【生地屋更新情報】アフィリとモラル4【ぶぶぶ4】at CRAFT
【生地屋更新情報】アフィリとモラル4【ぶぶぶ4】 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 08:47:49
イナゴをあおり、それで商売をし、自分は殆ど買わない。
買わない理由なんて、どうとでも考え付く。
そんなこと、もう信じないから。
ハンドクラフトブログランキング常に上位にいるんだったら
ハンドクラフトをもっとすればいい。
どんどんして、毎週ごとでもいいから、作った画像を見せてあげればいい。
なぜ、あそこにいるの?
アフィリするには、ああいう場所にランキングされることが一番の
近道だろうけど、はずかしくないの?


651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 08:59:56
あんなの恥ずかしいと思う人は、あそこから買わない
アフィリエイトは踏まない

ありがたいと思う人は、ばんばん踏んじゃって
ぶぶぶのお財布重たくするのに協力する



652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 09:01:01
このスレアンチが4票入っていることについて

どういう考え方なのか、知りたいな

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 09:33:39
スレ安置いてもいいとオモ
ただ、素直な意見交換がしたいとオモうが・・・
この4票が同一人物でないコトに期待したい

654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 09:59:10
(79.4)
延べ79人、実人数4人か

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:11:01
ぶぶぶ擁護票

  608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 11:31:39 ID:???
  (71.1)
  625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:56:20 ID:???
  重複スレお疲れ様です!(71,2)
  629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:29:57 ID:???
  ここの人たち妄想が暴走してると思います
  (71,3)
  630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:31:54 ID:???
  ぶぶぶ認定されちゃうんだろうけど投票します。
  すぐ認定するこのスレの方々はちょっと考えもの。
  (71,4)


結局ぶぶを擁護して票を投じてるわけじゃなく、
反ぶぶ派の行動が気にくわなくて反対票を入れてるだけ。
純粋にぶぶを応援・擁護する人はいないの?
そういう人の意見が聞きたい。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:24:13
4もトコトコたちの自作自演だろ
83イタタだな

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:25:02
このような嵐はスルーで

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:29:12
ほんと、83イタタですね
ハハハハ

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:30:17
ここに嵐に来る人の特徴として、
某楽天ブログ(アフィリエイトあり)を持ち出すことが多い

でも、そのサイトの何がモラルに反するのか
適切な指摘がなく、議論に耐えない

イタタ認定も、ここの住人の多くはさらっとスルーします

冷静な反論を望みます

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:31:00
茶化してごまかしているだけじゃなくて、
内容のある反論を!

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:39:36
リアルにPPサイトでのB氏の荒らし行為なりゆきを見ていた人にとって

イタタとかトコ2、クレーマー、メス豚等、

書き込む人こそがB氏本人に見えてしまう

そのくらい、強烈な印象だったわけです

そんな人が今も別の人格かのように日々の生地屋更新情報をアップし続けています


B氏を信じる方々へ

汚い言葉ではなく、冷静な反論を

ここにも感情的になる住人もいるでしょう

でも、生地をクリーンに買いたいと願い
一方的に迷惑行為を続けるB氏のあり方の改善を願っている人が多いのです

実態はアフィリエイト目的である以上
広告をかねて店側から許可をもらえた店のみ掲載すればいいと私は思います

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:43:55
スレをハンクラだけでも1から見てもらえれば
荒らしカキコは単に汚い言葉を吐くだけ
某楽天ブログをリンクするだけの書き込みがほとんどです

たまに、個人ブログが本来の問題提起のきっかけであることをネタに
「こんな議論は他でやって」という意見もあります

利用者のほとんどが、ハンドクラフトに関心のある人だからこそ、
ここで続けていく、そのためのスレのあり方も考えていければということで

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:59:39
83イタタのかたですか
違うなら投票お願いしますね

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 11:05:59
アンケートといえばスーパーイタタの方が2つめのアンケートの投票をお願いしてたね
本人の一票しかまだ入ってないけど、イタタ83勇士の方はお仲間を見捨てるのですか
(トコトコにはすぐ荷担するのになー)

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 11:30:53
ここの過激な反ぶぶぶ派には共感できない。
理由として
1.ぶぶぶに対しての私怨を持ち込もうとしている人が多くいる。
  よって冷静な意見として受け止める事が困難。
2.アンケートも含めぶぶぶPP双方信じていない人の意見は無視
  完全PP側にならないと議論に参加できない。
3.PPとぶぶぶの行方を見守るヲチスレとしてなら理解できるが
  アフィリに付いて考えるならPPやぶぶぶ、tokotokoさんありきでの
  議論でないといけないという所が全く理解できない。
4.コピペを貼り付けて内容をやたらループさせたがる輩がいる。
5.ちょっとでも気に入らない答えにくい質問がくると決まって
  「そうやってスレ潰しを狙っても無駄」という答えで済ます。
 
個人的にはNGワードに引越し、小梨、無職、ヤクルトレディ、も入れて欲しい。
ちょっとスレが過疎ると他スレに宣伝されるの私怨めいたものを感じる理由。


  

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 11:52:03
>665 なるほどです

初めて出てきた冷静な反論だと思うよ
これまで、ヒステリックな反論や文句はブブブとみなされスルーしてきたからね

ぶぶぶに私怨がある人はいるようだと思う
私は、自分が平穏に生地屋を利用したいし
なじみの店に迷惑がかかっている状況にできることを考えている

そのNGワードは確かにいいと思う
その単語を使う人の意見って
不要な中傷だと思う
(ヲチへいって欲しい)

完全PP派とならないとだめかというとそうでもないよ

どちらでもない、というスタンスもありだと思うけど
あれを読めば自分のスタンスはどちらよりかははっきりするでしょう?

コピペは嵐対策でしょう
それも含めて不快だというなら、ここはこういう話の場だから見に来ないようにしてもらうとかなっちゃうね




667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 11:53:17
アンケートで、どちらでもない人はここに何しにくるんでしょう?
そういうここのヲチも含めヲチスレにありますよ

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 11:56:35
PP toko2ありきの議論じゃない!!PPサイトはアフィリじゃないし

ぶぶぶらしき人が持ち出してくるから対策として出してるだけでしょうね
多くの人は、クリーンなサイトはスルーしてると思う

個人的には、PPって文字もNGワードにしたほうがと思っている




669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 12:00:53
>>665 ㌧です

2.の議論に参加できないというのは違うのでは?
聞いてもらえるまともな意見というのは665氏以外になかったと私も思う

書き込みやすい雰囲気かどうかは?と思う
でも過激派だけじゃないくてまともな話をしたい人々も自分以外にもいたはず





670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 12:07:32
ぶぶぶの実態を長く知る人ほど冷めちゃうっていうか冷静になるんじゃない?

こことか見て最近知った人はぎゃあぎゃあ言いたくなる
じゃ、ヲチ行けば?と振ってもあっちは平穏なままだし
ここのほうが見やすい書きやすいんだろうね

てことは、そういう人と意見が違う人は議論にも参加できない
居心地悪いもんね

671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 12:13:26
アンケートのやり方といい、考え方といいなんだかなぁ


672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 12:20:51
じゃ、あなたが提案してすすめればいいんだと思うよ

乗っかる人がいれば、続いてくはず

673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 12:34:15
冷静な反論となんだかなぁを読み。

共感できない人は
自分の納得のいくスレを作るなりアンケートを出すなりすればいいと思うけど・・・
賛同する人がいるなら続いてくだろうし
一人では、スレは続かないんじゃない?
居心地悪ければ、長居しないでしょうし

自分は、絶対許せない!撲滅希望と思ってない
ぶぶぶのプライベートもどうでもいいですが
サイト自体は変わって欲しい
スレが続けば続くほど、人の目に触れる可能性も上がり
事態が好転するのではないかと思ってます
私怨を持ち込む人の意見も自分なりにスルーしてます
ハンクラで続くことは大事にしたい


674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 12:55:00
>>671 なんだかなぁでないやり方をどぞ!

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 13:02:54
過激でない人もいるんだよー

>>665 勇気ある人だと思ったヨ
スレ作るほどでもないけど、ヲチしてるんだよね
ヲチでのほうが受け入れてもらえるのでは?スレリンク(net板)
リンクされて嫌がるヲチャーもいるかな スマソ

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 13:48:32
イタタのかたがたも2つめのアンケートへの同意は一票だけなんだな

677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 14:27:16
みんなそんなに暇じゃない
関心ある米
関心あるスレしか見ないし

共感ないのになんでわざわざ毎回見に来て書き込みするんだろ?
面倒じゃないのかな?
それともスレ撹乱なんでしょうか?

678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 14:35:56
アンケートは意味ないものと思いつつ1票を投じました
開催中はつまらない結果になってしまったけど
ぶぶぶへの意見書き込みサイトのほかに自由に書けるところも2ちゃんくらいなものだしね

過激派?穏便批判派?中立派?どちらかといえばぶぶぶ派?過激ぶぶぶ派(本人含む)?ここの存在が不快?とか

個人で楽しむハンクラー?どこかのブログ仲間?SHOP関係者?裁縫素人?ひやかし?とか

2ちゃんねる住民ばかりなわけだし、ハンクラ常駐洋裁関係?バッグとか小物関係?帽子派?ビーズや皮細工等別ジャンル住人?
なんてのもいいかもね

もちろん匿名掲示板で何の実効力もないわけですけど

679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 14:52:54
アンケートは意味ないものと思いつつ・・・・

ウソつけ、本気だったろ
ハハハハ

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:15:09
いったんCMです
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:17:49
アフィリでデジカメを買ったんですか
2ちゃんねるのおかげですね

682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:23:30
>680

サイトの誤解をして混乱する人も出てくるかもしれないから
ここで話題にあがっているぶぶぶのサイトをリンクしておきます。

 生地の更新情報を行っている人
 URLリンク(hellowz.blog11.fc2.com)


683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:23:47
>>679
まともな話できないなら巣に帰ってくださいね

ぶ認定されるのイヤなくせに認定させようとするのはなんで?


