【HDDから】ポータブルナビ12【携帯電話まで】at CAR
【HDDから】ポータブルナビ12【携帯電話まで】 - 暇つぶし2ch411:キャノンボール今日のマトメ
07/09/08 00:04:57 kJBXyqC50
東京都庁→宗谷岬ナビ検索キャノンボール
ルール:出発地及び目的地は検索で表示された位置をそのまま指定。

機種          モード     検索時間  推定距離 推定時間
サンヨー NV-M15DT  おまかせ.    0分05秒   1488.6km 27時間51分
ソニー nav-u      推奨        0分10秒   1519km  24時間以上
NAVIN'YOU5.5    条件1       0分10秒   1493km  31時間51分 (Celeron-M 800MHzタッチパネルノートPC)
LUXION NR5000   おすすめ     0分28秒   1334.2km 28時間53分
ミオP350       有料使用.    0分35秒   1493.5km  -----
ミオC323       標準       0分50秒   1335.4km 26時間11分
ミオC325       有料利用   0分50秒   1540.9km  -----
パナ KX-GT60    おまかせ     0分53秒   1504km  27時間47分
ユピ YERA 10     有料優先.   0分59秒   1552km   -----
SIREN PN100    標準.       1分10秒   1343.6km 26時間10分
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分17秒   1499km   ----- (SDカード:buffalo RSDC-G2G 20MB/Sの高速タイプ)
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分25秒   1499km   -----

(リタイヤ)
ポン太 EN-4500   おまかせ    0分00秒   「長距離はルート検索できません」のメッセージ
迷ワン BZN-430   自動      約1分30秒   「検索が出来ません 経由地を設定して再度ルート検索を行って下さい」のメッセージ
JROAD JRN410   デフォルト   0分25秒   「ルート検索できません」のメッセージ

(リタイヤ組廃車復活検索)
・ポン太 EN-4500
東京都庁→札幌駅 高速優先    0分52秒   1132.5km 20時間13分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分31秒   0379.4km 07時間10分
・JROAD JRN410
東京→広島、鹿児島=検索OK
青森→函館=検索不可 (津軽海峡が渡れないらしい。だっはっは)

412:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 00:14:51 9JLyIWs70
>>410
いっそマップファンとかでルート検索したり編集したルートがインポート出来ればイイのにね。

413:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 01:33:58 EBYl40KG0
nuvi360 東京都庁→宗谷岬

検索モード 時間優先
検索時間    14秒
推定距離    1492km
推定時間    20時間50分

nuviは推定時間が早めになる傾向があるな。

414:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 01:34:27 px9MYSBM0
宗谷岬と佐多岬を下道で5往復くらいさせるルート検索はできるかな?

415:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 01:39:06 wL2oRWqp0
>>413
nuvi速いねー。やっぱり内蔵メモリー機と外部カード機ではスピードが段違いなのが
より証明だね。

416:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 02:39:42 SqSmA8ej0
こうみると、サンヨーの5秒はすげー。

417:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 02:47:21 wL2oRWqp0
暫定結果まとめ
アルゴリズム(ルートの正しさ)やリルートのタイミングはソフトに依存するため、検索スピードが全てではないのは当然
だけど、ルート作成早い=リルートも早いと類推は出来る。最速のミニゴリならリルート毎に新規コース引いても実用に
なる速度。ナビの一側面としての参考情報として。

メモリーナビならCDナビ(KX-GT60) 0分53秒は超えて欲しい。

内蔵最速:ミニゴリ サンヨー NV-M15DT 0分05秒
内蔵中心タイム: 約0分10秒程度
内蔵最遅:Mio P350 0分50秒

SDカード最速:LUXION NR5000 0分28秒
SDカード中心タイム:約1分00程度
SDカード最遅:ユピ YERA 20RD 2分25秒


418:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 02:51:40 px9MYSBM0
やっぱミニゴリの速さは特筆ものだな。長年ナビを作ってきたサニョの意地か。
実際短距離のリルートは2秒以下で完了してるしなぁ。

ただ無言かつ一瞬でリルートするから、分岐を行き過ぎたことに気付かないことありw

419:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 02:58:41 wL2oRWqp0
>>418
2秒なら「リルートします」と喋る前に終わってるしなぁw

420:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:01:23 ovhtpnwl0
>>418
「今度はこっちから行くね♪」って言わないの?

421:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:11:21 wL2oRWqp0
>>420
リルートの時にピッ!とか鳴ってもいいよな。

422:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:13:21 px9MYSBM0
>>420
しばらく先でぐるっと一回転して元の分岐へ戻すようなリルートを描いた時に初めて
行きすぎたことに気付いたこともあるw

423:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:58:47 eruWVCYN0
>>411
マトメ乙です。しかし迷ワン BZN-430ってもう発売しているんでしょうか?
RM-V4120のOEMっぽいのであまり気にならないですけど・・・。

424:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 04:00:25 ZGQNr4X00
Mioが届いたから少し走ってきた。
一応ナビとしての機能は備わってると思った。リルートが少し遅い気もしたけど。
「ルートから外れました、リルートします」
の音声が出て外れても方角を示す赤線が出るから一般道では
特に問題ないと思った。ファーストフード、コンビニは
ほぼ網羅してて便利だけど「せいゆう」などと検索しても出て来なかったのが不満。
サンデードライバーだし安い事と道に迷わずに帰って来れたから良しとする。
やっぱりナビあると安心感があるね。あと。ワンセグはいらないと思ってたけど
あっても良いと思った。

425:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 04:11:02 wL2oRWqp0
>>423
【トイナビ】ブロードゾーン迷WAN5台目【2Gカード2万円】
スレリンク(car板:273番)-279

426:408
07/09/08 05:17:22 07MegqLN0
>>123と言うか、前々スレぐらいから
「GW限定でルキシオンNR5000、SCN20-RD速攻買換え予定が・・・」と書いてる漏れだが、
ナビSD最速(リルートも早い)ルキから、ナビ最遅イエラ20に買換えか・・キツイな・・・
そうだ!イエラ20はレーダースコープ(レー探)画面専用で、ナビ専用はルキシオン・・って馬鹿か・・・ orz

427:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 09:10:08 j9jSInJ30
一応報告
EN-4500の吸着式取付スタンドの無償交換
URLリンク(www.pontus.jp)
それから吸着ベース板EOP-C3は
4500じゃ使えないみたいだけど実際どうなのかな?
専用ベース板は販売予定してるみたいだけど・・。


428:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 09:30:36 ovhtpnwl0
>>426
遅さの問題を感じる事はあんま無いけどね
それに最遅と言っても長距離検索自体できない機種もあるわけだし・・・
ルキもベンチマークの結果は速いけど距離計算が怪しいし、正確性を犠牲にしているとかある程度あるのかもしれんよ

429:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 09:54:29 6wgd2RG60
WAN300を検討してるんだけど、高速道路のSAとかで止まって電源が切れてもナビは継続するよね?

430:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 09:55:05 SqSmA8ej0
URLリンク(www.hp.com)
これの日本語版出ないかなぁ。

431:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 10:04:17 Gi5ThxlQ0
>>430
ナビソフトが糞マップならイラネ

432:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 10:06:59 px9MYSBM0
「ソープランド」で検索して2件ヒットするイエラが憎い。

433:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 10:35:35 kgpy6hbA0
男は畦     の後継か

434:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:22:35 UvK6U2IUO
>>426
2人に違うルートを言われて、
どちらに従うか悩むモテ男の気分に浸るのもアリ。

435:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:35:34 rP0NfoX40
もっと実益のある性能の比較があるとうれしい。
いわば極限状態での性能比較での優劣と
一般的な普段の使い勝手の優劣はまた別物かと。

436:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:43:53 lVnYcPLe0
>>435
はぁ?
極限にしないと見えないだろうが。
アホみたいに検索遅いのがばればれな某とか、CDナビとメモリーでも速度ドングリとか、内蔵メモリーは早いとか。
注文つけてねーで人柱になれよ。

437:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:48:16 2I+JLWPt0
>>426
2台置くと相互に干渉して誤作動起こさないか?素人考えだが・・


438:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 14:00:17 9E6Qh9UI0
>>435
436ではないが、何を実益と定義するかが難しいんです。
街乗りメインな人とロングドライブ目的の人、エンタメ機能を
重視する人しない人。いろいろいるわけです。住んでるところも違う。

だから目安として、東京タワーから国会議事堂とか、都庁から宗谷岬
とか条件をそろえてテストするわけです。多くの人が有益だと思う
テスト条件を提案してくれたらそれでテストします。それだけです。




439:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 14:29:29 AvPeiZq10
まぁたしかに宗谷岬は極端だし、長距離用は
東京タワー→通天閣 あたりの方が実用的かもなw

440:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 14:42:47 D19m7fi+0
城巡り、日本3景巡りなどの
経由地含めた比較も出来るのかな?

