07/06/12 06:20:21 q7JSWFqm
○関連スレ
幼稚園グッズなど子供関連のクレクレ話は下記で。
【子蟻】格安で園グッズ作れだと!? ４【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ヤルヤル話は下記で。
もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について 11
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 06:26:35 q7JSWFqm
Part13を立てるときの参考のため、
前スレまでに挙がっていたスレタイ候補を残しておきます。
明らかに長すぎて使えないものは外しましたが、これで可能な文字数かは不明です。
【作らせて】格安でお洋服作れだと？！**【あげる】
【布2m】格安でお洋服作れだと？！**【バラバラ事件】
【材料費?】格安でお洋服作れだと？！**【何それ?】
【友達ﾀﾞｶﾗ】格安でお洋服作れだと？！**【ﾖﾛｼｸﾈ】
【私…】格安でお洋服作れだと？！11**【作ﾚﾅｲﾉ♪】
【二人の門出】格安でお洋服作れだと？！**【ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ】
【2mで】格安でお洋服作れだと？！**【XXLｺﾞｽﾛﾘ服】
【紙袋で】格安でお洋服作れだと？！**【スーツ】
【\300て】格安でお洋服作れだと？！**【嫌がらせ？】
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 06:28:57
>>1
乙です
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 07:38:16
>>1乙ですー。
あ、前スレ995さんへ。991です。
書き忘れたけどうちはちょい地方でして。
浅草橋とかの相場やネット買いだと確かにもっと安くなりますね。
スレまたぎ失礼しました。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 17:01:17
>>1乙
前スレの続きだけど、３００円はさすがに無いよなぁ…
過去ログ見てみたけど、クレクレされたら費用の話するのが効果的なのかな？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 17:12:15
知識ない人にとっちゃ、子供が遊ぶビーズ程度の認識なんだろうね。
だから気軽に寄越せって言える。
だからって、300円ってのはガキの駄賃だよなぁ。バカにしてるよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 17:42:26
生活板のこことは逆の話題のスレで、
汚菓子女（この場合はパンだった）が、
おいしい手作りパンを持って来た人に言い放った金額も300円だったな。
頭のおかしい押し付けがましい人の心に触れる金額なんだろうか、
300円て。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 18:13:23
>>8こことは逆の話題って事は、クレクレ側の話題って事？
言い放ったって？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 18:19:22
>>9
手作り品（食品に限らず）押し付けされる側のスレ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 18:23:43
>>9
手作りなのよ！といらない物を恩着せがましく押し付けられて困っている人が集うスレ。
うろ覚えだが、
適当にしか作ってないまっずい手作りパンを持ってくる女が苦情を言われて、
じゃああんたも作って見せなさいよ！とごねたので、
同僚がちゃんと作ったおいしいパンを持っていったら、
「ふーん、これくらいなら300円払ってあげてもいいよ」と。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 18:55:39
>>10-11㌧
払ってあげてもいいよ、ってのはムカツクなｗ
パンの相場からすると高い方だから一応褒めてはいるが
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 20:28:48
私なら言われた瞬間その場で無言で自らすべて喰らう。
いやさすがに味見に渡したぶんはくれてやるだろうが。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 20:32:56
自分だったら払ってあげてもいいって何？あげてもってｗって笑顔で言うかな
笑顔がポイント
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/12 22:11:50
私なら「アンタのパンは１０００円もらっても食いたくない味だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言うかな
wwwwがポイント
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 07:45:05
300円って遠足のお菓子代じゃないんだからｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 07:53:40
バナナはおやつに含まれますか？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 11:52:22
センス古いな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 12:01:04
そう、これからは団扇の時代・・・ﾂﾏﾝﾈ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 13:41:40
厨は数が数えられないんだよ…
「ひとつ、ふたつ、たくさん」の世界。
だから100円玉を三つ出せば「ほーら
こんなにたくさん払ってあげたのよー」
なんだろう、きっと。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 13:52:50
うちの猫様に劣るな。彼女は4つまで認識できる。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 14:06:30 TXmfhbfd
人間でかなり下の部類に入るバカと、猫にしては賢い>>21の猫様を比べるのは失礼ってもんだｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 15:49:19
今クローゼットの整理をして思いついたんだけど
先日レインポンチョ作って☆と言ってたクレクレに（全力で拒否済み）
スーツにかかってたクリーニング屋のビニールにご希望の花柄をマジックで描いて
花柄レインポンチョ作ったよと渡してみようかな
水弾くし手作りだし依頼通りだよね？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 16:38:32
良いんじゃない？腕前相応で。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 17:51:39
花柄書く時間がもったいない。
26:985
07/06/13 22:22:41
300円渡された前スレ985です。続報投下します。長文駄文ごめんなさい。
「いやねぇ、985さんったら、お金受け取ってくれないから、
次に作ってって言いにくいわぁ」
（当然、その為に300円はお返ししたのよ）と、思った処へ
「だからね、これ直してくれる？」
…と、市販のアクセサリーの壊れた物を一山、どっさり積まれた。
「同じ部品がない物は適当でいいから。私そんなに気にしないし。
直せないものは985さんにあげるから、部品にしていいわよ」
「先生、市販の物はロウ付けをするので、私が作るようなおもちゃとは
一緒にしないほうがいいですよ」
と言いながら一見したところ、高そうな物はなく、
いかにも舞台のライトに栄えさえすればいいような物ばかり。
内心（こんな使用済みのパーツなんか、いらんわ！）と絶叫。
更におまけに、
「あ、夏になる前にまた浴衣の着付け、教えてね」
と言われた。
去年もウチの子のレッスン時間を1コマ削ってお教えしましたが、今年もですか？
ビーズも着付けも、私の技術。
先生はウチの子に技術をタダでは教えてくれないでしょ!？
と、言ってやれたらどんなにすっきりするんでしょうか。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:34:30
そんな馬鹿先生のいる習い事辞めさせてしまえよ。
どこかで子供に悪影響与えるような木がするよ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:42:38
何の習い事なの？部隊って事はピアノ？ダンス系？
はっきり言った方が良いと思う
これいくらくらいするか知ってますか？○○するんです。幾ら先生でも３００円でまた作るのは無理ですとか
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:46:10
>>26
>私が作るようなおもちゃ
こんなこと言っちゃダメ！
もちろん、普通の大人なら謙遜と受け取るけど
クレクレ先生なら本気で ”300円もしないおもちゃ”
と思っちゃったんでは・・
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:05:34
確か、ピアノだったよね？
ピアノ講師なんて腐る程いるんだからかえちゃえば？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:26:16
原価をきちんと説明した上でCOしなよ
そんな講師は斜め上から目線の講師じゃなくて、もっといい所が子供のためだよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:39:45
>>31
27だけど言いたい事はそんな感じです
もし、それで作らなかったりしたら、お子さんに向かって
ねぇ、お母さんに頼んでみてよ～とか位ならともかく
もっと酷い事言われる可能性もありそうですよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 07:41:00
ピアノなら別にたくさん講師はいるだろうに、なんでそこまでされて辞めないのか不思議。
もう行かない覚悟で、次に何か頼まれたら、
「じゃあ今月のレッスン費チャラで～」
とにこやかに言ってやったらどうだろう。
その時の反応で今後を決めるとか。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 08:44:11
>「いやねぇ、985さんったら、お金受け取ってくれないから、
>次に作ってって言いにくいわぁ」
「私からは言いにくいから、自発的にタダで作ってくれるわよねぇ？
世話してやってるんだもの（注・先生脳内）、空気読んでくれるはずよ」
オーラをびしばし感じたのは私だけですか…
ってかレッスン時間削って着付けって！金払って着付け教えたような
もんじゃんか！
>先生はウチの子に技術をタダでは教えてくれないでしょ!？
言ったら「私はプロ。このど素人が調子に乗るんじゃない！」とかブチ
切れそうだこういう人…。そのくせ、相手の骨の髄までしゃぶろうとする。
デフォで図々しい人って、ほんとにいるんだねえ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 08:47:43
>>26
ヘタレな態度がクレクレを増長させてるって自覚してる？
そこまで失礼なことを言われてヘラヘラしてたらあかんわ。
300円じゃイヤリング片方の材料費にもならんわって言ってやればよかったのに。
まさかボロアクセを受け取って帰ったんじゃないでしょうね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 09:30:05
ちょっと言葉はきついけど>35に同意。
お子さんのピアノの先生ってことで遠慮してるのかもしれないけど、
今のままじゃたかられる一方な気がする。
お子さんがよっぽど今の教室じゃなきゃいや、っていうのでなければ
はっきり言いたいこと言って教室変えたほうがいいんじゃないのかな？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 10:51:54
習い事ってのは技術や立地や人間関係などが絡むので、
場合によっては簡単にチェンジできない事もあるでしょう。
まずは、何にいくらかかるのか、世間相場はどのくらいなのかを
具体的な数字で相手に示し、同じ技術教授として理解を得る方が良いかと。
そこで恥じ入って態度をあらためる相手であれば、
仮性ということで今後のお付き合いも可能なのではないかと。
まぁ個人の事なので無理強いはしませんが。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 11:36:39
こどもの習い事の先生がＤＱなんて、考え物だと思う。
自分のだったら適当にスルーできるけど。
生徒の親は自分につくして当たり前の先生なのかな？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 17:08:14
まあ、子供の習い事はね……。
友達が一杯いて子供が楽しそうに通ってると、辞めさせ難いとは思うよ。実際。
前スレ読んでないんで詳しい状況がわからないんだけど、985がはっきり言えないなら
もうその先生とは顔合わせないようにしたら?
