズームにワロタw
862:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/03 00:08:45 6/6WrAnL0
ググッテみたが、これのこと?
URLリンク(panasonic.jp)
すげえつまらなそうだったので自己紹介が始まったところで閉じたけど。
863:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/03 19:38:37 XNTH9ntp0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
試運転・配給・回送ダイヤPART2 [鉄道総合]
TOMIX信者の会Part86【真談話室65】 [鉄道模型]
[ェェェェェ] KATO信者の会 Part131[ェェェェェ] [鉄道模型]
【エェ(゜д゜;)ェエエ】マイクロエース信者の会part115【出る】 [鉄道模型]
246★首都圏列車運行障害情報 [交通情報]
このすれ、いつの間にこんなプロ仕様になったんだ?
864:名無しさん
07/08/04 07:55:45 8EtMbHje0
>>858
タム17-50はα用で持ってるがタム28-75以下だよ。
(これはEOSとα用所有 収差はないが開放がヌルイ描写)
特に酷いのが色収差 青空と木々みたいな写真だと
顕著に出る。あのレンズは室内撮影 人物撮り
専用な俺 シグマ17-70か18-50F2.8かEF17-55is
買ったほうがまし。
ま作品作りのポートレートなら
単焦点使うけどな。
まだ収差に関してはシグマ18-200 OSのほうが優秀
周辺流れ酷いけど便利 でもEF24-105と比べちゃうと
やっぱ利便性優先レンズだがな。そして
EF70-200F4isと望遠対決させたらやっぱシグマはだめぽ
お散歩 旅行用レンズだねシグマは。
865:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/04 12:26:37 jcEPcP0GO
質問です。お願いします。
はじめての一眼レフデジカメを始めるのですが、Canon kiSS digital Nのズームキットは中古の相場はどのくらいですか?
866:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/04 12:28:46 cZBO9X/L0
30円
867:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/04 12:30:01 cZBO9X/L0
ガム三つ買えるよ
868:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/04 12:31:49 jcEPcP0GO
じゃあテメーのデジカメ30円でよこせやカス
869:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/04 12:34:17 cZBO9X/L0
オレのデジカメは寿司15回、海外旅行30回分と交換にになりますが
よろしいですか?
870:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/04 17:55:38 7/6AZuVs0
>>868
kissデジだけではあれだなと思ったんで秋葉原で30万画素のバルクを50円で買ったよ。
単四を2本入れると撮れるやつ、30円で売ってもいいかな。20円でUSBケーブルを買ったと
考えれば惜しくないし。
871:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/04 17:59:17 KKGkX0Rb0
煮付けが薄味だったってところまで読んだ
872:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/09 23:43:58 HbeT4qne0
>>870
電池のほうが高いな(w
873:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/18 11:31:55 kEQ7NFf40
>>860 週明けに発表会だよ。
874:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/20 00:28:37 QUMQaPOP0
それは40Dのことじゃないの?
Kissシリーズの新作も出るのか?
875:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/20 00:36:24 DH3QN2jv0
Kissシリーズは、来年3月だと思うよ。
876:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/20 00:38:18 DH3QN2jv0
今回の40Dは、すごいみたいだね。
時期Kissも、ある程度は予想できそう。
877:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/20 08:19:41 ca9+9gbV0
URLリンク(dslcamera.ptzn.com)
【Canon新型機ロードマップ】
・40Dは準備完了。2月頃には一旦完了していたが撤回。
14ビット処理、ハイライト保持、 高速化、30D比でノイズ半減。
マーケティングではプロ指向を強調。
・1Ds Mark IIIは間もなく発表。Mark IIは製造終了。ニューヨークのスタジオで製品版が使用中。
・5D後継機は、仕様決定済みでタイミングを計っている段階。PMAにあわせて来年早々の可能性大。
1600万画素、14ビット処理、DIGIC III。
・KissX後継機は来年3月。14ビット処理、ハイライト保持、DIGIC III、キットレンズは手ブレ補正搭載。
・Canonもフルサイズをワンパスで処理する技術を完成。フルサイズを超えるサイズもOK。
次期フルサイズは4000万画素と5000万画素、ノイズレベルは現行センサーと同程度、2009-2010に搭載機登場予定。
・手ブレ補正は、低コスト化達成で、下位グレードのレンズにも搭載増。
・DIGIC IVは、1基でも、1D Mark IIIのデュアルDIGIC IIIを上回る性能。
・次期センサーは、16 bit RAW、ISO 6400をより容易に処理、ブーストで上限はISO 12800。
878:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/20 08:41:55 BBy9Mzys0
俺はCanon使ってるが
今後Canonがどんな新型ロードマップで来ようが
俺には関係ない話だ・・・
と言ってみたい。
879:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/23 06:00:56 mDmMqa/B0
>>877
これ、Kissを狙う人には、来年3月まで待ったほうがいいのかな?
素人目にはさっぱり…
手ぶれ補正なら、シグマの18~200のレンズの性能が良いこともあり、
取り回し考えた運用なら、現行でもよい気もするのだけれども…