07/08/06 21:05:11 CUR1IBQM0
ゲットｗ
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/06 22:12:49 mms0cYYL0
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｻﾝ
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 00:47:38 2AHm2xec0
フォーカル
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 01:31:18 nvP9AE1d0
ビックモーカル
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 02:07:34 TtaZfXw/O
ロックフォード
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 05:17:35 GEb4jcAHO
明日サウン○ワークスで究極のフロント２ｗａｙ、３００万で組んでくる！
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 09:54:31 JnYkrwtDO
エイジュ 上の人もしかしてデジコア？
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 10:04:38 FAEu+9xC0
最低でも300万は金を掛けないと良い音はしねーな
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 13:38:57 FctOfg1TO
テーゼス デジコア、ソニック以外のspで聴いたことある？
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 13:40:15 26D6w8ew0
いや1000万は掛けないとダメだろ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 17:20:48 5x3rLgkH0
と言うようなお方は上級限定スレへどうぞ
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 17:57:58 JnYkrwtDO
いや初心者だろ
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 18:07:39 e3AXRrU50
1000万掛けてもホームの50万ぐらいの音しか出ないけどなｗ
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 21:14:26 26D6w8ew0
だからいってんじゃんかｖもっと釣れろｗ
オモシロイカラ 超上級者スレナイカナ
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/07 22:40:32 R52wb58PO
ひがむな
貧乏人ども
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 00:08:03 ngsOFmeL0
ところでもまいら
フロント3WAY化しようかと思うんだけど、いくつで切ってますか？
参考にさせてくださいまし
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 00:31:52 U5CshiPLO
500マソが最低かな。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 00:36:12 JBuZAMRP0
俺のウィルソンオーディオより高けーｗ
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 09:29:05 o/GEbPNUO
とつぜんだけど耳悪い奴て声でかくね？
この前行った店の奴が声高くてでかくてキンキンした
音の事聞いてるのにモニタとかセキュリテ勧めてくるしよ
耳悪い奴は人の話聞かないから頭も悪いんだなｗ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 14:00:14 1BvOJwanO
>>20
そのショップ、デブで声が五月蝿くて、髪の毛を後ろで縛ってる人物だったら心当たりがあるのだが？
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 17:38:50 ZR44UiyV0
>>20
基本的に耳が悪い人は声大きいよ。
会社の人もそんな感じだ。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 18:07:02 h4bnu9g+0
音感が悪いのと、聴力に問題があるのは別じゃなかかと．．．．．
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 20:19:37 +qpCWTCF0
ケヌッドとヴィクター統合について自由に述べよ
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 20:52:41 52zpd9R1O
ブランド名はビクウッドだよね？
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 22:09:41 ngsOFmeL0
いや犬だろ
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 23:34:45 giJQFGWg0
ケンウッ堂
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/08 23:48:29 5afgmMJN0
●-、
ｒ‘ ・ ●
／ヽ ` =='＼
∠＿_ﾉ | ヽ
|￣| UUてノ
￣￣
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 01:13:45 1Fx+PkHL0
J犬C
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 09:45:41 Gk9YLB/E0
ビックケンウッド
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 10:19:45 WL4JmXLQ0
犬ウッド
新機種ﾏﾀﾞｰ?
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 10:33:25 dVilY26D0
備長炭コーティングのウッドコーンスピーカーｷﾎﾞﾝﾇ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 12:36:47 +Vi7LCCh0
キンキンうるさそうだな
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 12:59:17 KWEkFOHZO
消臭効果つき
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/09 15:42:27 Km9S14Tm0
ドアにキムコ入れろ
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 03:43:33 F/tsqkFA0
音に
「ﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾋﾞﾝ」
「ﾁｮｳﾁｮｳﾁｮｳﾁｮｳ」
「ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ」という固有音が付きまといます
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 10:00:08 M1ht9Pd10
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
おまけがついてくる
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 12:41:18 8cKFRr420
なんか最近荒れ気味だと思ったら夏休みだったんだな・・・
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 14:04:33 dlX1D8CBO
スピーカー触ると、炭で手が真っ黒になる。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 08:51:33 2Rv3YDsf0
びんちょうタン馬鹿にできないよな。
洒落でＤＶＤ借りて見たら泣けてきた。せつねぇ・・・
スレチなのでこの辺で
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 12:15:24 PbhIC3dj0
オーヲタにアニヲタが多い件について
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 15:24:36 AQAkDWDM0
車オタはDQNな点について
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 21:52:23 b+SBvjNb0
５万くらいまでで、お勧めのウーファーありますか？
良かったら教えて欲しいのですが。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 21:58:22 YJIoPBhq0
カスはだまれ
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 22:04:06 b+SBvjNb0
ﾌﾟｯ
46:オーマニ
07/08/14 00:27:35 P0F6RDuAO
音質を求めるなら
車内空間が広い軽自に乗ることだな。それからだ。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 06:57:34 n0AjASpn0
軽は鉄板が薄いのが難点ですね。ドアにウーハー入れるならそれ相応な補強を施さないとシート物のデッドニングだけでは貼ったものの音がモロに音にのってしまう。車内のSNを稼ぐのも然り（下手にはりものをするとすぐに音に反映されてしまう）
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 20:07:30 cT+Fw6kq0
等距離、等角度には訳がある。
左右に距離差があると、位相差によるﾓｱﾚで音を濁すのは知ってると思うが。
ｶｰｽﾃのﾄﾞｱｽﾋﾟｰｶｰを左右別々に聞くと助手席側の音はﾊｯｷﾘ聞こえるが、
運転席側はひどくこもる。
ﾂｨｰﾀｰがついていても、だいたい5KHz以上だから2KHzあたりが
大きく落ち込んでいるﾊｽﾞだからやはりこもる。
左右で34cm差があれば波長64cmの音は左右で逆位相となり消えてなくなる、
500Hzの音だ。
500Hz、1.5KHz、2.5KHz、3.5Hz・・・は全て消え去り、
1KHz、2KHz、3KHz、4KHz・・・は全て強めで合う。
500Hzに至る音、1000Hzに至る音、それから500Hzごとに音は消え、
強め、その間はすべて位相ｽﾞﾚを起こしてる。
左右差に対して天井の低い車で、一度無理してでも真ん中で聞いてみるといい、ﾊﾞｯｸの音よりｳﾞｫｰｶﾙの音が大きくなって、あれ？と思うはずだ。
運転席に戻ると、低音がｸﾞｯと強くなりﾎﾞｰｶﾙのｴｺｰ成分が大きくなり、
ｳﾞｫｰｶﾙは引っ込んで聞き取りにくくなる。
よーく聞くと真ん中で聞いた時よりｻﾞﾗ付いているのが感じられると思う。
そこで左右差が少ない車程有利になる。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 20:23:59 1dyF2ZMM0
そこで、ダッシュにやたら奥行きのある
ヲデやｴｽﾀﾏの登場ですよ
ドアはスラントでなんとか汁。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 21:17:57 S/NbGbN70
>>48
左右距離差は無いのがいいのは分かるが、間接音の影響を全く考えてない
理論でイマイチ
フルオケで楽器の位置が違うから音を消しあっていると言ってるのと一緒
ただリスニング空間は重要だね
車だから座席、ガラス、センターコンソールと邪魔者ばかりだけど
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 22:39:58 aouL4kHc0
助手席に彼女を乗せればいい感じに吸音してくれるよ。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 23:06:29 1dyF2ZMM0
ウチのは体積がありすぎ＆柔らかすぎで、吸音もし過ぎだわ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 00:11:24 R3ywJNO2O
漏れの彼女はボーカルを音像騎乗位させるが何ですか？[^▼^]
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 01:46:01 InL+m8TpO
俺の彼女は全然吸音しねーぞ！！
どうなってんだよ！！
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 02:01:55 2CCIAZpi0
もう少し空気抜いたほうがいいと思うぞ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 05:57:31 I6/hA7fxO
空気嫁wwwwwww
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 13:41:00 KlyWcor4O
キックパネルにミッドとツィターを上（ミッド）下（ツィター）に並べて取り付けてます。
アナログシステムで鳴らしています。
ステージをもう少し上に持ってきたいのですが、良い方法はありませんか？
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 14:12:04 uF4nBUxX0
天井付近にスーパーツィターを付けてください。
音場が引っぱり上げられますよ。^^
59:５７