子供を車から降ろしたらさーっと行っちゃう、近所なら一人で自転車で行かせるとか。
迎えに行った時にアクセのことをあれこれ話かけてきたら、
忙しい振りしてさっさと逃げてしまえ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 18:09:07
でもピアノ教室って普通は個人レッスンだよ
自分が通ってたのはヤマハのピアノ教室で５歳までは共同、小学校からは個人だったような
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:16:46
個人レッスンでも、子供は先生が気に入ってるかもしれないじゃない？ってことかと。
ハッキリできません、って言っても子供に嫌がらせとかされなければそのまま通わせていいと思うな。
言い辛くて現状が嫌なら、子供には悪いけれど辞めさせて他の先生を探したらいいんじゃないかな。
ハッキリ言えない気が弱い人もいるから仕方ないんだと思うけれど、ハッキリ言えば解決することもあるよ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:39:41
個人レッスンなら、月謝以外にお中元とか贈らない？
>26も、もし今までお菓子とか贈ってたなら、安いアクセサリーをお中元として贈るとか。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:13:11
>>42個人レッスンがデフォだから普通送らないよ
先生が寿退職したときはお祝い送ったけど
44:26
07/06/14 23:02:20
前スレ985です。またも長文でごめんなさい。
皆さんいろいろご指導ありがとうございます。
一見きつく思えるご意見にもご心配戴いていることが感じられ、
有難いです。
>>37さんのおっしゃる通り、事情によっては
なかなか教室を変わるのは難しいのです。
子供と先生の信頼関係ができているとかの他に、
先生同士で横の繋がりがあるので、
今の先生からよからぬ風評が立つと
どこでも受け入れてもらえなくなるとか。
コンクール指導をおざなりにされるとか。
でも、>>42さんの「付届けにアクセサリーを贈る」のは
今まで気付きませんでしたが良い案だと思います。
付届けは盆暮れの他にも特別レッスンの謝礼とお菓子等しょっちゅう必要なので
（こうして書き出すとこの他にもたかられてる私って、ただのアホーですね…）
それをアクセサリーに替えればクレクレ被害度が減って感じられるかも。
確かに先生の人間性については疑問に感じる処が多いので、
何とか他の先生を紹介して戴く形にして辞められないか、
必死で探している最中です。
私の所感では、この先生もいわゆる名家のお嬢様で
「何でもして貰って当たり前」が度を越して
「生徒の保護者は私の下僕＝クレクレして何が悪い」
に発酵してしまった様に思えます。
10年前には子供好きのとても感じの良い先生でしたが、
お互いにオバ化が進んで関係が劣化したのかも知れません。
やはり耐えられないクレクレからは離れるしかないとわかりました。
まずは>>39さんの自分が顔を見ない努力をしてみることにします。
皆さん、有難うございました。
45:26
07/06/14 23:13:21
長文に前提を書き込むのを忘れていました。
子供達（複数）が幼稚園入園前からそれぞれ個人レッスンを
して戴いている先生です。
そんなにお世話になっているのならグダグダ言うな、と思われるでしょうが、
300円にショックを受けて書き込んでしまいました。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:34:23
>>45
いやいや、先生として敬意とお月謝を払い、
その上盆暮れの付け届けまでしてるなら、
それ以上にへりくだって尽くす必要なんて
どこにもないと思いますよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:04:31
何となく高齢毒女なのかなと思った＞ピアノの先生
あの職業に就く人は縁遠いと聞くから
（いつも自宅に籠もりっぱなし）
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:07:13
音大出身の人に、ある同僚のことを「あの人、変わってるよね」と言ったら
「大学じゃ、もっとすごい人がいっぱいいたから、あのくらい普通よ」と言われたことがある。
社会的にどうよ、って人が多いのかも。
>それをアクセサリーに替えればクレクレ被害度が減って感じられるかも。
かえってクレクレ被害度アップだと思うなあ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:19:37
>>48
そうかなあ？
少なくとも300円よりは
高く換算される分、マシでは。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:32:09
相手にビーズ細工＝安価、という先入観がある場合はどんなもんかと。
ベネチアンビーズなんて一粒1000円なんてのもあったりするんだけどね。
（気後れして手が出ない自分は駆け出しのビーズ者）
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:11:30 UxHIAijF
次からはアクリルビーズで作ってやれ。
「さすが先生、よくお似合いですよｗ。」
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:26:55
ビーズアクセは安物、という考え方なんだろうから、それを中元にして
しまうと（下手な中元より高いんだけどな…）44がDQn扱いされるんじゃ
ないかなあ…。
次にｸﾚｸﾚされたら、正直に掛かる値段を言ったほうがいいと思う。
ビーズといってもプラスチックじゃないんですよ、と。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:38:35
安物じゃ失礼だから、キチンとした材料を揃えて特別にお作りしたものなので
それを３００円と思われては、先生にも失礼になるので･･･とかなんとか言って
実際いくらかかったのか明細みせてやったらどうかな
材料費の他に「技術料：○○○円」てのを忘れずにね。
ツッコミ入ったら「先生が出張でピアノ演奏するのと同じですよ」と言えばいい。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:45:15
うん300円出してくる限り、100円ショップのビーズと同レベルと思ってそう。
付け届けでも何でも、もうビーズアクセを渡すのは辞めた方がいいよ。
「友達に見せたら欲しいって言われて～。300円出すからもう一つ作って」
とか進化するやも知れん。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:54:04
>>54
それあるかも。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 09:00:15
次に300円出されたら
「あらやだ、先生。それじゃビーズ1粒分の値段ですよ」
と笑顔で笑い飛ばしてやれ。
周りにほかのお母さんがいればなおよし。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 09:28:31 UxHIAijF
「センセーのネックレスとイヤリングははセットで３００円だぞー！」
と、発表会で叫ぼう。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 09:47:49
>>57
それじゃ超痛い人じゃん。そんな捨て身にならんでも。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 09:54:47
黄金伝説の浜口が「とったどー！」と叫ぶのをイメージした。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 09:58:37
>>26は子供をピアノのプロにでもしようとしているのか？
いや、習い事レベルの個人レッスンだったら、
月謝だけで十分だと思うんだが。
なぜ、付け届けがいるのかわからん。
自分も二十年くらい前にピアノを習っていたけど、
田舎でそんな昔でも、付け届けなんて風習はなかった。
地域差・個人差があるのは承知だが、
もっとビジネスライクでもいいんじゃないの？
人間性はどうあれ、ピアノの先生は教えて月謝もらうのが
仕事なんだしさ。
生徒の親がよってたかってピアノの先生を甘やかして
増長させているように見える。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:03:02
まあそういいなさんな。他の父兄が始めると、やらざるを得ない状況に
追い込まれるのは仕方がない。合点がいかなくても、子供を人質に
取られてるようなもんで、自分とこだけ月謝だけというわけにもいかない
んだろう。
とはいえ、子供のレッスン時間に着付けさせるあたり、その先生に常識
がないことは十二分に伺える。大勢の前で恥をかかせようもんなら、
全力で反撃してくる気がするが。
教室変えるが一番だと思うけどね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:21:50
うんうん。
やめられないなら顔をあわせない。
やめられるなら全速力で逃げる
最大の努力をして極力関わらないようにしたほうがいい
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:16:35
>>60
私の時も要らなかったけど、
そういうのって地域差もあるから
仕方ないと思うよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 17:37:31
>60
今時のどこにでもある習い事は普通生徒がお客様だけど、
楽器とか舞踊類は未だに三顧だの四拝だのが必要な
「是非先生に御教授いただきたく」な世界も普通にあるのよ。
で、昔はそういう方が主流だった。ツテがないと入門すらできなかったり。
ありふれた例で書くと、絵画や彫刻なんかも
美大入学や日展・県展も結局○○センセイに師事しうわ、なにをすｒ・・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 17:57:54
>>60コンクールがどうのこうの言ってるからプロにするつもりなのかもね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 20:26:14
ピアノの先生か・・
『子供が若くて柔軟性の有るうちに違うタイプの先生にもつけさせてみたい』
と言ってみてはどうか？私はピアノの事は良く知らないが…
教え方なんかは微妙に皆違うだろうしさ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 01:09:25
>>64
美大入学、自分の時はそんなことなかった。
日展・県展は確かにそうだよねー
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 02:13:02
音大はガチでそんな感じだ。
～～先生のレッスン(1時間5ﾏｿとか)を一度は受けないとは入れない、
この学科は～～先生のレッスンを受けていないとダメ、とか、
そんなんばっか。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 02:45:21
美大受験でそんなのあるって、あまり聞いたことがないですが……。
日展とか行くと、出品地(出身地?)と絵のタイプで、
だいたい、どの先生にってのがわかるよねw
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 04:53:37
>68
音大じゃなく、国立大（特音）でもそうだよ。
10年ほど前に受験したんだけど、
受験会場で「あの子って○○先生についてるから合格だよ。」
「あの子はもう決まってるんだよ。」などなど、
形だけの受験って人が結構いた。
田舎の普通の先生に習っていたので、ビックリした。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 06:58:59
音大なんか、受ける学校で教えてる講師に師事するのって普通でしょ。
入試の傾向やら分かってるんだし。
楽器が違うとは思うけど、１ｈＧ万て高すぎるYO！有名な先生なら仕方ないんだろけど
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 07:29:22
ピアノなのか。
宝塚の受験かなにかと思ってた。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 15:07:02
>57-72
すっかりスレ違い。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 16:36:01 IRrs73We
スレ違いもいいとこ。よそ行け
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 17:33:52
じゃあ新しい話題投下よろ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 18:11:41
初めての一人暮らしをした部屋に友達Aを招いた。
しばらくすると顔見知りB(近くに住んでいるが親しくない。Aとも知り合い)がやってきた。
Bは招いてもいないのに図々しく部屋にあがると私の作った籠(エコクラフト)を欲しがった。
作り方はAが前に教えてくれたので、AがBにも教えてあげるよ、と申し出てくれたが
｢私出来ない｣｢(私)ちゃんは暇だからまた作ればいいじゃん、｣｢これと同じの欲しい!｣
｢(私があげないといったら)じゃぁ材料頂戴、余ってるでしょ!｣とクローゼットをがさごそ。
買ったばかりのタイヤを抱えて行こうとしたので
｢それって窃盗だよ、あげるなんて言ってない｣というと泣き出した。
鬱陶しいことはなはだしかったのでお引取り頂いた。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 18:20:47
クレクレって親がどんな教育してるんだろうな
なんでも与えられて我慢ってのしなかったんだろうね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 18:25:11
>>76 乙。
部屋の物は全て無事だったの？
泣き出すって、オマエ幾つだよって感じですね。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 19:27:32
>>76
タイヤって自動車のタイヤだよね？ｗ
一瞬ダイヤかと思ったけど。
まさか4本…ってわけないから1本だろうけどそれだけ持ってって使う気だったのかｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 19:41:17
>>79
自動車のタイヤとは違うだろう
クラフトテープを巻いたものを指してると思うが
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 19:53:37
>>80
そっか、いくらなんでもｸﾛｰｾﾞｯﾄにタイヤは置かないよなー、と思ったんだけど
検索してみても車のタイヤしかなくってさ(ﾉ∀`)
