07/07/18 11:07:17 +e7ox6bO
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸｼﾜｼﾜ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/18 21:24:45
>658
ｼﾜｼﾜしてないww
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 00:22:08
∧∧
(д｀* )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
↑
ｼﾜｼﾜはここらへん。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 11:00:04
>656
年寄りは手作りのものはタダで配るべきって考えの人多いよ。
ヤルヤルも多いし。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 12:54:14
そうか?
うちの年寄りは皆、手作りものでも貰い物は、お返ししなくちゃと考えるてるぞ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 13:30:44 A95IojJk
自分で洋裁習ってて（ミシン持ち）、クレクレ～の場合はどうなの？
しかもタダで。
この生地まだ残ってる？ って私のものはお前の持ち物かって、
だって簡単なんでしょ～、と平然と言い寄ってくる～。
自分のことと他人のことは別なのかー！
わたしたち仲良しだからいいじゃない～、って
あなたが思っているほど私は好意いだいてないよ＝クレクレ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 17:13:30
タダで、というか、物々交換したがる希ガス＞年寄り
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 17:13:40
>660
これっｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 18:31:57
>664
ああ、そうだよね。
Aさんに○○もらったから、これお返し～みたいなノリ。
年寄りの手作り品は物々交換が基本。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 21:39:43
>651みたいな
簡単なんでしょ？なら作って～って迫られた場合の
うまい切り返しってあるかな？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 21:56:00
>>667
「簡単だけど作る時間ないもん」じゃダメなの？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:10:22
>>667
自分で作れば？
↓
えー、難しいんじゃない？
↓
そんな事ないよ、簡単だよ
↓
じゃあ作って☆
↓
イヤ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:10:57
>>667
「それってさー
○○欲しいな～
↓
安いじゃん、買ったら？
↓
なら貴方が買って私にちょうだい☆
って言ってるのとおんなじだよねー
お金ケチるか手間をケチるかの違いだけで」
というのはどうだろう
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 22:16:39
>>669の変形バージョン
自分で作れば？
↓
えー、難しいんじゃない？
↓
そんな事ないよ、簡単だよ
↓
じゃあ作って☆
↓
簡単だけど、時間はかかるんだよ。
時給1000円くれるならやってあげてもいいよ。
ってのはどう？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 23:37:40
ひままぎれに手すさびでつくった奴なら欲しい人に配るけど、
コレと思い立って七転八倒した奴はタダでは作りたくね。
いや、むしろ、慈悲を乞うて積め！
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/19 23:57:46
余ってる材料でちゃちゃっと作って！
↓
「ちゃちゃっと」できるって言うんなら自分で作れ！
↓
私にできるわけないから言ってるんじゃん！
↓
自分でできないくせに「ちゃちゃっと」なんて無礼な事を抜かすな！
というやりとりの報告が前にあったよね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 07:26:48
「これいいね？私にも作ってくれる？」
↓
「いいよー。材料費が＊＊円で、作るのに＃時間かかるから
時給500円でお願いします(はあと」
で、最近は撃退してる。赤の他人が自分の為に費やす時間に500円さえも
払う気のない人がほぼ９９％…orz
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 10:17:27 a9l91XYN
500円…最低賃金以下じゃないですか
それすら払おうとしないなんて…
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 11:13:54
家事労働は無償、って考えに近いかもな
やるのがあたりまえ、なんでお金払う・感謝しないといけないの？
ってやつ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 13:50:08 +rBii1IN
でも、時間がなくて…て断っておいて、
自分のもの作ったら罪になるの～。
教えるって言ってもサイズを測らせてあげるぐらいならいいけれど、
家とかまで押しかけられたら嫌なんですけど。
ただでさえクレクレになりかけているのに家の中を物色されたらかなわんワン！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 14:26:59
「これいいね？私にも作ってくれる？」
↓
「めんどくさいから、 ヤ ダ ！ 」
大抵はこれで引っ込んでくれた。
それでも食い下がるｸﾚｸﾚにはまだ会ってないのは幸いなことか…
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 17:55:59
そうそう。
私も身につけているもの、クレクレされたら
「二度と作りたくないからイヤ」
といったら大抵、しつこくはされない。
身につけるもの変わるたびにクレクレされるけど
最近はそういう人はクレクレ言うのがあいさつと思っているのでは
ないかと。
そんなのに振り回されてたら馬鹿らしい。
>677
そんなの、罪にならない。
クレクレは教えるよといっても
大抵、習いに来ない。
教えてクレクレされたら、のらりくらりかわす。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 19:37:59
じゃあ交換条件でどう？
漏れが猫のぬいぐるみのもげた首縫うからさ、
モマイはブラシで床掃除キボンヌ（藁
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 20:56:58
じゃあ、私は幼稚園バッグ3点セット縫ってあげるから
代わりに完成するまで毎日晩御飯作って☆
かんたんでしょ？お願いね☆ﾐｬﾊ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 22:17:00
どれも面白い。ﾃﾝﾌﾟﾚ集作れそうだね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 23:17:52
「助け合い」とか「お互い様」とか言われたら、
「じゃあ、あなたは何をしてくれる？」
と返したいよね。
……と書いてて、
育児板のクレクレスレで元ピアノ教師の奥さんが、
子供にピアノ教えれと詰め寄られ、
「じゃあ、あなたはうちの子に何を教えてくれますか？」
と聞いたら
「日本語かしらw」
と返ってきたってエピソードを思い出した。
ぐだらない技術、家にあったガラクタ、それこそ過去ログじゃないけどミカン３個とか
しょーもないものを引き換えに提示してくるのは必至だよね。
やっぱ交渉自体をしないってのが正解かも。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 01:06:46 kzMKlZoY
じゃあ、ズボンの裾あげするから
代わりに庭の除草おねがいね☆
畑と花壇の中はやらなくていいから50坪程度よv
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 10:11:24
クレクレの知り合いに
「じゃあ、あなたは何をしてくれる？」
みたいなことを聞いたことがある。
そしたら相手は
｢うわっ、セコーイ｣
クレクレのほうがセコイのに…。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 12:03:04
クレクレ頑張れ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 14:44:30
>>685
あなたのその瞬間のドンビキ具合が想像できる。
やる瀬ないよなー。
しかしながら、それこそがｸﾚｸﾚの精神だよね。
よくわかる事例だ･･･。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 15:27:31
>683
クレクレしてくる人に
「お互い様じゃない！」
って言われて、
「お互い様って、私はあなたに何かを貰ったことは一度も無いよ」
と言い返したら、
「私はいつもあなたたちを楽しませてあげてるでしょ！
私と友達でいられるだけであなたたちは幸せ者なのよ！」
とか返された、っていうのを読んだ記憶がある。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 17:18:32
なんだそれ…何様のつもりだ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 18:38:16
「このあたくしがお友達になって差し上げてるのよ、感謝なさい！
だから貢ぎ物を寄越すのは当然よ！」
ってか。('A`)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:02:43
ある意味、次は何をやらかすか楽しみではあるが、
そこまで達観できるようになるには、相当精神が強くないと…。
観察日記(blog可)でも付けないとやってられないよなぁ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 02:54:02
ねえどうしよう・・・
その子は別にケチではなく、お洋服も気兼ねなくよいお店で買うタイプ。
今日久しぶりに会って娘に作った服を着せてたんだけど、
「すごいね！今度作ってヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ」となった。
その子に作ることは全然よいと思ってるのだけど、どう考えてもその子が着ているようなレベルのステキなものを作れると思えない！
でも「貴方がマンゾクできるほどのもの作れないかも」と言って伝わるかなあ…
めんどくさがって作ってくれないんだとか思われたらﾄﾞｳｼﾖｰ
子供服と大人服って手間も作り方も違うよね？しかしそれも素人さんには伝わらないに違いない。
どうにか友情にヒビ入ることなく円満にお断りする口実をお教えください神様！
しかもね、帰るときにお土産にお洋服をプレゼントされてしまった・・・
がんばって自分の出せる力限界までひねり出して作ってみたほうが吉？
コワイヨ！作ったところでよいものができず、相手に「でもせっかく作ってくれたんだから着なきゃ…」
って思わせてしまうことも恐怖だよ！
どちらの選択肢をチョイスしても私には悲しい結果が待っていそうで不安です母さん…
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 03:09:30
勝手にすれば～？（鼻くそホジホジ）
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 03:26:27
デモデモダッテの悪寒