07/08/15 19:43:46 KlyWcor4O
>>58
ありがとうございます。
スーパーツィターですか。
天井付近に取り付けとのことですが、キックパネルのスピーカー＆ツィターと距離ができて、繋がりが悪くなったりしませんか？
60:ﾖｺ
07/08/16 11:58:00 FY5pOS0d0
>>59
セッティング次第
一番いいのは同軸を目の高さに設置だがな、そんなん無理だモン
漏れだったら今の構成でTWの位置を変えて調整してみるな
多分激変する
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 21:30:36 PPv5IRcTO
>>60
そうだね。
あくまでスーパートゥイーターとして使うならセッティング次第で繋がり良くなるけど
ミッド＆トゥイーターとして使うなら最悪。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 03:41:45 qYQoSwtLO
>>59
目の高さ位なら分かるけど、天井付近なんてﾈﾀまともに受けるなよなｗ
>>61
ﾄﾞｱにﾐｯﾄﾞ付けてﾋﾟﾗｰにﾂｲｰﾀ付けてるｼｮｯﾌﾟばかりじゃんｗ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 09:32:37 qRwXdyys0
すみません、他スレで答えてもらえなかったので
レベルの高そうなこちらで再度質問させてください
FOCALの１３０KPを使用しているのですが、
もうちょっと中低音が出るといいなと思い、
１６ｃｍのミッドを考えているのですが、
ツィーターを変更しないでうまくバランス取れるでしょうか？
アクティブデバイダなど導入するしかないでしょうか？
設置スペースが皆無なので、スピーカーとパッシブだけ交換で
うまくいく方法などありましたらアドバイスお願いします
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 16:43:11 CJm41yvP0
>>63
お前のレベルが低いから
もっと具体的に書かなきゃわからん
今のシステム全て書けよ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 17:05:19 BFHlNhNG0
>>63
セッティングの見直しで良くなると思うんだけど。
取り付けショップでやってもらったのか自分でやったのか？
バッフルはアウター？インナー？デッドニングの程は？
セッティングが不完全だったら機材買い換えてもきりが無いよ。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 17:29:22 JLcpD/lH0
>>63
中低音が弱いっていうと、ドアの施工が甘いか口径が足りないか
馬力不足か・・・ 現状のシステムが不明なので、>>64じゃないけど
答え様が無いです。
同じＫＰシリーズの16cm入れれば今よりも満足できると思うけど
反対に密度感は減少するかも。中域は13のがやはりいいしね
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 19:46:47 rvcx6+B90
>>63
買い替えは最後の手段。
すぐに買い替えるのはよくない。
13cmでもまだ追い込む余地はある。
とりあえずパッシブネットワークのTW側アッテネータで、TWの音量を下げてみたら？
68:63
07/08/17 21:23:22 qRwXdyys0
さすがにLvの高いところに来ると皆さんの知識の高さが身に染みます。
６７さんのアドバイスを参考にいじくってみたいと思います。
ありがとうございました
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 22:28:07 dyDsIahWO
エッ
こんなレベルの低い答えが欲しかったのか
あほだな
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 22:36:40 W/rpgffI0
褒め殺し。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 23:13:07 r2TqBc1b0
URLﾘﾝｸ(www.alpine.co.jp)
アルパインのウーファーを買いたいのですが、どれがいいのか判りません。
データだけ見ると再生周波数帯域が広くて、定格出力がそこそこなのがいいかな位しか解らないので今のところ、SWR-1242Dにしようかと考えているのですが、ココのスレ的に評価はどうですか？
それと、自分のシステムがある程度判れば、それに合うウーファーって大体わかるものなのでしょうか？
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 10:59:22 meZ/wjTXO
>>71
氏ね
初心者かウーファースレいけ
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 12:42:51 cRrMUSjZO
ｽﾏｿ。ウーファースレで聞いてみます
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 14:24:13 EhmpHs/v0
再生周波数帯域？
ウーファは80ヘルツ以下が鳴ればＯＫ。
それより上が鳴ってもDQNな音がするだけ。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 18:51:05 NvAQimE40
>>72
なにかイヤな事でもあったのか？
ココのレベルじゃまともにサブ鳴らせてる様な感じじゃ無いな・・・
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 20:47:11 ye6qYDF+0
>>74
ケースバイケースではあるがほぼFA。
師匠から70Hz以下で使えと指示されております。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 20:55:43 YA/WxSFn0
なるほど。70HZまで13センチでもきちんと鳴らせるというあなたの師匠は
ツワモノだ
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 21:01:23 3DaFXgG+0
Fsが70hz以上の１３センチも結構あるもんな。
まぁウーハーとミッドの間はちょっと開けたほうがフラットに繋がることもあるし。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 22:27:37 RPctaNxR0
かぶせた方が上手く行く事もある。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/18 22:38:17 YA/WxSFn0
だよねｗ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:08:43 wGaMJqty0
まさに、ケースバイケース
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 13:17:27 YP8g0agk0
f特性表記で70Hz以上って実際はそれ以下が全く鳴ってないんじゃなくて、
左肩の落ち込みが激しいだけだよ。実際は鳴ってる。
-24dB/OctのHPFで切ったりしなければ、それなりにSWとクロスする。
あとあれだね、SWを逆相にするとあっけなく音像が前に来たりするね。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 11:28:14 AQOdN8t2O
誰かa/d/sのﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰﾄ、DA18、642ixを誰か買ってくれないかな？
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 13:46:55 O/LyUAuC0
オクに出せばいいのに
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 00:45:54 U9ZZmW8TO
>>83
バカなの？コイツ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 17:42:50 MbU1sLF80
focal6W1のエンクロ作りたいと思っています。BOX作るようなユニットでは
ないですかね。８リッターくらいは容量取れそうなんですが、やめとけ、
ヤレ等アドバイスいただけませんでしょうか。
今後は3w2を追加で入れてフロント3wayを考えてます。
60～300hzあたりをキレイに鳴らしたいです。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 21:26:18 RhamrHxm0
>>86
６Ｗ１って旧ユートピアだよね？３Ｗ２って現行のＢｅだよね？
その前提で書くけどどちらも容量不足するとダメ。
６Ｗ１はフリーエアーで頑丈なバッフル使って普通にドアマウント。
どうしてもエンクロ作りたいなら最低１２リットル必要。８リットルじゃ
ローエンド伸びないし変なところにピークが出る可能性あり。吸音材で
どれだけカバーできるか不明だけど・・・。
３Ｗ２Ｂｅは推奨の５００ｃｃを必ず守ること！これを守らないと
とにかく下が出ない。もともとＦＯＣＡＬの３ｗａｙシステムは
クロス周波数２５０～３００Ｈｚくらいを前提に設計してあるから
ミッドハイがしっかり仕事できる環境を作ってあげないと下も上も
暴れて台無し。ダッシュ上とかＡピラーとかに付けたいなら、
ＦＯＣＡＬやめてカロＲＳのミッドハイのほうが圧倒的に使いやすいヨ。
専用エンクロも付いてくるからセッティングも楽。
それにしてもフロント３ｗａｙの調整は恐ろしく難しいヨ。
８リットルエンクロにこだわるならＢｅ Ｎｏ．５で
２ｗａｙを追い込んだ方が完成度高いと思うヨ。
１６ｃｍ以上の口径で１０リットル以下は無茶。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 23:56:24 /O/N0/vEO
シッカリ、ドアにマウント&デットニング。
それですべて解決だ。最高だ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 14:28:08 knMKuvXe0
>>87
レスありが豚
＞６Ｗ１って旧ユートピアだよね？３Ｗ２って現行のＢｅだよね？
そうです！で、やっぱり無理というアドバイスをいただいて決意が
固まりました。頑張ってデッドニングします。ところで、focalの3w2より
カロS1RSの方がお勧めということですが、実際このスピーカーを使う場合は
どの位でクロスさせるんですか？（付属のバックチャンバー使用時は結構
上の方で切れってかいてあった覚えが…）実際はカタログ値よりもっと
下まで割り当てられますか？
3W2に関して、500ccはドア上部に確保できそうです。ツイーターと真横に
並べれば、多少セッティングが簡単じゃないかな？と考えているのですが…。
とにかく、ドアがきちんと鳴らずに３wayにすると更に収拾付かなくなる悪寒
＞８リットルエンクロにこだわるならＢｅ Ｎｏ．５で
＞２ｗａｙを追い込んだ方が完成度高いと思うヨ。
ですよねｗ 正直金あれば13cmで新たに買いたいｗ
アドバイスありがとうございました。
＞88
アドバイスありがとう！インナーパネル外側にウインドウモーターとギアがむき出しで、
そのままシート類を貼れないんだけど、ｶﾞﾝｶﾞﾙよ。
ま、元々スピーカー穴ない車種だから取り付けが面倒なのは我慢します。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 04:28:09 /BJPjEQj0
日本海を東海と書く日本企業
URLﾘﾝｸ(yajimas.iza.ne.jp)
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 22:01:29 1l4kmGXL0
皆さんデッドニングをしていると思いますが、完全密閉するような形で全部塞いでいるのでしょうか？
それとも、少し圧力を抜く為に穴をわざと開けたりしているのでしょうか？
どうも全部貼ると音がこもってしまうのですが・・・・。
あと、ＳＰの裏（ボデーの鉄板側）に定材波の拡散材（凹凸になっているやつ）を貼るとどのような効果があるのでしょうか？
よろしくお願いします。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 03:00:04 g6xa6WgxO
全貼りしてこもるってのは制震材の付帯音とかのせいなのかね？
レジェで全塞ぎでこもったのが、カスケードにしたら
こもらなくなった事が有ったよ。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 13:13:31 /Sl0FP+E0
>>91
こもっているんじゃなくて、ドアトリムの無駄な共鳴が減っていると思われる。
クロスやTWのレベル調整で前より良くなるはず。
SP裏はおまじないみたいなものだね。
鉄板剥き出しじゃなかったらいいんじゃない？
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 21:11:05 r9lreQFu0
>>91
たんに全塞ぎの密閉箱的な音と穴を残したバスレフ箱的な音の違いじゃなかろうか。
密閉箱は低音が締まる反面音が奥で展開する傾向がある。
音が引っ込む＝こもる と判断したかもしれんが、音階自体は明瞭に聞き取れるようになったはず。
バスレフ箱は音の明瞭度スピードなどは密閉に劣るが、音の抜けが良く、音場全体に染み渡るような低音が出る。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 21:44:00 P3OQe8mK0
91です。 ありがとうございます。
結局、どっちでもいい感じなんですね。
それなりに調節は必要だと思うのですが、あまりにも密閉にした時にこもりが酷かったので軽く穴を開けたらヌケがよくなったんですが、低音が出なくなったんですよね。
アウター化はしてるので、あとはデッドニングの微妙な量で追い込んでいきたいのですが、思ったようにいかないんですよね。
抜けもよく、低音も出るようなデッドニングの裏技的なものはないでしょうか？
単にある程度の穴を空けたまま制振材の量を増やせば低音はでるようになるのでしょうか？
