07/09/06 19:02:20 PhsDWe1M0
>>379
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.apexera.co.jp)
参考にして
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 20:03:10 rI7cfsVT0
>>379
都心仕様の検査通すのかぁ？
微妙に取り付ける理由が知りたい
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 20:10:51 PhsDWe1M0
Golf2GTD TDI
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 20:13:23 FvjaPZ3u0
>>379
同じエンジンのキャラバンは最近コモンレール化とＤＰＦ付いたんだよね。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 20:41:03 V7e1EvRB0
買い替えさせたい為にはそんなもんやるわけないだろ
メーカーも喜ぶ排ガス規制
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 21:46:31 02ZBD6Mw0
>>383
今年のオフミは某デブに会えないで終わりそうな悪寒がするなーｗ
387:379
07/09/06 22:14:08 008dtc5y0
>>380
まぁそうだよねぇ。
でも、せめて「こういう手段があるようです」っていう誘導くらいして欲しかったかも。
「売りっぱなし」っていう感じに取れちゃって、ちょっとなぁ。
>>381
おぉ、ありがとう。
やっぱり、条例（PM除去）は簡単だけれど、
法律（NOx除去）は難しいみたいだねぇ。
>>382
そう、いわゆる自動車NOx・PM法ってやつ。
条例は、そもそも自家用だから抵触していないので問題なし。
理由は、母がエルグランドに想い入れがあり、
できれば手放したくないとのこと。
>>384
そうなんだよね。
いっそのこと、載せ換えたりできんものか・・・。
>>385
そもそも乗用車でディーゼルってのが珍しいから、
文句いう人自体も少ないだろうから、黙殺だろうなぁ。
もはや、長野県にいる知り合いに車庫を借りて、
そこに使用の本拠を移すしかないのかもな・・・。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 22:15:40 QkPXbv1X0
大分前から疑問なんだが、デブって誰の事なんだ？
どっか別の場所の遺恨でもここに持ち込んでるのか。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 22:34:11 rI7cfsVT0
>>387
釣りは、釣り堀に池!
規制地域なら車検も通らない、廃車しろ
ガス検認定受けるなら町工場へ、言われた金額を素直にお金払え
メーカに文句有るなら訴訟しろゃ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:07:18 zSwl5WoD0
>>379
デリカスペースギヤでも着けれるんだから出来ると思うよ。
頑張れ！
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:07:35 cv9iGC6K0
>>378
日産のディーゼルは他社製なのではなかったですか？
鈴木は自社製のディーゼルの開発に力を入れ始めたから、
積むなら自社製かと思われます。
392:387
07/09/06 23:36:22 008dtc5y0
>>389
ずいぶんと血気盛んだなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
後付け装置による対応
国が認定するＮＯｘ・ＰＭ低減装置の装着により規制適合とみなす
＞ガス検認定受けるなら町工場へ、言われた金額を素直にお金払え
まさにその町工場をいま探しているところ。
＞メーカに文句有るなら訴訟しろゃ
私見を述べるくらい、いいじゃん・・・。
>>390
ありがとう、いろいろ調べてみるよ。
やっぱり町工場で付けたの？
393:1
07/09/06 23:44:11 ylbcljSa0
>>386
来てくれなきゃ食材がゴミになるだろ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:45:04 Lhs77ri00
飽食ですなぁ…ｗ
395:1
07/09/06 23:53:56 eL0ejdS80
>>388
Googleで A2軍団 をキーワードにして調べる。
コラードのデブやGTIのデブやDieselのデブなど
沢山いる。
参加したかったらゴルフ2を買い、「僕も仲間に入れて」と申し込め
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:59:20 fWYB3hY70
>>388
お前のことだよDieselのおでぶさん
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 00:06:13 SVBJwTFP0
>>391
1年11ヶ月前に、こういう広報発表してるね。
『スズキとフィアット、ディーゼルエンジンの
ライセンス生産検討について基本合意 』
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
GM系オペルとの関係がもともとあり、
インドのマルチ・ウドヨグ社の件で、フィアットとは縁が深くなった。
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
(この当時は、サーブ=オペル=いすゞの提携もあり、
いすゞの4EE2, 6DE1が欧州車に載っていた)
398:381
07/09/07 00:09:06 XdpABqZk0
>>392
自動車NOx・PM法の規制について事前に陸運支局に問い合わせた際、
1. 自動車メーカーの届け出値が規制値を下回っていれば規制の対象外。
2. 公的な検査機関で排気ガスの検査を受けてそのデータが規制値を下回っていれば新規登録はもちろん、継続車検も可能、との回答を得ています。
この公的な検査機関について陸運支局から以下２協会を紹介してもらいました。
日本車輌検査協会(VIA) 本部代表 Tel03-5902-3455
URLﾘﾝｸ(jvia.or.jp)
日本自動車輸送技術協会(JATA)
NOx・PM測定の窓口は業務部 Tel03-3556-2163
URLﾘﾝｸ(www.ataj.or.jp)
町工場でDPF付けて貰ってもそのままガス検合格とは認められませんから。
車の排気量にもよりますがガス検査料は最低21万からで、不合格でも徴収されます。
実際に規制クリアを目指した方の記録をお読みください。
URLﾘﾝｸ(journeytoforever.org)
代行業者も居ます。
URLﾘﾝｸ(www.miyabi-s.com)
399:398
07/09/07 00:19:51 cUnl56tj0
>>392
次にやる事決まってるだろ？ 金に糸目付けなければ可能
DPF再生行程どうするんだ、トヨタ方式が簡単かもしれないが
んで、登録飛ばしの話は御法度、スレ荒れるのが目に見えてる
過去ログ見てみ、此のスレで即出
だから釣り堀か？と言われる と 釣られてみる
400:392
07/09/07 03:15:10 yM39crZ80
>>398
ご丁寧にありがとうございます。
ガス検査の件まではだいたい把握していたのですが、
それに適合させる術について見通しがついていなかったので、
実際に規制クリアをした記録と代行業者の情報、大変参考になりました。
いろいろと工夫してみます。
>>399
車庫飛ばしの件、すまそ。
ちなみに過去ログ見ようとしたんだが見られなかった・・・。
なので、一応>>1から目を通したんだが、
それっぽいことがあまりかかれていなかったので質問してみた次第。
401:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/07 03:21:17 bOKWFfa30
| | ∧
|＿|Дﾟ) 物がエルグランドとなると素人レベルだと
| Ｆ|[|lllll］) ガソリンコンバージョン辺りのほうが無難なのかなぁ
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
キャンピングカーとかバニングとかやってる業者なら対応してくれるのかな
＜ガソリンコンバージョンにしろディーゼルのままの対策にしろ
>>398
ガス検通した同型車がある場合にはレポートが何台まで有効、とか
そういうの無かったっけ？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 12:08:30 ovaPjlo60
ガス件は確か1台通れば10台分有効だった希ガス
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 15:25:18 LxYIF8iz0
ヒノキオイルできれいにするってやつはどうなったの？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 16:49:47 07l4Xsn00
名古屋のイベントでディーゼルに乗ってきたよ（同乗だけど）。
ベンツはオープンまであったけど、ベンツの中の人がノンターボですとか
言ってたのがちょっとねぇ。
もう一台のミニは凄くうるさかった、あれはシャレにならない。
405:ノン スモーク
07/09/07 18:41:48 fFhfeSJu0
ホンダが輸出車に設定があるディーゼルターボはよく出来てたよ！！
国内レースでも優勝したし早く国内向けに販売しないかな～
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 18:45:51 e0sV4E4X0
どうせ石原が知事の間は
7年で売り手放し
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 23:37:37 gL7QxigP0
>早く国内向けに販売
2009年
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 02:07:19 9eeOomkW0
>>401>>402
それ旧Nox法。現行法では同型車でも一台ずつ。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 04:58:07 apY5OBTv0
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
三菱自のモーターショー出品内容が出たが、ディーゼル車をフランクフルトでなくて東京で
世界初出品という辺り、真面目に国内で出そうとしてるんだろうか。
エンジンは2.2Lで400Nmと海外勢に追い付き、ツインクラッチの変速機を組み合わせて
デチューンを免れているので期待大だけど、車体が長すぎるのが気になる。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 05:12:38 apY5OBTv0
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
こっちの方が画像多かった。内装は結構三菱のコンセプトカーだね。
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
こっちはフォルティスの荷室切り落としてV30みたいな車だが、
この1.8LエンジンとSSTをフォルティスに積んだら丁度良いかも。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
あとBLUETECの記事とか。展示ぐらいはあるのかね。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 09:30:15 oKh6suvp0
車体デザインは現行or先代で構わないから最新DE＋6MTで販売して欲しいね
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 12:02:46 7D2u2y2q0
三菱のディーゼル、ツインクラッチSSTとAWDってところまではいい感じなんだが、
このAWD、前輪駆動ベースじゃない？だとしたら俺はパス。惜しい。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:19:40 N5ISKJWg0
4WDベースの前輪駆動。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:48:48 6iXKsamv0
三菱て時点でノーホープ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 14:54:21 sruX26dA0
欧州ディーゼルの実態
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 15:45:21 zfvpjE1N0
>>415
凄いものを見てしまった
何故か罪悪感を感じる
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 16:23:36 wlpJPWll0
何の検査してんだ？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:10:26 4oXZY7WN0
ﾊﾟﾜｰ計測じゃね？
排気を集めてはいないものね。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:25:55 6yTOwFO/0
それにしても黒煙でるねぇエアフィルター掃除してないだろ？
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:46:09 apY5OBTv0
比較する際には出さないけど、独だとDPF付いてないpoloが普通にあったりする。
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.de)
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:51:09 APG4lTF40
>>419
エアフィルター交換しないくらいで黒煙が出るっておかしいだろ
そんなデリケートな代物じゃ市販車に使えないがな
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 18:21:40 uG5oFviY0
エアフロメーターで空気の量見てるから、詰まると燃料を絞って黒煙でなくするかもね。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:05:29 ugl8FnVs0
>>421
別に普通じゃね？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:40:48 MJVtCuwP0
>>420
日本じゃ考えられんｗ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:43:43 Cj520F0r0
>>420
日本の軽油使うと更に酷い事に…orz
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:45:28 YVDev5Pg0
今や日本のほうがヨーロッパより硫黄分少ないよ。
あっちは50ppmレベル、日本は10ppmレベル。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:51:45 NpcSxSHLP
硫黄じゃなくて、日本のは軽質軽油じゃないから。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:52:41 Cj520F0r0
いや、硫黄分の問題じゃなくて。。。
欧州の軽油は日本の軽油より軽質なので。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:20:37 Q+GxhtZL0
