07/08/15 22:08:58 JRisWYiC0
石油連盟や経産省の主張
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
ダイハツの試作エンジン
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
ホンダ、次世代ディーゼルエンジンを3年以内に発売？
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
日産、10年に発売を目標に開発
URLﾘﾝｸ(www.sanin-car.net)
三菱自工もディーゼル乗用車を10年発売を目標に
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
VWも2010（ｒｙ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
2001年にトヨタがコンセプトカーとして発表したES3
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
石油連盟
URLﾘﾝｸ(www.paj.gr.jp)
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 22:09:59 JRisWYiC0
ガソリン税 国際比較
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
トラック運送事業者の税負担の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.jta.or.jp)
デンソー、ディーゼル技術に自信
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
自動車NOx・PM法の車種規制について
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
自動車から排出される窒素酸化物及び粒子状物質の特定地域における総量の削減等に関する特別措置法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
道路運送車両の保安基準
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
＜ディーゼル排ガス＞胎児に影響、自閉症発症の可能性
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
（栃木臨床病理研究所と東京理科大）
と主張する上記の研究所はガソリンエンジンの排ガスとの比較などはしていない
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
VWの変な1L(/100km)カー
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
世界的珍品！！市販されたほぼ唯一のディーゼルバイク
エンフィールドロビン
URLﾘﾝｸ(www.enfield-deutschland.de)
作物による植物油の収量と特徴
URLﾘﾝｸ(journeytoforever.org)
ガソリン・軽油のサルファフリー化は完了（ただし海上渡しなどはこの限りではないと思われる）
URLﾘﾝｸ(www.paj.gr.jp)
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 22:10:43 JRisWYiC0
ルマン24時間レースに、来年からプジョーもディーゼルエンジン搭載車で参戦へ
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
メルセデスベンツ・ディーゼルスペシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.mercedes-benz.co.jp)
ル・マン2006（Audi R10)動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダイムラー・クライスラー日本、2006年秋に国内導入する「Eクラス」ディーゼル車の概要発表
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
日野自動車、大型観光バス「日野セレガ」で“平成27年度燃費基準”を達成
URLﾘﾝｸ(www.hino.co.jp)
DaimlerChrysler社、日米に導入するディーゼル車の排ガス規制対応技術を明らかに
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
三菱ふそうのディーゼルハイブリッドトラック
URLﾘﾝｸ(response.jp)
運輸部門の地球温暖化対策について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
排出ガス規制値一覧
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
TierII規制値一覧
URLﾘﾝｸ(www.dieselnet.com)
ガソリン車等から排出されたりもする大変に危険な物質
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 22:11:48 JRisWYiC0
将来的に我が国においてディーゼル乗用車が普及した場合におけるCO2 削減効果は、こうした地球温暖化対策大綱に
掲げられている対策と比べても相当な効果があるものであった―国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
(2006年)１０月２９日の車のツボにてＥ３２０ＣＤＩ登場。
URLﾘﾝｸ(www.tvk-yokohama.com)
ホンダ ディーゼル 新開発…NOx触媒、福井社長「他社へ供与も」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ホンダ、次世代ディーゼルエンジンを公開
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
スバル、水平対向ディーゼル開発順調
URLﾘﾝｸ(response.jp)
アウディ、ＢＭＷ、メルセデスベンツがMBとボッシュの開発したBLUETECを採用へ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
いすゞとトヨタがディーゼル関連で提携
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
トヨタ、エコカー戦略変更 「ディーゼル」を強化
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
BMW、米国市場にディーゼルエンジンを2008年内に投入（ただし、日本市場への投入は予定無しとBMWJ社長）
URLﾘﾝｸ(response.jp)
フォルクスワーゲン、アウディ、ダイムラークライスラー、「ブルーテック」を共同開発
URLﾘﾝｸ(response.jp)
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 22:12:31 JRisWYiC0
台湾のVWは既に直噴ターボディーゼルを販売(繁体字)
URLﾘﾝｸ(www.vwasia.com)
【自動車】ディーゼル乗用車、VWが日本で再発売へ 次期排ガス規制に対応[07/01/20]
【自動車】BMWジャパン、ディーゼルの日本投入予定は無し…｢要望があれば導入｣ [07/01/17]
日産も１０年にＰ新長期適合ディーゼル投入へ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
ホンダのアコードディーゼルは08年10月にも発売？
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
欧州版オーリス、ディーゼルの諸元等
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
◆競争激化する韓国の輸入ディーゼル車市場
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
日経Automotive Technology 2007年冬号 新世代ディーゼルの実力
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ディーゼル車の排ガス規制を欧米と比較しながら見直すことも検討する。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
三菱自動車PSAからディーゼルもらう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
Tier2Bin5適合のダッジラムとジープグランドチェロキー発売へ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
アウディ、シンフューエルディーゼル車を初公開
URLﾘﾝｸ(response.jp)
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 22:13:33 JRisWYiC0
ディーゼル車販売、08年から立ち上がり10年に30万台との予測
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
マツダ、2010年にディーゼル車の国内投入を予定とのPR
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
三菱自動車、次世代ディーゼルエンジンを早期市場投入へ（ただし日本は未定）
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
バイオエタノール燃料、環境に優しくない? ガソリンより人体に有害な影響も | ライフ | マイコミジャーナル
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
トヨタといすゞ、１６００ｃｃディーゼルエンジンを共同開発。２０１０年にカローラに搭載。（ただし国内投入予定無し）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 22:17:40 JRisWYiC0
前スレ抜粋
トヨタ、いすゞに生産委託・低公害ディーゼルエンジン
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ホンダが低公害乗用車・新型ディーゼル、国内09年めど
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
富士重、次世代水平対向エンジンのシリンダー左右ヘッドを共通化
URLﾘﾝｸ(www.njd.jp)
日産、クリーンディーゼルで日本市場一番乗り?
URLﾘﾝｸ(response.jp)
いすゞ・日野、ディーゼルの排ガス処理技術で提携
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
クリーンディーゼル乗用車、日産が来秋に国内投入
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
トラック運送の税金コスト国際比較
URLﾘﾝｸ(beforyou.s20.xrea.com)
独ＶＷ、環境型ディーゼル拡充・日本勢ハイブリッドに対抗
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「クリーンディーゼルの普及は時間の問題」―トヨタ自動車ＣＳＲ・環境部担当部長
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
9:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/15 23:42:20 5xBpV18z0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>7 に…2010年まで待てないよエリスぅ（ﾊｧﾊｧ
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
※元ネタが分からない人は無理して分からなくてもいいです
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 00:32:08 a77BXRWD0
今や１BOXでディーゼル乗用車が消滅して、ガソリン代でがっくりしている人は多いはず。
だからこそ、１BOXのディーゼル乗用車を出せば、その存在意義は大きい。
インパクトは大きい。
私も５ナンバー１BOXを使っていたが、今はガソリン車の１BOXを使っている。
燃料は食うので、維持費は結構かかる。
早く１BOXのディーゼル乗用車を出してほしい
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 00:32:35 uCjdvLfg0
自動車技術としては、とっても面白いんだけど
キャッチーな車がまだないせいか伸びんなー
ルマンも中継どころかダイジェストも無かったし
12:pamp ◆d5Qtpae8Cg
07/08/16 00:49:33 Epz7ZoHm0
ふ～ん
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 01:02:04 Sf2qscKm0
いつもディーゼルエンジンのスレで感じるのだが、排気量で考えの止めないか？
日本の税制の特徴、海外で見られる馬力課税ではなく排気量での税金体型がおかしい
重量級の車なら低速な大排気量でドコドコ進むのが燃費良いし、車に見合ったエンジンを使った方が合理的だろ
軽自動車でも燃費が優れてる訳でもないし、ディーゼルの持ち味を生かした重量級な車種で話題が欲しい
瞬発力のあるガソリンと、航続優先なディーゼルには使用目的に差が出て当たり前。
安定した物流（人間も移動含）で必要とされてる性能と、峠道のハイスピードで楽しむ車を比較する事自体が無意味
過給すると効率が良くなるエンジンなら着いてて当たり前、ガソリン車がハイブリを搭載してる事と同じ
おまいらが気に入った車を乗れ、 環境問題は車に乗ってる事自体で悪化してるのら
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 01:08:25 7BTWSSTV0
>13
ガソリンエンジンの大排気量車は普通に燃費悪いんだが…
それを言うならトルク不足な小排気量エンジンのガソリン車は燃費が悪い、だろう。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 01:17:00 Sf2qscKm0
>>14
実体験でＴ社のアルファードだったか、2500ccなら真夏の今なら燃費2.5km/l で 3000ccなら5km/lを越える
軽自動車も踏み込むと燃費悪い、おまぃは何を言いたいのだ？
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 06:14:06 +4Jg4bmV0
>>15
日本語で桶
17:もったいない
07/08/16 11:15:37 oPo3b4x80
MOTTAINAI ～もったいない～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 15:01:34 RpKv3etm0
>15
アルファードって2.4Lでも1800kg、そこに六人乗ったら概算で2200kg程度になるだろ。
220Nm/4000rpmなんだから、明らかにトルク不足の小排気量エンジンだが。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 18:58:46 FSiuPVon0
LPGのほうがディーゼルよりも低燃費だし振動も少ない
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 19:52:59 /wRbT0NN0
前スレの方でコモンレール以降良くなったと書いてあったけど、欧州では
硫黄分の少なさから酸化触媒がうまく働いていたし、ユニットインジェクターで
高圧化も進んでいたから良かったんじゃないかと。
日本は軽油の硫黄分が多かったし、違法燃料使用されていたので
規制が遅れて、ようやく準備が整ったんじゃないかと思う。
というかハイブリット批判するなら、ディーゼルを投入して対抗すれば
いいのに、やらないのがおかしいんだけどね。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 19:56:31 zlz6woj60
>>20
誰がハイブリッド批判をしていて、どこにディーゼルを導入すればいいのかは
よくわからないが、日本の規制を欧州の乗用車ディーゼルはクリアできてなかった。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 21:26:32 pZWvbzxwO
ランクル100のディーゼルに乗ってる俺は間違いなく勝ち組
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 22:22:14 FSiuPVon0