現状はレアルシルトで適量（抽象的ですいません）デッドニングしています。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/26 22:13:28 DSljt8j/0
>>91
密閉、穴あけ試したの？？
漏れは同じ傾向だったので穴をあけて解消したよ
空けた位置はＳＰから一番遠い位置、穴の大きさは聴感で決定
確かタバコの箱の１／３か半分くらいだったかな
車のドアだから完全密閉は無理だけど、一般的に空気バネの影響が大きいと
ピークが出来て伸びの悪い低音になり、こもり感となっている場合がある
そうなるとエンクロ容積を増やすのだが、ドアは出来ないので穴を開けて
対処・・・
ただ、穴から出てくる音をしっかり吸音すること
バスレフだからいいとか、密閉だから悪いとかではなくＶ、Ｑ、Ｍ、ｆが
つりあっていない現象ってことだろう
きちんと設計された密閉は素晴らしいんだけどね・・・こりは蛇足
ＳＰ裏の拡散は理論的にはやって損は無いとおもう
ただ、音がどれだけ変わるかはその時次第かもね
まっ、いろいろやってみて
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 17:33:56 0m9HE1ln0
髷
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:17:09 lkNgqFvF0
なんかさ
最近カーオーディオブームって下火になっているような気がするんだけど
これって気のせいなのかな？
長い目で見るとこれからから車を購入する世代ってシリコンオーディオ世代
で音質とかはあまり気にしなさそうだから高級オーディオってますます落ち
込んでいくような気がする
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:22:46 yZT6ECqz0
>>89
87でス。
ミッドハイにカロＲＳを勧めたのは取り付け場所に制約がある場合の話。
すでに６Ｗ１を持っていて、５００ｃｃエンクロを作れるなら
３Ｗ２が最高の選択になるかな。６Ｗ１を使う場合、ミッドハイで
３００Ｈｚくらいから使えるようにしないとヒドイ音になるから、
とにかく３Ｗ２を鳴らせる環境が必要ってコト。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:25:12 mpKmJdY40
>>98
カーオーディオブームというより
車に金を掛けるヤツが減ってる。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:45:55 yZT6ECqz0
>>98
カーオーディオは平均すると確実に減ってる。
一部ドレスアップを含めたジャンルだけそれなりに好調。
ＨｉＦｉ主力の店を数件回って話を聞いてみるといい。
５年前くらいをピークに確実に減っている。
個人的に思うのは、ドレスアップもイベントありきだってこと。
見せる場所を作って入賞させて喜ばせないとお客もついてこない。
あー、ちなみに漏れはショップ関係者じゃないよ。
行きつけのショップがＨｉＦｉよりドレスアップを優先、
音質ネタとかに興味を示さなくなったから行かなくなった。
今は質素でこじんまりとやってる店でマッタリしてる。
この店もいつ店終いするかわからんけど。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 21:54:03 9I6nVJJX0
そもそもカーオーディオブームなんてあったの？
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 22:24:56 VwFJoerL0
あったよ。
今思えば６～７年前がピークだったな。
ＣＡＮというネット界で一番の勢力誇る掲示板があったが、
オーディオディーラー系の掲示板に関わらずそこの取り扱い商品まで叩いて自作マンセーしてたので、
レスラーという荒らしが現れて表向きはそれを理由のような感じで閉鎖された。
自作、平行品が蔓延ると正規店やショップの商業モデルが破壊されるから業界は終了するよな。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 22:46:34 xAL/u4Ad0
純正が多様化してきたね。
Bbみたいに光るヤツとか社外品の特権だったのに。
しかし2chピュア路線は純正にないな。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 11:34:08 fhBB+gZh0
>>87サン
なるほど！容量としてはドア上部で500ccは余裕で取れるので大丈夫です。
バッフルー12cmMDF、ドア内に9cmMDFとFRP＆ファイバーパテでBOXを考えてますが、
それほどガチガチにする必要はないでしょうか？
ドア上部（というかミラー裏）に3w2とツイーターがちょうどタテ並びでインスコ
できるくらい空いてるのですが、ツイーターをピラー側に入れるか、ミラー裏（ドア側）
に入れるか悩むっす…。
3W2が完璧に鳴ればウーファー（6W1）・ツイーター（TN51）とも余裕が出来て、
更に鳴らせそうで楽しみです。
ありやとやんした！またご教示ください。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 11:44:11 fhBB+gZh0
最近の純正クオリティが高杉だよ…。
ピラーやダッシュにﾂｲﾀｰやｽｺｶｰが入ってて、サブウーファーもどきも入ってて、
しっかりドンシャリしてて。CDチェインジャーが入ってて。
カセット～ＣＤ変遷期の「お前ら交通情報聞けりゃ十分だろ？」みたいなのに
比べると、別物だよねえ。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 13:05:52 R7ZmHoiqO
そうかい？
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 18:11:31 7ANftF9bO
少しお聞きしますけど、
サウンドＵＰでソニックデザインがよく載ってたんですがいいんですかね？
私は音の事はよく解らないので失礼ですが教えてくださいm(__)m
上級の方々は自分達が上級と勘違いしている抜け作ばかりだったので教えてもらえませんでした。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 18:17:46 y6LB/5uL0
>108
扱ってるショップ検索して、試聴してきなよ。
おまいさんはカロのが良いと思うかもしれんし
キッカーのが良いと思うかもしれんし。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 18:24:17 fhBB+gZh0
>>107
ナニが言いたいのかな？ 携帯かい？
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 18:38:30 7ANftF9bO
>>109さん、親切にありがとうございますm(__)m
私は５.１ｃｈとゆうのはあまり興味がなく、バラードを綺麗に聞きたい方なのでヘッドはF#1よりもカロＸがいいかもしれないですね。
今はデノンのＡ－１つけてるんですが。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 19:28:55 4glg722/0
ソニックってインストールしやすいよね？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 19:31:36 gmYWlkl5O
小さすぎて面倒
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 19:53:40 uB738SIz0
音がいいとか悪いとか以前に趣味性無さ杉。
レクサス純正にしたらいいのだ。きっとベストマッチ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 20:30:54 gP/zqXDwO
正直それらのHUで鳴らす程のspとは思わない。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 00:35:47 j5VTScRX0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 18:05:56 ID:7ANftF9bO
上級とゆうくらいだからよく理解していて親切に教えてくれると思ったのですが、
勝手に自分達が上級と勘違いしているお馬鹿さん達なんですね。
失礼しました＼(__)
もういいです。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 11:56:47 rr4yykaP0
>>116
上級はキチガイの巣窟だからなｗ
ある意味、中級が上級と言える。
上級はなにかとホーム、ホームと言う、だったら車板に立てるなと言いたい。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 11:57:43 P/xUGdDw0
ソニックの嫌なところは低音かな。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 12:33:49 VqrKydxu0
たしかにあんまり流行してないかなｵｰﾃﾞｵ
オレもアツくなって９２５５改にしたが、もうなんでもいいぽ・・・
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 12:36:19 pganXLI80
今は５．１ｃｈサラウンドが熱いよね。
全席にモニターつけてセレブな気分に浸るんだ。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 12:39:21 KSki5wYq0
>120
そのまま外向きの世界へ逝ってみよう！
ｿﾆｯｸは、自分でいじくる楽しみがないでなぁ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 13:44:55 84rAuwl30
ヘッドレストモニターたくさん付けてる車が走ってて
近づいてみるとヲタっぽいアニメが流れてた。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:18:08 WsiZVNZZ0
ソニックは鳴らしやすく、エンクロ一体型なので取り付けただけである程度の
レベルの音が出せるのでお店では重宝します。
海外製のスピーカと比べるとそこそこの音になるまでの調整の労力は半分以下
です。
サ○○○○ー○スさん等のデジタル調整派のショップが得意にしてますね。
解像度とか音数とかを重視するなら良い選択かもしれないですね。
ただ、独特の音なので好みに合うかどうか一度聞いてみた方が良いと思います。
重ねて言いますが好みに合えば悪くないです。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 21:50:07 LGXoQ4UD0
ソニック、ＭＥＳのデジコアのシステムで数社聞いたけどそんな解像度高いとは思えなかったよ。
まあ、Ｘよりは良かったが。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 22:10:46 WXAYIaalO
音として聴いたら間違ってはないんだろうけどもろ再生音だよね。
まぁ耳も良くないけど。
音色ぶち壊しの調整は除外して、Ｘてそんなに糞か？
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 23:38:06 946t7wctO
やはり頭がおかしい上級より中級の方々が親切に教えてくれますね
ありがとう
今度から中級の方々が上級を名乗って、上級の奴等がオーディオパプワ連合って名乗ればいいのにね
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 23:43:28 zssbti7pO
そういう考えは、上級以上に腐っていく形になり、今の初級が中級あたりになったとき、
同じこといわれるようになるんだぜ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 13:05:47 3C4C/QYK0
>>127
良い事言うねぇ～
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 14:07:54 /Qvsm5UV0
まぁ上級は隔離スレだからなｗ
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 15:17:35 n262AxRb0
このソニック厨の人マルチまでして何が聞きたかったんだ？
自分の事信じられないのかな？
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 16:13:37 ZXaoATjk0
上級はなぜかホームオーディオのスレなんだなｗ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 16:17:51 9VmpypYS0
いくらいい音だって言われても、
部屋でじ～～～～～っと座ったまま、
音楽だけ聴く気にはなれないんだよなあ。
シアターで映画とかなら、楽しいんだけど。
変かな
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 18:42:20 7Cg1bV9j0
>>126キ・モ・い
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 19:12:47 HiHKfBzn0
>>132
じーっと聴いてもいい音というのがオーヲタのこだわり。
音楽聴きながら本読んだり２ちゃん見たり運転したりすればよいじゃない。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 21:39:24 I399GuJFO
>>132
藻前は俺か。
家のオーディオ売っちまったｗ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 21:49:26 Tl8CU44g0
良い音と好みの音があったら、
良い音じゃないのを知りつつ、好みの音を選ぶのが上級
悩んでるのが中級！ どっちもアリだと思うが、両立はむずい
