07/05/29 11:34:57 I0l00Lqd0
ID:iwnxSchd0天下三分のことを理解していない馬鹿。
どう考えても劉備の状況の方が苦しいのに、不可能ならば
お前理論では蜀と荊州を得る方が不可能だ。
だが劉備は現実に得ることが出来た。
これは孔明が全てやったことであり、劉備は孔明がいないと何も出来ない馬鹿殿である。
孔明はたかだか10倍の敵くらい破ることが可能であり、韓信やベリサリウスなんて孔明と戦えば負けるだろう。
孔明を我々のような凡人が語っても意味が無い。次元が違う。ファンタジスタを語るにはセンスが必要だ。
281:孔明様最高
07/05/29 11:37:53 I0l00Lqd0
孔明の北伐自体がすでにギャンブルなんだよ。
それを「当たり前のように引き分けに持っていった」のでギャンブルのように見えないだけだ。
だから孔明は無限に挑戦が出来たし、魏はあのままじゃ滅亡していたな。いや孔明の遺策によって滅亡したけど。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 11:56:12 Txnax2r50
まぁ、孔明の軍事才能が無いといったのは、従軍経験が全く無い陳寿さんなわけだが
しかも「無かったのではないか？」と断言はしてないし
283:孔明様最高
07/05/29 12:06:09 I0l00Lqd0
臨機応変って9割策を成功させているのに呉だのが失敗したせいで退却に追い込まれているし
謀略の重ねがけも普通にやっている。魏は追い込まれていたのは事実。
孔明はずっと蜀に篭って挑戦できるが
魏はそれに耐え続けなきゃいけなかったんだよ。
もし孔明の具合が悪化しなかったら、謀略により（離間系は成功している、それと虚報も）
司馬懿は討ち取られてたね。
多分、暗殺されたんだよ。
284:孔明様最高
07/05/29 12:15:01 I0l00Lqd0
孔明に軍事才能があると書いてるやつは演義よんだばかりの人か？と同じ類だな
↑馬鹿だなあ。
孔明は歴史部門を削っているため民間伝承以外詳しいことが伝わらない。
三国志精子なんてクソ小説は孔明にぼこぼこにされて泣き叫んだ司馬懿のためにも孔明がやったことをカットしている。
演技の方が真実に近いのは多数の小説家が提唱している。
狂気の歌は浅はかな歌だ。フビライは彼を生かすといっていたのにわざわざ死を選んだからだ。
死ぬのは勝手だが、フビライにすまないとでもいえよ。即時処刑されている立場だったわけで、それを好待遇で仕えるように言ってくれた上に、
元は中華的に正統を名乗ってもいいはずだ、禅譲なんてこの時代必要なかったんだから。臣でもいいけど元は悪くない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 12:18:59 3vmjuzBt0
二大名文って書く場合はもうひとつも描くもんだよ、普通は。
↑
もうひとつは有名じゃない
は？二大名文なんだろ？二大ってことは同じぐらいの評価ってことなんだろ？
出師はその程度ってことになるぞ。
286:孔明様最高
07/05/29 12:33:39 I0l00Lqd0
は？二大名文なんだろ？二大ってことは同じぐらいの評価ってことなんだろ？
出師はその程度ってことになるぞ。
↑
馬鹿だなあ。もうひとつは蛇足として付けられているだけだ。評価は出師＞＞＞＞＞＞＞＞狂歌
287:孔明様最高
07/05/29 13:04:36 I0l00Lqd0
正気の歌の間違えね。
288:孔明様最高
07/05/29 13:54:42 I0l00Lqd0
１さん勝手に曹操の続きを書きますよ。
反董卓連合が消滅したので、曹操は一旦根拠地に戻り力を蓄える。
単独で董卓を壊滅させても董卓が献帝を奉じている以上は、逆賊である。
他帝を擁立するのはルール違反であり、忠国の曹操にはそのようなことは漢への侮辱だった。
そして献帝は董卓に殺されたら元も子もない、人質を取られているようなものだ。
曹操は、状況を打開し献帝を奪還するべく謀略を開始した。この時代の英雄は試行錯誤する。他の時代と比べるとレベルが高い証拠だ。
董卓の悪い噂を流して、周囲の董卓への信望を無くさせてしまった。
董卓はそのせいで政治がうまくいかなくなり、董卓の勢力の組織力が落ちてしまった。
（悲劇は多々あったが）
曹操は更に、董卓と反目している人間を動かして、董卓を攻撃させ董卓に止めをさそうと考えた。
そして試行錯誤をしたが董卓を暗殺させることに成功した。
その手法とは呂布が董卓の女と密通していると噂を流し、王允も董卓暗殺の噂を流す。
王允は呂布に攻撃を要請し、董卓を斬殺した。
そして、曹操が王允の後詰めに行き、
献帝を奪還する予定だったが元董卓陣営が仲間割れをしている。
曹操の献帝を奪還するための布石が一歩動いたのである。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:04:05 PBxLYYz60