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 03:56:57
つーか、アタマ悪いね、心底。
結局は、腕もないのにﾔﾙﾔﾙしたいだけなんじゃん。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 07:11:10
なんだなんだ？
ここはクレクレもヤル側も批判するスレかよ。
ハンクラヤル人みんなが経験する気持ちだとおもったけどね。
違うの～？
>>692
友達は、692の作品見てそれでもいいって思ったからクレクレしたんだからクレクレにお世話を感じなかったら自分が満足できる作品作ってプレゼントしたらいいんじゃないの。
クレクレが社交辞令の時もあるから気をつけて。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 07:19:01
>>696
つ改行
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 07:22:31
ハンクラー≠ヤルヤル
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 07:52:58
要は自己評価以上に高く腕を買われてとまどってるわけだ。
お断りするにせよ受けるにせよ、逃げ腰になるんじゃなくまず誠意のある態度で事に臨むべし。
自分は洋裁に関しては門外漢だから大人服と子供服の製法の差ってよくわからないけど、
そこがネックになって自信が持てないならそれは正直に言ってみて、その上で対処した方がいいと思う。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 08:44:14
社交辞令じゃないかと思う。
本気だったら、デザインや素材、材料費など具体的な話を進めて来るんジャマイカ？
今後の相手の出方を待って、無理そうなものを要求されたら断ればいい。
話し通じない系のクレクレじゃないんでしょ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 09:13:11
娘さんに作った程度の物でいいんじゃない？
友人は実物見ているんだし。
社交辞令で言っているんだろうし、そんなに気負いしなくてもいいと思う。
返ってあまりにも手がこんでいたり、高級素材なものを使うと、
相手にも負担になると思うよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 09:15:33
692以降の擁護やアドバイスがそろって改行ができてないことについて…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 09:37:53
>>702
698以降改行入ってますよ？
若干一行が長い部分があるかな、ぐらいで。
ウィンドウもうちょっとひろげてみては。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 09:38:41
>696が特に悪臭甚だしい。巣に帰れ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 10:42:31
答えは神様と母さんにしか求めてないからほっとけばいいんじゃない？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:06:57
>>692
ﾒ欄の「てすと」ってなぁ～に？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:22:29
釣りじゃ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:33:01
692です
ありがとう、まず自分の技量は素人にけがはえた程度のレベルであることと、
それでもよいなら作る気持ちはあることを伝えてみます！
私も社交辞令だと思ってたんだけど、
作るためにはどこのサイズ教えればいいの？とか
生地代・制作費とか出すよとまで言い出していたので焦りだしたとこでした。
私の力量で制作費なんてもらったらバチあたります…
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:38:50
相手は生地代・制作費出すと言っているんだし、
本人は褒められて喜んで作る気マンマンだし、
スレ違いもはなはだしい。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 12:03:57
確かにクレには該当しないが、思いも寄らない依頼をされて
テンパってるだけなんだからむち打ってやるなや。
多分2ch自体も初心者さんなんじゃないかな。
>>708
メール欄はtesutoじゃなくsageって書くんだよー。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 12:38:08
>709
ごめん、なんか気に障る書き方だったのならあやまります。
マジでそんなにうまく作れるわけでもないのに依頼されてしまったので焦っていて、
決して喜んではないんです。
こういうクレはここでは該当しないんだね 申し訳ない。
>710
ありがとう～
そうか・・・sageって書くのか・・・
こりゃもう一度初心者版しっかり読まなきゃだめっすね
ほんとにありがとうございました！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 13:23:49
>>711
だってそれ、ｸﾚｸﾚ（悪質ﾀｶﾘ）じゃなくて真っ当な制作依頼だから
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 17:09:40
>>711
ま、あれだ。
良いお友達そうだから、がんばって作れ
そして「こんな物をあげても…」とか
自分が落ち込むような事態になったら謝りながら
差し上げなさい。
スレチだけど良い友人話は日本もまだまだ捨てたものじゃないと思う。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 20:09:31
メール欄はtesutoってどういう流れ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 22:01:41
メール欄はfusianasanこれ2ちゃんの約束だから。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 22:10:40 nvDMOdDT
もうスレチ関連の話題はやめよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 23:22:32
テスト
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:22:25
勝手に材料持ってこられて
「いついつまでに作って持ってきて☆」と
言われてしまった…というレベルの話はスレ違い？
「忙しいから無理」と断ったんだけど
「頑張ってみて」と言っておいてった。
放置プレイかまして「無理だった」と言うつもりだったんだけど
このスレ見てると自分の心が狭すぎなのか･･･？という不安に苛まれる。
みんな親切だよなぁ…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:47:37
>放置プレイかまして「無理だった」と言うつもりだったんだけど
妥当な対応だと思う。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:53:25
>>718
嫌だって直接すぎるから
無理と言うほうが無難だから使うのかもしれないけど、
あんまり使わないほうがいいんじゃない？
（仕事上同僚から無理って言われても、いやそんくらい出来るだろうがと思うよ）
お断りします 嫌です 出来ません 色々断る言葉はある。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 12:59:21
「頑張ってみて」って完全に上から目線じゃないか。
期限を待たずに「忙しくて時間取れないから引き受けられない」って突っ返していいんでない？
期限まで置いてった材料持ってると
「あてにしてたのにどうしてくれる！責任取れ！」とか言い出しかねないぞ。
ちなみに何をいつ頃頼まれて、期限はいつまで？そしてお礼の話は出てたかい？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 13:01:14
心狭くないよ。安心して放置放置。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 13:29:40
なんでお前のために忙しい中頑張らないといけないのだ、と突っ返せ。
材料受け取っちゃった時点で、相手からしたら「作ってくれるの確定」に
なっちゃってると思われ。
721の言う通り、ほっといたら面倒なことになる気がする。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 13:57:56 REXaHCoT
「無理」「できない」「忙しい」
とか言う断りはなんか説得wwされてしまう。
大丈夫だよ～とか，何とかなるでしょ～みたいな感じで。
「やだー」「やりたくなーい」
のわがまま返しが一番効く気がする。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 17:37:45
「忙しいから無理」って断ると
遊びに行ったり、自分の物を作ったりしてるのを恨まれる場合があるよ。
それに「忙しくなかったらできるの？」と返されてしまう。
セールスに「結構です」と言っちゃいけないのと同じ
受け取って日が浅いなら早めに返しておくべき。
言わない方が相手のため…っておかしな日本人気質より
早く断る方が相手のためなんだから
期待させるといけないから 「あなたのため」 にきちんとお断りしておくわ、でおｋ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 17:38:11
嫌われるのが怖くて「お断り」なんかできるかーヽ(`Д´)ﾉ
こんだけの勢いで断れるようになるぞー！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:09:50
本気で断りたいなら「○○だから無理」という断り方じゃダメ。
相手はなんとか押し付けようといろいろ条件を出してくるし
こっちも逆に断りにくくなるよ。
「やりたくないから嫌」でいいｽよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 00:06:17 bBnB3RqL
タダで(作って)クレクレも困るけど、勝手に料金を設定して
○○円でお願い！！っていうのもねぇ…
本当に気に入ってくれた方に好意で差し上げるのは構わない
けど、強制的にクレクレされるとタダでも手数料もらっても
作りたくないって言ったら、あまのじゃく！と言われた。
親しい友人でも、ハンクラしない人には分からないのね？＞＜
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 10:08:56
材料費やら作業時間等の目安が分かってる人が、
「○○円でお願い」
って言うのなら、まだ分からなくもないけど、
大抵そういう風に言う人って、適当な値段設定だからなぁ。
商品に消費者が値段をつけるなんて、
小売りの世界じゃほぼ皆無だと思うんだが。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/24 16:13:52
プロなら数時間でちゃちゃっとできるかもしれないけど、
素人が、たとえばワンピースに一週間掛かったら
経費10万円でも足りないお。材料費別で。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:22:07
ハンクラ超初心者なのに二人にクレクレされた…
ミシン買ってからまだ小物しか作ってないのに、ワンピースや赤ちゃん服作ってくれってｗ
工賃取るし、つか初心者だから無理！とはっきり言ったら、引き下がった。
と思ったら、ミシン貸してくれってさ。しかも使い方を教えろだって。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 02:32:11