我ながら恥ずかしいﾚｽを書いてしまった ＿|￣|○
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 19:56:12
>(私があげないといったら)じゃぁ材料頂戴
いつも思うが、何が「じゃあ」なんだろうこいつらはw
しかも新品の材料パチくろうとして、全然「余ってる材料」じゃないじゃん。
追いはぎだな。しかも自分が悪いのに泣いてるし。
Aはそのやり取りを見ながらどうしてたのか、個人的に気になる。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 20:09:21
＞AがBにも教えてあげるよ、と申し出てくれたが
Ａは常識人っぽいし、呆気に取られてたかな？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 09:14:09
>>76
（′A｀）
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 09:32:02
いくつくらいの人なの？そのBという人は。
小学校低学年でもちょっと…という行動パターンなんだが。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 09:49:14
幼稚園児だって「ひとのもの、かってにもっていっちゃいけないんだよー」って分かるよ…
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:09:33
最近の子は相手が困るとか考えないんだよな
自分が良ければいーじゃんｗｗｗｗｗｗ
みたいな
んで注意するとウゼェ、死ねって親に向かって言うんだぜ？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 20:06:22
>>86
ｸﾚｸﾚは「作ってくれないならじゃあ材料を貰う」というのが
至極正当な主張だと心の底から思っているのです。
他人のものをかっぱらっているという常識的な思考はない。
なので手癖の悪い幼稚園児よりもタチが悪い。
>>87
最近の「子」だけじゃないよ。
大人、中年、老人にもそういう人が増えてる。
我が身を省みるということをしないので平気でトンデモ要求できちゃう。
自分が被害を受けないことを最優先に考えるので、なんでも周りのせいにする。
（↑これは責任逃れという意味じゃなくて、過剰な自己防衛の結果の被害妄想みたいな意味ね）
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 20:38:18
ああ…他罰的な人は増えたと思うよ
んで、世界が自分の思い通りじゃないって銃ぶっぱなしちゃうんだよね
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:56:46
>>88
＞（↑これは責任逃れという意味じゃなくて、過剰な自己防衛の結果の被害妄想みたいな意味ね）
ごめんもうちょっとわかりやすく説明してくれ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:34:48
>>90
自分は悪くない！ こうなったのは周りが自分をそうなるように追い込んだからだ！ って感じ？
92:88
07/06/18 02:48:59
>>91
それは責任逃れみたいなもん
>>90
自己防衛に必死になりすぎて、他者がみんな自分を攻撃してくるのではないかという不安感を感じ
自分と相手との間でトラブルが起きても、それが相手による（無差別的な）攻撃だと本気で思い込む。
（＝自分にはトラブルの原因なんて全くない、と。）
トラブル＝自分が被害を受けている という考えなので謝らないしやたら訴えたり請求したりする。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 03:26:51
責任逃れっていうのは
自分に責任があることを
無意識にしろ自覚した上での行動だから
まだマシなのかもしれないね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 10:32:58
>>92
それはただの境界例なんじゃない？
91と大して変わらない。
責任逃れとの違いは「本気で思い込む」ところだね。
こういう人が増えているとは思わない。
こういう人たちは要求が通るとだんだんエスカレートしていくんだよ。
そして要求が通る人に寄生する傾向がある。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 11:25:30
なんかメンヘラっぽいな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:45:30
Bのような人達の「じゃあ材料ちょうだい」とう発想はどこから出るのか不思議。
「本体を貰うのを遠慮してあげるんだから当然」の流れなの？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:54:21
ｸﾚｸﾚは何で他人に無償の奉仕を要求するのだ。
自分が高貴だったり人徳があると勘違いしとんのか。
頭おかしい。気持ち悪い。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:10:38
軽度のクレクレに分類してるんだけど、「あなたの持っている材料を売って」って言う人。
私の在庫は気に入って揃えてるものだったり廃盤品だったりするからやだっつーの。
材料買い集める手間と労力、在庫への愛着に対する敬意はないのか。
それとも多少多めに請求すればチャラなのか。
そういう人に限って断りにくい、一見愛想のいい相手だったりするんだな。
在庫はハンクラーの魂だと思っている人は少数派なの？
そもそもアテにされるだけで不快。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:20:05
>>98
共同購入の感覚なんじゃないの？
纏め買いして在庫抱えてるみたいだからから協力しようとか･･･？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:38:07
材料少し売ってはわからんこともないけど、
作品クレクレ材料クレクレは一つの精神疾患なんじゃないかと思う。
断ると泣いて抗議したり盗み出そうとしたりってまんま幼児のメンタリティ。
個人的経験から言うと、ちゃんとお金を払う人にも
○○円でなんで某イタリアの仕立屋ほどの仕事を求める？ってのが居る。
（これは自分のアシライ下手もあるんで強くは言えないが）
自分が求めたら環境がそれを供給するべきであり、
それを断る奴は極悪非道だから責めるべしってのは乳児の主張。
原因はともあれ、精神性が未熟もしくは後退してるんではなかろうか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:42:27
乳児が「極悪非道だろがぁ！」
と主張してるとこ想像してﾜﾛﾀw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:31:59
まさに外道の赤ちゃんかｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:19:32 N43iEAs6
書いていーですか？
この前、ワタシの妹に「友達の娘のワンピつくって」と言われて作ったのだけどー
よくよく聞くとその友達に「あんたのネーチャンにワンピ作ってって頼んでよ」という経路らしい。
（それ聞いてから製作）
でさ、まあ作るのは嫌いじゃないからいいんだけどさ。
その友達とやらからはお礼どころか挨拶もなしでうんともすんともだよちきしょう
こっちは妹宅までのワンピの送料までだしてるっつーのによ
結構イラっときましたぜ。
大体そいつの顔もよく知らん。
まあ、そこそこ手抜きで作ったけどさ。
そんなシツレーなやつは「あら雑ね」なんて言いかねないからさ。
自分の製作技術力７５％を保って作ったよ
外見はいいけど縫製は並。芯もはってないよ。ざまーみろー！ …むなしい。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:25:37
>>103
もう少し綺麗な日本語を使ったほうがいいよ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:26:21
76です。
タイヤで通じると思ったのだけど･･･すみません。
ジョイフル本多とかの農耕器具の近くに置いてある、
米バンドを何百メートルっていう単位でまとめてあるやつです。結構重たい。
Aは（；＾ω＾）こんな顔でした(Bがクローゼットあさってた時は言葉で止めてくれてた)。
Aとは長い付き合いなので私がどういう対応をするか大体分かっていたみたいで
Bの愚行を激しく止めはしなかったかなぁ･･･(むしろワクテカしてたかもしれない)。
猫の首根っこ掴む感じで玄関からポイっとしました。
Bにはその後色々言いふらされた(｢ケチだ｣とか｢分けて、って言ったのにイヤって言われた｣とか
｢作り方教えてって言ったら嫌だっていわれた｣とか｢暴力振るわれた｣とか)けど
Aがうまく立ち回って否定してくれたのでBの評判(最初からなかったけど)ガタ落ちでした。
その後Aも私も共通の友人達も彼女とは付き合いが無くなったので
今はどこで何してるか知りませんヽ(´ー｀)ノ
先日久しぶりにエコクラフトやろうと思って思い出して書きました。
昔の話で申し訳ない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:32:36
>>105乙…
スレチだけど農業用の米バンドでエコクラフトできるのか
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:34:56
>>104
ごめん、そうだね もう昔のことと思ってたのにまた地味にモヤっときてしまったみたい。
すいませんでした。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 00:54:29
>>106
えー、米バンドってＰＰバンドでいいのでしょうか？
私はこの名前で記憶しているのですが。
これなら病院のナースステーションにライオンとかの作品が
飾ってあったような……。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:33:27
>108
そんなオカン的なものじゃなくてハマナカ/エコクラフトでググると出てくるヤツだと思うｗ
エコクラフトスレでタイヤって普通に呼ばれてるよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 05:02:45
↓こうだったらお洒落系だけど、
URLﾘﾝｸ(www.hamanaka.co.jp)
↓こうなると一気にオカンテイストになるのはなぜだｗ
URLﾘﾝｸ(www.hamanaka.co.jp)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 09:51:37
久々にクレクレされたので投下します。
私は晩夏に出産予定なので、今から自分の赤ちゃんの物を製作中。
簡単な編み物と裁縫を独学でしているので、たいした物は作れません。
普段は主に、自分の服や小物を作成してました。
知合いで初秋に出産予定の子に、「おくるみ編んでくれるよね」といわれ断ったのはつい最近。
「自分の事より友達大事にしなよ」といわれ、自分の子が最優先、と再度断りました。
散々愚痴をいわれ、でも聞き流してたらそれ以来連絡はなし。
その人はそれですんだんですが。
今度の冬に出産すると別の知合いから連絡が来て、それが凄かった。
「取り合えず、おくるみと赤ちゃん用のカーディガンは編んでね。
お手製の服も沢山作ってね、後ベビー布団も作れるでしょ」と際限無しの催促。
自分の子供の服作るので精一杯、他人のは無理、と言ったら、
「他人じゃないじゃん、友達だし。この位してくれるよね」と、話も聞かず。
自分の子供に作るんなら本買ったんだ、と言った後、電話は終わりました。
数日後再度電話が掛かってきて、図書館で調べたと言って、
「肌着は５枚、おくるみは毛糸一枚布３枚、お揃いの糸でカーディガンと…」と具体的に。
絶対に無理、と言ったら、何を勘違いしたのか、
「男の子か女の子かまだ分らないから、ピンクと水色２セット作って。
使わない方は私がオークションに出すから」と。
呆れつつ「オークションで売れたらお金は？」と聞いてみました。
当然のように「私の物よ、だって貰った物だもの。お祝い金だよね」と。
じゃあその分私の子に贈ってくれるお祝いは期待していいのね、と言ってみました。
私の子が先に産まれてくるから、そっちのお祝いの品と見合った物にする、当然だよねと。
そうしたら不思議がって一言、「何で私があんたの子をお祝しなきゃいけないの？」
私は、自分の子を祝ってもくれない人に作る気はないと、電話を切りました。
案の定友人達に言いふらしたようですが、逆に説教された様子。
産後直ぐの母親に何発注してるんだ、と怒られたらしい。
再度電話が来て、「今の内に作って、色は黄色で良いから」と。
彼女的には妥協したそうです、でも当然断りました。
彼女は金持ちに嫁いでいるので買えるはずだし、実家も小金持。
何故節約思考の私にたかってくるのか分りません。
「今度遊びに行く、（私が）買った本で作って欲しいのピックアップする」とか言ってます。
家には上げないから、来てもくたびれ損だよ、と話しています。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 10:02:34
うわー('A`) >>111乙！
小金持ちはどケチだからこそ小金持ちなんだとｵﾓ
本当の金持ちは自分とこに回ってくるように、上手く金を使うもんだ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 10:08:12
>>111
うわ・・・乙
＞「何で私があんたの子をお祝しなきゃいけないの？」
キ○ガイだな・・・そいつ
全力で逃げ切って下さい
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 10:09:27
>111
お…乙。
あまりのイッちゃってぶりに目が点になったよｗ
なぜ人にたかるのか…って、多分本人はたかってるつもりはないと思う。
実家が小金持ちで金持ちに嫁いでるってところからすると、多分、自分のために
人が何かをしてくれるのが当然って感じなんじゃない？
実家でも母親が何かしてくれた、親戚も何かくれた、ダンナだって欲しいものは買って
くれるって感じでさ。姫様だと思ってるんじゃないの。
だから自分で苦労してなんか作ろうという考え自体がないんじゃないの。
あとは「手作り品」で子供への愛を表現したいってのもあるかも。
作ってあげたら「自分で作った」って吹聴して回るな絶対。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 10:33:54
たかりたいんじゃなくて
>111を下僕認定してるんだよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 10:37:57
>>111
激しく乙！
それだけ毅然と断ってるにもかかわらずなんだその斜め上の発言は(ﾟдﾟ；)
そんな基地外と今までは普通の友人関係が成り立ってたの？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:07:35