江戸城跡(皇居)から名古屋城経由、大阪城までとか

441:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 14:43:07 fdAGRnWy0
東京23区一般道で横断なんかも性能差が出そうな感じ。
ということで近距離もキボンヌ。

442:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 15:01:55 KyRrqx0u0
近距離だと検索時間が測れないよ。ミニゴリは遠距離でたった5秒なんだし。
ただ今回の場合海挟んじゃってるのがエラー原因かもしれないから、本州の端から端の方がよかったかもね。
山口市役所から青森市役所とか。

443:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 15:14:09 dWpu9l04O
参考
F904i NAVITIME 東京都庁→宗谷岬

検索モード 有料道路優先、渋滞考慮なし
検索時間    3.5秒
推定距離    1490.1km
推定時間    47時間20分

444:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 15:24:14 yWtZFj/B0
(リタイヤ)
PSPマプラスMemoryType
東京都庁→宗谷岬 高速優先    5分00秒  「該当する経路が見つかりませんでした」のメッセージ

(リタイヤ組廃車復活検索)
PSPマプラスMemoryType
東京都庁→札幌駅 高速優先    3分50秒    1136km 21時間11分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分18秒   0375.1km 09時間17分


445:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 15:47:09 TXg4iLZA0
>>411
リタイア組の三つって、やっぱ同じトコのナビソフト使ってるんだろうな。

ちなみにEN-3500では、検索出来ず(おすすめ)。
つか名称検索出来無いから目的地指定すら面倒w

XYZ77では約4秒、1491km(高速1186km+一般305km)、
所要時間24時間以上(推奨ルート)。


446:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 16:15:28 AP1VHAqQ0
>>442
まあ、海挟を挟んだおかげ色々と分かったこともあるからね~
リタイア組みだって2回に分ければいいんだし

しかし20時間以上走るんだからルート探索に2~3分多くかかっても実用上は誤差範囲だろうなw
それよりも起動時間とか衛星捕捉時間、目標を検索して設定する時間の大小のほうが地味に効いてくるでしょうね
探索は速くても宗谷岬を探すのに時間がかっちゃ意味ないしw

447:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 16:15:34 vV/aExjh0
宗谷岬ベンチ、auの助手席ナビは渋滞考慮で2~3秒だった。
電波状態、ネットワークのトラフィック状態、サーバーのビジー具合
で増減するんだろうけど参考までに。

448:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 16:31:03 tLCtSFVv0
スレリンク(bike板:35番)

バイク板の奴らは芸が細かいな
やっぱりレーダー必須なのか

449:408
07/09/08 17:37:10 07MegqLN0
>>446 ルート検索の早さは、リルートの早さと密接に関係があると思うので、重要度は高いと思うよ。

450:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:41:29 AP1VHAqQ0
>>449
まあ確かにそうだけど
使う機会があるかどうか分からない遠距離が遅くても
よく使う日帰り範囲の検索やリルートが実用範囲内なら事実上問題ないだろ

それより車に乗るたびに起動が遅かったり検索しようにもボタンがうまく押せなかったり反応がにぶかったりしてイラつくほうがダメージがでかいと思うな

451:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:14:35 D19m7fi+0
>>450
その辺りは実際触ってみるか、他人のレポ見るしか無いでしょ。

ベンチマークってのはあくまで性能を測る物なんだから

452:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:25:43 AP1VHAqQ0
>>451
だから東京ー宗谷は適切なベンチマークかって話じゃなかたっけ?

オレは車で言えば最高速のテストも必要だと思うよ
でも最高速だけ速くてあとはグダグダな車もある訳だから
実用性を計る適切なベンチが他になんかないかね?

453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:29:44 07MegqLN0
話は変わるが、HDDナビ含め、多少の差はあれ、
Uターン禁止の場所で、Uターンさせるようなルート引かせるのどうにかなんないものか?と、いつも思う。
あれ、どうにかなんないの?

454:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:30:14 B8luYSpG0
( ^ω^)だお

455:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:38:16 dzA2589B0
実際の交通規制に従って走行してください、ってどのナビでも必ず言うだろ!
現状ではすべて機械まかせでOK、なんて商品はないのだ
人間の頭と両方使って、補完しながら使うしかないのだ

456:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:57:20 07MegqLN0
>>455 いや、それはもちろん解ってるんだが、
遠出して土地勘の無い場所で走ってると、正直ウザイ。

これからPNDも容量増えてくる事だし、
見掛けで売り安い、グラフィックや音声よりも優先して
右折禁止やUターン禁止、一方通行データ、ルート検索ルーチンを充実させて欲しいなぁと。

457:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 22:16:23 +u9uEZPH0
一方通行も無視なの!?それはヤバイだろ

458:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 22:59:48 4qEiQ2Uw0
なかなか対応が早くて好感度アップ。

URLリンク(www.xroad.biz)

エディアも頑張って頂戴。

459:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:01:54 Ve/nAtJr0
ポン太から「東京都庁から宗谷岬へのルート検索速度を改善しました」というファームアップ希望

460:キャノンボールまとめ
07/09/08 23:15:40 a1mI/o900
東京都庁→宗谷岬ナビ検索キャノンボール! まとめ
ルール:出発地及び目的地は検索で表示された位置をそのまま指定。

機種          モード     検索時間  推定距離 推定時間
auの助手席ナビ    渋滞考慮    0分2~3秒
サンヨー NV-M15DT  おまかせ.    0分05秒   1488.6km 27時間51分 (短距離のリルートは2秒以下で完了してる)
ソニー nav-u      推奨        0分10秒   1519km  24時間以上
NAVIN'YOU5.5    条件1       0分10秒   1493km  31時間51分 (Celeron-M 800MHzタッチパネルノートPC)
ガーミン nuvi360    時間優先   0分14秒   1492km  20時間50分 (nuviは推定時間が早めになる傾向があるな)
LUXION NR5000   おすすめ     0分28秒   1334.2km 28時間53分
ミオP350       有料使用.    0分35秒   1493.5km  -----
ミオC323       標準       0分50秒   1335.4km 26時間11分
ミオC325       有料利用   0分50秒   1540.9km  -----
パナ KX-GT60    おまかせ     0分53秒   1504km  27時間47分
ユピ YERA 10     有料優先.   0分59秒   1552km   -----
SIREN PN100    標準.       1分10秒   1343.6km 26時間10分
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分17秒   1499km   -----    (SDカード:buffalo RSDC-G2G 20MB/Sの高速タイプ)
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分25秒   1499km   -----

(参考)
F904iでNAVITIME   有料優先   0分03.5秒  1490.1km 47時間20分
ソニー XYZ77       推奨.        0分04秒   1491km  24時間以上

(リタイヤ)
ポン太 EN-4500   おまかせ    0分00秒   「長距離はルート検索できません」のメッセージ
JROAD JRN410   デフォルト   0分25秒   「ルート検索できません」のメッセージ
迷ワン BZN-430   自動      約1分30秒   「検索が出来ません 経由地を設定して再度ルート検索を行って下さい」のメッセージ
PSPマプラス・メモリー  高速優先   5分00秒   「該当する経路が見つかりませんでした」のメッセージ
ポン太 EN-3500   おすすめ           検索出来ず