>>731
判ってると思うけど、絶対貸しちゃダメだよー。
ミシンを使い慣れた、信頼出来る人ならともかく
（まあそんな人が貸してくれとか言わないだろうが）
壊しても最初から壊れてたとか言うに決まってる。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 07:58:11
「ケチケチしないで買え」と言え。服でもミシンでも。
絶ーーーーーっ対に貸すな。うちのコンパクトは旅に出て2年以上になる。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 08:15:34
こないだ義実家に遊びに行ってたら義母がかかってきた電話に、
「だから、作らんて。無理。・・・・・・何で、自分で作ったら？・・・・・知らん、捨てた。・・・・・・嫌よ、あんた
ミシン貸したじゃないね。ロックミシン！何年返しとらんと思うとるんよ。・・・・・・いいや、返しとらん！
・・・・・・前もそんな事言うて結局返さんかったじゃないね。知らん、知らんよ、今お嫁さんきとって忙しいんじゃけ、
切るよ！」
と言ってガチャ切りしてた。
聞いてみたら近所の人で、10年くらい前に貸したロックミシンを「あー、次会ったときに・・・」「あっ、忘れた！」
「明日持って来る！」「明後日行くから！」と返さず、取りに行けば「今忙しい」「お客さん来てる」でごまかし
続け、結局義母も新しいのを買ったこともあり諦めたらしい。
それなのになんか布を買っては色違いで同じ型のブラウスを作れだの、パッチワーク展に出展していれば
同じ物（トトロのすごい込み入った柄のベッドカバー）を孫ちゃんのために三枚作れだの、孫ちゃんのレッスン
バッグをおそろいで作れだの、依頼だけは堂々としてくるらしい。
ブラウスに至ってはてらてらのサテンの色違いを４枚持って来て、押し付けて帰ったらしい。
「いらんよ！作れんから！って言ったのに「いつでもいいけえ」言うて帰ったけえ、もう6年か７年放っとる。
いつでもいいんじゃけ、死ぬ間際でもええんじゃろ。いる？」
と見せられたが、裏地に使うような布で、そしてさらにあまりにもどぎつい色でとても服を作るための布には
見えなかったよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 08:37:01
>734
お義母さん、よっぽど怒ってるね。
「死ぬ間際でもええんじゃろ」って、
朝からモニタ見て笑ってしまったさ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 09:02:14
すごいな。クレクレは年代問わず。てかお姑さん世代はすごいな。
自分の、孫、作りもしないのにミシン（実際に強奪）って……
> 731でも、作ってくれるか、ミシンの二者択一なのに、両方ガメようとするなんて。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 09:34:28
>>734
九州、大分かな。
お義母さんグッジョブ！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 09:35:07
ってかそれすでに窃盗の域に入ってないかwwwww
窃盗の上に強要ですよ、もはや
もし米国だったら訴訟して1億くらいガメれそうな勢い
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 11:01:21
九州か…相手半島の人なんじゃね？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 11:10:25
>>739
九州ってだけで、そういう風にいうのは止めてくれ。
言われるほど、九州に半島人は多くない。
東京の方がよっぽど目に付くわ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 11:17:19
九州なのか？
お義母さんのセリフが、ナチュラルな広島弁で脳内再生されてたよｗ
ロックミシンを返さないって酷いね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 11:18:50
自分も広島だと思う
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 11:29:41 nOVQJfEw
どこでもいいじゃん。
ミシンはうちの親も貸したら返ってこなかったらしい。
大きいし重い物だからのらりくらり逃げられたみたい、その後、ミシン持って引っ越しちゃったとさ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 11:43:08
ミシンは人に貸すとろくなことないよね。
自宅で実母に貸しても調子悪くするからなぁ。
新しいの買ったから古い方は母にあげたけど。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 12:57:36
>737広島じゃないの
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:04:29
広島それも北の方じゃなかろうか。
庄原のおばあちゃんと喋り方同じ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 13:41:23
旦那が広島出身の私も、広島の人だと思うじゃけん！
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 14:10:33
九州か広島北部か･･･
>>739
半島の人は都市部に寄生する（ｳﾘは大都市に住んでるﾆﾀﾞ ﾎﾙﾎﾙ）の原則から考えて
ただのDQNのような気がするぞ
たまにいるじゃん。『日本人だけど、アンタならかの国で暮らせるよ』って思える人･･･
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 14:17:32
広島寄り山口の弟嫁ちゃんと同じしゃべりなので、その辺かと思った。
3月まで住んでいた大分じゃない気がする。
しかし、ロックミシン借りパクってすげぇな……
あんな高いもん、夜討ち朝駆けしてでも絶対取り返す。
しかもその後も一方通行かもしれんけどつきあい続いてるのがスゴイ。
よほどオトコマエなトメさんなんだろうか。
750:737
07/07/25 15:40:24
ﾚｽありがとう、出掛けてて今帰ったら地方あて状態になってて笑ったｗ
私も義母も広島です。筆の里で有名なところです。（ずっとそこに住んでたわけではないらしいですが）
方言がキツかったんで、書き添えておこうと思ってたのに忘れてたよ。
義母は若いときにミシンを使って服を仕立てる仕事をしてたそうで、パターンがあれば作れるらしいですが
何しろ気が乗らないときは「気が乗らん。今これ（ジグソーパズルだったり、牛乳パック椅子作りだったり）に
夢中じゃけえ。」と言ってハッキリ断るタイプです。
でも気前はいいので、自分が使わない時に貸して欲しいと言われたらバンバン貸す。
だからと言って貸したものが帰って来なかったことは、ミシン以外になかった、と言っていました。
私が娘の服を作ったりすると、
「ああっ、あのロックミシンがっ。当時はほんとに高かった！給料溜めて買ったのに！」
と悔しがっています。（新しく買った方はすぐに壊れたそうです）
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 16:53:10
ジグソーパズルや牛乳パック椅子にはまるお義母さん、かわいい。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 17:05:12
法的に返却命令出せないのかな
保証書の類で持ち主は証明できるだろうし、何よりパクラーが未だにのさばっている事が許せんよ･･･
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 18:13:46
>>750
20年程前母が買ってきた4本糸ホームロックは13ﾏﾝぐらい、名機と言われる物らしくて今でも使えます
当時でも珍しかったから値引きが無かったのかもしれませんが、同程度かもっと高かったかも・・・トメさんスゴイよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 20:09:23
ひょっとしたらこのスレのクレ（悪質タカリ）被害最高額かもしれんな＞ロックミシン
しかしその借りパク＋クレクレ、どこまで面の皮が厚いんだ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 20:29:19
トメさん元気ありそうだから、内容証明でも送って
相手をビビらせてやったらどうか。
あのときのロックミシンを無傷で返すか
購入金額と同額で買い取れと。
つーかマジで小額訴訟でもやってほしいよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 20:29:19
他人事ながら、737の借りパク婆は許せない！
その後もきっと被害者が増えてるに違いない。
気をつけようっと。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 20:38:05
ロックミシンはホントひどいよ。
次は忙しいって言われても「じゃ、待ってる」で
返すまで何日でも、居ついてやればいいのにって思っちゃうわ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 21:08:14
借りパクなのにさらに作ってクレクレでしょ？
もう手元にないのかもよ＜ロック
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 21:25:04
借りて速攻壊して、返すに返せなくて誤魔化しに必死と見た
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 22:21:22
>>759
既に売り払って換金した→現物無し
ってことも考えられるｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 23:22:05
行方不明ミシンの在りし日のお姿を貼り付けるサイトなんか良いかも。
写真の下に機名、愛称、スペック、外地に出撃した経緯と消息とか書くの。
で、その不明機のために同僚のロックたんとかシュプールたんとかが
お花を飾ってあげるの。
裏ページは具体的な情報が書かれていてバウンティ・ハンター向けに
賞金がかけられている写真なの。
結構需要あるんじゃないかな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 23:36:30
>>761
そのサイトが何の役に立つのかサッパリわからん
そんなサイトに写真うｐしてかわいそうぶってるヒマがあるなら
さっさと凸してこいと思う。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 00:34:13
>>761
いや、ちょっとﾜﾛﾀｗ
あげるの、とか、なのっていう語尾が天然ぽくてかわいいのに
裏では懸賞金が掛けられてるっつーのがｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:15:32
下らん妄想イラネ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:32:56
そんなの作る時間があるならもっと他にやる事あるだろ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 01:39:25
第一ミシンの写真なんてわざわざ撮ってない。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 19:14:53
なんでそんなに力一杯反応するのｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 22:12:08
脛に傷持つ奴らだから。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 01:31:19
∧＿∧
（*´∀｀*） <写真撮って
皿─-'´`i.,,
／ l i ─--l:::::||!!