そりゃユーロ3レベルじゃDPF必須じゃないし、黒煙はしょうがないでしょ。
DPF必須なのは2011年のユーロ5からだっけ？PMが0.005g/kmで新長期と同じレベルになるし。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:43:41 YVDev5Pg0
>>429
『環境と安全』の欧州車にしちゃ笑えるよね。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:49:17 7D2u2y2q0
>>430
人口密度考えれば納得できると思うが。
向こうはCO2の方が重要らしいし。ていうか、日本は議定書だっけ、守れるのか？ｗ
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:55:27 hKQub+gv0
欧州とは違って、日本では乗用車レベルならCO2はもちろん
NOx,PMもディーゼルより排出量少ないのが普通に普及してるからね。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:57:26 YVDev5Pg0
>>431
二酸化炭素が地球温暖化の根拠ってちゃんとした学術的根拠あるの？CO2が少ない云々はこのスレいうのはなんだが所詮高価なディーゼル売るための売り口上。
あいつらNOｘ減らすことできないからね、おかげでパリなんかも未だにスモッグだらけ。
ガソリンエンジン用の三元触媒の導入も遅かったからね、あいつら。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:01:25 iJXrQdAz0
CO2の温暖化云々は微妙かもしれないが、まあ世界的にそういう流れだからね。
個人的にCO2より熱効率の高さでディーゼルには注目してるので、
早くクリーンディーゼルが普及して欲しいと思う。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:02:41 Hxozvdh30
>>433
二酸化炭素が地球温暖化の根拠ということではない
今現実に起こっている温暖化の原因を突き止めると
CO2をはじめとした温室効果ガスの影響以外には
考えられないというのが正しい言い方
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:07:52 YVDev5Pg0
地球温暖化も（ｒｙ
まだ昔の日本みたいに燃料代もったいないから省エネってのがマシ。
ＣＯ２排出権取引って馬鹿げていると思わないのかな？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:24:09 lke4UpbF0
>NOx,PMもディーゼルより排出量少ないのが普通
日本もやればできるのになかなか行政や燃料 自動車メーカーやらんからな。。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:24:31 NpcSxSHLP
Co2低減だったら、CLGエンジンの方が良いのではないの？
ハイブリッド化しても良いし。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:26:31 /Hl8CQjC0
他の太陽系の惑星も同じ程度、気温が上がってるので、単に太陽の活動が活発に
なっている周期に、当てはまってるだけ。オレの子供の頃の環境学者は計算上、氷河期に
突入すると言っていた。それぐらい、学者の言うことはいい加減。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:28:09 TUg5ERSA0
ホッキョクグマ３分の２死滅も 米科学者チーム「２０５０年までに温暖化で」
米内務省の科学者チームは７日、北極圏に生息するホッキョクグマの３分の２が２０５０年までに、
地球温暖化による海氷の減少で死滅するとの予測を発表した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:33:41 Hxozvdh30
>>439
ソースplz
んなことあまり聞かないので
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:47:30 YVDev5Pg0
まぁ日本国内じゃ税制の問題に帰ってくるんだよなｗ
本気で環境やるつもりならLPG、プロパンガス車をもっと普及させるべきだな、供給インフラもともとそろっているんだしｗ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 22:51:08 /Hl8CQjC0
>>441
あまりここでやると怒られそうだけど。。。
ホッケースティックとかQBOと太陽活動の関連、AOと太陽活動の関連とか聞いたこと無い？
惑星に関してはマーズ・グローバル・サーベイヤーとNASAで調べて。
なんせ、CO2だとすると、人為的に排出される量は全体の2～3%なのでどうしようもない。
海洋から莫大な量が排出されるし、二酸化炭素のミッシング・シンクも指摘されてる。
排出権で商売してる人のお抱え学者が狂ったように、つぶしにかかるので聞いたこと無いんだと思うよ。
ググるだけでも結構、反論も出てるから、一度見ておくのも良いかも。それによって、あなたの知的フィルター
にかけて判断してくれ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 22:59:13 UUnndco/0
地球温暖化の原因はイチローのスイングによって地軸が曲がったから。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:00:00 /Hl8CQjC0
了解！
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:15:53 4uDr/WL10
違う。
ピザデブが秋葉原に集合して、地球の重心位置が狂ったせいだよ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:27:06 0wRCQS2j0
ま、省エネのための嘘なのかもねー
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:27:55 0wRCQS2j0
↑あ、温暖化のCO2原因説のことね
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:38:03 ndwyFUBF0
>>439
炭素14の量での太陽活動周期の仮説。
あれ、面白いね。5000年前までは史料がある。
人類の祖先の原人の時代の史料まで集めても
まだまだ足りないんだよね。
46億年からみれば、ほんとに僅か。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 04:36:03 ANk2Tc5h0
まぁ、欧州は自動車会社のCO2自主規制がすでに厳しいし
これからさらに厳しくなることも決まってるしね。
日本のメーカーがガソリンとハイブリッドだけで車を売り続けることも不可能みたいよ。
どうしたってディーゼルも必要だし、逆に欧州メーカーはハイブリッドを開発してる。
欧州委員会、自動車排気ガスのCO2排出量削減に関する目標達成のための法的枠組みを計画
URLﾘﾝｸ(www.deljpn.ec.europa.eu)
EU排ガス規制、国内車メーカー衝撃
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 07:11:53 vRyhQ8Vx0
日本のように税制優遇出来るならハイブリッドの伸びる余地はあるだろうけど、
同クラスで2000ﾕｰﾛ以上高額だとケチ（笑）な欧州人に受け入れられるのは殆ど不可能で、ビジネス的にはどうなる事やら。
メーカーにとって、一通り開発トライする事で面目を維持するのが目的かと・・・。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 08:34:44 WeLWD2hCP
欧州人はハイブリッド馬鹿にしてるから、真面目にはやれないだろうな。
やっぱりLNGだよ。石油と違って世界中に分布してる。
普通に内燃機関で使っても良いし、そのまま燃料電池の燃料してもいい。
少なくともガソリンで走る燃料電池車なんてバカなものよりずっとまし。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 08:44:12 vFgIflVM0
とりあえず、厳しくなる排気規制についていかないとノーフューチャー。
日本じゃハイブリッドとか以前に今、売れてる軽で充分だし。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 09:31:43 AFoIQykm0
渋滞ゴロゴロする事が多い日本ではハイブリッドがいいんだけどなー
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 09:47:25 sFl4/iN40
日本は信号が多すぎてストップ＆ゴーしまくりだからな。
なんであんなに信号だらけなんだ…。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 10:48:12 8zaApkAf0
コモンレールでガス欠したら、サプライポンプのエア抜きはどうするの？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 11:07:01 h6u1mFqe0
とりあえずこれを読め。
内容が正しいかどうかはともかく反対論の具体的根拠は理解しといた方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 11:44:26 B22FH0XH0
>455
行政が国民は法令がまもれないし管理しやすいから
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 13:33:03 Kx0ON7vZ0
>>455
馬鹿な支援者が
馬鹿な議員事務所に言って
「家の近所の交叉点が危険なので信号つけろ」
と言ったら、次の月の信号が付く
こんな感じで増えまくり
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 14:07:14 dGl5nvwP0
夜中の国道では平均速度を落とさせるために赤信号になるよ。
信号がないといくらでもスピードを出す馬鹿がいるから。
461:トラックとダンプ運転手は差別されるべき卑しい人間
07/09/09 14:42:35 ztPLfnmv0
>>460
信号があっても運輸・建設系の商用車はシカトします。横断歩道を人が歩いていても轢いていく場合が多いです。
【社会】 夏休み明けの女子高生、信号無視のトラックにはねられ死亡…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.torokyo.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hh.iij4u.or.jp)
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 14:47:57 dGl5nvwP0
>>461
すべての車が赤信号を無視するわけじゃないでしょ。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 17:25:33 KV2LAnFr0
>>462
よくあるだろ。
初めて来た外国で、最初に見たものをその国の全てと思うことって。
>>461がその状態だよ。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 17:28:42 Q4Ry2T450
ハイブリッドは道路状況により急激に効率が変化するんだ。
最大で倍以上の走行距離の差がある。
信号のアイドリング停止は本来ハイブリッドでは重要だが
特に真夏はエアコンの使用によるエネルギーロスが多きい
旧世代プリウスでは機関直結式冷房なためエアコンが作動している以上
エンジンも動いているが、新世代では世界初のインバーターエアコンが搭載されている
しかしエアコンに電力が必要なことは変わらず、本来自動車を動かすための電力が
エアコンに使用されるため燃費にも影響を及ぼす。かといってエアコンを
作動させないということはこれもまた非常に無駄な話だ
なにしろ自動車用の冷房出力は一般家庭の二十畳分にも相当するのだから。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 17:45:06 HgF3tSjY0
そういえばこのまえ、ショッピングセンタの駐車場で停車中黒煙吐きながら涼んでるバカが居たな。
いくら燃料が安いからと言って、ポンコツディーゼルの中の人もどうかしてると思う。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 18:42:17 WeLWD2hCP
>>465
それはごく普通。
しかしなぜショッピングセンターの中で涼まないんだろう？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 19:05:40 9h/+2plF0
いや環境破壊者
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:02:13 DVTVppww0
破壊の中にこそ再生が芽生えるのだ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:03:53 9et6WvjE0
でも再生する芽も摘み取ったらアカンでしょ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:13:11 lsBUUAYP0
無知な質問ですまんが、ディーゼルってオイル交換も
ガソリン車と違うの？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:27:30 9et6WvjE0
何が違うのかよく分からんが、基本は同じ。古いオイル抜いて新しいオイル入れるの。必要に応じてフィルターも。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:30:54 KV2LAnFr0
>>470
交換の手順は同じ。
オイルそのものは、純正だとガソリン用とディーゼル用は区別されている。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:35:15 ADVwao2X0
>470
何がききたいんだ？
交換のサイクルか？老いるか？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:42:51 2XfYYmIn0
>428
軽質軽油で欧州全体だっけ？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:47:17 e1AyrjNs0
欧州でも黒煙モクモクな車が結構有るからね
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:11:46 5R+cNRBM0
昔のディーゼルって水抜きしなきゃならなかったけど今はどうなの？
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:15:57 lsBUUAYP0
>>473
まさに>>472の回答が知りたかったです。
>>471もありがとう。
ちなみにオイルの値段は大差ないのかな？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:29:14 WeLWD2hCP
エンジンオイルの規格でガソリン用とディーゼル用は別。
市販のオイルは兼用の物が多いが、安いのはそれぞれ専用。
値段は基本的にはディーゼルのが高いが、実際には、ディーゼル用のが安いのがある。
需要と供給のバランスの為だと思う。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:30:35 c5U05ir00