461:キャノンボールまとめ
07/09/08 23:16:52 a1mI/o900
(リタイヤ組廃車復活検索)
・ポン太 EN-4500
東京都庁→札幌駅 高速優先    0分52秒   1132.5km 20時間13分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分31秒   0379.4km 07時間10分

・PSPマプラス・メモリータイプ
東京都庁→札幌駅 高速優先    3分50秒   1136km  21時間11分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分18秒   0375.1km 09時間17分

・JROAD JRN410
東京→広島、鹿児島=検索OK
青森→函館=検索不可 (津軽海峡が渡れないらしい。だっはっは)

462:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:19:52 d0cMdC320
>>459
フェリーに対応すりゃいいだけじゃん

463:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:34:48 MKVVWGr90
しかし検索不可とか考えもしなかったな
時間がかかりすぎるってのも結構ありえない結果だけど。
まだその程度のレベルにも達してなかったのか・・・

464:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:42:38 ovhtpnwl0
>>460
あー、ちなみにイエラ20RDも推定時間は表示されますんで。。。
俺のは平均速度設定変えてあるから参考にならんです。。。

465:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 00:22:34 FrOA3WBK0
 
GPSmap60CSx 最適ルート、Uターン回避 1分12秒 1492km -----
 

466:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 00:45:18 LNhlUqKN0
>>463
同意。
多くの機種が6~7年前のCDナビの下に累々と並んでいるのはどういうことだと

467:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 01:39:00 P8Hfsktx0
超高度で綿密なルート計算をしているに違いない。
計算速度よりも、よりベストなルートをはじき出しているハズだ。

468:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 01:56:33 AGyi0hMP0
MapFan Web ルート検索
東京都庁→宗谷岬

約3秒
総距離およそ 1530.6 km
計算条件:標準
高速道路:優先利用する
交通規制情報を使う

469:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 02:51:39 wEZGgzDh0
>>456
PNDクラスって、右折禁止とか一方通行も無視してルート引くの?
大阪市内の一方通行とか京都市内の右折禁止が訳ワカメだから買おうと思ったのに・・・

470:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 02:58:03 Axxht36w0
>>469
それはない。
入ってる地図はゼンリンやインクリPだから、そこの情報に則ってルートは引かれる。
ただし、右左折禁止やUターン禁止一方通行等元々地図に情報がないと反映されな
い。
インダッシュのナビだろうが、ポータブルだろうが、どこまで詳細に情報が入っているか
は不明。

471:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 03:37:00 AlZQjFY+0
>>430
あぁ、これはマ社のOEMですよ。

472:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 03:45:05 yNbZGeIv0
マハーポーシャか。

473:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 03:47:22 1FLLdC8V0
おれ的には、現実的な短距離も検索して欲しいっす
まあ例えば、熊野町~芝浦とか
ん~それから、南千住~北千住とか
これってあんまり関係ないっすよね(顔文字)


474:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 05:44:56 DxNsRE9f0
>>462
ごめん。対応してるんだ。
対応してて検索できない。


475:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 06:13:08 uuhTbQxH0
>>436
そんでもってクダナライ比較して何が見えた?


476:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 06:23:27 8EW6ZQIF0
>>475
クダナライ・・・・

477:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 06:29:38 PixHV9zfO
>>475
正直者にしか見えないからな

478:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 08:08:02 iRQp9oKy0
>>475
同情はしないお

479:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 08:50:18 PuqkSPIP0
どんだけ作りこんであるか/割り切ってるかを見るのなら
極限条件でベンチするのが一番分かるんだけど。。


480:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 10:34:03 +eYmmiCM0
「限界を」ってなら鹿児島→青森とかを
フェリー×有料道路×でやった方が良いんじゃないかね?

(多分)車の運転だけで行けるし、
高速やらフェリーやらの楽なルートに逃げない分、道探しもメンドクサイだろうし。

481:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 11:28:08 k3p/Jyto0
>>475
貴様は全くクダナライ奴だ!

482:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 11:40:14 Pz6GjFmh0
CNDS1200が49800で売ってるんだけどこれってどうなんでしょう。

483:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 13:14:59 AVUnlOdh0
とりあえず現行物で5万は普通か高い方で、安くは無い。

484:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 14:16:06 2mhuV45P0
>>482
ABで598だからかなり安いな しかし
でかいしカサ張るし地図は古いし検索遅いし配線煩雑だし
画質は荒いし、テレビはアナログだし・・魅力ないな個人的には


485:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 14:54:18 C+QsTIoq0
>>482
情報量重視ならポータブルではダントツ。

これで東京都庁→宗谷岬ベンチやった人いない?

486:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 14:57:57 xzgKmDrL0
W43CA au助ナビ

鹿児島駅→青森駅

有料道路優先(一般道路優先は無理でした) 渋滞考慮なし

検索時間 約5秒弱
所要時間 29時間40分
走行距離 2070.6km

487:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 14:58:45 C+QsTIoq0
>>482
正しくは、CN-DS120Dね。価格コムより安いね。

488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 15:29:00 PixHV9zfO
>>486
F904i NAVITIMEは検索時間が4秒弱意外は全く同じ
300Km以上は一般道優先で検索できないらしい

489:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 16:21:32 mpOOrA/S0
・ポン太 EN-4500
東京都庁→札幌駅 高速優先    0分52秒   1132.5km 20時間13分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分31秒   0379.4km 07時間10分

・PSPマプラス・メモリータイプ
東京都庁→札幌駅 高速優先    3分50秒   1136km  21時間11分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分18秒   0375.1km 09時間17分


現実離れした距離ではポンタ圧勝

現実的な距離ではマプラスの勝ち

こういう現象がわかったんだから
比較的良く使う距離のデータも集めた方がいいんじゃないか
東京都庁->成田空港とか

490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 16:26:08 mpOOrA/S0
東京都庁->成田空港

コレやるなら高速優先と高速回避の比較もね

491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 17:07:19 P/hVyPiR0
>>460
EN-3500は検索時間 約3分で『ルート探索できませんでした』です。

CN-DS110は、即答(0秒)で『長距離は検索できません』でした。

492:名無し
07/09/09 17:07:20 x6WGwi2y0
>>393
ノート+CF-GPSアンテナ持ち歩きもするので、参考程度に..

電子地図帳Z7全国版(Pen4 3.2GHz) デスクトップ
・推奨道路 0分04秒 1504.0km 約25時間4分
・距離優先 0分04秒 1259.2km 約20時間60分 ←何この表示?
・一般優先 0分05秒 1295.0km 約21時間35分
・有料優先 0分02秒 1504.0km 約25時間4分
・自転車 0分06秒 1278.6km 約127時間52分
・推奨道路 0分02秒 1504.0km 約25時間4分(2回目)
※有料道路は推奨道路と結果同じことから、HDDキャッシュが働いた可能性大。

電子地図帳Z7全国版(Pen3 SLV500MHz) ノート
・有料優先 0分10秒 1504.0km 約25時間4分
・距離優先 0分11秒 1259.2km 約20時間60分 ←何この表示?
・一般優先 0分14秒 1295.0km 約21時間35分
・自転車 0分14秒 1278.6km 約127時間52分
・推奨道路 0分07秒 1504.0km 約25時間4分
・推奨道路 0分05秒 1504.0km 約25時間4分(2回目)
・有料優先 0分07秒 1504.0km 約25時間4分(2回目)
※推奨道路は有料道路と結果同じことから、HDDキャッシュが働いた可能性大。


493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 18:34:59 Qp+0ZAZw0
>>489
距離はどっちも似たようなもんだが?

494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 18:35:04 CfxJWiqD0
>>489
なんでその二つで争ってるのw

495:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 19:02:38 5zQzCyLg0
都庁~成田か。やってみるかな。

496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 19:17:06 5zQzCyLg0
早すぎてあんまり意味無いかも。

マヨ100
高速優先 1秒? 81.6km 1時間18分
一般道  5秒   77.3km 1時間56分 

497:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:13:35 Qp+0ZAZw0
>>496
マヨ100宗谷岬は?