(＿つ,i´_,と__|:::::||''
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l ￣￣ |￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |,,((( ))),,l￣￣
|（´∀｀）|
|（ ）|
|,,| | |,,,l
|,(_ (＿),,|
''''''''''''''''''
770:718
07/07/27 01:45:48
ちょっとした愚痴に的確なアドバイスをありがとうございました。
先日、理由は言わず「作れません」とだけ言って材料を置いてきました。
相手はこのスレで指摘されたように「返してこない」→「作ってくれる！」に
脳内変換をしていたようで色々ごねられました。
だが断る。
わたしのハンクラ熱は自分のこどもに対してしか沸きおこりません。
姪や夫にすらおこらないのにましてそんなに親しくもない赤の他人の子供をや。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 01:51:10 w3PBvYFV
>>770
GJ！
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 08:58:59
>769
ｶﾜｲｲ。こんなAAも作れるんだ！
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:16:09
>>770露伴GJ！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:45:19
露伴ってなに？？
とググって見たがなんたか先生の名前しかひっかからない。
ろはん？
つゆはん？
ろばん？
つゆばん？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 16:51:38
たぶん幸田露伴（こうだろはん）
昔の文豪だよ。
私もよく知らないけど、
>姪や夫にすらおこらないのにましてそんなに親しくもない赤の他人の子供をや。
というのが、何かのもじりなのではないか、と。
たとえば「子より親が大事」ってのが太宰治みたいに。
違ったらゴメン。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 17:19:00
>だが断る。
GIOGIOの露伴ジャマイカ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 18:15:18
>774
「露伴」でググると1番上に出るわけだが('A`)
それでもわからなかったら
「露伴 だが断る」でググれ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 19:11:58
>>774
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 21:35:50
「～をや」と聞くと
善人なおもて往生を遂ぐ、況や悪人をや が思い出された。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 03:37:44
親鸞上人乙
781:もしもし、わたし名無しよ
07/07/29 02:17:31
散々「無理」と言ってたのに
>「返してこない」→「作ってくれる！」
こうなるのは何でだろうね？？
782:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:27:52
材料持ってたらそりゃそのうち作ってくれるって思うだろ
783:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:16:55
あれだ、送りつけ商法ってやつだな。
注文もしてないのに、勝手に商品を送りつけてきて代金を払えっていうやつ。
払っちゃう人がいるらしいから、心理作戦なんだろう。
784:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:55:03
ひどいなあ
悪徳商法並だな
785:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:07:05
クレクレされた方が勝手に送ってきたという内容の日記、見たことある
ハンクラとクレクレ兼任らしい。一回でもあげてはいけないという見本だよね
以下引用。改行は適当に入れてみました
>初めて完成させた、粘土人形です。
>着物は、姉にねだりまくって、手に
>入れたものです(^^)ちゃんとしたも
>のを着せると、私の作でも良く見え
>るということですね。で、味を占め
>て、もう一体着物の着られる人形を
>作りたいと思い、姉に着物をねだっ
>ていたわけです。先日、姉から「自
>分で作ろう着物キット」なるものが
>届きました。いやぁ、さすが我が姉
>、こう切り返してくるか。ちょっと
>予定がくるった、と思う今日この頃
>です(^^ゞ
786:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:32:02
材料押し付けるとか
｢～していいよ！(or作らせてあげるよ！)そっちの方が楽しい
(or楽or好き)でしょ？｣って話術で丸め込もうとする人、ｸﾚｸﾚに
限らずどこにでもいるよね。
嫌な仕事を押し付け、自分の好きな趣味を選んで嫌な方は｢これ
やっていいよ！｣って言うお決まりのセリフ。これ言われると
かえって腹立つんだけど、あれって何なんだろう？営業ﾄｰｸとかの
本に書いてあるのかな？
787:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:45:33
自覚のないクレクレも嫌だな・・・('A`)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 12:32:34
えっと、革財布スレからきました。
いえ、挨拶まわりってやつです。
また遊びにきて下さいね～w
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 15:41:27
>>786そこで「やっていいんじゃなくてやって欲しいんでしょ？」って言ったらどんな反応なんだろ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 21:07:27
>>789
786じゃないけど、その台詞を「私の仕事もやってｸﾚｸﾚ」オババに言ったら
「えへっ、そんな意地悪言ってぇ～」って８０年代ぶりっ子アイドルみたいに
顎のところに手をあてて上目づかいで言われた。
オババは孫もいる５０代。正直気持ち悪いし、こっちが心が狭いような口ぶりに腹が立つ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 21:18:18
うは、何だそれ…
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 20:55:44
>789
お洋服作ってくれたらいいなぁ～、うちのこ可愛い服なくて～と誘い受けしてくる友人に
「作ってくれたら～っていうか作って欲しいんでしょ？」ってあきれ気味に言ったら
「…あーそうだよっ！♪やってほしーんだよっ！♪（開き直りしちゃうぞ）」みたいな
冗談交じりの逆ギレ口調？キレ芸？みたいな冗談めかした返事をもらったことがあるよｳｾﾞｪ
「やって欲しいんでしょ？」は「しかたないなー、やってあげるよ」に脳内変換されるんだとオモ…
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 22:11:19
>>792
やって欲しいんでしょ？はクレクレじゃなくても「脈アリ」と思われるとｵﾓ
「やってほしいならちゃんと頼め」みたいなニュアンスを含んでいるのかな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 00:07:59
誘い受けには「ふーんそうなんだー」と鼻ﾎｼﾞ程度に流すのが吉。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 01:01:32
そこで「だが断る」ですよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 14:04:56
>>790見て思ったけど今の30代後半ぐらいから？50代はﾊﾞﾌﾞﾙ真っ只
中の80年代を謳歌した世代なんだよね。
ｱｯｼｰﾒｯｼｰﾐﾂｸﾞ君(古っW)にｸﾚｸﾚすることがｽﾃｲﾀｽ。
ﾊﾞﾌﾞﾙはじけた後はｷﾞｬﾙ雑誌でさえ｢古着ﾘﾒｲｸ｣｢節約｣とか載って
たし、一度ﾊﾞﾌﾞﾙを体験した世代と我々は感覚が違うんだよね。
援交とかも流行ってそれは凄く嫌だったけど、自分の体で｢稼ぐ｣っ
て意味ではｸﾚｸﾚよりはまだまだﾏｼなのかもね。
もちろん今の10代～30代にもｸﾚｸﾚはいるだろうけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 14:13:41
>>796
援交がクレクレよりマシ？
おかしいんじゃないの。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 14:49:42
タダメシは2回まで。売春は一発でアウト。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 15:09:58
過剰反応しすぎでしょ。
大げさな例えじゃん。
自分で稼ぐか、人にやらせるかの。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 16:01:40
おい、30代後半だがその頃は貧乏学生で、
全然バブル謳歌なんかしてねーぞ。
おまけに、ハンクラーでクレクレされた経験ならあるが・・・orz
つーかワイドショーあたりにでてくる、にわかコメンテイターみたいに、
知ったような口ぶりでひと括りにされるとムカつくんですがｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 17:25:55
そうだよねー。
バブル期にブイブイ言わせていた女なんて 全国的に見たら ごく一部。
しかも元々は 昭和30年代のまだまだ貧乏な時代を経験している世代なので、
お金が無いならそれなりの生活に戻るのは当たり前と思っているよ。
>796は生まれてこのかた貧乏経験が無くて、
お金が無ければ援交を、と考える世代なのかもしれないけれど、
そんな括りでセコケチを語られてもなあ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 18:59:26
>>796クレクレより犯罪の方がマシってか
豚箱でその理論Ｋに話してこいよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 19:00:42
>しかも元々は 昭和30年代のまだまだ貧乏な時代を経験している世代なので、
そうそう、だからバブル期は浮かれた人が目立ったんだよね。
大半はバブルと無縁の感覚のまま過ごしてる。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 22:47:51
なんかこの思いこみって
→都会は怖い
→都会では歩いていたら殺される
→都会に住んでいると麻薬漬けになる
→都会の人間は全員ヤクザ
→都会の女は全員売春婦かヤクザの愛人
→都会の人間は全員ドラマのような生活をしている
みたいな田舎のちょっと頭悪い人っぽいね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 04:41:45
>>804をみて、NYのことか？と思った自分乙
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 08:29:30
>>804自分もＮＹだと思った
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 08:37:03
大阪だと（ｒｙ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 10:13:28
しかし、なんだかんだ言っても40代～30代後半の人は
成長期の生活ベースがバブルの影響をモロに受けてる筈だから
無意識の領域で恩恵受けてんだけどね。（例：就職活動）
「大半は無縁」「恩恵はごく一部」という程、影響は小さくないよ。
ものの考え方の面では、就職氷河期以降とはもう全然･･･。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 10:19:46
はいはいワロスワロス
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 11:43:36
はあ…どんぐらいのデータに基づいてんでしょうかねｗ
なんとなくイメージ？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 12:02:11
男女雇用均等法以前の一般的な女性の雇用状態や
女性の給料収入の実態を知っていれば、
就職氷河期云々とは比べる気にもならないと思うよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 14:36:28
格安で物を作るか作らない話をプリーズ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 20:59:12
>>812
クレクレ乙
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:51:39
>813
フリーズ！
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 11:52:51
つーかクレクレの感覚って、世代の差じゃないよ。
個人の考え方の差だよ。
厨はどんな世代にもいる。
ただ、そいつが経験を重ねる事によって
悔い改まるか、もっとパワーアップした厨に進化していくかの違いしかない。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 11:59:30
老年性クレクレいっぱいいる
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 14:50:50
頼まれたらつい引き受けてしまう私とは対照的に友達のＡは断るのが上手い
昨日もクレクレに「こういうのは気まぐれに作るからおもしろいんだよ」
とあっさり言って去って行った
他にも「忙しいって言うけどＢには作ってたじゃん」とごねる子に向かって
「そりゃＢの頼みだもん！」とばっさり
けどこれらが通用するのはＡのキャラによる部分が大きいですよね……
私にはできそうもない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 15:10:20
ｸﾚｸﾚに対する愚痴を友達にメールで送った
・・・と思ったらｸﾚｸﾚ本人に(友達と苗字同じ）送ってた。
「次言ってきたらマジで脅迫罪として警察に訴えるか。
これだけしつこかったら警察も動くよねｗ」
みたいな内容だった。
次の日から避けられてるけど結果ｵｰﾗｲ？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 15:52:43
>>818
このうっかりさんめ（ ´Д｀）σ)д`)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 19:06:16
>>818
（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