参考にしてちょんまげ
URLﾘﾝｸ(www.wako-chemical.co.jp)
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:31:04 9et6WvjE0
まー、ガソリン用でも4Lで2000円もあれば買えるのから、4Lで1万以上するような高級オイルもあるからね。
一概には言えない罠。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:08:23 lsBUUAYP0
>>478-480
さすが、ここは達人が多いな。
参考になりました。
そんなに変わらないから、問題としては本体価格と騒音かな。
友達が日産に働いてて、日産しか買えないので困る。
速い車が欲しいけど、200万くらいのスポーツカー無いし、
ディーゼルに賭けて見ようかと思っております。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:20:46 kbmwTX0f0
オイルの価格も供給量に依存する罠
ガソリン用は沢山供給されるから、最近の高ｸﾞﾚｰﾄﾞでも安く手に入る
ディーゼルの高ｸﾞﾚｰﾄﾞはなかなか値崩れしない
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:31:52 T9+C1nkM0
>>481
ディーゼルの経済性にほんの少しスポーツ要素を求めるなら、
ちょっとがんばって2009年予定のスバル水平対向4気筒ターボディーゼル車を買ってみるんだ！
スバルの車は機構的に凝ってる割に良心的な価格設定なのがいい。今度のが安いとは限らないけど．．．
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:52:04 7nVwR2NH0
>>481
日産しか買えないなら来年X-トレイルのディーゼルが出るらしい、、、
こみこみで３００万超えるだろうけど。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:06:20 3T7jHW4z0
日本でコンパクトクラスにディーゼル積まれるなんて当分なさそうだな。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:10:41 T9+C1nkM0
三菱のiにターボディーゼルモデルが出れば買うんだけどなぁ。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:39:47 1hzrNHBc0
>>485
ストップ＆ゴーが多過ぎるのが問題なんだから、シリーズハイブリッドの発電機としてなら、
コンパクトクラスにもディーゼルが合うとは思うがな。発電専用とする事でHCCIの実用化さえできれば。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:51:37 +AChbW6Y0
シリーズハイブリッドは当分の間無理だろう。
バッテリ技術が飛躍的に進歩しなければ。進歩したらしたで純粋なEVで
いいだろってなりそうだが。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:15:03 dWR2yZU20
>>486
さすがにあの小排気量でディーゼルだと、振動も音もでかさも大きいし、
その割に効率はあまり良くないし…で作っても売れないと思う。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:18:50 fFg9MzZR0
ディーゼルのオイルは品揃えがあまりよくないんだよなぁ。
ターボ車だけどカストロのCEで我慢してる。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:37:35 UJaVsvTt0
>489
８００ｃｃで良ければ、スマート用のがあるんだけどね。
ＤＰＦとかＮＯｘ後処理装置の置き場所に苦労しそうだけど。
492:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/10 01:15:15 nNMIVebU0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>465 飛行機のAPUみたく空調とかだけ駆動する動力源とか
| Ｆ|[|lllll］) キャンプ場にあるような外付け補助電源とかあると便利なのかも
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
それらも多少はエネルギー食っちゃうけど
車体そのものを走行させるためのエンジン回すよりはよほど効率的だしなぁ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 01:20:38 dWR2yZU20
>>492
病院や軍事基地の非常用発電機じゃあるまいし、導入費がかかるからねぇ…。
それだったら発電所からの電力を貰った方がコストも安いでしょ。
494:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/10 03:08:55 nNMIVebU0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>493 ああ、要は貸しコンセントってことﾃﾞｽ＜外付け補助電源
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
サービスエリアの長距離トラック用駐車場とかなら意味ないこともないかも
＜電気代という意味ではペイ出来て、でもアイドリング時燃費相当の
軽油代よりは安いって程度の価格設定ができれば
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 03:17:14 tIh0UI2N0
サービスエリアのトラック給電ならこの前やるって言ってたよね。
アイドリング燃費の半分の価格って言ってたと思う。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 03:22:09 tIh0UI2N0
ググったら見つかったが、しかも冷房だけじゃなくて暖房も出来るのね。
【電力】東京電力と日野自動車：エンジン切っても冷暖房、トラック給電システムを共同開発 [07/08/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
TEPCO : プレスリリース | 「外部電源式アイドリングストップ冷暖房システム」の実用化について
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
つーか普通の車でも使いたいが、SAが埋まっちゃうから駄目だろうな…。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 06:16:56 h1YKHGxU0
>>484
はい、それを狙ってますが、300万超えますか・・・。
うぐぐ・・・。
>>486
iって電気が出るんじゃなかったでしたっけ？
電気も加速は凄いみたいですね。ギアがないとかで。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 06:44:55 HrlAIoQH0
アイの電気は価格のハードルが高いけど
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 07:12:27 dWR2yZU20
>>497
ギアがないから加速が凄いんじゃなくて、モーターは低回転からいきなりトルクが出るから加速が凄い。
だからプリウスも一番負荷がかかる加速時にエンジン使わずモーター使っているっしょ。
>>498
EVやHVの最大のハードルはそこなんだよねぇ。
研究所などで少数作ることは出来ても、売るとなれば、
性能が良くても価格がバカ高ければ買ってくれないわけだから。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:24:57 lvj2quSS0
５００
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:27:20 h1YKHGxU0
>>499
なるほど。でも、加速が凄い分、負荷がかかりそうな気もしますね。
>>498
エリーカ？とかいうのがあって、2000万するらしいです Σ(ﾟдﾟiii
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 20:05:30 S5yx8uz30
給電システムは長距離フェリーで使われてる
でも高速道路SAで不特定の人間が扱うのは・・・
最近はモラルが低いからな
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 23:19:03 58WZlbg40
長距離輸送トラックではもう十年以上前に
蓄熱蓄冷式エアコンシステムが登場しているぞ
これは走行中にエンジンの動力で保冷剤を凍結させ
たりエンジンの熱を貯めたりして休憩中にそのエネルギーを使用するんだ。
大型車はアイドリングの無駄がかなり大きいからトラックのような
冷房出力なら蓄冷式の方が現実的だと思う。
バスはサブエンジン式冷房装置が観光バスの多くに採用されていて
これも無駄が半端じゃない。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 06:36:46 t7TY0NtH0
アイドリング回転数をもっと落とせないのかな？
100rpmくらいでエアコンのパワーだけ出力が出せればいいのに。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 07:18:44 Wov91MFq0
仏ルノーと日産自動車は、欧米の次期排出ガス規制に適合する排気量３０００ｃｃ級のＶ型６気筒（Ｖ６）
ディーゼルエンジンを共同開発する。
ルノーのエンジン工場に新ラインを設置、０９年にも量産を始める計画。日産は米国での生産も検討する。
日産は米国、ルノーは欧州で搭載車をそれぞれ発売。エンジンを共用し、量産効果を高める。ルノーは新
エンジンの開発を機に、いすゞ自動車からのＶ６ディーゼルの購入を打ち切る。
新型エンジンはフランス・ノルマンディーにあるルノーのクレオン工場で生産する計画。数十億円以上を投じ、
生産ラインを新設する見通し。同工場から日産の米工場に供給し、日産は２０１０年から高級セダン「マキシ
マ」に搭載。ルノーは同「ヴェルサティス」の後継車に採用する見込み。
新型エンジンには噴射圧が１８００―２０００気圧級の最新鋭コモンレールシステム（燃料噴射装置）などを搭
載。強固な鋳鉄製シリンダーブロックを採用。シリンダーヘッドにはアルミニウムを使い、軽量化する。窒素酸
化物（ＮＯＸ）など有害物質を大幅に削減する排出ガス浄化装置を付加し、欧州「ユーロ５」や米「Ｔｉｅｒ２ Ｂｉｎ５
」など、各地域の排出ガス規制に適合する。
ルノーと日産は従来、排気量２０００ｃｃのディーゼル「Ｍ９Ｒ」を共同開発し、ルノー「ラグナ」や日産「キャシュカ
イ」などで共用。ガソリンエンジンを含めると、新型Ｖ６ディーゼルが４番目の共同開発エンジンとなる。
日産は今後、「ＶＱエンジン」と呼ぶＶ６ガソリンエンジンを搭載する「アルティマ」や、スポーツ多目的車（ＳＵＶ）
などにもクリーンディーゼル車を順次展開していく方針。また、米市場におけるディーゼル車の普及が進めば、
米デカード（テネシー州）にあるエンジン工場での内製を検討する。
ディーゼル車はガソリン車に比べて２―３割燃費が良く、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が少ない。欧州では普及率
はすでに約５０％となっている。
今後、米や日本での市場拡大が期待されるが、厳しい排ガス規制をクリアする必要がある。開発や生産のコスト
負担も重く、このほどトヨタ自動車といすゞ自動車が提携するなど、メーカー間の協業が活発化する可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 08:49:57 n3zoJlty0
鬼トルクのクリーン排気の乗用ディーゼルが国産で出て欲しい。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 10:03:36 6T8y9rFf0
>>504
酸化触媒が働かなくなって垂れ流しになるから止めてくれ。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 19:27:13 MAUh2Qpk0
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - タンカー進水式 電動で環境配慮 佐世保の造船所で建造
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ディーゼルは発電専用で、推進がモーターだそうだ。
上の方で誰か言ってたが、今後こういうハイブリッドも出てくるのかな。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 19:48:20 ce+8kUtN0
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ガソリン車とディーゼル車の区分を無くした新燃費基準が策定。
ディーゼル車の普及へ向けた措置となるか。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
ディーゼル車、見直し機運？
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
ホンダ、フランクフルトモーターショーで2.2Lの新型ディーゼルを発表？
何で立て続けに同じ排気量なのか良く分からない。基礎を固めている段階だろうか。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
また舘内何とかが寝言を言っている。ここまで来るとわざとだろうな。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:02:03 LWIHKLPD0
>>508
これは、ジミだが実に凄い事だよ。
タンカーのディーゼルって、元々変速機を使って無い、エンジンの熱効率が100%スクリューに伝えられる方式で、
エンジン自体の熱効率も50%以上という、内燃機関最高の熱効率をすでに出してたんだし。
それを、途中に発電機とインバーターとモーターを経由してるのに10%向上ってのは凄すぎ。
10%+途中経由のロス分を、熱効率50%以上の現状から更に向上させたって事だからね。
燃料代が問題になる運輸部門では、全てハイブリッド化する切欠になるかも。その元の熱効率向上分が知りたい。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:10:05 nvzr6t7N0
>>510
電動化は軍艦では100年も前からやってる
それで燃費と高出力高速の両立えお狙ったんだけど
何しろ高くつくし、発電と電動の重量と空間も必要だから
商船はコスト面でペイしなかっただけのことだよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:10:38 Nf2KXlc90
>>510
さすがにこのクラスのタンカーだと効率50％までは行ってないと思うよ。
たぶん2stでなくて4stだろうし。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:11:42 ce+8kUtN0
>510
単に750トン程度の小型船だから、今までの熱効率が悪かったのでは？
と言うのもあるかもしれないが、
URLﾘﾝｸ(www.ktt.mlit.go.jp)
機関配置の自由度が上がるので、船型の更なる最適化と貨物スペースの
増加が期待できるらしい。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:11:43 LWIHKLPD0
＞推進効率を向上させる二重反転プロペラも採用している。
って事で、それによる向上分が多いのかもな。