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 22:08:32 HaDBBhdg0
自称上級になればなるほどカロＸがクソだって話になるけどそんなに悪いかな？
Ｄ７ＸⅢになってからはかなり音が良くなったと思うんだけど．．．
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:37:08 x4DMQgqS0
DSP使うことが肌に合わないだけだよ
カロＸが糞なんじゃなくて、DSP全般糞
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 23:56:06 rkmS9/lN0
こんばんは。
自作でちまっとがんばってやってます。
focalのKit no6を購入するつもりが、kit no5をポチってしまいました･･･
サイズが違うためにバッフルを自作しなければいけない事となり、何で作るか迷い中です。
皆さんはMDFです？
樺桜合板なんかが最高の素材！とされてるが、どう思われますか？
防水処理など失敗しそうなので、Midだけ6W2を購入しようか
（はたまた6K2Pにするか）まだまだドアボードなしの車に乗る日が続きます･･･
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 00:22:56 9FBcxeFg0
カーの場合は内張りとのつながりでパテなんかを使わなきゃならないので
MDFの方が加工もしやすいし、あまり硬い木を使うとすぐ剥離しちゃうから
その辺のかねあいも考えて作りこんだ方が良いかも。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 00:44:18 5chgmfUp0
逆に考えるんだ
木を削りだして形をつくればいいやと考えるんだ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 00:51:12 kxZwlSc70
やっぱりMDFをジグソーで綺麗に切るのが良さそうですか。
削りだす？彫刻？寺で作業？
失敗しそ～。防水処理は、あきらめる事にします。
そんなに濡れなさそうだし。
誰も、Midの買い直し（Beの6W2もしくはK2 powerの6K2P）にしろ！とは言わないですかね････
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 03:35:38 q0/iYoS70
>>142
車種によっては濡れるから防水処理したほうがいいよ。
MDFなら簡単にパーになる。
ニスかFRP塗るだけのことじゃん。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 03:44:30 Y0s1FZGaO
オーディオパプワ連合の俺様が降臨しましたよ～、自称超超上級ですよ～。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 10:12:08 lYYy/hgT0
>>142
防水処理はしないとダメだよ。素のままのバッフルだと湿気で変形しちゃうぞ。
バッフルが変形したらそれに付けてあるスピーカーがどうなるか想像出来るよね？
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 11:05:07 zL2DhhWW0
バッホーの変形に負けるような、ヤワなフレームのスピーカなんてイラネ
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 11:39:15 lYYy/hgT0
>>146
バッフルの変形を甘く見ないほうがいいよ。
スピーカーのフレームなんか簡単に曲げるよ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 11:55:39 pwsM6bWZO
>>138
納得。ｻﾝｸｽ
しかし7990が糞扱いされてるのは見たことないな。
流行る物には批判ありか。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 12:41:25 erb9TUDcO
>>144
おお！！
貴方様はオーディオパフ連の上級者様でしたか！！
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 20:59:19 B4V0zxin0
餌を与えるなボケ！
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 01:04:35 RNZTYHarO
すみません、ｶﾛｯﾂｪﾘｱXのRS-A9XにODRではない、DEX-P01Ⅱは接続＆使用できるものでしょうか？
友達がやってみようとうるさくて…。怖くてできません…。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 08:48:54 Yf1aYAeC0
コンパクトカーに多いAピラーの付け根にある10センチスピーカーと
セダンやミニバンのドアの下のほうについてる１７センチスピーカー
どっちがよく聞こえるのでしょうか？
耳に近いのでひょっとしたら10センチスピーカーのほうがよく聞こえるのでは？
という素人予想なのですがどうなんでしょうか？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 11:47:29 j+I0Tdrr0
低音は伸びないけどフルレンジの魅力はあると思うよ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 13:02:55 2gkibFlVO
ちょいとカーオーディオからズレた話なんだが
自称上級者(プロ)って自分の気に入った音を自身満々に他の人に聞かせるよね。
でもその音が気に入らない人もいるわけだ。
これは人間の耳が全員同じ構造ではないからしょうがない事のはずなんだけど
自称上級者は自分の気に入った音を否定されると、やたらムキになるんだよね。
そういう奴ってどうにかならない？
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 13:25:33 u+8RduBqO
>>154
否定しないで良くね？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 14:08:50 mR4K142cO
>>154
誤字があります。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 14:37:45 rJTW/b2s0
しゅみのせかいにぷろもあまもないとおもうのだが
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 14:41:03 rJTW/b2s0
>154
上級をはるかに上回る高Ｂだね。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 19:56:57 mo+/OxNu0
>>154
音の好みの傾向以前に絶対的なクオリティの差ってあると思うんだよね。
好みのラジカセと好みじゃない1000万のハイエンドオーディオがあった時に、後者の良さも歴然とあるわけだろ。
社会適合者ならそのへんは切り分けて認めてあげるべきじゃないかね。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 22:32:22 fX+ZmYTt0
>>151
DEX-P01ⅡとRS-A9Xはまったく問題なく接続して使用できますよ。
先月までその組み合わせで使ってたから間違いないです。
ちなみにDEX-P01ⅡからD7XⅢ以外のＯＤＲにヘットユニットを交換しても値段の割りに音に変化がなくて
がっかりすると思うから注意してね。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 00:02:50 9AfiE8M1O
>>154いる、確実にいる自称プロ。でも君も大人でしょ？適当にすんごいですね～、とかいっといて、ダメだと思ったらその人とはかかわらなきゃいい。一生懸命やった事否定されたら怒るよ。自己満足な音多いのは事実。本当の音知らなきゃいい音つくれないか。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 01:11:28 tFNZe9v8O
>>160
ｻﾝｸｽ!今度の日曜早速やってみます。やっぱりD7XⅡはP01Ⅱより
劣ってましたか。買わないで正解すわ。けどD7XⅢ買えない俺
orz...........
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 01:53:03 ts+ujdT00
もうすぐ恒例のＸコンテストがありますが、
やはり例の店が優勝なんでしょうなぁ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 03:17:46 qvpq2dkr0
そういえば昔、DX7II持ってた
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 06:28:07 T0ywZkRu0
>164
ｿﾚﾁｶﾞｳ（w
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 20:20:20 Volj+gAi0
πは悪くないんだけど、好きになれない音なんだよなぁ・・
あちこちでアンチが沸くのもそのせいかも・・
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 21:22:04 RR6XkeyR0
>>162
D7XがP01Ⅱより 劣ってるって事はないよ。あくまでも値段以上の差が無いと感じただけ。
例えばＤ７Ｘだとドラムのスパッンという切れの良い音がP01Ⅱだとボワンというぼやけた
音になりがちだし．．．まっ聞いた瞬間にわかるほどの差じゃないって感じ。
D7XⅢは音楽が鳴りだした瞬間にその差がアルツハイマーでもわかるよ。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 21:49:07 qSU3x7bQ0
D7X過去の産物
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 22:55:44 W2hpT0CZ0
切れの良さはパワーアンプ以降の性能の違いじゃね？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 01:47:58 cHNS6NAsO
そんな単純なものでもござらん
171:RR6XkeyR0
07/09/05 18:35:39 1Q4tAFRk0
>>169
ヘッドユニットのみを取り替えて聞き比べた時の感想です。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 19:09:28 0NGcstsx0
ツッチーがんばれ！！
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 10:44:35 w9vD4iAF0
裏工作で頑張ってるからコンテスト自体は頑張らなくても大丈夫でしょ（ｗ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 12:08:52 sGoI0XKr0
エモーションが２年連続優勝らしい
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 12:13:58 vNeO3hws0
やっぱ長者番付か・・・
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 21:16:25 BuKeGaNdO
フルデジ？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 21:24:31 bQO4F9pP0
パイオニアのコンテストなんてパイオニアどれだけ売ったかで決まるようなもんでしょ？
なんだかなぁ・・・って感じがするな。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 22:28:59 l0fA1Q+10
上位５位位まではどんな音でも事前に
順位が決まっているからな 店の売り上げ表彰式みたいなもんだ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 22:33:37 PN1rCUsO0
>>105
亀レス失礼。以前もレスつけた者でス。
ミッドハイが５００ｃｃの箱作れるなら、ちょっと欲張ってみよう。
単に箱容量を取るだけじゃなくて、角度はできるだけリスナー向きに。
位置もできるだけ高いところに。
ツイーターはミッドハイがそこそこ高いところに付けられるなら
ミッドハイと縦並びの近接配置すると調整が楽。
ミッドハイがリスナーに近くなるなら、ツイーターはできるだけ
遠くに付けたほうがいい。ただしＴＡ使用前提ネ。Ａピラーを推奨。
ダッシュ上奥とかだと反射物が多くて音が馴染まない。
ドアミラー裏はドアガラスに反射しやすいから危険だヨ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 01:42:44 LMMXsT3b0
ブレーキを踏むとスピーカーやサブウーファーからボボッと雑音が出るようになってしまったんだけど
原因なんでしょう？
仕様はバッテリー電源持ってきてアンプとサブウーファーつないでます。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 01:57:34 uh/lv0Ar0
>>180
アース不良
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 02:47:55 Y+XdsJgb0
ツイーターからとウーハーからの音が同時に鳴りません。
ウーハの低音が遅れて聴こえます。
HUはカロP910なのですが、音質など色々調整するものの直りません。
ウーハまでのケーブルが５Mほどあるので、長すぎるのが
悪いのでしょうか？
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:05:31 YhBGsgck0
ツイータのケーブルも5mにすればいいジャマイカ
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:07:38 Y+XdsJgb0