逆恨みとかされんといいね～。祈ってるＹＯ！
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:24:13
人形服も含まれるかわからないが
趣味で人形服作って人形に着せて飾ったりしてるんだけど
この前うちでお茶会したんだ。（クレクレは飛び入り参加）
みんなでまったりケーキ食べて喋ってたらクレクレが人形見つけやがったorz
「この人形可愛いね 服も可愛いし あなた作ったの？頂戴！
来週までに人形もつけてね★プラスチックだから高くないよね
友達だからもちろんタダよね！★」って言われた。
断ったら「こんな人形くらいいいじゃない」って言いやがった。
ついキレて「その人形、小物あわせて十万以上するんだよ
値段以前に私にとっては私が手間暇かけて可愛くした大事な娘なんじゃぁ！
生地高いんじゃ！ドールアイめっちゃ高ぇんだよっっ！誰がやるかボケェ！
百億つまれてもテメーにゃやらんわだぁほっ！プラじゃねーよこんのクレクレタコラがぁ！」
って喚いてしまった。他の方みんなぽかんとしてた
でもこれを期に一切連絡とってない。他の方も色々迷惑かけられたみたいで
GJっていってた。お茶会来てた人とより仲良くなれたのでよかったかなと思っている。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:28:37
＞友達だからもちろんタダよね
最悪。。。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/05 22:32:38
>821
自分も人形板に出入りしてるから気持ちはわかるが、まじでそのノリはここではひかれるんじゃないか？
引かれるのを期待してクレクレにオタクノリをかましたならGJだけど。
824:821
07/08/05 22:34:08
つけたし。
人形でマジ切れ？って人もいるかもしれないけど
私は体質的？に子供が産めないのです。
本当は子供ほしいけど産めないから
人形を可愛がっているんです。
私にとってその人形は大事な娘です。
なのであの時はブチキレてしまったのです。
人形とか嫌な方いましたらすみません
長文失礼しました。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:37:45
＞823さん
他の方には人形について話はしてましたし、
何人かオーナーさんもいたので
多分クレクレ以外の方はそこまで引いてない…
と思いたいです
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:50:30
>>821
私は気になりませんよ。
他人のお宅の物を「ちょーだい★」という時点で失礼な人なのですから。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:03:54
>>821
クレクレタコラを知っているとはｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:03:58
>>824
別に子供が産めようが産めまいが
人形を大事にすることをおかしいとかおもったりせんよ。
むしろ逆に「子供産めないから人形」ってほうがひく（ﾎﾞｿ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:31:25
スーパードルフィーみたいなの？
素人でも一目で高そうだとわかりそうだよね。
ブライスも手間隙かけると10万行きそう。
友達だからタダって言う概念がそもそもおかしい。
とりあえずｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:32:43
実際子供生んでるが
27cmドールが家中にゴロゴロしている私が通りますよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:38:59
子どもがいようがいまいが大事にするのは良いこと。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:41:31
うちにも大きいのが転がってますよ金額からして821と同じやつだよ
高額物件に限らずタダでクレとかどういう脳内構造してるといえるんだか。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:44:27
うちにもMSDとかいるけど、
２０００円前後のリカ遊びにはまってる小学生が遊びに来ても
『綺麗だねー』とは言うけど、クレクレとは言わないし
そのクレクレどんな生き物だよｗｗｗ
人形歴が子ども時代のリカジェニーで止まってる同年代から見ると
安くても４万弱するとは夢にも思わんものらしいお
高級そうなカスタムものなら違うかも試練が
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:50:07
リカジェニーに似た系統のもこちゃんでも1万するからね
いまどきの人形なめるなよ、と
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:15:09
以外と人形者多いね、ここ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:25:14
>>821
クレクレタコラ作ってくれくれｗ
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:34:27
うちにもあるわ、廉価版60ドールが
＞835
女性ハンクラの過去は、
お人形の貫頭衣 → 手の込んだ服、ドールアイ仕様
→ 人間用衣装
とか、そんな道をたどっているんじゃないかな？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:06:04
>>837
ええっ！そんなことはないと思う。
小物（トートバッグやボーチなど）→ 大人服
赤ちゃん服→大人服
とかが多いんじゃないかな？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:27:40
>>837
大人服→人間用小物→人形服だな、自分の場合は
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 07:12:13
なんであれ本格的な人形服だとマジでとんでもなく手間暇かかると聞く。
違和感ない仕立てにするには人間用の布だと模様の大きさが合わないから
専用の生地がいるって子供の頃何かで読んで「そこまでするのか」(・о・)
と驚いた、うっすらした記憶があるんだが。あれは本当？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 07:44:10
専用の生地なんて一般的には手に入れにくくないかな。
着物の柄を特注で人形用に染めて貰うとかなら聞いたことはあるけれど
そこまでする人は殆どいない。
というか、それだと専門家の領域。
オカダヤとか手芸屋で売っている生地の中から人形に合う物を選んでる。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 08:07:34
細かいチェックや小花柄を意識していても
今まで人間サイズで集めていた柄布は殆ど人形には使えないよ
そしてまた在庫を増やす。
でも、あなたに作ってあげるわけじゃないの！
今使ってないけど、いらない布ってワケじゃないからあげないから！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 08:24:04
>>836
クレクレタコラｗｗｗｗｗ
こんなのいたのかｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 08:48:28
クレクレタコラ
こどもの頃見て、すごく嫌いだった。
なんでもクレクレ クレクレタコラー♪っていう歌だったよ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:24:39
クレクレにしてもセコケチにしても
なんで、ひとんちのお茶会に飛び入り参加して顰蹙買うマネするんだか
ハッ、それがクレクレ＆セコケチクオリティ？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 13:28:46
何でも欲しがるクレクレタコラ～♪
この部分のみ歌える、ああ年がばれるwww
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 14:06:19
そんな貴女に…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコ厨でｽﾏﾝ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:12:11
クレクレ厨「クレクレッ、クレリンコ～ン」
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 17:16:40
全然人形者じゃないけど自作キャラクター人形有り（苦笑恥////っ）
公式で￥40,000-でも充分売れますよと褒められたけど、
この服の設計*+刺繍で2ヶ月掛かっておりますのん（+本体2週間）。
売れても売れないって！
柄の縮尺云々はハンドペイントか刺繍が確実ですよ。
*この刺繍を一発できめるべく当時最大範囲を誇っていた
某海外高級ミシンの刺繍フレームサイズで設計するのが大変だった。
図案は完成したけど結局手で縫った。今はもう財力がないTATＰ゛
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:53:39
…空気読めないって言われたことない？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:59:02
人形板に帰りなよ
スレと殆ど関係ないのばかり…
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:21:08
>>849
えー凄いねー！
才能あるんじゃない！？もっと話聞かせてー
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:30:24
>>852
よそで聞いてきなよ。スレ違い
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:41:17
>853
半年R
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:42:20
釣られてんねー
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:45:38
>>854
何が？
849のどこがｸﾚｸﾚﾈﾀなのか
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:50:28
ギリギリ家庭用ミシンスレかな？
スレ違い以前に板違いだと思う>>854
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:03:02
刺繍ミシンスレあるから。それくらい検索して
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:14:22
つか、>849はあきらかに釣りだろ…
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:27:45
むしろ>>852が釣りっぽい
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:55:42
>>860
きわめて禿同。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 23:08:22
>>852
文末に（棒読み）をつけ忘れてるよｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 23:50:52
で、誰か格安で作ったり作らなかったりする話をプリーズゥっ！
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 01:23:10
ｸﾚｸﾚはいけませんｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 14:44:30
怖い話の口サケ女をツンデレにしたりして可愛くなった話はあるけど
ここのクレクレはツンデレにしても可愛くならないよね
余計にウザイというか
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 15:25:24
>>865
べ、別に欲しい訳じゃないんだからね！
余ってるから貰ってあげるだけなんだから！
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 16:23:59
余計なお世話と言いたくなるね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:35:48
なにこのｵﾀ臭い人たち
ｺﾐｹとか行ってそう
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:17:08
コミケって？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:24:42
>>868 こそｵﾀな件ｗｗｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:31:14
ものづくりはオタクとか思われやすいもんね
でも作り続ける、そしてクレクレにはやらない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:54:25
オタクと思われようが何だろうが、この楽しさを知らない人は
かわいそう。
心から興味を持ってくれる人、本当に欲しい！でも作れない人
にはじゃんじゃんあげちゃうけど、単にクレクレには絶対
やるもんか！
むずかしいけど、この攻防が最近は楽しみだwww
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:07:16
どっちも手作りの大変な労作だけど、こっちの作品は
印刷すりゃーいくらでも再生産できるザクとは違うのだよ。ｶﾞﾉﾀｷｬﾊ☆
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:09:57
その流れでオタと感じる>>868が一番オタ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 09:38:14
ヲタっていうより2ちゃねらだよね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 14:44:39 S7riNf5w
韓国女性, 日 小沢代表秘書で猛烈な活躍
URLﾘﾝｸ(www.yonhapnews.co.kr)
要約
小沢国際担当秘書で活躍中のギムスックヒョンシ
そんな小沢代表を近くで補佐している韓国の猛烈女性がいて気を引いている. 小沢代表の国際担当秘書に活躍しているギムスックヒョン(金淑賢.35)さんだ. 去る 2000年当時自由当たり党首だった小沢衆院議員の秘書に抜擢した後
7年の間のそばを守っている.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本政界で一部自民党議員の中韓国留学生をインターンで起用する場合はたまにあったが韓国人が正式国会議員秘書に採用されることは金さんが初めてだ.