>>111
久しぶりにキョーレツなの読んだ…。
絶対に家に上げないでね。玄関で騒がれたら警察呼ぶくらいで
ちょうどいいと思うよ、そんな基地外。危害を加えられないことを祈る。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:31:07
>>111
やー、マジでその人、基地外かもね。
そうじゃなきゃ人格障害だわ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:16:05
友人との程々の距離感って難しいね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:18:16
>自分の事より友達大事にしなよ
それ、友達（じゃないけど、そんなやつ）本人が自分から言うことじゃない
よねえ。ていうか、「友達の私より自分を大事にしなよ」を読み違えたのか
と思って自分の目を疑ったw
ありえない…
その次のは輪をかけて酷いな。ネタかと思ってしまうぐらい酷い。
ネタでもこんな酷いの思い浮かばないw
111が言われっぱなしの下僕ちゃんじゃなく、しっかり言い返すべきとこは
言い返すことが出来てるのが救い。
頑張って撃退していい子産んで欲しい。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:50:23
>>119
>>友人との程々の距離感
相手にクレクレしない、迷惑かけない、これ難しい？w
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 13:36:00
>121
いや、なごやかにお付き合いしながらもクレクレさせないの方。
特技のある人は多かれ少なかれこの危惧があるでしょう。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 14:14:23
流れ切って投下
先日夏祭に作った浴衣を子供に着せていたら近所の人に「うちの子にも作って」と言われた。
子供いなかったよなーと思い詳しく聞くと、愛犬に・・・とのことだった。
犬も子供も作り方変わらない！むしろ犬のほうが布が少ないから余った布で！ウチにとっては子供だから可愛い格好させたい、ズルイ！の３連コンボでした。
なんとか断ったけど、納得してなさそうだった上に子供も怯えちゃって散々でした。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 14:58:07
犬と人では全然形が違うのに…
てか、５００円ほどで折り畳んで売ってる型紙で犬浴衣ってあるのに……
てか、可愛い格好させたければ、いくらでも犬浴衣なんか売ってるのに。
それにチワワサイズとかでないと、余りとよばれるような布では作れないよ。
犬って結構胸はってるしね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:43:18
犬の服、自分で縫って着せるのが楽しいのに・・・
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:49:17
クレクレは他人に作られるのが楽しいんだよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:02:32
どこのスレだったっけ。
犬に浴衣着せてたら、子どもの浴衣を作ってくれという
逆バージョンもあった。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:04:11
犬服って買うと結構高いから、タダで浴衣ゲットウマーｗとでも思ってたんでしょうね。
うちの犬だって娘のように可愛がってるけど、他人に迷惑かけてまで服着せたいと思わない。
オサレより実用重視だから、腹が出ちゃう犬服よりニシマッチャンのＴシャツの方がいい(主に雨上がりの散歩時)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:30:01
100均で犬の浴衣見かけたよ。
ダックスフントとかのサイズだけど。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:13:21
そんなん勧めたら、「うちの可愛い●●ちゃんに100均服なんて！
馬鹿にすんじゃないわよ貧乏人！」とか切れたり…はしないだろうか。
もちろん自分のことは棚上げで。
お子さんも、せっかくお母さんがつくってくれた浴衣で楽しいお出掛け
だったのに、もしかしたら犬に寄越せ！と取られるんじゃないかって
気が気じゃなかったんじゃなかろうか。犬も子供も作り方変わらない
なんていう相手だ、やりかねん。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:17:40
>>111乙…
お祝いする気も無いのにたかるのか…
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:34:18
下僕はご主人様に貢いで当然＆ご主人様は下僕の慶事を祝う必要などなっしんぐ
まさにこの基地害理論かと。
もちろん、ここで言うご主人様とは自分、自分以外の他人は下僕。
全くキサマはどこの王侯貴族のつもりか？
クレクレ乞食のくせして図々しいことこの上ないよね。
133:123
07/06/19 20:34:21
その後の話ですが、帰ってきてから娘がモジモジしながら、「ワンちゃんは可愛かったんだけどね・・・ワンちゃんとおそろいは嫌だから作って欲しくないな・・・」って言われてしまいました。
娘は浴衣の布が余ったことも知ってるので(でももう１つ作るくらいはない)断ったから大丈夫だよ、となだめたけど・・・。
撃退するのは良いが、子供の記憶に残ってしまうのは嫌だなぁ・・・とムカつきました。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:08:23
>>133乙
不謹慎ながら娘に萌えてしまった
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:28:46
犬と人がお揃いって、許せるのはその犬の飼い主ぐらいだもんね。
自分も犬服作るけど、生地はネットショップで買ってる。
ショップには完成写真を掲載するコーナーがあって、
写真を送ってね、的なコメントがあるが、
気を悪くする人もいるだろうと思って送ってない。
掲載させたことで
「犬とお揃い？！」
と売り上げが落ちても悪いし、
逆に店の人に自分の写真だけ掲載してもらえなかくても
それはそれで愉快じゃないし。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:52:57
幼少の頃、母がワンピを作ってくれたが
あまり布で枕カバーも作っていて凹んだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:36:23
全部同じ生地で作れと要求されるのと、余ったついでに作るのは違うもんねぇ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:39:15
>>133
娘さん可愛いなあ～
そりゃ犬とお揃いじゃ嫌だよね
しかも赤の他犬だし
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:48:22
>>135
良識ある人でいいわ～
犬に服着せる人がいてもかまわないけど、布屋の掲示板で犬服載ってると
萎えるんだよね。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:57:17
前にどっかのスレであったね、こんな話。
布屋ﾋﾞﾋﾞｴｽの犬服と布ナプは(´Д｀)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:59:42
子供のパンツ（下着の方）ってのもあったね。イナゴだったかな？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:15:33
>>111
「何で私があんたの子をお祝しなきゃいけないの？」
いやもうそのまま送り返したい言葉だな('A`)
今回は乙。だがこの先もまだあると思う、頑張れ、生き抜いてくれ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 09:59:17
ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。
窓際社員の独り言です。
（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、
放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、
素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」
などと理想論を述べたのは良かったが、
結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、
帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。
（３）1980年代-90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」で徹底的に援護。
宇野総理のスキャンダルを連日報道し社会党党首を徹底して「おたかさん」と呼ぶなど、
あからさまな社会党支持。社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。
（４）1990年代-2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、
報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
ウチと同様に「左翼的」と呼ばれるＡ新聞、系列のテレビＡが、
どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多く、
その手法が良くも悪くも緻密で計算高いのに対して、
ＴＢＳの場合、この時期に発生した数多くのトラブルは、ほとんどすべてが朝鮮半島絡み。
不祥事の内容も、テロを実行した朝鮮カルトの手伝いをした某事件を筆頭に、
粗雑で行き当たりばったり。
バブル崩壊以降の景気低迷で、ただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
２００５年以降は、もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:26:25
友達の弟が結婚するので嫁のウェディングドレスを縫ってくれないかと聞かれたことがある。
自分は服飾の学校も出て仕事もしてたこともあるが
ウェディングドレスは縫ったこともないし
安く上がると思って頼んでるなら材料費も安くないし
レンタル借りた方が安いからと説き伏せて断った。
その時は親しくも無い人と打ち合わせや仮縫いやらをしたくないので断ったが
今考えると赤の他人にずうずうしいお願いする嫁なんだろうと
断って本当に良かったとシミジミ思ってしまった。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 14:35:08
>>144
断れて良かったね。
でも、お嫁さんが頼んだとは限らないよ。
お友達の弟が言い出したのかもしれないし、
そのお友達が、友達で洋裁できる人がいるよ。
その子にウェディングドレス縫って貰えば？とか
言ったかもしれない。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 15:00:05
でも、こういう時表立って印象に残るのは、嫁なんだよね。
着る本人だし。
どこでどんな印象を与えるか分からないから、
冠婚葬祭がらみはきちっとやる方がいいよね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 15:14:12
断ってるのにしつこく「そこをなんとか・・・」とか言ってきたら別だけど、
その程度のことで非常識認定って幅なさ杉。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 17:59:00
>安く上がると思って頼んでるなら材料費も安くないし
>レンタル借りた方が安いからと説き伏せて断った。
と、説得されて諦めたところを見ると、やっぱりプロの腕を安く見てたんだと思うよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:17:19
遅レスだが、111はクレクレの番号を着信拒否すればいいと思う。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:22:15
レンタルで借りるくらいの値段でできるとおもわれてたのかなあ
材料費だけで、とか。でも、友達の弟の嫁のドレス、、、
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:23:52
こういう話の場合、大抵は嫁が嫌と言えない状況だったり・・・
あとそれぞれが抱いているイメージにもの凄く差があったり・・・
（ちょっと気の利いたワンピースくらいを想定している場合もある）
式場でレンタルしているような超豪華派手派手ドレスで
しかも花嫁が納得するようなのを自分が頼まれたら
材料費30万、工期1年、技術料500万くらいいただくわ。
更に花婿もその親も花嫁の親も納得させるんだったらコレ、
一生仕事になりそうよｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 18:42:03
後ろのリボンがありえないくらい三角形に広がったﾄﾝﾃﾞﾓﾃﾞｻﾞｲﾝのドレスかもわからんからなぁ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:20:29
144です。
話を聞いてると友達の弟より嫁の方がガッチリしてるようなので
たぶん嫁の提案だと思います。
初めは自分が考えたドレスを縫ってほしいとか
そんな理由で頼んできたのかと話をよくよく聞くと
レンタルの価格も調べずに手作りなら安いだろうとの考えだったらしく
148さんの言うとおり私の手間賃など考えてなかったんでしょう。
ハンクラとは関係のない話だけど
その嫁は子供が産まれたら産まれたで、友達に子供の面倒を見させて
働きに出てるらしいです。
他の友達では、私なら裾上げタダだからと自分のズボン持ってきたり
子供のジャージを持ってきたり・・・
いつも突然やって来るので居留守使うようにしてるんですが
この前は宅急便だと思いうっかりインターフォンを取って大失敗orz
その友達はまったく裁縫が出来ない訳じゃないので
ミシンで縫えない生地なら手でまつればいいと教えても
私ならすぐ縫えるからと厚かましく言う次第。
仕事じゃなきゃ自分の物を縫うのも面倒なのに・・・
このスレ見かけたら色々思い出してしまい
長文でグチすみません。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:41:35
>>153
激しく乙。
>友達に子供の面倒を見させて 働きに出てる
働いたのは自分だから稼ぎは自分のものだけど、
子供の面倒見てくれた友達に事実上保育料が発生してることは考えてないんだろうな…