684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:28:44
>>679-681
ヲチにくれば?
遊んであげるよ、10分くらいなら。
つまらなかったらヌル-されるけど泣かないでね。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:31:53
また転売屋トコトコが暴れ出した
ここは治安がよくないなあ

686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:34:24
トコトコ、今度2ちゃんでわざとらしい宣伝したら許さない

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:35:12
>>655
たしかに。ぶぶぶに投票した人が同一でないことを願いたいけれど・・
ぶぶぶのどこがいいのか、それを知りたい。
批判派の意見はたくさん出ているけれど
スレがはじまって、批判でない内容のある意見を聞いたことが殆どない。
批判派でなく、ハンクラ板の皆さんを納得させるものであれば
意見を出した方が得だと思う。ぜひ宜しくお願いします。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:37:22
同じ人が何度も書き込むスレでアンケートのあのやり方はちょって酷い
投票したひともどうなんだ

689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:39:44
ここではあれでもいいんだよ
文句いうな

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:40:19
>>687
私もかなり前から擁護するワケを聞いてるんだけど
誰も答えてくれないのよね
本当は擁護できるとこなんて何もなくてアンチがいるから対抗してるだけなのかな
NGワードで攻めるのがやっとなのかしらね

691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:41:37
83イタタから増えないな

692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:43:34
始めての書き込みです (84、0)

693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:46:58
>>688
それを言い出したらネットでアンケートなんて取れないですよ。
信じるも信じないも本人次第でいいんじゃないかな。



694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:49:26
結果を
混乱させるのはやめましょう。

投票結果はこちら
(79、4)


695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 15:59:31
ヨチではなく純粋にアフィリに対するぶぶぶの基本的考え方が掲載されている。

スレリンク(craft板:303番)

ぶぶぶのアフィリの考え方としては
苦情がないということを語られているようだけれども
それなりの理由を公開して削除する、などと書かれると
かかわりたくないのが自然だし
実際、大手ショップ2社に確かめた人の声によると
ぶのブログの存在は当然知っていて、あまり関わらないでくださいとか
困惑しているとの声もあがっている。ショップの対処の仕方としてはもっとも冷静な対応だと思う。
また今後の対応を考えているとの店も見受けられる。

せめて、分単位秒単位の更新をやめ、メルマガ発行後に更新を載せるなどにしてほし
という声も聞くし、そういったやり方を少し考えるべきだと思う。


696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:03:14
ちがうよ
数えたら(81、4)だよ

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:03:42
>>695
リンクされた内容の過去倉庫閲覧は、インストしなければ見れないけれど
専用ブラウザだと閲覧できます。この機会にインストするのもいいかもしれません。
いくつかフリーソフトが出てます。


698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:05:05
>>693 こいつスーパーイタタか
ネットでアンケートなんて取れないですよっだって

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:05:14
お産で実家に戻ってて出遅れたけど投票します(85、4)

まとめてみました
ぶぶぶ
URLリンク(ime.nu)
更新情報のサイト自体が楽天の人の二番煎じ
更新情報は皆様のため 更新ソフトは使っていないと明言
それなのに何故かサイトがアップされて1分もしないうちに更新情報記載
無断リンク 隠しアフィリ コメントは非公開 会議室も都合の悪い記述は削除
アフィリであることは徹底的に隠す ハンドメイドは0.01%
ハンドメイドが全く無いくせに何故かハンドメイドブログランキング上位常連
ブログが生活の中心
PPさんのサイトを汚い言葉で荒らしていた
IPが本当に不一致ならば反論すればよいのに何故かだんまり
擁護するのはNGワードを連呼する汚い言葉の人ばかり

楽天の人
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
元祖更新情報サイト リンクはショップの許可済みのみ掲載
アフィリであることを明言 
「皆さんのおかげで~」などアフィリを踏んでくれた人へのお礼あり
アフィリで買ったものも公開
バイトや子供の役員など忙しくブログが生活の中心ではない
子供服やディズニー衣装のハンドメイドあり
洋裁本なども作ってみた感想やこうだったらいいのになど
ハンドメイドをしている人ならではの発言が多い
コメントは全て公開 
2ちゃんから突撃されても削除することなくするっとスルー
更新情報にははてなアンテナと更新ソフトを使用していたことを明言
なぜかハンドメイドブログランキングを削除される
まともな運営方針で擁護する人が多い

700:699
07/07/06 16:07:53
リロって無かったので間違えました 
訂正です(82,4)

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:09:48
ぶぶぶは、ただ声を削除するのではなく、自分の掲示板に書かれた声に対して
少しは対話すればどうかと思う。
何でも削除、削除で、対話拒否、そうかと思えば何か言訳じみたことに関しては
長文を書いてはいるけれど、あれは昔のログなのかな。
とにかく対話が一番大事だよ。

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:13:04
コピペとイタタがおおすぎる
82イタタって

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:14:28
702
そういうことばかり続けているのではなく
ぶぶぶを擁護するなり、自己擁護するなり
どうでもいいのだけれど、ぶぶぶのどこがいいのか聞かせてください。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 16:46:24
一部の人だけがいつもおとぼけ提案してるのかとおもってたけども、おとぼけアンケートに気づかず賛同してしまうような人がトコトコたちには多いんですね
だめだな、これじゃ

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 17:03:30
トコトコとPPは全く関係ないって嘘だと思う?本当だと思う?
>>699みたいなカキコがあるとやっぱり関係あるのか?と疑ってしまう。
わざわざトコトコの所に行ってアフィリを踏んであげようとかいう人もいるし。

706:ぶぶぶコメント1/3
07/07/06 17:08:27
確かに影響は少なからずともあったことは承知しています
ただ私には発言の権利がないとおっしゃるのでしょうか?
私にも自由な発言の権利がありshopさんにしましても妨害したことは(つもりは)ございません
ましてたくさんのアクセスがあり・・・とうれしいお言葉もちょうだいすることもございます
とてもうれしいことです。一度もshop様からのクレームはいただいたことはございません
今回の件に関してもshop様はあなたのおっしゃるように
多くの方の目に触れ一時的な混乱は来したとしても
「最悪な結果」だとおもっていらっしゃるのでしょうか?

リンクに関してもですTOPにできないのは中には作品を商品として
UPされてる場合もありこのblogがハンドメイドの商品は
ここで更新をお伝えしないルールにしてるからです
型紙・布・資材のみ・・それと少しでもここに来てくださるお友達に
わかりやすいよう導きたい為です
以前もかきましたが私は「消費者サイド優先」です
クレームが沢山shop様からくれば措置はとらねばなりませんが・・

707:ぶぶぶコメント2/3
07/07/06 17:09:28
リンク表のTOPにもそのようにあらかじめ記載しております
私は企業blogでなく個人blogです
ある程度の自由はお許しいただけませんか?
私は興味本位で買ったもののレポをしてるわけではありません
自分の考える・見たものを・感じたものを
皆様の購入の助けになるかなと考えたりしたうえで公開しているわけです
いいもの・お得なものは消費者として情報を掴みたいと思いませんか?
あなたもそう思ってくださるから「時々見に来てる」
っとおっしゃっていただけてるのではないですか?

たしかに更新直後のUPも多くそれを掲載することでアクセスが多少多くなり
shop様にある意味迷惑をおかけしてるかもしれないけど
それは私個人の責任になるのでしょうか?
こういう更新はしてはいけませんか?

先ほども申し上げましたがshop様から一度もそのような
「UPはやめてください」などとは・・クレームはいただいたことはございません
shop様サイドに関して何かを売る・・・たくさんのお客様にみていただく
この考え方に何か間違いがありますでしょうか?
shop様から依頼されてこの作業をしているわけでもなく私は数多くあるblogの中の
一つにすぎません結果両サイドにとって悪い結果にはなっていないと信じたいのですが。いけませんか?


708:ぶぶぶコメント3/3
07/07/06 17:10:53
毎日いろいろな更新を見回りながら私も主婦であり「生活」をしています
リンク切れもあるかもしれません
すべてに行き届かないことをなぜそんなにお責めになるのですか?
正直とても悲しくおもいます

あなたに直接ご迷惑をおかけしてるということでしょうか?
私のせいで買えない店が多くなったということでしょうか?
このように伝えていただけたことは大変感謝いたします
ただ以前型紙のやりとりに関してはshop様への営業妨害にもなりえるかもということで措置はとりましたが・・
方針を変えようとは思いません
shopさんの非難につながるような発言はしませんが
アクセス多過による影響までは私もどうしていいのかはわかりません。

私の個人blogです自由をいただけませんか・・
もしこのやり方にご不満でしたら悲しいのですが
どうかこのblogへ来てくださることは・・・あなた様の選択で判断されてください

生意気なことをもうしあげましたことどうかお許しくださいね。
お店サイドの忠告ではなくここに更新を見に来てくださる方のお一人
ということであるあなた様からこのように忠告されたこと
私自ひどく傷つきました。

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 17:15:55
>>705
それは本人にしかわからないね。
とことこは少なくともぶぶぶより頭良さそうだからありえなくもない。
でもトコトコでアフィリブログをしてるのに
PPサイトでは
[自分の買い物を自分のブログのアフィリを踏んで自分に還元する方法]
なんて発表しちゃってるからどうかな?
そんなの発表したらトコトコのアフィリを踏んでくれる人が少なくなると思わない?

それにトコトコの所でアフィリ踏んであげようってのは
ぶぶぶで踏むよりはって意味じゃないの?
実際に踏んでるかは別でしょ?