地方在住じゃなきゃ所有できんわな
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 22:49:47 zJXMk5oz0
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 23:09:00 oPo3b4x80
>>20
>前スレの方でコモンレール以降良くなったと書いてあったけど、欧州では
>硫黄分の少なさから酸化触媒がうまく働いていたし、ユニットインジェクターで
>高圧化も進んでいたから良かったんじゃないかと。
>日本は軽油の硫黄分が多かったし、違法燃料使用されていたので
>規制が遅れて、ようやく準備が整ったんじゃないかと思う。
こういうおばかさんが異常に多いのが日本の特徴。
欧州の自動車メーカーは1993年には日本国内仕様車でも酸化触媒を搭載していた。
日本国内メーカーの足が遅くてやる気がなかっただけ。
北海原油が硫黄分少ないから良かったとか日本が頼りにしているアラブ原油は硫黄分が多いとか言う奴もバカ。
原油の硫黄分が多いか少ないかは問題ではなくて石油製品の硫黄濃度を一定の基準以下にすることが
日本工業規格では求められていたに過ぎない。その下限が1992年に5,000ppmから2,000ppmへ、1997年からは500ppmへと
変わってきた。現在は10ppm以下。
石油元売の人たちと話をしてわかったことだが10ppm以下の超低硫黄軽油を実現するためには製品の品質のばらつきも
考慮しなければならないために10の半分以下の5まで脱硫して製造しているとのことである。
したがい、まだ10ppmもある、と言う言い方は不適切で、誤差範囲も考慮に入れて更に低く製造されていると言わなければならない。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 23:55:03 /wRbT0NN0
>25
硫黄被毒は多かったんじゃないの？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 00:01:41 zlz6woj60
日本では酸化触媒はあっという間に硫黄分で駄目になっただろう。
果たして数万kmも、保っただろうか。
日本向けには超大容量の触媒でも付けたかどうか。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 00:02:10 hZWpruTm0
20年位前の車は排ガスの硫黄分のせいでマフラーが腐食しボロボロなのが当たり前だったが、今はそんな車殆ど見ない。
この事からも、この20年で燃料中の硫黄分が相当量減っている事が判る。燃料と共に(技術の進歩もあるが)車の排ガスも綺麗になった。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 00:03:25 Q+UfTANB0
20年位前かぁ…。
俺は…まだ受精卵の頃か。
いや、原型は出来ていたかな？
30:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/17 00:04:54 CNWck+dL0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>23 ってか御殿場辺りとか住んでる人は
| Ｆ|[|lllll］) 何かと勝利者の気がしてきた
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
tvk見れるし都内への便もよいからヲタ生活にも最適（違
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 00:05:20 n41aNmK+0
ディーゼルは、一定速度で走るには良いが
渋滞路でゴー＆ストップを繰り返すと排ガスも燃費も最悪になる
ヨーロッパと日本では、この点（交通事情）が決定的に違う
32:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/17 00:06:06 TvWjYkoA0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>29 WBSで英国式美味しいゆで卵調理器の
| Ｆ|[|lllll］) ニュースをやっているタイミングだったので吹いた
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 00:08:26 AxdrvK6G0
>>29
20歳前後なら赤ん坊の頃に乗っていた車はおそらくそんな感じの汚い排ガス垂れ流しの酷い車。
日本全体がそんなだったから仕方ないけどね。ガソリン車は白い煙、ディーゼル車は黒い煙を出して走っていた。
今の排ガス基準思えばゾッとする。
34:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/17 00:10:15 TvWjYkoA0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>31 ガソリンだとそこは問題ないのかという疑問が
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
トルク特性の違いからディーゼル以上に踏むことを考えると
エミッションはともかく燃費はアレなのでは
#エミッションの方も「ガソリン車の運転状況全体」の中では
やっぱり良くない状況に入るのは確かだろうし
他にも「それじゃディーゼルはその最も弱い状況だけをアシストする
簡素なハイブリッド方式を導入すればぐっと良くなるかもしれない」とか
「メカニカルSCとの組み合わせでどうか」とか色々改良点が考えられそうだ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 00:14:28 AxdrvK6G0
>>31
あなたディーゼル乗用車乗った事無いんじゃない？
ハイブリッドと比べれば確かにそうだけれど、ガソリン車と比べた場合、発車時排ガス・燃費は目くそ鼻くそレベルだよ。
それに、ディーゼルにもハイブリッドの選択肢がある事をお忘れなく。
発車時の排ガスを減らす為にディーゼルハイブリッドは最良だと思うよ。
36:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/17 00:16:25 TvWjYkoA0
| | ∧
|＿|Дﾟ) そういえばE320CDIのサンプル輸入車を
| Ｆ|[|lllll］) 長期貸与されて乗ってたクマ（元CG編集長）が
|￣|∧| ～♪ >>31のいうような状況に関してもレポートしてたな
￣￣￣￣￣
高速道路とかの長距離クルージングとかいう状況であれば
ハイブリッドカーよりも良いかもしれないぐらい、
市街地走行だとそれよりは落ちるが
同クラスの大型セダンとの比較でいえば依然良好であるようだ
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 00:52:16 24raRvjU0
ＬＰＧ器具は、噴出速度に規定があって、
燃焼速度(A,B,C Aは遅い LPG=A)との釣り合いが求められます。
ガス器具の規格から、トヨタの1G-GPEのスペックが
決まったのではなかろうか。
普及しているこのエンジンは、気体噴射方式だわな。
液体のまま噴射すると、噴射速度が燃焼速度を
許容値を遥かに上回るであろうから
高圧ガス保安協会やＪＩＳ規格とは別の個別認可になるのかな？
ＬＰＧが、コモンレールのディーゼルのような発展が
見られないのは、製品化の手続きがめんどっちぃからだろうか。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 00:55:02 G1F3rhms0
>36
Ｅ３２０については、米国ではＮＯｘ吸蔵還元触媒付けて販売してるのに
日本は輸入車特例で旧規制というのがなぁ……。
けっこう売れたから、ちゃんと次は長期規制クリアしてくると思うけど。
39:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/17 01:21:48 TvWjYkoA0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>37 ヒュンダイが今売ってるやつは
| Ｆ|[|lllll］) 韓国でも欧州でも一般的な電子制御式のやつだとか
|￣|∧| ～♪ ＜LPG
￣￣￣￣￣
結局日本のタクシー・法人車用がローテク仕様のままなのは値段の関係じゃなかろか
>>38
アメリカはその手の「特別なエンジンの車」に乗るのがステイタスみたいな階層も居るからね
＜プリウス買ってるのも要はその層だし、
マツダミレーニアもファイブポイントグリルの最終型までミラーサイクルの設定があった
（日本ではあのタイプは2.5リッターV6のみに整理）
それゆえ値段が問題にはならないって面もあるのかも。
で、輸入車猶予期限が切れて移行はきちんと直したやつを出してくる予定だったはず
＜日本仕様E320CDI
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 07:08:50 SLmjwFZ00
軽油とガソリンの税制が現行通りなら電気自動車＞ディーゼルハイブリッド＞ディーゼル＞ガソリンハイブリッド＞ガソリンの順で欲しい
41:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/17 08:26:24 TvWjYkoA0
| | ∧
|＿|Дﾟ) ハイブリッドとかEVとかはバッテリーとか
| Ｆ|[|lllll］) 電子部品とかのリサイクル問題が絡むんで
|￣|∧| ～♪ 出来れば敬遠したいところだな
￣￣￣￣￣
純粋なEVは航続距離とかエネルギー再充填拠点とかに課題を残すし
何だかんだで「普通のクリーンディーゼル」はかなり完成度の高い選択かも
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 09:15:08 WlYD3VT60
ディーゼルハイブリって乗ってみたいね
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 10:08:29 01+f67rk0
>>26>>27
欧州の自動車メーカーが揃いも揃って日本のこと調べずに日本仕様車作るわけないだろ！！
ばーか
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 10:21:17 EFIe+w/b0
>>42
小海線で既に走ってる。
乗用車には重くて採用されんわな。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 11:16:14 h3/UeQBr0
>43
> 欧州の自動車メーカーが揃いも揃って日本のこと調べずに日本仕様車作るわけないだろ！！
> ばーか
夏だなぁ。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 11:32:37 01+f67rk0
>>45
にげたな
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 11:43:27 kmmTJcPqO
>>30
御殿場より取手だろ
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 17:46:19 DHGui60f0
>>44
欧州の乗用車にはハイブリッドは重くて採用されないかもしれんが、
米国や日本向けなら、充分に比較対照になるかも。
NOx規制値の高さと、AT必須って条件の違いで。
尿素SCRまで積むのと比較するならね。ハイブリッドならHCCIで根本から変わるし。
ターボ過給圧も増やして、エンジン自体も小型軽量化できるかもしれんし。
ターボラグの事を気にせずに大容量化して良いから、色々シンプルになるかも。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 18:30:37 qNNuuraL0
>>43
つかすでにＳ１０が流通してるような。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 18:54:43 xrv7121y0
>>47
取手の他に高尾、小山、熊谷辺りがちょうどそんな感じだな。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 20:31:11 OrURw26T0
>>42
上高地や乗鞍スカイラインのシャトルバスが、ヂーゼルハイブリだよ。
運賃払えば、だれでもお客さんになれる。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 20:40:01 24raRvjU0
浜川崎(臨港バス)にも、日野のハイブリ・バス走っているよ。
首都圏の人は、こちらもおすすめ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 21:27:07 AxdrvK6G0
>>48
プジョーかどこかがディーゼルハイブリッド作って試乗会開いてたよ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 22:08:02 24raRvjU0
>>50
富津が最強だろ。アクアラインですぐに京浜地区！
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 04:51:11 CcY5fmtG0
HIMRはハイブリのうちに入るかな？
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 09:54:25 NV+YNyPE0
>>51
へぇ、たった3日前に上高地に行ったが環境対応バスとでかでかとラッピングしてあったな。
あれってＬＰＧとかじゃなくてディーゼルハイブリットだったのか。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 12:10:37 uva805+L0
現在出回っている、トヨタのノアなどのディーゼル１BOX車の
排ガスをクリーンにする除去装置は作れないのかな
ハイエースや、キャラバンはまだまだ一杯走っているし
売り出したら需要あると思うんだけどな～
作れないの？
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 12:54:06 8kc9/c0e0
最新ディーゼルの排ガス対策はＥＧＲや電子スロットルなど給排気系トータルで
コントロールしているからＤＰＦ単体で対応するのは難しいだろうね。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 12:57:29 nV/2kq3x0
東京都内は、黒煙を吐くトラックがめっきり減ったけど
地方はまだまだヒドイね
先週、福島に行ってビックリした
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 15:18:00 ltEGcXAN0
そのおかげか、東京の夏空が妙に青い。
昔はそんなに青くは無かったのに。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 16:56:00 uva805+L0
>>58
やっぱり難しいんですねｔｔ
残念
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 20:59:07 oQFuAUek0
>>59
その地方を（低いコストで)走るトラックが都内の選民の生活を支えてることは忘れないコト
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 21:44:30 q8tbWCBxO
地方じゃバスも普通に黒煙吐いてる
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 21:49:39 /fkP5lsU0
まあ、密度の問題だよ。
65:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/18 23:08:17 MDBRAv2G0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>57>>58 路上に生き残ってる旧式のディーゼル車を
| Ｆ|[|lllll］) 強制廃車せずに延命させるためのアップデートキットとしては
|￣|∧| ～♪ 一定の効果はあるかもね
￣￣￣￣￣
廃棄解体関連の環境負荷とか公害輸出の問題とかから
中小企業・低所得層への対策という意味まで含めれば効果は低くないかもしれない
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 02:06:41 vPbESYX70
>>63
いや、首都圏でも横浜市営バスなんかは時々黒煙吹きまくりのがあるよ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 03:06:54 F3IHmKyf0
に限らず都バスが黒煙吹いてる事だってあるが。
新短期規制適合車は調節悪いと出るみたいな？
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 03:22:07 /N0zPflz0
>>58
DPFの後付はあるけどエンジン本体無改造ってのはないみたいね。
渋滞路等での排気温度が上がらないときのための対策をしないと無理みたい。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 05:18:38 ppK2lChT0
>>66
横浜市営と東急バスは、独自調合の燃料を
使っていた時期があったよ。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 10:39:36 /KNPsXj50
天然ガス家庭用充てん機
URLﾘﾝｸ(eee.tokyo-gas.co.jp)
これと、バイヒューエル車の組み合わせで、かなりの問題解決じゃないの？
日本ではガスが高いからちょっと微妙だけど、アメリカでは安いらしいし。ディーゼル乗用車なんて要るの？
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 10:48:23 hUuh04cV0
>>70
日本のLPGは家庭用は税金が高くて
タクシーなどに給油する施設のLPGは
中身が同じで安い（税金が掛かっていないため）
だよ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 11:02:36 /KNPsXj50
>>71
そうなの？
でもこれはLPGじゃなくて天然ガスの話なんだが・・・
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 11:13:35 Xczt6ygn0
天然ガスは液化困難＋圧縮ガスは超高圧なんで色々不便なんだと思うよ。
１日走れる電気自動車が１日で充電できないように、液化燃料ってのは色々優れた特性があってここまで使われてる。
理想を言えば、やっぱりバックトゥザフューチャー２みたいに、糖分を含むものからエネルギーを即時生成する技術ができるまではねぇ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 11:13:52 9USf4AKS0
天然だぞ
URLﾘﾝｸ(tkfiles.storage.msn.com)
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 11:16:13 8RNscC7P0
>>71
逆だよ。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 11:22:44 jRTpW/wY0
>>70
>ディーゼル乗用車なんて要るの？
どうしてヨーロッパでディーゼルシェアが増えているのか一緒に考察しましょう。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 11:36:42 8RNscC7P0
>>76
日本じゃいらんようにも思う
田舎だけならいいかもしれないけど。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 11:58:46 uUv1Cb760
ドイツのボッシュが儲かるからでしょ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 12:34:23 75SkXSEJ0
化石燃料の消費を抑制するには都合の良いヂーゼルエンジン
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 12:51:26 U4CiRKi30
しかし公害問題がつきもの
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 12:53:09 aPlKckmw0
ガスは充填所（施設）、電気は充電時間がネック
どっちもカートリッジ式にしてＧＳで交換できれば問題解決
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 12:56:01 2e2Re+vr0
ディーゼルは、一定速度で走るには良いが
渋滞路でゴー＆ストップを繰り返すと排ガスも燃費も最悪になる。
ヨーロッパと日本では、この点（交通事情）が決定的に違う。
日本でディーゼルの長所が生きるとすれば、青森とか北海道くらいだろう
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:02:25 mJqrx9pJ0
>>82
お仕事ご苦労様です。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:03:31 jRTpW/wY0
都内の渋滞を走ってもディーゼルの方が燃費良いぞ。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:05:53 2e2Re+vr0
ディーゼルなみの馬力や加速に押さえて走りゃ、ガソリンだって今よりずっと燃費が良くなるわい
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:10:58 mJqrx9pJ0
常用回転域でガソリン車にディーゼル並みの加速は無理です。
街中でレッドゾーンまで回して0-400でもやってるド阿呆以外にはガソリン車の馬力も無用。
ガソリン車お得意スペックの馬力はレッドゾーンギリギリでの出力でしょう。
2000回転以下の常用回転域で実際に出力が出せるのはディーセルですよ。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:30:25 Lv3sRcvE0
ガソリンエンジンでも過給すればよい。
低速で容積型過給器、高速でターボ。VWのTSI。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:31:26 eH62njIB0
>82
そういうのを自分で判断して買う車を選べばいいのだ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:45:04 mJqrx9pJ0
>>87
TSIってそんなに燃費良いか？同排気量のTOYOTA車と大差なかった気がする。
VWじゃなかったかも知れないけれど、DSGの方に興味あり。
低速で容積型過給器、高速でターボのディーゼルにDSG付けたら良いんでないかい？
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 14:11:44 rQkSgPX70
ディーゼルエンジンの吸気にLPGを少量混ぜると、黒煙が減り力も出て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって話を聞いたが……
日野のバスに有ったよーな希ガス。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 16:18:45 ppK2lChT0
>>90
東京都交通局で実験データとったみたいだけど
ＣＮＧが主流になっちゃったね。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 16:50:17 e94aqjoJ0
>>91
東京なんて地下に天然ガスがたっぷり貯まってるんだから
CNGを主流にする方が理にかなってるんだよ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 17:37:02 F3IHmKyf0
>82,>85
URLﾘﾝｸ(www.toyota.de)
マンネリ化してる気がするが、折角なのでtoyota鑢で比較してみよう。
Verbrauch Innerrotes Motorleistung in KW Maximals Drehmoment Beschleunigung von 0 - 100 Km/h
5ドア 1.0L 5gang 6.4L/100km 51KW/6000upm 093Nm/3600upm 15.7sec
5ドア 1.4D 5gang. 5.4L/100km 66KW/3300upm 190Nm/1800-3000rpm 10.7sec
いや全く、石油業界辺りにとっては最悪になってるかもしれませんねー
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 17:52:34 ppK2lChT0
>>92
地下のメタン鉱床で採算に乗るのは、２年分ぐらいらしい。
もっと燃料代が高騰しないと、採掘可能量が増えないよ。
95:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/19 20:39:01 nm5ioAv50
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>81 バッテリーに関しては交換したやつが
| Ｆ|[|lllll］) 充放電特性のいい「当たりのセル」とは限らないからなぁ
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
前についてたやつは当たりの新品で200km走ったのに
今回のはくたびれてて150kmしか使えなかった、
でも「満充電バッテリー1本の貸し賃です」って課金パターンでは
それはあんまりに理不尽ってことも言えるし。
96:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/19 20:41:26 nm5ioAv50
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>87 で、ユニット重量はいかほど。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
エンジン単体重量削って過給システムも押し込むために
排気量小さくしたらそれはそれでせっかくの効果がトレードオフされてしまいそうだ
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 20:59:07 xWWB+8pd0
TSIってのはトータルコスト削減のためにやっている。1.4Lと2.0Lで広範囲の出力が
カバーでき、1.6Lや1.8Lや2.0Lを超える排気量のエンジンの数が減らせる。
そうすると、管理する部品の点数が減り管理コストが抑えられる。
140馬力版と170馬力版はハードウェアは全く同じ、ソフトウェアの変更のみ。
140馬力版は過剰品質ってことになるが、それでもトータルで考えれば、開発コストの
低減、部品数の削減でコスト削減につながると。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 21:46:12 7v3iURji0
>>89
同排気量のヨタ車と同じ燃費出せたら凄いと思うが…
同出力／トルクのヨタ車と同じならともかくｗ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 21:59:44 h+CP3qyq0
フォルクスワーゲン自身も1.4LのTSIの燃費は1.6L並と言っている。
同排気量と比較して燃費が悪いと批判しても、フォルクスワーゲンは
同排気量との比較はしていないのだから。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 22:14:07 mJqrx9pJ0
>>98
TSIみたいな可変ターボのディーゼルならもっと燃費良いじゃん。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 00:31:03 aS0uDkNy0
>>87
日産のマーチでスーパーターボというのがあった。
低速ではスーパーチャージャー、高速でターボという代物で排気量は900ccを少し超えた程度だった。
最近、フォルクスワーゲンが同じ機構の車を作った。
>>100
可変ターボに関してはホンダがやっていたような気がする。機構が複雑化することと
超高速回転するタービンにちっぽけな破片がぶつかろうものなら大変なことになるから難しいのではないかな？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 00:38:40 ygocEYXf0
ホンダは500ccのバイクエンジンでもターボ積んだくらいだから
本気になれば、簡単にできると思う
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 00:54:39 aExcOMqd0
>本気になれば、簡単にできると思う
それ何て国沢？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 14:07:09 XMhnqyzj0
可変＆ツインターボのディーゼルなんてフィアットもやってるんだから、
まあ作れるだろうけど開発の投入しどころ次第だろうな。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 15:38:29 oN/1zYFr0
TOYOTA、ハイエースならびにレジアスエースをマイナーチェンジ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 16:31:04 XMhnqyzj0
しょぼいな。燃費も大して良くないし。
商用車だし、こんな物ではあるか。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 16:51:44 4OSqSemk0
スーパーGLのディーゼル2駆4ATで300万かぁ。やっぱ高いなぁ。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 18:06:27 cPpMrPMZ0
>>101
TSIで売ってるのにディーゼルだと出来ない理由は無いでしょ。
>>105
まだ旧世代のディーゼルに排ガスフィルタ付けて売るだけなんだなヨタは。
ハイエース使うような層からはとことん搾り取るってか。えげつない。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 20:12:53 QrYZVCKl0
ベンツの E320 CDI欲しいと思ったけど、
750マソ前後か・・・・ チョット高い、悩むな。
ベンツだから仕方ないのかな～
最初からベンツ買う勢いで、おまけでディーゼルエンジン搭載って
考えた方が買う気になれるね。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 20:46:55 pnZnOL+j0
プジョーででないかなー
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 22:51:15 WjDYM7C70
>>108
> >>105
> まだ旧世代のディーゼルに排ガスフィルタ付けて売るだけなんだなヨタは。
> ハイエース使うような層からはとことん搾り取るってか。えげつない。
新長期クリアしているがどの部分が旧世代なのか説明してくれ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 05:46:15 78fls3qM0
>>111
ディーゼルエンジン自体が旧型という意味では？
でも以外に簡単に規制クリアできるんだね、エクストレイルとかも来年ディーゼル出すし
これからディーゼル来るか？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 08:01:35 KsdBcUan0
プリウスのディーゼル出せばいいのに
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 08:17:23 UwXCCgJ90
>>113
ディーゼルハイブリットかね？
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 08:32:51 HOFXATDu0
何で秋田のバスはあんなに排ガス汚いんだ？
どう考えてもマトモに軽油使ってるとは思えないんだが…。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 09:51:41 p6p/O1WV0
>>115
ヒント：「オイル交換って何？やったことないずらよ～」
「うちはお財布にやさしい軽油ってのを業者から直接取引だからよ～」
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 10:46:48 3jc+s7vH0
>>111
1KD-FTVってエンジン自体は2000年デビューだからだろ。
今回のモデルチェンジだって、9月1日に継続生産車の新長期規制が始まるから、
その直前に仕方なく対応しただけ、って印象しかない。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 11:12:30 azsmhria0
１ＫＤ－ＦＴＶってプラドに載っていた頃より大幅に出力ダウンしているな。
排気ガス規制のせいなのか、商用車用のデチューンなのか。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 11:36:41 3jc+s7vH0
>>118
その両方じゃない？
一応、最大トルク発生回転数は下がってるみたいだけど。
100kW（136PS）/3,400r.p.m. ← 125kw(170PS)／3,400r.p.m.
300N・m（30.6kg・m）/1,200～2,400r.p.m. ← 352N・m(35.9kg・m)／1,400～3,400r.p.m.
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 14:18:24 wqWcIaCh0
商用車なので、燃費抑えているんじゃない？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 15:29:36 FBGdL0Xd0
燃費あまり良くないぞ。
容量で2割程度しか燃費が良くないとなると、CO2排出量では差が縮まるし。
開発をサボったつけがその内回ってくるかな。
いすゞとの共同開発エンジンが間に合えば別だが。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 17:49:34 Ycn1As1J0
>121
ボンゴあたりが新長期規制クリアで乗用設定とかしたら、慌てるかなぁ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 20:26:30 pzWRsJeW0
【電気自動車連載・目次】最新の電気自動車に乗ってきました - Automotive Technology - Tech-On!
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
依然価格がネックだが、電気自動車もだいぶ進歩してるな。
航続距離も100km弱になってるし、15分で80%まで充電できるのは良い。
これからはハイブリッドなんて中途半端な事はやめて、
近場はEV、遠出はディーゼルになるんじゃなかろうか。
そもそも近所のスーパーまで1人で行くのに、
重いミニバンを動かすってのは激しく無駄だし。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 22:01:13 UuqZcUqZ0
キャラバンのZD30DDTi型と、ボンゴのMZR-CD型は
9月1日からの継続生産車に対する新長期規制をどうするんだろ？
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 23:10:29 9/qaT9Zi0
遠出でディーゼル？でも途中で渋滞に巻きこまれて
DPFが詰まっちゃうんだろ？
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 23:30:50 ZzVioHpi0
>>119 ひどくスペックダウンしているな。
黙ってても売れる商用車だから排気ガス規制さえ通ればどうでもいいのか。
とっとといすゞからエンジン提供してもらえよな、トヨタ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 23:40:16 jhgh46SR0
>>125
これから乗用として発売される、新型は燃焼制御で煤の量自体が激減しているので、渋滞程度では詰まりません。
詰まるのは旧型ディーゼルエンジンにフィルタを付けただけの商用車。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 23:50:00 LRMDjibI0
>>125
他の話でいすゞの中の人と話したとき、たしかＤＰＤ（ＤＰＦ）バルブを閉じて高温にしておいて
そこに燃料噴射した排気ガスを通して燃やすって言ってた希ガス。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 23:59:01 LRMDjibI0
>>123
1300～800ｃｃ程度の小型3気筒ディーゼルを発電専用に乗せた電気自動車ってのも
面白いんじゃまいか？
冷暖房の問題はこれでクリアできそう。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 00:05:41 EcOPrajU0
ナ ノ 粒 子 の 恐 怖
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 00:08:08 Jyl8Abm00
>>129
それはシリーズハイブリッドとも言う。
ていうか、片道2kmぐらいの近所のスーパーに車で行くぐらいなら自転車使え、と。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 00:31:35 LEvItXX20
>>131
エリーカに付いてるような高出力のインホイールモーター×２と
ディーゼルの組み合わせなら高効率と高加速・高出力を両立できると思って。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 00:44:19 o836AteG0
>>132
ディーゼルに無理にインホイールモーター組み合わせるより、
素直にインホイールモーター×4で軽量なEV作ったほうが良いような。
ミッションの中にモーター組み込んだハイブリッドって無かったっけ？
回生も効率良さそうだし、あれどうかな？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 00:45:34 o836AteG0
>>130
タイヤカス・ブレーキダストの恐怖
135:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/22 00:45:51 gswUYMhb0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>122 あれは車体側の安全基準が相当ギリギリなような
| F|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
フレンディの後継車にあたる車が何か出るのではないかとは
噂はされている…ようだが。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 00:46:37 OrsQgf7n0
ディーゼル機関車とか、ディーゼルで発電してモーターで推進したりしてるね。
ただロスが発電→モーターで15%くらい出るみたいだから、
巡航時は単にディーゼルで動かした方が良いかも。
発電専用の超高効率ディーゼル（熱効率40%？）が作れればいいけど。
そうなると始動時だけ補助して巡航はディーゼルを使うディーゼルハイブリッドがバランス良いんじゃないだろうか。
そもそも今のハイブリッドのニッケル水素電池だと充放電回数を伸ばすために容量の10%くらいしか使ってない。
これが>>123で出てきたようなリチウムイオンになれば充放電回数が大幅に伸ばせるので、
重さを同じにして容量を遙かにアップさせたり、容量を同じにして重量を遙かにダウンできる。
リサイクル面でも、ニッケル水素電池は資源クズになるだけだが、
リチウムイオンだと再利用してまた新しい電池を作る技術も開発されてる。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 00:51:34 OrsQgf7n0
>>133
レクサスハイブリッドは全部一体化してるみたい。
Lexus.jp > LS600h/LS600hL：高出力モーター
URLﾘﾝｸ(lexus.jp)
インホイールモーターはいくら軽量なモーターといえ、バネ下重量が増えるけど、その辺どうなんだろうね。
トルク出すためにモーターが大きくなるし（まあギアがない分ロスは減るが）。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 01:04:50 NBgLqW5+0
>>136
確かにそれも良いのかも知れないけど、
ディーゼル発電ハイブリッド使うんだったら、
ガスタービン発電の方が効率よさそうな希ガス。
軽油じゃなくて灯油使えるしね。騒音うるさそうだが。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 01:06:27 o836AteG0
>>137
それそれ！
そのミッションがディーゼルのトルクに耐えられれば、かなり魅力的なミッションだよね。
水平対向4気筒ターボディーゼルハイブリッド。絶対売れる。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 01:07:58 LEvItXX20
>>133
今現在の話なら冷暖房と航続距離の問題が解決できると思ってさ。
>>137
バネ下荷重の増加による乗り心地や接地性の悪化より
ミッションやドライブシャフトなどが無い方のメリットが大きいと思う。
サスを工夫したり、重量物の電池を床下に配置すれば相対的に良くりそう。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 01:27:25 CBplpLr10
>>115
お盆の観光か何かでいらしたんですか？
武家屋敷だの竿灯だの白神山地だの、ツアーのバスがすごいすごい。
この時期は黒煙大噴射祭りですわ。
市バスも笑っちゃうけどね。
「環境にやさしいアイドリングストップバス」が平気で黒煙吐いてるからねｗ
とかいって私もディーゼルのRV乗ってるけどな。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 01:35:38 o836AteG0
欧州だけどなんか来てた。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 01:36:45 Jyl8Abm00
ハイブリッド化すると重くなるから嫌なんだよね。
重いってだけで余計にエネルギー使うし。
1.4くらいのディーゼル小型車が選べても良いと思うんだけどね。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 02:01:57 OrsQgf7n0
>>138
マイクロガスタービンは肝心の熱効率が悪いそうだ。
コジェネで廃熱を再利用できればいいけど。
まあ遮音は大変だが振動は少なそうだね。
>>139
このミッションはトルコン使ってないからディーゼルに転用するのも楽かも。
>>140
なるほど、レイアウトはかなり自由になるね。
あと完全にタイヤを独立駆動できるから、操舵性も良さそうだ。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 02:35:11 20tTQetB0
＞マイクロガスタービンは肝心の熱効率が悪いそうだ。
人工ダイヤ原料を加熱し発電 「体温充電」携帯も可能に
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 09:06:05 2vBBecMD0
火力発電でディーゼルよりもガスタービンが発電効率が良くなるのは、
廃熱で蒸気タービン発電するコンバインドサイクルがガスタービンだとできるからだもんね。
自動車では廃熱利用しようとすると、熱がこもって冷却が難しくなるのがなあ。
外燃機関系はスターリングエンジンが無理だったのと同じで、冷却器が大きくなりすぎる。
ガスタービンの燃焼室に固体酸化物形燃料電池を内蔵して、発電した一千度の廃熱でガスタービンを回すってのも有るが。
燃料電池の廃熱をガスタービン回収ってのは、水素燃料を使えない現状では、一番エネルギー効率が高くなる方法ではある。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 09:30:29 wtCqoEGb0
全く素人なんだが燃料電池って廃熱でるんか？
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 09:53:50 2vBBecMD0
燃料電池の廃熱は多いよ。発電できなかった残りのエネルギーが全部熱。
よくパソコンやケータイで夢のような事を言ってる人が居るが、実際は熱で無理。
手で持てないくらい熱くなるか、掃除機のような排気を出す携帯機器になっちまう。
自動車を動かす規模だと、そもそも吸気流量を確保するためには、ガスタービンと
組み合わせたような構造になる。今ショーなどで出すのは、その辺りを誤魔化してるけど。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 09:57:10 KIQRKP3t0
>>147
多方式があるのだが
加熱式燃料電池は発電を促進するため高温維持しないと
化学反応ができないようだね
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 13:24:44 /WCYN6bx0
旧世代の機械式とコモンレールを一緒にして
火力発電のコンバインドサイクルより低効率というのは正確じゃないだろう。
同じディーゼルでも渦流室式と直噴でもかなり違うし。
ディーゼルはガソリンと違って自己着火が大前提だから
機械式のようにポンプのストロークが固定化されてしまうと
燃料の浪費が多くなる。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 17:49:41 4H1kBAlW0
ボンゴ
1998cc 63kw(86ps)/3500rpm 178nm(18.2kgm)/2000rpm
キャラバン
2953cc 96kw(130ps)/3450rpm 265nm(27.0kgm)/1600-3450rpm
ハイエースもあんまりトルク無いとか言われてるけど、他も似たようなものだな。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 18:49:26 4H1kBAlW0
TOYOTA、ダイナならびにトヨエース1t積系一部改良
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
そういや、４０００ｃｃの方はＤＰＮＲがあったか……。
６月でプラドのディーゼルは廃止されてるみたいだけど、復活は無いのかなぁ。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 20:10:29 TFk5RLa80
>>152
4000ccのは日野のエンジンでしょ。でもトヨタはいすゞとも提携したから
小型ディーゼルはいすゞ、中大型ディーゼルは日野、って住み分けになるのかな。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 20:11:39 TFk5RLa80
トヨタ・いすゞ 共同開発エンジン 下旬にも概要発表（08/17 07:14）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
資本・業務提携したトヨタ自動車といすゞ自動車は、共同開発する
ディーゼルエンジンの仕様などの概要を八月下旬にも正式発表する。
小型乗用車向けになる見通しで、生産工場の立地先は苫小牧市の
いすゞエンジン製造北海道の敷地内が有力視されている。開発目標が定まったことで、
今後の両社協議の焦点は、より具体的な生産体制の構築に移る。
エンジンは一六○○ｃｃクラスで、欧州向けの小型乗用車に搭載される可能性が高い。
一般的にエンジンは開発までに二、三年、生産開始までさらに二年ほどかかるとされる。
このスケジュールだと、搭載車の市場投入は二○一二年ごろが見込まれるが、
需要予測も絡んで投入時期はまだ定まっていない。
開発するエンジンの仕様が確定すれば、両社は搭載車の生産台数や発売時期とともに、
生産体制や工場立地先の協議を本格化させる。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 20:23:53 Q3vZWgRz0
1600ccって考えていたより小さいな。
大発の1200ccディーゼルをヴィッツ辺りに積めば燃費良さそうだが。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 20:33:20 hnExaIzN0
ダイハツの２サイクルヂーゼルってどうなったの？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 20:42:09 CXE/X9VT0
搭載車種にもよるけど、カローラ以下の大きさなら結構面白くなりそう。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 22:04:14 sWS75VSY0
>>150
旧世代には電子制御式もあるよ。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 23:06:32 P1pYx30O0
Tier2Bin5ってどこが先に発売するのかな
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 08:24:53 O1o6dkGI0
>>155
普通ににヤリスディーゼルじゃ日本対応してないんだっけ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 13:30:06 RJJeBAnZ0
>>160
1.4Lの1ND-TVを積んでるプロボックス＆サクシードのディーゼルは
9月1日の新長期規制開始に対応できず、最近型落ちしたばっかだよ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 14:03:03 8W1Cdd1j0
ボンゴ系は新長期対応できてるの？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 15:58:17 rld7pFU/0
いすゞとトヨタ、小型ディーゼルエンジンの開発及び生産・供給に関する業務提携について基本合意
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 16:18:23 MDdBgSdl0
いすゞとトヨタ、小型ディーゼルエンジンの開発
及び生産・供給に関する業務提携について基本合意
いすゞ自動車株式会社（以下、いすゞ、本社：東京都品川区、社長：細井行）と
トヨタ自動車株式会社（以下、トヨタ、本社：愛知県豊田市、社長：渡辺捷昭）は、
小型ディーゼルエンジンの開発及び生産・供給に関して業務提携を行うことで本日
合意した。
両社は、開発、生産の分野における相互の経営資源の活用や、技術面の補完を図
り、相互にシナジー効果を発揮する枠組み、ならびに協業案件の検討を進めていく
ことで、昨年11 月合意に達しており、その後、業務提携の具体的な内容の合意を
めざし、検討を進めてきた。
開発するエンジンは、欧州市場向けのトヨタ車への搭載を目的とした排気量1.6
リットルクラスのアルミブロック製のエンジンで、両社は、それぞれが有する技術
力及びノウハウを相互に最大限に活用して、世界ナンバー１の性能を持たせるべく、
開発及び生産に取り組んでいく。
今後両社は、当ディーゼルエンジンの開発及び生産・供給に関わる業務の詳細に
ついて検討に入るが、いすゞが主体で行うことを原則に進めていく。また、生産の
開始時期は2012 年頃を予定している。
なお、両社は、長期的な相互の競争力強化と発展に向けた包括的な協業の枠組み
を、今後継続的に協議していくことを合わせて確認した。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 16:54:58 Tpw8VALG0
アルミブロックかぁ。
アルミブロックのディーゼルエンジンって、
現状で存在するの？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 17:07:40 63cL4UGO0
余裕で存在するよ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 17:09:10 hoCbYcUz0
アルミでディーゼルって強度は大丈夫なのかな？
あるいはトラック程の強度は捨てて、乗用車並の強度で妥協して
アルミにするのかな？
確かにアルミだったら、軽くて放熱性もいいからな。でも高い.......
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 17:38:57 etbysA+R0
余裕というか新開発のはアルミが多いんじゃないか？
ホンダやVWのとベンツのもそうだし、スバルの水平対向や三菱が新開発するのもアルミブロックだ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 18:05:50 PzjuPKxl0
いすゞ君のことだから、きっとやってくれると信じてる＞セラミックディーゼル
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 18:48:19 8W1Cdd1j0
東レなら複合素材ディーゼルエンジン開発してくれると信じてる
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 19:10:25 Ve1S7Krp0
>>167
ブロックがアルミで、スリーブ打ち込むから強度は問題ないし
ピストン周りがガッチリ鉄って事ね
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 19:13:01 eX7GRQ0+0
>161
ディーゼルの販売台数はどれくらいだったんだろうね。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 21:35:42 0y3UH1HGO
ハードなチューニングエンジンじゃあるまいし
ディーゼルにアルミブロックを使ってスリーブ打つ必要があるのか？
ディーゼルは重くても鋳物でいいんだよ
ルマンに出てくるマシンじゃあるめーしよ
無駄な開発費やコストをかけてまでエンジンを軽くする必要もないだろ？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 22:58:34 2KlNqdEe0
ん？
ディーゼルのアルミブロック化は、ガソリンエンジンとの共有化による低価格化目的じゃなかったか？
目標ってだけで、まだ無理？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 23:25:35 z8Xli2C70
たいていのメーカーはディーゼルもアルミでは。
VWのTSI用1.4Lガソリンエンジンは鋳鉄らしいけど。自然吸気1.4Lはアルミ。
176:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/23 23:50:50 wywj+UXA0
| | ∧
|＿|Дﾟ) まあレース用とはいえジャッドGV（今でこそルマンカー用が中心だけど
| F|[|lllll］) 元々はF1用エンジン。ヤマハOX10AやマツダMV10の原型でもある）を
|￣|∧| ～♪ ヘッド替えだけでディーゼル化しちゃった例もあるしなぁ＜強度の話
￣￣￣￣￣
あれはまあ素材自体は鋳鉄だったと思うけど
それはそーとホンダもジャッドやイルモアも鋳鉄だった頃にルノーがアルミで行ったみたく
軽量化目的だけじゃなくて振動対策の狙いもあるんじゃねの？＜アルミ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 23:51:34 6zrIhTxN0
いまさらアルミブロックにしない手は無いよ。
石油価格吊り上げで消費者は燃費に五月蝿いご時世だし、重いモノは極力軽い素材へってのが燃費向上の王道だし。
圧縮比が22とか25の時代と違って、これからのディーゼルは18とか16?位なんでしょ？
ガソリンエンジンでも点火後の瞬間的な圧力は圧縮比に関係なく強いだろうけどアルミで耐えてる。
それらも考慮すればアルミでなんら問題ない気がする。
ていうか、もうどっかで出てんじゃない？＞アルミブロックのディーゼル。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 23:59:22 5gRNdIWo0
ベンツのV6 3.0リッターとスマートの800ccディーゼルが鋳鉄ライナー入りアルミブロックだよ。
179:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/24 00:12:51 9mBtaI7/0
| | ∧
|＿|Дﾟ) ってかスリーブすら打ち込まずに
| F|[|lllll］) メッキシリンダーでって方向性はさすがに無い？
|￣|∧| ～♪ ＜アルミブロックディーゼル
￣￣￣￣￣
スリーブ付きならボーリングを要する状況でも
再メッキ＋ホーニングで対応できたりするというメリットもある
#まあメッキの厚さを超えちゃうような深い傷だとシリンダー丸ごと交換になるという点で
リスクもつきまとうが
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 01:01:40 Va0C6ddf0
トヨタだと1AD、2AD、1VDはアルミブロックだよ
1ND、1KD、2KDは鋳鉄かな
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 01:07:57 AlyxEYiI0
形式は知らないが欧州向けのアベンシスDのエンジンはアルミだったような気がする。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 01:48:44 Va0C6ddf0
VDは鋳鉄だったかも 自信ないや
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 01:58:33 M5ovP+cz0
鋳鉄とアルミのどちらが絶対的に良いという結論は出ていない。
鋳鉄でも昔に比べればアルミ並に軽量化されている場合もあるし。
ホンダは昔からアルミを使っていたからディーゼルもアルミってこともある。
ホンダの自動車用エンジンで非アルミだったのはいつが最後だろ。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 09:09:04 5svyHi1i0
キャラバンとボンゴは来週あたりか、それとも一時停止かどっちなんだろ？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 10:38:43 EPrG9hwl0
アルミの特性
重量◎ 強度△-○ 加工性○ 熱伝導◎ 耐熱○ 熱膨張△ 耐磨耗× 耐食性○
リサイクル△ 価格△
こんなんかな？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 13:55:08 8LB+20gS0
アルミは製造するのに大量の電気が～
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 17:40:06 K7rylZi90
>>186
アルミ缶拾いのオジサンたちがいます
大丈夫
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 18:38:31 PFAOYOuV0
>>186
鋳鉄だって電気炉ですぜダンナ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 19:34:33 3iVahxzl0
DEの爆発衝撃ってガソリンエンジンの何倍位なん？
ヘッドの締め付けトルクは２倍位とか聞いたけど・・・
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 20:06:53 4+geE0EB0
筒内最大圧力
ガソリン：10MPa以下
ジーゼル：20MPaくらい
2～3倍ってところ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 22:27:54 Va0C6ddf0
Pmax 20Mpaのﾃﾞｨｰｾﾞﾙなんてあるのか？
いいとこ15～16MPaだろーに
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 22:51:04 SJhWjkTg0
>>189
両方とも燃料噴いて爆発させるから、思うほど差は無いはずだよ。
新型になれば多段噴射でピークがずれて圧力はさらに減るだろうし。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:00:00 xvA77K6V0
高圧縮、高加給だから燃焼時の圧力はガソリンより高いだろうね。
同じだったらDが燃費いい分けない気がする。
既に今時のは4回噴射ぐらいはあたりまえかも。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:01:09 5WI+pDBc0
スリーブ無しのアルミブロックだと、メッキしてあるとはいえ、
硫黄酸化物の影響で腐食されるってことはないのかな。
もしそうだとすると、燃料をかなり選ぶ予感。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:03:11 5WI+pDBc0
いずれにしてもアルミブロックだと軽いだろうね。
日本初のアルミブロックエンジンだったクラウンエイトのV8は
重量が160kgだったという。
鋳鉄の1Gエンジンとだいたい同じ。
196:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/25 00:00:51 9mBtaI7/0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>186 それはボーキサイトから新材を起こす時じゃなかったっけ
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