それはちょっと。。。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:09:43 eNI0uOSf0
小口径のウーファーを複数鳴らすほうがいいんじゃね？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:22:46 Y+XdsJgb0
うーん、それもありかもしれんが。
でも今使ってるウーハが結構気に入ってるもんで。
３Mで一回試してみるべ
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:37:07 eNI0uOSf0
ケーブルで違いがわかる人ってスゴイなあｗ
たぶん変わらんと思う。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 03:47:46 eNI0uOSf0
>>186
もちろんサブウーファーだよね？ 何cm口径？
まさか10cm口径のミッドレンジと35cm口径のサブウーファーとかじゃないよね？
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 10:36:17 ZtlZaJs70
ミッドは１７cmでサブは２０cmです。
サブのレスポンスが遅いってことは、寿命なんだろうか、、、
190:180
07/09/08 13:01:44 LMMXsT3b0
アースですか、見直してみます。
質問ついでだけど5,1chの説明見てるとリアにサテライトスピーカーを使うみたいに
書いてあるけどその方がいいの？
リアのドアスピーカーをセパレートタイプにしてツィーターつけるのとどっちがいいのかな？
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 18:07:50 A+8mCcW70
ザーと見たが、ここやっぱり中級だわ 普通の人が普通にカーステ議論してるな
否定的な意味はないからな
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 19:05:46 bGWkvc1e0
「普通にカーステを議論する」のが重要なんだよ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 00:13:11 iJ66SFfc0
>>187
ケーブルで音は変わるよ。ほんとに。
ただ、ごく僅かな違いだったりすることもあるので、
その差を聞き取れないと気が付かない。
間違ってはいけないのは、高いケーブルほど良い音がするわけではない。
ケーブルによって音が違うので、適材適所で使い分ける。これがキモ。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:23:43 3irm7TObO
ケーブルによる音の違いなんて
アナログ的にエフェクト掛けてるようなもの
リファレンスが素直に出る程度以上のケーブルはオカルトだよな
バカ丸出し
特にRCAの馬鹿高いケーブルとか本当にあほ
だったら最初から機器をバランスで作れっての
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 00:49:23 X+91k9nL0
ケーブルで音は変わりますよ。音の傾向が違う２本のケーブルだったらブラインドでテストを行っても
ほどんとの人が解るんじゃないかな。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 12:51:50 3RwWBcs30
だな！
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 12:52:45 GI1SBB5E0
ケーブルによって音が変わるのは確か。
でも長さによって変わるのはケーブルが拾うノイズや、信号の損失であって、
音が遅れてくることはない。
まぁ、地球を１周ぐらいする長さなら、１／７秒ぐらい遅れるかもしれんが。
それより位相を変えるとか、ＴＡをマニュアルで調整しみたら？
（もうやってたらスマン）
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:33:39 cahoTzJZO
ケーブルで音変わる。抵抗値が違うからな。オカルトでもなんでもなくて事実。議論はやめだアホらしい。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 19:39:33 SsY3u9ik0
それが、高いからって、好みの方向に変わるとは限らんってコトだっぺ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 20:17:23 a4qU86ex0
安くても糞は糞だべ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 20:53:44 cahoTzJZO
バカっ高いケーブルはやめとけ。宝石と同じ、希少価値のある鉱物つかってるから高いだけだ。値段がいいから音がいいと、勘違いしてる奴が結構いる。安くても、いいものたくさんある。でも商売人は高い物売ってナンボか？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 21:56:20 FJiNEBVZ0
つ 車メーカーはコスト優先でものづくりをしてる。
即ちケーブルはあまり良いものを使ってない。
なので、ケーブルの変更で音質は改善します。
俺の今まで中では高い物は良い場合が多いな、何とも言わん。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 23:05:55 Wj0cwPrY0
大体物理的に違う物なんだから変わって当たり前だ罠
ブラインドで聞き比べ出来るかは正直自信ないが
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 23:38:04 Mf2itTbH0
>>203 が正しい。
確かにウーハーは太いほうが低音が出てくるが、それでも
よほど細い(太い)とか長いとかの場合を除いては現実的には
まったく判別できない。銘柄の違いなど、音的にはほとんど
無意味。
経験的には、TW=18G, MID=16G, SW=12G で十分かな？
自分はとり回しがしやすく(適度に柔らかい)、
シースが丈夫で(事故防止)、適切な太さを心がけている。
Phenix Goldが入手しやすく、しかも安くていいよ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 00:03:10 R4uYj5NIO
ケーブルの話しは止しといたほうがいいね。
素人なら火傷する罠。しっかりピュアオーディオを勉強するか、
それかショップで相談するかだね。
本当はホームオーディオでケーブルでの違いをよく聞いとけば尚更いいよ。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 03:37:26 r5SzK52qO
また出たよ
ホーム馬鹿の低脳
誰もケーブルで音が変わらないなんて言ってねーっての
変わるって事は必ずしも良い方に変わるとは限らないって言ってるんだよ
バカか？
勿論純正そのままじゃ話にならんが
メーター2000円以下で素直な音が出るもので十分
それ以上は単に音の脚色でしかない
脚色なら音源をソフトでビットレート上げてとりこんでDTMで弄ってやって書き戻せば幾らでも変えられる
元々CDに収録されてる音の録りだってカナレの300円位のケーブルだぞ
音なんて言い出したら天気でも体調でも変わる物、
207:Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
07/09/11 09:06:45 t/6epnpD0
俺はLANケーブルに使われている単線を使っている。
アレのツイストで十分という気がしている。
ノイズに強く、安く、引き回しが楽。
どれが音が良いかという話ではなく、自分の基準になるというものをひとつ持っていたほうが
いいと思うわな。
というのが俺の持論。
ひとつの基準を持ち、その上でいろいろと「違い｣を述べるなら判るが、絶対的にアレがいいとか
コレのほうが音がすっきりしてていいとかそういうのは勘弁願いたい。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 12:46:14 StXo5ZbU0
モンスターぐらいでないとお店も儲からないからな
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 13:44:09 0dDImG3V0
SPケーブルなんか逝くとこまで逝って、他に追求する事が無くなり
有り余った力で手ぇ出すモンでそ。
そしてさらにさらに深みにはまる・・・とｗ
漏れはTWのケーブルだけは高いの使ってる（と言っても1K￥／ｍ）
高音にノイズがのってしまうとイヤだよなーって理由で、、
しかし聞き比べをしたわけでは無いので良いのか悪いのかは全く不明。
ちなみにリアSP用とウハー用なんか電源工事用のふっといケーブル使ってるよ
まぁ太けりゃｲｲか・・・って程度ｗ
極端に細くて抵抗が高杉だと問題だろうけど、ある程度の閾値越えりゃほとんど
違いは無いと思うな。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 18:56:41 fscY8J2q0
ドラムがなかなか飛んでくれません。
なんか良いアイデアないでしょうか。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 00:36:40 6ERuerKs0
中指をドラムの中心持って行き
おもむろに回すと2m位は飛ぶね。
まぁ経験しないと30cmくらいしか飛ばないけど。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 01:58:20 H9wHy4iyO
クロスを下げてみる、
あとは音源の良し悪しも有るとオモ。
スネアにプレートリバーブとか強めに入ってたら飛ぶというか拡散するwww
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 03:22:44 tIKAJuiO0
>>210
室伏先生に聞いてみれ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 10:00:14 RWzBAzeB0
>>211
ピザかと（w
>>213
ハンマーかと（w
>>212
やっぱそこかorz
スピーカー替えて、クロス下げれなくなっちゃったんだよね。
4.5～5Kくらだったのが6Kまでage。付属パッシブなんて7Kなんすけど(;´･ω･)
MIDはええ音なんだけど……
ツィータを前のに取り替えちまおうかな。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 13:49:31 vqOS6ck70
ミッドのスロープを6dBにする
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 15:36:08 nofy6wvy0
ハード系のツィーターに換えようぜ
217:214
07/09/12 15:58:19 RWzBAzeB0
>>215
(;´･ω･)コイル買ってけれ。ﾑﾝﾄﾞﾙﾌｷﾎﾞﾝﾇ
つーか、下から引っ張って、ドラム飛ぶん？
>>216
(;´･ω･)ツィータ買ってけれ。
今のがポリ系、毎絵のがファブリックなんだけど、メタル系はどうなん？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 16:33:07 nofy6wvy0
ホーンドライバーを裏返して蓋外すとハードドームツィーターになる
これが良い音するんだ
おすすめ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 17:17:11 3ZLaMJrA0
ツィータの話になってるので便乗質問
モレルのスプリーモって結局良いスピーカーなの？
数年前は誰しもが今までのツィータとはレベルが違う最高のスピーカーって話題に
なってたけど最近話にも出ないから気になってた
最近だとカロのTS-T1RSとかフォーカルのＴＢＥとかがあるから話題にもならないのかな
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 17:27:28 Wmkcuhe70
それはカーオンリー厨が騒いだだけでは？
ホームのスキャンやディナを知ってるヤツからすれば（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝだし。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 17:50:34 Fh8IJlr30
>>220
スキャンやディナマンセーで結構だが、
それらのツイーターの評判は聞いたことがない。
222:214
07/09/12 18:26:39 RWzBAzeB0
>218
またインスコが大変なブツを．．．．．
ｽﾌﾟﾘｰﾓ、ｽｷｬﾝ、ﾃﾞｨﾅねえ。
音がいいのかもしれんけど、視界の邪魔だと思う・・・・
安全運転できんとね。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:00:13 BzAcCVWvO
>>220
また低脳ホームが来たよ
ここはカーオーディオすれだって事も解らない低偏差値
ハッキリ言って馬鹿だよね
ピュア板帰れよ
ここでホームがどうとか比較しても全く意味がない
馬鹿ホームは家と車の区別も付けられない池沼
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:06:29 /agDROa00
家と車 同じユニット使っていますがなにか、
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:09:23 EzgjycHg0
.´ ヽ
＼ ＼ ／l
＼ ・ ＼／l
／ ん ・ /
＼ ヽ
＼ /＼ ＼
＼／ ＼ﾉ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:15:20 gbxNy0yu0
>>223はそうとうホーム厨に虐められたらしい…
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:21:22 RWzBAzeB0