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 17:47:29
トコトコはPPは以前確定したのでは

PPが急にわいてくるはずがないし、トコトコが急に更新再開した時期はPPのブログが始まったのとほぼ同時
すくなくとも意地汚さと痛さが同じだからいいのでは

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 17:54:00
アフィリにしても自分はよくても他人はダメ

そもそも、このスタイルがトコトコは嫌われる

滅びたブログで更新チェッカー使ってたと明かしたのはトコトコだしね





712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 17:55:21
荒れるぞ
あいつが書き込み寄生されてなければ

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:26:32
PPさんは以前ぶぶぶとはお友達だったんでしょ。
自分のブログに昔※もらった事実があり、IP一致が発覚したんだから。
とこ~とは同一人物ではないと外からは思うけれどね。

自分が先に更新情報を発信していたとして、
それをまねて、分単位更新やって、ランキングを抜かされた人と
仲良くしようとは思わないね。フツー。
ぶぶぶも※書き込まないでしょ。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:31:58
ヒント PPと今回のアンケートの信用度

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:34:06
アンケート一日で締め切ったり、あまりかしこくない人たちが多いようだ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:45:56
例のトコトコ、書き込み寄生中なんだね

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:49:32
PPさんって、さんづけで呼んでるよ
イタタさんだな

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:50:07
トコトコなんてどうでもいいから、
一度でいいから、ぶぶぶのどこがいいのか
本人なのかぶぶぶ擁護なのかどっちでもいいから
教えてよ。

ぶぶぶ問答集どこだっけ。


719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:53:00
トコトコはよくないだろ

ここつかって宣伝してアフィリやってる悪の親玉なんだから

720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:53:26
ロムしている人が混乱するといけないから、
PPていうのは以下のブログね。

ppの掲示板をぶぶぶが、荒らしていたことを公表したことについて。
Q.全て憶測だよね?
A.真実は当事者本人にしか分かりません。
 ご自分の目で見て、どちらを信じるのかは自由です。

URLリンク(clothcotton.blog106.fc2.com)

ここを読み、PPを信じるか、ぶぶぶを信じるか、どちらを信じるのも自由。

PPが、荒らしとぶぶぶのIP一致のことを、やむにやまれず言っってしまった後、ぶぶぶはものすごい気弱になっていたもん 。
それまで、自分に対するイイワケだけはやたらと理屈っぽかったぶぶぶ

PPはぶぶぶに、「誤解であれば連絡して欲しい」旨のメッセージも出す。
これに対して、ぶぶぶは一切対応せず、沈黙したまま。

あれだけ言訳になるとやたらと屁理屈をこね回す人物が、同時期、やたら気弱になってこの件に関しては沈黙
IP握られているからだろ? PPのブログが無くなったら、それこそ、因縁だのなんだの言い始めるに決まってる。
PPさんブログ3年ぐらいは残してちょ



721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:55:07
>>719
ぶぶぶのブログだって、リンクされてたけど
そうしたら、ここ使ってリンクして商売しているっていうことになるの?

それはそうと、ぶぶぶの良いところ教えてよ。


722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:55:45
トコトコがランキングにこだわるのは、不正発覚による削除を2回もされた八つ当たり

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:57:46
そういえばPPの掲示板が立って、けっこう早い時期から
PP= とこ~2、だとか言って暴れてたのが、「2ちゃんねらーですね」

2ちゃんねらーというのは、のちにぶぶぶとIPが一致した人ですよね。

海外串使ってやってたんだけど、一度串通すの忘れたIPが
以前ぶぶぶと接触したときにきたIPと一致したんでしょ。
2ちゃんねらーですねで書き込みをするときに、よほど焦ってたんだろうね。
もう話題をそらすのはやめたら?ぶぶぶ

これを信じるか信じないかは、読み手の自由


724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:58:44
トコトコきてたんだね
あんたの自己擁護情報はなりすましより以前のように名乗って書けばいいと思うのだが

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:59:29
ぶぶぶのブログはなんでハンドクラフトブログランキング
にランクインされているの?

アフィリとしては、ブログランキングに入るのは憧れなんだろうけど
お金さえ儲かれば、ハンドクラフトが1パーセント未満でもいいのでしょうか。



726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 18:59:51
いつものように我慢できなくなったみたい

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:01:11
トコトコの名前が出たら同じコピペばかりなのは同一人物の状況証拠としては十分

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:02:37
ぶぶぶって最初から、トコトコの名前出してたけど
なんでそんなことばかりやっているの?

PPのブログのときから。もうやめたらどう?



729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:03:55
>>706
ぶぶぶのアフィリに対する意見って
読めば読むほど、なんだかなあって感じがしますね。


730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:07:03

ぶぶぶ擁護派もしくはぶぶぶは、ぶぶぶのどこがいいのか
本当に教えてほしい。
本ブログでは削除するだけで終っているので
せめて、ここでだけは真正面から向き合って教えてください。
逃げないでください。


731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:11:44
>>718
問答集1例

Qアフィリに問題なんてないでしょ。
 どう見てもアフィリサイトなんだから別にいいんじゃないの?


どう見てもアフィリサイトなら、なんでハンドメイドブログランキングに登録してるのさ?
どう見てもアフィリサイトなら、なんで「皆さんの為に」とか「無償で一生懸命」なんて言うのさ?
どう見てもアフィリサイトなら、なんでアフィリサイトと認めないのさ?
どう見てもアフィリサイトなら、人のサイトの更新でお飯食べてるのにショップに許可求めないのさ?


732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:13:41
ぶぶぶのIP一致発表はトコトコとか二○堂とか固有名詞がでてきた後。
トコトコ=PPとぶぶぶのIP一致どちらもガチと推測すると妙に納得できてしまう。


733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:17:13

PPの掲示板での、ぶぶぶと2のIP一致は、PPが管理している掲示板で起きたことを
PPが書かれていることでこれは予測じゃなくて、IP一致は事実として書いているんでしょ

>PPはぶぶぶに、「誤解であれば連絡して欲しい」旨のメッセージも出す。
>これに対して、ぶぶぶは一切対応せず、沈黙したまま。
URLリンク(clothcotton.blog106.fc2.com)
ここまで出して、沈黙しているぶぶぶをまず疑うな。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:18:18

ところで、ぶぶぶ擁護はまだ?

ぶぶぶを擁護したいなら、ちゃんと正しく擁護すればいいのに。

なんでしないの?


735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:33:59
>>706

>一度もshop様からのクレームはいただいたことはございません
>今回の件に関してもshop様はあなたのおっしゃるように
  
ぶぶぶのアフィリの考え方としては
苦情がないということを語られているようだけれども
それなりの理由を公開して削除する、などと書かれると
かかわりたくないのが自然だし
実際、大手ショップ2社に確かめた人の声によると
ぶのブログの存在は当然知っていて、あまり関わらないでくださいとか
困惑しているとの声もあがっている。ショップの対処の仕方としてはもっとも冷静な対応だと思う。
また今後の対応を考えているとの店も見受けられる。

せめて、分単位秒単位の更新をやめ、メルマガ発行後に更新を載せるなどにしてほし
という声も聞くし、そういったやり方を少し考えるべきだと思う。


736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:36:13
批判派の声  ( 参考にして擁護派の声を聞きたい)

「アフィリはいいと思うので
布が好きならアフィリで得た収入を
生地やミシンに回して、レポして欲しいです。」

「アフィリエイトには何の問題もありません。
問題は、アフィリであることを 故 意 に 知らせないで、踏ませること。
善意の奉仕者を装って感謝されてる、なんて変。
ビジネスの一環ですよ、情報上げるから踏んでねって
書いておけばいいのです。」

「決してブログの閉鎖を願っているわけではなく
 改善して欲しいと願っているのです。
更新チェッカーを使っての分刻みでの更新情報も、どうかとは思いますが
それよりも、カートのみが更新されていて、サイトTOPが更新されて無い状態
つまり、お店側の体制が整わぬ状態にもかかわらず、フライングで更新をアナウンスすること。
メールマガジン読者対象の情報をブログに載せること。
買う気も無いのにカートにいれること。
わけありセット○個ありました~と言うコメントがそれに当たります。
イナゴの増加につながる無責任な煽りコメントをすること。
本人は買いもしない布をお勧めする、あえてお店側が伏せているブランド名などを晒す。
何分ごろ完売という情報も不確定要素を含むので出来ればやめて欲しい。」


ぶぶぶを擁護する側の声を聞かせてください。



737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:38:29
やっぱり荒れた
コピペで荒れた
トコトコの名前が出ると
いつもこれ

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:39:15
トコトコの- 名前が出ると- いつもこれ

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:44:22
>>738
コピペした者だけど、どう思われてもいいけど
トコトコなんて人は知らない。
どうして、ぶぶぶ擁護をしないの?

ここはアフィリとモラルについて考えるスレなのだから
それについての話題をしてほしい。


740:739
07/07/06 19:46:15
コピペしたのは
735 736 ね

ぶぶぶ擁護人は、きちんと話題に沿って話してほしい。


741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:51:57
トコトコの- 名前が出ると- コピペだね

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 19:56:47
アフィリとモラルについて語ってほしい。
ぶぶぶ擁護の意見を聞かせてほしい。
それとも語られるとまずいから、わざと同じことばかり言い続けているのかな。


743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:00:20
人の目を見て話さない、ぶって
このスレ一つ見ても、というか、まぁ擁護側も同じだね
ここは「アフィリとモラル」のスレだって言っているのに
ただひたすら同じことを繰り返すだけ。

一度でいいから対話しようよ。
ぶぶぶのどこがいいんですか。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:12:37
ロムしている側からみたら、ブログ維持にとって非常に不都合なコピペが張られると
それが最後に来るのが我慢できなくて
あわてて、NGワードを出して話題を必死で逸らしているようにしか見えない。
もしそうじゃないなら、きちんと、ぶぶぶなる人物を擁護し反論することだね。


745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:14:09
>>743 リアル知り合いなの?
目を見て話さないってなぜそんなフレーズが出てくるの?

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:14:36
ちなみにこういう普通の書き込みがあると、ぶぶぶ擁護も静かにしてるみたいだけど
こと話題がアフィリについての鋭い指摘になると、コピペも含め
急にNGワードで暴れるんですよね。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:16:45
トコトコの 名前が出ると なりすまし

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:20:21
■■
Q
スレも長く続いているけれども疑問な点
批判派がアフィリとモラルについて何度も問いかけているのに
それに対する明確な反論や、またぶぶぶ擁護が殆どない。
それはなぜか。ハンドクラフト利用している読者が証人なのだから
きちんと反論すれば、必ずぶぶぶ側にとってプラスにはなってもマイナスには
ならないのに。NGワードを出すだけ。

鋭い指摘のログがあってそれが最後にくると、
あたかも煙に巻くかのように、かならずNGワードが飛び出してくるのはなぜ?

いっそのこと、きちんと擁護するなら擁護した方が絶対にいいと思うのに
なぜしないのか。できないのならできないと言えばいい。
擁護する内容がないというのなら、それでもいいからそれを書けばいいのに
なぜ書かないのか?


749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:21:58
なぜ問いかけに対して、NGワードで煙に巻こうとするのか。
アフィリとモラルについて問いかけられたら、それについて答えれば
済む話なのに。なぜか。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:23:03
答え街アゲ

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 20:34:19
>>745の質問に答えて欲しい。
ただの憶測でいってるの?本当の事をいってるの?
反ぶぶぶ派の意見の信憑性が問われる重大な質問。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 21:07:05
身分をごまかし誹謗中傷するトコトコPP、なりすましアンケートふくめ信憑性はゼロ

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 22:33:31 c5BtBtC8
擁護する意見はありませんがここで憶測や妄想でストーカーしてる人には共感できません。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 22:38:23
>>743
リアル知人?