498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:33:17 mpOOrA/S0
>>493
長距離も近距離も計算結果はふたつともほぼ同じ
そこで計算時間の比較だが長距離はポン太
近距離はマプラスが速いという逆転現象が見られる
極限検索だけでの優劣比較にほんの少し疑問を待っただけ

結果を見て何も思わなかったの?

499:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:34:36 mpOOrA/S0
>>494
長距離と近距離の比較結果が有ったのが
このふたつだけだったから

500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:36:19 Qp+0ZAZw0
>>498
なるほど!

501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:58:38 2L6cgL4B0
ザ・ワールド!!!

502:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:59:07 m/qgn36w0
秋の祭典!

503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:02:43 CfxJWiqD0
時は止まる・・・

504:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:31:47 A67jmehV0
秋にパナとソニーの真ナブユーが追加されっからサンヨーももう一段進化したミニゴリ出してくるだろうね

505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:38:45 KLFAZMIs0
>>504
秋にパナとソニーが出すなどという根も葉もない話をしやがって!ボケ!

506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:40:16 oUoGOgN90
>>504
>真ナブユー
URLリンク(www.bandaivisual.co.jp)

こんな感じか

507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:45:10 HgyKFr0f0
極限検索でわかった事のひとつは
ああ、「極限検索なんだな」って事。

508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:20:51 7ShRdRUm0
「ナブユー」と言ってる時点でパナはないわな

509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:54:39 A67jmehV0
>>505
(´;ω;`)ウッ…

>>506
パナのはこんな感じ↓
URLリンク(www12.plala.or.jp)

510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:58:23 FtqVAUWM0
ソニーのは、ワンセグとVICS標準にしてくれれば
サンヨーは、ワンセグと自立とVISCを一体型オプションで用意してくれれば

511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:59:42 CfxJWiqD0
サンヨーは無意味なパーキング線を即座にやめるべきも追加

512:名無し
07/09/10 00:09:16 Ec61cQX40
このスレ見てミニゴリラ買いに行ったが、
結局昨日入荷したと言うSCN-20RDを69,800円で何となく衝動買い。

RDNAVI.exeファイルのプロパティ見てみると、
・作成日2007年8月23日10:11:24
・更新日2007年8月29日13:10:00
・ファイルバージョン 1.0.1.3
・製品バージョン 1.0.1.0
発売日直後に更新している。バグ改修まだ続きそうw

513:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:14:13 X9Y21c6/0
>>512
近々東京都庁~宗谷岬の検索が5秒で完了する様になります

514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:27:14 lBOw4ESQ0
全般的に評判の悪いクラDTR-P5ではありますが

都庁→宗谷岬
       標準       0分50秒   1335.4km 26時間11分

ミオC323と同じ結果でありましたので報告いたします。

515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:44:36 sf3R8h5E0
東京都庁→宗谷岬ナビ検索キャノンボール まとめ
ルール:出発地及び目的地は検索で表示された位置をそのまま指定。

機種          モード     検索時間  推定距離 推定時間
auの助手席ナビ    渋滞考慮    0分2~3秒
サンヨー NV-M15DT  おまかせ.    0分05秒   1488.6km 27時間51分 (短距離のリルートは2秒以下で完了してる)
ソニー nav-u      推奨        0分10秒   1519km  24時間以上
NAVIN'YOU5.5    条件1       0分10秒   1493km  31時間51分 (Celeron-M 800MHzタッチパネルノートPC)
ガーミン nuvi360    時間優先   0分14秒   1492km  20時間50分 (nuviは推定時間が早めになる傾向があるな)
LUXION NR5000   おすすめ     0分28秒   1334.2km 28時間53分
ミオP350       有料使用.    0分35秒   1493.5km  -----
ミオC323       標準       0分50秒   1335.4km 26時間11分
クラ DTR-P5      標準      0分50秒   1335.4km 26時間11分
ミオC325       有料利用   0分50秒   1540.9km  -----
パナ KX-GT60    おまかせ     0分53秒   1504km  27時間47分
ユピ YERA 10     有料優先.   0分59秒   1552km   -----
SIREN PN100    標準.       1分10秒   1343.6km 26時間10分
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分17秒   1499km  表示されます (SDカード:buffalo RSDC-G2G 20MB/Sの高速タイプ)
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分25秒   1499km  表示されます

(参考)
F904iでNAVITIME   有料優先   0分03.5秒  1490.1km 47時間20分
ソニー XYZ77       推奨.        0分04秒   1491km  24時間以上
MapFan Web     標準(高速有) 0分03秒   1530.6 km

516:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:45:10 sf3R8h5E0
(リタイヤ)
ポン太 EN-4500   おまかせ    0分00秒   「長距離はルート検索できません」のメッセージ
パナ CN-DS110                0分00秒   「長距離は検索できません」のメッセーッジ
JROAD JRN410   デフォルト   0分25秒   「ルート検索できません」のメッセージ
迷ワン BZN-430   自動      約1分30秒   「検索が出来ません 経由地を設定して再度ルート検索を行って下さい」のメッセージ
ポン太 EN-3500   おまかせ  約3分00秒   「ルート探索できませんでした」のメッセージ
PSPマプラス・メモリー  高速優先   5分00秒   「該当する経路が見つかりませんでした」のメッセージ
ポン太 EN-3500   おすすめ           検索出来ず

(リタイヤ組廃車復活検索)
・ポン太 EN-4500
東京都庁→札幌駅 高速優先    0分52秒   1132.5km 20時間13分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分31秒   0379.4km 07時間10分

・PSPマプラス・メモリータイプ
東京都庁→札幌駅 高速優先    3分50秒   1136km  21時間11分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分18秒   0375.1km 09時間17分

・JROAD JRN410
東京→広島、鹿児島=検索OK
青森→函館=検索不可 (津軽海峡が渡れないらしい。だっはっは)

517:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:46:54 uf0Na6am0
>>510
ポータブルの趣旨から言うと、
ワンセグは本体内蔵、ビーコン/自立はクレドール内蔵でしょ。

ビーコンや自立まで内蔵すると、
現在の技術では大きくなりすぎて、ポータブルの魅力が激減。

518:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:49:21 0L9Kb/6a0
>>517
確かに、外して持ち帰ったときビーコンや自立は無用なものだからな。
内蔵しても意味は無いが。


519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:55:00 BJXOgkdQ0
>>515-516
激しゅう乙

520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 01:08:47 /v1hiK9H0
465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/09/09(日) 00:22:34 ID:FrOA3WBK0
 
GPSmap60CSx 最適ルート、Uターン回避 1分12秒 1492km -----


これも入れてやれよ

521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 01:11:52 sf3R8h5E0
>>520
抜けてた。また明日更新時に。

522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 01:12:49 MOXlBbOD0
>>515
いつも乙です。


こちらもボチボチのんびりと拡充へ
ずれてもカンベンね。


東京都庁->成田空港

機種          モード     検索時間  推定距離 推定時間
マヨ100 高速優先  0分01秒?  81.6km 1時間18分
マヨ100 一般道   0分05秒   77.3km 1時間56分
PSPマプラス・メモリー  高速優先   0分13秒   82.1km  1時間33分
PSPマプラス・メモリー  有料回避   0分18秒   83.4km  3時間01分

さすがに8,000円だけあってマプラス遅いや。
スタート時はいいけどリルートだと厳しいか。

523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 01:29:29 vUe91JOk0
いつもの週末、現時点の価格.comでの最安値。ポータブル・ナビ最安値比較2007年9月9日