リサイクル材を使う場合のエネルギー消費は大幅に減らせるうえに
地金価格が維持できるためにリサイクル性が高い
（>>187がいうみたいな資源回収のｵｻｰﾝもそうだけど、要は回収して
再利用して充分商業ベースに載せられるため）
という点はある。
197:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/25 00:08:24 pu1U4QgN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>195 初期のコスワースDFVが161kgらしい
| Ｆ|[|lllll］) （末期のF3000用なら140kg程度まで軽量化されてる）から
|￣|∧| ～♪ 市販車用エンジンとしてはそれは相当凄いんじゃなくてか
￣￣￣￣￣
まあブロック剛性という意味では比較にならないとは思うんだが
#そーいえばF3用の無限MF204（確かB20Aかなんかベース）と
トヨタ3S-Gでも剛性と引き替えに重量は結構違う、みたいな話はあったな
＜その差を取り返すために作ったのがトムス03xFシリーズ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 00:28:28 HF3L3QAu0
>>192
ディーゼルで筒内圧が高くなるようなフル性能時は
マルチ噴射意味ないから パイロット＋メインで考えれば良い
新型でもね フル領域はできるだけ噴射期間を短くしたいから
マルチ噴射で燃焼中心後ろにずらしても、排気温度でアウト
マルチ噴射が活きるのはアイドル・パーシャル域の話
排気と音ね
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 00:30:40 l8+LMyem0
今はV8が200kg、V6が150kg、直4が100kgという感じ。
昔の直6だとトヨタのJZ系列が200kg、1G系列が160kg。おおよそだけど。
BMWのマグネシウム合金を使っている今の直6は160kg台。
200:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/25 00:47:33 pu1U4QgN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>199 それは…むしろマグネシウム合金まで使っておいて
| Ｆ|[|lllll］) 何で直6なのかを突っ込みたいんだが＜BMW
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
R32GT-Rが高機能電子制御4駆だ前後マルチリンクだと
色々な技術の粋をかき集めたにもかかわらず
エンジンだけは直6を普通に車軸上でマウントしてて
フロントヘビー傾向にあった、ってのと似た奇妙さをおぼえる
#まーそもそもBMWってFF化すらしてないしその辺は割と保守的なのか
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 01:29:30 N5jn/ijt0
そりゃＶ６はうるさいからだろ。
ＲＢ２０ＰとＶＧ２０ＰだとＲＢのほうが静かでいい音してるもんな。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 01:38:09 yKYutFrk0
エンジンって結構軽いんだな
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 01:43:36 RW40y6QZ0
10年で壊れるように耐久性を犠牲にしてるからな。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 02:34:03 XYGJHSa10
>>196
うん、ボーキサイトからアルミニウム作るときのだ。
「電気の缶詰」の別名を持つ所以だ。
>>203
例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。
結果リコール率は100％を超えましたが、世界のトヨタだから許されるのです。
205:Ｔ○Ｙ○ＴＡ
07/08/25 02:52:07 a3btmw1O0
Microsoftに比べたらマシですよ。
ソフトウェア会社はオンラインアップデートできるから楽で良いなあ。
206:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/25 03:07:15 pu1U4QgN0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>205 ある程度まとまったところでCD-ROMにまとめてよこせとw
| Ｆ|[|lllll］) ＜Windows Update
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
たとえばWindows98なんか終了だって言ってるんだから
ここまでに出たやつ全部1枚にして売ったっていいわけだし
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 05:05:09 ubiHc7YO0
いすゞはディーゼルのネ申！
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 06:41:49 +dY0J/7B0
潔く乗用から撤退した辺りがすばらしい神
他社も日本じゃ碌にディーゼル乗用出してないけどorz
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 07:40:16 i1Cv/+1E0
>200
> #まーそもそもBMWってFF化すらしてないしその辺は割と保守的なのか
ミニ……、あれはエンジンを他社と共同開発とかしてるな。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 08:13:34 DMSmdb1h0
BMが最後まで直６にこだわったのは、回転バランスの良さを捨てきれなかったんだろ。
長いエンジンを積んでなおかつ前後ほぼ50:50の重量配分にもこだわった結果、
セダンとしては独特のかっこ良い形にもなってバカ受けした。
ミニのエンジンは共同開発つってもほぼBM製ｼﾞｬﾈ？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 10:32:26 IdYE9oDC0
>>204
アルミと珪素(シリコン)って、地球上のどこにでもあって
数的優位がある元素だね。
でもそれだけを集めるのが高くつく。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 10:35:07 +p92LYNc0
>>結果リコール率は100％を超えましたが、世界のトヨタだから許されるのです
リコール率ならホンダは300％ぐらいかw
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 10:37:20 jtA1FjrW0
212 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 10:35:07 ID:+p92LYNc0
>>結果リコール率は100％を超えましたが、世界のトヨタだから許されるのです
リコール率ならホンダは300％ぐらいかw
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 13:38:00 6Li598Pf0
工作員乙。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 13:41:48 sg3KvfJg0
FFとFRでエンジンを共通化しなければ直6でも良い。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 14:04:58 6UpHEc4u0
国土交通省は3日、2006年度の自動車のリコール（回収・無償修理）台数が三菱ふそうトラック・バスによる
リコール隠しがあった04年度に次いで、過去2番目に多い約696万8000台になったと発表した。
届け出件数は過去3番目に多い300件だった。
メーカー別ではホンダ約162万台、日産自動車約138万台、トヨタ自動車約129万台の順だった。 (22:47)
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 14:10:38 2oHgBRYV0
登録台数で割ると真のリコール率が出るんでないのw
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 14:12:27 6UpHEc4u0
2006年ブランド別販売台数（乗用車のみ）
ホンダ 414,874
日産 538,897
トヨタ 1,459,688
(自販連のＨＰより)
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 22:57:06 jtA1FjrW0
トヨタのが騒がれたのはリコール率100%越えって言うより、100%越えが3年連続したからじゃなかった？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 23:00:26 XYGJHSa10
あと経営体質か？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 00:10:53 c35k6bgK0
いいかげんディーゼルエンジンについて語れよ。
ほんとうにトヨタが好きだな。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 00:12:48 ZIe4ENZq0
ルドルフはフェリーから投身自殺したんだよな。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 02:17:59 KRsy2Nfg0
え？ サンタクロースにヘッドハンティングされたんじゃないの？＜ルドルフ
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 04:25:26 Yl+D1qMl0
>>223
検索してやっと分かったｗ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 06:58:31 rcxoZMe+0
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
>今回の改良では、排気浄化システムの改善などにより、ボンゴバン/トラック、ボンゴブローニイバン、タイタンダッシュの全車で新長期排出ガス規制に適合させた。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 07:24:07 TtdoS2Ag0
【MAZDA】「マツダボンゴ」シリーズおよび「マツダタイタンダッシュ」を一部改良｜ニュースリリース
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
－新長期排出ガス規制への適合、装備の充実により利便性を向上－
マツダ株式会社は、小型商用車の『マツダボンゴバン／トラック』、『マツダボンゴブローニイバン』、
『マツダタイタンダッシュ』を一部改良して、本日から全国のマツダ系、マツダアンフィニ系および
マツダオートザム系*1販売店を通じて発売する。*1：「ボンゴバン／トラック」のみの販売。
今回の改良では、排気浄化システムの改善などにより、『ボンゴバン／トラック』、『ボンゴブローニイバン』、
『タイタンダッシュ』の全車を「新長期排出ガス規制（平成17年排出ガス規制）」に適合させている。これらのうち、
『ボンゴバン／トラック』については、積載量1トン以下の小型バン／トラッククラスで初の適合となっている。
また、従来の「自動車NOx・PM法」にも適合しており、三大都市圏を含む全国での販売・登録が可能である。
さらに、ディーゼルエンジン車については燃費改善により、環境負荷の低減とともに経済性の向上を図っている。
■「ボンゴ」シリーズおよび「タイタンダッシュ」一部改良の概要は以下のとおり
環境性能の向上
・ 積載量１トン以下の小型バン／トラッククラスで初となる新長期排出ガス規制への適合。
ディーゼルエンジン車についてはDPF（ディーゼルパティキュレートフィルター）容量の拡大や
エンジン圧縮比の変更など、ガソリンエンジン車については触媒成分の改善などにより、排気浄化能力を向上。
・ ディーゼルエンジン車の燃費を改善（ＭＴ車：15.4km/L→15.6km/L／ＡＴ車：14.0km/L→14.2km/L）
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 09:41:56 P0A3XFgB0
だんだん見えてきた
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 10:06:23 rcxoZMe+0
そういや、日産のバネットってボンゴのＯＥＭだっけ？
来週中にキャラバンと一緒に新長期対応の発表するのかな。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 22:36:49 DEn7k/W50
>>226
アンフィニとオートザムがまだあったことに驚き。
230:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/26 23:26:43 6q5nuMks0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 地元資本系マツダディーラーとの棲み分けとか
| Ｆ|[|lllll］) メーカー資本系の組織統合の進み具合とかと関係ありそうだ
|￣|∧| ～♪ ＜まだアンフィニ系が残ってる
￣￣￣￣￣
旧ユーノス系からの昇格組…ってのはさすがにもうほとんど無いだろうが
＜2000年前後にはまだ全国で数社レベルではあった
オートザムのほうはそもそも設立形態も規模もまるで違うから
普通のマツダディーラーに統合しちゃうのはさすがに無理って感覚なのだが
#そう言いつつランチアテーマ832なんか売らせてたんだから恐ろしい時代があったものだ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 23:50:10 TtdoS2Ag0
>>228
ボンゴ、バネット、デリカの三兄弟だったような
しかしボンゴブローニィはいくらなんでも古すぎだろ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 08:55:52 Ajlw27GfO
あげ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 10:12:41 K9e4W3zY0
雑誌でみたけど、来年出るエクストレイルのディーゼルよさそうだね。
6ATが150馬力トルク32キロ、6MTが173馬力トルク36キロだったかな？
とくにパワーのあるMTのほうは興味有り。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 10:27:09 Ts0YL6S+0
>>233
同じエンジンなら出力の低いほうが無理がなくて良いよ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 13:00:55 s2Adqcnp0
>>233
三菱みたいに、ゲトラグ製ツインクラッチにすべきだと思うがね。
これならわざわざパワートルク落とす必要ないのに。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 15:51:21 DojltNPG0
検索したらトップがエビカニさんだった…
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
2Lで2.5Lガソリンより10-25%しか燃費が良くないって酷すぎないか？
トルクでは上回っているにせよ、何をどうしたらそんなに燃費が悪化するんだか。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 16:13:53 1Dt4cKxQ0
そんなもんじゃないかね。
低回転使わないでブーストかけまくりなんだし。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 16:22:27 DojltNPG0
いや、ワインディング走ってて1500rpm未満に落ちないのは普通だろ…
向こうの人ってアクセル離すだけでポンポンシフトアップする制御嫌いだし。
出力の差が大きいと気になってしまう、と言いつつ実際大した差はないであろう
デチューン版なのに燃費が悪いのが何とも。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 17:19:52 Ts0YL6S+0
>気になる実用燃費は１５０馬力のＡＴで、
>２，５リッターのガソリンエンジンより１０～２５％良いそうな。
>そうな
>そうな
>そうな
妄想が根拠です。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 19:33:39 37z7I1w/0
ここで話題になっていたアルミのエンジンはJIS規格でいう2000系でしょうか？
4000系でしょうか？それとも超々ジュラルミンの7000系でしょうか？
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 19:41:37 ghXqDEWV0
N700系です。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 19:53:23 A8l2/dMk0
>>234 御意
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 21:12:13 hBpeem/D0
>>236
排ガス規制の関係じゃないかな。昔みたいにNOxや黒煙を出して良いのなら
もっと燃費はいいんだろう。
それを言ったらガソリンエンジンもリーンバーンすれば燃費が良くなるってことだけど。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:04:48 YrEpd+/G0
>>241
？？？
聞いたことありませんねえ。何ですかそれ？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:14:34 HUouAtPz0
>>244
つ【JR】
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:14:48 Ts0YL6S+0
新幹線だろｗ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:15:41 PeNiqmRP0
車体を傾けて走ります！
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:21:06 iylqQMnD0
もともと、鉄道の線路カーブ区間って、
バンク切ってあるのに、まだ傾けるの？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:29:43 iylqQMnD0
もともとの線路バンクのカント（傾斜角）って
５度ぐらいあったと思うんだが・・・
Ｓ字カーブとかなければ、新幹線でも効果ありか。
競輪場なんか３３度もあるけどさ。
エンジンとバンクの関係をいうと、
横置きにすると、カントがきつくても安定するんか？
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:29:51 PeNiqmRP0
160km/h程度で走るこだまと300km/hで走るのぞみが、同じRでも同じバンクでいいわけないっしょ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:47:25 wWqLPrZy0
>>248
東海道新幹線は東京オリンピックの時代の設計で古いから、
カーブが250キロのバンクになってる。
それを更に傾けることで270キロで通過できるようにした。
たぶんバンクを更に増やすには工事したり、運休したりで大変なんじゃない？
新幹線が運休するとかなり移動キャパシティが減るし。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 23:50:09 CBgv64s60
>>248
中央線・紀勢線・伯備線の特急に乗ってみなされ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 00:31:16 MryJ7ZOH0
日豊線もあるぜ。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 08:01:38 hwKOjc690
突然鉄オタが湧いてきたw
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 08:51:08 y2ehzMd00
あれって悪酔いするの俺だけかな
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 11:31:41 hwKOjc690
いや、伯備線の381やくもはかなりの確率で酔ってる。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 12:30:11 pisedWGT0
やくもは車両設計が古いからね。
JR北海道の261系気動車などは、設計が新しいのもあって乗り物酔いする人は少ない。
それでも酔う人は酔うらしいけど、そう言う人は他の乗り物でも酔いやすい人でしょ。
>>254
高校の初め頃まで鉄オタだったもんでね。今でもそれなりに知識はあるつもりさ。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 12:58:11 6aOhHKbx0
>>256-257
「やくも」の蔑称が「吐く～も～」だしなw
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 13:15:50 9P0XhYSR0
シビリアンも排ガス規制適合でマイナーチェンジだって。
ってことはキャラバンのマイナーチェンジも明日か明後日？
「シビリアン」を一部改良
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス ゴーン）は、
「シビリアン」を一部改良し、8月29日より全国一斉に発売する。
今回の一部改良では、ガソリン車を新長期排出ガス規制（平成17年排出ガス規制）に適合させた。
また、運転席ドアポケットを全車に標準装備するとともに、ライト消し忘れ及びキー抜き忘れアラームを設定し、
大型インサイドミラーのオプション追加など利便性を向上させている。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 14:12:16 f/QCPHBX0
>259
> ってことはキャラバンのマイナーチェンジも明日か明後日？
３１日らしいね。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:01:07 CiDeTu0E0
>>255 それ旧型の話ね
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:36:47 NJnsLTJ9O
マイナーチェンジって前触れもなくすぐやっちゃうもんなの？？
日産だけ？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 20:44:14 X/OuQLro0
>>254-257
もしもトラックのミッションがフォイト式だったら…w
264:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/29 22:51:51 zKvNCVgj0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>262 むしろ事前にやりますよーって予告してやるものか？
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
セールスマンの人とかが「ここだけの話○月頃に商品対策やる予定がありまして」
とかお客さんに言う場合はあったりとか、
もちろん記者会見とか発表会とかやるような大規模なものなら
事前にメディアの人に予定を伝えておくことはあるだろうけど。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 01:43:28 mMBJ4EIMO
25キャラは31日 発表
ＤはDPF装着でスペックは変わらない。
ＧはQR25で 147ps/ 21.7k
QR20もあり、やっと全車タコついた
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 02:27:01 brLGtbAw0
日野自動車、大型路線バス「日野ブルーリボンⅡ」シリーズの高出力車ならびに中型路線バス「日野レインボーⅡ」シリーズ新長期排出ガス規制適合車を発売
URLﾘﾝｸ(www.hino.co.jp)
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 09:27:32 OPH72w6XO
>>264
ありがとう。フルモデルチェンジは半年前とかにやるからマイナーチェンジも最低１ヶ月前くらいに発表するもんだと思ってた…
バネットの新長期に対応なんてハイエースに次ぐ普通車の対応なんだからもっと大きく発表しても良さそうなもんだけど…
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 21:50:32 YPRSyDsN0
最近ホンダのディーゼルの話題がないな
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 23:38:55 unaQ/BkZ0
BMWの08モデルのディーゼルはすごいな
5シリーズでCO2 140g/kmとか2ｽﾃｰｼﾞﾀｰﾎﾞで2L 150kWとか
ぶっちゃけやばいわ
EURO５対応でこれを維持できたら神
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:33:04 KKPNeFl+0
やはり車はドイツの圧勝か…
毛糸ミニバンしかない美しい国オワタ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 01:53:50 SRJuOrL40
>270
ＢＭＷは日本でのディーゼル販売に後ろ向きだけどな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 03:09:39 SRJuOrL40
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-trade-expo.jp)
ポートメッセ名古屋でエコカーの試乗会と講演会があるみたい。
ディーゼルはベンツのＥ３２０とＢＭＷのミニだけみたいだけど。
273:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/31 03:25:39 ZhOh/Foq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>271 そもそも昔524tdとか入れてた頃も売れたのかなぁ。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
日本ではBMWが前面に押し出してきたスポーツ＆スタイリッシュ路線と
「ディーゼル」っていうのがもっとも遠いところにあるから
その点で二の足踏まざるを得ないって面もあるのかも。
それこそBMWモータースポーツがディーゼルでルマンに出たって難しいってぐらい。
逆にベンツとかフランス車とかは最初っから客層の違いもあって
ディーゼルの評価が高かったから、その点で再参入も容易だよなぁ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 06:32:30 nSFko1SB0
製造台数ではシナ＞ドイツだけどね
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 14:55:31 SRJuOrL40
キャラバンとデリカもようやく新長期規制クリア発表か……。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:09:25 wkvTj3zJ0
「キャラバン」を一部改良
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス ゴーン）は、
「キャラバン」を一部改良し、8月31日より全国一斉に発売する。
今回の一部改良では、ガソリン車は平成17年基準排出ガス50％低減レベル（U－LEV）を達成、
またディーゼル車は平成17年排出ガス規制に適合した。インテリアについては、質感向上を図り、
さらに、バンおよびコーチにスーパーDXを追加するなど、車種体系の見直しを行った。
＜キャラバン仕様・装備の主な変更点＞
* ●平成17年排出ガス規制に適合 ディーゼルエンジンコモンレール化＋DPF追加（ZD30DDTi）
* ガソリンエンジン変更（KA20/KA24DE→QR20/QR25DE）
* 平成17年基準排出ガス50％低減レベル（U－LEV）を達成（ガソリン車）
* 5速オートマチックトランスミッション搭載（ガソリン車） など
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:10:23 wkvTj3zJ0
「バネット バン」、「バネット トラック」を一部改良
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
日産自動車株式会社（本社：東京都中央区銀座 社長：カルロス ゴーン）は、
「バネット バン」、「バネット トラック」を一部改良し、8月31日より全国一斉に発売する。
今回の一部改良では、ディーゼル車並びにガソリン車を平成17年排出ガス規制に適合させた。
また、フロント無段間けつ式ワイパーの全車標準化などを行い、利便性を向上させている。
「バネット バン」、「バネット トラック」は、1993年10月にマツダ株式会社と日産との間で締結された
商品相互供給に関する基本契約に基づき、マツダの「ボンゴ バン」、「ボンゴ トラック」をベースに、
日産の車種としてマツダより生産供給されているものである。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:12:42 wkvTj3zJ0
三菱自動車、『デリカトラック』『デリカバン』『デリカカーゴ』を、
新長期排出ガス規制に適合させるなど一部改良
URLﾘﾝｸ(mitsubishi-motors.co.jp)
三菱自動車は、商用車『デリカトラック』（東京地区メーカー希望小売価格1,345,050円～2,007,600円、消費税込）
・『デリカバン』（東京地区メーカー希望小売価格1,455,300円～2,243,850円、消費税込）
・『デリカカーゴ』（東京メーカー希望小売価格1,821,750円～2,337,300円、消費税込）の3車種を、
新長期排出ガス規制（平成17年排出ガス規制）への対応を中心とした一部改良を施し、
8月31日（金）から全国の系列販売会社より発売する。
『デリカトラック』・『デリカバン』・『デリカカーゴ』のいずれも、ガソリン車（『デリカトラック』・『デリカバン』は1.8L、
『デリカカーゴ』のみ 2.0L）は触媒の改良により新長期排出ガス規制に、
またディーゼルターボ車（2.0L）はNOxを大幅に低減する電子制御コモンレール式燃料噴射装置と
PM（粒子状物質）を除去するDPF（ディーゼル・パティキュレート・フィルター）を採用して
新長期排出ガス規制のみならず自動車NOx・PM法、首都圏ディーゼル車規制条例にも適合させた。
これに加えて、『デリカトラック』では廉価グレードの「DX」にパワーウインドウ（運転席ワンタッチ機構付）と
センタードアロックを標準装備としたほか、全グレードにルームランプの助手席ドア連動機能を追加。
また、2WDダブルタイヤ・5MTの全車に木床荷台をメーカーオプションで設定した。
『デリカバン』・『デリカカーゴ』では全グレードに荷室ロープフックを標準装備としたほか、
荷室の間仕切りを全グレードにメーカーオプション設定（4WDディーゼルターボ車は標準装備）。
尚、従来設定の『デリカバン』4WD・4ATのディーゼルターボ車と、
『デリカカーゴ』2WD・4ATのディーゼルターボ車及び 4WDのディーゼルターボ車を廃止した。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 15:20:53 wkvTj3zJ0
というか、ZD30DDTiがやっとこさ「コモンレール化」ってのに少し驚いた。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:07:49 sNaz9M4E0
もうこれでディーゼルエンジンが
ガソリン車並に排ガスがきれいになったと
理解してもいいのでしょうか？
教えて、詳しい人
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 16:49:23 DVeefw/u0
>>280
完全なディーゼル車を待ち望んでいるのならあきらめてください。
今の時点で最高でも年月がたてばたちまち汚い排ガスを出すディーゼル車と評価されるのです。
完全なディーゼル車を待ち望むことは百年河清を待つことそのものなのです。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 17:23:58 xEK0Yc8Q0
>ZD30DDTi
お肌は清潔になりそうだ・・・
283:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/31 19:55:52 ZhOh/Foq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>281 それはガソリン車だって家電製品だって一緒だし。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 20:34:22 Zsvl5Oep0
同じと言うには無理有りすぎ
余りにもレベルが違いすぎる
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:26:13 w+YMAoKG0
熱効率で絶望的な差があり、COHCも格段に違いますからねぇ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:30:25 5UpXHEAc0
そりゃ、家電製品が相手じゃディーゼルなんて絶望的w
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:48:23 DVeefw/u0
>>283
ガソリン車の排ガスが汚くなってもその汚い排ガスを出す車がガソリン車であり続ける限りは
決して強制廃車されことはありません。家電製品もPSEが骨抜きにされてしまいました。
ディーゼル車だけです。強制廃車が実行され、泣く泣く愛車を手放されたのは。
歴史は繰り返す。今クリーンディーゼルともてはやされていても、やがて汚く、環境に対する負荷が大きいと評価されるようになれば、
たちまちディーゼル車は国家の法によって取り上げられる。
官僚たちは前例の無い事はやらないが前例があれば躊躇することなく実行する。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:51:17 F9Ne56sm0
確か…Noxで引っ掛って車検取れなくなったガソリン商用車も結構沢山あったと思うが？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:53:58 F9Ne56sm0
ガソリン車だとディーゼルよりはかなりNox少ないし、対策もやり易いから
なんとかなった車体も有るみたいだけど。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 22:07:50 DVeefw/u0
>>288
ハイオクタンガソリンを使用して燃調薄めにしてガス検通したって聞いてますよ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 22:35:25 /zjCthxB0
さっきBMWの現行５シリーズのディーゼル見たけど並行で入ってきてんだ。
292:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/08/31 22:39:42 ZhOh/Foq0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>289>>290 それとて全部じゃないしな。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
「発売当時のそれを満たしていても、
現行の何らかの規制を満たさない車両を強制廃車可能」
という前例となった、という意味では
今後たとえばCO/HCやCO2について問題視されるようになれば
低年式ガソリン乗用車にまで規制が及んだとして何ら驚くことではない
っていうか「今現在エコカーとかエコ家電っつって祭り上げられてたって
しょせん旬の期間は長くない」って意味で言ったんだけどな
#もしかしたらハイブリッド車とか廃棄物問題で死亡かもしれないし
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 00:57:59 80z3+UTE0
まあ、この国の役人、政治家がほんとうに大局的な観点で政策を考えているとは思えない。
ＮＯｘ法もさることながら、Ｇ１３年Ｄ１１年超えの自動車税を１割り増しにして買い替えを
促進させたり。
経団連の犬なのがバレバレ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 02:13:43 29fkwsE20
三菱か・・・怪しい。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 02:15:27 29fkwsE20
1. 販売目標台数
『デリカトラック』『デリカバン』『デリカカーゴ』 3車種合計 … 250台/月
やるきあんのかコラ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 02:51:29 XWHz1CpY0
>280
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
ハイエースとかは、トラック・バスの中量車になるんだっけ？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 04:02:30 CIY0jkiE0
もう道路にコイル埋め込んで電力送ってモーター回せば良いじゃん
発電所の方が熱効率高くてCO2出さないし、面積取れるからでかい触媒使えるのでNOxも少ないし、
電気集塵機でPMも全然出ないし、もう最高じゃん
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 07:57:52 sjn09nI00
リニアモーターそのものだね。
道路側にコイルを置くやり方だと、
Ｎ極モジュールからＳ極モジュールへ移る速度は道路側で制御になる。
車体毎に行き先毎に制御する。そんなソフトウェアが必要になる。
軌道外に出ると、動力が無くなっちゃう、モーターかエンジン乗せるのか？
一方、車体側にも電磁石を乗せて、制御するとなると
電磁石の制御が大変。パンタグラフで電源とる？ 超伝導磁石にするの？
車内は、対策できるとして、沿線のほうは
電磁波漏洩の問題もあるから、フェンスとか高架とか必要。
現在の技術だと、自動車より高価だし、設備投資が莫大。
モノレールや新交通システムみたいに、幹線だけ敷設しかむりっぽい。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:10:38 35OaIeT50
>>292
>低年式ガソリン乗用車にまで規制が及んだとして何ら驚くことではない
ディーゼル規制は統計的にはガソリン乗用車よりもディーゼル商用車よりもはるかに少ないディーゼル乗用車を
全廃した規制。今後いかなることがあってもガソリン乗用車が規制されることはない。
歴史は繰り返すのだ。官僚も前例の無い事はしたがらないのだから再びディーゼル乗用車全廃規制が実施される。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:12:28 35OaIeT50
>>298
それじゃあ燃料電池が一番だね。
決まったコースしか走らない路線バスならトロリーバスでいいけれど。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:17:30 3RPbppWO0
海外では、路面下埋没架線が実用化されてる所も有るって話だからねえ。
路面にも電極が出てるんだが、人が触っても感電しないやつ。
通電してる電線が普段は離れてて、ある程度の長さの組み合わせで磁石で引き上げられるようになってる。
上を通る車両が磁石付き電極で道路の複数箇所をなぞって行くと、複数電極が通電して電力供給されるって奴。
人間じゃ、車の大きさの必要な組み合わせで磁石を並べて電極に通電させるなんて無理に等しいので、まず事故は起きない。
車の事故や故障で路上で止まって乗り降りする時は不味そうだが。普通に止まるだけなら車側電極で覆われてるだろうけど。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:59:25 5xtjQvte0
トラもバスもディーゼル、CNGも出てきている。
タクは天然ガス
このエンジンをフルに使って、軽察のパト、ミニパト、をストーカーしよう。
日頃の恨みをストーカーで晴らそう。
ストーカーの被経験者を経験者に替えよう。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 13:03:47 XWHz1CpY0
ＮＯｘの数値は
ハイエース ０．２５
キャラバン ０．２５
ボンゴ ０．２４
乗用の数値が０．１５だから、やっぱりＮＯｘ後処理装置が要るのか？
304:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/01 20:26:25 GfX2ViXe0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>299 そのNOx規制自体が
| Ｆ|[|lllll］) 「90年代に最初にやった時は前例のない規制」
|￣|∧| ～♪ だったわけだけどな。
￣￣￣￣￣
「可能性は低い」かもしれないけど「絶対にない」って言える自信がわからんなぁ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 21:44:27 xw3SRKx90
>>268
「日産の新ディーゼルに全部持ってかれた」
って感じw
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 21:59:17 yvEY5+2f0
とにかく日本で発売しない事には意味がない。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:02:47 oVILfgfY0
日本じゃ規制と購入者の意識という観点から言ってディーゼルの育つ環境ではない。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:24:06 X+HsXR2o0
高いディーゼルは日本じゃ自家用としてはモト取れない。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:27:26 sxcC3jXs0
つまり、高いって程じゃないディーゼルなら日本でも自家用として価格差が埋まりますね！