裾あげの友達が今度きたら、
ビジネスライクに料金の話でもしてみるとかどうだろう。もちろん前払いで。
あとスレチな上に違ってたらごめんだけど、
>>153は物を頼みやすいというか、ほんわかしたふいんき(ryの人なのかもと思った。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 19:48:24
ｸﾚｸﾚって本当に本物のｷﾁｶﾞｲなんだな。他人に迷惑をかけたり傷付ける事に罪悪感は無いのか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:01:37
だって友達じゃない
友達だもん子供預かったり裾上げしてくれるの当然でしょ？
え？私は預からないよ。仕事あるし。裾上げも無理。それにそっちでやった方が早いでしょ
あ、ついでにうちの裾上げもお願いね。いいでしょ、友達だもん
こんな感じですかわかりません＞＜
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 21:06:24
同じような話何度きいても、やっぱり、外出する用意して、
ズボンカバンにつめて、突撃して頼んで、押し問答して、預けてしばらく待つか、
後日とりにいくか、する時間より、
自分で針と糸もって縫うほうが、どんな不器用バカでも早いと思うんだが。
心底針仕事嫌いか、針と糸アレルギーなんだろうな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 21:40:20
あのね、これ作るには最低×時間くらいかかるんだよ。
材料費＋×時間分の手間賃で、最低□エンは払ってくれないと、
バカバカしくて作る気にならないよ。
タダで作ってあげるほど、
私は暇じゃない／お人好しじゃない／ボランティア精神はない／
あなたと仲良くない／からね。
こういってしまえば解決すると思うんだが…
たかられがちなのは大人しい、いい人が多いのかね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 21:44:50
>>158
クレクレって、そういうことはうすうす分かっていながら、それにふたをして突進してくる人種じゃない？
言ったところで、｢エー、ケチ！」等、作ってくれないのが非常識であるかのように攻撃して来るんだよ。
結局、｢無理無理無理無理｣と言い続けて断るしかない。理屈は通じない相手だもん。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 21:53:39
>>157
同意。
あとさ、『この人にやらせなきゃ気が済まない！！』
って意地になってるのかもしれない。
押しかける手間や移動のための交通費、どれだけ断られても粘り続ける
交渉のための根性など差し引いても
狙った相手に絶対やらせなきゃプライドが許さないんだよw
たとえ相手に呆れられようが嫌われようが、
縫い子認定した相手に断られるほうが許せないんだろうと思う。
実際は多少の縫い物は頑張ればできるんだろうけど
せっかく身近に上手い人がいるなら使わなきゃ損、とか
なんで私が無理に頑張らなきゃいけないの？できる人がやればいいじゃんみたいな…
いやだよね、人が苦労して身に付けた技術を簡単に便利使いされたり
『作る楽しみを与えてやってる、練習させてやる』ってな上から目線だったり。
アンタの依頼物で練習する必要はありませんから！って感じだよ。
161:本当にあった怖い名無し
07/06/20 21:56:05
理屈が通じない相手に
「だってめんどくさ～い。100万貰ってもやらないよん☆
でも今回だけは10万で我慢してあげる！」
とか言ったら作ってクレクレしなくなった。
ちょっと自分がDQNっぽかったけど、他の人にも色んな物をたかってたらしく
その後、全員から同じやり方で断られまくってた。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 00:20:53
>>160
>縫い子認定した相手に断られるほうが許せない
そういえばそういう要素すごいあるかも…
で、クレクレが勝手に認定してるのはハンクラだけじゃなくて、
あの人にはあれ、こっちにはこれをやってもらうことになってるんだね、きっと。
何か想像したらムカついてきたｗ
>161
ＤＱＮ返し超ＧＪ！！
１０万というのがいかにもありえそうな金額でイイ！
今度クレクレされそうになったら使わせていただきます。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 14:49:39
近所の精神的DQN（20代地味目プチお嬢さん、血筋自慢）が
「気付いたんだけど、私って、これ欲しいなーって常々言ってる
物が手に入る（＝他人がくれる）んだよ」つってた。
「へー人徳だねえw」って返したら、
真顔で「ほら、昔の貴族って、色々貢がれてたでしょ？
高貴だから貧民でも貢ぎたくなるっていうか。あんな感じ」だと。
みんな君が精神科通いのメンヘラで、何されるか分かんないのと
引きこもりニートで金ねえっての知ってるから憐れんでんだよ。
大体貴族ってそりゃ搾取してただけじゃねーかよ、と。
そんな彼女に指輪（本物と見まごうシロツメクサ）をクレクレされたが、
楽天とかの造花教えて、「私に頼むよりはるかに安いよ」と言ってやった。
一度消しゴムはんこ彫ってプレゼントしたのが間違いの元だった。
他にもムカつくエピソードは枚挙に暇が無いが
ここんとこ本格的に引きこもってるようで付き合い無いのが幸い。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 21:03:43
>163
一度何かをしてあげると
たかりの対象にされたりするんだよねー本当迷惑。
関係ないけどシロツメクサの指輪かわいい！
そんな造花売ってるの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 07:26:56
>>163
自分もメンヘルよりそっちが気になるw>シロツメ草
思わず作り方教えてクレクレしそうになったよ。
とりあえず目の前の箱に訊いてみるか～
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 12:59:43
１１１です。
いろいろ御意見有り難うございました、参考になりました。
書き込んだ次の日、約束のあった友人二人が遊びにきたんですが、例の彼女も一緒に来ました。
彼女は家にあげる気はなかったのですが、友人の一人に説得され、あげる事に。
まず最初に、私が自分の子用に編んでるおくるみに目をつけ、「私のよね」と。
違うからと言ってるのに聞かず、勝手に子供用の裁縫の本をあさり、見始める。
しかも本の端を折ろうとしてて慌てて止めたら、じゃあポストイットくれという。
無視して、私と友人一人が違う部屋に移動。
その友人はおくるみを自分で編みたいそうなので、彼女のいない場所にしたのです。
もう一人の友人に監視を頼んで、おくるみの編み方を説明して戻ってくると。
電話の横のメモ書きを本に挟んでいる彼女がいました、しかも大量に。
「ちゃんと作る枚数も書いたから！ 産まれてくる前に贈ってね！」と。
私は無言で本を逆さにし、メモを全て落とし、破ってゴミ箱にポイ。
怒った彼女は鋏を手に取り、編み掛けのおくるみを切ろうとして私が激怒。
鋏を取り上げ、彼女を家から追い出しました。
監視を頼んだ友人は、「彼女可哀想」と言うので、一緒に帰って頂きました。
その日の夕方、彼女から電話があり、許してあげても良いよ、と。
その後何と、姑に替わってきました！
姑さん「うちの嫁の為に色々作って下さるようで…」と低姿勢。
私は「強引に言ってくるので断ってますが。私も出産するもので」と断言。
びっくりする姑さんに説明すると、喜んだ声で「じゃあ私が用意します！」と。
姑さんとの間で話が成立、無事作らずにすみました。
どうやら彼女、夫の親に借りを作りたくなかったそうで。
「私の為に尽すのががあなたの役割でしょ！」と御立腹。
２度と連絡してくるな、と縁切りしました。
あたしが怒っている理由が理解できない彼女、懲りずにメールしてきます。
無視してますが、本当に下僕認定だったのでちょっとショックです。
長々と書いてすみませんでした。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 13:30:24
乙。
また来る可能性があるから切るときは共通の友人に根回しをしとけ。
その監視を頼んだ友人もちょっと変だぞ。
ソイツもまとめて切ったほうがいいよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 13:32:42
>>166 乙。
何かもう怖いよ、その女。
一緒に来た編み物習ってない方の友人も頭おかしいんじゃない？
ついでに付き合いやめた方がいいかも…。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 13:45:25
うん、セットだ。
しかし恐ろしい。鋏、ハサミっすか！？
傷害にならなくて本当に良かった。
当分気を付けてね >111
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 14:03:58
目の前で鋏振り回す奴をみて「可哀相」なんて言う人がいるのか？
みんなの言うようにセットで切った方がよろしいのでは…
怪我はなかったんだよね、本当に心配だよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 14:34:18
本気で知りたい。
>>111のところの悪霊クレクレやその友達はいくつぐらいなのか･･･
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 14:55:19
>>166
乙です。
鋏振り回すなんてありえない。昼ドラじゃん。
ケガしなくて良かったね。
私も知りたい、悪霊の歳。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 15:13:03
>>166乙。激しく乙('A`)
ご自身も妊婦なのに、大変でしたね。
ありえない･･･ありえないよ！
もうﾒﾝﾍﾗ認定でいいよ。
縁切って正解。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 15:54:58
>>166
乙です。
2人まとめてCOがよろしいかと。
にしても友人がDQNってわかるのって悲しいよね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 16:34:19 JMeSoJWK
DQN等と言う言葉で片付けてはいけない。
完全に狂人ですよ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 16:47:31
>>166
>>115を読んで、111には悪いけど何か筋が通って納得できたような気がしてたんだけど、
「私の為に尽すのががあなたの役割でしょ！」」って本当に言ったの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 16:54:50
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>166乙…ホントに乙…こんな人間いるんだ。ていうか人間なんだ…。
もうメールも着信拒否した方がいいと思う。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 17:29:16
>>１６６はよくぞ妖怪クレクレと戦い切りましたね。
姑の出方次第ではしばらく安心出来ないかも注意して下さいね。
きっぱりスッキリCOして、元気な赤さん産んで下さいよ。
妖怪の姑は常識人らしいが、姑に借りを作りたくないってお腹の子は孫だし貰っとけばいいのにねぇ。
でも姑がオカナーティストだったら気持ちは１ピコぐらい判ってやってもいい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 17:40:46
>>166乙…
その人精神病院行った方が良いんじゃないか？
夫もよくそんなのと結婚したな…
＞彼女可哀想
どこからそういう考えが出るんだか…
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 17:47:29
もう出るのも嫌で、かかってきてもとらないだろうけど、
もしも何かあった時のために、電話とか録音しといたらどうだろう。
「私の為に尽すのがあなたの役割でしょ！」
なんて、誰に聞かせても基地外認定してくれるでしょう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 18:08:28
姑さんに鋏振り回した事も言っておいたほうがいいよ。
まじで殺傷沙汰になりそうだもん。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 18:19:39
>>166
むちゃくちゃ乙です! その人、き〇がいにしか思えないや。
＞彼女可哀想
じゃあお前が作れ!! 十枚だろうが二十枚だろうが、相手が満足するまで作ってみてから言ってみろ！
この友人も一緒にCO推奨。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 18:33:42
とりあえず一通り読みました。
いろいろ言いたいがあまりのアレっぷりに気力が尽きたので二言だけ。
ご無事で何より。お腹の赤さんいたわって無事に身二つになってくだされ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 19:01:48
赤ちゃん気を付けてね…
おくるみを作らないのに腹を立てて殺した、なんてニュースが流れないのを祈るよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 19:12:34
相手の旦那と連絡とれるなら「はさみ振り回されてすごく迷惑した」って言ってやったら？
なんか具合悪いような気がする、とも。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 19:22:43 GL/ZthAn
>>182
違うよ、きっと彼女（頭の中が）可哀想
の間違いなんだよｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 19:36:49
>184
不吉なこと言うなよ・・・
でも、理不尽なクレクレ攻撃だけでも、精神的ダメージでかいよね。
無事ＣＯできることを祈っています。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 19:40:51
警察沙汰にしちゃえば良かったのに…
鋏振り回したら…銃刀法違反じゃないの？
それとPTSDになったって事で慰謝料も請求しちゃえ～！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 19:53:19
クレクレで逆上してはさみをふりまわし、ってたまに読むよね。
なんでこんなことになるんだろう。
妊娠してると気が立ってキーッてなるの？
いや、九分九厘まっとうな、正しい妊婦さんだけど。
変になりすぎる事ってあるんですか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 19:53:42
>111さんが出産する病院を相手は知ってるのかな？