マイタック Mio C310/S type       .\29,799 内蔵メモリ1GB ['06年] (ゼンリン)
エディア PONTUS EN-3500       \30,975 0.5GB SDメモリカード ['05年]
エディア PONTUS EN-3700       \31,500 1GB SDメモリカード ['06年]
SIREN PN100                   \32,440 2GB SDメモリーカード ['07年] (インクリP)
マイタック Mio DigiWalker C325     \33,620 内蔵メモリ2GB ['07年] (昭文社)
マップネット SHAKE!350         \34,550 内蔵メモリ1GB ['07年] (住友電工)
ブロードゾーン 迷WAN BZN-100    \34,860 0.5GB SDメモリカード ['06年]
マイタック Mio C310/C type       .\35,000 内蔵メモリ1GB ['06年] (ゼンリン)
ブロードゾーン 迷WAN BZN-300    \35,300 2GB SDメモリーカード ['07年]
マイタック Mio DigiWalker C323    \35,500 内蔵メモリ2GB ['07年] (インクリP)
ブロードゾーン 迷WAN BZN-200    \35,799 0.5GB SDメモリカード ['06年]
クラリオン DrivTrax DTR-P5      .\36,260 内蔵メモリ2GB ['07年] (インクリP)
ソシエテアペックス JROAD JRN400     .\36,699 0.5GB SDメモリカード ['07年] (住友電工)
マイタック Mio P350              .\39,535 内蔵メモリ1GB ['06年] (ゼンリン)
三洋電機 NV-SD10           \39,970 内蔵メモリ1GB ['06年]
ブロードゾーン 迷WAN BZN-400    \40,188 2GB SDメモリーカード ['07年]
マイタック Mio C310/F type       .\42,504 内蔵メモリ1GB ['06年] (ゼンリン)
パナソニック CN-D050D           \43,260 DVD ['06年 更新地図は'07年末予定]
ソニー nav-u NV-U1           \46,789 内蔵メモリ0.5GB ['07年]
三洋電機 NV-M10               \46,980 内蔵メモリ1GB ['06年]
三洋電機 NV-M200            \46,999 内蔵メモリ2GB ['07年]
三洋電機 NV-SD200DT        \47,999 内蔵メモリ2GB ['07年]
三洋電機 NV-475            \48,200 CD ['07年] (471の2007年地図版ゼンリン)

524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 01:30:03 vUe91JOk0
三洋電機 NV-SD10DT           .\49,700 内蔵メモリ1GB ['06年]
三洋電機 NV-SB250DT        \52,450 内蔵メモリ2GB ['07年]
パナソニック CN-DS120D        \54,500 DVD ['06年 更新地図は'07年末予定]
三洋電機 NV-471            \55,770 CD ['06年] (ナビ研S拡張'06年版ゼンリン)
パナソニック CN-DS110D         \56,750 DVD
エディア PONTUS EN-4500      \56,961 2GB SDメモリーカード ['07年]
ブロードゾーン 迷WAN BZN-430    \59,500 2GB SDメモリーカード ['07年]
CARPOINT XROAD RM-V4120     .\59,800 2GB SDメモリーカード ['07年] (ゼンリン)
ソシエテアペックス JROAD JRN410     .\62,790 0.5GB SDメモリカード ['07年] (住友電工)
三洋電機 NV-DVC8              \64,800 DVD ['07年]
パナソニック CN-P02D         \68,000 DVD ['02年 最新更新地図は'07年版]
三洋電機 NV-DK630DT        \72,000 DVD ['06年]
三洋電機 NV-DK631DT        \74,970 DVD ['07年] (DK630DTの'07年地図版)
CARPOINT XROAD RM-Z5020     .\79,800 2GB SDメモリーカード ['07年] (ゼンリン)
三洋電機 NV-HD810             \83,475 HD ['05年]

三洋電機 NV-DK785             \8?,??? DVD ['06年](掲載店無くなる)
三洋電機 NV-DK791             \7?,??? DVD(掲載店無くなる)
マイタック Mio 168RS             \4?,??? 1GB SDメモリカード(掲載店無くなる)
エディア PONTUS EN-3300      \3?,??? 0.5GB SDメモリカード(掲載店無くなる)
LUXION NR5000             \5?,??? 1GB SDメモリカード(未掲載)
ユピテル YERA SCN-20RD      \7?,??? 2GB SDメモリーカード(未掲載)
ユピテル YERA SCN-10       \5?,??? 2GB SDメモリーカード(未掲載) (ビーマップ)


(auの助手席ナビはコースによって使用料金が変わるため未比較)
(価格.comに載ってないのは知らない)

525:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 02:12:07 Wk5vF0bm0
スミマセンm(__)m

迷ワン BZN-430
ルート設定のやり方が間違っておりました。
再度、
東京都庁→宗谷岬 を「自動」で検索してみると
検索時間:1分20秒 走行距離:1494.5㎞ 所有時間:約26時間58分
となりました。

四日市市役所→大阪市役所も「自動」で
検索時間:35秒 走行距離:151.7㎞ 所有時間:約3時間1分
となりました。

訂正宜しくお願い致します。

526:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 02:27:45 J+yvpyJO0
>>515-516
度々 申し訳ない。EN-3500はモードが『おすすめ』、時間は約3分、
結果は『ルート探索が出来ません』のメッセージ です。
(前記二件とも同じ人間なんでまとめちゃって下さい)

CN-DS110は、モードが『高速道優先』、時間は0秒、結果は
『長距離は検索できません』のメッセーッジ です。

XYZ77は そのままでオーケーです。

乙です。

527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 02:30:45 vUe91JOk0
>>526
DVDナビが長距離NGってなんだかどうなの?って感じあるよね。

528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 02:53:25 0s52B09S0
まあ、データが多くなるぶん、ルート設定のコストが上昇するから
当然といえば当然だけどね。

529:抜けを反映
07/09/10 04:02:51 ulyb6dsd0
東京都庁→宗谷岬ナビ検索キャノンボール!!我こそと思う者は集え。まとめ
ルール:出発地及び目的地は検索で表示された位置をそのまま指定。

機種          モード     検索時間  推定距離 推定時間
auの助手席ナビ.   渋滞考慮    0分2~3秒  -----    -----
サンヨー NV-M15DT  おまかせ.    0分05秒   1488.6km 27時間51分 (短距離のリルートは2秒以下で完了する)
ソニー nav-u      推奨        0分10秒   1519km  24時間以上
NAVIN'YOU5.5    条件1       0分10秒   1493km  31時間51分 (セレロン-M 800MHzタッチパネルノートPC)
-------------------- 0分10秒の壁 --------------------
ガーミン nuvi360    時間優先   0分14秒   1492km  20時間50分 (nuviは推定時間が早めになる傾向があるな)
LUXION NR5000   おすすめ     0分28秒   1334.2km 28時間53分 (距離短か過ぎる)
ミオP350       有料使用.    0分35秒   1493.5km  -----
ミオC323       標準       0分50秒   1335.4km 26時間11分 (距離短か過ぎる)
クラ DTR-P5      標準      0分50秒   1335.4km 26時間11分 (距離短か過ぎる)
ミオC325       有料利用   0分50秒   1540.9km  -----
パナ KX-GT60    おまかせ     0分53秒   1504km  27時間47分 ← Pana最終CDモデル
ユピ YERA 10.      有料優先.    0分59秒   1552km   -----
-------------------- 1分の壁 --------------------
SIREN PN100.    標準       1分10秒   1343.6km 26時間10分 (距離短か過ぎる)
GPSmap60CSx   最適Uターン避. 1分12秒   1492km   -----
迷ワン BZN-430   自動      1分20秒   1494.5㎞ 26時間58分
-------------------- 2分の壁 --------------------
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分17秒   1499km  表示されます (SDカード:buffalo RSDC-G2G 20MB/S高速タイプ)
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分25秒   1499km  表示されます (SDカード:付属品)

530:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 04:03:44 ulyb6dsd0
【リタイヤ】
ポン太 EN-4500   おまかせ    0分00秒   「長距離はルート検索できません」のメッセージ
パナ CN-DS110                0分00秒   「長距離は検索できません」のメッセーッジ
JROAD JRN410   デフォルト   0分25秒   「ルート検索できません」のメッセージ
ポン太 EN-3500    おすすめ  約3分00秒   「ルート探索できませんでした」のメッセージ
PSPマプラス・メモリー  高速優先   5分00秒   「該当する経路が見つかりませんでした」のメッセージ