従来ディーゼルだと、直結しての100%伝達では使えないプロペラ構造だが、
モーターではロス無しに駆動できるとかで。
でも、自動車で言えば、デフ無しでスーパーモーターをデフ位置に置くような話だしな。
同じハイブリッドとしての応用にはなりそうだ。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:18:13 nijuyIVx0
発電機・モーターの軽量化や、インバーターの低コスト化も背景にありそうだね。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:19:25 ce+8kUtN0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
車から大分逸れてるが、フェーズ2だとガスタービンにポッド推進とか。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:23:08 nvzr6t7N0
既に、こういう実例もある。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
Wikiによると、これで従来型比13％の推進効率アップ。
つまりエコシップの10％アップは殆どコレによるようなもんだ。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:39:44 LWIHKLPD0
>>513
うわ、完全水中モーターで、船体から独立させちゃってるのか。
自動車で言えば、ブリヂストン・ダイナミックダンパータイプ・インホイール・モーターシステム全輪駆動って所か？
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:54:50 LWIHKLPD0
>>516
プロペラで10%稼いでるんだな。
変換ロス分をエンジンの熱効率でバランスさせたって事か。
>>517
乗用車で言えば、フライホイールバッテリーのフライホイール制御で姿勢や方向を制御して、
一輪車化するくらいの大幅な変更になるのかもな。駆動効率を追求するって事は。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 23:42:09 WnVDeNHR0
ディズニーランドのカートはディーゼルエンジンだよな。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:18:05 97m0cvzj0
>>520
まじすか？
確かに、スパパパパッ♪♪
って音だけど。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:16:27 QnIWwujA0
>>504
よく勘違いされるし何度も書いているが
自動車は一般的な建築物に比べ気密性が高く蓄熱性がかなり高い
一般家庭で夏場に窓が全閉でも室温は４０度はまず超えないが自動車内は
軽く６０度を超える。必然的に強力な冷房が必要になる。
小型車はたいていの場合コンプレッサーの作動時にアイドルアップを
行うがこれはエンスト防止というよりコンプレッサーの負荷に応じた
エンジン出力の上昇という方が正確な認識だ。よってエンジン回転数を
下げるという提案はナンセンスだ。これはエアコンの使用によって
燃費に変化があるかという問いにリンクしていてこれも一概には言えず
冷房を使用してもエンジン回転数に変化がなければほとんど燃費にも
影響しないと考えられる。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:29:10 D9I6moQp0
>>522
>冷房を使用してもエンジン回転数に変化がなければほとんど燃費にも
>影響しないと考えられる。
なら冷媒を圧縮する仕事はいったい誰がやってるの？
負荷率を考えないで燃費は計算できません。
ＡＣ=ONで回転数が変化しなくても、冷媒を圧縮する仕事分、
エンジンからの要求空気量は増大します。
当然その分燃料を消費するので燃費は悪化します。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:35:07 agh3mrK80
>>523
たとえば無負荷では燃料消費率が400g/pshだったのが、負荷がかかったら
300g/pshになったりとか。燃料消費率が変わってくるから、エアコンの分が
そっくりそのまま燃費を悪化させるわけではないとか。
まったく燃費が変わらないってことはないと思うけど。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:38:09 D9I6moQp0
>>524
ごめん、負荷がかかったのになぜ燃料消費率が低くなるの？
そんなエンジンが有るのですか？
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:59:27 UvtZ3odU0
金、朴、李、鄭、崔、姜、趙、尹、張、林、呉、韓、申、徐、権、黄、安、宋、柳、洪
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 02:23:06 30GDOE9a0
>509
> また舘内何とかが寝言を言っている。ここまで来るとわざとだろうな。
寝言っていうか願望に近いね、あの人はＥＶの人だし。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 07:42:01 wCjqIdtU0
>>518
マブチの開発でつか？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 09:32:36 TUV47nYO0
>>527
なぜディーゼルハイブリッドという選択肢がないのかね。
発進時モーター、巡航時ディーゼル、相性最高じゃん。
>>528
マジで発想の元はマブチの水中モーターだと思う。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 09:50:51 ZbQ+Iv750
>>525
たとえば60km/h、1500rpmで平地を走っていたとする。そこで道が少し上り坂に
なっていた。それでも速度、エンジン回転数を変えずに走った。上り坂の方が
平地よりも馬力が必要だ。このときエンジン回転数は変わっていないが馬力は
上がっている。少しアクセルを踏み込んだ状態だ。
こういうときは燃料消費率は良くなっている。程度にもよるが。
あと、燃料消費率と燃料消費量は違うから。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:13:44 YuohNffC0
…回転数と速度が変わらないけど多く負荷がかかってるってコトは燃料を多く吹いてトルクを稼いでるんじゃないか？
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:27:05 D9I6moQp0
>>530
燃料消費率と燃料消費量の違いは十分理解してるけど、
貴方が想定してるシチュエーションでは間違いなく
燃料消費量が増えますがな。
何でエアコン入れたときにＩＳＣが開くの。
エアコンの負荷分、余分に空気を吸い込んでトルクを出したい
からでしょう？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:27:56 fEDSLz3y0
>>531
ストイキ燃焼から、リーン燃焼に振る。
圧縮比が高いほど仕事をする。
大型船舶は、もともと長ストロークで回転数低いから、
ターボチャージャーで調節するらしいけど。
圧縮比が変わる。
バルブタイミング触って、変える手もあり？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:45:32 QnIWwujA0
>>523
もう少し冷静になれってｗ
ただでアイドリングしているわけじゃあない。
例えばの話で多くの小型車や普通車で冷房のスイッチをつけた
際にアイドルアップが行われるがそれがない車両もあるわけ。
うちの排気量３リッターガソリンエンジンのステーションワゴンなんかも
モニターに燃料消費率計が付いているがエアコンをつけても
その数値は変化しない。
>>530
重要なご指摘ですな。
当方が驚いたのはいわゆる機械式ディーゼルの燃料消費率の高さだ。
ガソリンロータリーでもしくはレシプロで２００g/psh前後なのに対し
熱効率が高いとされる機械式直噴ディーゼルは１８０g/pshはあったからだ。
それに比べコモンレール直噴ディーゼルは１４０g/pshまで落ちてる。
ここまで来れば粒子状物質７５％削減という話も不思議ではなくなる。
改めてディーゼルの難しさを痛感する。
535:舘内をJAF会員誌から追放し隊
07/09/12 22:51:30 BJaaVUp50
>>509
>また舘内何とかが寝言を言っている。ここまで来るとわざとだろうな。
どうしてJAFもこんな奴にページ持たせるんだろう？
JAFの会員にDieselユーザーがいないとでも思っているんだろうか？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 23:26:37 sPMgDK/y0
回転数が同じでも燃料消費量は同じじゃねーぞｗ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 23:52:34 TUV47nYO0
>>535
他の評論家にもろくなのがいないがな。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:20:26 eg6gCru30
>>536
僕が言っているのは回転数云々ではなく
車両によってエアコンを使用しても軸出力が変化しないものも
あるということで、エアコンの使用＝燃費悪化は必ずしも事実ではない。
例としては蓄冷式冷房装置を搭載したトラックだがこれに関しては
当然冷房しながら保冷剤を凍結させるわけだが、これに関しても
燃費が悪化しますか？だとすればこの装置の存在意義はない。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:27:48 bysHe9Ca0
>>538
>車両によってエアコンを使用しても軸出力が変化しないものも
エアコンの動作原理知ってる？
冷媒ガスを圧縮して、それをコンデンサで冷やして液化させ、
液化した冷媒がエバポで蒸発する事で気化熱で冷たい空気を作るんですよ。
冷媒ガスを圧縮するのに何のパワーも必要ないなんて事、あり得ないでしょう？
構造は単純なコンプレッサーなんですから。
もしそんな機械があるなら冷凍サイクルに外部動力を必要としない画期的な
超絶の大発明ですがな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:32:22 XODczjUk0
電動カーエアコン？
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:33:29 XvK4u+7y0
デンソーがハイ鰤用に開発したやつか。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:35:06 lw02dMlI0
>>538
>例としては蓄冷式冷房装置を搭載したトラックだがこれに関しては
>当然冷房しながら保冷剤を凍結させるわけだが、これに関しても
>燃費が悪化しますか？だとすればこの装置の存在意義はない。
君の頭の中では、内燃機関の効率は常に一定だということかな？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:35:18 ytysJ7U80
HCCI・混合気圧縮エンジンをベンツがフランクフルトショーに出しているとよ。1.8
リットルで283馬力、抵負荷ではディーゼルのような圧縮着火、高負荷ではガソリンエ
ンジンのように火花で着火だそうだ。
544:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/13 02:39:08 KI5DkQaq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>537 ディーゼルといえばクマですよ。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 09:25:21 eYC+uyU40
>>509
D車とG車じゃHVになってもこんなにちがうのに
ガソリン １９５ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
ガソリンＨＶ １２５ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
ディーゼル １５０ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
ディーゼルＨＶ ９０ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
ＥＶ ４８ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 09:35:56 NPo3nU880
ディーゼルの場合、ハイブリッド化してもガソリン車ほどの恩恵無いだろ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 10:54:15 Raoswg360
なぜそー言い切れる
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 11:15:59 NPo3nU880
>>547
ハイブリッド化はスロットルロスを回避できるのが利点の一つなわけで
そもそもスロットルが無いディーゼルでは恩恵を受けられないだろ？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 11:35:38 HjmTHi640
でも結果としてCO2を削減したいならばディーゼルＨＶのほうが
数値的みてあきらかに良いならそちらを選択するだろ
電気自動車が性能的にまだ中途半端なのでしかたないが･･･
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 11:38:17 HjmTHi640
>スロットルロスを回避できるのが利点
それと機械式じゃないから電制でいくらでも
燃焼コントロールができるだろ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 12:46:15 9lIcs2za0
エアコン稼動させても燃費には影響しない…か
すごいヤツが現れたな
車運転したことのない脳内理論派の高校生か？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 12:59:55 NPo3nU880
>>549
所詮は炭化水素燃やしてるんだから
理論上の最良の燃料消費率はディーゼルでもガソリンでもあまり変わらない。
ディーゼルの高燃費は
スロットルロスが無いことから来る部分負荷時の絶大な差に多くを依存してるんだよ。
HV化は内燃機関部分は可能な限り最高効率状態でのみ使うという方向なんだから
それはガソリンとディーゼルの差を埋める方向に作用するはずだ。
つまりは、ガソリン車は元が悪いから6割の125g-CO2/km級に出来るが
元々150g級のディーゼルHVでも120g級にしかならないかもしれない。
本当にディーゼルHVとは有効な方向なのかよく検討してみるべきかもしれないよ。
>>550
バルブトロニックみたいな仕組みを持ち込まない限り
電制でも、アクセルペダルと直結されてるかどうかの差でしかないんだよ。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 13:25:43 ytysJ7U80
マツダのオーストラリアのサイト見て見たら、マツダ3、つまりアクセラに2Lコモンレ
ール式SOHCターボディーゼルエンジン載せて、マニュアル／オートマチック、セダン／
ハッチバックとも両方売っている。右ハンドル、速度計のkm毎時表示、燃料のリッ
トル表示と、日本仕様にとても近いから、排ガス規制さえなければ、すぐにでも売れ
そう。てか、金とひまがあれば、輸入できる。欧州方式らしい燃費は、6L/100km.