日本の政治現場で携わっている関係で週間韓国大使館とも随時に政局の流れなどに関する情報を取り交わしているという彼は特にアジア外交を重視している
小沢代表の韓日関係に対する認識に大きい影響を与えたことで自慢している.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ミンスから参院議長になったのは、江田五月。上に書いてある朝鮮人女秘書と
対談してるらしいね。
しかも、この江田五月、菅直人と一緒に、シンガンス釈放嘆願書の署名に協力した奴。
で、岡崎トミ子と一緒に韓国ツアーに行って反日デモするような奴。
しかも、この朝鮮人秘書は第7回世界韓民族女性ネットワークってのに
参加してて、この集まりは北朝鮮系で有名な集まり。
民主党流石だね。日本人の安全より、朝鮮人拉致犯人を助ける事に必死。
コメント書いてね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 15:07:40
ヘンなのが沸いているのでsage
江田は４だと聞いているが・・・
878:1/2
07/08/10 15:44:20
プチですが投下。
姉の友人Aにストラップくれって言われたから、
1つだけどうぞ,と12種類くらい作って持ってったら全部持って帰ろうとした。
愕きつつ「全部持っていくなら材料費だけでも2500円払って」っと言ったら、
「今細かいのないからぁ～…今度おねぇちゃんに渡しとくね！」といって強引にもって帰ってしまった。
後日1000円のみが姉から伝って渡された。足りないので催促のメール送るも返事返ってこず。
姉に催促してもらうも、「はぁ？妹ちゃん1000円で良いって言ってたよぉ～？？」みたいなこと言われたらしい。
その時はAが姉の友人で私の先輩でもあり、何かと面倒なことになるので、
強く催促できず仕方ないのでその時は泣き寝入りした。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 15:53:17
長文のときはメモ使って全部書いてから投下するといいぞ
というか12種も持って行くなって
絶対そいつ転売してるな
880:2/2
07/08/10 16:23:50
>>878
でも最近某オクを見てたら私の作ったストラップ12個発見…しかもどれも競っていて結構高値に。
おまけに説明文に「出品者の手作り品につき至らないところもあると思いますが…」と明記してあった。
流石に切れて、Aを問い詰めに言ったが、
A「あ、ばれちゃった？？でも良いじゃん、私が買い取ったんだしぃ…
それよりぃ、あれ売れ行き良かったからまた作って☆ お金は払うからぁ～」
私「はぁ？転売するためにあげたんじゃないんだけど？大体材料費1000円しか払ってないよね？
売っちゃったもんは仕方ないから、売上返してくれる？」
A「お金払ったじゃん！！つか大体素人が作ったのに2500円っておかしくない？？
お姉ちゃんの友人でしかもあんたの先輩なのにぼったくろうとしてんの？？マジ最低～！！」
と、こんな感じに言い合いになって、埒があかず。
仕方なく一旦引き下がって夜に姉とAの家に一緒に凸して、ご両親に経緯を説明した。
幸いご両親は常識人だったので、オクの儲け25000円は返金してもらって、
涙目になりながら土下座して謝罪してもらった。Aも父親に殴られて渋々謝罪。
Aは私たちが帰ったあと散々親御さんに絞られて、殴られたみたいだけどシラネ。
んでもって姉の周囲の人にに「姉ちゃんとと妹（私）に騙されてお金取られた上に殴られた」
と言いふらしたみたいだけど周りには根回し済みだから、
皆に軽蔑されて村八分になってる様子。ちょっと可哀想だけどでもシラネ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 16:30:17
>>880
乙でした。
ちゃんとオクの売り上げまで
回収出来て良かったね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 16:32:54
>>880 乙…
泣き寝入りにならなくてホント良かった。
880は悪くないんだからAは放置で全然構わないと思うよ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 11:08:24
売上、請求金額の10倍だったの？！
出来が良かったんだろうなあ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 11:32:37
>>880
乙です。親御さんがちゃんとした人でよかった。
そんな目にあって、まだ相手を「ちょっと可哀想」だと思える
貴方は優しい人だ。
885:878
07/08/12 01:40:40
>>879
ごめん、今度からはそうしますorz
Aとはもうかれこれ3年くらい仲良かったし、
今までにｸﾚｸﾚ臭漂わせた事無かったんで信用しきって12種持ってきました。
どうせなら気に入った物を使ってもらいたかったので…
>>883
出来は人様に差し上げるのでそれなりでしたが、
それ以上にAの写真技術が物凄くて画像マジックがかなりかかってました。
多分そのせいで高騰したのだろ思います。
あんな技術があるなら他に使えばいいのにって感じです orz
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 06:22:01
長文になりますが吐き出させて下さい。
私の彼氏はゴスの人で私は普通の服を着る人。
昔から小物いじりが好きで彼にコサージュやらヘッドドレスやらを作ってあげてた。
一緒に材料選ぶのも楽しかったし何より彼がとても喜んでくれるから。
ある時知らないメアドから手書きの画像が添付されたメールが来て『来週のお茶会で使うから急いで』とあった。
彼に見せたところメールの主は彼の知り合いのロリータの人だった(以下A)。Aは彼の友達の友達で挨拶程度しかしたことが無いそう。
彼友人が『こいつ(彼)のコサージュ彼女が作ったんだって。凄いよな』みたいな事をAに言ったそう。
彼友人経由で断ったら大量の非通知着信と空メール。非通知拒否とメアド変更でスルーした。
その後彼と歩いているとAと思われるロリータが凄い形相で突進してきて
『あなたの様な醜い人間は彼の恋人にふさわしくない。私(わたくし)のほうが彼にふさわしい。あなたに彼の隣を歩く資格などない。』
と突き飛ばされた。高貴なお洋服を着られない人間は全て下僕なんだそうだ。
彼と彼友人に凄い勢いで謝られ、彼は私のコサージュをつけるのをやめてしまった。
メアドの出処は謎のままだ。
どんなに着飾っても醜い心の人間は醜い。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 09:05:34
>>886
乙。嫌な思いをしたね。
もうその人は醜い心というより完璧キチだからスルーでおｋ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 10:24:20
世の中本当いろんな人がいるね。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 10:39:30
｢私こそ彼の隣がふさわしい｣って結局そこかい
物もらえなかったら彼を貰うとかとことんおかしい人やね
いや、嫌な思いしたね
乙
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 10:50:57
いや、
「私こそ彼の隣がふさわしい」+彼の下僕＝アテクシ下僕
っー斜め上だろう？
妙なのに絡まれていやな思いをしたね。乙
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 12:29:05
プライドのあるお姫様だったら物乞いや地団駄行動なんかしないのにねｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 16:54:58
そんな人に着られる服がかわいそうだ。
乙。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:43:09 VztZQWaF
どうやってメルアド知ったんだろう？怖い。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 20:44:47
ゴメン、上げちゃった。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:27:09
むしろ男の人でゴスの方が驚いた。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 21:52:59
>>895
たしかにｗ
男の人でゴスだとやっぱり貴重な人材ってことで「わたくしの方が彼にふさわしい」ってのも現れちゃうのかね？
ところで男の人の場合、ヘッドドレスはどんなのつけるんだろう？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 22:50:34
男でゴス？なんかマリスミゼルみたいなのかなぁ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 01:07:33
いや、もしかすると完璧な姫系かもしれない。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 01:28:37
つーかその女絶対ﾒﾝﾍﾙだし
ロリータﾒﾝﾍﾙって・・・orz
男でゴスは見たことあるけど、ヘッドドレスは想像つかない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 07:11:37
とりあえずゴスの世界が自分が思っていたよりも遙かに奥が深いということだけは認識した。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 15:16:55
あまりにもイメージできなかったので、めっちゃぐぐった。 ＞男でゴス
ゴスボーイって言うんだね。
でも↑でぐぐっても出てこない。
URLﾘﾝｸ(xn--eckua7a1o.xn--w8j5c495rm0e.com)
要はこんなカッコした彼氏てことでOK？ >>886
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 15:57:41
なんとなくゴス男の雰囲気が分かった。
が、ヘッドドレスがやっぱ想像つかない。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 16:08:20
どう見ても、アダムスファミ（ｒｙ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 16:51:45
みんな興味が本題からそれてるw
905:886
07/08/13 18:35:24
日暮里行ってきました。
興味がゴスにいっているようでごめんなさい。
彼はシャズナ時代のイザムを黒くした感じです。
パッと見女の人に見える化粧美人。
今でも小物を作って彼に渡したりしますが部屋に飾るだけでつけてはくれません。
ゴス仲間とも距離をとっているようです。
自分語りすみません。名無しにもどります。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 18:54:01
♂でも♀でも、ｺﾞｽが似合う小綺麗美形なら許されるよね。
まあ、巷に溢れるｺﾞｽ他ｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰの9割以上が
許されざる容姿体型なワケだが。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 20:15:26
容姿について言うなら、どんな格好でも綺麗な方が良いけど
許す許さないって…
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 21:08:03
ゴス「ボーイ」というからには既製品では間に合わないサイズなんだろうなと推測。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 21:10:11
>>907
何を着るのもその人の自由だけどね
出来上がった格好を他人に見せ付ける権利はないと思う
もっとわかりやすく言えば 許されざる、許しがたい容姿体型＝非常に見苦しい
昔から「見苦しいことは他人の迷惑であるから控えるべき」というのが常識です。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 22:43:39
ゴスボーイは一年ほど前探偵ナイトスクープに出てたなぁ
後は雑誌（ゴスロリバイブル）の企画で大槻ケンヂがゴス着てた。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 23:17:37
ほら、アレよ！
バブル前夜の一瞬、男子がスカートでも良いじゃないかアジが出て、
実際女性向けファッション誌に男子モデルが出たんだけど、
チェッカーズが許されても玉置コウジは駄目だろう的な↑
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 03:45:09
>>929 完全同意です。
友人が､軽く100kg超えてて､「どっか悪いの？」ってよく聞かれてる程の色黒で
気の毒な位の縮れ毛なんだけど(黒人が無理に髪伸ばしたみたいな)
ピン・クハウスが好きでｘ８…
ぶっちゃけ､相当にイタいし､どっか壊れた人にしか見えない。
元からバカ高い服を､限界までお直しして着てる。いくらになってるんだろう…