もし知ってるなら、入院する前に事情と相手の風貌を伝えておいた方がいいと思う。
出産後の母子ともに無防備なところにｷ○ｶﾞｲ乱入！ってなったら怖い。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 21:00:50
>>111さん、お疲れ様でした。
私は独身の洋裁好きなんですが、こんな話しを聞いたら
洋裁好きは隠して生きていこうと思いました。
まずは自分のお子さんの出産を第一にお身体お大事に。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 23:08:42
>>189
よく、酔うと人が変わるという表現があるが、
結局は、普段は隠れてたその人自身の人格な訳で。
同じように、妊娠を言い訳に使ってるだけで
その人の根がDQNって事なんだと思う。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 23:13:14
いつもホント不思議なんだけど
普通、人が「趣味でﾊﾝｸﾗやってんだ」と言ってたり手作り品身につけてたら
「へーそうなんだ」とか「どんなの作ったのかみせて」とか
言っても「作り方教えて」ぐらいだろうに、なんでｸﾚｸﾚ達って開口一番
「作って」「ｸﾚ」で、断れば「ｹﾁ」「ｽﾞﾙｲ」なんだろうね。
特に「ｽﾞﾙｲ」って…何が？自分もやればいいだけじゃん。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 00:46:45
一度、着ていた服を共通の友達に｢作ったんだって｣とバラされて
すかさず「私にも作って！｣を延々やられたことがある。
｢じゃ、サイズ全部教えて。ウエストと下腹のサイズね。バストとアンダーとヒップ、
あと肩と腕周りと、あ、パンツだったらまた上の長さとわたりもいるよ。股下の長さもね。」
と言ったら、とたんにクレクレが止んだ。サイズ教えずに何作ってもらうつもりだったんだ？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 00:59:32
出産時に脳血管が切れて人格が変わるとか、
授乳中の過大なストレスで心神耗弱になってとか、
育児中のつられ退行とかは聞くけど、まだ出してもいないやんねぇ・・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 01:57:45
>>194
それいただき。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 05:46:16
>>196
それでクレクレが止むならいいが、
「え、めんどくさ！適当でいいから作ってよ、普通の婦人Mサイズだから」とか
「はいこれ、言われたサイズ全部かいたよ！」とか言われたらたまったもんじゃないよｗ
追撃も用意しておかないと
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 06:15:15
>>197
同意。
ピザにゴスロリ服をクレクレされた人の話とか、時々書かれてるけど
激しく過少申告するらしいよね。
既製服が着れないから、手作りでほしがるくせに、着れないサイズをクレクレして
どうするんだと思うけど。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 07:44:09
「じゃあ採寸してあげるよ！」
「ウェストは○○ｃｍね！」（←大声）
でどうだろうｗｗ
体型自慢のクレクレには通用しないかもしれないが
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 08:35:08
某仕立て人のごとく夜討ち朝駆けで
「仮縫いしまーす」
と相手がねをあげるまで…という冗談を思いついたが
そもそも時間に自由があってかつ精神力と体力のある人でないとできないか。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 11:41:50
>>198
その後すごいお直しの嵐だよ……。
過少申告か採寸ミスかしらないけど、
作ってあげたけど、着れないってことがあって、
結局バラして再制作。縫い代出すぐらいじゃおっつかないとこは、
パーツを作り直し。
「ありがとー！」っていってお礼の品をくれたけど、足が出た。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 12:59:47
ピザならストレートに断れるけど「技術力が足りなくてムリ」、
そうじゃないのがなー・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 14:58:50
>194
これと同じのを作って！これなら着れるし詳しいサイズ計らなくていいでしょ！
と服を押し付けてくる可能性もあるのでご注意を
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 16:08:34
>>189
妊娠中～出産後（1～2年くらい？）はホルモンバランスが崩れまくりで
精神状態が妊娠前とかなり変わることがあるよ（崩れる時期・程度は人によって違う）。
私は妊娠初期、妙に警戒心が強くなった。
ｸﾚｸﾚの場合、それまで隠してた部分が前面に出てるんだったりして･･･
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 16:55:42
結婚、妊娠、新築はクレクレをヒートアップさせると思う。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 00:50:49
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ 44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペ して5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じ ず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明
・・・・。 いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事 故で入院しました。 : :
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 01:29:40
封印
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 10:49:00
「ズルイ」っていうｷﾃｨには、
「楽して手に入れようとするなんて、あなたこそズルイよ！！！」
「いいとこ取りじゃーん！それってずるくない？？」
ズルイ返しは？正論じゃ理解不能だから、こっちがDQになるしかないよね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:13:57 sD4+Fdyu
>>208
それ、幼稚園ママ友（キリスト教信者）に言ったら
「人はそれぞれ、神様から与えられた賜物を生かさなくてはならない。
あなたの場合、その賜物は手芸だ。だから、困っている私に作るべき」って説教されたよ。
じゃあ、お前のは何だよと返すと
「私の賜物は、他の人を楽しませることだ。手芸と言う賜物はない。」と言う。
結局作らなかったけど、こんな変な人もいるってことで。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:30:31
>>209
作ってクレクレするような図々しいひとは>208みたいなずるい返しは
通用しないだろうと思ってたけど、そうきたか。
とりあえず人から与えてもらうことを求める前に、まず人に施せ、
と返したいなｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 13:54:33
>>209
すげえ、どんだけでも出てくるw
まさに、ああ言えばこう言うだよな～
どんだけ上から目線なのよ。
やっぱり対話や論破を目指すのではなく「無理」で却下して逃げるしかないのか。
善良なハンクラーの対処方法には。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 14:43:14
＞他の人を楽しませることだ
「私は楽しませてもらってないから」
と素直に返したくなるなｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 16:39:03
>>209
あなたの言葉に不快感を感じました。ってストレートに言ってやりたいな。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 18:25:02
キリスト教自体ＤＱＮの集まりだからなぁ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 20:10:12
>>214
例え何の宗教の奴だろうが信仰してない奴だろうがDQNな奴はどこにでもいるだろ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:15:18
>>215
これだから信者は…
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:19:50
「あなたはキリストを見習って謙虚になった方がいい」とでも。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 21:21:43
キリスト教の信者の考え方って、
例えば各家庭を回っての布教活動なんかは、
「紙サマの大事な話を相手にしてあげた『私』の徳があがった」という考え方なんだよ。
「相手に『いい話』をしてあげた『私』は、一歩天国に近づいた」だから、
相手に物をクレクレして作らせて「相手に奉仕という素晴らしい行いをさせてあげた」となる。
まあ、なんたって、髪サマを信じてる自分達『だけ』が天国に行ける、という選民思想だからｗｗｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 22:17:45
キリスト教の思想もなかなかDQNだね。
旦那が昔留学中に住んでた寮は多国籍で、イスラム系学生によく冷蔵庫のものを拝借されたそうだ。
あまりにも頻繁なので怒ったら「イスラムでは富める者は貧しき者に与えなければならない。君は日本人で私より富める者だから、私に与えなければならない。私は与えられる権利がある、云々」とやられたと話してたよ。
旦那は苦学生で決して裕福ではなかったんだけどね。
クレクレの論理ってこのイスラム系学生に通じるものがあるね。
若干スレチ気味スマソ。
220:もしもし、わたし名無しよ
07/06/25 22:31:07
>219
今は亡きクリスチャンだったばあちゃんはインドに旅行中、似たような感じで
募金(?)クレクレされて「お前ら、自分の国の富めるモンに恵んでもらえよ」
と帰ってから愚痴っていた。
子供の頃服を作ってくれたり足踏みミシンの使い方教えてくれたりしてくれたばあちゃん・・・。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 22:51:33
>>219
イスラムの人たちは（宗派は色々あるけど）貧乏な人でも
自分が与えられるときは与えるからね…
与えてもらうばっかりのｸﾚｸﾚ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:26:50
>>218ちょ、板違いでｽﾏｿだけど
＞各家庭を回って布教活動
こういうのやってるのは基本的に新興宗教だよ。〇〇〇の会とかそういう、あくまで亜流な感じの。
一般のカトリックやらプロテスタントの教会は、そんな「強引な布教活動」はやらない…
「ちょっとお時間よろしいですか？」って冊子とか片手に来るようなやり方は、暗黙の了解として禁止されてる。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:41:13
キリスト教徒だけど、↑相当数の無教養者に誤解されているんだなーと思う。
自分の慈善は某匿名掲示板で技術質問にタダで答える事。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:45:27
>>223
それを「慈善」と読んでしまうんだね・・・正直、違和感あるわ。
ここでは持ちつ持たれつで、自分が得ることもあるしお役に立てることもあるというスタンスでいれば良いと思うんだが。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:59:41 sD4+Fdyu
>>223
209ですけど、223さんに質問があります。
209のように、同じ幼稚園（キリスト教）のｸﾚｸﾚｸﾘｽﾁｬﾝが園ママ達に
「あなたの才能は○○で（と決め付ける）、その才能はみんなの為に発揮するべき」と言って、
「奉仕の精神」を要求し、かなりうざいです。
一番効果的な撃退台詞はありませんか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 23:59:42
今までに遭遇したたちの悪いクレクレって２人しかいないけど、
２人ともキリストさんだったな、そういえば。
特定の宗教がどうとか言うつもりはないけど、
聞かれてもないのに自分の信仰心をアピールする図々しさ、自己主張の強さが
クレクレである所以なんだろう。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:04:09
クレクレ＋宗教系信者は人にクレクレしないで自分で作れば天に宝を積みまくりなのになぁw
対処法としては
「信仰があれば自分で必ず出来るはずです。一緒に祈りましょう(祈るだけでこれ以上は笑顔でスルー」
このノリでガソリンギリギリの車を祈りと信仰で走らせる知り合いが居るが
正直、同乗したくないw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:05:31
>>223
宗教の理解は教養じゃなくてトリビア。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:23:34
言ってみたいけど
一緒に祈りましょうってなかなかいえなそw
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:30:30
他者に奉仕を強要した時点で罪(信者風に表現するとつまづき)なんだがね。
奉仕つーのは気付いた人が自発的にやるもんで有り強要してまでやらせるもんじゃ無い罠。
特に宗教違ったり、無宗教な人に奉仕は強要しちゃダメ。
人に何か望むならまず自分が手本となり動け。
と、言われるはずなんだがなぁ。
助け合いの精神どうこうはその次なんだが。
そのクレクレ信者は都合のいい解釈しかしてないんだろうな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:33:50
>>225
哀れみの笑みを浮かべて「エセ信者みたいねぇ。聖書を自分の都合のいいように
解釈したら地獄に堕ちるのよw」
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:43:38
>223 じゃないけど、にこにこ笑いながら、
