07/08/28 23:29:51 PeNiqmRP0
160km/h程度で走るこだまと300km/hで走るのぞみが、同じRでも同じバンクでいいわけないっしょ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:47:25 wWqLPrZy0
>>248
東海道新幹線は東京オリンピックの時代の設計で古いから、
カーブが250キロのバンクになってる。
それを更に傾けることで270キロで通過できるようにした。
たぶんバンクを更に増やすには工事したり、運休したりで大変なんじゃない？
新幹線が運休するとかなり移動キャパシティが減るし。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:50:09 CBgv64s60
>>248
中央線・紀勢線・伯備線の特急に乗ってみなされ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 00:31:16 MryJ7ZOH0
日豊線もあるぜ。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 08:01:38 hwKOjc690
突然鉄オタが湧いてきたw
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 08:51:08 y2ehzMd00
あれって悪酔いするの俺だけかな
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 11:31:41 hwKOjc690
いや、伯備線の381やくもはかなりの確率で酔ってる。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 12:30:11 pisedWGT0
やくもは車両設計が古いからね。
JR北海道の261系気動車などは、設計が新しいのもあって乗り物酔いする人は少ない。
それでも酔う人は酔うらしいけど、そう言う人は他の乗り物でも酔いやすい人でしょ。
>>254
高校の初め頃まで鉄オタだったもんでね。今でもそれなりに知識はあるつもりさ。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 12:58:11 6aOhHKbx0
>>256-257
「やくも」の蔑称が「吐く～も～」だしなw
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 13:15:50 9P0XhYSR0
シビリアンも排ガス規制適合でマイナーチェンジだって。
ってことはキャラバンのマイナーチェンジも明日か明後日？
「シビリアン」を一部改良
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス ゴーン）は、
「シビリアン」を一部改良し、8月29日より全国一斉に発売する。
今回の一部改良では、ガソリン車を新長期排出ガス規制（平成17年排出ガス規制）に適合させた。
また、運転席ドアポケットを全車に標準装備するとともに、ライト消し忘れ及びキー抜き忘れアラームを設定し、
大型インサイドミラーのオプション追加など利便性を向上させている。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 14:12:16 f/QCPHBX0
>259
> ってことはキャラバンのマイナーチェンジも明日か明後日？
３１日らしいね。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:01:07 CiDeTu0E0
>>255 それ旧型の話ね
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:36:47 NJnsLTJ9O
マイナーチェンジって前触れもなくすぐやっちゃうもんなの？？
日産だけ？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:44:14 X/OuQLro0
>>254-257
もしもトラックのミッションがフォイト式だったら…w
264:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/29 22:51:51 zKvNCVgj0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>262 むしろ事前にやりますよーって予告してやるものか？
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
セールスマンの人とかが「ここだけの話○月頃に商品対策やる予定がありまして」
とかお客さんに言う場合はあったりとか、
もちろん記者会見とか発表会とかやるような大規模なものなら
事前にメディアの人に予定を伝えておくことはあるだろうけど。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 01:43:28 mMBJ4EIMO
25キャラは31日 発表
ＤはDPF装着でスペックは変わらない。
ＧはQR25で 147ps/ 21.7k
QR20もあり、やっと全車タコついた
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 02:27:01 brLGtbAw0
日野自動車、大型路線バス「日野ブルーリボンⅡ」シリーズの高出力車ならびに中型路線バス「日野レインボーⅡ」シリーズ新長期排出ガス規制適合車を発売
URLﾘﾝｸ(www.hino.co.jp)
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 09:27:32 OPH72w6XO
>>264
ありがとう。フルモデルチェンジは半年前とかにやるからマイナーチェンジも最低１ヶ月前くらいに発表するもんだと思ってた…
バネットの新長期に対応なんてハイエースに次ぐ普通車の対応なんだからもっと大きく発表しても良さそうなもんだけど…
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 21:50:32 YPRSyDsN0
最近ホンダのディーゼルの話題がないな
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:38:55 unaQ/BkZ0
BMWの08モデルのディーゼルはすごいな
5シリーズでCO2 140g/kmとか2ｽﾃｰｼﾞﾀｰﾎﾞで2L 150kWとか
ぶっちゃけやばいわ
EURO５対応でこれを維持できたら神
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:33:04 KKPNeFl+0
やはり車はドイツの圧勝か…
毛糸ミニバンしかない美しい国オワタ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 01:53:50 SRJuOrL40
>270
ＢＭＷは日本でのディーゼル販売に後ろ向きだけどな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 03:09:39 SRJuOrL40
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-trade-expo.jp)
ポートメッセ名古屋でエコカーの試乗会と講演会があるみたい。
ディーゼルはベンツのＥ３２０とＢＭＷのミニだけみたいだけど。
273:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/31 03:25:39 ZhOh/Foq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>271 そもそも昔524tdとか入れてた頃も売れたのかなぁ。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
日本ではBMWが前面に押し出してきたスポーツ＆スタイリッシュ路線と
「ディーゼル」っていうのがもっとも遠いところにあるから
その点で二の足踏まざるを得ないって面もあるのかも。
それこそBMWモータースポーツがディーゼルでルマンに出たって難しいってぐらい。
逆にベンツとかフランス車とかは最初っから客層の違いもあって
ディーゼルの評価が高かったから、その点で再参入も容易だよなぁ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 06:32:30 nSFko1SB0
製造台数ではシナ＞ドイツだけどね
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:55:31 SRJuOrL40
キャラバンとデリカもようやく新長期規制クリア発表か……。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:09:25 wkvTj3zJ0
「キャラバン」を一部改良
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス ゴーン）は、
「キャラバン」を一部改良し、8月31日より全国一斉に発売する。
今回の一部改良では、ガソリン車は平成17年基準排出ガス50％低減レベル（U－LEV）を達成、
またディーゼル車は平成17年排出ガス規制に適合した。インテリアについては、質感向上を図り、
さらに、バンおよびコーチにスーパーDXを追加するなど、車種体系の見直しを行った。
＜キャラバン仕様・装備の主な変更点＞
* ●平成17年排出ガス規制に適合 ディーゼルエンジンコモンレール化＋DPF追加（ZD30DDTi）
* ガソリンエンジン変更（KA20/KA24DE→QR20/QR25DE）
* 平成17年基準排出ガス50％低減レベル（U－LEV）を達成（ガソリン車）
* 5速オートマチックトランスミッション搭載（ガソリン車） など
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:10:23 wkvTj3zJ0
「バネット バン」、「バネット トラック」を一部改良
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス ゴーン）は、
「バネット バン」、「バネット トラック」を一部改良し、8月31日より全国一斉に発売する。
今回の一部改良では、ディーゼル車並びにガソリン車を平成17年排出ガス規制に適合させた。
また、フロント無段間けつ式ワイパーの全車標準化などを行い、利便性を向上させている。
「バネット バン」、「バネット トラック」は、1993年10月にマツダ株式会社と日産との間で締結された
商品相互供給に関する基本契約に基づき、マツダの「ボンゴ バン」、「ボンゴ トラック」をベースに、
日産の車種としてマツダより生産供給されているものである。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:12:42 wkvTj3zJ0
三菱自動車、『デリカトラック』『デリカバン』『デリカカーゴ』を、
新長期排出ガス規制に適合させるなど一部改良
URLﾘﾝｸ(mitsubishi-motors.co.jp)
三菱自動車は、商用車『デリカトラック』（東京地区メーカー希望小売価格1,345,050円～2,007,600円、消費税込）
・『デリカバン』（東京地区メーカー希望小売価格1,455,300円～2,243,850円、消費税込）
・『デリカカーゴ』（東京メーカー希望小売価格1,821,750円～2,337,300円、消費税込）の3車種を、
新長期排出ガス規制（平成17年排出ガス規制）への対応を中心とした一部改良を施し、
8月31日（金）から全国の系列販売会社より発売する。
『デリカトラック』・『デリカバン』・『デリカカーゴ』のいずれも、ガソリン車（『デリカトラック』・『デリカバン』は1.8L、
『デリカカーゴ』のみ 2.0L）は触媒の改良により新長期排出ガス規制に、
またディーゼルターボ車（2.0L）はNOxを大幅に低減する電子制御コモンレール式燃料噴射装置と
PM（粒子状物質）を除去するDPF（ディーゼル・パティキュレート・フィルター）を採用して
新長期排出ガス規制のみならず自動車NOx・PM法、首都圏ディーゼル車規制条例にも適合させた。
これに加えて、『デリカトラック』では廉価グレードの「DX」にパワーウインドウ（運転席ワンタッチ機構付）と
センタードアロックを標準装備としたほか、全グレードにルームランプの助手席ドア連動機能を追加。
また、2WDダブルタイヤ・5MTの全車に木床荷台をメーカーオプションで設定した。
『デリカバン』・『デリカカーゴ』では全グレードに荷室ロープフックを標準装備としたほか、
荷室の間仕切りを全グレードにメーカーオプション設定（4WDディーゼルターボ車は標準装備）。
尚、従来設定の『デリカバン』4WD・4ATのディーゼルターボ車と、
『デリカカーゴ』2WD・4ATのディーゼルターボ車及び 4WDのディーゼルターボ車を廃止した。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:20:53 wkvTj3zJ0
というか、ZD30DDTiがやっとこさ「コモンレール化」ってのに少し驚いた。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:07:49 sNaz9M4E0
もうこれでディーゼルエンジンが
ガソリン車並に排ガスがきれいになったと
理解してもいいのでしょうか？
教えて、詳しい人
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:49:23 DVeefw/u0