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com.au)
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:06:47 zuZBtA2O0
>552
そーは逝っても制御なしじゃまともに走れないでしょ？
効率を追求するなら燃料燃やしいる時点でダメじゃんｗ
乗物としては自転車のほうがロストするふぶんが少ない
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:34:54 6GlQdcEjP
だから、ディーゼルでシリアルハイブリッドにすれば良いんだよ。
エンジンは発電機回すだけなので、最高の燃焼効率。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:35:17 B1wtMvdDO
>>554
だが水分補給だけでガソリンと出費が大して変わらない罠。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:43:37 zjFXSIzc0
>>552
ハイブリッドにもライトなのからヘビーなのまでいろいろあるからな。
ハイブリッド方式の違いを無視してディーゼルHVが有意義かどうかを議論しても意味がない。
個人的には、308ハイブリッドHDiに注目してるんだけどね。
110馬力の1.6Lディーゼルに22馬力のモーターを組み合わせて、
29.4km/lの燃費と90g/kmのCO2排出量。
2リッタークラスのディーゼル乗用車から38%のCO2削減との触れ込み。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 16:17:24 h5QyqF2M0
今のハイブリだと電池の利用効率が悪くて重くなるから、
ディーゼルだとガソリンに比べて重量増ほどの恩恵が少ないのはあるね。
リチウムイオンになったりスーパーキャパシタになればどんどんハイブリ化が進むだろう。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 16:21:36 NPo3nU880
>>555
最高燃焼効率だけでいうなら
ディーゼル、特に高速のサバテサイクルは決して最高の内燃機関じゃないんだ。
小さくすればオットーに、大きくすればブレイトン＋蒸気に劣るんだ。
HV化は、今まで捨てていた制動エネルギーを回収できるという利点はあるけど
シリーズ化が進めば進むほどディーゼルである優位はなくなるのは本質的な問題だよ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 16:30:19 h5QyqF2M0
シリーズハイブリッドにするなら小型ガスタービンなんて伏兵もあるしな。
燃焼温度の向上で単体熱効率50%超が到達できるらしい。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 16:54:57 E09FnsRs0
>556
川から水すくって入れろや
562:>>553
07/09/13 17:27:18 ytysJ7U80
訂正・オートマチックはなかった。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 18:04:39 isgpoonM0
スズキが来年欧州で発売なんだね
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
日本ではいつ頃か？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 18:22:43 PriG/uRC0
水素って今のところ、石油から取ってるんでしょ？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 18:31:18 hzDOfwAI0
水からもおK
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 19:00:55 mpXeAlEJ0
>>564
製鉄の高炉用に石炭をコークスにする時にできる廃棄物な水素ですら使い切れない使用量でしかまだない。
567:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/13 19:47:27 KI5DkQaq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>553 それ確か欧州仕様にもある。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
英国仕様ならLHDなのも一緒だし。
っていうかオーストラリアも割と燃料代には無頓着だという印象があったので
大して大きくないクラスのディーゼル仕様の用意があるってのは意外だな
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 20:39:14 PRO/a6OI0
昭和の時代から平成一桁年まで乗用ディーゼル４台買った俺としては
アクセラディーゼル、すごく乗りたい。
ぜひ国内導入を。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 22:32:32 eg6gCru30
>>539
>>542
>>551
だからあんたらの言ってるのは完全に先入観の世界なんだよ。
読解力のない人たちですか？話を整理すればほとんどの
小型や普通車ではエアコンの使用で燃費に影響を与えるが
そうでない車両もあると言ってるだけ。
付け足せばエアコン作動時に常にコンプッレッサーが動き続けている
という認識が既に間違いそんなことをすればあっというまに
冷凍サイクルは故障する。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 22:39:11 bysHe9Ca0
>>569
じゃあそのエアコン使用が燃費に悪影響を与えない車両、って
何ですか？
エアコンはサーモオフしたり高圧カットしたり低圧カットしたり
目標サブクールを達成したりでクラッチオフになるのは十分
理解してますよ。
ただいくらクラッチが切れようが、クラッチが繋がっている時は
エアコン分の負荷は絶対にエンジンの負荷にプラスされますが。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 22:41:43 cBpVbyNF0
いつの間にか永久機関が実現してたんじゃね？ｗ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 23:18:29 /T0wCtV20
>付け足せばエアコン作動時に常にコンプッレッサーが動き続けている
>という認識が既に間違い
もちろん、例えば車内が33度している時に温度を28度に設定して28度になれば
コンプレッサーは一度止まるだろうケド、28度がずーっと維持されるわけではない。
車じゃなくて家でも、外が28度以上なら外の熱が車内にやってくる。
冷凍サイクルが故障するって、つまり冷凍庫はある程度冷えたら、
コンプレッサーを動かさないで再び温度が上がるまで停止しているってこと言いたいんだろ。
でも、温度を落とそうとエアコンをつければ、つけてから冷えるまでと、
再び温度が上がってさらに冷える間はどうしても電力食うのよ。
で、その電力がどこからやってくるのか考えればすぐ分かる事だろ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 23:25:21 2KYTw2NR0
こいつら、いつまでも特定アジア人のようにしつこい。。。
実生活ではゲロのように嫌われてるんだろうな
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 23:27:48 bysHe9Ca0
>>573
つ,,,,鏡
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 23:33:19 AcyuGcyp0
スレ違いだ。
よそへ行けよ。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 00:00:52 TBYCjhOD0
>>552
ディーゼルがガソリンエンジンに対して燃費が良いのは熱効率が良いから。
低速からトルクが立ち上がりフラットだから高回転させる必要がないのも燃費が良くなる理由のひとつ。
加速時よりもスロットルロスの影響が小さい巡航時にこそディーゼルは燃費が良いのだから
スロットルバルブによる空気抵抗の影響は小さいといえる。
（最新のディーゼルはEGRをコントロールするために電子スロットルがある）
ディーゼルエンジンの加速時の燃費の悪さと、ガソリンハイブリッドの高速巡航時の
燃費の悪さを補完できるのがディーゼルハイブリッド。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 00:35:48 efwA8uSo0
>>
考えられるのは中型以上のトラックやステーションワゴンなど
大型輸送車になると休憩時のアイドリングロスが大きいから
蓄冷式冷房装置が実際に採用されているがこれをどう説明するか？
自分でも驚いたがアイドリングの出力が低いと思うのは先入観だ。
別に全ての車両で燃費がエアコンの使用で悪くなるなんてそれこそ異常な話だ。
逆に訊けばなぜ燃費が悪くなるなんて考えてしまうのでしょうか？？？
単純すぎです。ズバリ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 00:37:12 vKVrTgOw0
>>576
高回転にする必要がないというか、ピストンやコンロッドが重くて高速で
回せないといったほうが的を射ていないか。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 00:47:18 xxq0ycW50
>>576
スロットルロスの意味ぐらい知ってろよ・・・。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 14:03:41 Kb0B2BeG0
逆にエアコンon､クラッチinした状況で燃費が悪くならない車を教えてほしい
コンプレッサの負荷が全く負担にならない車を知りたい。
一部車種で採用されている電動エアコンでも示すつもりか?