「神様はそんな事おっしゃってない。もう一度聖書をじっくり読み返してみたら？」
何を言われても、「神様はそんな事をおっしゃっているんじゃないのよ。」
私も幼稚園の頃プロテスタント系の園に通ったが、神様云々以前に、「人の嫌がることを無理やりさせるのは
よくない行いです」ってのは普通に躾けられたけどなあ。
>209の相手の奥に、「え、それって聖書のどこに書いてあるの？」と聞いてみたい。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:45:29
>>225
>223じゃないけど。
例えば「あなたのとこの神父や牧師は、買い物でスーパーに行く度にレジで
『神について説いてやるから、カゴの中の商品を無料でくれ』って言うのか？言わんだろ？
自分は牧師でもないし教師や店長でもないが、そうなるための（ﾊﾝｸﾗの）技術と対価は自身で払ってきている。
あなた個人が 欲 し い だ け のものに勝手に神の名を借りるな」とかどうだろ。
それで考え直さないような相手なら、宗教＝自分のファッション程度としか思ってないような証拠だと思うよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:46:21
そのｸﾚｸﾚクリスチャンって、もしかすると韓国系教会かねぇ…
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:47:59
>>234がクリクリに見えたｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:49:58
>>234 あー、あるらしいね他国系。
教会を名乗ってるけど、実は宗教法人に認められてはいないとかね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 00:53:12
こないだ教祖が逮捕されたレイープ教団みたいなやつか
クレクレの人達ってやっぱり宗教やってるのか？
私はできないから、できるあなたが慈善で作るのが当然
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 01:09:51
統一教会もベースはキリスト教を謳ってなかったっけ。
結婚式の後で互いの尻を板で殴りあう人達。一体どんな教えなんだか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 07:24:52
アレはカソリック諸派もプロテスタント諸派もキリスト教とは認めていない。
教義の差を乗り越えて手をつないで否定している。
クレクレって言うとやっぱ韓国系と草加でしょー。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 07:31:41
>教義の差を乗り越えて手をつないで否定
なんか普通に凄いと思ってしまった。
いやもちろんカソリック諸派とプロテスタント諸派のことね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 07:40:30
ここ何のスレ…
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 08:44:57
>>241
奥様たちの雑談スレ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 10:16:14
新興系・カルト系じゃなくても結構いる。＜クレクレ厨儲
結局のところ、クレクレ厨のタチの悪さに変わりはない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 13:07:19
教会系幼稚園だと年に一度はバザーをやるから、米やタオルを持ってこいとプリント貰うけど、
手作り品は強要じゃなくて出来る父兄だけお願いしますって書いてあったな。
ただ、そのプリントには「手作り品講習会」の日時もちゃんと載ってるわけだw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 13:52:54
阿刀田高氏のエッセイで読んだな。
現世の物理的な欲や富を約束する、あるいはそれを求めようとする宗教ってのは本当の宗教じゃない、って。
というわけで、エセクリスチャンが宗教をタテにｸﾚｸﾚしてきたら「ヨブ記を読み直したら？」と
言ってやりましょうｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 14:46:56
そろそろ宗教関連の話はやめたほうがいいんじゃまいか？
それなりに信じて救われてる人もいるだろうし
どれが良くてどれがｲｸﾅｲってもんでもなかろうよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 15:05:04 /XfUz0rj
宗教じゃなくてもｸﾚｸﾚ多いよほんとに(つд｀)特に身内。
さんざんあれ作れこれ作れ言うくせに、睡眠削って死に物狂いで作った
(ｸﾚｸﾚには作りたくないけどお世話になった誰々にあげるとか、今すぐ必要な物だったから)
ものを全て｢こんなもの｣呼ばわり。もうｸﾚｸﾚには二度と作らん。疲れた。
でも会社とか保育園のママ友にｸﾚｸﾚされるって人の方が、断りにくい分もっと大変なんだよね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 15:42:53
作らせたいなら金をくれ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 15:44:03
作らせたいなら人徳と金を積めばいいのに。
どっちがかけてても、作りたくないや。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 18:18:00 U/0gM8j1
作ってぇ～と簡単に言いよってくる人に礼儀ある人はいないです。
知り合いだと断りきれないので、仕事で忙しい…と濁すのが一番です。
前に手作り教室に通っているのに頼んでくるツワモノもいましたよ！？
教室で一体何してるんだ？と内心思いましたが、
気を良くした私は無防備にも了承してしまいました。
が、ありがとう～の一言。
次は私の持ち物を見回して…、それもいいなぁ～と。
恐ろしすぎて身動きが取れませんでした。
正直報酬を期待していたわけではないのですが、
一日費やして作ったものに対して挨拶だけで済まされるとも私自身の常識は考えられませんでした。
自分のゆるさも反省しましたが、知人の厚かましさにも辟易しました。
でもそういう人の対応には十分注意が必要です。
本人は厚かましいだなんていう自覚は一切ないので
距離を置く場合も仕事か夫を盾に
お付き合いに一線を引いておくのが一番かと思われます。
親しき仲にも礼儀ありとはよく言ったものですね。いやはや。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 18:20:19
昨日の夜中に母親からニート妹の制服の裾あげ頼まれた。
「妹ちゃん、就職決まったからそこのズボン縫わない？」と
縫い物させて あ げ る わ よ感がヒシヒシ伝わる言い方で３倍増しでムカついたので
「こっちは産後で目が痛いんだよ！両面テープでも使えデブ！」と言ってドア閉めた
親切にアドバイスしてあげたのにドアの向うでふじこってた。
お前ら２年前にも、私が一人で家事やって赤子の世話して介護して内職してクソ忙しかった
時に裾上げ押し付けてきましたよね？
そん時裾上げテープの使い方教えといただろうが！
裾上げごときでイラつかせんじゃねーーーーー！
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 18:47:49
痛い目ってワレメですかって思ってしまってごめんなさい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 18:50:10
私も頼まれれば作っていたことが。
幸い常識人ばかりだったので、こちらから
「これはいくらかかって、これがいくらだから合計……」
と、せちがらい事を言わなくても、
パパッとお返しをしてくれる人ばかりで気持ちよく作ってました。
それに慣れていたころ、やられました。
「お礼するねー」「まっててねー」と言ったきりの人。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 19:10:02
頼まれればやってあげるけど、自分が一番だとは思わないで欲しい。
順番通りだから君行列末尾ね。
なんか、「○はいつも待機していてｱﾃｸｼが命令したら飛びついて仕上げる、
仕上げて当然☆ﾐ」だと思われているような・・・確証はないんだけど。
親しいは親しいから、やらないって訳じゃないんだけど・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 19:45:40
微妙
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 22:38:10
>>252
出産前後は目が疲れやすいから（理由はよく知らない）
テレビや本はあまり見てはいけないことになっている
縫い物も然り。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 23:57:27
思い返せば、何かしてあげて適切なお返し（材料費＋α）をしてくれた人って
自分も何か作る人だったな。ハンクラ者であったり、仕事で制作や開発する人だったり。
「こういうの出来ないんで、作れる人は尊敬ですっっっっ」
とか言ってる人は、表現はオーバーなばっかりで、
「ほんとにほんとにありがとうございました！」
みたいなメールで終わりだったりする。
もう、好意じゃなくて商売にしよう……。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 03:50:05
ウェルカムボードもいやですよね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 04:02:48
たしかに自分でハンクラとかしない人はそうかも
でも適正価格が分からないってのはあるんじゃまいか？
自分でできないから人に頼むわけで、出来ない＝価格想像つかん、とか。
特に『材料費実費どのくらいですか？』「いえいえ、いいんですよ！」
みたいなやりとりって結構あると思うんだけど。
それでもやっぱｸﾚｸﾚ厨ｋｔｋｒとか思われるもんかね？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 04:54:20
>>259
> 『材料費実費どのくらいですか？』
これ言う人はｸﾚｸﾚ厨とは思わない。
で、「出来ない＝価格想像つかん」ってタイプの人は大抵、「ちゃんと手数料取ってね、
そうでないと頼みにくいから」と言ってくれる。
むしろ下手にお友達価格にすると、菓子折とか上積みされてこっちが恐縮する。
別にこういう結末にならなくても、こっちから「いえいえ、いいんですよ」と言った場合は、
そりゃ自分の責任なんで、特にｸﾚｸﾚとは思わない。
誰でも引き受けるってわけでもないし。
こっちから「実費で××かかって、手数料が○○」と言っても、
「材料はそっちで余ってるのでいいから～」「え～、お金取るの～？」と返されたら
ｸﾚｸﾚ厨認定する。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 07:24:01
>>227
同乗じゃなく同情したい…
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 10:28:47
逆に商売にしたり、ﾊﾝｸﾗの仕事してる方が｢作るのが当たり前｣な分、ｸﾚｸﾚも断りにくい気がする。
｢仕事が忙しいから作る暇ないのーごめんね｣
→｢いつも作ってるクセに私のだけは作れないって言うの！？怒｣
｢商品を作らないと締め切りに間に合わないから…｣
→｢(勤めているんじゃなくて自分のお店やｵｰｸｼｮﾝで販売している場合)
そんなの今やらなくったって大丈夫じゃない！やっぱり私を後回しに怒｣
｢商品代はいくら、手間賃いくらで…｣
｢えーっお金取るの！？友達なんだからまけてくれてもいいじゃない！怒
(むしろタダにry)｣
……………
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 10:40:17
すみません、ｸﾚｸﾚとまではいかないかもしれないのですが相談させて下さい。
材料費＋手間賃で頂けるという話で材料費を計算して出しているのですが
面倒なことに布や材料が全部バラバラな店（全てネット通販）で
送料がそれぞれにかかってしまうんです。こういうのも材料費に入れちゃっていいのかな…
私が自分用に作った物の色違い指定なのでorz
心狭いですが、本当は自分との色違いなんて気分的に嫌なんですよね…
でも押しの強い人で、多分作った物への思い入れとかわからない人なので
普段の付き合いからも断れなかったヘタレな私orzorz
子供のために作った物を「かわい～♪ウチの子にも作って～♪」というのは
清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟で断ったことはあるのですが
子供用を断った手前、大人用のは断りにくいというのもあり…
相談というより愚痴になってしまいました。すみません（涙）
そういう無神経さを除けば悪い人ではないので
自分も作るのが嫌にならない程度に上乗せしてみたいと思います。結局チラ裏ですみません。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 10:51:42
自分の感覚だと送料も材料費に入る。
色違いでと向こうが指定してきてるんだから、見積もりという形で
「これと同じで色違いの場合だと全部違う店から取り寄せることになるんで、
総額これだけになるけど作っていい?」
とあらかじめ聞いてみればいい。
というか、手間賃いくら貰う気かしらんけどあんたお人よしすぎるよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 11:00:18
そうだね。作る前に見積もりだして、そして先に料金は貰ったほうがいいよ。
本当に手間賃も払ってくれるのかな？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 11:05:04
手間賃も明示した方がいいよ。
無神経な人と言ってるからには、相手には相場なんて、わからないんだから。
時給換算するか、店でオーダーするときの値段（入園入学の時期によく手芸屋で
やってるような）を参考にするか。
しかし、
>子供用を断った手前、大人用のは断りにくいというのもあり…
というのが、よくわからない。
子供用も断ったんだから、大人用も断ってもいいんじゃないの？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 11:21:00
>>266
同意。
しかも大人用で色違いのお揃いって、気持ち悪い。
断っちゃえ！
268:263
07/06/27 11:37:10
そうですよね、送料も実費入れて計算して出してみます。
相手はｶﾈｺﾏではなく逆にﾄﾞﾝﾌﾞﾘ的な気前の良い所もあるので
払ってはくれるんだろうなと思いつつ、後でよそで「高いよねー」なんて言われたら嫌だし
…が引っ掛かってるのかもしれません。小心者でつorz
所謂ママ友達で幼稚園も同じで、私もそこの子がかわいくて好きなので