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 22:45:36
>>753
憶測や妄想でこんなに大勢がストーカーしてるのに、それでも誰にも擁護されない可哀想なぶぶぶ。
メッセージをくれるお友達の登場はまだですか?誰か納得のいく説明をお願いします。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 22:47:52
また論点ずらし…
批判派の無限ループには秋田

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 22:48:46
PPさんは今病院だからこのスレ見てないって言ってたよ

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 22:49:50
>>755
やっぱり!ストーカーしてるって自覚はあるのねwww

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 23:14:16
ここってもしかしてぶぶぶもトコトコもいないんじゃない?
構ってちゃんが批判派のふりして書き込んでるだけとか

760:751
07/07/06 23:24:04
>>756
憶測を言っているのか、真実を言ってるのかそういう質問がなぜ論点ずらし?
答えはどちらかしかない。すぐ答えればこんなつっこまれる事はない。
私は憶測とはまだ決めつけてはないよ。知り合いというなら自然な意見として納得。
この人の言ってる事にも耳を貸す価値があると判断する。
ここに来た人からぶぶぶの真実を判断する上で真実か虚偽かという質問が出るのは
当然かと思いますが。

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 03:18:23
憶測か真実かなんてここで話し合ったって明らかにはならないじゃん

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 07:01:08
Q
スレも長く続いているけれども疑問な点
ぶぶぶ擁護派は、ぶぶぶ自身なのか他にいるのか知らないけれども
ぶぶぶ擁護派に、ぶぶぶのアフィリに対するモラルについて何度も問いかけているのに
それに対する明確な反論や、また、なぜぶぶぶ擁護を続けているのか
反発心などの理由以外に、ぶぶぶのどこがいいのか質問しているのに
その明確な答えがない。

それはなぜなのか。
ハンドクラフト利用している読者が証人なのだから
きちんと反論すれば、必ずぶぶぶ側にとってプラスにはなってもマイナスには
ならないのに。
ただただ不都合なことがあるとあわててNGワードを貼るだけ。

鋭い指摘のログがあってそれが最後にくると、あたかも煙に巻くかのように
かならずNGワードが飛び出してくるのはなぜ?

いっそのこと、きちんと擁護するなら擁護した方が絶対にいいと思うのに
なぜしないのか。できないのならできないと言えばいい。
擁護する内容がないというのなら、それでもいいからそれを書けばいいのに
なぜ書かないのか?

763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 07:03:33
ぶ 簡単まとめ

更新情報は皆様のため 更新ソフトは使っていないと明言
それなのに何故かサイトがアップされて1分もしないうちに更新情報記載
無断リンク 隠しアフィリ コメントは非公開 会議室も都合の悪い記述は削除
アフィリであることは徹底的に隠す ハンドメイドは0.01%
ハンドメイドが全く無いくせに何故かハンドメイドブログランキング上位常連
ブログが生活の中心


764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 07:08:29
URLリンク(find.2ch.net)

スレット削除は殆ど、ぶぶぶスレ一色。
板で他に、え?これはというようなスレが山ほどあるのに
その、すべてに削除依頼すればいいのにね。
よほどこのスレの存在自体が、目の上の瘤なんだね。

しかもアオモリを中継地点にしてるし。


765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 07:17:45


生地屋の新着更新情報を分単位でアップ
ハンクラーが押し寄せ、イナゴ発生源となっている
ハンクラランキング上位常連キープ
オリジナルはハンドクラフトブログランキングでなぜかランキング入り

問題は、その実態
開けばわかる重いサイトはアフィリ満載 儲けも相当なものと推測されるが
アフィリについては一切明記しない
皆様のためといいつつ、自分の儲けを確保したいための新着情報の利用であるからだ
更新情報は汎用ソフトを用いて手軽に更新していると予測。
※もし使ってないならすべての店を、まる一日休み無くリロードし続けなければならない。
読む時間も含めれば、不可能に近い。
そのほとんどは店側に許可を取っていない
大手ショップは、このようなサイトをご覧にならないでくださいと回答した
サーバー負荷の点からも掲載を望まない店もある
しかしその声もぶぶぶには届かない
それを指摘したり、ぶぶぶに都合の悪い※については瞬間削除の姿勢
アドバイスもまったく聞く耳なし。管理主義を極めつつある


766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 07:46:51
前にぶ擁護がNGワードのブログに凸※したことあったのは知られてないんだね。
NGワードの人は
騒ぎは知ってるけどPPではない、参加してない、する気もない、放っておいて。
とレスしているんだけど、納得いかないならどうして本人に食い下がらないのかね。


767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 07:47:07
妄想病

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:02:50
ぶぶぶ擁護票

  608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 11:31:39 ID:???
  (71.1)
  625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:56:20 ID:???
  重複スレお疲れ様です!(71,2)
  629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:29:57 ID:???
  ここの人たち妄想が暴走してると思います
  (71,3)
  630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:31:54 ID:???
  ぶぶぶ認定されちゃうんだろうけど投票します。
  すぐ認定するこのスレの方々はちょっと考えもの。
  (71,4)


結局ぶぶを擁護して票を投じてるわけじゃなく、
反ぶぶ派の行動が気にくわなくて反対票を入れてるだけ。
純粋にぶぶを応援・擁護する人はいないの?
そういう人の意見が聞きたい。

そういうことなんだけど、ぶぶぶのどこがいいの?
一度でいいから、アンチを納得させてみてよ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:08:57

コピペばかりだ
擁護票のなりすましも確定してるだろ
tokotokoはアンケート含め自分たちのやり方が正しいと思っているのかね

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:13:31
だからどんどん信憑性がなくなる

半日で まとめて入れた トコトコが

771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:31:56

鋭い指摘のログがあってそれが最後にくると、あたかも煙に巻くかのように
かならずNGワードが飛び出してくるのはなぜ?

いっそのこと、きちんと擁護するなら擁護した方が絶対にいいと思うのに
なぜしないのか。できないのならできないと言えばいい。
擁護する内容がないというのなら、それでもいいからそれを書けばいいのに
なぜ書かないのか?


772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:33:36
それはね、アフィリとモラルの話題になると困るからですよ

だからNGワードを出してごまかすのです。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:36:39
【アフィリエイトを踏んじゃってるかも?】
某サイトでお気に入り登録した場合、アフィリアドレスかもしれないので
一度、お気に入りリンクを見直そう

【クッキーの削除方法】
ブラウザ→ツール→インターネットオプション→Cookieを削除でオケ

【クッキーをかまさないために】
ブラウザ→ツール→インターネットオプション→プライバシー→サイト→サイトの管理で該当サイトのWebアドレス記入→ブロックでオケ

★ぶぶぶ本人もしくは擁護?は、NGワードを出してアフィリ問題を煙に巻かないでくださいね。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:41:13
またコピペか

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:41:53
トコトコの 名前が出ると このコピペ

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:52:27
ぶぶぶが、活性化したみたいだね。


777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:54:30
なぜアフィリとモラルの問いかけに対して、NGワードで煙に巻こうとするのか。
アフィリとモラルについて問いかけられたら、それについて答えれば済む話なのに。

やはり、NGワードで煙に巻かなければいられないんでしょうね。


778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 08:58:57
>>720
ハンクラの友達に聞いてここ来ました。PPを信じるに投票します。
(83,4)

このアンケートにもブチキレしてNGワードでごまかされるのかなぁ~汗

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 09:03:13
>>773
とりわけ、その注意書きがあれば、だいたい直後に
ぶ(ぶ擁護?)がNGワードをあわてて貼るようですね。その注意書きが最後にくると
いてもたってもいられないんだと思うよ。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 09:09:32
>>779
なるほどね。
アフィリとモラルに関して
ぶの懐に直接響いてくる書き込み
またアフィリにおけるモラルを付きつけられ
自らの立場が危うくなるログが最後に来ると
必ずNGワードを貼り始めるけれどれども
どのぐらいの確率で何分以内に
NGワードを持ち出してごまかすか
何度も何度も測るのがいいみたいです。
1時間以上、NGワードを貼らずに、我慢できたら(ぶが睡眠中以外)
我慢賞努力賞でもあげてもいいかな。一度調べてみます。

これも、ぶの立場を危うくするかもね。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 09:24:59
>778 なりすましはやめようよ
バレバレで恥ずかしい
このスレIDがでないのが問題だな

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 09:37:16
やっぱり我慢できなかったか。
NGワードで煙に巻くか、同一人物の話題でごまかさないと
いてもたってもいられないんだね。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 10:28:09
>>778 以前も発言を控えるよういわれてた人でしょうか
せっかくの抗議に水を差さないでください
なんだかばからしくなる

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:36:32
ぶぶぶ派が活発で盛況らしいね

ぶぶぶのリンクからは買わない
無駄にアフィリは踏まない

これだけで、十分抗議の意をなすよ
スレが続けば続くほど、人の目に留まる

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:37:11
モラルに欠ける人の紹介から買わない
縁をもたない


786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:38:06
同じ買うなら、ぶぶぶにリンクしてない店で
ぶぶぶに協力しない店で

ネットショップはいくらでもある
ぶぶぶが知らないお気に入りの店をみつけよう


787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:47:43
コピペばかりだという人は、自分こそ、何の内容ある議論も出せないでいる点
スレ発足当初から、無限に同じループを繰り返している
巧妙にNGワードを意識したりの改良は認められる

でも以下スルーです

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:49:15
スレ混乱消滅を狙う書き込みに対しては、
コピペで淡々と応じるかスルーがここの原則になってきているよ


789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:51:08
以前から はてな利用してたけど、2つ作ってブックマーク充実させてみた
これだけで十分更新情報手に入るよ
もう ぶぶぶのサイトは見ないようにしようっと

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:51:33
アンケートは意味なしという人がいますが
票を入れた人にはよくわかるでしょう

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 11:56:15
>>710 初代スレからの住人ですが、一体どこにそんな確定があったんでしょうか?
現状で残っているスレは自分でも全て見ることが出来るのですが、見つけられないよ
大方の意見はそうではないよ

誤解を招かないように、ソースを出してください

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:02:36
何でも聞かず、過去ログよめ
調べることもしらんのか

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:17:29
Chocolat Diary*
CLOTH*