確かにスレ違いだけどや、これだけは教えてくれ
あとはエアコンスレでやろうぜ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 17:06:48 fJe8FxCHO
┐(´ー｀)┌
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 18:09:01 /IIEWiab0
話がかみ合ってないな。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 18:32:17 wpiMwBwI0
こいつら、いつまでも特定アジア人のようにしつこい。。。
実生活ではゲロのように嫌われてるんだろうな
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 21:19:13 efwA8uSo0
>>580
577に書いた
小型や軽クラスの燃費をエアコン作動ではまず無理
中型トラックなら燃費は変わらんか
狭い商用車でもいいならどうぞｗ
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 21:43:18 vbT+Vh6y0
今日はＡ重油が200Ｌ手に入った。もう、給油して走行。
心地良い煙と匂いが最高。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 01:54:48 aowtzW660
>>584
中～大型になると、エンジン出力そのものが大きいから、その一部をエアコンに割くくらい
なんてことないってだけで、同じエアコン、同じ室内、同じ温度冷やそうと思ったらやっぱり必要なもの使ってるんだよね。
もちろん保冷剤使った冷房は別としてさ（あれはアイドリング時の余剰出力使っているわけだから
でも保冷剤使った冷房なんか、乗用車にはとても積むスペースがないもんだから…
結局乗用車クラスでは冷房使ったらディーゼルでも燃費は落ちる、と。
587:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/15 04:38:02 HzfriCTB0
| | ∧
|＿|Дﾟ) エンジンのデカさの割にはキャビンが小さいから
| F|[|lllll］) トラックとかの場合「限りなく無視していい数値」
|￣|∧| ～♪ って面はある…のかな＜エアコンによる負荷
￣￣￣￣￣
ほかにも低速トルクが半端なくぶっといエンジンなら
エアコン掛けたぐらいなら負荷の何割も使わず軽々回っちゃうとかいう意味では
乗用車系とかでもエアコン使用による燃費への悪影響が
「比較的少ない」とかいうレベルの話としては出てくるかも＜ディーゼルとか実用トルク重視型エンジンとか
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 04:56:26 iW8U2H+N0
逆に言うと、アイドリングでかなりのエネルギーを無駄にしてるってわけだな。
エアコンくらい軽々動くほど熱になってるわけだから。
そう考えるとアイドリングストップは有用だ。
589:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/15 05:05:22 HzfriCTB0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>588 問題は日本の路上環境だと
| Ｆ|[|lllll］) 停車中でもエアコンは動いてほしいという点だな
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
かつ現実的には快適で文化的な走行環境のためには
カーAV機器とか幾つかの電装品も動いてほしいとか考えると
そのための動力源をどこから手に入れるかどうかだし
#まあ電装品関係に関してはバッテリーマネジメントが緻密に行える機構があれば
渋滞とかの長時間停止で電圧が低下してきたら再始動→回復したらまた停止とか
そういう方法でも多少の改善は見込めるかもしれないけどね。
もしくは昔流行った気筒休止システムみたいなので
「エアコンや発電に最低限の馬力を引き出す分のシリンダーだけ回す」とかいう手も。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 05:45:23 tN6T+b030
観光バスなんかは、それでエアコン用エンジンを別に積んだりするんだけどな。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 06:16:32 r/52i5BE0
>>589
そう、アイドリングストップを普及させるにはエアコンが動かないと駄目だ。
マイルドハイブリッドだっけ、アイドリングストップのみの電池を積むのは良いと思ったんだが、あまり流行らなかった。
クラウン程度じゃ15%くらいしか燃費が良くならなかったみたいだし、もっと大きくないとコストに見合った効果は出ないのかも。
気筒休止も振動が増えるとかで廃れたとか聞いたような。
確かにバランスは悪そうだからね。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 07:54:34 Pinw1sre0
DrivingFuture - フランクフルトショー2007 特集 メルセデス・ベンツ ブルーテック ハイブリッド
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
いよいよ乗用車向け尿素SCR還元触媒システムもフルラインナップさせるのか
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 08:35:24 SSGOveFr0
>>589
そういった意味（制御のしやすさ、省エネ）でプリウスの電動エアコンタイプは
これから増えていくかも知れん。
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 12:15:46 TQCWC5vK0
>>576
支離滅裂なんだよ。
いい加減に支那よ、おデブさんｗ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 15:15:45 3bwM27dy0
まぁもっともらしいことカキコしてあっても緒戦は脳内だからなｗ
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 16:06:11 xz8TQDOb0
>>592
ホンダの尿素自己生成の方が凄いね。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 16:24:05 +rQbvyky0
だからデブさんって誰なんだよ。
>596
あれは燃費が悪化するのが欠点ではあるし。
GSでの尿素の補給は取り敢えず何とかなりそうだし、どうなんだろうな。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 16:56:29 p8eu14Iv0
>GSでの尿素の補給
一般ドライバーがそんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰことする訳ないから
ホンダの尿素自己生成式だろ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 17:27:01 d2VJC0d00
しょんべん入れたらあかんの？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 18:14:14 SdlGOzM70
>>598
小型車はタンク容量の兼ね合いでどうかわからんが、
普通は車検ごとに補充で問題ない消費量だろ。
年間何万キロも走るなら別だろうけど、そんなに走るのはすでに一般ドライバーじゃないぞ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 18:29:02 rKbQaxoK0
>598
日産のもいいんじゃない？ 燃費の悪化は１％とからしいし。
本田は２～５％みたいだけど。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 18:36:18 tclqkLk80
>600
メンテナンスフリーのほうが経済な負担が少なくてすむ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 18:54:34 Ayq+IEZT0
ＬＮＣはやっぱり・・・
604:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/15 19:01:56 HzfriCTB0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>602 いくらぐらいするんだ？＜尿素水
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
それによっては別に車検のたびにオイルや冷却水交換したり
ウォッシャー液がサービスで補充してもらえてたりっていうのと
大差ない感覚で済む可能性もあるし
パッケージメンテナンス契約みたいなやつ（BMWのサービスフリーウェイみたいな）
の契約内に含めてしまうなんて方法も取れるだろうし、
尿素水代を燃費で取り返せちゃう可能性だってありうる。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 19:26:23 u6QO3OFZ0
原価は尿素肥料の値段からすると、安過ぎて水の値段次第だろう。
ミネラルウォーター並みにされちゃうと、ガソリンより高いな。
センサー付きだろうが、尿素肥料を水道水に溶かして適切に処理してくれるんかな？
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 19:45:52 rKbQaxoK0
>604
ベンツは２万キロくらいは補充無しでやりたそうだけどね。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
トラックはこんな感じだよ。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 20:20:23 OX/ipKQP0
触媒の技術でなんとかならんもんか？
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 20:24:06 Ayq+IEZT0
限界があります
609:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/15 23:31:47 HzfriCTB0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>606 10:1ぐらいだとすると2ストロークのオートバイの
| Ｆ|[|lllll］) オイル補充頻度よりは多いことになるな
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
もちろんオートバイの場合とは違ってその気になればタンク容量は
それなりに確保できる（要はお客さんがトランク容量に響くこととかを覚悟できればいいし）
ってことからいえば、尿素水の値段と燃費との関係で割に合うかどうかのほうが
乗用車においては重要な要素だろうなぁ。
リンク先記事で見るとリッター100円ということだし、金銭的負担という意味では
要は燃費が1割悪化する程度の覚悟でいいってことか。
>>605
まあ硬度とかが一定の範囲で収まれば工業用水でいいわけだしね＜水の値段
ホンダが出してる希釈済みクーラントと濃縮液の価格とか見比べると参考になる？
#ちなみにうちらへんは水回りがすぐに駄目になるほどの硬水なので
自分で冷却水替える場合は希釈済みじゃないと怖くて使えないw
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 23:59:46 v88iRPjN0
尿素を補充しないで走ると、排ガスが汚くなるの？
（汚染物質を撒き散らす？）古いトラックが走ってるのと同じになるのかな
611:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/16 00:05:19 J/DpdgiO0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>610 燃焼制御とかDPFとかで解決されてる部分も大きいから
| Ｆ|[|lllll］) そこまでひどくはないだろう
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
尿素触媒が尿素無しだと「全く機能しない」のか「何割かは機能する」のかとか
フェイルセーフや相互補完の意味で通常型触媒も装備しているのかとか
そういう辺りまで色々知りたいことは多いなぁ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 04:27:54 a1x4ZHod0
>610
日産や三菱のはＤＰＦ無しだから、尿素触媒が働かないとＮＯｘは浄化されないんじゃないかな？
ＤＰＦが無いぶんだけ燃費が良くて、尿素水のコストを吸収する仕組みだし。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 04:56:38 ZP3WRZlO0
>609
Bluetecでは100:1よりも少ない程度の使用量にする事で、一年に一度程度の補充で済むようになっているとされていたような。
100:1なら1%悪化相当なので、ホンダ式よりは取り敢えず効果が高いかも。（燃料タンクの容量が圧迫される問題はあり）
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 06:17:51 koqUMY4x0
youtubeで見た限り、本田エンジンの静寂性が高い。住宅地に住んでいると
エンジンスタート時の音は気になる。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 08:16:10 oCBdLW/f0
最近の住宅は遮音性が良いから昔ほど気にならないと思う。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 09:44:29 XOFxyDcs0
建て売りは除外
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 15:51:15 iyBJas0F0
ボロアパートは音が筒抜け
しかもそういうところは貧乏人が長年居座ってて、
（金がないから築何十年にしか住めない）
文句言うのもたいていそういう奴ら
しかも教養が低くてすぐ切れるし、
何するかわからないから非常に怖い
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 20:03:30 EJH773Wx0
まあ社会的地位のない奴らは警察沙汰になるのも厭わないし、
刑務所に入るのも箔がついていいと思ってる奴が多いからな。
自らトラブルのネタを探している。
ボロアパートやボロ長屋住民は要注意。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 20:44:10 ZaAxUiwX0
偏見持ちすぎ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 20:47:02 NZuA/PRH0
で、ディーゼルと全く関係のない件
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 21:03:57 tT/n9BVv0
イメージだけで全てを決め付けるのよくないね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 22:49:44 0O9v3r5z0
2chじゃ脳内妄想の強い真性池沼が多いからなｗ
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 23:06:52 e8pACJht0
>>597
尿酸析出しまくり関節激痛しまくりの痛風持ちデブです。
624:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/16 23:18:34 J/DpdgiO0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>612 PMとNOxを別々に浄化するんじゃなくて
| Ｆ|[|lllll］) 尿素触媒で両方を同時に処理できる構造なんだ？
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
今までの触媒のイメージで聞いてたら凄い時代になったものだ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 23:34:43 a1x4ZHod0
>624
あの……、ちゃんとリンク先読んでますか？
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 11:02:45 /zquh2Dh0
真性池沼が多いせいか触媒の理屈じたいわかってないのが多いなｗ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 22:15:43 xQ4s4UBy0
>>623
じゃー尿素触媒付と健康な腎臓もらって健康になれるようにならないとね～
ところで、そちらの山荘は携帯が通じるんか～？
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 22:25:14 TI3K88WF0
>>626
／.⌒ヽ
／ ..＼
../ ヽ. ＼
／￣￣＼ (./ .ヽ. ）
／ ＼ / l"
|:::::: ｜ .ﾉ l
. |::::::::::: | | ─ ─ .::| おまえ、俺のおなかにゴハンつめろ
|:::::::::::::: ｜ .| （●） （●） .:::::|
. |:::::::::::::: } | （__人__） ..:::::::|
. ヽ:::::::::::::: } ヽ.._ ｀ ⌒´ _,ノ
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴――-┴┴―
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 22:45:54 uwUuquLU0
なんか軽油そのものを改質させる方式無かった？
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 23:04:21 PEIbsqUF0
>>629
無駄にエネルギー使って改質しても．．．
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 00:03:05 8n3DzbyG0
車一台ごとに排気浄化するより、工場でまとめて燃料改質する方が遥かに無駄が少ない。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 00:08:34 N3beCEn/0
燃料を改質すれば究極的には触媒等の排ガスの後処理が不要になるのか。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 00:19:40 sor5Pnvg0
>629
軽質軽油か？ ＰＭ低減には有効らしいね。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 00:23:53 FyjTSWMx0
>>632
DME（ジメチルエーテル）燃料のHCCI（予混合圧縮自己着火）燃焼が、究極の排ガス後処理無しなディーゼルと言われてるね。
DMEは合成燃料で硫黄分が無く、炭素の共有結合の無い分子なので黒煙が原則出無い。
HCCIは均一な混合で、穏やかな燃焼をさせられるので、NOxができる高温を避けられる。
黒煙も硫黄酸化物も窒素酸化物も、エンジン出力の排ガスに基本的に無いので、酸化触媒だけで済むって。
断熱エンジンでも無い限り、シリンダ内壁の冷えた部分で燃え残りは出ちゃうので、やっぱ酸化触媒だけは必要なようで、後処理完全不要にはならない様子。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 01:27:57 YeUBcYPd0
モーターショーが楽しみだな。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 09:00:48 7XdHeW4P0
臭い！！
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 13:56:59 YZGyxVhO0
においは元からたたなきゃダメ！
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 20:12:33 ezHlbD9R0
>DME
新長期のD車に使えれば利用も増えるけどその辺が今後の課題だな
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 21:22:33 NhTQPWH90
>>637勃ったよ勃ったよ～
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 21:25:50 NhTQPWH90
>>638
>>DME
>新長期のD車に使えれば利用も増えるけどその辺が今後の課題だな
DMEは常温では気体だから圧力タンクが必要だしタンクからシリンダーまでもそれようのパイプにしなければならないから
利用が増えるか微妙。
だいたいめちゃくちゃ安い(不正)軽油が使用できないディーゼルエンジンは運輸・建設業界が激しく嫌うから難しいだろ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 21:51:11 rJh2Vwcj0
おまいら、気管支炎やアレルギーを発症させるPM公害を何とかしろ！
人に迷惑をかける黒鉛公害を改善しろ！
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 22:18:40 PT4RFL7D0
黒煙
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 22:19:40 S26kzchk0
>>640
DMEは排ガス後処理が楽になるから、大きさの限られた乗用車向けにすると良いんだがな。
タクシーなど、全部DMEディーゼルになれば、かなり省エネ効果が有りそうだ。
LPGの設備を改修して流用できるし。
確かに、正直、長距離トラックやダンプは、不正軽油が使えるディーゼルじゃなきゃ売れそうに無いしな。
そういう意味でも、DMEディーゼルは公害防止には最善ではあるんだが、だから難しい。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 22:22:37 pugb0V/g0
液化ガス車を使えばよろし。
もともと気体だからPMはほとんど（というかまったく）でない。
その代わり、市民にはツーンとした匂い（後つけ）で嫌われてるがｗｗ
税金もかからず結構お徳なのに…。燃焼室に直噴するとNOSみたいに液体が気体になる過程で加給もされるらしいぞ。
日本では普及どころか、間違った解釈しかないがな～
ウィキペディアではじめて知ったよ…orz
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 22:28:19 rJh2Vwcj0
自民党は、国会審議をボイコットして総裁選に”うつつ”をぬかしてるんじゃないか？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 23:18:51 GpGFQcjC0
>>644
なぜにガス車が普及するとか思えるのかねー
液化ガスか気体のガスの充てんでも方向性が違うのに。
ディーゼルに比べ熱効率の低いガスエンジンで
大型輸送車を動かすなんて無駄そのもの。
ＧＤＩとＣＤＩの効率が一緒なら苦労しない。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 00:13:16 lvG0q4oP0
ランクル２００のジーゼルが来年デルらしいけど
中の人とか知りませんか？
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 01:07:56 /jWc5hfs0
どうせ日本では売らないでしょ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 02:01:55 ZseMWANP0
>>646
644には一言も普及するとは書かれていない。
ＬＰＧ車はディーゼルよりクリーンで二酸化炭素排出量が少ない。
数十年前の技術しかない日本のタクシーしか知らないからそんなことが言えるのだ。
ディーゼルが無くなっては困る業界人の工作と取られかねないレスだ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 08:18:20 1CGZKiH7P
ガスで注目はCNGでしょ。
ガソリンとの両用車も開発されて、ガス業界も押してるみたいだし。
すでに、ガスステーションもある程度できているから、実用的に利用可能。
整備もタンクの検査以外はガソリン車と差がないので、問題ないし。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 10:42:43 P2aPl/ao0
ガスは税金が安いからタクシーが使ってるだけでガソリン並みに普及するようになればガソリン並みに課税するんじゃないか？
ディーゼルについても同様の部分はあるが
っつーかガソリンと軽油と灯油とガスで税金が違うってのがおかしいわな
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 10:55:43 1CGZKiH7P
天然ガスについては、Co2の排出量が少ないことや、石油と違って、将来有望な海洋資源であることもあって、
ガソリンに対して当分は優遇されると思う。課税を増やすことがあっても、軽油程度までだろう。
石油ガスのプロパンとは事情が違う。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 13:35:36 6LRiGP4G0
DMEでHCCIとか言っている人々、燃費はどうなの。NOxやPMのことは言及しても、CO2
の話がないのはどうして。温暖化よりも地域の大気汚染対策を優先させる、考え方の周
回遅れがまだ解消されていないのか。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 15:10:08 5iK/JQ/Z0
DMEでくぐれカス
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 18:16:27 gZEGqYdn0
>>653
今は両立させるのが常識
どちらかを優先させる考え方こそが周回遅れw
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 19:00:49 EuRtH1ou0
>>652
オートガスの主成分はブタンガスだから
天然ガスの一種じゃないの？
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 19:28:04 1CGZKiH7P
天然ガスといえば普通メタンでしょう。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 19:56:27 IQW+kyIv0
天然ガスとして取れるのには、メタン・エタン・プロパンが混ざってるが、液化する時に自然に分離される。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 21:54:35 6LRiGP4G0
こいつら、DMEをおしているJFE関係者か。>>654よ、ぐぐっても、お前らみたいに
PMやNOxでもえーしてるだけで、燃費や二酸化炭素排出量は出てこないがな。JFEの
能書きページでさえ、環境問題＝地域の大気汚染で、温暖化のおの字もない。クソ
頭だな。燃費や二酸化炭素排出量について、データ出せや。
>>655
利権のない温暖化対策は、これまで本腰でなかった。世間は、災害や異常気象で本気
になりかけているのに、両立ですか。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 21:56:44 uCdGnquD0
つーか、ディーゼルにするより大型乗用車を禁止したほうがてっとりばやいんじゃないの？
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 22:17:38 IbKF5sFz0
Ｅ３２９ＣＤＩの新長期規制クリアはまだなの？
以前のＭクラスと同じく、即撤退という事は無いと思うけど。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 22:57:16 1CGZKiH7P
>>660
ガソリン税を100円、軽油取引税を70円くらいにすればいいよ。
あと不正軽油Gメン作ってどんどん摘発する。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 00:43:53 ERuXA9Wc0
>>649
だからイメージで語るなと
いつの時代のディーゼルと比較して二酸化炭素排出量が少ないと言えるんだ？
>>659
DMEは確か熱量半分だぞｗ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 00:48:53 IjLKBfdD0
>>663
未来に普及するかも知れない最新ディーゼルと既に普及している低排出ガス車を比較するのは
いい加減、やめないか？
今、日本で実際に走ってるじゃダメだろうなw
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 01:17:59 7yZnFESA0
最近よく見かけるＬＰＧの小型トラックって
マジ静かなんだよな。ディーゼルと比べたら無音といっても良いレベル。
アレを見てしまうとディーゼルは大型トラックだけで勘弁してくれって感じになる。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 01:19:28 K+leb/AE0
>>656
× 天然ガス（メタン）
○ 液化石油ガス（プロパン、ブタン）
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 01:24:18 7yZnFESA0
液化石油ガス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
液化石油ガス（えきかせきゆがす）LPガス、LPG(Liquefied petroleum gas)とは、ブタン・プロパンなどを主成分とする圧縮することにより常温で容易に液化できる気体燃料のことである。
一般にはプロパンガス（propane gas・和製英語）ともよばれる。液化石油ガスの名前から「完全な石油生成物」と誤解されやすいが天然ガス随伴など石油由来以外のものも世界的に約半分を占める。
多様なエネルギーソースを持つガス体燃料である。
だって。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 01:37:04 K+leb/AE0
天然ガスはそもそも沼地等で自然に湧き出していたからそう呼ばれる。
新潟や千葉等帝石の基盤。
液化石油ガスはその名の通り主として石油精製時に発生するオフガスを圧縮して
販売し始めたのがきっかけ。
日本では岩谷産業がそのはしり。
尚輸入ガスとしては（今では殆ど輸入ガス）ブリヂストンがイランから輸入したのが最初。
URLﾘﾝｸ(www.chopro.co.jp)
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 01:39:36 K+leb/AE0
間違えた
× イラン
○ クウェート
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 07:42:32 3K/HMB1q0
LPGの人久しぶりに見たような気がするな。