>>288
【確定は】 中国名将百選 其ノ四 【誰だ！？】
ｽﾚﾘﾝｸ(chinahero板)
このスレじゃ孔明入ってないみたいなので入れるように住民論破してきてよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 17:12:55 ULWZerlW0
>>289
その子ではないが言わせてもらうと、自分自身は諸葛亮を名将だと考えている。
しかし、特に実績重視のそのスレッドでは、諸葛亮は落とさざるを得なかった、というところ。
そう思っている人はわりと多いと思う。
名将のなんたるかの条件を広く取るか、集約するかで見方も違ってくるから、別にそれはそれでいいのだと思う。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:09:34 vh7bW9LFO
>>290
中国名将百選の初代からの住人だけど
実績重視のそのスレッドでは、諸葛亮は落とさざるを得なかったというか
端から候補にすら挙がってませんでしたが…
まあ２か３スレ目でちらっと名前が出てたことは出てたけど
落されたのとは少し違うかと…
まあ個人が諸葛亮を名将だと思うのは自由だけしそれについては異は唱えないけどね。
でどっちかと言えば名軍師じゃないかな？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 22:24:31 2cJ3517E0
>>282
陳承祚いがいにもたくさんいるだろ・・・
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:36:09 vh7bW9LFO
>>252
＞もし孔明が風を呼んだのが嘘だろうけど、活躍したのは当然だ。
赤壁の戦いで諸葛亮は何したんだ？
＞事実、孔明のおかげで呉軍は勝利をして関羽が曹操を見逃していなかったら曹操は死んでいた。
＞これは多数の史書に書いてある。 いつ関羽が曹操を見逃したっけ？
>>269
三国志大全 三国志講談 、三国志演技 吉川三国志 、三国志入門 三国志記 etc
は多数の史書なの？つーかこれらはいつから史書になったんだ？
>>270
朱子学自体ご存じなのかい？
＞孔明が政治、軍事、行政、理念、文筆を見るに孔明は世界でもトップクラスだ。
政治、軍事、行政→唐の太宗、後周の柴栄、宋の太祖は？
政治、行政→蕭何、ビスマルクは？
軍事→韓信、李靖、孟［王共］は？チンギスハーン、ナポレオン、フレデリック大王、モルトケは？
諸葛亮は世界に通用するかね？
>>284
＞孔明は歴史部門を削っているため民間伝承以外詳しいことが伝わらない。
そんなの初めて聞いた。
＞三国志精子なんてクソ小説
正史三国志は小説なの？批判もあるけど陳寿の立場は？
＞演技の方が真実に近いのは多数の小説家が提唱している
羅貫中が創作した物語が真実に近いって…
あと小説家がいくら提唱してもなぁーｗ
第一演義の中の諸葛亮のモデルは明の劉伯温なんですけど…
さあ答えてもらおうか！！
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 03:26:34 5zj8uEVv0
わざとらしい釣りにわざとひっかかる奴うざい
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:47:20 CJIndbGx0
>>294
スレ自体が釣りのこんなところで何をいってんだか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 09:21:58 M4tbw1dv0
>>292
なら実名を挙げてみせればよいだろう
沢山ってことは最低５人はいるよね？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 09:58:56 kjoR22570
釣り糸だらけだなｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 15:03:49 DziLVZ/S0
ここから出るなよ。
他のところに出没していい迷惑だ。
微妙にマイナーなこと知っているようで、あなどれんところはあるが。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 03:03:16 78tumP5M0
正気の歌って出師の表より近現代で三国志がメジャーになるまでは有名だったはずなんだが
幕末の志士たちも好んで読んでるし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 14:11:42 6AoL1bGyO
このスレまだあったの！