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:20:27
Chocolat Diary*は関係ない

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:21:57
ぶぶぶ擁護票

  608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 11:31:39 ID:???
  (71.1)
  625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 21:56:20 ID:???
  重複スレお疲れ様です!(71,2)
  629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:29:57 ID:???
  ここの人たち妄想が暴走してると思います
  (71,3)
  630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:31:54 ID:???
  ぶぶぶ認定されちゃうんだろうけど投票します。
  すぐ認定するこのスレの方々はちょっと考えもの。
  (71,4)


結局ぶぶを擁護して票を投じてるわけじゃなく、
反ぶぶ派の行動が気にくわなくて反対票を入れてるだけ。
純粋にぶぶを応援・擁護する人はいないの?
そういう人の意見が聞きたい。

そういうことなんだけど、ぶぶぶのどこがいいの?
一度でいいから、アンチを納得させてみてよ。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:24:28
>>755 やっぱり自覚ありか
87イタタタ

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:25:41
>>755 やっぱりストーカーしてるって自覚はありますね

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:26:47
>>755 やはり大勢がストーカーしてるって自覚はありますね

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:28:09
新手のコピペか、急に書き込み増えたな

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:36:13
>>755 やはり誰が見てもストーカー

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 12:37:24
二○堂

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:15:32
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
トコトコPP嘘つきですか

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:18:37
何度もアフィリ宣伝するな
自虐ネタ、しつこいんだよ

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:19:20
荒らしかきこ連投続く

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:21:53
>710 >792 ソースなしってことで勝手なデマ流さないで下さい

連投でレス削除要請出せますよ

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:37:19
たくさん削除要請出してるなー
聞いてもらえてないみたいだけど
> > 791 過去ログみてたんだろ、よくさがせ

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:46:12
>971 このスレでもトコトコが自爆してる書き込みがあるよね

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 13:50:12
アクセス解析伝えた

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:21:37
>>805~807
アンカーちゃんとつけろよ

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:29:27
>802


サイトの誤解をして混乱する人も出てくるかもしれないから
ここで話題にあがっているぶぶぶのサイトをリンクしておきます。

 生地の更新情報を行っている人
 URLリンク(hellowz.blog11.fc2.com)




811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:31:08
807

なぜぶぶぶのアフィリとモラルの問いかけに対して、NGワードで煙に巻こうとするのか。
アフィリとモラルについて問いかけられたら、それについて答えれば
済む話なのに。よほどまずいことでもあるのかもしれない。


812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:31:11
ふじたけいこ

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:32:48
ぶぶぶのアフィリの考え方としては
苦情がないということを語られているようだけれども
それなりの理由を公開して削除する、などと書かれると
かかわりたくないのが自然だし
実際、大手ショップ2社に確かめた人の声によると
ぶのブログの存在は当然知っていて、あまり関わらないでくださいとか
困惑しているとの声もあがっている。ショップの対処の仕方としてはもっとも冷静な対応だと思う。
また今後の対応を考えているとの店も見受けられる。

せめて、分単位秒単位の更新をやめ、メルマガ発行後に更新を載せるなどにしてほし
という声も聞くし、そういったやり方を少し考えるべきだと思う。



814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:32:54
>>810
アンカーちゃんとつけましょうね。

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:35:15
で、ぶぶぶを擁護する側は(本人なのか何なのか知らないけれども)
ぶぶぶのどこが、アフィリとモラルについて擁護できるの?

ごまかしてばかりいないで答えて欲しい。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:35:27
>>781
IDは出ないけどアンカーの付け方同じ人がいるね

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:35:57
ぶぶぶ擁護は、どうしてごまかしてばかりなのかな。


818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:36:59
>>813
ソースキボン

819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:40:55
ここの住民さんは擁護と批判2つに無理に分けようとするから
くだらない対抗のしあいみたいな進行のスレになるんだとおもう。
私は更新情報のフライングに関してはやめて欲しいと思ってますが
擁護派ととられがちです。いらぬ中傷はやめろと書くと途端に擁護扱いです。
批判派とは個人的に怨みを持っていたりぶぶぶを口汚い言葉で罵る人が
批判派という事?違いますよね?
ハンクラでアフィリや更新情報を考えるスレにしたいなら
性格的に好きじゃないのかやっている事だけが嫌なのかはここのスレでは
全く別問題と考えないと中身がない、ぶぶぶとトコトコとPPという単語で
スレッドが終わってしまいますよ。




820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:56:56
アンカーの正誤はつかってるブラウザのバージョンによる
>>809 こいつは脆弱性のあるIEだな
ちがう?

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 14:57:35
はまもとひろみ


○○○←がイクエの本名

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:04:20
話そらすにしてもトコトコひどすぎ!!

823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:05:59
トコトコと連絡をとってる幽霊ショップのしわざかもね


824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:11:13
ロムしている人が混乱するといけないから、
PPていうのは以下のブログね。

ppの掲示板をぶぶぶが、荒らしていたことを公表したことについて。
Q.全て憶測だよね?
A.真実は当事者本人にしか分かりません。
 ご自分の目で見て、どちらを信じるのかは自由です。

URLリンク(clothcotton.blog106.fc2.com)

ここを読み、PPを信じるか、ぶぶぶを信じるか、どちらを信じるのも自由。

PPが、荒らしとぶぶぶのIP一致のことを、やむにやまれず言っってしまった後、ぶぶぶはものすごい気弱になっていたもん 。
それまで、自分に対するイイワケだけはやたらと理屈っぽかったぶぶぶ

PPはぶぶぶに、「誤解であれば連絡して欲しい」旨のメッセージも出す。
これに対して、ぶぶぶは一切対応せず、沈黙したまま。

あれだけ言訳になるとやたらと屁理屈をこね回す人物が、同時期、やたら気弱になってこの件に関しては沈黙
IP握られているからだろ? PPのブログが無くなったら、それこそ、因縁だのなんだの言い始めるに決まってる。
PPさんブログ3年ぐらいは残してちょ


825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:14:45
擁護派はNGワードを使わない会話でお願いします。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:15:03
>>822
なぜぶぶぶのアフィリとモラルの問いかけに対して、
その「NGワード」で煙に巻こうとするのか。
アフィリとモラルについて問いかけられたら、それについて答えれば 済む話なのに。
NGワードでごまかすのではなく
ぶぶぶのどこがいいのか、きかせてよ。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:15:09
リネンはリラン

828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:17:39
最近ほとんどぶのところ見なくなった。
そしたらあせって布を買う事もなくなって、じっくりハンクラできるようになった。
ハンクラのために布を買う→パソコンに張りつく→ハンクラできない
この流れをやっと断ち切る事ができた。
今までアフィリ踏まされて買い物してたお馬鹿だけどやっと目が覚めた。
ぶぶぶありがとう。本当に感謝してるよ。だからもうやめてね。

店の人だってメルマガ発行前に、勝手に分単位で更新されて、困惑してるところも多いみたいだよ。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:20:29
PPさんがかわいそう

830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:22:59
ぶぶぶのブログは
せめて、あそこまでアフィリばかりのぶぶぶなんだから
 アフィリ9割以上
 布更新情報の文字→以上に小さい
 ハンドクラフト 0.01パーセント

これだけのパーセンテージなのだから、せめてアフィリだということぐらいは、きちんと伝えてください。
知らされないで踏まされている人がいっぱいいると思います。

それどころか、アフィリであることを認めようとしない→それどころか徹底的に隠す

831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:23:21
>>824
このコピペ下七行の中二行を覗いた上下五行は必要ない個人的感情を含んだ文章

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:24:06
>>822>>823
NGワードの生活が羨ましいの?どうしてそんなに粘着なの?
アフィリでデジカメ買ったのが許せないの?
NGワードの悪口ばかりじゃなくて
ぶぶぶの良いところやアフィリとモラルについては何も意見が無いの?
そしてこれも含めて全ての発言はNGワードの仲間や手下や
信者や身内の書き込みだと本当に思ってるの?

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:26:21
>819 私もはじめは 更新情報のやり方に不満を持ってただけだった
でも、P○ブログや2ちゃんの ぶぶぶの書き込みのえげつなさや口汚さを
見ているうちに 性格的にも受け付けないようになってきた。
かと言って、ぶぶぶを口汚く罵ったりはしてないし そういう言葉を発しているのは
どちらかというとぶぶぶ擁護派もしくは本人が多いと思うよ

ぶぶぶみたいに そこまで自分自身の品格落としたくないからね

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:27:58
>>828 
普通の人ならぶぶぶのサイトを見てもパソコンには張りかない。
なにがなんでも手に入れないと気がすまない情報に乗せられやすい性格を
何とかした方がいいと思われ。


835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:31:23
>>822>>823
ぶぶぶ擁護は、もうNGワードで話をそらすのはやめたらどうかな?
スレを荒らして潰そうとしたって、次スレができるだけだよ。
誰も作らなくても自分が作るから。誰も作らないなんてことはありえないけど。

ここのスレの住人たちは、ハンクラ相手のアフィリとモラルについて
進行しようと言っているのになぜ、NGワードでごまかすの?
ぶぶぶ擁護にずっと「ぶぶぶのよいところ、やアフィリやモラル」について
聞いているのに、なんで答えずNGワードばかり出してごまかしているの?

ぶぶぶの良いところを教えてよ。
アフィリとモラルについて書いてよ。


836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:32:08
なんでこいつらトコトコの勝手に決めたNGワードに納得してるの
ココに解決の糸口がある

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:34:19
>>834
なんでそういう行為を煽って金儲けしている側に対して何もいわないのかしら。

まるで自分がイナゴ煽る行為をしておいて、自分の行動はちっとも反省しないで
混むのなら、店側にサーバー強化シロという、ぶとそっくりじゃない。
今のままやり方は変えない、周りが全部悪いといい続けているようなもの。

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:35:48
>>836
スレ設立以来、ずっとその話題でごまかされてきたから
自然発生的に出てきたもので、スレの流れとしては当然

しかし言葉汚いね、あいからわず
ぶぶぶのどこがいいのか教えてよ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:37:18
>>836
もしもNGワードがぶぶぶならみんな反対すると思うよ?
どうしてNGワードにみんなが従ってるのさ?
そういうことは考えないの?
この書き込みもNGワードが自作自演だとでも認定するの?