運転に支障なければ、何付けたって良いと思うけど・・・・
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 20:23:14 RaPjJx8RO
>>221
そうか？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 21:32:50 9FxYP0he0
程度が低杉だ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 21:40:20 R/m3EXsRO
なんかﾎｰﾑの話にすごく敏感な奴がいる。普通の奴より反応速度が3倍か？ｼｬｱみたいだな。格好いいぜ。煽られた奴『ぼくにはまだかえるところがあるんだ』とかってﾎｰﾑ板にもどるのか？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 21:43:41 RWzBAzeB0
そんなことより、ドラムの飛ばし方を考えてほしい。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:15:47 RaPjJx8RO
「ドラムが飛ばない」がいまいち不明。
音離れが悪いという意味か？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:20:24 RWzBAzeB0
>232
そんなとこっす
スピーカー替えたら、
「ばしーん！」が
「ばすっ」になってもた。
パッシブ作り直したらナンボかましになったけど、イマイチなんよ。
ベースや鍵盤系の中低音はいい感じに鳴ってるんだけどさ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:49:52 RaPjJx8RO
>>233
音離れという感じでは無さそうだな。俺なら制振見なおす。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 22:59:04 Wmkcuhe70
>>233
ベースや鍵盤系の中低音がいい感じならミッドの取り付けに致命的な欠陥は無いようだね。
ＴＷの位置やアッテネーションが詰めきれてないんじゃない？
結構高い音が低音楽器にも影響与えるからね。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 23:07:22 Fh8IJlr30
>>233
ばしーんの、しーんにディップ。
間違いない。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 23:14:03 RWzBAzeB0
>234
うーん、あとで内ばり外して悩んでみます
>235
自分では、TWの可能性が一番高いと思ってます。
今ちょっと弱いのかも。だけど、あげてたときはシャカシャカうるさかったんだよなー。
後は、位置と向きかな。
じゃなきゃ、前のに戻すか……。
>236
それあるかも。
バスドラももさっとしてるから、ちょうどその辺でかぶるね。
バスドラの「どすん！」の「ど」もその辺りになりそう。
失敗すると、シンバルがじゃりじゃりになりがちだけど、さしあたりEQつついてみますわ。
みなさまTHX
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 20:34:42 Zn1DrZCK0
なんかスピーカーの話になるとカーオーディオの話をしているにもかかわらず必ず○○なんてホームに比べたらクソって奴がわいてくるなｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 22:15:34 0WvyhIHk0
んにゃ、スプレモはいいよ
「ホームと比べたら」ということを心配しなくていい
現代みたいにワイドレンジ、スピード優先で比べるとカロ１ＲＳやＴＢＥ
には叶わないだろうが、音はそれだけではないしね。
試聴して好みだったら買いでいいと思うし実力は十分にあるよ。
カロやＴＢＥより遥かに低いクロスでうまくその実力を引き出してあげれば
最高だぜ！
今はスキャンを使っているが、スプレモも持っているよ。
インスコは確かに安全運転の妨げになるようなことはしないのが
大人のやり方だね。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 18:39:48 uT0Pqkwg0
>>237
マルチでチャンデバが弄れるタイプなら、
セオリー無視の設定だが、TWとMIDの少し被らせてMIDを逆相にしてみるとか・・
一時期スネアにやたらとこだわってた時に使った小技だわ
耳元で音が刺さるように鳴るが、音数の多いソースで下手をすると、音酔いするｗｗｗ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 19:05:21 UZjF8/5NO
スラントバッフルなんですが
どれぐらいスラントさせるのがよさげですか？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 22:11:54 fuaePz7j0
>>241
センターコンソールやドアの形状にもよるだろうけど、特に基準はない。
少しでもスラントさせてるか、全くさせてないかで鳴りが違うのは確かだ。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 22:59:29 5pZ1MddA0
コンフィデンス最高！
ただしドアをきちんと作ればの話。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 00:28:30 i0DUkWKMO
>>241
どもです。
違和感ない程度にスラントさせてみます。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 01:00:06 OAvtPB730
>>233
｢バシィーーッ！｣
もう一発！
｢バシッ｣
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 02:14:17 yVSWcw4T0
>240
スピーカー換える前のパッシブがまさにそう（w
位相がごちゃついて大変なんだよね、アナログでやると。
>245
(´･ω･)ﾉｼべしっ！
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 09:34:27 gpQLuYVJ0
大阪、和歌山、三重辺りで定評あるカーオーディオショップ
を教えていただけませんか？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 10:14:14 kFMTQFHc0
247さんわたしの地域です。
流れきってゴメンね。わたしは以前にカロッツェリアのカーオーディオシステム（約１７万円）を
組んでいたのですが、今彼の車が鬼門でした(^_^;
その車についていたｉｎｆｉｎｉｔｙのｋａｐｐａシリーズのスピーカーから出る音を聞いて
すっかり虜になってしまったんです(笑)。
ちょうど付いていたヘッドユニットが同じカロッツェリアの一体型（しかも彼の方が若干古かった＾＾；）で、
「同じシステムから出る音だから大差ないハズ」という私の考えは音とともに吹き飛んだわけです(笑)。
聞いた時は本当にドキドキしました。音のクリア感が全く違う。
スピーカーひとつで（いや、本当はアンプも付いていましたが）これほどに差が出るとは…驚きです。
元々エレクトーンなんかで音感はありましたし、
音楽もクラシックから民族音楽、邦楽・洋楽・フュージョンと何でも聞く人なので
耳は人並みに肥えてます。そんなので興味はあるわけで、彼がショップに行く時は
ほとんど付いていくようになりました。カーオーディオと言っても、私が目指す海外メーカーの品は
ほとんどが国産とは桁が違います(^_^;
１０万単位は当たり前！こだわるなら配線からも高価なものを！
…やってられません(笑)。線なんて１，０００円／ｍなんてのもあるし。
そんな中、あまりにも情けない私に彼がアンプをくれることになりました。
今も使っているｆｕｊｉｔｓｕ-ｔｅｎのものですが、これが私にとって最初の品になりました。
将来の夢はアンプの強化！とりあえずそれで満足なんですッッ！！(笑)
まあ、地道にゆっくり進めていきたいですねー。チラ裏ごめんね
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 16:43:18 a7sLf3fkO
>>248
嫁にこないか？
うちの嫁はカーオディオにまるで興味なしで萎える…苦労して作り上げたシステムになんにも反応ないのはとても悲しいですorw
ちら裏すまそ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 22:25:02 L4zYHsrV0
うちの嫁はハイエンドアンプ使ってまつ。
おいらは中級アンプ・・・山ほど積んでまつがw
変な音出すと速攻却下されまつよ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 23:05:49 yVSWcw4T0
ウチはハイエンド買うカネないから、中古ばっかり。
嫁はオーディオにはあまり興味ないけど
音楽やってたから、変な音出すと突っ込まれるorz
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 19:38:12 5TFlM1mGO
俺設置担当
嫁調整後の微調整担当
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 20:17:44 OOjHjdyI0
重労働と軽作業かｗ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 22:48:12 KDjGXsDc0
まだこのスレは定位っていうとその位置だけでしか語れないのかな。
「音が飛ぶ」感覚って皆さんわからんですか？
んじゃもちろん「音の向き」とかもわからんですね？
ドラムが飛ばないというのは真面目に組んでインストしてる人なら
一度は悩むと思いますよ。サブウーファー使っているなら
箱を思いきり重くしてみるとか。ミッドのバッフル材質を硬くしてみるとか。
ようするにローエンドまでしっかり位相が合わないと低域は飛びませんよ。
サブとミッドのクロス付近では位相合っていても、そこから下がると合わない
なんていうことはけっこう当たり前にあるので、どうやって解決するかは
インスト次第です。インストがしっかりしていれば、波長が長いから
クロスオーバーの調整は比較的簡単ですよ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 00:07:05 H6b3eLWY0
はぁそうですか
どうもありがとうございました。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 00:14:37 SKQj1L7b0
デモカーとかでも、ドラムが刺さって来るのはあっても
飛んでくるのはなかなかねぇ・・・・
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 10:09:02 sFwXGkq8O
申し訳ないがドラムが飛ぶ、音が飛ぶと言う意味がわからない。
２０コくらい前のレスを見ても同様。
音の話はもっと具体的な説明で頼む。
例：スピーカーを交換したら以前の物に比べて低域の量感がなくなりました。
もっとバシーン、ズドーンと鳴らす為にはどうすればいいでしょうか？
ニュアンスが違ったらスマソ
悪い例：ドラムの飛ばし方を教えて下さい。
エスパーじゃなきゃ解らんわな
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 10:36:28 HRKquu240
別に「飛ぶ」でわかるけどなぁ
いや飛ばし方は知らんが
ツィータを大面積のメタル系にしてクロス下げるとか…
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 10:47:30 UKV0bbkX0
特有の暴音出せば飛びます飛びます（壊れた）
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 11:00:04 iqfl5rEBO
>>257の例えもかなりはっきりしない件について。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 11:25:40 XtOYNeYr0
>257
飛ぶでわかるだろ
分からん人は、ドラムで逝ったことがないﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲなのさ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 21:40:59 VtpY5/PaO
ドラム童貞君臨。飛ぶが意味不。
TAナッシングで位置はフロント窓で鳴るけどやぱそういう意味と違う？ｗ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 23:09:08 /u7+XqoD0
254氏の通り
音が軽くすっ飛んでくる、でもずっしり重い低音に感じる
ウーファーに引きずられてるような音ではいけないのだ
ＴＡとか定位とか量感とか周波数が低いとかそういうレベル
の話ではないです
この音出すにはかなり難しく、この音を理解している人は稀でしょうね
鷲はカーでは聴いたことないです
それにしてもカーのような狭く、障害物だらけの空間でできるのだろうかね？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/18 23:56:23 HRfbXUzG0
カーでは致命的に室内容積が少ないので無理でしょうね。
ホームでも１２畳以上で３８センチのフロントロードスピーカー
でなければ出せないと言われている音ですから。
265:237
07/09/19 00:09:34 D3Cf32ej0
やっぱムリかな・・・・
もうちょっとかな、と思ってMIDの口径大きめのに替えたんだけど。
なかなかセッティングがうまくでけん。
週末にSWの吸音材わざと抜いて内面レジェ張り、アンプのゲインかなり上げ
クロス下げ、ツィータの向き変更までやって、ちょっと近づいた気がしたんだけど……
だからって、ガチガチにやりすぎると、飛ばずに刺さるんだよなあ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/19 00:42:26 P6LUHXc20