「これは折り返しじゃ足らず､布を足す事になるので､形が少々変わります事､ご了承下さい」
も､よくあるそうだ。
先日､私の布買いに初めてついてきて､あの店っぽいブーケ柄の布掴んできて
「お願い！エプロン作って」って…
彼女になら嫌じゃない程､仲良いからスレチなんだけど､もうはっきり言って､
ピ ン ク 来 た 武 蔵 丸 ｡
にしか見えなくて。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 04:11:05
うわごめんなさい！レス番929じゃなくて､>>909でした！
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 04:56:06
>>893
彼氏友人か彼氏の携帯を、盗み見たんじゃないか。
そういう事する人は、人の鞄漁ってでもするから。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 07:07:45
ピ ン ク 来 た 武 蔵 丸
だろうがなんだろうが心優しくて親切な人だったら許すよ。
非常に美しい容姿体型の人でもｸﾚｸﾚだったら許せない。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 07:11:16
容姿で人を否定する人って結局
>886のゴスロリと同じ思考
917:912
07/08/14 08:44:28
>>916
そうか。そうですね。本当にそうですね。いかん。反省します。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:04:29
みんな心が広いな。
私は男が街中を女装して歩いてたらきっと変質者を見るような目になってしまうよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:11:00
着たい服を着てるだけ悪いことしてないよ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:13:24
まあ見苦しかろうと、女装しようと自由。
でも、白い目で見る権利だってあるよ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 11:33:56
>>919
「着たい服」じゃなくて「好きな服」だろうが
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 12:26:24
うわぁぁぁぁぁぁあぁあぁ！
間違えたorz
とにかく好きな服を着てるだけなので服装談義は終りにしませんか。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 16:32:02
ダイヤモンドだねぇ…
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:13:14
あぁ…
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 17:34:53
>>923-924
おまいらｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 20:47:38
>>925
裁断上手さんめｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 21:25:16
服を着てない男が現れたらｷｬｰｷｬｰ言えばいいと思うが…
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/14 23:15:31
ここんとこ暑いしね
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 00:10:12
ぬこ、まっしぐら
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 04:25:58
ストリートキング
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 05:48:45
ストリートキング → 路上の王様
ストリーキング → 全裸パフォーマー
932:930
07/08/15 19:52:01
知っとるわ！
あほんだら あほんだら あほんだら あほんだら
あほんだら あほんだら あほんだら あほんだら
byポット
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 20:18:44
>932
お前には失望した
ﾎｯﾎｯﾎｯ子供には分らぬようじゃな とか返すかと思ったのに
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:41:38
>>775
>昔の文豪だよ。
現在は田口がそうだね。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 22:52:07
ふと思ったんだけど、作ってと言われて↓のような状況だったとする。
いつまでに？→あなたの都合のいいときでいいのよー（でもシーズンまでにね）
自分の都合のいいときに（作るときに）呼んで、代わりに家事とか買い物とかさせられないかな…
ＤＱＮ返しだけど、買い物の代金とか請求された時に
え？作ってあげてるのにそれくらいも払ってくれないの？セコーイ。
…みたいな感じで。
まぁ、ＤＱＮ返しできるくらいの人はあまり被害に遭わないんだろうな。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:32:31
>935
それはクレクレよりも低いレベルの人間になりそうで
イヤだ。
面倒クサイし、はっきり断る。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:35:22
うちは家事代行してもらった。
おもに力仕事、面倒な仕事。
布団干してもらって、シーツ洗濯。
アイロンがけ嫌いなので、ためこんだ自分と旦那のシャツ10余枚。
あと、庭の草むしり。溝の泥かき。庭に出すプールをふくらます（５０回ぐらい
手こきでふくらます）その後、そこの子とうちの子のプールの監視。プールの
後始末（前庭に水をまいてもらう含む）
とうもろこしをもらっていたので、皮むいてもらって、蒸してもらう。
夕食は、そこん家で、うちの子どももいっしょに食べさせてもらう。
旦那と私の夕食は、つくってタッパーに入れて、持ってきてもらう。
おかげで仕上がったよ。盆までに二日で仕上げてくれという、親子お揃いの
サンドレス。あと材料費別で手数料５０００円いただきました。
まあ、そこそこいいバイトだったなと思う。たぶん来年は頼んでこないだろう。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/15 23:48:37
>>937
それは……937の交渉手腕に脱帽。
相手の人、そこまでしてお盆にサンドレス着たいって、
よほどの理由があったんだろうか。
単に親戚お披露目＆手作りなの自慢
をしたかっただけだとしたら、結構高くついたね。
939:sage
07/08/16 00:36:05 PgrQGfVL
おお、GJです！！
相手の人、結果的に高くついた～って損した気分かもしれないけど
もしそんな縫い物の依頼をされてなかったら、本来937さんが普通にやる家事だもんね。
837さんの貴重な時間を割いて縫ってあげてるんだから
その時間しなきゃいけなかった家事労働の代行＆材料費＋手間賃
は当たり前だわねw
それが嫌ならお店で普通に買うか自分で作ればいいんだし。
今度うちも製作依頼されたら縫ってる間の家事育児を
お願いしてみよう。
940:sage
07/08/16 00:39:09 PgrQGfVL
↑
あぎゃ、sage入れるとこ間違ってしまいましたorz
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:40:47
いやだ、まただよ
何やってんだ私（泣
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 00:46:39
＞それが嫌ならお店で普通に買うか自分で作ればいいんだし。
手作り自慢したいわけでも全然なくて
・お店で売ってない物が欲しい（サイズ、布など）
・自分で作れない
そんな私は家事育児をやらせて頂き、
材料費＋手間賃払ってでも喜んで頼みます
でももう少し日にちに余裕はもたせないとね。２日は超特急過ぎます
>>937さん、お疲れ様でした。
943:937
07/08/16 01:51:10
なんかねー、義理実家に帰るときに着ていきたかったんだと。
向こうで、張り合う相手がいるらしく、その相手は裁縫上手。で、「アタクシもそれぐらい」
とか言ってしまって、引くに引けなかったらしい。
土下座せんばかりに頼まれたし、ぶっちゃけ「それなら頼まない」って条件つけても、
「それでやってくれるの？」と涙目になってるのに顔輝かせてくれたから、ああ、こりゃ
真剣にせっぱつまってんだなと…。
まあ、サンドレスだったから、布地薄いし、デザインもそんなむつかしいもの言われな
かったから（けっこう好きに作らせてもらった）
最後も、「ありがとうありがとう」って米つきバッタみたいに頭下げてたから。
でもって、今日帰ってきたその気の毒なクレクレさんが「ありがとう」って再訪してくれて
みやげまでもらった。
いまは我が子に、そろいのサンドレス作れってねだられてる。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 01:54:27
>>943
ええっと、乙なんですけど、
ぶっちゃけスレ違いでは？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 01:56:15
943
なんだそりゃ。
それはクレクレじゃないじゃん。
こっちの条件すべて飲んだから引き受けたっていう、
普通の取引じゃん。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 02:01:45
943娘さんがクレクレちゃんなんだなw
おそろいサンドレスで仲良しになれるといいね
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 02:02:26
だね，コレでクレクレ扱いじゃお気の毒
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 03:05:42
見栄っ張りだけど、義理は心得てる人じゃないか。ｽﾚﾁｽﾚﾁ。
しかし、この先また頼まれるかもね。実家に帰るたびに。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 09:00:54
見栄っ張りが業突く張りに泣きついただけの話じゃないか。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 11:05:18
>>949
うまい事言うねー。ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 16:32:43
いやでもいきなり二日で２枚を必死になって頼み込むって、
クレクレ扱いされても仕方ない非常識な話だよ？
>>943も断るためにムチャな条件提示したんだろうし。
結果はともかく、出だしは充分クレクレだと思うなあ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 16:47:55
断らせるつもりで出した色々な条件を、相手が飲んだから作ったってことだよね。
結果的に向こうも感謝していいバイトになったけど、
元々は「自分が作れる｣と言ったサンドレスを作れなくて、
引くに引けないから｢二日で作れ｣だもん。
出来上がった物も自分が作ったことにしたようだし、元はｸﾚｸﾚだよな。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 17:39:24
うん、業突く張りってのは違うよね。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 17:46:09
断るんならちゃんと断ればいい。
気が小さくてハッキリ言えなくて・・なんて
気弱な人ならあそこまで条件付けられないでしょ（w
業突く張りかどうかは価値観だけど、
これだけの条件呑めるならやってあげるわ、
というギブアンドテイクの取引でじゃん。
そんで予定通り＋お土産まで貰って、ここで毒吐くのが解せない。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 18:54:03
過去には、ｸﾚｸﾚにはｸﾚｸﾚ返ししてやれなんて話も出たことあったのに、
実際にやってある意味成功（ｗ）した人が出るのはダメなのか？
>>954
毒吐くって、>>935の｢家事代行させられないかな｣というのに、
｢うちはしてもらったよ｣ってレスでしょ。
別に相手に対しても毒を吐いてるようには見えないんだけど。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 19:02:21
クレクレ≠おねだり
おねだり懇願だけではクレクレとは呼ばない。
クレクレ≒時給はみかん≒追いはぎ
といったある種の威圧感を兼ね備えてはじめてクレクレになる。
家事代行＋材料費＋手間代＋お土産までもらっといて
クレクレ呼ばわりするのはいかがなものか。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 19:50:02
書いてる本人の文章にはクレクレは出てこない。