ディーゼルと比較するなら、排気量当たりのトルク倍にして下さいですよ。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 07:43:10 LZdY5Sxl0
>>670
長ロングストローク化する？
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 07:55:10 gujgQ+T+0
プロボックスのディーゼルエンジン車、無くなっちゃったね。
今度出たハイエースと、来年の秋ごろ出る予定のエクストレイルは現行のエンジン+触媒で
親長期規制をクリアするクリーンなディーゼルだけど、ホンダかどっかがその後に出す予定の
ディーゼルエンジンは元から有害物質を絶って触媒を使わなくていいようにするという究極のディーゼルエンジンだね。
ＬＰＧ車は教習所でずっとコンフォートＬＰＧに乗ってたから好き。あの「ぽぇええ～ん」「ぽわぁああ～ん」という音に萌える。
トルクは細いし加速はガソリン車に負けるけど･･･
だけど液体噴射式のエンジンならと期待している
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 13:24:36 wikXkbU80
>>672
＞ホンダかどっかがその後に出す予定の
ディーゼルエンジンは元から有害物質を絶って触媒を使わなくていいようにするという究極のディーゼルエンジンだね。
それ、日産のMK燃焼のことだと思うが。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 16:53:55 PGX1kcFC0
>>668
へぇー、オフッ！ガスの有効利用なんですね
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 17:55:55 fln5DTMB0
色んな資源を上手に使うことこそが大切。
一極に集約させたがる偉いさんは引退して貰いたい。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 18:10:20 0efzrnUd0
>>672
ホンダのクリーンディーゼルは、独自の触媒を付けることをウリにするんだよ。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 18:19:47 gujgQ+T+0
>>673
>>676
なるほど、日産だったんですね
エクストロイドＣＶＴといい、やっぱり技術の日産は凄い！！
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 18:41:17 zAdUL6mA0
>技術の日産
すべて下請けの技術
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 20:43:52 sRiCa2CB0
>>670
まぁ話によるとガス車両の場合ディーゼルとは逆に回して出力を得る感じだと聞くしな。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 21:21:52 0RC+uBCtO
>>672
おそらくCR-Vのことかと
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 23:32:15 ERuXA9Wc0
>>672
第六世代のＬＰＧか？ならかなり難解だろ。
高圧の燃焼室に直接噴射だとＧＤＩとほぼ同等の技術が求められる。
ＥＦＩならバルブの直前で燃料を送れば良いが
ＣＤＩより難しいかもな。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 23:59:50 CDqI9Mtb0
自工会の張会長、クリーンディーゼル車に税軽減措置を要望
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 06:33:04 MyK2cO1z0
ヨタの会長が言い出すとは、姿勢も変わってきたのかな？
プリウスのパッケージングをまともにしても、1.2Lディーゼル積めば燃費はそのままか改善されるだろうし。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 07:51:19 TpxZ1Ep80
しかし騒音と振動を考えたら１５００ガソリンの方が良いなぁ。
つーか、１２００ディーゼルじゃ走らないだろ、
スターレットのディーゼルがあんなんだったんだから。
２２００ディーゼルでやっと人並みってところだな。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 09:57:26 yGRBiRi70
NAの同士ならそうだろうが1500ガソリンより1200ターボディーゼルのほうが速いでしょ
しかもプリの1500なんて低回転型の上アトキンソンで1000並みのパワーだよ
振動や騒音も大きくなるが最新のディーゼルってかなり静か
高回転まで回らないから絶対的な馬力や最高速は劣るかも試練が
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 10:17:56 MyK2cO1z0
>684
>>2のリンク読め。というか何年前から来たんだ。
URLﾘﾝｸ(catalog.221616.com)
スターレットのディーゼルってこれか。
今や4stでリッター20Nm行くし、隔世の感があるな。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 11:31:23 b2c5XD5x0
>>685
欧州ミニのディーゼルターボが1400で75馬力ぐらいだから
1200だとちょっときついだろうね。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 13:20:37 TpxZ1Ep80
>>686
２ストのディーゼルって・・・・
白煙と黒煙が混じって灰色の煙を吹き出しつつ爆音で走るのか。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 13:23:05 ZIXz/x8R0
消えろプロパン野郎。ディーゼルが非力などと、アホな妄想は聞き飽きた。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 13:23:36 l1xbffTh0
馬力厨って物理出来なさそう。
いくら馬力あっても街中で2000rpm以上回すのはDQNですよ。
どうしても馬力で比較したいのなら2000rpmでの馬力を比較しなさい。
馬力＝回転数×トルク(その回転数での)
実用上感じるパワーは2000rpm付近のトルクを比較したほうがいい。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 13:23:50 I7UfflJQ0
>>687
動力の表記で見るポイントを間違えてるよ
エンジン出力は、トルクで見るんだ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 13:23:52 YHxsU3p90
>>687
1ND-TVのこと？今のヴィッツ欧州仕様に搭載されてるのは90馬力あるみたいだよ。
プロ箱に積まれてたのはややデチューンされて72馬力だったけど。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 14:03:45 YxE8hv6H0
3気筒のスマートCｄｉは800ccでもリミットの140km/h出るし、100km/3Lなんでしょ。
4気筒1200ccあれば十分じゃね？
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 14:18:04 b2c5XD5x0
>>690
CVTでおまけにハイブリッドなんだから
回転数なんか如何でもよいだろ。
そもそも運転手が能動的に回転数選択できないんだぞ。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 17:23:29 l1xbffTh0
>>694
．．．
CVTだからこそ低回転でトルクがある方が燃費が良いんだけど．．．その為にプリウスのエンジンは特殊だし。
ハイブリッド車も燃費の他に、普通のガソリン車と比べて静か≒エンジンをあまり回さない、のが売りですし。
3000rpm以上でないとまともに流れに乗れない車なんて軽自動車くらいですよ。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 20:02:34 H5dIwcZa0
ちょっとスレ違いだがホンダのギヤはあまい気がする。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 20:16:32 p0jLzEp00
要は車重とギア比、変速数。
小排気量DETでも理想的な組み合わせがある筈。
それを正直に商品化して欲しいね。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 22:57:47 Cscnxgvr0
ハイブリッド車は、重量が増えるから、
小さい車には、不利なんだよ。
ディーゼルは、ヤンマーの３気筒１リッターとか
小さいのが可能だし。
燃料がてんぷら油でも動くのがいいね。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 23:14:30 Q8vJtuw50
燃費を良くするためには低回転で大トルク。高回転でしかトルクが出なくて
燃費の良いレシプロエンジンってのはない。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 00:30:30 +ZVv5+ex0
>>698
モーターと電池の分エンジンは小型にして、それでいてフラットトルクのディーゼルが向いていると思う。プリウスがガソリンを採用しているのは国内販売がメインだったからかな。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 06:22:23 +Fsp+Pi/0
>>695
CVTは美味しいトルク発生回転が非常に限られていても
その回転数を常にキープできるという仕組みであって
回転数が多いか少ないかは全く関係ないし
CVTだから低回転でトルクがあるほうがよいなんてこともないぞ。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 06:42:43 +Fsp+Pi/0
>>699
例えば5リッターのアメ車は低速でとんでもないトルクを出すが燃費は悪い。
同じ車に2リッターぐらいの高回転エンジンを積んだほうが燃費は良いだろうね。
ガソリンエンジンの燃料消費率は、回転数にはあまり依存せず
大きく依存するのはアクセル開度（スロットルロスの存在）
アクセルは大きく開けておきたいけど、トルクが大きく発生するので
低回転に変速することで、走行に必要な出力をアクセル開度大の大トルクｘ低回転でまかなうのがよい。
同じ出力をアクセル開度小+高回転にしたら、スロットルロス+摩擦損失で大損になる。
一番大事なのはアクセル開度と、発生出力（走行に必要な出力）なので
低回転でもトルクが必要以上に余ってると、アクセル開度小で、燃費は悪くなる。
低回転がスカスカな分だけアクセル開けないといけないほうが、同じ条件では燃費がよくなることもある。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 09:17:27 fvG1jLLI0
＞例えば5リッターのアメ車は低速でとんでもないトルクを出すが燃費は悪い。
＞同じ車に2リッターぐらいの高回転エンジンを積んだほうが燃費は良いだろうね。
最近のアメ車は、そんなに大食いじゃないらしいぞ。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 10:25:46 QZ+G5Ra30
ガソリンの場合、トルクに応じて相応の燃料消費を覚悟しないといけない。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 10:37:45 xpniLhxn0
>702
>高回転エンジンを積んだほうが燃費は良
回してるぶん燃料食わせてるから同じだろおまえバカだなｗｗｗｗｗ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 10:47:00 loLP93bM0
軽くアクセル踏んで理想空燃比で低中速回転、が一番ではまいか。
濃厚な混合比になってしまうとロスが大きいからアクセルぱかぱかだと悪化するだろう。
必要以上のトルクも無駄だし重量が増えてしまう。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 11:04:08 +Fsp+Pi/0
>>705
5リッターのほうが、普通に使う範囲でスロットル開度が小さいので
燃料消費率（SFC）が悪くなるということだよ。
ガソリンエンジンのSFCはスロットル開度依存なんで
その馬力が必要なら回して出しても良いのだ。
5リッター車でスロットル半開で加速するぐらいなら、2リッタで全開高回転のほうが
同じだけの馬力を出してても、食う燃料は2リッターの方が小さくなるんだ。
スロットルロスは結構洒落にならなくてね
例えばあるエンジンでは、スロットルを半分にするとトルクは1/3になり
吸入空気（燃料）は1/2になる。つまりSFCは1.5倍悪化するのだ。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 11:24:49 loLP93bM0
スロットルロスってスロットル開度一定なら回転数上がるとともに加速度的に増大するよね。
よほど力余りまくってない限り無駄になるのはスロットルロスが問題になり出した頭打ち近くの回転数だけかも。
2000回転で空転定常のスロットル開度で1500回転ではロスはほとんどでないのでは。
だとしたら無駄になるのは５００回転分だけかも知れない。
踏みすぎるとリッチバーンや加速ポンプ作動になってしまうからそっちの影響が大きいかも。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 11:41:27 HgvIOJgP0
プジョーがフランクフルトモーターショーで発表したディーゼルハイブリッド、『308HDi』。
2010年までに販売するとしている。
1.6リットル・ディーゼルエンジンの出力は109PSで、これにモーターの22PSが加わる。100kmの
走行に要する燃料は3.4リットル＝29.4km/リットル。この数値は｢308 2.0HDi｣に比べて38％も
低燃費という。シトロエンの『Cカクタス』にも同じパワートレインが搭載される。
《北島友和》
▽News Source Response. 2007年9月19日
URLﾘﾝｸ(response.jp)
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 12:34:31 RwUVCkYK0
>>702
つまりアクセル開度を考えてもっと小さい排気量のディーゼルエンジンで動かせるって事ですね。
やっぱり小排気量ディーゼルはハイブリッドにも有効みたいですね。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 12:59:11 xUZ1lgEv0
>>702
最近のアメ車はそこまで燃費悪くないぞ
逆に排気量で縛られた日本車のほうが結局悪かったりする。
ツレの巨大ピックアップは5.5Lだが、高速をマターリ走ると10K/L近く行くこともある
街乗りでも6～8K/L程度、しかしガバッと踏み込むと暴力的加速で200Kまで楽勝だとさ。
ガスガズラーTAXが施行されたあたりから米メーカーも燃費改善に真剣に取り組んでるみたい
潤沢なトルクでゆるゆる走らせるのが上手いって感じだな。
逆にアルファードなんかは巨大なボディに中途半端な排気量設定しか無いせいか
燃費悪いと言う人が多い。
ま、要は最終的にセッティングしだいだろうと思う
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 13:27:05 l+C/6eVi0
ディーゼルハイブリッドが良いのはわかるが、現実、普及させるには価格がなぁ・・・。