ホーンドライバーをアルミドームツィータ化すれば完璧。
ほんとに。
騙されたと思ってさ。
まぁ2ヶ月くらい経ったら俺がやるから、インスコはその写真でも見て判断してくれ。
今は金が…
267:262
07/09/19 07:45:08 erXGsWOyO
>>263
ｻﾝｸｽ。一番理解できた。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 03:19:53 Iy2MKJej0
室外や広いホールでは、低音のパルスが頭(耳)を通過して過ぎ去るような
音も再現できる。しかしながら、車内では低音は減衰しづらく、ゴムまり
のように跳ね返り続ける上に、室内長を仮に３ｍとすると、もっとも
低い定在波(定常波)の波長は６ｍ、周波数は340m/s÷6＝64Hzだから
このあたりの周波数で共振が生じ、それ以下の再生は厳しい、という
ことになる。
以上のような理由から、カーオーディオでの低音はスパッと立ち上がって
スッと消えるような音は絶対に無理、ということだ。
結局、低音はダンゴになり、飛ぶようなドラムは無理なのである。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 04:45:57 kxHZvVr00
なんかすげぇ説得力だな
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 06:58:05 iBxjTDyI0
スネアやフロアタムは飛ぶけど、バスドラを飛ばすのは難しいよな。
>>268氏によると物理的に狭い空間では無理みたいな書かれかただが、
１００Ｈｚ以下みたいな低域で、硬くもない内装で包まれている
車の中で定在波が起きるだろうか？
知り合いから３０Ｈｚから１／３オクターブ刻みでパルス音を
連続で流して室内の残響を調べる音源を作ってもらって確認済みだが、
ウーファーボックスの箱鳴りや、箱から車体へ伝わって車体を
震わせるようなインストになっていなければしっかり減衰する。
箱の中で定在波が起きるようでは本末転倒だから最低限それは
クリアしたとして、アンプに駆動力（制動力）があって、
箱が強くて重くて、車体に振動を極力伝えないような取り付けが
出来ていれば、ホームまでとはいかなくともバスドラもそこそこ飛ぶ。
ホームでも床が弱いと飛ばないからね。
ちなみに自分の場合「飛ぶ」の定義はあくまで音が出てくるところは
前方奥にあり、そこからリスナーに向かってくること。帯域に関係なく
前方定位だけでは不足なのだ。ドラムの音にも奥行きや見通しの良さを
感じるくらいじゃないと。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 12:05:55 Fc58/hS80
リヤトレーやラゲッジに大容量のエンクロを設置して、
前方のダッシュやドアには設置しないセッティングはどうだろう。
DSPを使った疑似位相合わせは、定位のことしか考えていない。
距離を稼いで、反射音も含めた音作りするのがホームの手法だが。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 12:39:54 vBmS+CJQ0
こっちが上級になったんだｗ
ホーム厨はいらないけど
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 16:18:22 Fc58/hS80
ホーム厨とか言ってるからいつまでもカーが馬鹿にされるんじゃないか。
どっちもやればいい。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 16:40:50 ipfUYrGg0
いや、やっぱりホーム厨はイラネだろ
話のキャッチボールが上手く出来るﾔｼならおおいに結構だが
結局は煽る為だけにホームネタ出してくる事がほとんどだからな。
上手く折り合いをつけながら話が出来ないから｢厨｣といわれるだけ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/20 22:21:38 GfME/LP60
>>271
全部後方定位になる。
オーディオ聴くときは後ろを向けと？
あとＤＳＰを疑似位相合わせって、なんで”疑似”なの？
タイムアライメントは立派に位相合わせの道具ですが。
完璧に合わないから疑似って言っているのかな？
しかし取り付けやＥＱを含めたセッティングをすれば
完璧ではなくともそれなりには位相合ってきて、ちゃんと音は飛びます。
そもそもホームオーディオでも完璧な位相合わせなんて不可能だから。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 11:00:14 02GLXKRs0
>>275
ずっと聞いてりゃそれなりに慣れるよ
以前の俺はスキル無しが原因でフロントスペースの問題をクリア出来なく
リアSPのみ（しかも４スピーカー仕様）で聞いていたけど見事に慣れた。
たまにツレとか乗せると評判悪かったけどなｗ
かなり特殊な例か・・・
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 11:20:08 gcKX3gR70
> あとＤＳＰを疑似位相合わせって、なんで”疑似”なの？
擬似ですよ。直接音だけを考えても、現実にはありえない音場
になりますからね。
メーカーの説明では、助手席側のスピーカーの位置をそのままに、
運転席側のスピーカーをタイムディレイによって仮想的に遠ざける
ようなイメージで表現されていますが、これがまったくバーチャル
なんですよ。ディレイをかけるだけで音源が遠ざかるわけがない
ですから。
片側ユニットの音だけでも左右両方の耳に届きますからね。
それらの位相を別々に制御出来ない限りは「擬似」なんですよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 14:49:17 A/IEr1+N0
真正面からくる左右の時間差のない音だとしても、
音源に対する距離感って、どうやって感じるんだろ。
後ろからの音とか、上からの音とかもそうだけど。
いつも不思議に思います。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 15:27:30 RGlL0MoBO
>>278
左右の耳に届く位相差。
かな？て程度しか分かってないらしいよ。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 15:54:52 5ujT1SRu0
>>278
高音の減衰とか、僅かな残響があると、人間が距離感を錯覚するのだと思う。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 18:06:19 IUorATjL0
キャパシターの死んでる腐ってるはどう調べますか？デジタルメーターが付いてるのですが全く点灯しなくなりました。スターターで充電すると表示するのですが即刻ダウンしていきテスターで測っても４Ｖ程度しか蓄電しません。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 18:18:54 SDRAvuz80
>>281
それ死んでる
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 20:37:36 KzB5td29O
>>281
キャパシタが死ぬと、即刻ダウンするよ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 21:12:30 QomIvTuL0
原因は何でしょうか？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 21:16:29 QomIvTuL0
新品で買ったキャパシターが短期間でそんなんじゃヤフオクなんかで出ている中古なんてどうなんでしょう？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 21:38:59 0Fs6618k0
中古で買う物ではない
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/21 23:06:18 ni9m0w6f0
熱、経年劣化、物理的負荷（衝撃）、電気的負荷（短絡など）、
粗悪品、ツキに見放された結果、前カノの呪い、
色々あるyo
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 01:37:33 PPH04bUOO
>>284
ヤフオクで買ったパチもんに高電流を流したんじゃ？
ちゃんとしたメーカー物かいなされ。
特にキャパシタはね。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 02:03:42 Nu0tdsZB0
諦めてマクロムのキャパシター１本買いまちた
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 02:05:25 qnBNakdT0
また壊れるから、キャパシターなんてやめたほうがいい。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 08:18:03 P4mDNeJT0
キャパシターってパワー感やスピード感を出すときはいいが高域の聡明感を出したいときはかえって落ちる気がするのですが。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 13:12:27 LqHs9w7OO
>>291
メーカーによっちゃ小さいものならそうでもなくね？
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 14:26:12 hA3Oft/Z0
キャパシタで電圧が安定して低音の鳴りが変わるから、
相対的に高音が減衰してるように感じるのかもしれないな。
ケーブル選びと同じように、現状の音を基準に比較試聴して、
結果が良ければ使えばいい。必需品ではない。外向きSPL以外は。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 14:51:02 26q0XLyp0
キャパシタを必要としている状況では、もはや良い音ではない
あれはひとつの救済措置みたいなものだ
目指すところが、外向き派なら否定はしないが
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 15:49:41 CWSKrTdw0
ＳＷが認識できるぐらいの音圧が出てないと満足しない馬鹿多いから。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 15:55:43 V+uoqBG90
下品な低域でもいいなら使いなはれ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 19:52:04 7mVPzRha0
キャパシターの使い方を間違えている。
ここはＨｉＦｉスレだろう？
アンプ内部の一次コンデンサと並列に近い形で接続なるから
外付けキャパシターの「質」が問われる。
良質なコンデンサを使っているアンプに粗悪なキャパシターを付けたら、
一時的な電力不足は補えるだろうが音質は逆に悪化する。
良いキャパシターを使えば音質は向上する。
キャパシターといっても所詮は電解コンデンサだ、
耐圧と容量を考えて、良い銘柄を選び、複数並列にするなどすれば
なおインピーダンスが下がって良い。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/22 23:37:41 SKq1J6jm0
上質なミニキャパ併用もあるでよ。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 12:22:28 ENzocvDI0
ミニキャパを自作しようと画策してますが銘柄がどれがいいのか分かりません。
最終的には好みなんでしょうがニチコン、エルナー、ブラックゲートなどのメーカーの特徴とか教えてください。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 13:08:08 +tGLlYG00
良質なキャパシタについては >>297 さんが答えてくれるでしょう。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 22:07:31 RUCQG3eaO
>>299
アンプ内の電解メーカーも謎な訳だが…
そう高くないから、買い漁って繋いでみるのを勧める。
同メーカーでも型番やフィルムとの並列でガラッと変わる。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 23:53:20 cSuux/OC0
調味料みたいなもんだね
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/24 10:57:08 KxZTbXrz0
ポリ塩化ビニルの上から ProjectＱ を塗布、コンデンサの頭は塗らない
URLﾘﾝｸ(f40.aaa.livedoor.jp)
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 22:59:10 ahYep2vYO
キャパシタのいらねーもなんだもいいが
数十万位掛けたからって知れた物だよー。
ﾓﾁみなさんわかってるよな
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 23:13:23 WJofPUre0
ProjectＱ、でぐぐってみた。
出てきたHPには夢のような事が書いてあった。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 02:10:09 liNemH/O0
軽い詐欺だな
こんなにイイもの（笑）をメーカーが採用しないのはなぜだ？
信者には申し訳ﾅｲｶﾞ･･･
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 07:11:01 P9bmQOzPO
＞＞304
俺はキャパシタ派だな。金額ではないよ。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 10:38:19 S//m14aM0
>>304貧乏人乙