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:39:11
「あなたのサイト訪問は監視されている危険があります
訪問するのは自由ですが、以下のことにご注意ください」

*クッキー予防※参考
*追跡予防※参考
*自分のブログを気軽に紹介しない 
*FC2ブログやってる人は訪問の履歴残らないようにする
*yahooIDでログインしない
*本メールで※しない

*掲示板にカキコしない
   →特にBBSは○○○~~.comですので自サーバーでやっていることも考えられ
    どのように個人情報をgetされているかわかりません


★★こういう注意書きが困るからと言って、
  ぶぶぶ擁護は、NGワードを出してアフィリ問題を煙に巻かないでくださいね。


841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:39:38
>>836 アンケートみてもわかるように、こいつらでなくコイツ
 PP=トコトコの件といいバレバレの状況証拠残しすぎですよ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:41:29
>>841
ぶぶぶ擁護さん
NGワード&汚い口調はいいから、
そろそろ、ちゃんと上記の質問に答えてよ。

843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:43:28
ハハハハ、バレバレ

844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:44:26
>>840
>★★こういう注意書きが困るからと言って、
>  ぶぶぶ擁護は、NGワードを出してアフィリ問題を煙に巻かないでくださいね。

と書いているのに、やっぱりいてもたってもいられなくて→>>841が出てきたね。
よほど>>840のような書き込みがよほど困るんだね。
ぶぶぶ擁護かぶぶぶ本人かどちらかわからないけど、リトマス試験紙みたいに反応がわかりやすいね。


845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:44:58
さて、ぶぶぶ擁護派はとは全然会話にならないから次スレのタイトルでも考えない?
基本はこれかな?
【生地屋更新情報】アフィリとモラル5【ぶぶぶ5】

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:46:11
>>845
色々なスレタイの変遷をたどってきたけれども、
スレタイそれで決まりね。すべてがその中にうまく収まっているみたいね。

847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:46:27
NGワード、トコトコ
見えちゃってるんですけど

848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:47:07
>>837 あそこみても別に乗せられないしアフィリも踏みたい時しか
踏まないし何も思わないよ。更新の載せ方は嫌な時あるけどね。
煽られたって思いたいのはわかるけど買うところまでぶぶぶが
付いてきてるわけじゃないのだから最後に決定ボタンを押したのは
あなたでしょう。
あなたはバーゲンで焦っていらないものまで買っちゃうような心理状態に
なってたのがくやしいんだと思うよ。
でもさ、バーゲンの情報を流した方が悪いという事にはならないじゃない。
気持ちはわかるけどそこは混同すべきじゃないよ。

849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:47:27
テンプレとか、まったりと考えよう。


850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:47:55
トコトコさんだけが暴れてるように見えるから次はIDを見えるようにしようぜ

851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:48:46
なりすましを防ぐにはIDは必要だな

852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:49:34
>>848
そういう人がいてもいいと思うよ。
そういう人はこのスレを閲覧しなくてもいいんじゃないの。

そして煽って金儲けをする側に対してどう思う?
それからアフィリということを隠してはいけないと思う。
なぜアフィリということを隠さなければならないのかな。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:50:22
つまりこういうことでしょ。
なんでそういう行為を煽って金儲けしている側に対して何もいわないのかしら。

まるで自分がイナゴ煽る行為をしておいて、自分の行動はちっとも反省しないで
混むのなら、店側にサーバー強化シロという、ぶとそっくりじゃない。
今のままやり方は変えない、周りが全部悪いといい続けているようなもの。

854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:52:28
トコトコさんと呼べばいいのかPPさんと呼んだほうがいいのか
どっちがいいですか


855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:55:12
トコトコさんはランキング削除された理由、本当にわからないのですか
PPさんもランキング削除された理由わからないから調べるといっていましたよ
同じ理由かもしれないので聞いてみたらいかがでしょう




同じ不正じゃないといいですね

856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:57:17
>>848
バーゲンをネタにするのとはちょっと違うかも
例えば、援助交際をしてはいけないという世間の認知があるけれど
ネットで援助交際情報を流し行為を煽るようなものと例えればいいんじゃないの。
やった方が悪いけれども、読み手の中には未成年者などもいるし
分単位で援助交際情報を流して、知らん顔でアフィリで金儲けするのに
例えるとどうかな。




857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:58:32
>>854
ぶぶぶ擁護さん
NGワード&汚い口調はいいから、
そろそろ、ちゃんと上記の質問に答えてよ。

858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:59:05
援助交際に例えるほうがどうかしてる

859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 15:59:36
>>854
おっと
ぶぶぶ擁護さん
NGワード(今度は丁寧な口調だったねw)
そろそろ、ちゃんと上記の質問に答えてよ。

860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:01:45
>>858
そんなことないと思うよ。援助交際でなくても
飲酒(お酒も飲みすぎだと身体壊すよね)
分単位でショップに入り込んで、手軽に更新ソフト使って
ショップがまだ許可もしていないところまで
分単位、秒単位で、飲酒情報を流す。
未成年者が見ているかもしれない公共の場で。

色々な面で問題があるよね。

861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:03:06
店がお困りになっているというのに、

それは店側の問題、サーバーを強化汁だもんね。

もし更新情報を流されることを拒否するなら、それなりの理由を公開して削除する

だもんね。公開され続けた店はどうなるのよ。

全然無関係なのに。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:03:26
>>852 勿論そういう人がいてはいけないとは思わないよ。
でもここで語るには恨みみたいなものは持ってこられると感情論になって
話にならない。
お金儲けをする事に関しては別になんとも思わない。
「働けない事情でもあって困ってるのかな」位。
自分であんな事好き好んでやりたくない。面倒だから。
アフィリ公言に関しては別に必要性を感じないな。
あんなの引っかかるのPC初心者さん位でない?
初心者さんがあんなとこ覗いてネットショッピングなんてするのかな?


863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:05:58
>>862
恨みみたいなものではなく、冷静に話しているのに削除したり
暴れているのは、ぶぶぶ側だと思うよ。
以下を読んでみてね。

ppの掲示板をぶぶぶが、荒らしていたことを公表したことについて。
Q.全て憶測だよね?
A.真実は当事者本人にしか分かりません。
 ご自分の目で見て、どちらを信じるのかは自由です。

URLリンク(clothcotton.blog106.fc2.com)

ここを読み、PPを信じるか、ぶぶぶを信じるか、どちらを信じるのも自由。

そして、
一番大事なことは、このブログの趣旨を、しっかり読んでみればわかる。





864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:07:00
ぶぶぶじゃなくてちゃんとベルセウスさんと呼んであげなよ
可愛そうだよせっかく素敵な名前なのに
それが正しい名前だし、ハンクラ板にいる人には解りやすいのでは?
ベルセウスさんですよベルセウスさん

865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:07:28
>>862

あれだけのアフィリの量で
公言したくなくても、アフィリを意図的に隠そうとしているのは
よくないと思うよ。

866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:08:20
ぶぶぶはなぜ、対話しようとしないのか。

賛美以外の情報はあわてて削除しようとするのか。

そこまでして商売を今のまま続けたいのかな。


867:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:11:01
スレ住人の声を集めました。これに対してヒステリックにNGワードを出して
スレ荒らして抵抗しているのが、ぶ擁護なんだと思う。

「アフィリはいいと思うので
布が好きならアフィリで得た収入を
生地やミシンに回して、レポして欲しいです。」

「アフィリエイトには何の問題もありません。
問題は、アフィリであることを 故 意 に 知らせないで、踏ませること。
善意の奉仕者を装って感謝されてる、なんて変。
ビジネスの一環ですよ、情報上げるから踏んでねって
書いておけばいいのです。」

「決してブログの 閉 鎖 を願っているわけではなく
 改 善 して欲しいと願っているのです。
更新チェッカーを使っての分刻みでの更新情報も、どうかとは思いますが
それよりも、カートのみが更新されていて、サイトTOPが更新されて無い状態
つまり、お店側の体制が整わぬ状態にもかかわらず、フライングで更新をアナウンスすること。
メールマガジン読者対象の情報をブログに載せること。
買う気も無いのにカートにいれること。
わけありセット○個ありました~と言うコメントがそれに当たります。
イナゴの増加につながる無責任な煽りコメントをすること。
本人は買いもしない布をお勧めする、あえてお店側が伏せているブランド名などを晒す。
何分ごろ完売という情報も不確定要素を含むので出来ればやめて欲しい。」

868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:15:39
とことこって人は何でPPと同一人物って言われてるの?
確たる証拠があれば見たいんだが。
同じくPPブログで口汚いレスした人がぶぶぶと同一人物だというのは
PPにしか本当のところは解らないよね?
証拠が多数の前に明らかにならないかぎり
お 互 いの荒らし行為は納まらないと思うが。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:17:08
分刻みの更新情報するなら店の許可を取るべきだと思うよ。

何年もやっているんだから、それそれ取りなよ。
たんなるリンクと違うでしょ。

870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:18:33
>>969
まだそうやって、NGワード出してごまかし続けるのか。
やれやれ。

信じるも信じないも自由だって。
それよりぶぶぶのどこが良いのか教えてよ。
アフィリとモラルについて、話題を逸らさず書いてくださいよ

871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:18:35
>>863
散々既出。
荒らしをしたのがぶぶぶかもしれなくても私には関係ないので怒りは湧いてこない。
暴れてるのにいちいち反応せず高い所からフーンって見下ろしてればいいじゃない。
わざわざ同じレベルにたって対抗しようとするからおかしなことになる。
他人の個人的な喧嘩に首突っ込む趣味もない。
ここのスレだっていちいち反応してコピペ貼り付けるから余計エスカレートするんだよ。
嵐に反応してコピペするののどこらへんが冷静なのかお伺いしたいよ。

872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:20:47
>>871
どうして怒りとか怒らないとかそういう感情論に持っていこうとするのか。

個人的けんかではなく、
ブログの趣旨を読んでみてから、答えてよ。

URLリンク(clothcotton.blog106.fc2.com)

そしてここにずっと書き込みされている声を聞いてどう思う?



873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:21:52
>>871
別に荒らしに反応してコピペしているわけじゃないじゃないの。

読み手に分るように、書いているだけでしょう。

なんで荒らしが中心にくるのかな。

反応しているのは、書いてる内容を誤魔化そうとして
荒らしているぶぶぶ擁護側でしょう。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:23:47
同じコピペばかり貼るやつも考えが浅いね
スレたてた人と同じtokotokoちゃんかね

875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:24:42
テンプレ考えないと!

