07/04/25 21:15:40 oq9sX/3C0
つうか、ペッシのままだな。改訂orz
姜維「オメーは“媽々っ子（戀母情結）”なんだよ鍾会。
ビビったんだ。甘ったれてんだ！分かるか？え？オレの言ってる事。
“士載”のせいじゃねえ。心の奥のところでオメーには司馬昭にビビってんだよ！
反逆しろ鍾会！“反逆”しなきゃあオレたちは“栄光”をつかめねえ。」
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 23:38:47 H+8M2bbH0
>>565
だからこそ議論が紛糾して面白くなるとも言えるね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 00:56:46 c0+t6Bdf0
合肥の重要性を説き合肥新城の建設を進言した満寵は入るべきだろ
樊城では関羽相手に曹仁に退くなと進言し守り抜いてるし呉の攻勢もよく防いだ
曹四代に仕え大司馬にまでなった奴だぞ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 01:35:14 JueR9kmH0
>>576
満寵レベルで入るとなると
魏の武官でいえば夏侯淵、曹仁、五大将クラスから検討することになるよね
枠が全然足りないし
そもそもこいつら良将ではあっても英雄と呼べるか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 02:10:52 zEQWpwOp0
主役：円的。ストーリーの中心軸で人生の全てを描写されるべきキャラクター
脇役：半円的。主役に関わる部分のみ描写されるべきキャラクター
端役：扁平的。エキストラ
このスレの本質は二十四人の主演俳優だけで、
「三国志」という映画を作るって企画だと思う。
編集できる部分はギリギリまで削るってことだと思う。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 07:05:33 D4FT8iB80
>>576
満寵は伝の記述を真に受けない方が良い。言葉のマジックかかりまくってるからな。
満寵が朝廷でどのような扱いで、死後どのように扱われ、一族がどうなったかを考えれば、
満寵の実力はおのずと分かる。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 08:24:19 5nJkSC+g0
でも、そうなると関羽はどうする？
枠に入れるのは問題ないが活躍は部隊長クラスだけで
司令官の時はなし。神になったとしても黄蓋とかもなってるし
全世界に広がった事は英雄的な活躍とは別。
関羽が神補正で入れるなら他国で教科書にのる曹植もありだと。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 09:03:44 lOd2nAE00
>>580
于禁を降伏させたり、ホウ徳を斬った時って誰の指図で動いてたんだっけ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 09:29:49 5nJkSC+g0
>>581
荊州戦の前哨戦には勝ってるが結局は負けて南荊州を失ってるから
むしろマイナス評価だろ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 11:17:11 k8UXqJqI0
いないと物語が成り立たない人
董卓、何進、袁紹、曹操、劉備
諸葛亮、馬超、孫策、孫権、劉表
劉ショウ、司馬イ、関羽、張角、李カク
15人でよかったっぽい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 11:19:45 iRSYFCey0
袁術も入るんじゃないかな。
ニ袁の争いも重要だし。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 11:26:17 Kli7uFk7O
呂布もいないと物語が成り立たなく根？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 11:35:08 ogqxg5zs0
>>580
関羽は中国では岳飛に次ぐ人気を誇る人物だし
あそこまで人気が高すぎると活躍以上に
人気面を重要視して二十四人の中に入れてるんじゃないかな？
あと曹植・陳グンも後世に何かを残したという面では
張魯同様評価できる人物だし将軍じゃないから確定はできずとも候補には入れてもいいと思う。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 11:56:06 5nJkSC+g0
曹植も将軍なんだが
詩の評価が武よりも遥かに上回っているだけで
関羽は演義の人気が先行してるわけだし。
枠に関羽は入れるべきだが、入れる理由で他の人物の評価になる。
戦場での活躍なら呂布、呂蒙、トウ艾
後世の影響なら陳羣、張魯など。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 12:04:53 0zrHiArp0
呂布如きを後者二人と同列にするのは無理がありすぎるだろ…
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:25:28 MlaEg2fc0
呂布ねえ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:56:19 DKDtyi6U0
呂布・・・
義理の父親を殺すこともしばしば有。
配下の武将の妻に手を出すこともしばしば有。
戦場の活躍よりステキな活躍てんこもり。
オレは呂布を英雄に祭ってもいいと思うんだけど・・・
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 13:59:23 zEQWpwOp0
屯田とか中正法とか歴史的に重要な案件は上司の手柄ということで解釈。
上限が少なすぎる以上、それくらい削らなければならない。
首長が多すぎる、という批評はあるだろうがそれが当然。
しかし、このやり方だと孔明病死くらいまでしかもたないな。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 15:51:37 VXi/gFxy0
官渡とか赤壁とか歴史的に重要な戦闘は上司の手柄ということで解釈。
としても全く問題ないわな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 18:59:01 z7sJIoAA0
後世の影響だけで考えたら陳羣は外せないだろうけど、英雄では無いよな。
影響だけで考えたら駄目って事だな。張魯なんかも影響は大きいだろうけど
英雄になるんかな？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 19:32:11 SuJ/1YGJ0
まだ英雄談義してるのか
24傑にしたら？