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 11:40:41 whiYabHk0
キャパシタ達郎
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 15:04:05 kvpFXPz30
キャパシタってホットイナズマみたいなもんだろ？
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 16:21:38 HsYTRQC/0
逆
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 17:19:32 zZSNqyaJ0
キャパシタはあればあったでヤッパリ違うもんだよ
愛車のオーディオが何故か音がかすれる現象に悩まされていた時に
アンプを買い換える予定で動いていたが、たまたまホムセンで見かけた
なんちゃってキャパシタ（\3980也）を入れてみたらスッキリ解決した。
バッテリは十二分に大容量で電圧も十分なんだが、やっぱり経年劣化で
性能が落ちているらしく・・・
あと、うちのメインのAMPは要求電圧がけっこう厳しいみたいだ
ただしこれはチョッと特殊な例かもな
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 18:27:02 6eFw2UMV0
なんちゃって中級にはお似合いだ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 18:31:00 W+CkCX080
ガラクタでも何でも付けたがる中級にはお似合いだな
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 18:41:46 p8Jc2d/10
音がどう変わるかわからんが、
バッテリーの補助としては、有効だと思うぞ。
車の個体差によって効果があったり、無かったりするけどな。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 19:34:14 hHMkqYT60
キャパシタをアンプに直結するのが中級
きれいに並べてライトアップするのがＤＱＮ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 00:40:11 mNpGdNVq0
アンプの筐体に穴あけて直接増設するのが上級
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 00:47:36 7c5xj5Bg0
とりあえず「ホームでは○○」と言ってみるのが超上級
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 09:38:03 3UN4kogX0
ホームを馬鹿にしてみるのが中級
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 15:40:27 06x8lUVsO
取り付け経験も無いホームヲタにさんざん叩かれた。
いい音で聴きたい気持ちは一緒な筈だろ。
「ホームの」「ホームでは」「ホームに比べ」
拒絶反応orz
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 16:47:10 GE2lJ/+zO
俺はホームの音質知らんで何が良い音だ、バカじゃねーのって音楽じゃなくて周波数を聴いてるヤツらに言われた事あるよw
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 19:11:42 iCx5890G0
ヘッドからプロセッサーにつなぐのに光ケーブルと同軸ケーブルどっちがいいでしょうか？
違いがわからん。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 19:14:47 l3Jd8UodO
ホームにもハマると出費ひでぇよ。
〇百万、〇千万のスピーカやアンプってﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 19:16:42 FCXJz5xA0
>>322
初級で聞いて来い
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 19:35:36 iLgRF6JX0
>>323
その前に部屋を改造・・・・
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 23:40:31 yyoIeiOwO
ホームごときの30万が、
漏れの200万のカーに太刀打ちしようなんて冗談もHanaHanashi
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 00:02:23 fsC8xupYO
あとさ、いい年したオヤジ連中が２ちゃん用語使って語ってるのも気持ち悪い。
と思った俺は中級以下だ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 00:31:39 m55X8PD1O
月一回の高級ｿﾌﾟも悪くはあるまい。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 01:33:18 CYEXXSz30
>>327
>いい年したオヤジ連中が２ちゃん用語使って語ってるのも気持ち悪い。
そりゃまだ慣れてないだけだ
どっぷり浸かると日常会話でも２ｃｈ用語が飛び出しまつｗ
っつか通常とはまるで違う世界だからな
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 01:42:47 wGoYQD850
奴らたぶん車持ってないぜ
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 01:52:15 lYsUyP+qO
俺は家を持ってないぜ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 02:29:29 OaCXMIuq0
>>326
はなはだしい
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 02:51:03 m/A7dIN70
>>327
漏れ2ちゃん、むすめニコニコやってますが（ｗ
親子でオタやってると、ラキ☆スタの主人公の家庭と同じ世界だよ
カミサン一人、別世界の住人になって放置プレイだし（ｗ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 03:20:09 6ubchPT00
カーオーディオの話しとくれい
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 08:40:07 qc5Vs8lwO
STEGのKｼﾘｰｽﾞとQｰMOSｼﾘｰｽﾞの音の傾向ってどうだろ？
DYNAUDIOのｼｽﾃﾑ240Mk2に合わせるならどっちがｵｽｽﾒ？
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 21:14:29 rRgzqw1x0
Q-MOS消滅乙。
音質ならQ、音楽ならK。両方あるのがMSK。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 23:37:15 RF/OkrNI0
両方足してもまだかえないのもMSK
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 23:40:18 fyle0+Wc0
で結論として鳴らないと始まらないのでKですな
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 00:40:33 aVe25MwZ0
俺最近ホームシックになったかもしれないよorz
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 00:41:34 DAhxLCHw0
>>339
俺も…地元帰って犬の散歩したい…。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 00:46:00 aVe25MwZ0
>>339
また出たよ
ホーム馬鹿の低脳。そんなに家が恋しいなら背中に家でもしょってろよ
会社だろうがどこだろうが、引き篭りたくなったらいつでもＯＫだぜｗｗｗ
てかカタツムリですかお前？
人間以下、雌雄同体ﾃﾗｷﾓｽ ﾊﾞｶﾃﾞｽﾈ
お前みたいな低脳は引き篭ってシックハウス症候群にでもなってろよ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 00:47:38 aVe25MwZ0
まぁ、ドンマイ
ペットは可愛いよな。うちも愛犬が死んで数年経つが未だに恋しいぜ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 01:03:15 DAhxLCHw0
嘘か。
なんだか、ガッカリした。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 01:38:28 cHQVnQsEO
>>342
愛犬が先に死んでよかったな。
お前が先に死んでも愛犬はいつもと変わらぬ日常を過ごしてただろうなwww
まぁしょうがねえよ。飼い主に似るって言うし(・∀・)
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 02:13:30 1X33OdvE0
カーオーディオに金かけるよりも生聴きに池
そのほうがよっぽど幸せになれる
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 03:26:41 aVe25MwZ0
>>343いあ、すまない。
上の方でホームって単語に過剰反応してる子がいるから
そのうちホームって単語がつくだけで反応したらこんな感じかなと一人で遊んでたんだ
まさかすぐレス付くと思わなくてさ、マジでごめんよ。
>>344
しむらー！IDID！
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 06:55:46 azZK6axB0
酷すぎる自演を見てしまったorz
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 00:38:45 EMTh5But0
HU:カロ AVIC-900DVA
SP:FOCAL BE Kit No.5 active
AMP:LUX CMX-400 → audison VRX4.300狙い中
上記で自作・設定中っす。
900DVAをネットワークモードにして自分の耳でEQと音場調整するよりも、
HUから2ch出力し、AMPのクロスオーバーを機能させてHUのAUTO TA&AQを使ったほうが格段にいい音する…
ただ、もう少し音場を追い詰めたいところ。似た様な経験をした人、いる？
349:ドラム飛ばし中の人
07/09/30 10:25:41 XJYUvrLN0
家に転がってた28mmホーム用TWつけたら、だいぶ飛んだっす。
シンバルも、ちゃんとしゅわ～んとキレイになっとりますよぉ。
つーかさ、ひとつ三千円のホーム用のが、なんでいい音やねん(´･ω･)
メタルどころか、ファブリックなのになあ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 11:07:53 V/JzCYXz0
>>349
Fostexのソフトドームでも結構いけるね
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 11:29:10 vXkA7d5Q0
耐候性を考慮しないくていいならね。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 12:26:42 xHDUMPFd0
フォスのソフトドーム、良い音するよ。
カー用が耐候性のためか知らんけど価格高過ぎ。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 17:47:58 bGZ8REZV0
安いホーム用TWはこれがイチオシ
URLﾘﾝｸ(www.baysidenet.biz)
ただ本体がプラスチックだから、これをブチルかなんかでダンプするとペア3万円のTWと勝負できる
まぁその勝負には（僅差だけど）もちろん負けるんだけどね
ダッシュ上専用になっちゃうけど、音は良いよ
ペア7千円くらいで買えるから、熱や振動で死んだら取替え、ということで
354:ドラム飛ばし中の人
07/09/30 19:55:55 XJYUvrLN0
>>353
あんのぉ～～～～～
ずばりソレなんだけど（w
ぶっこわれたら、また買えばいいかってかんじで。
細長いから視界の邪魔にならなくていいと思って付けてみた。
五万クラスのセパレートに着いてくるツィータを
軽く撃沈してくれたよ・・・・・・
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 21:38:47 bGZ8REZV0
>>354
マジかｗｗｗ
それ良いよね
知り合いにホーム用スピーカーを1ペア作ってくれと言われてそれ使ったら、あまりの音の良さに驚いた
以降、事あるごとにオススメしてるｗ
そのままでも良いけど、ブチル巻くとまた変わるよ
やりすぎると音が死んじゃうから加減が難しいけど
356:ドラム飛ばし中の人
07/09/30 22:31:59 XJYUvrLN0
ブチル巻きですか。
ちょっと勇気いるなあ。あとではがすの大変だし(w
見た目もちょっとなんとかせんといかんからなぁ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 22:46:44 bGZ8REZV0
そのままでも十分良いと思うからしばらく放置して、
気に入らなくなったら後戻りしないつもりでやればいいんじゃないかな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 12:34:41 KigK0jXY0
ﾎｼｭ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 18:54:32 UesX7Zy30
前から思ってたんだけど保守って何よ？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 19:04:53 OIJPKNlP0
それだけは教えられない。