876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:25:37
>>871
さんざん既出だの、そういう言い方でごまかすのではなく
このスレの住人の多くはアフィリとモラルについて聞いているんです。
あなたのように感情論に持っていくのではなく、アフィリとモラルについて
じゃあ問いかけたい。

>>867>>869の声についてどう思いますか?

877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:26:32
>>874
NGワードで誤魔化すのではなく、アフィリとモラルについて
ちゃんと答えてよ。ぶぶぶ擁護さん

878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:28:17
>>874
過去ログから、選んでみんなで考えればいいのではないかなと。


879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:30:06



 要するにぶぶぶ擁護する側って

 結局はアフィリとモラルについて
 そしてぶぶぶのアフィリとモラルについて
 質問があっても、それについて答えないんだね。

 でもって、話題を無関係なことばかりに話をそらそうとするから。

 ぶぶぶ問答集の強化をテンプレに追加してください。


880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:31:42
>>872
あなたはさっきは荒らしの事についてIP一致のことについて言及してきたから
それに見合った答えをしただけですよ。
勿論内容は読んでます。
最初から言ってますがフライングの更新情報は嫌だと思っているので
自分の考えと似たような意見もあると思う。
それ以外はこういう意見もあるんだ、としか見れません。
あのサイトに疑問を持つ人の意見を集めるブログだとみなしてますから
迷惑だと思う人が大多数を占めるに決まってると思うよ。
ぶぶぶのサイトにはあの意見の数とは比べ物にならない程アクセスが
あって迷惑だと思って使っている人がいることも事実だから一概に否定する
人が多いとも言い切れない。

881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:35:02
>>880
フライングの更新情報だけですか。
他は?
このスレでぶぶぶ批判は他にもありますよ。
他にアフィリとモラルについての返答はないのですか。

それ以外にこういう意見もあるのだなと思うんだったら
別に書き込みをしなくてもいいんじゃないですか。
ただ、煽っている一人にしか見えません。
改善してくれという多数の意見を聞いて一つ一つ
よければ教えてください。質問はたくさん出ていると思います。


882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:37:38
>>880
メルマガ発行後に更新情報を流してくれというショップの声も出ています。

ぶぶぶさんはなぜ、分単位で店の更新情報を流しておいて
それらショップの方々すべてに、許可をとらないのでしょう。

そして更新情報がいやなら、それなりを公開するというのは
どう思いますか?
関わりたくないと思うのがショップ側の本音ではないですか。

883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:37:54
>>880
迷惑だと思ってではなく迷惑だと思わないでです。

884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:39:40
メルマガ発行後に更新情報を流してくれというショップの声も出ています。


分単位で更新情報流されて、うれしくないけれど、
店側でどうにかできる問題でもないのでせめて、メルマガ発行後にという
感じだった。別にメルマガ発行後にと推奨しているわけではなかったみたい。

885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:42:38
たんなるリンクと違うからね。
ショップの更新情報を分単位で何年も流しておきながら
モラルとして、つまりいやならメールそっちからよこせっていうことだろ。

自分からメール書いて許可取ればいいじゃない。
なんでそんな態度なの?
アフィリでおまんま食べられているのはショップのおかげなのに。
メールを送るのがそんなに手間なら、
更新情報なんてやめてしまえばいいのに。
メール一本かけばいいのに。なんで書かないのかな。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:44:16
本当に信頼関係ができているというのなら、
メールぐらいかけるはずなのに。

本当は、ぶ自身が店と信頼関係できてないと思っているんじゃないの。
実際、大手2社に確かめたところ
困惑しているだの、関わらないでくださいという声だろ。
嘘だと思ったら、ぶが確かめてみればいい。
それでその結果をブログで発表してくださいよ

887:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:46:06
>>461>>2>>3>>4>>5+【生地屋更新情報】アフィリとモラル4【ぶぶぶ4】
スレリンク(craft板)


888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:47:32
あのメールの公開を信用してるの
ハハハハ

889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:48:26
NGワードも頼むよ(本人ではない)

890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:48:29
>>461>>2>>3>>4>>5+【生地屋更新情報】アフィリとモラル4【ぶぶぶ4】
スレリンク(craft板)


891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:49:03
>>888
何が何でも嘘だといいはるなら、ぶ自身がちゃんと確かめればいいじゃない。
そのぐらいの手間暇惜しむのだ。
そしてその結果をブログで発表してよ。
避けて逃げ炒るのは、ぶの方
信頼関係ができているならできるはず。なんでしないの。

892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:51:07
PPのIP一致も信じてるの
ハハハハ

893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:52:28
>>881 
他の事まで攻めるように考えを変えさせられるつもりはありません。
あのサイトを見て、PPさんの所を見てどう判断するかどう考えるかは
私の自由です。
ぶぶぶを責める様な意見を大多数にしたいあなたの意向は良くわかりましたが
それでは掲示板の意味がありませんね。
スレッドはあなた1人で作るものではありませんよ。
ショップの問題を持ち出されても私はぶぶぶじゃないので答える事は
できません。
ショップの本音もショップの人間でないので一部のメール回答から
本音を推測してここで決め付ける事もできません。

894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:56:11
この流れ最初から見てて、擁護派に何度も問いかけてる者なんだけど
もしかしたら、本気で擁護したい人っていないのかもね
NGワードに私怨があるのか、煽って面白がってるのか・・・
真の擁護派はいないのかなー

895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 16:58:56
>> 893
スレは一人でつくるとも思ってないし、そんなこと誰も言ってないのに
どうしてそう感情論なのですか。
ここはアフィリとモラルについて考え質問しているスレですよ。

大多数にしたいとか、そういった思い込みはいいですから
アフィリとモラルについて、質問がたくさん出ているので
それについて答えてください。
質問はたくさん出ていますよね。読みましたよね。

ショップ問題について、ぶぶぶの立場として答える必要はないでしょう。
あなたがこのスレにいる以上、スレの参加者として答えてください。
あなただって人なのだからモラル問題について答えはあるはずでしょう。

それについて答えればいいんじゃないですか。
ここはアフィリとモラルについてのスレなのだから。


896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:01:25
テンプレ
>>23>>24>>39>>45>>67>>73

897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:02:36
テンプレ
>>185>>355>>647>>699
NGワードの人の事もいれたほうがいいと思うけどどう?
>>718

898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:04:01
>>895
ご自分の無限ループ思考に気付いて下さいね。

899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:05:00
ぶぶぶ擁護派は
ショップ側のメールの内容についてわからないとそらすのではなく
実際、こうやって意見として出ているのだから、
ぶぶぶに、こういう意見が出ているけれど信頼関係ができているというのだったら
簡単に確かめられることなんだから一度確かめるのがモラルだとか
もしくは、分単位で布更新情報をやっているんだから
そろそろメールを出して許可を取るのがモラルじゃないかなとか思うはずなんだけどね。

ぶぶぶのどこがいいのか、とにかく擁護に聞いてみたい。

全然声が伝わってこない。ただたんに言訳したり、アフィリとモラルから話題を
そらして相手を攻撃しているようにしか見えない。

900:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:05:04
>>895
アンカーをきちんとつけてください。
見ている人にわかりやすく最低限のルールは守りましょう。

901:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:06:10
>>898
無限ループは>>803だと思う。
まったくアフィリとモラルについて答えてないもん。
ただ言訳しているだけのように見える。

902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:06:45
>>891
私は本人じゃありませんが…
憶測で暴走する掲示板の内容に対して説明する義務はないと思いますよ。

903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:07:10
>>900
ヨコだけど因縁つけてる。ちゃんとアンカーついてるじゃん

904:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:08:44
>>899
自分が擁護派かどうかわかりませんが憶測であれこれ言われてかわいそうという気持ちです。

905:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:09:28
>>902
これもヨコだけど
ぶぶぶに許可を取ったほうがいいというのはあたりまえのことじゃない?
信頼関係ができているなら簡単にできることだしさ。

じゃあさ、事実として出ている質問について答えてよ。

例えばこれ。
さんざん既出だの、そういう言い方でごまかすのではなく
このスレの住人の多くはアフィリとモラルについて聞いているんです。
あなたのように感情論に持っていくのではなく、アフィリとモラルについて
じゃあ問いかけたい。

>>867>>869の声についてどう思いますか?


906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:10:22
>>903
アンカーになってないです
飛べないですよよく見て

907:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:10:30
ぶぶぶのどこがいいの?

どこが良いのか教えて?

908:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:11:40
>>902
説明する義務は無いけれど、説明すればベルセウスさんのためになるでしょ?
説明しないでお客さんが離れていってる現状よりよっぽどいいと思う。
私が同じ立場でこのスレのほとんどが{言いがかり}や{嘘}なら
自分のサイトでちゃんと説明する。あなたならどうしますか?

909:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:12:22
>>903
これでいい?
>>893
スレは一人でつくるとも思ってないし、そんなこと誰も言ってないのに
どうしてそう感情論なのですか。
ここはアフィリとモラルについて考え質問しているスレですよ。

大多数にしたいとか、そういった思い込みはいいですから
アフィリとモラルについて、質問がたくさん出ているので
それについて答えてください。
質問はたくさん出ていますよね。読みましたよね。

ショップ問題について、ぶぶぶの立場として答える必要はないでしょう。
あなたがこのスレにいる以上、スレの参加者として答えてください。
あなただって人なのだからモラル問題について答えはあるはずでしょう。

それについて答えればいいんじゃないですか。
ここはアフィリとモラルについてのスレなのだから。


910:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:12:30
>>905
意見は意見として誰がどう思うかは自由だと思いますよ。


911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:13:25
>>895 
書き込みされなくてもいいんじゃないかといったのはあなたです。
煽りの一種と取られているという事は私の様な意見はこのスレッドに
必要ないと見なしていると受け取りました。
アフィリとモラルに関しての質問に私が答えなければならないと
押し付けられるのはなぜですか。(それに関しては前に答えていますし)
このスレッドに参加している人は全員全ての質問に答えなければならない
というわけではないでしょう。
生地更新情報に興味があるからこそ参加しているのですが。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:14:29
>>905
アフィリエイト隠したら法に触れるの?
モラルって誰基準?
私はショップのホームページが重くなったと感じたことはないです。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:14:51
盛り上がっているのでageときますね。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:15:39
>>905
見方は十人十色ですがだからといって誰かに変わることを要求するのはエゴではないでしょうか。

915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:16:23
>>911
押し付けじゃなくて、ここはそういうスレだから。
どうしてスレテーマにそって話をすることが押し付けになるのかわからないけど
そういうメンタリティだったら話をしても無駄だと思うな。

スレに参加している以上、たくさん出ているアフィリとモラルについて
問いかけられると答えないでただ、因縁つけているだけに見える。
モラルって自発的に守るもんじゃないかな。

916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:16:46
>>908
言い掛かりはトラブルになるので私なら放置します。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:17:22
アフィリとモラルについてのスレなのに
それについて答えないで、暴れているぶぶぶ擁護ってなんだかなあ


もう無視すれば?所詮はぶぶぶ擁護なんてできないんだよ。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:18:08
スレ立て職人さん次スレお願いします。
流れが速いからこのまま次スレ無く終わりそうな悪寒w

919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:18:32
いいから

ぶぶぶのどこが良いのか、聞かせてくれ。


ぶぶぶのアフィリとモラルについて、どこが良いのか答えてくれ。





920:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:19:04
>>893は独裁者のつもりか
一番発言数の多い人かもしれないが、他の意見も聞け

921:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:19:21
>>915
自発的に自分で守ればいいですよね?
ストーカーじみたことはする必要はありません。

922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:20:21
>>916
こんなにトラぶってるのに放置?!これ以上のトラブルってなに?

923:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:20:31
>>912
法に触れるか触れないかは別問題だしルール問題でしょ
モラルはもっと別のもの。
法律に触れなきゃ、なにしてもいいって言って暴れているようなもの。
自発的に改善をしていくしかないじゃないの。

924:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:20:39
>>900はなにいってんだ、他のブラウザ使えよトコトコ

925:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:20:47
>>919
個人のことを好きか嫌いか判断して発表するスレなの?

926:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:21:48
>>919
生地更新情報は便利だと思います。
ぶぶぶさん本人がどうとかは知り合いじゃないのでわかりかねます。

927:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:21:57
■■■■ ぶぶぶ擁護する側に対する問いかけ ■■■
定期的に問いかけをするから、納得する答えが出るまで
問いかけは続けていくつもり。

さんざん既出だの、そういう言い方でごまかすのではなく
このスレの住人の多くはアフィリとモラルについて聞いているんです。
あなたのように感情論に持っていくのではなく、アフィリとモラルについて
じゃあ問いかけたい。

>>867>>869の声についてどう思いますか?


928:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:23:38
これも、問いかけ といて。

>でもさー
混雑を避けるために新着時のメルマガやめてる店はさ
分単位で勝手にアップされて、困惑している人も多いと思う。

で、ぶに混雑するから新着のせないでと言えば
逆にサーバー増強しろっていうし

とにかく、なんでショップの人と、話し合いしないで
分単位でアップしてんだ?
もう何年もやってるんだから、メールで許可もらって
話し合ってやっていけよ。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:23:39
>>927
散々答えたんですがレスはまだですか?

930:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:24:40
アフィリエイトには何の問題もありませんよ。

問題があるのは、アフィリであることを
  故 意 に  知らせないで、踏ませること。

善意の奉仕者を装って感謝されてる、なんて変。
ビジネスの一環ですよ、情報上げるから踏んでねって
書いておけばいいのに。

931:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:25:56
>>929
全然答えてないじゃん。
ただ言訳しているだけに見えるよ

ぶぶぶのどこがいいの?


932:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:26:34
批判派はループに気付いてください。

933:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:27:54
>>931
生地情報サイト、便利だしいいアイディアだと思う。

934:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:29:41
>>893 もともとトコトコは独裁者
他は踊らされてる手下に過ぎない(一部は便乗した転売屋)

そもそも不正によるランキングからの削除やアフィリ満載更新ブログに人が来なかった八つ当たり
もちろん、過去のスレで更新ツールを住人に勧めてたが使ってたのはトコトコのへなちょこブログ


935:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:30:02
全然答えてないんだもん。
要するに擁護するつもりはないのだと思う。


936:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:30:38
すくなくともPPより人間性がいい
器も大きい

937:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:31:42
>>933
そんなことないと思うよ。援助交際でなくても
飲酒(お酒も飲みすぎだと身体壊すよね)
分単位でショップに入り込んで、手軽に更新ソフト使って
ショップがまだ許可もしていないところまで
分単位、秒単位で、飲酒情報を流す。
未成年者が見ているかもしれない公共の場で。

色々な面で問題があるよね。

それとブログランキングも問題あると思うよ。
ハンドクラフトも殆どやってないのに、なぜあそこにランキングされているの?


938:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:31:52
ビジネスの才能があるとおもう。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:33:02
>>986
器の大きな人が、掲示板でアフィリという文字が書かれたり
賛美以外の意見が書かれたら、何が何でも削除するかね。

ものすごいぶに器の小ささを感じる。

940:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:34:09
>>938
ビジネスの才能ある人ならとっくに外に出て仕事してるでしょ。
それと店とも仲よくやっているはず。
すべての店から許可も取れるはず。


941:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:35:28
>>934
ぶぶぶ擁護さん
NGワード&汚い口調はいいから、
そろそろ、ちゃんと上記の質問に答えてよ。


942:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:36:23
関係ない書き込みはあなたたちの好きなベネッセでも削除されマークされるよ

943:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:38:38
ベルさんが擁護されるのは人柄
だから支持される
これからも悪の脅しには屈さないと思うよ

944:テンプレ案1
07/07/07 17:40:21
今やハンクラで稼ぐ人も多い昨今、アフィリエイトもその手段の1つ。
アフィリは結構ですが、あなたのやり方はフェアですか?
マナーやモラルについて、考えよう。
 
 *単なる誹謗中傷はNG。
 *スレ消滅を狙い、トコトコネタ等、汚い言葉遣いの人が現れますが原則スルー
 *煽り、荒らしには脊髄反射でレスしない。見極めるスキルを身に付けよう。
 *推奨NGワード:とことこ トコトコ tokotoko
 *次スレは>>970を踏んだ人がお願いします。
 
過去ログや関連サイトについては>>2-10あたり

前スレ
【生地屋更新情報】アフィリとモラル4【ぶぶぶ4】
スレリンク(craft板)



945:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:41:34
外で働くことだけがビジネスの才能ではないと思う。
ベルさんの着眼点はすばらしいと思う。

946:テンプレ案2
07/07/07 17:41:35
以下は2以降のテンプレ候補として
>>23-24 >>39 >>45 >>67 >>73
>>185 >>355 >>647 >>699

過去ログテンプレはどこにあったっけ?


947:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:41:38
スレタイ以外はいいのでは

948:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:42:08
人柄がいい人が、他人の掲示板アラスカね。
さておき信じるか信じないかは本人しだいだけど。

ぶぶぶ擁護って、具体性が何もないんだよね。
人柄のどの部分がいいのか。
アフィリとモラルについて、どの点がいいのか何で答えないんだろう。
要するに答えられないんだな。

949:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:42:34
>>940
許可を取ってないってのも憶測ですよね?

950:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:43:13
>>944
シンプルでいい

951:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:43:54
他人の掲示板荒らしたというのも憶測。
ひどいもんだ。

952:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:44:32
名誉毀損

953:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:44:56
PPとベルさんをくらべたり、PPを支持する人がいるココは異常地帯

954:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:45:12
とんだいちゃもんスレだな。ヲチ板移動キボン。

955:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:45:30
>>945
着眼したのは、ベルさんなの?
違うと思うけど。
外に出て働くのがいいとは思わないけれど
ぶぶぶに関しては少しは外に出た方がいいと思う。
人と接しないから人と対話できなくて、掲示板の意見を削除するしかなくなるんだよ。
ブログの中でもまともに他人と接触しているの見たことがない。
ヲチになるけど、たまに会話するのがヤクルトレディだけじゃ
悲しすぎる。
それから
分単位の更新はやめたほうがいいと思うよ。
理由はたくさん出てるでしょ。

956:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:45:52
ネットストーカーこわーい

957:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:46:42
なんども掲示板を荒らして書き込み削除されたのはトコトコたちだろ
そのたびにこのスレは盛り上がってたな

958:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:48:50
書き込む人は慎重にね。
憶測であれこれ書くとよくないですよ。

959:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:49:35
>>951
ぶぶぶの件については
それは、以下にリンクされたブログを見て判断するしかない。

>>824

信じるも信じないも各自で、中身を読んで決めてください。

960:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:49:56
自サイト持ってますが、ホント言い掛かりつけてくる人多いですよね。
ベルさんもさぞかし気に病んでいると思います。

961:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:51:51
>>960
以下を読んで判断してください。

>>824
信じるも信じないも各自で、中身を読んで決めてください。



962:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:56:04
>>948 このうそはやばい、しらないよ

963:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:57:40
言い掛かりつけてくる人は少数だけど何度も繰り返すんだよね
痛い目に遭うまで誰にでもかみつく

964:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:58:41
>>948
憶測でそんなこと言うあなたが心配

965:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 17:59:52
ぶぶぶって入れたスレ立てるだけで名誉毀損だね

966:テンプレ案
07/07/07 18:03:13
>>944>>4-5に>>946



スレタイは>>970にお任せでいいのかしら?
何かいいスレタイ案ある?なければ
【生地屋更新情報】アフィリとモラル5【ぶぶぶ】

967:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:09:27
スレタイ任せて!

968:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:09:49
だれ?

969:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:10:17
>>966
それでいいとおもふ

970:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:10:28
心配だなぁ

971:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:11:00
スレタイ
「言い掛かり対応策」

972:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:12:20
こんなタイトルどうですか?
【クレーマー】サイト防衛ノウハウ【ストーカー】

973:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:12:43
IDは必須だよ

974:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:13:42
>>972 とてもいいけどトコトコさんが納得しないのでは

975:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:13:52
ネットストーカーって本当に怖いですね。

976:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:14:12
>>972
それ完全に別の話題になるから。
自由にに別スレ立てれば良いんじゃない?

977:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:15:18
>>972 それではトコトコ個人の誹謗中傷ってクレームがくるかもね

978:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:15:27
ヲチ板に立てようか

979:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:16:12
勝手なこといってた独裁者の意見は不要だろ

980:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:16:59
トコトコさん、ご指示を

981:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/07 18:18:56
そいつだよ


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