(リタイヤした場合はこちらで リタイヤ組廃車復活検索)
-------------------- 1分の壁 --------------------
・ポン太 EN-4500
東京都庁→札幌駅 高速優先    0分52秒   1132.5km 20時間13分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分31秒   0379.4km 07時間10分 (遠距離は早いが近距離は遅い)
-------------------- 3分の壁 --------------------
・PSPマプラス・メモリータイプ
東京都庁→札幌駅 高速優先    3分50秒   1136km  21時間11分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分18秒   0375.1km 09時間17分 (遠距離は遅いが近距離は若干早い)
-------------------- 検索不可 --------------------
・JROAD JRN410
東京→広島、鹿児島=検索OK。青森→函館=検索不可 (フェリーデータはあるが津軽海峡が渡れないらしい。だっはっは)

【参考】
F904iでNAVITIME   有料優先   0分03.5秒  1490.1km 47時間20分
ソニー XYZ77       推奨.        0分04秒   1491km  24時間以上
MapFan Web      標準(高速有)0分03秒   1530.6 km

531:名無し
07/09/10 15:02:26 LaGl7/Pe0
>>529
初ルート検索で、表と随分違う結果が出た。
都庁→宗谷岬
ユピ YERA 20RD.   推奨.       6分09秒   ----km  --時間--分

>>522
都庁→成田空港
ユピ YERA 20RD.   推奨.       0分15秒   ----km  --時間--分


532:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 16:16:23 3Dv0ka9U0
マイタック、ワンセグ対応のポータブルナビ「Mio DigiWalker」
-動画再生対応。2GB ROMに地図収録。SDスロットも

URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

(,,゚Д゚)

533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 16:30:44 0mIt3y5h0
>>531
アプリのバージョンが複数報告されてるが、バージョンは?

534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 17:21:31 3Dv0ka9U0
ポン太 EN-4500

東京都庁->成田空港

モード     検索時間  推定距離  推定時間
高速優先  0分06.42秒  81.6km   1時間05分
一般優先  0分22.34秒  78.2km  1時間54分
距離優先 0分13.35秒  72.3km  1時間09分
おすすめ 0分03.70秒  81.6km  1時間05分

複数ルート 0分39.72秒  --.-km  -時間--分

解説
高速優先とおすすめは、同じルートでした。
距離優先では篠崎から高速に乗りました。
複数ルートは4つのモードを1度に検索します。

535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 17:28:03 pxtYeY6V0

PDNが並んでるけどCN-DS110がOKならばと・・・
載せ替えキットないとダメ(‥?)かいな

都庁→宗谷岬

機種 : Panasonic CN-HS400D
モード : 高速優先
検索時間 : 1秒 (厳密には検索ボタン押下とほぼ同時に「案内を開始します」音声が・・・)
推定距離 : 1503.8Km
推定時間 : 32時間55分

ルート設定のスタートが現在地からしか設定出来ないので・・・

目的地を宗谷岬にして経由地を東京都庁設定してから、設定編集画面でスタート地点を東京都庁
に変更してルート探査ボタンを押下する方法なので、経由地を設定したときに、コッソリとルート探査
してて、ルート探査ボタンを押す前に基本ルートは検索済みになっているかもしれない。


536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 18:01:10 pxtYeY6V0

ふと思ったのは・・・
LUXION NR5000、ミオC323、クラ DTR-P5等の
133?km(距離短か過ぎる)

ってのは約110Kmの青函連絡船のフェリー航行距離が
加味されてないような気がする

青函連絡船
距離 : 約110km
時間 : 約3時間50分

9月1日からは高速船が就航して1時間45分で渡れるみたい

537:名無し
07/09/10 18:03:34 LaGl7/Pe0
>>533
>>512

結果変わるかもう一度検索:>>531
ユピ YERA 20RD.   推奨.       6分18秒   ----km  --時間--分
更に延びたorz...

ついでに他のモードもテスト:
ユピ YERA 20RD.   有料優先.   9分00秒   ----km  --時間--分
ユピ YERA 20RD.   一般優先.   0分00秒 「ルート探索できませんでした。」

都庁→成田空港
ユピ YERA 20RD.   推奨.       0分15秒   ----km  --時間--分
ユピ YERA 20RD.   有料優先    0分14秒   ----km  --時間--分
ユピ YERA 20RD.   一般優先    0分11秒   ----km  --時間--分


538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 18:27:10 X9Y21c6/0
>>537
いくらなんでも時間かかりすぎだね・・・
なんかおかしいような・・・

539:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 18:46:36 aH3UxpZW0
秋に北海道へ行くので、ミニナビを物色中。
ポン太にしようと思っていたが、素直にミニゴリにすることにした。
情報提供してくれた人、ありがとう。

540:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:20:28 uf0Na6am0
>>536
>ってのは約110Kmの青函連絡船のフェリー航行距離が
>加味されてないような気がする

>>355
355名前:277[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 05:04:23 ID:HVpOz8yo0
Luxion ルキシオン NR5000 東京都庁→宗谷岬ベンチ

おすすめ モードは、八戸から苫小牧までフェリー。

541:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:22:22 uf0Na6am0
>>537 リセットしてから再チャレンジしてみたら?
     CE機は結構それで直ったり、速くなったりするよ。

542:名無し
07/09/10 19:43:04 LaGl7/Pe0
>>541
なるほど、後で試してみる。ありがとう。

543:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:46:39 X9Y21c6/0
>>537
SDカードの不良の可能性も
FDBENCHでテストしてみては?
正常ならば
read/write 2923
read 4309
write 2155
random read 4549
random write 679
です。

ちなみにreadの値が大きい(速い)SDカードを使えばその分読み込みが速くなるようです。
read 4612のSDカードを使ったらその差通り6%速くなりましたよ。
東京都庁~宗谷岬 2分25秒→2分16秒

544:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:52:24 PhwjIjoo0
>>532
2画面、子画面機能は良さ気だな
Mioだしワンセグ搭載ポータブルじゃ最安値になりそう

545:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 20:51:14 DU6A3O1i0
Mioだしイラネ

546:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 20:58:49 WsA16sRW0
MioはMioであることが最大のネック。

547:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 21:04:39 BJXOgkdQ0
おーそれみーお

548:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 21:13:10 X9Y21c6/0
P350が発売される直前までは皆wktkだったのにねw

549:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 21:43:35 64r8UdCM0
ミニゴリラ使ってるんだけど、
三重から愛知までナビしたら
一般優先なのに何回やってもフェリーで行かそうとするw
考えられん・・・

550:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 21:56:19 X9Y21c6/0
>>549
サンヨーがフェリー会社から袖の下をもらってるに違いない

551:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 21:59:11 IPZCuHt10
>>549
「フェリー未使用」をチェック!

552:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 22:34:51 /aJk1YyE0
NAV-UってDVD地図ソフト付属なのか。
俄然評価上がったわ。ただ・・・sonyか・・・

553:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 22:53:05 X9Y21c6/0
>>552
俺はメモリースティックアレルギー
って言うかSONY独自規格アレルギー

554:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/10 23:13:11 bDIzB/No0
あれが自分の首絞めてるのが理解できねえのかな・・・
PSPとかMDとか発想や社風はソニーは好きだが
ソニー製品は持ってないw

555:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 00:28:58 aF4p6AoU0
長距離キャノンボールもそろそろ終わりかな?
色々読み取れるような、一概には判断できないようなですね。それでも面白い。
パナ CN-HS400Dはメーカーがポータブルと謳ってないので、参考記録で・・・。乗せ換えないなら一番いい機種
な気がするけど。


556:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 00:30:14 aF4p6AoU0
東京都庁→宗谷岬ナビ検索キャノンボール!!我こそと思う者は集え!のまとめ。
ルール:出発地及び目的地は検索で表示された位置をそのまま指定。

機種          モード     検索時間  推定距離 推定時間
auの助手席ナビ.   渋滞考慮    0分2~3秒  -----    -----
サンヨー NV-250DT.  おまかせ.    0分04秒   1487.8km 27時間51分 (一般優先/距離優先は「探索区間が長すぎて~」ののメッセージ)
サンヨー NV-M15DT  おまかせ.    0分05秒   1488.6km 27時間51分 (短距離のリルートは2秒以下で完了する)
ソニー nav-u      推奨        0分10秒   1519km  24時間以上
NAVIN'YOU5.5    条件1       0分10秒   1493km  31時間51分 (セレロン-M 800MHzタッチパネルノートPC)
-------------------- 0分10秒の壁 --------------------
ガーミン nuvi360    時間優先   0分14秒   1492km  20時間50分 (nuviは推定時間が早めになる傾向があるな)
LUXION NR5000   おすすめ     0分28秒   1334.2km 28時間53分 (距離短か杉?)
ミオP350       有料使用.    0分35秒   1493.5km  -----
ミオC323       標準       0分50秒   1335.4km 26時間11分 (距離短か杉?)
クラ DTR-P5      標準      0分50秒   1335.4km 26時間11分 (距離短か杉?)
ミオC325       有料利用   0分50秒   1540.9km  -----
パナ KX-GT60    おまかせ     0分53秒   1504km  27時間47分 (Pana最終CDモデル'02年製)
ユピ YERA 10.      有料優先.    0分59秒   1552km   -----
-------------------- 1分00秒の壁 --------------------
SIREN PN100.    標準       1分10秒   1343.6km 26時間10分 (距離短か杉?)
GPSmap60CSx   最適Uターン避. 1分12秒   1492km   -----
迷ワン BZN-430   自動      1分20秒   1494.5㎞ 26時間58分


557:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 00:30:47 aF4p6AoU0
-------------------- 2分00秒の壁 --------------------
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分17秒   1499km  表示されます (SDカード:buffalo RSDC-G2G 20MB/S高速タイプ)
ユピ YERA 20RD.   推奨.       2分25秒   1499km  表示されます (SDカード:付属品)
ユピ YERA 20RD.   推奨.       6分09秒    -----    -----      .(SDカード:付属品)
                                        
【リタイヤ】
ポン太 EN-4500   おまかせ    0分00秒   「長距離はルート検索できません」のメッセージ
パナ CN-DS110                0分00秒   「長距離は検索できません」のメッセーッジ
JROAD JRN410   デフォルト   0分25秒   「ルート検索できません」のメッセージ
ポン太 EN-3500    おすすめ  約3分00秒   「ルート探索できませんでした」のメッセージ
PSPマプラス・メモリー  高速優先   5分00秒   「該当する経路が見つかりませんでした」のメッセージ

(リタイヤした場合はこちらで リタイヤ組廃車復活検索)
-------------------- 1分00秒の壁 --------------------
・ポン太 EN-4500
東京都庁→札幌駅 高速優先    0分52秒   1132.5km 20時間13分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分31秒   0379.4km 07時間10分 (遠距離は早いが近距離は遅い)
-------------------- 3分00秒の壁 --------------------
・PSPマプラス・メモリータイプ
東京都庁→札幌駅 高速優先    3分50秒   1136km  21時間11分
札幌駅→宗谷岬   高速優先    0分18秒   0375.1km 09時間17分 (遠距離は遅いが近距離は若干早い)
-------------------- 検索不可 --------------------
・JROAD JRN410
東京→広島、鹿児島=検索OK。青森→函館=検索不可 (フェリーデータはあるが津軽海峡が渡れないらしい。だっはっは)

【参考】
パナ CN-HS400D   高速優先   0分01秒イカ. 1503.8Km 32時間55分 (バックグラウンドで事前検索している可能性有)
F904iでNAVITIME   有料優先   0分03.5秒  1490.1km 47時間20分
ソニー XYZ77       推奨.        0分04秒   1491km  24時間以上
MapFan Web      標準(高速有)0分03秒   1530.6 km


558:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 01:08:57 hFgL2ZxG0
、ー-  ._ヽ\ l ヽ.   , -─<⌒)__ /
 ヽ       ア⌒>'´       `¨ <_)`≧ー- 、
  \    __ゝ/  ,           \ ヽ.  ̄ `
.. -一ァヽ.  /  /   /             N ヽ.
  ̄/    人  !  /   / /l    l ト、 ヽ   i iヽ. ヘ
  /       ̄l  l    _l_/__l   斗-r-ヘ  l l ト、.ヽ
../  /_jl_    ∧ l  / j/__ l i jノ __ヘノ  l小ハ ヽ\
,' ,イ  丁  ., ∧_j V /圷l`.l i/ ィ冖vY  j ij小  ` ヽ
| / l    _ /l il {人∧ヽV以 レ  ,   } j/V   |
l/ l   〈 ヽ..Ll_,厶ム._ヽ.   r‐‐┐  / l ヽl__j_____________
  |   /ヽ._      ヽ\  ヽ__ノ /  ! il |                      |
  l   /     〕!   , ⌒ヽ.≧ー‐<ユ_,-┤リ | 東京都庁→宗谷岬           |
  | /     /    {   }N_ ̄`¨¨\lハ |.   ポータブル・ナビ           |
  l /     /     ヽ_ / リ   r‐‐x/ヽハ |        検索キャノンボール!!   |
  l'     / ,.ィ i__, 、 / jノ イ}   {   ヽ. ヾ、 BEST3                  |
      / ./ / / / Yく_/  /   \ ヽ. ヽ \.   au助手席ナビ 殿.     |
.      {_/  ,' l ゝへ._ / ,. - .._\_}/     .   サンヨー ミニゴリ シリーズ 殿   |
         {. !     ヽ.彡 ヽ      ー '   .ノ  ソニー nav-u 殿          |
         ヽ'.       ヽ  ヽ ー  -=三 、__,.イ                    |
                     V   ___   7 i とりあえず今のところはw.    |
                  ├ "´        `¨7  .i             r 、 /.}/h  |
                 |          ∧   l________〉 V / //_|
                  '         { ',           ____,..  '′
                 /             i  ヽ.__,.. -‐   ̄

559:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 01:14:21 kiDP67t80
知らん間にメモリナビも増えたもんだなあ


560:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 01:29:12 qyGWMPcn0
でもコレだってのがまだ出ない現状。
完璧をなかなか出さないってのは嫌な作戦だな・・・

561:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 02:47:16 ZN14tEIj0
えぇぃパイオニアは何をやってるんだ。
早く日本でもアレを発売してくれよ。

562:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 06:02:15 EZdUTjhu0
ミニゴリラがGPSの感度を向上させた新機種を出してくれればなぁ。
VICSだの簡易自律だのといった贅沢は言わんから。

563:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 08:10:02 zm1YCHfs0
URLリンク(www.elsa-jp.co.jp)
これってMIOP350に使えますか?

ワンセグ観れるようになるんなら欲しいなー

564:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 08:51:23 ZN6w078e0
>>563 絶対に無理

565:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 10:17:16 5Ht+m/Rs0
>>562
俺はFMVICSにさえ対応してくれれば即買いw

566:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 14:33:54 I50+/pJK0
>>565
FMVICS受信する為にはアンテナ立てないとダメだと思うけどそれでもいいの?