>>280
完全なディーゼル車を待ち望んでいるのならあきらめてください。
今の時点で最高でも年月がたてばたちまち汚い排ガスを出すディーゼル車と評価されるのです。
完全なディーゼル車を待ち望むことは百年河清を待つことそのものなのです。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 17:23:58 xEK0Yc8Q0
>ZD30DDTi
お肌は清潔になりそうだ・・・
283:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/31 19:55:52 ZhOh/Foq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>281 それはガソリン車だって家電製品だって一緒だし。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 20:34:22 Zsvl5Oep0
同じと言うには無理有りすぎ
余りにもレベルが違いすぎる
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:26:13 w+YMAoKG0
熱効率で絶望的な差があり、COHCも格段に違いますからねぇ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:30:25 5UpXHEAc0
そりゃ、家電製品が相手じゃディーゼルなんて絶望的w
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:48:23 DVeefw/u0
>>283
ガソリン車の排ガスが汚くなってもその汚い排ガスを出す車がガソリン車であり続ける限りは
決して強制廃車されことはありません。家電製品もPSEが骨抜きにされてしまいました。
ディーゼル車だけです。強制廃車が実行され、泣く泣く愛車を手放されたのは。
歴史は繰り返す。今クリーンディーゼルともてはやされていても、やがて汚く、環境に対する負荷が大きいと評価されるようになれば、
たちまちディーゼル車は国家の法によって取り上げられる。
官僚たちは前例の無い事はやらないが前例があれば躊躇することなく実行する。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:51:17 F9Ne56sm0
確か…Noxで引っ掛って車検取れなくなったガソリン商用車も結構沢山あったと思うが？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:53:58 F9Ne56sm0
ガソリン車だとディーゼルよりはかなりNox少ないし、対策もやり易いから
なんとかなった車体も有るみたいだけど。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 22:07:50 DVeefw/u0
>>288
ハイオクタンガソリンを使用して燃調薄めにしてガス検通したって聞いてますよ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 22:35:25 /zjCthxB0
さっきBMWの現行５シリーズのディーゼル見たけど並行で入ってきてんだ。
292:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/31 22:39:42 ZhOh/Foq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>289>>290 それとて全部じゃないしな。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
「発売当時のそれを満たしていても、
現行の何らかの規制を満たさない車両を強制廃車可能」
という前例となった、という意味では
今後たとえばCO/HCやCO2について問題視されるようになれば
低年式ガソリン乗用車にまで規制が及んだとして何ら驚くことではない
っていうか「今現在エコカーとかエコ家電っつって祭り上げられてたって
しょせん旬の期間は長くない」って意味で言ったんだけどな
#もしかしたらハイブリッド車とか廃棄物問題で死亡かもしれないし
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 00:57:59 80z3+UTE0
まあ、この国の役人、政治家がほんとうに大局的な観点で政策を考えているとは思えない。
ＮＯｘ法もさることながら、Ｇ１３年Ｄ１１年超えの自動車税を１割り増しにして買い替えを
促進させたり。
経団連の犬なのがバレバレ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 02:13:43 29fkwsE20
三菱か・・・怪しい。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 02:15:27 29fkwsE20
1. 販売目標台数
『デリカトラック』『デリカバン』『デリカカーゴ』 3車種合計 … 250台/月
やるきあんのかコラ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 02:51:29 XWHz1CpY0
>280
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
ハイエースとかは、トラック・バスの中量車になるんだっけ？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 04:02:30 CIY0jkiE0
もう道路にコイル埋め込んで電力送ってモーター回せば良いじゃん
発電所の方が熱効率高くてCO2出さないし、面積取れるからでかい触媒使えるのでNOxも少ないし、
電気集塵機でPMも全然出ないし、もう最高じゃん
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 07:57:52 sjn09nI00
リニアモーターそのものだね。
道路側にコイルを置くやり方だと、
Ｎ極モジュールからＳ極モジュールへ移る速度は道路側で制御になる。
車体毎に行き先毎に制御する。そんなソフトウェアが必要になる。
軌道外に出ると、動力が無くなっちゃう、モーターかエンジン乗せるのか？
一方、車体側にも電磁石を乗せて、制御するとなると
電磁石の制御が大変。パンタグラフで電源とる？ 超伝導磁石にするの？
車内は、対策できるとして、沿線のほうは
電磁波漏洩の問題もあるから、フェンスとか高架とか必要。
現在の技術だと、自動車より高価だし、設備投資が莫大。
モノレールや新交通システムみたいに、幹線だけ敷設しかむりっぽい。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:10:38 35OaIeT50
>>292
>低年式ガソリン乗用車にまで規制が及んだとして何ら驚くことではない
ディーゼル規制は統計的にはガソリン乗用車よりもディーゼル商用車よりもはるかに少ないディーゼル乗用車を
全廃した規制。今後いかなることがあってもガソリン乗用車が規制されることはない。
歴史は繰り返すのだ。官僚も前例の無い事はしたがらないのだから再びディーゼル乗用車全廃規制が実施される。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:12:28 35OaIeT50
>>298
それじゃあ燃料電池が一番だね。
決まったコースしか走らない路線バスならトロリーバスでいいけれど。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:17:30 3RPbppWO0
海外では、路面下埋没架線が実用化されてる所も有るって話だからねえ。
路面にも電極が出てるんだが、人が触っても感電しないやつ。
通電してる電線が普段は離れてて、ある程度の長さの組み合わせで磁石で引き上げられるようになってる。
上を通る車両が磁石付き電極で道路の複数箇所をなぞって行くと、複数電極が通電して電力供給されるって奴。
人間じゃ、車の大きさの必要な組み合わせで磁石を並べて電極に通電させるなんて無理に等しいので、まず事故は起きない。
車の事故や故障で路上で止まって乗り降りする時は不味そうだが。普通に止まるだけなら車側電極で覆われてるだろうけど。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:59:25 5xtjQvte0
トラもバスもディーゼル、CNGも出てきている。
タクは天然ガス
このエンジンをフルに使って、軽察のパト、ミニパト、をストーカーしよう。
日頃の恨みをストーカーで晴らそう。
ストーカーの被経験者を経験者に替えよう。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 13:03:47 XWHz1CpY0
ＮＯｘの数値は
ハイエース ０．２５
キャラバン ０．２５
ボンゴ ０．２４
乗用の数値が０．１５だから、やっぱりＮＯｘ後処理装置が要るのか？
304:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/01 20:26:25 GfX2ViXe0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>299 そのNOx規制自体が
| Ｆ|[|lllll］) 「90年代に最初にやった時は前例のない規制」
|￣|∧| ～♪ だったわけだけどな。
￣￣￣￣￣
「可能性は低い」かもしれないけど「絶対にない」って言える自信がわからんなぁ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 21:44:27 xw3SRKx90
>>268
「日産の新ディーゼルに全部持ってかれた」
って感じw
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 21:59:17 yvEY5+2f0
とにかく日本で発売しない事には意味がない。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:02:47 oVILfgfY0
日本じゃ規制と購入者の意識という観点から言ってディーゼルの育つ環境ではない。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:24:06 X+HsXR2o0
高いディーゼルは日本じゃ自家用としてはモト取れない。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:27:26 sxcC3jXs0
つまり、高いって程じゃないディーゼルなら日本でも自家用として価格差が埋まりますね！
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:30:01 29fkwsE20
>>308
燃料代の差でｳﾏｰ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:54:07 fQ0Rt4Uv0
それでも、GTL燃料なら・・・
GTL燃料なら、きっとなんとかしてくれる！
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:17:57 3RPbppWO0
>>310
税金による差なんだから、ディーゼル乗用車が増えたら、発泡酒のように課税されるだけ。
まだディーゼル乗用車がそこそこ有った以前にも、乗用車用はガソリンと同じ太さの給油口で、
他は数倍太い給油口で互換性を無くして、同じ軽油でも課税率を変えるって案が出てたし。
船用軽油が違うようなもんで、税率は変えられるからな。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:26:02 XWHz1CpY0
>305
あと、リッター１００馬力のディーゼルもＢＭＷに持っていかれた。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:28:03 IjI1/DyO0
経済性だけじゃなく、ディーゼルの乗り味や特性が好きって人もいるんだよ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:29:39 oVILfgfY0
>>313
よし、んじゃリッター100kWを目指そうｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:42:21 KkM2h+vsO
>>315
それはそれで壊れそうでいやだｗ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:43:00 29fkwsE20
>>312
？軽油がガソリンと同じ値段になると？
あと、同じクラスの車体なら燃費の差もｳﾏｰ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:50:07 99XZikEa0
同じ馬力のディーゼルエンジンとガソリンエンジンの値段が同じになれば。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 00:06:16 NI5s2gGh0
同じタンク容量ならディーゼルの方が給油回数が少なくてすむよね。
長距離ドライブなんかでは特にありがたみを感じる。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 00:57:47 y6LkFy9N0
>>314
ふつうにぬうわ㌔でるからねぇ................
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 08:24:33 R5kLgKrj0
全くスレ違いだが２５０ｃｃ以下のオートバイも排ガス対策始まったみたいだね
ガソリン車は４０年近く前から実施されてたのにディーゼルはここ数年だしオートバイは始まったばかりなんてずるいよな
環境対策って観点からは有害物質の排出量が多くても少なくても対策が難しくても簡単でも同等のレベルを目指すべきだと思うが
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 09:48:05 RoKi6ymF0
正確には49cc以下と250～126ccな。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 11:17:27 QWeOWKCT0
>321
> ガソリン車は４０年近く前から実施されてたのにディーゼルはここ数年だしオートバイは始まったばかりなんてずるいよな
ディーゼルは軽油の硫黄分の問題もあったけど、ガソリンの時も無鉛化で触媒が
使えるって事だったしなぁ。
そういや、ベンツのＥ３２０は新長期対応の発表をそろそろするのか？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 14:07:01 1nhRceOK0
軽油の硫黄なんてさっさと除去すればいいのに、メーカーが積極的に動かなかったんだよな。
ディーゼルエンジンの黒煙もしかり、官と業の癒着が民を苦しめる。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 14:35:37 NI5s2gGh0
硫黄除去も排気規制もコストがかかるでしょ。
値上げしたら誰が文句を言いますか？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 14:43:57 nMGzmki40
石油メーカーのコストダウンの努力が足りん。
だいたいヤツラの給料は高すぎ。
値上げする前に人件費下げやがれ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 14:48:25 8LETyBWo0
原油価格に一定の利益率で価格設定するような業界なので、
原油価格が上がれば上がるほどウハウハ。
それが石油メーカー。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 14:55:17 q1GJ96LE0
商売だからしょうがない。
今日明日だけの飯代で5年も10年も食っていけるメーカーにはならんしな。
ぼったくりはどんな商売でも大抵一緒。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:00:36 8CA3aRkyO
ニサーンはモロッコで940億の工場を
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:10:38 g8bZws8H0
「最新のディーゼルはガソリン並みに静か」なんて、皆まともに信じてるのかな？
E320CDIに試乗したけど、ガソリン並みだとはとても言えないと思う。
確かに「ディーゼルとしては静か」かも知れないが、Eクラスのガソリンと比べるのは酷だよ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:16:42 djdSgZ6c0
車外騒音でＧとＤを聞き分けられないなら信じられるけど、
実際には聞き分けられるしね。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:18:33 u6OfxTFo0
>>330
ディーゼルハイブリッドにしてアイドリングストップするから大丈夫
ハイブリッドの前にはどんなに静かなガソリンエンジンもクズ同然
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:20:18 jmUCnf890
>>332
まだ出ていないものを引き合いに出しても。乗用車ではまだ出ていないでしょ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:40:00 jj0+s88S0
DPF対応のエンジンオイルってディーラー以外ではほとんど置いていないのな・・・
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:41:24 P5GvyO0Q0
>>321
ホンダの250ccは絶滅しますた。
中古のNSR250が100万もしてるし。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:41:27 5v3ppCJ00
マツダのPWSのディーゼル乗ってたかたいますか？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 19:34:33 2+xEHTcC0
>>336
良い車だったよ。カペラだったけど。
高速でも無茶な速度を出そうと思わなければ
ストレス無く低速からよく廻るエンジンですた。
ただマニュアルだったんでATが如何だったかはスマンが知らん。
あ、トヨタのコロナと比べても燃費は良かったよ？確か。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 19:51:49 jj0+s88S0
たまにPSWディーゼルの旧カペラワゴンを見かけるが
どれも黒煙出しまくりなんだよなあ
かえって同年式のカローラバンやADバンのディーゼルの方が
黒煙が少なかったりする
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 19:54:50 y6LkFy9N0
>>334
URLﾘﾝｸ(www.cna.ne.jp)
ディーゼル微粒子捕集フィルター（DPF）を装着した新型ディーゼル車対象オイルです。
URLﾘﾝｸ(www.yellowhat.jp)
ディーゼルライトオイルDDL
ディーゼルターボオイルDDT
340:お人よし、だまされだまされ全てを奪われる。
07/09/02 20:00:35 y6LkFy9N0
>>325
ディーゼル車に燃料入れるとき、お金の計算はこうなっています。
軽油×軽油引取税 ＝○○円
軽油×消費税 ＝○○円
合計
↓
◎◎◎円(支払う金額)
ところがガソリンの場合は違います。
ガソリン×ガソリン税×消費税＝支払う金額
どうしてガソリン車ユーザーの皆さんは文句言わないんでしょうねぇ？
>硫黄除去も排気規制もコストがかかるでしょ。
下手な言い訳。コストがかかって値上げしても誰も文句言わないよ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 20:02:50 djdSgZ6c0
＞下手な言い訳。コストがかかって値上げしても誰も文句言わないよ。
ありえんｗｗ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 20:13:28 NI5s2gGh0
石油会社社員の給与もコストだよな。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 20:41:43 Xeoec0na0
>339
ウンコオイルｗ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 20:51:42 aGi8+z4f0
>>327
テロ対策特別措置法で米英の補給艦にアフガン用だったのが
イラク用にとはな皮肉だな国民もなめられてもんだ･･･
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 20:57:37 jj0+s88S0
>>339
ありが㌧ｸｽ
DL-1規格のオイルってロングサイクルなんだな
従来のディーゼルオイルは５０００～７０００程度だったから
１００００位まで持つのは商用車にはありがたいな
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 20:58:35 2+xEHTcC0
>>338
んーそれがどう言う状態なのかは判らないけど、
常識的に考えて燃料の噴射が多すぎるか、
エアフィルターが詰まったか何かでエンジン内に
充分な酸素が供給されていないかなんじゃないのか?
常識的に考えたら。
少なくとも私が使った時はそんな事は無かったけどなぁ。
コロナの200ディーゼルと一緒に移動して
交代で乗っていたから言うんだけれども。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 21:02:04 NI5s2gGh0
イラクの治安が悪化すると一番困るのは欧米じゃなくて日本。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 21:13:46 iqDbyXhW0
>イラクの治安が悪化
いや悪いから別にいいだけどｗ
それよりも朝まで生テレビで江田けんじの言ったコメントが気になるよ
国民を騙している政府はいい加減信用がry･･･
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 21:19:46 ahp88DQi0
>>324
石油のプラントは、４年に一度しか全停止しないのです。
４年前から、次のプラントの差し替えを計画します。
精油所を止める順番は、石油連盟で情報共有して
足りなくなる分を融通できることを確認しておきます。
最初に入れるところは、実験プラントでの検証を
やるので、４年以上かかってプラントの切り替えが終ります。
さっさとやれないのだね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 22:54:32 NI5s2gGh0
>>348
「この艦船はアフガニスタンへ行きます。この艦船はイラクですから給油しなくて良いです」
なんて米軍の戦略が日本国内の法律に従って動くわけ無いだろ。
「日本は非核三原則を堅持しているので、この空母は核を積んでません」なんて
米軍が本当に核を持ち込んでないと信じていて、政府は国民を騙してたと言ってる
んだったら池沼。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 00:20:51 y6H4RuJi0
日産キャラバンのZD30DDTiを期待して今HP見てたんだけど、
ガソリン2WD車 1710ｋｇ
ディーゼル2WD車 1920㎏
10・15モードはガソリン車とほぼ同じで9前後。こんなんじゃ
とてもじゃないが250万以上出してバンを買う気にはなれん・・・
せめて圧倒的に燃費が良いとかなら本気で検討するのに・・・。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 00:24:21 YxN8PLox0
エクストレイル ディーゼル専用 1クリーン目
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 00:51:10 ZgQatKiBO
日産シビリアンて今、ガソリンだけになっている。
なぜかといえば、シビリアンのディーゼルは元々、いすゞのエンジンだったが2004年に三菱ローザのエンジンをOEMすることになった。
だが、三菱エンジンは17年規制でOEMするにはコストがかかり過ぎるようになり、その為、自社開発することになった。
来年の5～6月頃発売予定らしい。
で、教えてほしいんだが、日産でシビリアンの為だけに新規で開発するわけはないと思うんだが、現在、海外で使われている日産の4000cc～5000ccのエンジンてありますか？それを改良して積むと思うんですが。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 07:06:19 h+4lFTCZ0
4000cc～5000ccっていうと
VQの40かVK45、56かねぇ…。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 07:10:17 a43NGOFZ0
>>340
コレマジか？
普段ガソリン入れると、領収書には既に税込みでガソリンの単体価格で表示されているからね～
その時点で既に税金に税金が乗ってんのか？？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 07:13:46 a43NGOFZ0
>>353
またいすゞの乗せるんじゃね？
1.5ｔガソリントラックは日産→いすゞ
2.0ｔ以上ディーゼルトラックはいすゞ→日産
でＯＥＭしてたと思うんだけどね。
そういう実績も既にあるから、いすゞのディーゼル乗せるのも不思議じゃないとオモ。
357:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/03 07:43:16 NVNBbRJH0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>351 まあガソリンとの燃料単価の差額分と、
| Ｆ|[|lllll］) あと出力特性がどんなもんかだね
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
両方合わせた価値がガソリングレードとの差額を上回るとみられるかどうかだ
>>340
ああ、ガソリンは元売りの時点で掛かる制度になってるのに対して
軽油引取税は「最終的に買った消費者が払う」って制度になってるって違いなわけね？
法制度論からいえば「ガソリンは業者が売る（もしくはどこかから仕入れる）ことについて税金がかかる」
「軽油はエンドユーザーが買うことについて税金がかかる」って認識すればいいんじゃね？
＜となると石油販売関係の会社は慈善事業でやってるわけじゃあるまいし
取られた税金分を販売価格に上乗せするのは当たり前
まあそういう税制度の背景って、もしかすると
「軽油は（ディーゼルエンジン以外の機械とかでも広く使われるし）必需品だけど
ガソリンは乗用車を中心とした自動車など一部にしか使われない贅沢品である」
的な成立過程の痕跡を引きずっているのかもしれないな
#多分レシプロ航空機用とか他のガソリンの税率ってのはまた違うだろうし
358:340
07/09/03 08:46:03 uUzQYxrr0
>>355
>>357
石油連盟からのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.paj.gr.jp)
“ガソリンが二重課税になっている”
3万円以上の銀行振り込みも振込手数料に印紙税が二重課税されているんでしたっけ？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 10:18:36 9LH7wd4Q0
税金の二重課税は問題あるがじゃあ二重課税の徴収を止めてその代わりにガソリン税をうｐしますってことになる予感
それよりも配当に課税するのは止めて欲しい
法人税を課税した上に配当所得にも課税するのは明らかにおかしい
ガソリンの場合は消費税負担者とガソリン税負担者が同一だから問題ないが配当所得の場合は別だからね
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 10:36:04 37t7ppNm0
>350
おまえバカだろテロ対策特別措置法でアフガンでの使用をする条件で
給油艦が逝ってんだよそれがイラクの場合は法律上当てはまらないだよ
それを問題定義してるのにおまえみたいなバカ国民がいるから
何時までたって暫定税率がなくならないんだよ！
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 16:50:14 WfvjB5pO0
>>340 ＪＡＦや業界団体あげて文句は言い続けてるよ
ついで言うと道路財源の暫定措置的に高くしたはずの自動車税もね
配当に税をかけるのがおかしいのなら利息に税がつくのもおかしくなるけどね・・・。
362:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/03 20:02:18 NVNBbRJH0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>358 とはいえその石油連盟のいう二重課税論ってのも
| Ｆ|[|lllll］) 若干言葉遊び的要素を含むしなぁ。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
たとえば材料代なり完成品輸入なりに輸入関税が掛かる商品も
そこまで込みの値段に対して消費税払って買うわけだし
「結果的に二重課税になること自体が不当なのか」っていえば
必ずしもそうとは言えないんじゃ。
むしろ「額が適切なのかどうか」「制度上誰が納税義務者であるべきか
（＝結果として「消費者」であれば軽油引取税みたいな形態になる可能性はある）」
っていう根本のほうを議論したほうがいいんじゃないのかと。
そーいえばガソリン代のレシートにガソリン税の金額が書かれるようになったのって
今から比べると結構ガソリンが安かった（もちろん二酸化炭素排出量なんて誰も気にしてなかった）
頃に「何でガソリンって安くならないんだ」みたいな消費者の突き上げに対して
石油業界がある意味パフォーマンス的に始めた企画だったよな
#もちろんそれによって開示されてる内容自体は事実だから必ずしも非難にはあたらないが
363:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/03 20:08:03 NVNBbRJH0
| | ∧
|＿|Дﾟ) で、あんまり高額を振り込み払いしたことはないのでw
| Ｆ|[|lllll］) 振り込み手数料の話は寡聞にしてよくわかんないのだが。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
金額の多寡に関わらず振り込み手数料自体は一緒で、
でも印紙税のほうは振込金額に応じて掛かるっていうんだったら
「本来印紙代なんか払わなくていい少額振り込みのお客さんが
高額振り込みのお客さんの印紙代の一部を負担してる可能性がある」
って状況なんじゃね？
基本的には「企業が払ってる税金は最終的に必ずお客さんに転嫁されてる」
って見るべきものなわけだし。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 20:10:57 r3v3YpZB0
配当に課税されるのはおかしい。会社は法人税を払っているのに。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 20:15:50 BdLOwcJn0
それいったら所得税払った後に消費税払ってるのはどうなる
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 21:26:55 baHxCsKk0
>>342
ヤツラの給料はびっくりするほど高いからな
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 23:30:28 IDyjMdxy0
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ドイツOpel社は、第62回フランクフルト・モーターショー
（62nd International Motor Show Cars in Frankfurt、一般公開日：2007年9月13～23日）に、
「Corsa」のハイブリッド車「Corsa Hybrid concept」を出展すると発表した。
GM社の次世代のハイブリッドシステムをディーゼルエンジンと組み合わせる。
ハイブリッドシステムは、ベルト駆動タイプのスタータ/オルタネータと、
2次電池としてLiイオン2次電池を搭載する。アイドリングストップ機構を備え、
車両が停止している時にはエンジンを切り、ブレーキペダルから足を離すと自動でエンジンが始動する。
排気量1.3Lのディーゼルエンジンとハイブリッドシステムを組み合わせることで、
燃費を向上し排ガスを低減した。エンジンの最高出力は55kW（75PS）。
燃費は26.7km/Lで、CO2排気量は99g/km。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 23:35:19 IDyjMdxy0
コンセプトとしてはホンダのIMAよりもライトで、ハイブリッドと呼ぶにはちょっと…
トヨタのヴィッツアイドルストップパッケージとかクラウンマイルドハイブリッドぐらいか？
でも、もともと燃費の良いディーゼル小型車だったら、これぐらいでも十分なんだろね。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 23:45:17 A67bx6yAO
1ND-TV最強
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 00:03:34 wGkizLrl0
>368
クラウンマイルドハイブリットは、ＩＭＡと似たようなものじゃないか？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 00:09:31 G++ZWrfd0
>>370
モーター出力もバッテリ容量もかなり違う。IMAのバッテリ容量は
プリウスの半分くらいもあったと思う。クラウンの場合は42Vバッテリという
だけだし。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 00:23:54 cpjkvt0K0
>>367
opeのディーゼルだったらいすゞのエンジンの可能性があるね。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 09:28:38 KADZ+N0L0
ちょっと脱線しますが・・・
>>361
利息に課税するのは間違いではない
利息に関しては銀行等支払い側は課税対象ではなく経費として損金計上してるから
>>365
確かに消費税も二重課税だね
但し消費税は高所得者からも低所得者からも法人からも社会全体に対して広く薄く課税し国家全般の費用に充当するって基本理念自体は間違ってないと思うよ
それに比べると配当への課税は税率も高い（上場企業は10％でそれ以外は20％）し配当所得を得た人に対する狙い撃ち
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 12:56:10 XNzoKBi50
>>373
普通の個人投資家レベルだと配当への課税はないからガソリンへの2重課税と同列には出来ないんでないの
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 13:37:33 KADZ+N0L0
脱線ついでで申し訳ないが配当所得に控除はないから10％天引きされて振り込まれるよ
トータルの所得が少ない際は還付されることもあるが
せめて譲渡所得との損益通算ができればと・・・
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 16:36:14 5cOTxQDz0
スズキのエスクードが欲しいんだけど、スズキがディーゼルの供給を受けるとして、
フィアットと日産のどっちが可能性高いのかな？確かフィアットってディーゼルエンジンの
生産台数が多いと思うけど、評判は良いの？詳しい人教えてください。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 17:14:38 zoxMwkFj0
スズキは、 Zoom Zoomのマツダから供給されていた。
日産は、Ｒ系をマツダからバネットでOEM。
もっと大きいのは、Ｊ系をいすゞからアトラスでOEM。
日産の動向は、全然わからないよ。
フィアットは、PSAの商用車にも使われている。
中国では、イベコ(FIAT)やプジョー(PSA)の合弁会社の商用車に載っている。
ＥＵ圏外でもサポートは大丈夫という証拠。
初代ポンチョはPSAのシャーシで、フィアット。
オムニノーバは、ルノーのシャーシでフィアットだったと思う。
三菱ふそうのキャンターがフィアットになる予定だよ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 06:50:16 hecM1OtF0
>>377
ありがとうございます。スズキの軽が日産へ、セレナがスズキへと関係が
深まっているので気になっています。パーツ供給を含めたメンテナンスを考えると
日産のエンジンが良いんですが。
フィアットのエンジンも広範囲に使われているので問題なさそうですね。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 17:46:22 008dtc5y0
エルグランド（ZD30DDTi）に乗ってるんだが、
なんとかならないかなぁ。
日産に「DPFみたいのは取り付けられますか」って聞いてみたら、
しばらくして電話がかかってきて、すんごい申し訳無さそうに
「装置は取り付けできません・・・」と言っていたけど・・・。
町工場でいけるのかな。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 18:00:54 PhsDWe1M0
>>379
もともと付いていないものに取り付けようとしてもメーカーは絶対やらない。
問題が起きたら自分たちのせいにされるもの。
381:380
07/09/06 19:02:20 PhsDWe1M0
>>379
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.apexera.co.jp)
参考にして
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 20:03:10 rI7cfsVT0
>>379
都心仕様の検査通すのかぁ？
微妙に取り付ける理由が知りたい
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 20:10:51 PhsDWe1M0
Golf2GTD TDI
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 20:13:23 FvjaPZ3u0
>>379
同じエンジンのキャラバンは最近コモンレール化とＤＰＦ付いたんだよね。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 20:41:03 V7e1EvRB0
買い替えさせたい為にはそんなもんやるわけないだろ
メーカーも喜ぶ排ガス規制
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 21:46:31 02ZBD6Mw0
>>383
今年のオフミは某デブに会えないで終わりそうな悪寒がするなーｗ
387:379
07/09/06 22:14:08 008dtc5y0
>>380
まぁそうだよねぇ。
でも、せめて「こういう手段があるようです」っていう誘導くらいして欲しかったかも。
「売りっぱなし」っていう感じに取れちゃって、ちょっとなぁ。
>>381
おぉ、ありがとう。
やっぱり、条例（PM除去）は簡単だけれど、
法律（NOx除去）は難しいみたいだねぇ。
>>382
そう、いわゆる自動車NOx・PM法ってやつ。
条例は、そもそも自家用だから抵触していないので問題なし。
理由は、母がエルグランドに想い入れがあり、
できれば手放したくないとのこと。
>>384
そうなんだよね。
いっそのこと、載せ換えたりできんものか・・・。
>>385
そもそも乗用車でディーゼルってのが珍しいから、
文句いう人自体も少ないだろうから、黙殺だろうなぁ。
もはや、長野県にいる知り合いに車庫を借りて、
そこに使用の本拠を移すしかないのかもな・・・。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 22:15:40 QkPXbv1X0
大分前から疑問なんだが、デブって誰の事なんだ？
どっか別の場所の遺恨でもここに持ち込んでるのか。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 22:34:11 rI7cfsVT0
>>387
釣りは、釣り堀に池!
規制地域なら車検も通らない、廃車しろ
ガス検認定受けるなら町工場へ、言われた金額を素直にお金払え
メーカに文句有るなら訴訟しろゃ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:07:18 zSwl5WoD0
>>379
デリカスペースギヤでも着けれるんだから出来ると思うよ。
頑張れ！
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:07:35 cv9iGC6K0
>>378
日産のディーゼルは他社製なのではなかったですか？
鈴木は自社製のディーゼルの開発に力を入れ始めたから、
積むなら自社製かと思われます。
392:387
07/09/06 23:36:22 008dtc5y0
>>389
ずいぶんと血気盛んだなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
後付け装置による対応
国が認定するＮＯｘ・ＰＭ低減装置の装着により規制適合とみなす
＞ガス検認定受けるなら町工場へ、言われた金額を素直にお金払え
まさにその町工場をいま探しているところ。
＞メーカに文句有るなら訴訟しろゃ
私見を述べるくらい、いいじゃん・・・。
>>390
ありがとう、いろいろ調べてみるよ。
やっぱり町工場で付けたの？
393:1
07/09/06 23:44:11 ylbcljSa0
>>386
来てくれなきゃ食材がゴミになるだろ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:45:04 Lhs77ri00
飽食ですなぁ…ｗ
395:1
07/09/06 23:53:56 eL0ejdS80
>>388
Googleで A2軍団 をキーワードにして調べる。
コラードのデブやGTIのデブやDieselのデブなど
沢山いる。
参加したかったらゴルフ2を買い、「僕も仲間に入れて」と申し込め
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/06 23:59:20 fWYB3hY70
>>388
お前のことだよDieselのおでぶさん
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 00:06:13 SVBJwTFP0
>>391
1年11ヶ月前に、こういう広報発表してるね。
『スズキとフィアット、ディーゼルエンジンの
ライセンス生産検討について基本合意 』
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
GM系オペルとの関係がもともとあり、
インドのマルチ・ウドヨグ社の件で、フィアットとは縁が深くなった。
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
(この当時は、サーブ=オペル=いすゞの提携もあり、
いすゞの4EE2, 6DE1が欧州車に載っていた)
398:381
07/09/07 00:09:06 XdpABqZk0
>>392
自動車NOx・PM法の規制について事前に陸運支局に問い合わせた際、
1. 自動車メーカーの届け出値が規制値を下回っていれば規制の対象外。
2. 公的な検査機関で排気ガスの検査を受けてそのデータが規制値を下回っていれば新規登録はもちろん、継続車検も可能、との回答を得ています。
この公的な検査機関について陸運支局から以下２協会を紹介してもらいました。
日本車輌検査協会(VIA) 本部代表 Tel03-5902-3455
URLﾘﾝｸ(jvia.or.jp)
日本自動車輸送技術協会(JATA)
NOx・PM測定の窓口は業務部 Tel03-3556-2163
URLﾘﾝｸ(www.ataj.or.jp)
町工場でDPF付けて貰ってもそのままガス検合格とは認められませんから。