あくまで｢服の代価で家事やってもらった｣話とその背景話をしてるだけ。
他の人も最初はクレクレだったけれど、結果的には違ったねってスタンスで書いてる。
あ、娘がクレクレちゃんってのは出たかｗ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 20:28:43
というか投下がないと目を覆いたくなるようなこのスレに、なかなか
（叩き屋にも）痛快な話題を提供しやがった>>935の人気に嫉妬
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 21:06:35
>>952
二日だろうが半日だろうがお互い納得の上で交渉成立したのなら
元も何もクレクレではないよ。
937も特急仕上げに見合う対価を貰ったんだから。
依頼主をクレクレだと言うのなら家事やら子守やら
やってもらった937も立派なクレクレってことに。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 22:52:43
>>958
あ、間違った。アンカーは937だったか。
ところでテンプレに簡単なクレクレ厨への理想的な返し方を簡単に
挙げておいた方がよくないか？
・「～だから無理です」は×
↓
「嫌です」
「お断りします」・「だが断る」
「依頼は～円です」
「材料は貴女が用意してね。購入はこのメモのサイトが一番安いけど
払うのは貴女だから選択はまかせるわ」
「悪いけど、私意地になるんだよね！
ここまでバカにされたから金積まれてもぜってぇ～作らないから」
脅迫めいた言い争いが推測される場合、録音は必須とか。
。。。いやまあヲチ案件が減ったら困るとかあるかもしれんがwww
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:25:26
>>960
「嫌」「作りたくない」の２つで十分では？ｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:29:11
>>960
>「依頼は～円です」
>「材料は貴女が用意してね。購入はこのメモのサイトが一番安いけど
>払うのは貴女だから選択はまかせるわ」
これは引き受けても良い時の台詞だと思う。
相手が出した条件を全て呑んで、お金なり労働なりの
対価を支払ったら、文句は言いっこなしだ（w
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 00:49:42
そもそもクレクレとは「作れよこせ教えろタダで」が基本。
クレクレ封じのため、こちらが出す条件をクレクレが呑んだら
それはもうビジネス。
937も「そこそこいいバイトだった」と思ってるなら
クレクレ、じゃなくてお客さん、だ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:26:18
>>962
ん、完全拒否と条件によて方式で出してみた。
作らないのが正義ってスレでもないし。
そもそも拒否が通じないバカもいるし。
・タダで作ってもらおうとする
・材料費だけは払って あ げ る とマジで思ってる
・クレクレは作成条件に自分の手間を入れられると嫌がる
・「ぜってぇ～」は育児板のキャラ奥に登場するBのインパクト
が忘れられず一部逆引用してみたｗｗ
あたりで対応してる。
完全拒否できる立場ならいいけどCO不可とかのケースも
あるからロクオン外しも入れといてあげた方がいいかなって
熱さましの期間置きってテクニックもあったっけ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 01:33:30
>>964
後から説明や条件分けが必要な
ゴチャゴチャした文章はテンプレには
相応しくないと思うな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 07:45:50
おはよう、ドケチなババアども
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 09:29:37
>966
おはようコジー！
この布の裁断余り手の平大を特別にあげるね。
大サービスでゴムの残り4cmもつけてあげるから巣にお帰り。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 11:12:08
きもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 14:37:50
じゃあ小ネタを。
幼馴染の誕生日に、小さな猫の人形を作ってプレゼント。彼女の愛猫に似せて作った。
で、いざ渡す日に彼女の親戚に不幸がでてしまって、ゆっくり会えずに駅で渡す事に。
待ち合わせ場所には、彼女とその従姉妹（彼女と家が近いので、数回会った事はあるけど、
殆ど面識はない）がいた。時間がないのでかなりバタバタと
人形を渡す → 彼女、大喜び → 従姉妹「私の分は？」
私はＡＡみたいにポカーンって顔をしていたんだと思う。気付いたら、彼女が眉間に皺を寄せて
従姉妹の袖をひっぱり「電車来るから行くよ！（私にむかって）ありがと、また今度ね！」と去って行く所でした。
なんか、法事の最中彼女が横取りされそうな気がするので、もう一体作成中。
杞憂に終わってくれればいいんだけど……
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 21:40:46
>>969
え、ちょ、その従姉妹いくつよ？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 23:07:12
>>967
デブスババアの手垢の付いたゴミなんていらんよ。
おやすみ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 06:37:17
>>971
おはよう！
ヒマだからフェルティングニードルで全身突いてあげるお('(ﾟ∀ﾟ∩
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 09:13:21
道具は大切にしろ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 11:57:24
じゃぁ傷んだ針の供養に使って「アゲル」。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 12:19:50
>>974
ありがとう
おかえしにその分厚いツラの皮を剥いでペンケース作ってあげるよ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 12:57:31
このつまらんやりとりスレチだから止めようよ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:42:11
>止めようよ
荒らしにそんなこと言ってもムダなんじゃない？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 13:48:37
どうせ独り遊びなんだろ
つチラ裏
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:02:52
>>978
そうそうｗ全部自演だよ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:26:43
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ﾌｰ 自作自演も疲れるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ｺﾞﾙｧ! ＜ な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
（ ﾟДﾟΛ_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:34:33
>>980
はいはい
次スレよろしくね
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 14:38:32
>>981
スレタイはどうするのさ？
【自作】【自演】でいいの？
983:980
07/08/18 14:53:50
立てたよ。
スレタイは>>3から適当に選んだ。
つｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 16:07:41
>>983
乙！
985:969
07/08/18 20:36:46
>>983 乙です！
>>970 確か今年２６w
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 15:21:23
>>983
乙。
とりあえずこっちageておきます
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:17:49
サンドレスの話で思い出した。前に弟夫婦に頼まれて姪に発表会ドレスを作ったんだ。
嫁さんに予算やデザインを聞いても「お任せします」だったから一万で納めたんだけど、なんか気に入ら無かったみたい。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:24:40
で、後になって弟に聞いてみたら、材料は私の持ち出を期待していたらしい。そしてそれをこちらから察して欲しかったそうだ。デザインも普段着にもできるようなワンピが良かったと。
そんなん言わなきゃ分からないよ。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:37:46
だからやっぱり事前の見積書が必要になる。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 22:56:46
義理親戚の間で書面のやりとりはやりにくいよね。
事前にちゃんと打診してもはらう気ゼロで逃げてるし。
他人事ながらﾑｶﾂｸー。
やっぱりせっかく作るからには、
よく使ってほしいし、その為に色々聞いてるのに、
答えてくれない人ってツラい。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:11:50
義理親戚といってもお金のやり取りするなら
見積書とまではいかなくても、簡単な書面のやり取りは必要。
材料にいくらかかって、制作費はいくらで～みたいな。
やり取りなくても結局は双方、気分害してるのだから。
それと、「お任せします」じゃ、わたしは受けないな。
おそらく、987に作ってもらいたいというより、
安くすませたかったいというのが本音では?
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:12:23
弟〆とけ
とりあえず、うめ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:15:23
>>987
「お任せ」＝材料費＆技術料タダ って勘違いしてる人いるよね
どうしてそうなるのか、しばら～く考えてみたんだけど
もしかしたらカットモデルとかと一緒の扱いになってるのかな。
だとしたら恐ろしいことだ。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:18:19
弟に聞いたらそういう答えが返ってきたということは、
夫婦間で「お義姉さんたら、材料は手持ちので作ってくれたらいいのに!
気の利かない人!1万もとるなんて!ムキーッ!」
見たいな事を話してたんだろうな。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:21:31
「お任せします」と言われたら
「じゃ、一万くらいで考えるね」
くらい言っておかないと。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:24:37
嫁：ちょっとぉどういう事？
お任せって言ったのになんで１万円なのよ。
普通お任せって言ったらタダでしょ？
それにこんなヒラッヒラなドレス、普段着どころか次の発表会でも着られないじゃない。
ありえないよわかるでしょフツー。
１回しか着られないものに１万円なんておかしいでしょ？
弟：ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶ━━━( ﾟдﾟ)━━━ﾝ･･･
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:28:10
嫁:こんなんだったら既製品の気に入ったの買えばよかったー
やっぱり見積もりは必要だ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:34:23
987：嫁ちゃんこないだはごめんね～
私は「頼まれた」と思ったからなんとか１万円でと思って超頑張って作ったんだけどぉ～
嫁ちゃんはそういうつもりじゃなかったんでしょ？モデルになってあげる、みたいな･･･
ごめんね～そこ気付かなくてさぁ、そういうことだったら私も引き受けなかったんだけどね～
お互い今後は気をつけようね～～♪♪
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:55:03
子どもでもフォーマルで一万なんか材料費にもならない。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 23:57:06
あれ？1000？
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