巾着や手提げバッグ程度なら材料費＋手間賃で作るのは構わないんですが
我が子の子のために創意工夫の末にできた物はできないので断りました。
相手はﾊﾝｸﾗ的な思い入れ云々はわからないだろうと思うので大人用は受けました。
洋服だったらさすがにヒキますが（もちろん断りますが）
よくある形のバッグで柄もチェックや水玉といった定番なので
私とお揃い♪というより単純に好みのツボだったみたいです。
手芸屋の値段を参考に手間賃も明示してみます。
いくらになるかわからないけど既製品買った方が安くつくかも。
他にも幼稚園の人に頼めるかどうか聞かれているので
頼まれたらまず見積もり出して話をすることにします。
お金も本当は先払いがいいですよね。材料系の店は先払いが多いですから。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 11:38:05
ビジネス心理学かなんかであったと思う。
一度無理な要求をして相手にＮＯを言わせる。
次に難度を下げた要求をする。
相手は一度断ったことによる精神的な負い目により断りにくくなる。
というような理屈だったと思う。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 11:45:27
>>268
お金を貰えたら作ってあげても良い、と
本心から思えてる？
特に、他の幼稚園の人からのとか。
お金の問題じゃなくて大変だからやりたくない、
というのも大いにアリだと思うけど。
お金払えば作って貰えると認定されたら後々大変よ。
271:263
07/06/27 12:01:56
作ること自体は好きなので、不満じゃない額が頂けるなら作っても全然いいです。
この不満じゃない額というのが自分でもまだよく定まっていないので難しいのですが
ただ>>270ｻﾝが言うように、便利な人に認定されても困る、
でも商売とまではいかなくても作り売りができるなら…なんてことも思う、
結局は私が商売気を出そうとしてるのがフラフラしてる原因なのかも？
商売にしたいな、という気持ちと
友達相手に商売なんてなぁ、という気持ち
後出しのつもりはなくて、自分でも何にモヤモヤしてるのか微妙にわかってないもので
堂々巡りな書き方ですみません
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 12:08:58
>>271
友達相手に商売しちゃいけないって事はないよ。
仲が良いんだから安くして、と言う人も出てくるでしょう。
嫌いな人でも同じ価格で作ってあげないと角が立つ。
（タダなら仲が良い人にだけで思うけど、商売になると無理だとおも）
あなたが毅然とした態度で臨めるならだいじょぶ！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 12:44:27
>>271
友達相手に商売してるよ。
皆がどう思ってるわからないけれど、
買ってくれた友達は、かわいいし安いからって喜んでくれてるyo。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 12:46:28
>>271
まず布･資材代・送料と手間賃の見積もり出す時に、
もしかしたら買った方が安くつくかもしれないことも説明して、
それでも欲しいかどうか確認した方がいい。
そしてそれでも欲しいと言われて作ってもいいなと思うなら、
代金先払いしてもらった後でも、資材代や送料に関わる領収書や明細をはっきり見せる。
この場合、ついでに自分のための資材は一緒に買わないほうがいいよ。
一度送料割り勘にしてしまったら、他の人からも「自分のもの買うときのついでに」頼まれることになるかも。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 13:29:27
>>274さんの言うように、必要経費を含めて作品を作るのに明確に幾らかかるか
客観的な資料を提示する。
それで、ほかに作って欲しい人がいるんなら
「これだけの材料で後何個か作れるんだけど、一緒にやらない？」と手作りを誘ってみる。
ひょっとして隠れハンクラーや、材料を揃えるのが面倒なお仲間が釣れるかも。
参加者で場所提供者とお茶とお茶菓子提供者を割り振る。
最初の依頼者の分は271さんが講師がてら作ってあげれば、簡易サロンの出来上がり。送料の割り振りは当然頭割り。
かかる労力と経費を実感してもらうために講習料無料のサロンは時々必要かな。
これやりだしてからクレクレはあんまり近寄らなくなったよ。（代わりに教えてクレクレは増えたけど）
ただしそのうち商売にしようと思っているんなら
オリジナルを気安く何個もタダで放出するのはやめたほうがいいよ。
後で代金を請求しにくくなるから。
（ついでに最初の値段設定は慎重にしないと後からだと値上げしにくいからね）
ハンクラーが釣れない時には最初の分以外は「何個も同じのを作るのはイヤ」とふじこって断るべし。
最初の値付けをお友達価格にして失敗したorzからのたわごとでした。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 13:57:12
>>263
もし相手の家にもPCがあるなら、布を買う店を教えて、
「この店でこの布を○○ｍと、こっちの店でこの布を○○ｍと、
あとこっちの店でこれとこれとこれが必要だから、全部揃ったら持って来てね！」
って材料を揃えるのもやらせてみれば？
手続きが面倒だから、近くの店で売ってる別の布で・・・とか考えるかもしれないから、
「素材や厚みの違う布を一緒に使うと変になることもあるから、布を変更したいなら
勝手に買わないで事前に相談してね！」
って釘をさすのも忘れずに。
そこまで面倒ならいいやー、って相手も思ってお流れになるかもしれん。
277:275
07/06/27 14:05:10
もう一回通りますよ、ごめんなさい。
>>263の書き方ではあまりDQNな相手ではなさそう。
どちらかというとおっとりとした園なのかな、という印象でした。（違ったらスマソ）
経費の件も言い出せば別にイヤとは言われないだろうけど、
当然だけど、今の自分の周囲からのスタンスを悪くしたくないから悩んでるんだよね？
良く思われておきたいんだろうけど、マメで親切な人と便利な人との差は紙一重だから、今はっきりと
「ただでは頼めない人」の印象をつけておかないと面倒になるよ。とマジレス。
278:263
07/06/27 14:07:41
先ほど依頼主にメールで金額と、買った方が安いかもと連絡したところ
今回はお断りということになりました。
相手方も気軽に頼んで申し訳なかったと言ってくれて
（恐らく金額が気軽じゃなかったので驚いたんだと思う）
こちらも安請け合いしたことを詫びておきました。
次回からは先に見積もり出してお返事するね、とも。
これで次回頼まれてもお互いに割り切ってやり取りできそうです。
送料も見積もりに加えて買う場合、
自分の分は一緒に買わないというのは気づきませんでした。確かにそうですね。
ここで聞かなければ１人で悶々として、挙句我慢して安く作っていたかも。
今後は多少割り切れてやっていけそうな気もしてきました。
皆さまありがとうございました。
話ズレますが
商売としてやるならまとめて買うこともあるでしょうし
ｲﾅｺﾞじゃないけど自分用に何となく布を買いためることもあるので
それで作れる時は定価決めた方がいいんでしょうかね…
こちらで決めた布で作った（つまり既製品？）なら○○円、
布やサイズ、副資材を指定するなら見積もり出して、という感じとか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 14:26:47
クレクレ言われ、いいよいいよ～と安請け合いする私。
しかしその後わざとじゃ無いんだけどすごい確率で
依頼受けた事を忘れる。
で1ヶ月くらいして「あれどうなった？」と確認が入り、「お！」
となるが、大抵材料をまだ買ってなかったり、作りかけで
放置してあったり。
「まだ材料買って無くてね～。ごめんね！」
「あー！ごめんごめん、忙しくてまだ肩と襟しかできてないわぁ」
って途中の段階のを見せる。ってなことを何度か繰り返すと
そのうち催促されなくなり、クレクレ言われなくなる。
本当は作る気あるので素で謝ってるんだけど、クレクレは待てないらしい。
結局自分も興味の無いものを作ろうとしてるからいつまでも放置ｗ
悪いなぁと思いつつ変な人は去っていくので結果オーライ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 14:49:08
>>279
材料もったいない・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 14:55:37
>>279
素敵！見習いたい！
でも、他の大事なことも忘れたりしない？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 15:06:07
>279
よかったらこちらにщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 15:29:32
利益で己の分の材料代もまかなうね、自分情け容赦ないからｗ
284:279
07/06/27 15:38:45
うーん、多分受けるときに頭の中で重要度【低】の
位置づけになってしまうんだと思われる。
大事な事は忘れてないし、日々の予定で忘れたり
ブッキングしたりということはないので不思議だ…。
あと大事な事はリマインダーかけて忘れないように
しているが、根本的にズボラーなのでこういう「特に自分が
困るわけでは無く重要で無い」頼まれごとは後回し＆忘却して
しまうんだろう。
作りかけは生地がめずらしいものだったり、高い物だったら
完成させてオークションでうっぱらう。･･･もとはとれないけど。
趣味でやってるからもってるんだろうなぁ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 17:46:42
亀ですみません153です。
田舎なので裾上げの友達は車で来ます。
それで来たら「今やって！」と有無を言わさずすぐ裾上げをやらされます。
ミシンがある部屋は居間から離れているため
子供(♂）２人も一緒に連れて来た時は
何を仕出かすか分からない悪ガギなので速攻で裾上げです。
その間友達はテーブル置いてあるお菓子を食べて待ってます。
ちなみに友達が手土産を持ってくることは一度も無し・・・
カキコミした後で裾上げの友達と会う機会があり
もう裾上げ、縫い物は自分でやってと言うと
「だってロックミシンがない」「そんな時間ない」
「裾上げは口実で（私が）どうしてるかなと思って様子見に行ってる」
と変な言い訳まで言われてしまい厭きれてしまいした。
ガソリン代が高いと何度も言ってたので暫くは来ないと思いますが
今度はキッパリ断るか、お金を要求することにします。
ずうずうしい性格でも自分だけは許される、好かれていると思っているようで
何度も友達やめようと思い連絡を絶っても
自分が遊ばないから私が拗ねて連絡して来ないと
いいように解釈しているみたいです。早く嫌われてると気付いてほしいですorz
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 17:52:04
「あんた、図々しいし子供の躾できてないし、ウザイから嫌いなんだけど」
と、直球ストレートは無理かのう。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 18:28:18
>>285
インターフォンがあるなら、ドアには
通常鍵も、チェーンロックも付いてるでしょう。
そんな人だと判っているのに、家に上げる時点であなたのミス。
友達止めたいなら、門前払いすれば良いんだよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 18:32:34
なんかこのスレ見てると、断らない人って八方美人て言うか悪く思われたくないって人だな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 18:35:01
そんで、曖昧な対応をしておきながら、
相手に嫌われてると気付いて欲しい、って・・
そりゃ無理だよね。自助努力が足りない。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 18:38:09
きもちよく友人関係つづけていきたいと思ってたけど、
相手が予想外の行動に出て戸惑ってるんだよ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 18:48:06 QIaoPqlp
友達だから、特別に５万円で裾上げしてあげる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 20:10:05
毎回ツンツルテンのグジャグジャ最新モードに仕上げてアゲる。
弁償云々言われたら「えー？素人だしー？代金取ってないしー？」だ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 20:31:57 k/I2X4gd
以前転職したときのことなんだけど
♂上司４名♂同僚２名、♀助手４名の構成で
転職したワタシは某資格持ちのため助手４名よりも給与は上、仕事上も指示を出す立場。
そういう仕事なんだから仕方ないじゃんと思うんだけど
助手４名は不満だったらしく
ワタシの出社時間が遅いとか（ワタシは９時出社。彼女らは８時半出社。そういう契約）
帰り時間が早いとか（ワタシは５時半あがり。彼女らは６時あがり。これもそういう契約）
常々嫌味を言われていた。
まあワタシの不備ではないにしてもあとからぽっときたワタシのほうが待遇がよく（そう見えるよな・・・）
面白くないだろうな～でも仕事に支障がない程度にうまくやりたいな～とは思っていた。
そんなとき、助手グループの１人が私のバッグをみて
それって手作り？ねえワタシにも作ってよと言い出した。
すると他の３人まで、じゃあワタシも～どうせなら４人おそろいとか～などと始まった。
ごく普通のグラニーで、作り自体はシンプルなんだけど
バッグ全体にビーズ刺しゅうしてかなり時間かけて作ったもの。
４人分なんて絶対無理。１つ作るのに半年はかかるよ。と断ったら
後輩のクセに生意気！
って、その後しばらくイジメみたいな目にあった。
社会人なんだから仕事はちゃんとしろよと・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 21:23:07
>>293
それはイジメだよね。ハンクラ物クレクレは、口実だ。
もしも作ってやったとしたら、今度は下僕認定。
社会人としても、まっとうじゃないから、勝手に不公平だとか思うんだろうなあ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/27 23:09:51
普通に考えても資格持ちと無資格じゃ給料や待遇違うのは当たり前だろうに
色々と乙です>>293
296:もしもし、わたし名無しよ
07/06/27 23:16:46
ま、偉くなってコキつかってやればいいじゃん。
若くて素直な新入社員が入ってきたら用済みだから
居なくなるだろ、そいつらは。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 01:06:21
293乙。
新卒時、友人の薬剤師が同じような目にあってたよ。
助手のオバサンたち（助手なので調剤しないから資格ナシ）が
娘くらいの年の彼女を「先生」と呼ばなきゃならないのが
気に入らなかったらしい。