車の排気量にもよりますがガス検査料は最低21万からで、不合格でも徴収されます。
実際に規制クリアを目指した方の記録をお読みください。
URLﾘﾝｸ(journeytoforever.org)
代行業者も居ます。
URLﾘﾝｸ(www.miyabi-s.com)
399:398
07/09/07 00:19:51 cUnl56tj0
>>392
次にやる事決まってるだろ？ 金に糸目付けなければ可能
DPF再生行程どうするんだ、トヨタ方式が簡単かもしれないが
んで、登録飛ばしの話は御法度、スレ荒れるのが目に見えてる
過去ログ見てみ、此のスレで即出
だから釣り堀か？と言われる と 釣られてみる
400:392
07/09/07 03:15:10 yM39crZ80
>>398
ご丁寧にありがとうございます。
ガス検査の件まではだいたい把握していたのですが、
それに適合させる術について見通しがついていなかったので、
実際に規制クリアをした記録と代行業者の情報、大変参考になりました。
いろいろと工夫してみます。
>>399
車庫飛ばしの件、すまそ。
ちなみに過去ログ見ようとしたんだが見られなかった・・・。
なので、一応>>1から目を通したんだが、
それっぽいことがあまりかかれていなかったので質問してみた次第。
401:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/07 03:21:17 bOKWFfa30
| | ∧
|＿|Дﾟ) 物がエルグランドとなると素人レベルだと
| Ｆ|[|lllll］) ガソリンコンバージョン辺りのほうが無難なのかなぁ
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
キャンピングカーとかバニングとかやってる業者なら対応してくれるのかな
＜ガソリンコンバージョンにしろディーゼルのままの対策にしろ
>>398
ガス検通した同型車がある場合にはレポートが何台まで有効、とか
そういうの無かったっけ？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 12:08:30 ovaPjlo60
ガス件は確か1台通れば10台分有効だった希ガス
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 15:25:18 LxYIF8iz0
ヒノキオイルできれいにするってやつはどうなったの？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 16:49:47 07l4Xsn00
名古屋のイベントでディーゼルに乗ってきたよ（同乗だけど）。
ベンツはオープンまであったけど、ベンツの中の人がノンターボですとか
言ってたのがちょっとねぇ。
もう一台のミニは凄くうるさかった、あれはシャレにならない。
405:ノン スモーク
07/09/07 18:41:48 fFhfeSJu0
ホンダが輸出車に設定があるディーゼルターボはよく出来てたよ！！
国内レースでも優勝したし早く国内向けに販売しないかな～
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 18:45:51 e0sV4E4X0
どうせ石原が知事の間は
7年で売り手放し
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 23:37:37 gL7QxigP0
>早く国内向けに販売
2009年
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 02:07:19 9eeOomkW0
>>401>>402
それ旧Nox法。現行法では同型車でも一台ずつ。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 04:58:07 apY5OBTv0
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
三菱自のモーターショー出品内容が出たが、ディーゼル車をフランクフルトでなくて東京で
世界初出品という辺り、真面目に国内で出そうとしてるんだろうか。
エンジンは2.2Lで400Nmと海外勢に追い付き、ツインクラッチの変速機を組み合わせて
デチューンを免れているので期待大だけど、車体が長すぎるのが気になる。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 05:12:38 apY5OBTv0
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
こっちの方が画像多かった。内装は結構三菱のコンセプトカーだね。
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
こっちはフォルティスの荷室切り落としてV30みたいな車だが、
この1.8LエンジンとSSTをフォルティスに積んだら丁度良いかも。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
あとBLUETECの記事とか。展示ぐらいはあるのかね。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 09:30:15 oKh6suvp0
車体デザインは現行or先代で構わないから最新DE＋6MTで販売して欲しいね
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 12:02:46 7D2u2y2q0
三菱のディーゼル、ツインクラッチSSTとAWDってところまではいい感じなんだが、
このAWD、前輪駆動ベースじゃない？だとしたら俺はパス。惜しい。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:19:40 N5ISKJWg0
4WDベースの前輪駆動。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 13:48:48 6iXKsamv0
三菱て時点でノーホープ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 14:54:21 sruX26dA0
欧州ディーゼルの実態
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 15:45:21 zfvpjE1N0
>>415
凄いものを見てしまった
何故か罪悪感を感じる
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 16:23:36 wlpJPWll0
何の検査してんだ？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:10:26 4oXZY7WN0
ﾊﾟﾜｰ計測じゃね？
排気を集めてはいないものね。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:25:55 6yTOwFO/0
それにしても黒煙でるねぇエアフィルター掃除してないだろ？
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:46:09 apY5OBTv0
比較する際には出さないけど、独だとDPF付いてないpoloが普通にあったりする。
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.de)
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 17:51:09 APG4lTF40
>>419
エアフィルター交換しないくらいで黒煙が出るっておかしいだろ
そんなデリケートな代物じゃ市販車に使えないがな
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 18:21:40 uG5oFviY0
エアフロメーターで空気の量見てるから、詰まると燃料を絞って黒煙でなくするかもね。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:05:29 ugl8FnVs0
>>421
別に普通じゃね？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:40:48 MJVtCuwP0
>>420
日本じゃ考えられんｗ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:43:43 Cj520F0r0
>>420
日本の軽油使うと更に酷い事に…orz
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:45:28 YVDev5Pg0
今や日本のほうがヨーロッパより硫黄分少ないよ。
あっちは50ppmレベル、日本は10ppmレベル。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:51:45 NpcSxSHLP
硫黄じゃなくて、日本のは軽質軽油じゃないから。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:52:41 Cj520F0r0
いや、硫黄分の問題じゃなくて。。。
欧州の軽油は日本の軽油より軽質なので。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:20:37 Q+GxhtZL0
そりゃユーロ3レベルじゃDPF必須じゃないし、黒煙はしょうがないでしょ。
DPF必須なのは2011年のユーロ5からだっけ？PMが0.005g/kmで新長期と同じレベルになるし。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:43:41 YVDev5Pg0
>>429
『環境と安全』の欧州車にしちゃ笑えるよね。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:49:17 7D2u2y2q0
>>430
人口密度考えれば納得できると思うが。
向こうはCO2の方が重要らしいし。ていうか、日本は議定書だっけ、守れるのか？ｗ
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:55:27 hKQub+gv0
欧州とは違って、日本では乗用車レベルならCO2はもちろん
NOx,PMもディーゼルより排出量少ないのが普通に普及してるからね。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 20:57:26 YVDev5Pg0
>>431
二酸化炭素が地球温暖化の根拠ってちゃんとした学術的根拠あるの？CO2が少ない云々はこのスレいうのはなんだが所詮高価なディーゼル売るための売り口上。
あいつらNOｘ減らすことできないからね、おかげでパリなんかも未だにスモッグだらけ。
ガソリンエンジン用の三元触媒の導入も遅かったからね、あいつら。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:01:25 iJXrQdAz0
CO2の温暖化云々は微妙かもしれないが、まあ世界的にそういう流れだからね。
個人的にCO2より熱効率の高さでディーゼルには注目してるので、
早くクリーンディーゼルが普及して欲しいと思う。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:02:41 Hxozvdh30
>>433
二酸化炭素が地球温暖化の根拠ということではない
今現実に起こっている温暖化の原因を突き止めると
CO2をはじめとした温室効果ガスの影響以外には
考えられないというのが正しい言い方
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:07:52 YVDev5Pg0
地球温暖化も（ｒｙ
まだ昔の日本みたいに燃料代もったいないから省エネってのがマシ。
ＣＯ２排出権取引って馬鹿げていると思わないのかな？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:24:09 lke4UpbF0
>NOx,PMもディーゼルより排出量少ないのが普通
日本もやればできるのになかなか行政や燃料 自動車メーカーやらんからな。。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:24:31 NpcSxSHLP
Co2低減だったら、CLGエンジンの方が良いのではないの？
ハイブリッド化しても良いし。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:26:31 /Hl8CQjC0
他の太陽系の惑星も同じ程度、気温が上がってるので、単に太陽の活動が活発に
なっている周期に、当てはまってるだけ。オレの子供の頃の環境学者は計算上、氷河期に
突入すると言っていた。それぐらい、学者の言うことはいい加減。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:28:09 TUg5ERSA0
ホッキョクグマ３分の２死滅も 米科学者チーム「２０５０年までに温暖化で」
米内務省の科学者チームは７日、北極圏に生息するホッキョクグマの３分の２が２０５０年までに、
地球温暖化による海氷の減少で死滅するとの予測を発表した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:33:41 Hxozvdh30
>>439
ソースplz
んなことあまり聞かないので
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 21:47:30 YVDev5Pg0
まぁ日本国内じゃ税制の問題に帰ってくるんだよなｗ
本気で環境やるつもりならLPG、プロパンガス車をもっと普及させるべきだな、供給インフラもともとそろっているんだしｗ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 22:51:08 /Hl8CQjC0
>>441
あまりここでやると怒られそうだけど。。。
ホッケースティックとかQBOと太陽活動の関連、AOと太陽活動の関連とか聞いたこと無い？
惑星に関してはマーズ・グローバル・サーベイヤーとNASAで調べて。
なんせ、CO2だとすると、人為的に排出される量は全体の2～3%なのでどうしようもない。
海洋から莫大な量が排出されるし、二酸化炭素のミッシング・シンクも指摘されてる。
排出権で商売してる人のお抱え学者が狂ったように、つぶしにかかるので聞いたこと無いんだと思うよ。
ググるだけでも結構、反論も出てるから、一度見ておくのも良いかも。それによって、あなたの知的フィルター
にかけて判断してくれ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 22:59:13 UUnndco/0
地球温暖化の原因はイチローのスイングによって地軸が曲がったから。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:00:00 /Hl8CQjC0
了解！
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:15:53 4uDr/WL10
違う。
ピザデブが秋葉原に集合して、地球の重心位置が狂ったせいだよ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:27:06 0wRCQS2j0
ま、省エネのための嘘なのかもねー
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:27:55 0wRCQS2j0
↑あ、温暖化のCO2原因説のことね
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 23:38:03 ndwyFUBF0
>>439
炭素14の量での太陽活動周期の仮説。
あれ、面白いね。5000年前までは史料がある。
人類の祖先の原人の時代の史料まで集めても
まだまだ足りないんだよね。
46億年からみれば、ほんとに僅か。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 04:36:03 ANk2Tc5h0
まぁ、欧州は自動車会社のCO2自主規制がすでに厳しいし
これからさらに厳しくなることも決まってるしね。
日本のメーカーがガソリンとハイブリッドだけで車を売り続けることも不可能みたいよ。
どうしたってディーゼルも必要だし、逆に欧州メーカーはハイブリッドを開発してる。
欧州委員会、自動車排気ガスのCO2排出量削減に関する目標達成のための法的枠組みを計画
URLﾘﾝｸ(www.deljpn.ec.europa.eu)
EU排ガス規制、国内車メーカー衝撃
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 07:11:53 vRyhQ8Vx0
日本のように税制優遇出来るならハイブリッドの伸びる余地はあるだろうけど、
同クラスで2000ﾕｰﾛ以上高額だとケチ（笑）な欧州人に受け入れられるのは殆ど不可能で、ビジネス的にはどうなる事やら。
メーカーにとって、一通り開発トライする事で面目を維持するのが目的かと・・・。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 08:34:44 WeLWD2hCP
欧州人はハイブリッド馬鹿にしてるから、真面目にはやれないだろうな。
やっぱりLNGだよ。石油と違って世界中に分布してる。
普通に内燃機関で使っても良いし、そのまま燃料電池の燃料してもいい。
少なくともガソリンで走る燃料電池車なんてバカなものよりずっとまし。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 08:44:12 vFgIflVM0
とりあえず、厳しくなる排気規制についていかないとノーフューチャー。
日本じゃハイブリッドとか以前に今、売れてる軽で充分だし。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 09:31:43 AFoIQykm0
渋滞ゴロゴロする事が多い日本ではハイブリッドがいいんだけどなー
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 09:47:25 sFl4/iN40
日本は信号が多すぎてストップ＆ゴーしまくりだからな。
なんであんなに信号だらけなんだ…。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 10:48:12 8zaApkAf0
コモンレールでガス欠したら、サプライポンプのエア抜きはどうするの？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 11:07:01 h6u1mFqe0
とりあえずこれを読め。
内容が正しいかどうかはともかく反対論の具体的根拠は理解しといた方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 11:44:26 B22FH0XH0
>455
行政が国民は法令がまもれないし管理しやすいから
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 13:33:03 Kx0ON7vZ0
>>455
馬鹿な支援者が
馬鹿な議員事務所に言って
「家の近所の交叉点が危険なので信号つけろ」
と言ったら、次の月の信号が付く
こんな感じで増えまくり
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 14:07:14 dGl5nvwP0
夜中の国道では平均速度を落とさせるために赤信号になるよ。
信号がないといくらでもスピードを出す馬鹿がいるから。
461:トラックとダンプ運転手は差別されるべき卑しい人間
07/09/09 14:42:35 ztPLfnmv0
>>460
信号があっても運輸・建設系の商用車はシカトします。横断歩道を人が歩いていても轢いていく場合が多いです。
【社会】 夏休み明けの女子高生、信号無視のトラックにはねられ死亡…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.torokyo.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hh.iij4u.or.jp)
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 14:47:57 dGl5nvwP0
>>461
すべての車が赤信号を無視するわけじゃないでしょ。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 17:25:33 KV2LAnFr0
>>462
よくあるだろ。
初めて来た外国で、最初に見たものをその国の全てと思うことって。
>>461がその状態だよ。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 17:28:42 Q4Ry2T450
ハイブリッドは道路状況により急激に効率が変化するんだ。
最大で倍以上の走行距離の差がある。
信号のアイドリング停止は本来ハイブリッドでは重要だが
特に真夏はエアコンの使用によるエネルギーロスが多きい
旧世代プリウスでは機関直結式冷房なためエアコンが作動している以上
エンジンも動いているが、新世代では世界初のインバーターエアコンが搭載されている
しかしエアコンに電力が必要なことは変わらず、本来自動車を動かすための電力が
エアコンに使用されるため燃費にも影響を及ぼす。かといってエアコンを
作動させないということはこれもまた非常に無駄な話だ
なにしろ自動車用の冷房出力は一般家庭の二十畳分にも相当するのだから。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 17:45:06 HgF3tSjY0
そういえばこのまえ、ショッピングセンタの駐車場で停車中黒煙吐きながら涼んでるバカが居たな。
いくら燃料が安いからと言って、ポンコツディーゼルの中の人もどうかしてると思う。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 18:42:17 WeLWD2hCP
>>465
それはごく普通。
しかしなぜショッピングセンターの中で涼まないんだろう？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 19:05:40 9h/+2plF0
いや環境破壊者
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:02:13 DVTVppww0
破壊の中にこそ再生が芽生えるのだ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:03:53 9et6WvjE0
でも再生する芽も摘み取ったらアカンでしょ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:13:11 lsBUUAYP0
無知な質問ですまんが、ディーゼルってオイル交換も
ガソリン車と違うの？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:27:30 9et6WvjE0
何が違うのかよく分からんが、基本は同じ。古いオイル抜いて新しいオイル入れるの。必要に応じてフィルターも。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:30:54 KV2LAnFr0
>>470
交換の手順は同じ。
オイルそのものは、純正だとガソリン用とディーゼル用は区別されている。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:35:15 ADVwao2X0
>470
何がききたいんだ？
交換のサイクルか？老いるか？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:42:51 2XfYYmIn0
>428
軽質軽油で欧州全体だっけ？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 20:47:17 e1AyrjNs0
欧州でも黒煙モクモクな車が結構有るからね
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:11:46 5R+cNRBM0
昔のディーゼルって水抜きしなきゃならなかったけど今はどうなの？
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:15:57 lsBUUAYP0
>>473
まさに>>472の回答が知りたかったです。
>>471もありがとう。
ちなみにオイルの値段は大差ないのかな？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:29:14 WeLWD2hCP
エンジンオイルの規格でガソリン用とディーゼル用は別。
市販のオイルは兼用の物が多いが、安いのはそれぞれ専用。
値段は基本的にはディーゼルのが高いが、実際には、ディーゼル用のが安いのがある。
需要と供給のバランスの為だと思う。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:30:35 c5U05ir00
参考にしてちょんまげ
URLﾘﾝｸ(www.wako-chemical.co.jp)
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:31:04 9et6WvjE0
まー、ガソリン用でも4Lで2000円もあれば買えるのから、4Lで1万以上するような高級オイルもあるからね。
一概には言えない罠。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:08:23 lsBUUAYP0
>>478-480
さすが、ここは達人が多いな。
参考になりました。
そんなに変わらないから、問題としては本体価格と騒音かな。
友達が日産に働いてて、日産しか買えないので困る。
速い車が欲しいけど、200万くらいのスポーツカー無いし、
ディーゼルに賭けて見ようかと思っております。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:20:46 kbmwTX0f0
オイルの価格も供給量に依存する罠
ガソリン用は沢山供給されるから、最近の高ｸﾞﾚｰﾄﾞでも安く手に入る
ディーゼルの高ｸﾞﾚｰﾄﾞはなかなか値崩れしない
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:31:52 T9+C1nkM0
>>481
ディーゼルの経済性にほんの少しスポーツ要素を求めるなら、
ちょっとがんばって2009年予定のスバル水平対向4気筒ターボディーゼル車を買ってみるんだ！
スバルの車は機構的に凝ってる割に良心的な価格設定なのがいい。今度のが安いとは限らないけど．．．
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 22:52:04 7nVwR2NH0
>>481
日産しか買えないなら来年X-トレイルのディーゼルが出るらしい、、、
こみこみで３００万超えるだろうけど。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:06:20 3T7jHW4z0
日本でコンパクトクラスにディーゼル積まれるなんて当分なさそうだな。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:10:41 T9+C1nkM0
三菱のiにターボディーゼルモデルが出れば買うんだけどなぁ。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:39:47 1hzrNHBc0
>>485
ストップ＆ゴーが多過ぎるのが問題なんだから、シリーズハイブリッドの発電機としてなら、
コンパクトクラスにもディーゼルが合うとは思うがな。発電専用とする事でHCCIの実用化さえできれば。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 23:51:37 +AChbW6Y0
シリーズハイブリッドは当分の間無理だろう。
バッテリ技術が飛躍的に進歩しなければ。進歩したらしたで純粋なEVで
いいだろってなりそうだが。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:15:03 dWR2yZU20
>>486
さすがにあの小排気量でディーゼルだと、振動も音もでかさも大きいし、
その割に効率はあまり良くないし…で作っても売れないと思う。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:18:50 fFg9MzZR0
ディーゼルのオイルは品揃えがあまりよくないんだよなぁ。
ターボ車だけどカストロのCEで我慢してる。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:37:35 UJaVsvTt0
>489
８００ｃｃで良ければ、スマート用のがあるんだけどね。
ＤＰＦとかＮＯｘ後処理装置の置き場所に苦労しそうだけど。
492:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/10 01:15:15 nNMIVebU0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>465 飛行機のAPUみたく空調とかだけ駆動する動力源とか
| Ｆ|[|lllll］) キャンプ場にあるような外付け補助電源とかあると便利なのかも
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
それらも多少はエネルギー食っちゃうけど
車体そのものを走行させるためのエンジン回すよりはよほど効率的だしなぁ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 01:20:38 dWR2yZU20
>>492
病院や軍事基地の非常用発電機じゃあるまいし、導入費がかかるからねぇ…。
それだったら発電所からの電力を貰った方がコストも安いでしょ。
494:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/10 03:08:55 nNMIVebU0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>493 ああ、要は貸しコンセントってことﾃﾞｽ＜外付け補助電源
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
サービスエリアの長距離トラック用駐車場とかなら意味ないこともないかも
＜電気代という意味ではペイ出来て、でもアイドリング時燃費相当の
軽油代よりは安いって程度の価格設定ができれば
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 03:17:14 tIh0UI2N0
サービスエリアのトラック給電ならこの前やるって言ってたよね。
アイドリング燃費の半分の価格って言ってたと思う。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 03:22:09 tIh0UI2N0
ググったら見つかったが、しかも冷房だけじゃなくて暖房も出来るのね。
【電力】東京電力と日野自動車：エンジン切っても冷暖房、トラック給電システムを共同開発 [07/08/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
TEPCO : プレスリリース | 「外部電源式アイドリングストップ冷暖房システム」の実用化について
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
つーか普通の車でも使いたいが、SAが埋まっちゃうから駄目だろうな…。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 06:16:56 h1YKHGxU0
>>484
はい、それを狙ってますが、300万超えますか・・・。
うぐぐ・・・。
>>486
iって電気が出るんじゃなかったでしたっけ？
電気も加速は凄いみたいですね。ギアがないとかで。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 06:44:55 HrlAIoQH0
アイの電気は価格のハードルが高いけど
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 07:12:27 dWR2yZU20
>>497
ギアがないから加速が凄いんじゃなくて、モーターは低回転からいきなりトルクが出るから加速が凄い。
だからプリウスも一番負荷がかかる加速時にエンジン使わずモーター使っているっしょ。
>>498
EVやHVの最大のハードルはそこなんだよねぇ。
研究所などで少数作ることは出来ても、売るとなれば、
性能が良くても価格がバカ高ければ買ってくれないわけだから。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:24:57 lvj2quSS0
５００
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:27:20 h1YKHGxU0
>>499
なるほど。でも、加速が凄い分、負荷がかかりそうな気もしますね。
>>498
エリーカ？とかいうのがあって、2000万するらしいです Σ(ﾟдﾟiii
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 20:05:30 S5yx8uz30
給電システムは長距離フェリーで使われてる
でも高速道路SAで不特定の人間が扱うのは・・・
最近はモラルが低いからな
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 23:19:03 58WZlbg40
長距離輸送トラックではもう十年以上前に
蓄熱蓄冷式エアコンシステムが登場しているぞ
これは走行中にエンジンの動力で保冷剤を凍結させ
たりエンジンの熱を貯めたりして休憩中にそのエネルギーを使用するんだ。
大型車はアイドリングの無駄がかなり大きいからトラックのような
冷房出力なら蓄冷式の方が現実的だと思う。
バスはサブエンジン式冷房装置が観光バスの多くに採用されていて
これも無駄が半端じゃない。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 06:36:46 t7TY0NtH0
アイドリング回転数をもっと落とせないのかな？
100rpmくらいでエアコンのパワーだけ出力が出せればいいのに。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 07:18:44 Wov91MFq0
仏ルノーと日産自動車は、欧米の次期排出ガス規制に適合する排気量３０００ｃｃ級のＶ型６気筒（Ｖ６）
ディーゼルエンジンを共同開発する。
ルノーのエンジン工場に新ラインを設置、０９年にも量産を始める計画。日産は米国での生産も検討する。
日産は米国、ルノーは欧州で搭載車をそれぞれ発売。エンジンを共用し、量産効果を高める。ルノーは新
エンジンの開発を機に、いすゞ自動車からのＶ６ディーゼルの購入を打ち切る。
新型エンジンはフランス・ノルマンディーにあるルノーのクレオン工場で生産する計画。数十億円以上を投じ、
生産ラインを新設する見通し。同工場から日産の米工場に供給し、日産は２０１０年から高級セダン「マキシ
マ」に搭載。ルノーは同「ヴェルサティス」の後継車に採用する見込み。
新型エンジンには噴射圧が１８００―２０００気圧級の最新鋭コモンレールシステム（燃料噴射装置）などを搭
載。強固な鋳鉄製シリンダーブロックを採用。シリンダーヘッドにはアルミニウムを使い、軽量化する。窒素酸
化物（ＮＯＸ）など有害物質を大幅に削減する排出ガス浄化装置を付加し、欧州「ユーロ５」や米「Ｔｉｅｒ２ Ｂｉｎ５
」など、各地域の排出ガス規制に適合する。
ルノーと日産は従来、排気量２０００ｃｃのディーゼル「Ｍ９Ｒ」を共同開発し、ルノー「ラグナ」や日産「キャシュカ
イ」などで共用。ガソリンエンジンを含めると、新型Ｖ６ディーゼルが４番目の共同開発エンジンとなる。
日産は今後、「ＶＱエンジン」と呼ぶＶ６ガソリンエンジンを搭載する「アルティマ」や、スポーツ多目的車（ＳＵＶ）
などにもクリーンディーゼル車を順次展開していく方針。また、米市場におけるディーゼル車の普及が進めば、
米デカード（テネシー州）にあるエンジン工場での内製を検討する。
ディーゼル車はガソリン車に比べて２―３割燃費が良く、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が少ない。欧州では普及率
はすでに約５０％となっている。
今後、米や日本での市場拡大が期待されるが、厳しい排ガス規制をクリアする必要がある。開発や生産のコスト
負担も重く、このほどトヨタ自動車といすゞ自動車が提携するなど、メーカー間の協業が活発化する可能性もある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 08:49:57 n3zoJlty0
鬼トルクのクリーン排気の乗用ディーゼルが国産で出て欲しい。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 10:03:36 6T8y9rFf0
>>504
酸化触媒が働かなくなって垂れ流しになるから止めてくれ。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 19:27:13 MAUh2Qpk0
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - タンカー進水式 電動で環境配慮 佐世保の造船所で建造
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ディーゼルは発電専用で、推進がモーターだそうだ。
上の方で誰か言ってたが、今後こういうハイブリッドも出てくるのかな。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 19:48:20 ce+8kUtN0
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ガソリン車とディーゼル車の区分を無くした新燃費基準が策定。
ディーゼル車の普及へ向けた措置となるか。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
ディーゼル車、見直し機運？
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
ホンダ、フランクフルトモーターショーで2.2Lの新型ディーゼルを発表？
何で立て続けに同じ排気量なのか良く分からない。基礎を固めている段階だろうか。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
また舘内何とかが寝言を言っている。ここまで来るとわざとだろうな。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:02:03 LWIHKLPD0
>>508
これは、ジミだが実に凄い事だよ。
タンカーのディーゼルって、元々変速機を使って無い、エンジンの熱効率が100%スクリューに伝えられる方式で、
エンジン自体の熱効率も50%以上という、内燃機関最高の熱効率をすでに出してたんだし。
それを、途中に発電機とインバーターとモーターを経由してるのに10%向上ってのは凄すぎ。
10%+途中経由のロス分を、熱効率50%以上の現状から更に向上させたって事だからね。
燃料代が問題になる運輸部門では、全てハイブリッド化する切欠になるかも。その元の熱効率向上分が知りたい。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:10:05 nvzr6t7N0
>>510
電動化は軍艦では100年も前からやってる
それで燃費と高出力高速の両立えお狙ったんだけど
何しろ高くつくし、発電と電動の重量と空間も必要だから
商船はコスト面でペイしなかっただけのことだよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:10:38 Nf2KXlc90
>>510
さすがにこのクラスのタンカーだと効率50％までは行ってないと思うよ。
たぶん2stでなくて4stだろうし。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:11:42 ce+8kUtN0
>510
単に750トン程度の小型船だから、今までの熱効率が悪かったのでは？
と言うのもあるかもしれないが、
URLﾘﾝｸ(www.ktt.mlit.go.jp)
機関配置の自由度が上がるので、船型の更なる最適化と貨物スペースの
増加が期待できるらしい。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:11:43 LWIHKLPD0
＞推進効率を向上させる二重反転プロペラも採用している。
って事で、それによる向上分が多いのかもな。
従来ディーゼルだと、直結しての100%伝達では使えないプロペラ構造だが、
モーターではロス無しに駆動できるとかで。
でも、自動車で言えば、デフ無しでスーパーモーターをデフ位置に置くような話だしな。
同じハイブリッドとしての応用にはなりそうだ。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:18:13 nijuyIVx0
発電機・モーターの軽量化や、インバーターの低コスト化も背景にありそうだね。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:19:25 ce+8kUtN0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
車から大分逸れてるが、フェーズ2だとガスタービンにポッド推進とか。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:23:08 nvzr6t7N0
既に、こういう実例もある。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
Wikiによると、これで従来型比13％の推進効率アップ。
つまりエコシップの10％アップは殆どコレによるようなもんだ。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:39:44 LWIHKLPD0
>>513
うわ、完全水中モーターで、船体から独立させちゃってるのか。
自動車で言えば、ブリヂストン・ダイナミックダンパータイプ・インホイール・モーターシステム全輪駆動って所か？
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 21:54:50 LWIHKLPD0
>>516
プロペラで10%稼いでるんだな。
変換ロス分をエンジンの熱効率でバランスさせたって事か。
>>517
乗用車で言えば、フライホイールバッテリーのフライホイール制御で姿勢や方向を制御して、
一輪車化するくらいの大幅な変更になるのかもな。駆動効率を追求するって事は。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 23:42:09 WnVDeNHR0
ディズニーランドのカートはディーゼルエンジンだよな。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:18:05 97m0cvzj0
>>520
まじすか？
確かに、スパパパパッ♪♪
って音だけど。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:16:27 QnIWwujA0
>>504
よく勘違いされるし何度も書いているが
自動車は一般的な建築物に比べ気密性が高く蓄熱性がかなり高い
一般家庭で夏場に窓が全閉でも室温は４０度はまず超えないが自動車内は
軽く６０度を超える。必然的に強力な冷房が必要になる。
小型車はたいていの場合コンプレッサーの作動時にアイドルアップを
行うがこれはエンスト防止というよりコンプレッサーの負荷に応じた
エンジン出力の上昇という方が正確な認識だ。よってエンジン回転数を
下げるという提案はナンセンスだ。これはエアコンの使用によって
燃費に変化があるかという問いにリンクしていてこれも一概には言えず
冷房を使用してもエンジン回転数に変化がなければほとんど燃費にも
影響しないと考えられる。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:29:10 D9I6moQp0
>>522
>冷房を使用してもエンジン回転数に変化がなければほとんど燃費にも
>影響しないと考えられる。
なら冷媒を圧縮する仕事はいったい誰がやってるの？
負荷率を考えないで燃費は計算できません。
ＡＣ=ONで回転数が変化しなくても、冷媒を圧縮する仕事分、
エンジンからの要求空気量は増大します。
当然その分燃料を消費するので燃費は悪化します。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:35:07 agh3mrK80
>>523
たとえば無負荷では燃料消費率が400g/pshだったのが、負荷がかかったら
300g/pshになったりとか。燃料消費率が変わってくるから、エアコンの分が
そっくりそのまま燃費を悪化させるわけではないとか。
まったく燃費が変わらないってことはないと思うけど。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:38:09 D9I6moQp0
>>524
ごめん、負荷がかかったのになぜ燃料消費率が低くなるの？
そんなエンジンが有るのですか？
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:59:27 UvtZ3odU0
金、朴、李、鄭、崔、姜、趙、尹、張、林、呉、韓、申、徐、権、黄、安、宋、柳、洪
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 02:23:06 30GDOE9a0
>509
> また舘内何とかが寝言を言っている。ここまで来るとわざとだろうな。
寝言っていうか願望に近いね、あの人はＥＶの人だし。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 07:42:01 wCjqIdtU0
>>518
マブチの開発でつか？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 09:32:36 TUV47nYO0
>>527
なぜディーゼルハイブリッドという選択肢がないのかね。
発進時モーター、巡航時ディーゼル、相性最高じゃん。
>>528
マジで発想の元はマブチの水中モーターだと思う。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 09:50:51 ZbQ+Iv750
>>525
たとえば60km/h、1500rpmで平地を走っていたとする。そこで道が少し上り坂に
なっていた。それでも速度、エンジン回転数を変えずに走った。上り坂の方が
平地よりも馬力が必要だ。このときエンジン回転数は変わっていないが馬力は
上がっている。少しアクセルを踏み込んだ状態だ。
こういうときは燃料消費率は良くなっている。程度にもよるが。
あと、燃料消費率と燃料消費量は違うから。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:13:44 YuohNffC0
…回転数と速度が変わらないけど多く負荷がかかってるってコトは燃料を多く吹いてトルクを稼いでるんじゃないか？
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:27:05 D9I6moQp0
>>530
燃料消費率と燃料消費量の違いは十分理解してるけど、
貴方が想定してるシチュエーションでは間違いなく
燃料消費量が増えますがな。
何でエアコン入れたときにＩＳＣが開くの。
エアコンの負荷分、余分に空気を吸い込んでトルクを出したい
からでしょう？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:27:56 fEDSLz3y0
>>531
ストイキ燃焼から、リーン燃焼に振る。
圧縮比が高いほど仕事をする。
大型船舶は、もともと長ストロークで回転数低いから、
ターボチャージャーで調節するらしいけど。
圧縮比が変わる。
バルブタイミング触って、変える手もあり？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:45:32 QnIWwujA0
>>523
もう少し冷静になれってｗ
ただでアイドリングしているわけじゃあない。
例えばの話で多くの小型車や普通車で冷房のスイッチをつけた
際にアイドルアップが行われるがそれがない車両もあるわけ。
うちの排気量３リッターガソリンエンジンのステーションワゴンなんかも
モニターに燃料消費率計が付いているがエアコンをつけても
その数値は変化しない。
>>530
重要なご指摘ですな。
当方が驚いたのはいわゆる機械式ディーゼルの燃料消費率の高さだ。
ガソリンロータリーでもしくはレシプロで２００g/psh前後なのに対し
熱効率が高いとされる機械式直噴ディーゼルは１８０g/pshはあったからだ。
それに比べコモンレール直噴ディーゼルは１４０g/pshまで落ちてる。
ここまで来れば粒子状物質７５％削減という話も不思議ではなくなる。
改めてディーゼルの難しさを痛感する。
535:舘内をJAF会員誌から追放し隊
07/09/12 22:51:30 BJaaVUp50
>>509
>また舘内何とかが寝言を言っている。ここまで来るとわざとだろうな。
どうしてJAFもこんな奴にページ持たせるんだろう？
JAFの会員にDieselユーザーがいないとでも思っているんだろうか？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 23:26:37 sPMgDK/y0
回転数が同じでも燃料消費量は同じじゃねーぞｗ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 23:52:34 TUV47nYO0
>>535
他の評論家にもろくなのがいないがな。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:20:26 eg6gCru30
>>536
僕が言っているのは回転数云々ではなく
車両によってエアコンを使用しても軸出力が変化しないものも
あるということで、エアコンの使用＝燃費悪化は必ずしも事実ではない。
例としては蓄冷式冷房装置を搭載したトラックだがこれに関しては
当然冷房しながら保冷剤を凍結させるわけだが、これに関しても
燃費が悪化しますか？だとすればこの装置の存在意義はない。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:27:48 bysHe9Ca0
>>538
>車両によってエアコンを使用しても軸出力が変化しないものも
エアコンの動作原理知ってる？
冷媒ガスを圧縮して、それをコンデンサで冷やして液化させ、
液化した冷媒がエバポで蒸発する事で気化熱で冷たい空気を作るんですよ。
冷媒ガスを圧縮するのに何のパワーも必要ないなんて事、あり得ないでしょう？
構造は単純なコンプレッサーなんですから。
もしそんな機械があるなら冷凍サイクルに外部動力を必要としない画期的な
超絶の大発明ですがな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:32:22 XODczjUk0
電動カーエアコン？
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:33:29 XvK4u+7y0
デンソーがハイ鰤用に開発したやつか。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:35:06 lw02dMlI0
>>538
>例としては蓄冷式冷房装置を搭載したトラックだがこれに関しては
>当然冷房しながら保冷剤を凍結させるわけだが、これに関しても
>燃費が悪化しますか？だとすればこの装置の存在意義はない。
君の頭の中では、内燃機関の効率は常に一定だということかな？
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:35:18 ytysJ7U80
HCCI・混合気圧縮エンジンをベンツがフランクフルトショーに出しているとよ。1.8
リットルで283馬力、抵負荷ではディーゼルのような圧縮着火、高負荷ではガソリンエ
ンジンのように火花で着火だそうだ。
544:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/13 02:39:08 KI5DkQaq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>537 ディーゼルといえばクマですよ。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 09:25:21 eYC+uyU40
>>509
D車とG車じゃHVになってもこんなにちがうのに
ガソリン １９５ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
ガソリンＨＶ １２５ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
ディーゼル １５０ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
ディーゼルＨＶ ９０ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
ＥＶ ４８ｇ－ＣＯ２／ｋｍ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 09:35:56 NPo3nU880
ディーゼルの場合、ハイブリッド化してもガソリン車ほどの恩恵無いだろ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 10:54:15 Raoswg360
なぜそー言い切れる
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 11:15:59 NPo3nU880
>>547
ハイブリッド化はスロットルロスを回避できるのが利点の一つなわけで
そもそもスロットルが無いディーゼルでは恩恵を受けられないだろ？
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 11:35:38 HjmTHi640
でも結果としてCO2を削減したいならばディーゼルＨＶのほうが
数値的みてあきらかに良いならそちらを選択するだろ
電気自動車が性能的にまだ中途半端なのでしかたないが･･･
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 11:38:17 HjmTHi640
>スロットルロスを回避できるのが利点
それと機械式じゃないから電制でいくらでも
燃焼コントロールができるだろ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 12:46:15 9lIcs2za0
エアコン稼動させても燃費には影響しない…か
すごいヤツが現れたな
車運転したことのない脳内理論派の高校生か？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 12:59:55 NPo3nU880
>>549
所詮は炭化水素燃やしてるんだから
理論上の最良の燃料消費率はディーゼルでもガソリンでもあまり変わらない。
ディーゼルの高燃費は
スロットルロスが無いことから来る部分負荷時の絶大な差に多くを依存してるんだよ。
HV化は内燃機関部分は可能な限り最高効率状態でのみ使うという方向なんだから
それはガソリンとディーゼルの差を埋める方向に作用するはずだ。
つまりは、ガソリン車は元が悪いから6割の125g-CO2/km級に出来るが
元々150g級のディーゼルHVでも120g級にしかならないかもしれない。
本当にディーゼルHVとは有効な方向なのかよく検討してみるべきかもしれないよ。
>>550
バルブトロニックみたいな仕組みを持ち込まない限り
電制でも、アクセルペダルと直結されてるかどうかの差でしかないんだよ。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 13:25:43 ytysJ7U80
マツダのオーストラリアのサイト見て見たら、マツダ3、つまりアクセラに2Lコモンレ
ール式SOHCターボディーゼルエンジン載せて、マニュアル／オートマチック、セダン／
ハッチバックとも両方売っている。右ハンドル、速度計のkm毎時表示、燃料のリッ
トル表示と、日本仕様にとても近いから、排ガス規制さえなければ、すぐにでも売れ
そう。てか、金とひまがあれば、輸入できる。欧州方式らしい燃費は、6L/100km.
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com.au)
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:06:47 zuZBtA2O0
>552
そーは逝っても制御なしじゃまともに走れないでしょ？
効率を追求するなら燃料燃やしいる時点でダメじゃんｗ
乗物としては自転車のほうがロストするふぶんが少ない
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:34:54 6GlQdcEjP
だから、ディーゼルでシリアルハイブリッドにすれば良いんだよ。
エンジンは発電機回すだけなので、最高の燃焼効率。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:35:17 B1wtMvdDO
>>554
だが水分補給だけでガソリンと出費が大して変わらない罠。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 15:43:37 zjFXSIzc0
>>552
ハイブリッドにもライトなのからヘビーなのまでいろいろあるからな。
ハイブリッド方式の違いを無視してディーゼルHVが有意義かどうかを議論しても意味がない。
個人的には、308ハイブリッドHDiに注目してるんだけどね。
110馬力の1.6Lディーゼルに22馬力のモーターを組み合わせて、
29.4km/lの燃費と90g/kmのCO2排出量。
2リッタークラスのディーゼル乗用車から38%のCO2削減との触れ込み。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 16:17:24 h5QyqF2M0
今のハイブリだと電池の利用効率が悪くて重くなるから、
ディーゼルだとガソリンに比べて重量増ほどの恩恵が少ないのはあるね。
リチウムイオンになったりスーパーキャパシタになればどんどんハイブリ化が進むだろう。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 16:21:36 NPo3nU880
>>555
最高燃焼効率だけでいうなら
ディーゼル、特に高速のサバテサイクルは決して最高の内燃機関じゃないんだ。
小さくすればオットーに、大きくすればブレイトン＋蒸気に劣るんだ。
HV化は、今まで捨てていた制動エネルギーを回収できるという利点はあるけど
シリーズ化が進めば進むほどディーゼルである優位はなくなるのは本質的な問題だよ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 16:30:19 h5QyqF2M0
シリーズハイブリッドにするなら小型ガスタービンなんて伏兵もあるしな。
燃焼温度の向上で単体熱効率50%超が到達できるらしい。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 16:54:57 E09FnsRs0
>556
川から水すくって入れろや
562:>>553
07/09/13 17:27:18 ytysJ7U80
訂正・オートマチックはなかった。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 18:04:39 isgpoonM0
スズキが来年欧州で発売なんだね
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
日本ではいつ頃か？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 18:22:43 PriG/uRC0
水素って今のところ、石油から取ってるんでしょ？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 18:31:18 hzDOfwAI0
水からもおK
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 19:00:55 mpXeAlEJ0
>>564
製鉄の高炉用に石炭をコークスにする時にできる廃棄物な水素ですら使い切れない使用量でしかまだない。
567:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/13 19:47:27 KI5DkQaq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>553 それ確か欧州仕様にもある。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
英国仕様ならLHDなのも一緒だし。
っていうかオーストラリアも割と燃料代には無頓着だという印象があったので
大して大きくないクラスのディーゼル仕様の用意があるってのは意外だな
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 20:39:14 PRO/a6OI0
昭和の時代から平成一桁年まで乗用ディーゼル４台買った俺としては
アクセラディーゼル、すごく乗りたい。
ぜひ国内導入を。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 22:32:32 eg6gCru30
>>539
>>542
>>551
だからあんたらの言ってるのは完全に先入観の世界なんだよ。
読解力のない人たちですか？話を整理すればほとんどの
小型や普通車ではエアコンの使用で燃費に影響を与えるが
そうでない車両もあると言ってるだけ。
付け足せばエアコン作動時に常にコンプッレッサーが動き続けている
という認識が既に間違いそんなことをすればあっというまに
冷凍サイクルは故障する。