ミニゴリは携帯電話で渋滞情報受信してブルートゥースでナビにデータ転送とか実現してよ
海外版ミニゴリは既にブルートゥース搭載してるわけだし
更にタカタボイスが搭載されたらミニゴリ無敵

567:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 15:30:49 AgxCjrYz0
>>566
auで契約汁

568:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 15:34:07 /cUD3TRn0
意外にポータブルにワンセグを求めてる人が
多いのに驚いた・・・

569:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 16:08:56 izPCTWNH0
>>567
AU社員乙

570:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 17:21:15 W4AKiZkP0
>>427
ポンタのサポート対応早いなぁ
16時半頃メールしても、その日に返事来たし
先週、土曜日送った取り付けスタンド
今日の午前中に届いた

571:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:05:58 qyGWMPcn0
>>568
たぶん求めてるというよりは使わなくても
そんなもんぐらい付いてて当たり前だろう的な考え。
価格が倍ほど変るならともかく、無しと有りで値段がたいして変らんから
余計にそうな雰囲気に。

572:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:14:33 BfAnqUm40
携帯はまだしもPNDのワンセグありなしはそこそこ値段が変わるような……。

573:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:37:33 qyGWMPcn0
5000円程でしょ。

574:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 22:02:30 rFpnYULw0
YERA SCN-10きました。
まあこんなもんかって感じ。
GPSレーダー探知機別に持ってるから20RDやめたんですが。
しばらくまりこタンの声であそんでみます。
ちなみに地点入力は漢字入力不可です。

575:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 22:20:32 x4w6GSyK0
>>526-528

ひょっとしたら、と思って現行のCN-DS050でやってみた。
DS110と同じ結果になったよ。
当然か、中身変わらないし。

576:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 22:39:21 8Jy2GsF70
PNDで道路の幅に差をつけてあって、比較的わかりやすいソフトを搭載したのはどの機種あたり?
インクリP系はぱっと見、わかりやすそうなんだけどここでは評判最悪だしどこがいいかよくわかりません

比較して見れるサイトとかどこかおすすめあるかな?


577:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 23:53:58 uJhJutd30

結局ミニゴリラを買っとけばいいの?


578:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/11 23:58:34 al9YjoK00
>>565
同意。プラス5000円くらいなら買う

579:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:04:28 IDXKyoGj0
MDが聴けるような機種は出やへんのか?

580:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:08:06 wFyKLYgU0
音楽はこれで聴いてください
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)

581:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:16:48 cMP2NA6U0
>>579
今更何を(´-`).。oO(・・・・・・・・・)

582:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:21:51 T7CEhzrK0
>>580
39800円・・・・・・

583:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:36:30 1oDPkklx0
>>579
よりにもよってMDってw
SDに空きがあってmp3入れておくと掛けられる機種はなかったっけ。

584:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:53:29 U5e5ow2H0
>>576
URLリンク(www.geocities.jp)

585:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:58:58 TlY15QnW0
>>584
ありがとうーちょっと古い型が多いけど、機種毎の傾向がよくわかりそうで助かります




586:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 07:43:39 cKcHqmWk0
>>570
ちなみに、どの辺りが壊れたんですか?
うちのもサポート対象なので気になります・・・。

587:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 08:33:19 qm5zZCZi0
秋以降の新機種にFMVICS付けて欲しいと言っている人は、
FMラジオのあの長~いアンテナを付けなければいけないという事実を
知っているのだろうか?
あんなのカッコ悪いだろ。SONYみたいにビーコンVICSで十分。

588:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 09:01:25 ZY7m1nRh0
SMVICSキボンヌ

589:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 10:01:14 PmZ5sCmA0
>>587
つ[ホイップアンテナ]

590:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 10:32:20 xrlHjT9C0
PSPマプラスUMD(つまりノーマル状態)

東京都庁→宗谷岬 高速優先   検索2分42秒 推定距離1506km 推定時間29:58
一般道優先 検索2分30秒 推定距離1286km 推定時間43:31

東京都庁→札幌駅 高速優先   検索1分45秒 推定距離1142km 推定時間21:23

札幌駅→宗谷岬   高速優先   検索0分37秒 推定距離374.9km 推定時間09:17   

591:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 11:28:20 MAyzVf150
>>566
タカタボイスってこれ??(゚⊿゚)イラネ!

592:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 11:33:12 MAyzVf150
URL書くの忘れた
URLリンク(pya.cc)

>>566 タカタボイスって↑??


593:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 12:01:11 mALpd0aw0
>>588
んなアンテナ使い物にならんよ

594:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 12:06:36 WJof+9ZU0
三洋なんて携帯電話にはFMアンテナ内蔵させてるのに、カーナビには出来ないのか
まー文字情報受信するには音声よりも高い利得が必要となるから一概には言えんが
車載に割り切ればミニジャック付けるだけでもいいとは思うな。

595:588
07/09/12 14:30:35 ZY7m1nRh0
>>593
そうですか(´・ω・`)ショボーン

596:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 14:45:05 GmFxzKGP0
年末にかけてわらわら出そうだからとりあえず待ち、かな

597:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 14:53:17 vjQq2kpn0
>>586
>>427のページに画像貼ってあるでそ?
ちょうど螺子の反対側の丸い止め具?のとこから割れる感じ
対策品届いたけど見た目何も変わってなくて怖いwww

598:570
07/09/12 16:08:45 01kk6acx0
>>586
自分のは何処も壊れて無かったですよ>>427の書き込みを見て
壊れる前に返品した次第です。ポキッっと折れてナビが落ちて
壊れるのも嫌だったので早めに交換しておきました。


599:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 19:04:37 cKcHqmWk0
>>597-598
どうも、うちのはひび入ってないようだし交換しなくても大丈夫かなぁ。
対策品が金属製とかなら話は別だけど。


600:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:07:42 JyUgHjqf0
>>587
俺のはフィルムアンテナだが?
知らなければぐぐれ


601:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:15:52 6CfbSfJx0
全くそのとうりだ。ロッドアンテナが邪魔ならフィルムアンテナにすればいい。

ついでに車速信号やリバース信号も配・・・・ってあれ?

602:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:24:15 MSRfE9Va0
その道はいつか来た道~♪
ぁあ~そうだよぉ♪
CDポーォタブルゥの来た道ぃ~♪

603:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:52:45 dbIxz2fG0
>>601-602 ワロタ w

604:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:17:48 mALpd0aw0
次期ミニゴリは気圧センサーとGセンサーを内蔵してくるとみた

605:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:36:24 fYDy00Mv0
Gセンサーってガンダム載せてた奴か、すげえ!

606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 23:19:03 EAy8MJLi0
SiRFの記事。

URLリンク(trgvega.cocolog-nifty.com)


607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/12 23:27:56 jfamokQ00
>>606
踏むな!

608:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:41:30 vcPdjRzG0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
こいつは?

609:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:44:50 QCpWVmsB0
>>608
既出な上にウンコ

610:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/13 06:10:45 8En1esjs0
ポンタスのリコールの件、対象の部品はどんな箱に入れて送ればいいのかね

611:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/13 08:53:23 6ZrFVG5ZO
ティッシュにくるんどけばいいよ

612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/13 09:11:37 KKJ+h2Gr0
GPSデータに標高入ってるんでしょ?

613:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/13 13:01:20 QCpWVmsB0
>>612
入ってるよ

614:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:14:15 Y7dEbfWF0
エロゲの箱

615:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/14 06:05:24 xjC1w30v0
>>610
買った店で対応ってしてくれないかな?
ヤマダで5年補償はしてるけど、別に壊れてないし

616:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/14 08:10:53 dGigGzMP0
>>615
>この度、PONTUS EN-4500付属品である「吸着式取付スタンド」の販売分の一部に製造不良による
>割れ・ヒビ割れの発生があることが判明し、無償交換をさせていただくこととなりました(下の図参照)。

販売分の一部ってことだから壊れてないのは大丈夫なんだろ?
壊れてないのを交換しても同じ物がくると思うんだけど??

まぁ詳しいことは交換した人から聞こう。w

617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/14 10:29:36 YiywNEvU0
EN-4500 RM-V4120 BZN-430

正直いって悩む、ソフトは同じようだが・・・
マヨが安くなるのを待つか


618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/14 12:14:53 3/yXSzwf0
RM-V4120とBZN-430はワンセグの受信感度は最悪
EN-4500はワンセグの受信感度は最高

619:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/14 12:42:16 99bsjPn40
どっちにしても朝鮮製。買わない。

620:名無しさん@そうだドライブへ行こう
07/09/14 13:23:32 jXx8kC5H0
>>618
そおかぁ、ありがとう。
スピーカ二個付いているしね


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch