07/06/17 23:24:04 jELpIDkI0
日本初シーケンシャルMT
２ペダルの元祖はこれだ、この技術からＣＶＴにつながったんだ。
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
URLﾘﾝｸ(response.jp)
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 03:11:11 gBGVuJV30
>>92
クラッチレス・シーケンシャルMTとCVTには、つながりありませんよ。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 11:19:48 yDhe/hh+0
直接の関係は無いが、オートクラッチがCVTの技術を切り開く足がかりになったと言えよう
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 15:11:39 1bWOrn9p0
>>80
半島が日本領だったころに作った水力発電所はまだ生きてる？
>>82
特殊な例だけど九州のなんとか鉄道は架線があるのに気動車走らせてるよ。
>>94
オートクラッチって半クラやクリープで充分な渋滞の時のアクセル操作が大変そうなイメージが有るけど
実際はどうなの？
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 15:27:45 opM/3uAO0
フィアット シトロエン あたりで試乗に行くと体験できる
デュアルロジックとかセンソドライブとかMTベースのAT
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 22:43:52 4GMRTL9t0
「実燃費」のいい車を選びましょう
e燃費アワード2006-2007
URLﾘﾝｸ(response.jp)
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 00:07:35 VfWi5y4F0
>>87
ウソ報告が含まれる可能性があるから、それも信じられないｗ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 00:08:21 VfWi5y4F0
× >>87
○ >>97
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 04:05:26 l1qp/tU80
>>98
e燃費は嘘報告はしづらいけど、
給油のたびに距離、給油量を報告するのを厭わないほど燃費に気を使う人は、
平均的なユーザーよりも燃費に気を使う運転するだろうね。
中には、毎回意味無く長距離走る人もいるんじゃないかな。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 04:37:03 XynmFoyR0
燃費を良くするために高速一周して来ました。みたいな。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 19:08:41 xSDdZyKl0
最低の距離加減を把握したいから
渋滞は入れても巡航した時の燃費は平均値に組み入れないな俺
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 09:36:12 hCUfzWm90
日産は、ノート、ティーダ、ティーダラティオ、キューブ、マーチ、ウイングロードの
ＣＶＴ（無段変速機）に不具合があるとして国土交通省にリコールを届け出た。
ＣＶＴの前進用クラッチハブの強度が不足しており、ハブに亀裂が発生。
最悪の場合、ハブが破断して前進できなくなる恐れがある。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 11:33:51 6Apk5OzI0
同じ変速機使ってる三菱とかはリコール出してないね
三菱～三菱～三菱～所詮三菱～
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 05:55:33 CdSQ9VbI0
>>103
不具合でも、暴走が止まらなくなるよりはマシと思っておくか
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 07:53:45 QQam4NkI0
>>104
日産がリコールを出したのはJF009E型
三菱の小型車用は、Jatcoと合併前の自社設計のF1C1型
だから同じCVTじゃない、HPを見てから書け。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 11:39:16 ta85Zwqr0
進めなくなるトラブルでも
高速道路で起きると死に直結するしな。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 12:00:12 oZi4r/aU0
>>107
高速ではおきないと思うぞ
ぶっ千切れるタイミングといえば、普通に考えて走行開始のときだろ？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 12:13:01 6DyLhErJ0
>108
スリップ→グリップ回復のが切れやすいと思う。
たとえばマンホールで片輪滑った後とか。
高速道路だと車速が乗ってるからあんまり大トルクかからなくて
大丈夫だと思うけど橋の継ぎ目の金属板とかでは起きるかも。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 13:06:28 QQam4NkI0
日産のプリメーラ等に積んでいるCVT（JF010Eの前）は航行中に
ベルトが切れた書き込みを見たことある。
走行中、突然らしいが。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:53:18 U+xRTXgy0
トラクターにもCVT搭載されるようになりますた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 11:59:46 rGcgHlfk0
かっけー
URLﾘﾝｸ(www.lohass-japan.com)
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 12:46:36 wQH5NtnB0
さてと、今から近所の日産ディーラ行って
フルード交換してきますわ。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 14:34:10 3pQapIMj0
>>110
それ初期のCVTだよね、六年前くらいのH-CVTだっけ？
まぁ今回とは関係ないよね
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 00:47:28 z7fvbECL0
初期のＣＶＴはよくないというのは知られた話だな
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 18:01:49 BFAk1klD0
>>115
何でも初期は駄目なのでは。＜後期に較べて
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 20:02:34 c/Ax0mZU0
家の子供達はダイハツのＣＶＴのＣＭを見て水泳の事を
ＣＶＴと呼ぶようになりました。
俺
あれはね、いかにスムーズなのかを比較しているんだよ。
子供
スムーズって何
俺
息つぎが無い事だよ。
子供
潜水の事
俺
・・・
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 20:29:53 7K/3RrIF0
今のエスティマって上位グレードが多段ATで下位グレードがCVTだけど
時期サーフとかプラドとかの下位グレードに使ってくる可能性は皆無？
車重あるから無理なんでしょうか。
詳しい人いたら教えて下さい…
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 20:32:21 Yt00S9YZ0
負荷に応じて大きくするとか多重にするとか出来ないものかね。。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 20:58:42 4ZhusyntO
CVTの利点が…
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 23:47:23 3k+Ci2iH0
>>118
前スレにあったジェイテクトのチェーンだと重量のある車でもいけるみたいだけど
採用されるとしたらシーブイテックの金属ベルトと競合するな･･･
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 17:06:34 GlWDH9c00
サーフとかプラドってアウトランダーやデリカD-5より重いの？
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 19:37:05 0Yotuf8z0
>>122
重いですね。といってもデリカ＋150～200kgほどです。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 20:05:17 tp/G7IBw0
オイル換えたら、全力加速時、
四千回転付近でモタつく様になった・・・
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 00:09:42 yx0c4Ha60
>>124
それって、油膜切れかけているんじゃないか。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 00:11:43 kTRkgGos0
>>124
入れたオイルは何？あと量を確認してみて
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 00:13:57 btrf9mxB0
>>125
オイルが足らない、って事？
>>126
ＢＰのやつです。
オートバックスで換えたんだけど、
作業の様子はずっと見てたからな・・・
でも確認してみます・・・
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 16:27:31 amxfpD220
CVTは耐久性が悪い。
商用車、タクシーにCVTって無いだろ。
車を乗りつぶす海外じゃ売れんわな。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 20:06:42 3TExxxx40
>>128
商用車もタクシーも有りますけど・・・
知らないんならいちいちレスしないでもらえます？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 21:53:53 W8hPYmi60
プリウスをＣＶＴ扱いしても良いのかな。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/27 22:25:49 Mm59CSrq0
>>130
CVTの意味を考えれば問題ないかと
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 23:16:48 nVQoVLob0
エクストロイドＣＶＴをＮＨＫで特集していたとき、
番組の冒頭でエクストロイドの原型ともいえる
フリクションディスクミッションを紹介していた。
それを見たとき、そのあまりの構造の単純さと
特別な逆転機構を持たずに後退できる構造に驚いて
お茶を噴きそうになった。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/28 23:47:53 nJRMXMzX0
単純な仕掛けを
無茶苦茶過酷な条件で使ってみようというこころみだからな
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/29 09:37:59 mz7hnKM80
>>129
しかし一般的に耐久性が低いのは事実。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/29 09:43:54 0b9Ktg8r0
>>132
現・Extroid CVT乗りだけど
その番組は話には聞くけど見たことない。
見てみたいな～。どっかにないんかな。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/29 11:15:20 pRZm3SQF0
>>135
まあちょっとあれだが、Youtubeとかにないかな？探してないからわからないけど。
あとＮＨＫのアーカイブがネットで公開されるという話もあるから、それに期待かも
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/29 16:57:37 skTEq80d0
出光の苦労話も放送されていたね。
開発段階の映像なのか、見る見るうちにディスクが
焼き付いていくシーンもあった。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 21:29:04 1xOFtjch0
>47
アトキンソンサイクル（圧縮比＜膨張比となるサイクル）を
オットーサイクルと同じクランク機構で実現するのがミラーサイクル。
プリウスのエンジンは圧縮時と膨張時でピストンのストローク量が
違う（本来のアトキンソンサイクルエンジン）わけではなく、ミラーサイクルだ。
本来のアトキンソンサイクルエンジンは、こんなメカ。
URLﾘﾝｸ(www.keveney.com)
このアニメはOHVだけど、もちろんOHCでも成立する。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 21:56:53 iE11hbrj0
ツダと同じ名前にしたくなかっただけ。
ヨタにはよくあること。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 23:00:29 Ni4p7HUh0
ノンスロットル可変ミラーサイクル
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
【自動車】トヨタ新世代技術、バルブマチックを開発［07/06/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 23:11:17 BiWXq93l0
トヨタのアトキンソンサイクルは、吸気バルブを遅閉じにして、
内部ＥＧＲを高めつつ、実質的な圧縮比を落とすやり方でしょ。
カタログ上の圧縮比は、単純に上死点と下死点で決まるから、
プリウスで12.5、エスティマで13.0くらいあったはず。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 23:33:26 1NswPK5I0
トヨタはマツダと同じ名称を使いたくない。
だからシーケンシャルツインターボという名称も使わない。
意固地なだけだ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 23:46:45 BiWXq93l0
意固地って・・・
後から出てきたＲＸ－７がシーケンシャルだと
名乗り始めたんじゃないの？
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/30 23:56:48 6Vju03ET0
RX-7よりも先にトヨタから出たシーケンシャルツインターボ車って何？
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 00:06:15 OzwfLEvv0
とりあえずwiki
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 00:11:02 gdDMxATh0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
初版には書いていない。どの版が正確なのか？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 00:21:17 WEVsfyKa0
wikiの悪いところが出ているな。
登場順としては、コスモ→14アリスト→FDの順だ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 00:21:41 s2VYicdq0
>>146
初版は項目作るのが目的。
それにみんなで書き込んでいくのがウィキだから、書かれてなくて当然だよ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 00:27:12 gdDMxATh0
>>148
で、正確な版なんて存在するのか？
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 00:54:30 s2VYicdq0
>>149
ある項目については存在するだろうけど、証明は誰にも出来ない。
参考にとどめるものだよ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 01:00:12 02e2BdOF0
自分はわざとネタを織り交ぜて記事を書いている。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 19:14:27 5ufgNrkH0
アンサイクロペディアのが真実に近いこともあるから困る。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/01 21:19:27 Fn4Nx7Ru0
日本初シーケンシャルMT
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
URLﾘﾝｸ(response.jp)
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 05:21:56 nByL3wlU0
>>153
>>92
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 19:24:36 mnjU4Lx30
>>150
走り屋やスペックオタの厨房が居着いた項目になると、
世界の自動車の中でも、日本メーカーの部分的な技術だけを針小棒大に取り上げて
メーカーが市販の時に使ったキャッチフレーズを鵜呑みにして書いたりして
バランスも何も考えてないグダグダ状態になるからな
ターボチャージャーの項目なんか酷いぞ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:19:58 8QvN4guL0
>>155
ああいうのはそれを白紙に近い状態に戻して新たに書き換えても
元の状態に戻されてしまう。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 20:53:45 nByL3wlU0
スレ違いだし記憶違いかもしれないけど、
シーケンシャルツインターボって、32GT-Rに乗ってなかったっけ？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/02 21:02:07 8QvN4guL0
>>157
あれは3気筒ずつ過給する普通のツインターボ。
最近出たBMWの直6ターボも同じ。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/03 01:33:27 OKTKqm110
直列６気筒の場合、排気をすぐにまとめると排気干渉が起きるので、
NAでも、まずは３気筒分ずつまとめて、あとで２本をまとめる方法が取られる。
中には排気口まで二つの独立した状態のものも、、
だからタービンも二つにしてそのあとで一つにまとめたほうが何かと有利になる。
（不利になるのはスペースとコストぐらい）
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 16:21:17 ubLhiSr00
排ガスエネルギーの有効利用ってのもあるな。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 19:00:54 HYXKpm6W0
客室に引き込んで一酸化炭素中毒になるものいい。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/04 22:38:55 amY1a1cU0
排ガスのエネルギーを有効活用するにも、吸気にまわしてしまうと
オットーサイクルエンジンでは結局絞ることになるから高出力化のみに
焦点が置かれて装置全体の熱効率は上がらないことが多いな。
やっぱり、ターボコンパウンドみたいに吸気以外にまわした方が
効率は上がるんだろうね良いんだろうね。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 21:40:55 Kl/GFuev0
排ガスエネルギーで発電してエアコンとかパワステなどの補機用の電力として使って
エンジン駆動のロスを軽減するとか。
すでに冷却水循環まで電動ポンプにさせているエンジンも作られている(BMW)。
動力以外はカムと発電機しか回さない状態だが、上記アイデアが実現すれば
動力以外はカムを回すだけになる。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 22:36:07 g4UYJ0t20
>>163
モーターのウォーターポンプなんか
ハイブリッドならなんでもついてるんじゃ？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 22:54:15 sUUj/t7N0
ミラーサイクルなデミオ発表されたが
インテリアが安っぽすぎ、改悪。最低。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/05 23:16:15 vGjZ+R1n0
安っぽいんじゃなくて値段も安いんだがな。
新デミオはアイシンCVT+ﾄﾙｺﾝ？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 00:11:35 X7hNZYoJ0
>163
BMWは他にも排気熱を使った蒸気タービン動力補助を行う機構の研究をしてる。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 00:26:34 tr2uDBgq0
スカニアのトラックにはターボコンパウンドのディーゼルがあるよ。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/06 08:26:15 HQYSPQcG0
もし買えばどうせいじるんだし。
ヘタに標準で豪華だといじるのにためらうし。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 10:24:55 IRy/pOdaO
詳しくないので、変な事書いてたら指摘して下さい。
今、代車で現行ヴィッツ(CVT)に乗ってます。
DからSやB(何の略？)にシフトレバーを入れると、少なからずクラッチは磨耗しているのでしょうか？
それとも、CVTにはクラッチは無いですか？
去年までMT海苔だった自分は、乗り換えたAT車でも減速時にシフトレバーいじる運転をしています。
多湿式クラッチの磨耗が早くなると言われたものの、好きでそうしているのですが、CVTではどうなのかな？と思い、聞いてみた次第です。
アクセルの踏み方を掴んでいないせいか、発進時は急に加速する感じで違和感ありますが、その後はダイレクト感があって良いですね。
微妙なアクセルワークで意図したシフトアップが出来るATも面白いですけどね。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/07 22:25:40 IAhu/C770
>>170
CVTにもクラッチはあります。
DからSやB(Brake：他社のLレンジ）のシフトではほとんど磨耗はしませんが。
トヨタのCVTの場合、発進用にトルコンがあり、その後ロックアップします。
ロックアップ用にクラッチがある訳です。
例えばMTの2速・6000rpmからいきなりアクセルを抜いたとしますよね、
そのときクラッチが減るかいえばほとんど減らないと思います。
それと同様です。
有段ATはプラネタリーギアのどこから出力を取り出すかを、それぞれの
クラッチの切り替えで行っています。
おそらくこのクラッチが磨耗するのではないかと思います。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 10:09:20 nslW1AFT0
湿式多板クラッチは車の寿命くらいまでなら余裕で持つから
そんな心配しなくても良いよ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 11:10:25 S9dkey9f0
でもCVTでわざわざクリープのためにトルコン使うって意味ねーよな！
ってか、日本メーカーはDSCみたいなの何で開発しないん？
ホンダもCVTじゃなく、5ATをもっと採用してくれ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 11:50:48 XH9oACys0
大発がまた手柄を横取りしようとしてるなｗ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 18:51:11 EP3eA5og0
>>170
っていうか代車なら、寿命になる前に返すんだし安心しる
代車を10年間乗らなきゃいけないなら気にしたほうが良いかもしれないが。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 22:31:18 TjO3SCrp0
>>173
日本みたく都市での渋滞や都会・田舎問わない狭隘路を考慮しなけりゃいけない国だと、
トルコンのクリープ機能はその他の機器類への負荷を抑制する見地からも重要じゃないかな。
ホンダのように出力側にクラッチがあるならともかく、通常はエンジンとCVTの間にクラッチないしトルコンを置く訳で、
発進時のベルトへの負荷は半端じゃないから、その点でもトルコンのアバウトさって重要だと思う。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/08 23:18:49 nslW1AFT0
トルコンは相当優れた発進デバイスだぞ。
制御しなくてもアイドリング→発進をスムーズに行える良い上に
発進にとっても有用なトルクアップまでしてくれる。
発進後はロックアップしてやればロスは少ないし。
ブツ自体は結構大きいのにここまで生き残ってるのは伊達じゃないぞ。
ＤＳＧみたいなヤツは今はわからんけど出た当初は低速走行で
ギクシャクする傾向にあるみたいだから、日本人と日本の交通環境には
適合しづらい部分が多い。
輸出向けに２ペダルＭＴのある車種でも国内はトルコンが多いのも
やはり理由がある。
178:170
07/07/08 23:51:31 LumTGupGO
皆さん、どもです。
代車の心配はしていませんが(笑)、好奇心で聞いてみました。
通勤などで200kmほど乗りましたが、良い印象です。
1000ccとは思えないトルク感に、フットブレーキ不要のBレンジ。
(ポンピングはちゃんとしてますよ)
低速時のアクセルオフ＝強めのエンブレで、MT感覚に近くて、感心してます。
次の買い替え時にはCVT車にしようかと思うのですが、前車では6年16万kmって言う走り方でも、CVTは行けますか？
今のATには、少し不安はありますが…
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 09:28:58 wykb/FCe0
ポンピングｗ
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 21:19:42 eSzpYd4/0
.>178
なんのために、ポンピングするの？
今の車はABSが付いていて、雪道でもポンピングなんて必要ないと思うけど。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 22:50:26 y/Z5420d0
なぜかブレーキかける時に一回かけて一瞬緩めて踏みなおすクセがあるのは
なんでだろう。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 23:21:50 bFMByEka0
スバル ステラカスタム に特別仕様…スポーティな装備
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
スバル ステラ に特別仕様…HIDを装備
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
(07/09)富士重工、軽自動車「スバル ステラ」と「ステラカスタム」の特別仕様車を発売
特別仕様車 スバル ステラ「ＬＸ ＨＩＤ ｓｅｌｅｃｔｉｏｎ」、および ステラカスタム「ＲＳ Ｓ－ＥＤＩＴＩＯＮ」を発売
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/09 23:40:52 mjkyT8Y10
>>181
一回目のブレーキで大体の制動力のを確かめてるんじゃないの？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 01:16:02 MtExFEBnO
>>183
あ、いや…後続に減速する意志を示しているのですが…これってポンピングって言いませんでしたっけ？(汗)
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 05:36:17 qQhl+2/i0
ポンピングブレーキ - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ポンピングブレーキは自動車運転技術のひとつ。フットブレーキを一気に踏み込むのではなく徐々に踏み込み、
滑り始めたら少し緩めて再び踏み込む動作を繰り返す技術。ロックを防ぐほか、ブレーキランプを点滅させることで後続車に注意を促す意味があるとされる。
ポンピング・ブレーキは制動予告
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 08:38:15 XrBSBiFp0
>>180
まさか、全ての車に付いてると思ってるの？
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:12:35 mQl8l6RV0
>>186
いまどきABS付いていない車を探すのは結構大変かと、、、、。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:21:32 QMQOzb2H0
三菱がツインクラッチのトランスミッションを発表したね。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:46:31 z9mJu42z0
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
URLﾘﾝｸ(response.jp)
実燃費のいいクルマのランキング発表！
URLﾘﾝｸ(response.jp)
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 21:54:02 nTLg3hMe0
AT車（笑）CVT（無段変速）が自動車を救うんだよ。CVTを持たないメーカーに未来は無い
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/10 22:43:42 Pj8KzvZ60
>>187
ＡＢＳ付いてません(｀・ω・´)
１４年前の車だけどな。(´・ω・｀)
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 00:50:45 2AE30oFR0
>>180
普段はどんなブレ―キの踏み方なんだ？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 01:19:45 arLRqB4B0
人間ＡＢＳの方が正確無比。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 19:22:11 Ap7+9JT/0
DSGの登場でCVTはオワタ
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 22:06:10 6Egy65pA0
平成５年式のECVTのサンバー購入を考えてるんですけど、初期のECVTって耐久性とか
どんなもんでしょ？電磁クラッチと金属ベルトの耐久性がちょっと怖いんですけど。
あと電磁クラッチ式とトルコン式だとアクセル踏んだ時のフィーリングとか違うもん
なんでしょうか？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/11 23:25:32 jGyHqLqN0
>>195
サンバートラックでは、電磁クラッチのトラブルが多発したので、
トルコン式のATになったことを考えれば、耐久性の判断はできるかも。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 00:21:25 YowgRSjM0
>>196
レスThanksです。ちょっと購入を再考してみます。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 10:47:02 JRLrck6G0
>>195
これらが参考になるよ
スバルがCVTを開拓してくれたおかげで、今のCVTがあるわけで
特許が切れたからと言って、それを忘れてはだめだよ。
ＣＶＴとは
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
軽CVT同好会
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
日本の自動車技術240選 - ECVT(スバルジャスティ搭載) 自動車技術会
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 19:10:19 +I54WOeI0
それってファン・ドールネの開発した製品を国産化しただけやん。
電磁クラッチは三菱電機の開発だし。
そういう技術にいち早く目を向けたこと自体は評価に値するけど。
その「日本の自動車技術240選」って、全部のメーカーの顔を立てる必要があったのか
あれもこれも総花的に、大量に選んでいるから
リストアップされてても有り難みというか希少性が薄い。無理矢理に選んでいる感もある。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/12 23:06:10 8u7F8MSo0
だな。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 20:21:28 J7v3NiTA0
>192
ブレーキ中に、踏む力を強くしたり弱くしたりしない。
ようするに、一定の力でブレーキペダルを踏んで止まりたいところに止まる。
こんなブレーキです。
他人の運転する車に乗っていて、ブレーキ中に踏む力を強くしたり弱くしたりされると、
どうしてそんなことするのと言いたくなる。ブレーキが下手なだけかもしれないが。
乗り心地が悪い。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 23:13:01 6nqyeNLF0
>>201
それ、ガツッと減速始めて、停止する時にはカックンとなるはずだけど。
加速度にあわせて踏力は調整するもんだよ。
その他人さんは下手なのかもしんないけどね。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 23:27:25 0V1WaqhsO
>>202
最後の最後でぬく当たり前だけど、それまでは一定で踏むな。
俺もおかしい?
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 23:35:55 /d0VLGYc0
こういうのは理屈じゃないと思うなぁ。
ぐーーーっと踏んですーーーと止まる。
としか良いようがないでしょ。
普通の街乗りのやわらかブレーキでも、４ポットとかの高級なブレーキってタッチがいいんですか？
低速でコントロールしやすいブレーキという意味では、効きの甘いブレーキの方が低速では良いような気もするけど。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 23:41:35 pc6QwOyA0
加速度の変化率が一定の方が良い。
加速度を時間で微分した値が一定になるようにする。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/13 23:53:43 9P/Pi4s50
>204
ブレーキの高級さよりマスターシリンダーの容量とか、パッドの特性とか
ブレーキペダル・マスターシリンダーの剛性とかのチューニングのが重要。
単純に遊びを少なくして圧力制御のみでも扱いにくいからストローク制御
の部分も作りこんだ方が良いし、ストローク制御では制動の調整が難しい。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 00:21:18 oxYysmme0
ペダルの踏力が一定だと最初はゆっくり減速して最後は強く減速する。
ブレーキの効きは低速ほど強くなる（高速ほど摩擦力が落ちる）ので。
>>205の言うように、ペダルを一定の速度で踏み込んで、最初は強めに効かす。
速度が落ちると同時にゆっくり力を弱めていって、停止する前にまた一定の速度で抜く。
最後はATならクリープ力と同じブレーキ力にして停止、これが理想的。
電車とかエレベーターではジャーク制御なんて言ったりするけど。
途中でブレーキ力を調整するときもゆっくり一定の速度で調整する。
急にガッ、ヌルポって調整するとガクガクして駄目。
ただAT車の場合クリープ力が常に一定じゃないから、
なかなか新しいエレベーターみたいにショックゼロで止まるのは難しいね。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 00:44:24 MX39XS/W0
スレ違いですまんが、俺の友人も運転が凄い。
加速時はリアが沈みまくりだし、停止時はカックンどころかガコってサス？から音がしてる。
その割に加速も減速も大して強くない、要するにスイッチみたいにON/OFFでしか操作ができない。
マジで乗る度に疲れる、教習所でちゃんと教え込んで欲しい。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 01:22:27 gmhK9ZKk0
>>208
それはサスペンションが問題と思われ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 13:38:55 aBRufboB0
三菱の次期ランエボは新AT「ツインクラッチSST」搭載で、走る歓びと確かな安心を与えます！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 23:02:36 ytlsS45k0
>>207
ブレーキって高速ほど摩擦力が落ちるんですかぁ。
知らなかった。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 23:14:56 e4GEI4PNO
CVTでNﾚﾝｼﾞで走行しては駄目ですか？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/14 23:44:01 bOvr94cJ0
>>212
だめ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 00:22:32 MC+B0v1R0
なんで？オイルポンプが動かないとか？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 01:09:26 ONYtcfYS0
そんなことより何でNで走ろうと思ったのかが気になる
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 10:31:24 3LK6UnrK0
Ｎレンジで走るとブレーキ倍増装置の働きが弱くなったりパワーステアリングも低速で走ってると判断して軽くなり危険なんじゃなかったけ？
今の車だとＤレンジでもアクセルオフでエンジンブレーキを効かせていると児童で燃料をカットするからアイドリングが続くＮレンジよりＤで走った方がいいと思う
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 13:26:25 919glubiO
>>216
そうなんですね。
スイフトのＣＶＴ燃費悪いので、後ろを見ながらたまにＮﾚﾝｼﾞで走ってた。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/15 13:56:28 y1ximtT50
>216
パワステは車速で判断してるから関係ない。
オイルポンプもエンジンが回っている限りまわってるから関係ない。
燃料カットについてはそのとおり。というかむしろ燃費はそこで稼ぐ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 17:40:06 0c8MrGYZ0
>>199
いまでもプッシュベルトはファンドーネ社の設計したものしか実用化されていないようですね。
どうした、国産技術！
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 18:13:22 JqxxYAtj0
国産技術という意味では、がんばってんじゃない？
こんなコストかかって商品になんねーよ、ってのをちゃんと商品にしてるし。
独自の新規システムを構築するのは下手だけど、
他所が投げ出した事をも商品化する技術は高いよね。
ロータリーエンジンとかもそうでしょ。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 18:35:23 r1JBcQBv0
あのコピペ思い出した
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 19:09:18 hVnojne30
>>220
プッシュベルトは日本が商品化したんじゃなくて、ファンドーネ社の製品を買っているか、ＯＥＭで製造しているかなんです。
国産の技術は全く生かされていません。
多分、特許でがんじがらめなんだろうなぁ。
だから頑張れ日本です。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 20:13:22 9LuqCjxV0
つーか、まだ特許切れないのか？
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/16 21:13:27 bhJODBmy0
ホンダがコマを内製するまではコマは全量オランダからの輸入だった。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/17 23:53:02 1z1fvGuq0
特許の問題だけでなく、実際の製造にすごいノウハウがあるわけです
コマを買ってきたからと言って出来るものではありません
スバル社のたゆみ無い努力によってなしえたものです
野球で言えばイチローのタイプかな。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 01:53:48 UnIUccci0
>>224
その内製コマでリコール出してなかったか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 11:44:47 mSLX6/Wm0
オランダのファンドーネ社が２０年前に自動車用金属ベルトを開発した。そ
れ以降、マルエージング製ＣＶＴベルトはファンドーネ社の独占となり、今日
までに至っているが、この特許が近々切れるということで、日本の自動車メー
カー各社がベルトＣＶＴの開発に乗り出しているところである。しかし、ファ
ンドーネ社が1991 年から平成2001 年の１０年間に出願しているＣＶＴに関す
る特許件数は２４件にも登っている。これを回避しながら自社技術を開発する
のは大変なことと予想される。
だって。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 18:53:06 3AYLLIw10
>>227
平成2001年ww
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 19:00:22 cjvkQThu0
特許の効力って1000年以上あるんだ
知らなかったなｗｗｗ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 19:03:07 /fMHmgV50
平成天皇不死身かよｗｗｗ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 21:19:40 rxQY6esh0
>>230
今上天皇です。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 22:48:46 fWop4Y1e0
元号をいちいち変えていると換算が面倒なのでこれからは何があっても平成です。
いやそれは冗談だけど、まだ昭和何年で計算している人いるのかな。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 23:01:45 9V9jjD4P0
>>227
つまりCVTが本格的に普及することはありえないって事かぁ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 23:22:16 GA9vZkxT0
なんで2001年に「尼仙」とかに改元せんかったんだろうね。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 23:34:47 A0uqjelb0
>>234
なんだその人魚の肉喰って不老不死になっちゃったような年号は
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/18 23:35:46 sveDEd2e0
ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者
（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 13:49:49 qah3n03F0
まぁCVT自体ヒモ（ベルト）一本でぶら下がってるようなもんだからな
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 23:05:52 lvuhRady0
自動車メーカー＆部品メーカーに自殺はつきものだよ。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/20 23:22:11 FWT3ID400
自動車メーカーつうか、ある程度以上の会社は結構居るな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/21 11:40:50 vXacwgTj0
そのコピペあちこちで見たよ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/25 12:13:50 K0RKNHTc0
C・V・T C・V・T
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/25 18:06:22 PwHJA3qk0
まぁ、毎年３萬人位（？）自殺してるらしいから、
中には自動車関係の仕事してる人も居るでしょう。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/27 07:21:10 LLL+5Sc60
すげーな。交通事故死が１万切ってるというのにな。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/27 16:07:19 Fq0FJ3SQ0
自殺者って、毎年増えてるみたいね。
素晴らしい国、日本。
政府の方針→「貧乏人は死ね」
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/27 20:50:33 /zxT9nv60
金持ち優遇
貧乏人は殺さない程度に税金ふんだくってやるから、しっかり働け
政府つか、与党死ね、氏ねじゃなくて死ね
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/28 02:09:27 KwEa+Slz0
交通事故死の人数というのは事故後24時間以内に死んだ人を数えてる。
たしかにボディ構造の進歩やエアバッグなどの普及で即死は減っているから
統計上の数字は減っている。
しかし、交通事故が原因で死んだ人を数えると、違った結果が出てくるかも？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/28 03:59:32 Lp/kgBoO0
パチンコに行ってて子供が死亡とかアフォな事故は逆に増えてるしな
これも日教組の教育のおかげだろう
政権交代を実現しないと日本は終わる
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/28 05:42:11 NOZQ8De20
日本の貧乏なんて世界から見たら甘い甘い。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/28 05:48:45 SssJc26x0
小泉政権以降急激に格差が広がってる
民主党の小沢代表も日本は世界で最も格差のある国になったって言ってたし
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/28 07:14:42 mHTOUaHf0
で、民主に入れてもらって、もっと在日があぶく銭で潤う世の中にって寸法ですね。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/28 14:17:03 rQEbASNN0
ＤＱＮとの格差が無くなったら日本総ＤＱＮ化必至
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/28 14:42:55 hiXMAMDz0
DQNになりたいとは思わないけど、頭は悪そうでも女がいたり、車に変な改造を
施せるほど金持ってたり、たぶんあいつら俺より良い暮らししてる(´・ω・｀)。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/28 20:37:30 rQEbASNN0
借金いぱーいの日本国そのものだな。
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:13:02 ywIdWOaz0
久しぶりにレスが急増したと思ったのに、
CVTと全然関係ないじゃんｗ
せめてクルマと関係のある話にしなよ。
DQNのミニバンとか。
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:17:00 hn97rQrm0
いや、ＤＱＮのミニバンもスレと関係ないから
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/31 00:10:41 m61QDFzs0
CVTにこんな使い方もあるのね。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/31 09:25:51 uXc9gelM0
>>256
すごく面白いアイデアだと思う。
記事サンクス
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/31 19:43:49 uLnUUr3L0
>>256
面白いけど，事故のときに遠心力でフライホイールが飛び散らないように対処できてるのかな？
たしか一般車用としては，それでぽしゃっていたような気がしたけど．
昔，火力発電所用のタービンロータが遠心力で壊れたときは，死者4名，重軽傷者61名．
工場から2キロ離れたところで，10トンの破片が見つかったそうだ．
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/31 19:52:38 VO4bUyss0
>>258
恐ろしい事故だな。
遠心力のパワーって凄い。
室伏がよく飛ばすわけだ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/07/31 23:38:38 FQ6nvV730
昔雨の日に電車の車輪が空転して回転子が床突き抜けて乗客の足を切ったって話思い出した。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/01 08:49:15 FDIBf2Kc0
50トンの物体が3000ｒｐｍで回転するとこんなパワーが、、、。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/01 10:53:58 oJEDMxAd0
>>198
スバル・ジャスティなど初期のCVTは、いい音がしてたね
ジェット戦闘機のような金属的なキーンと言う音で
減速時によく聞こえた、他とは違う個性的な音だった
今のCVTはどこのメーカーも、ゴムベルトのような音だ
殺したような音で、静かもしれないけどウンザリする
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/01 19:37:44 OK2RlAN10
>>262
君がウンザリしたところでどうってことないがな。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/01 19:53:04 BFYlWU2i0
オレはExtroid CVT乗りなので関係ない。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/03 10:42:09 V/KUV3nk0
>>256
スポーツ用途にフライホイールってどうなんだ？
車体運動がタイヤだけじゃなくジャイロによる異物感
バイク乗りならわかるよね・・・
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/03 15:02:02 DcybhkBu0
自動車なら回転軸を垂直にすれば問題ないと思う．
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/03 15:51:05 R5huuIKC0
地球ゴマ？
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/03 17:27:50 A14Yl7970
スタビライザーの効果も生まれる．
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/03 23:24:00 euen/mAb0
掃除機のホースをはずして、片手で持ってモーターを回すと
ジャイロ効果が実感できる
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/04 01:10:55 D21Xb7MZ0
要らないHDDに電源入れて手に持って傾けるのが一番わかりやすいよ。
7200rpmとかで回ってるからジャイロ効果も凄い。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/05 11:04:28 eZTWpV7A0
>>269-270
ジャイロ効果の体感として「世界一受けたい授業」に出そうだな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/05 12:20:08 aYU8/ZFn0
手持ちの丸鋸を使うとよくわかる。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/05 13:33:04 z/s3fVXj0
リムーバブルHDDにアンチジャイロな奴があったな…
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/05 15:58:15 HhBogYFo0
>>270
裸のＨＤをＵＳＢ－ＩＤＥケーブルで外付けにしてるんだけど、
ハードウェアの安全な取り外しをして、まだ回ってる状態で
スッと持ち上げたら、グリングリンなってびっくりした。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/05 23:27:49 5Jvqg0W90
掃除機があるので試してみた
ホースにスイッチが付いてるので orz
付けたままやったけど、けっこうジャイロ効果を感じることが出来た
モーターの速度で、ジャイロ効果が違うのに少し感動
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 19:26:21 w4NrF5PA0
保守
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/10 23:08:40 0QkLOo1W0
ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者
（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 10:56:35 a7cL+QM30
ジヤトコとジャイ子は少し似ている
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 14:02:16 VvTnMkJx0
例えば、ＨＤＤケースの中に２台のＨＤＤを入れて、
それらが互いに反対向きにディスクが回転するような
設計をしたとしても、ジャイロ効果は強くなるだけで、
打ち消されないよね？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/11 18:19:08 DvfaV/To0
>>279
打ち消されないね。
自動車に付ける話なら、
>>266
>>自動車なら回転軸を垂直にすれば問題ないと思う．
で良いと思う、アンチロール効果が期待できる？
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 05:11:33 gKHdmRVn0
>>280
遠心力に逆らうとグリップ力が減ると思うが。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 07:49:36 q+g/hUrs0
4ATの安車→CVTの安車に乗り換えてひと月、未だに速度感覚が鍛えられない
メーターしょっちゅうチラ見しながらじゃないと、定速キープムリ
CVT車にはクルコン標準装備にしてください＞＜
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 07:57:01 hyKRISL70
CVTの元祖スバルはＭＴも強い
富士重の国内登録車に占めるＭＴの搭載比率は約３０％
富士重、ＭＴ生産を富士機械に集約－本体はエンジンなど増産
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 08:45:43 TKk+Yhr/0
>>282
メーター見て合わせられるならそれで良いのでわ？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 12:24:10 Ztb5FwkT0
>>281
いや，ジャイロ効果の場合は，外側のタイヤへの荷重が増えないから，
スタビライザーとは違う．
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/12 18:39:05 fFpb1W5o0
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『休止前に溜め込んだAPを使いアタックをBから3にしたが
変化が実感出来ない』
な… 何を言ってるのか わからねー（ｒｙ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 00:46:32 uH2yvUE20
>>283
MTが強いんじゃなくてATが救いようが無いだけ
エンジンが古すぎてトルクが無さ過ぎるのも輪をかけてる
CVTの投入が遅いのも水平対向が原因なんだろうけど頑張ってほしいなぁ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 09:50:29 a3zXNhAx0
親父のセドリック１９万キロ突破
耐久性は問題ないね＞トロイダルｃｖｔ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 10:20:10 qBS6qoNx0
>>288
トロイダルＣＶＴって大馬力にも対応しているし、バンドーネ社の特許もクリアしているんですよね。
欠点は何でしょうか？
コスト高いの？
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 10:24:26 4jwA91GP0
高いよ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 10:32:24 a3zXNhAx0
燃費１０％うｐしても車が５０万高くなるとね
復活するらしいけどいくらかな
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 10:34:25 uH2yvUE20
>>289
重いってのもある
将来性も無いな
CVTは電動オイルポンプ化してからが本領発揮
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 12:38:58 tKumPV3x0
>>289
ついでに、ATFが特注品で、それ以外のATF入れるとｱﾎﾞｰﾝしちゃうからね。
特に輸出を考えるとﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰの問題があるよ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 13:50:29 4jwA91GP0
次のヤツはトルコン無しで、技術的に楽しみだな。
フルトロイダルにはならんのかな。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/13 17:41:59 Cy8GExBI0
フルよりハーフの方が効率良い
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/14 13:14:30 Ah7GqUqT0
Extroid CVTのスムーズな加速感
＆エンブレ効いちゃうダイレクト感はすんごくいい。
どんな形で復活するのかはわからんけど
復活自体は喜ばしい。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 09:13:54 y65Pkj4M0
エンジンブレーキが効くのは，積極的に変速比を低くしようとするプログラム次第だよ．
レーダー付きクルーズコントロールで普通のベルトCVTの車に乗ってるけど，
遅い車に追いついたり，割り込みされたりするとかなり強烈なエンジンブレーキがかかる．
何百キロでもクルーズコントロールだけで走り続けられる．
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/15 13:34:43 t4QstOVx0
ホンダのHMMも現行はエンブレ効かせる方向だね。本当はある程度エンブレ効かせた
方が、次に加速する時にギクシャクしなくて良いと思うんだけれど、CVTに限らず普通の
ATでもギヤ落とさないプログラムの車が多いな。10・15モード燃費の為なのかね？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 00:20:58 /u1uzXsb0
>>298
うむ、燃費のためだと思われる。
ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷを効かせて、次に加速させて燃料消費させるよりは現在の選択ｷﾞｱを出来るだけ長くひっぱろうということでないかい？
HMMを試してみたんだが、あれもかなり燃費志向の制御だと思う、Dのままだとｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷの効きはかなり悪い。
60km/h巡航時に1,200～1300rpm位だから当然と言えば当然だけどね。
ﾓﾚのECVTの方がDのままでｶﾞｯﾂﾘｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷかかるぉ。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 01:48:10 AW9a0ltL0
>>299
確かに、HMMはどうもエンブレの違和感が強いって意見が多かったみたいで
MCでかなりマイルドになっちゃった感はあるね。それでもアクセル離すとじんわり
エンブレ効くから、まだまだ良心的な部類だと思うよ。それに、エンブレ強すぎるのも
雪道とかだと場合によっては危険だし・・・。昔、初期型HR-VのHMMにも乗った
けれど、雪国だとギリギリレベルだったと思う。Fit初期型位の感じが一番良かった
かなぁ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 02:27:33 3KWyjBeh0
アクセス離すとニュートラルになって、
ブレーキ軽く踏むとエンブレ、踏み方に応じてエンブレ増強、
強く踏むとディスクブレーキも作動、なんて制御は出来ないのかな？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 02:35:19 cgOnDN1a0
>>301
その乗り方じゃエンブレ不要
そもそもエンブレ＝正義、フットブレーキ＝悪じゃ無いよ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 02:37:00 AW9a0ltL0
>>301
それはハイブリッドのATの制御だな。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 02:42:38 3KWyjBeh0
>>302
エンブレってアクセルだけでコントロールするためだけじゃないでしょ？
ディスクブレーキに比べて燃料カットが使えるし
>>303
そうなんだ、ハイブリッドの場合エンジン止められるしね
305:( '∀')ノ わちにんこ
07/08/16 08:16:22 zAO5Xjun0
>>61 ＞ 特許取らなきゃ。
そう言う方式を、【 シリーズ・ハイブリッド 】と呼び、ポルシェ博士の作った、
「電動式戦車」などの例もあるように、第二次大戦のころから存在します。
>>67 ＞ それと同じで効率が悪そうだ。
最近は発電機の効率も良くなったのか、大型ダンプトラックの駆動方式、
として、かなり良く使われている見たいです。
シリーズハイブリッド
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
306:( '∀')ノ わちにんこ
07/08/16 08:56:39 zAO5Xjun0
>>61
>>67
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ ３７０－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:370-番)
清水和夫が語る最新ハイブリッドカー事情 プラグイン・ハイブリッドってなに？ [2007/02/19]
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
分類的にはシリーズハイブリッド方式と呼ばれるもので、基本的に駆動は
モーターで行い、エンジンは発電のために使われる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 11:02:00 PuUyBHte0
シリーズハイブリットは、昔は機械的クラッチの問題を回避するのがメインの目的だった。
大馬力、大重量車だからクラッチも重く大きく、いい加減な操作をすると壊れてしまう。
電気モーター駆動ならクラッチ機構が不要で、操作も簡単になる
今でも超大型車両に使われる場合は、伝達系の問題を回避する目的が多い
さほど速度を出さない路線バスなどで、環境性能向上のために採用する場合もある
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 12:43:18 vNc6vQmN0
>>301
最近の電車はそんな制御をしていたような希ガス。
走行中のブレーキ操作で電気ブレーキがきき始める。
（電車の場合はここでモーターが発電機となってほかの電車に電気を送る）
ある程度まで減速して初めてブレーキパッドが車輪に当たり始める。
大容量バッテリーを積んだハイブリッドがこんな止まり方していたら、さらに燃費がのびそうだな。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 13:33:49 Y0N/yktk0
回生ブレーキ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 14:04:47 0T6FWdFW0
プリウスインサイトがやっとるでそ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 21:10:20 xHNSm98P0
>>308
最新型の電車だと更に進んで、微速域になると運転士のブレーキ操作にシンクロした形で
モーターが（工作機械なんかの駆動制御なんかと同じで）完全な車両停止時まで機能する
「純電気ブレーキ」まで実用化されている。
車だと電車みたく、架線や抵抗器に電気を逃がすことはできないから、
こういう場合もバッテリーやキャパシタがネックになるのだが。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/16 21:19:08 cgOnDN1a0
>エンブレってアクセルだけでコントロールするためだけじゃないでしょ？
>ディスクブレーキに比べて燃料カットが使えるし
ここはCVTスレ。MTの話は他所で。
排ガス規制もあって、そうそう無茶な燃料カットはできんよ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 14:54:18 T7CRoutT0
ブレイド2400ccのCVTは燃費が良いらしい。
今は2400ccがCVTの恩恵が受けられる境目って話を聞いたのだが、
これからも2400ccの車種はCVTすべてCVTで発売されるのかね？
それとも、今後3000ｃｃ超えの車もCVT採用とかありえる？
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 15:52:59 sSJZR9Ps0
>>313
ティアナ、セレナ、ムラーノ
315:495
07/08/17 15:54:58 T7CRoutT0
>>314
サンクス！これって全部日産だけど、
2400ｃｃ以上のCVTって技術的に日産しか実用化できないってこと？
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 16:00:51 sSJZR9Ps0
>>315
そうではなかったかと記憶している。
公称280馬力のCVT車を市販したのも多分、日産だけ。
技術の日産ってやつか？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 16:06:26 T7CRoutT0
なるほど。今はゴーンの強引な改革のせいで、
先行きが不透明ですけど、さすが技術の日産と言われることだけはありますね。
ずっとトヨタしか乗ってこなかったので、今度思い切って日産のCVT車に今度試乗しに行ってみようかな。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/17 16:08:26 SEzbEmrz0
マルチトロニック忘れてる
同じくチェーン式でジェイテクトからも発表されているけどトヨタが出してくるかどうかは…？
ハイブリッドはダメって言わないならTHSもCVT
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 11:44:29 LA2jOTd20
これが“日本初シーケンシャルMT”だ
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
URLﾘﾝｸ(response.jp)
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/19 16:54:49 TTOa+CG10
>>319
ちょっと待て、シーケンシャルはいいとして、
電磁クラッチMT車ならスバルではてんとう虫時代から存在してたし
他にもコンテッサとかで２ペダル電磁クラッチがあった筈だぞ
昭和３０年代からある技術じゃねえか
いったい、読者投稿だけしか情報収集の術がなかったのか、７年前のレスポンスは
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 10:25:52 0fNc+lSU0
>>316
プッシュベルト式CVTのベルトはファンドーネに製法特許を握られているので、世界中で２種類しかありません。
その細い方が世界中の小型車に採用されているものです。
製造はいろいろな会社がやっていますが、ものはほとんど同じものです。
もう一方の太い大馬力用CVTベルトを採用しているのは、日産だけということです。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/20 12:04:24 Nx2Srh3U0
>>320
電子制御がポイント
遠心クラッチと遠心式ゴムベルトCVTなど農業機械にはかなり昔からあった
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 00:05:38 aiIRZf9o0
亀レス＆流れをぶった切ってｽﾏｿだが
>>279-280
試しにやってごらん。ビックリするから。
ジャイロ効果は逆の回転モーメントを持つ物体を鋼体接続することで相殺できるよ。
だから、逆回転するバランサーシャフトを持っているエンジンだと
エンジン単体でのジャイロ効果は小さくなるはず。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 09:43:51 7M3SACPp0
>>323 ジャイロ効果は逆の回転モーメントを持つ物体を鋼体接続することで相殺できるよ。
やっぱりそうか！
なんかもやもやしていたんだが，すっきりした．
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 11:18:14 yHW6kWhX0
すれ違いかもしれんが、
CVTで燃費を良くするコツってあるの？
CVTだからどんな運転しようが燃費は一定なものなの？詳しい人教えて。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 11:58:28 HxLfp6pP0
スレ違いという言葉を知ってるなら、マルチという言葉も知ってるよな？
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/21 12:45:05 rC+FM65x0
>>325
そんなわけはないと思わないか？
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 09:09:56 pBELh9A50
>>325
一番燃費の良い速度で定速走行する時間を保つよう心がける。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/22 23:05:34 R9OzTGHf0
e燃費ランキング
※このランキングは毎日更新です。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 00:48:45 BcWLNzun0
>>325
ブレーキをなるべく踏まないのは勿論だが、
アクセルをなるべく戻さないように走るのも効く気がする。
戻すのは停車時とかいった燃料カットが利くような時のみで。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 10:43:17 f5eqO6MG0
>>329
すごいデータですね。
これを見るとＭＴとＣＶＴばかりだ。
ＡＴは入ってこないですねぇ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 12:46:58 Vjni3HcUO
ＣＶＴってＡＴと比較して耐久性は良いのでしょうか？
ハイバワーなＡＴ車だったりすると負担がかかるから１０万km位で滑って壊れる事が多かったりしますが…
ＣＶＴって事実上壊れる事はないとも聞いた事があるのですが実際はどうなのでしょうか？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 13:11:23 BIxiG9SS0
e燃費とは、携帯電話から走行距離と給油量を入力し、30万人のユーザーとデータを共有し、比較分析して楽しむサービス。
全国のユーザーと燃費やCO2排出量を比較したり、
エンジンオイルなど消耗品の交換時期を自動で管理できるメニューなど“楽しく節約、楽しくエコロジー”するサービスです。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
e燃費アワード
2006年1月～ 12月の1年間における燃費データベース分析結果をまとめました。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 15:01:27 b4OeH9AkO
燃費を良くするには
エンジンを燃費の良い回転数のまま回し続ける
馬力？トルク？なにそれ？
その回転数をCVTにブチ込む
ガソリンが無くなるまで走る
信号？踏み切り？なにそれ？
船やレシプロ飛行機と同じだよ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 16:58:16 Tpw8VALG0
残念ですが、自動車では機関回転数と負荷の変動が
船や航空機とは段違いに大きいので、
そのような使い方は無理です。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 18:47:10 rlRnq6hZ0
>>332
ＡＴの耐久性はバケモンだからな。それと比べるのはちょっと。
普通に走る分には問題ないかと。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/23 20:07:04 eX7GRQ0+0
>320
レスポンスのうっかりぶりは今でも直ってない。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 10:56:50 nlpv83Xm0
>>332
Ｆ1にも搭載してＴＥＳＴしたくらいだから一応作り方次第ではＣＶＴの耐久性も問題ないと思いますよ。
いま一般に普及しているのは、せいぜい200ｐｓ程度までのクラスの製品ですけどね。
ただ、比較的新しい製品なので、個体によっては不具合が出たりということはＡＴよりも多いかも知れません。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 11:12:43 7SlwtTQT0
トルコンCVTだと負荷が少なそうに感じるけど、どうだろう。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 22:13:25 va1wunS20
ロックアップしているときに路面の反力受ければクラッチ式と同じ負荷がかかるし、
スタート時はトルコンで増幅しているトルクを受けるから負荷は逆に増えるだろう。
ロックアップしていなければ、あれほどの燃費を得ることは出来ないしな。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:03:02 Er4x9au7O
>>336>>338ＡＴって１０万ｋｍ以上走ったらいつ壊れても不思議ではないと認識しています
けどＣＶＴは２０万ｋｍ位は壊れない
つまりＡＴよりＣＶＴの方が遥かに耐久性が良いと思っていたのですが違うのでしょうか？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:38:51 FgkmOOsW0
タクシーなんて40万㌔走るよ。何もしないでって事はないだろうけど。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/24 23:57:38 bGASmxW20
>>341
CVTはATFの交換サイクルが短いから、それなりにメンテナンスされるけれど
普通のATは下手すると廃車までATF無交換だったりするしなぁ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 00:00:27 5QE01pRJ0
タクシー、というか大抵のＦＲ車は大抵のＦＦ車よりも
トランスミッションの耐久性に余裕があると聞いたことがあるが。。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 00:01:31 Sp/e3/z60
>>342
まあ。毎年車検があるし、耐久力をひたすら上げたタイヤとかサスとか使ってるから、
メカ的なところは大丈夫だろうけど、ボディがヨレヨレになるとは聞いた
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 09:48:46 5hhqzcJS0
CVTの耐久性については、日本で一番歴史のあるスバルで「20年」くらいだから、ここまでが大変だったと思う、まだスバル・ジャスティも見るね
日本の自動車技術240選 自動車技術会
ECVT(スバルジャスティ搭載)
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 10:26:59 NeYcB+wy0
スバルといえば昔、実家にレックスとかディアスとかあったけど電磁クラッチがしょっちゅう故障してたな。
自分は日産のHyperCVTに９年乗ってるが今のところ故障なしだ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/25 21:10:50 +qirvjBj0
こないだ代車でモビリオ借りて3日くらい乗ったけど、CVTもけっこういいな。
坂道の運転がめちゃくちゃ楽なので、ちょっと感動したｗ
ただ、停止線にぴったりと停車するのが普通のATよりも難しくて、これは最後まで慣れなかった。
車種にもよるとは思うけど、ブレーキングのコツとかってあるのかな？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/27 09:31:32 gXdn+Gag0
>>348
CVTの原理が発揮されるのが「坂道の登り」ですよね。
ATならば勝手に頻繁にギアが入れ替わりながら「ウイウイ」いって上るような坂を、
CVTは最適のギア比で変速せずに上ってゆくものね。
ブレーキが難しい？
意味不明です。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/27 15:01:13 lkfHLnXl0
>>349
確かに、初めてのヒルクライムの時、本当にビックリした。
大して回転は上がってないのに、トルクフルにグイグイ登ったからなぁ。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/27 18:41:33 v0OMbMmz0
>>348>>349
HMMは湿式多板クラッチを出力段に配して制御してるから、ブレーキを踏んで車が
停止する寸前になると限りなくニュートラルに近い状態になる。だから感覚的に「フワッ」
と制動力が足りない感じになるよ。特に、元々がエンジンブレーキを積極的に使うプログラム
だから慣れるまで違和感があるかもね。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/27 19:47:45 4nanRQ8I0
確かに空滑りして前の車に追突しそうになることが多いな
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/28 09:55:08 lkcHnFhU0
つまり、ホンダのCVTは減速時エンジンブレーキがかかっていた状態から、停止直前にクラッチが離れるので
それまでのエンジンブレーキが解除されるということですか？
BMWMINIのCVTも減速終了間際に前に押し出される感覚が少しあるのですが、これもそうかな。
354:351
07/08/28 12:34:46 WDdVlkYp0
>>353
その通りです。HMMの場合、某車種の初期型に関してはギリギリまでクラッチを
切らないので、稀にエンストする事もありますよ。本当に稀ですけれど。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/29 22:15:15 3/XUGSQh0
なる。348だけど詳細ありがとう。
つーことは最近多いトルコン付きCVTだとそういう違和感が無いと思っていいのね。
色々調べてみる限り、まだまだ発展途上のメカって印象。次の車に試してみようかな。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 11:13:46 fQOyYVp30
そう考えるとソニカのＣＶＴは良く出来てる。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/30 17:17:19 9GPXP8v10
知人に車相談されモビリオ出したけど、絶対街乗りを長く試乗してと念押したな。
それくらい強烈な違和感ある（トルコンCVTなら兄弟共々のっと台数伸びてたと思う）
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 01:07:15 G4L4QOsG0
>>355
トルコン付きでも多少はあるよ。
でもセッティングなのか、ただのトルコンＡＴよりは
ロックアップ解除後の空走感が少ない。意外と早
めにクリープ速度に落ちる気がする。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/31 01:43:46 g5n0tT1F0
フィットとモビリオってそんなに違うの。
360:351
07/08/31 09:14:16 vAxHPWwQ0
ありゃ、なんかHMMを晒しちゃったみたいな流れになっちゃった。
HMMは構造上スターティングで若干ギクシャクする感じは確かに
あるんですけれど、一方で速度管理が非常に楽と言うメリットも
あります。基本的には変速プログラムの組み方が上手いのですけれど。
微低速で加減速を繰り返す様な状況でも358さんの仰る通り、空走
しないのでチョコチョコブレーキを踏んだりする必要はありません。
それと、現行のベルト式CVTの中では走行中のダイレクト感は一番
強いと思いますよ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 07:43:47 WuZUNw/d0
ＣＶＴ設定のある車種でも、４駆の場合ＣＶＴじゃ無い事が結構あるみたいなんだけど
相性悪いのかな？
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 09:10:33 lhl6Vacc0
負荷が大きいんでしょ、たぶん。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 13:46:22 uuqIou560
トランスファーのせいで、構造的に配置が無理。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 13:54:19 3Sk7wnXe0
それならCVTで4WDは、ありえない事にならないか？
実際は、CVT/4WDの車種の設定は増えているようだが？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 14:38:16 uuqIou560
そりゃ設計が新しくなれば、CVT自体などのコンパクト化で
トランスファーを組み込む余裕だって出てくるでしょ。
ベルト式CVTはプラネタリーATと違って、入力軸と出力軸を
同一線上に配置できないから、出力軸の先にトランスファーと
Ｆデフを組み込むのはしんどい。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 16:30:40 AWB219CX0
ホンダの湿式多板クラッチを使ったのは
エンジン→CVT→クラッチ→タイヤという流れでクラッチとCVTの位置が
普通のCVTとは逆。ホンダのはCVTが常時回っているから
急停止したあとの発進でも一番ローまで変速できるとか。他社のは
それが難しくてあまり良くなかったと聞いた。
今のCVTってその辺の問題をどうやって解決しているんだろう。
回ってなくても変速できるのか。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 16:43:00 U3W6iC8G0
>>366
昔と違ってABSにより車輪ロック防げるから、急ブレーキによる変速不能は稀なんじゃない？
逆に欠点として停車中もベルト回ってる負荷により無駄にアイドル燃料消費増えるんじゃないかと。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 18:36:06 /t+PxjwP0
>>366
今のＣＶＴは電子制御になっており、停止直前にギア比をローまで落としている。
先代マーチなどはその辺があまりうまくなかったらしく、50ｋｍぐらいで急ブレーキかけると
（飛び出しなんかでね）ローまで落ちきらなかったらしい。
>>367
厳密に言えばそうかもしれないけど、微々たるもんだと思われ。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 18:50:32 XWHz1CpY0
>364
車種によるんじゃないか？
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/01 19:49:55 WuZUNw/d0
コンパクトカー見てみると
4駆でＣＶＴってのはフィットとコルトぐらいかな
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 09:08:18 JdtEcQz+0
先日、新型ギャランＣＶＴ・４ＷＤを試乗したんだけど
ずっとＭＴ厨でＡＴのクリープとワンテンポ遅れた制御が
嫌いだったんだけど、ＣＶＴは割りと今までの感覚で
乗れるのがいいよね。
で、今回が初ＣＶＴとなるんだけど
ＣＶＴというのは特別な慣らし運転のお作法とか
あるんですか？金属ベルトを使っているんだから
必要なんですよね。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 10:37:59 q5iP6PnIO
まったく要らない。普通に使えば良いです。
慣らし期間と称して何々回転縛りとかやってる人みると悲しくなるぜ。
負荷って言葉知らないのかと。
んで一定期間過ぎた途端にアクセル全開とかな。車虐待しないでくれ。
要するに日々丁寧に車に接すれば長持ちするということで。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 15:34:41 xU5vU+rF0
>>364
4WDにも色々あるよ
最近はFF車の後輪にモーター繋げた2+2WDも多い
この場合はCVTでも問題なし
>>371
構造的にCVTだから必要になったって慣らしは無い
むしろミッションに要求される慣らしはMTやATと比べても少ないですよ
エンジンとブレーキの慣らしの必要性は以前とは変わらないんで、それはそれで別のお話
374:371
07/09/02 17:02:03 J1iTHZGX0
>>372 >>373
アドバイス・サンクスです。
やっぱ、エンジンとは歯車やベルトで、いつも繋がっているほうが尻に馴染む。
従来のＡＴの違和感はこの繋がりがなかった事なんだなと、自己納得。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 23:12:55 v9HUMrh10
>>374
ほほ～、そうですか。
俺も生粋のMT厨なんですが
やっぱCVTはいいみたいですね！？
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/02 23:41:12 Rud0H5K/0
意外とＭＴ乗りのほうがＣＶＴに対する拒絶反応が少ないような気が。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 00:06:37 f17ayRx60
オレもMT→CVTの口なんだが、CVTの変速自体に対する
違和感というか拒絶感は確かに無い。どっかの滑りまくる
ATに比べたらダイレクト感を感じるからだと思う。
ただ、出だしのトルコンズルズルがどうにもこうにも気に
食わない
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 02:27:49 u2NRtUnO0
むしろ、CVTに慣れてしまうと、普通のATにすら違和感を感じる。
（クラウンやセルシオの多段ATは別だが）
体と頭にズレが生じるんだよなぁ。
頭では、０→６０ｋｍ/ｈまでスムーズに上がってるなと思っても、
体がATの変速ショックにアレ？という反応が出る。
完璧にCVT中毒ですな…。（良い悪いは別として）
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/03 22:23:28 hI+o4y/x0
長年MT一筋だったが選択肢が限られMTモード付きのCVTにした。
まあATよりは馴染みやすかった（AT車は借りて乗るだけだったが）。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 00:50:25 J6YcAIckO
速度管理の楽さでいうならば3ATもかなり優秀だぞ。
トルコンを上手く使えるようになると運転がとても楽しくなる。
CVTはクレバー過ぎてつまらないと思うときもある。静かでいいんだけどね。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 01:03:38 4e9DziZ6O
>>380
確かにCVTは速度保つが苦手だね。
次の車のつなぎで4ATに乗ってるが、
巡航が楽でいい。
CVT車はクルコン必須にして欲しいな。
クルコンと相性も良さそうだし。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 14:02:49 PAtW/vex0
>>381
> 確かにCVTは速度保つが苦手だね。
＊全く＊そんな事ないが。
ＭＴだろうがＣＶＴだろうがＡＴだろうが同じ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 15:20:19 isCelg4v0
速度を音でつかんでる人は難しいかも
ＣＶＴは20キロも40キロも60キロも回転数おんなじだし。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 21:44:07 kQQIQr0i0
音もそうだけど、アクセル開度と車軸トルクの関係が線形から
かけ離れている適合のＣＶＴが結構あるからじゃまいか。
だから、やっぱり車種毎に掴みやすい掴みにくいの差は出てくると思う。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 23:11:01 VyFXv+x3O
初期HMM乗ってるけど、ふつうのAT乗ると音に加速が付いてかないから変な感じ。
特にナビシート座ってると、自分でアクセル操作してないからね
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/04 23:47:02 M2oBSXXw0
>>380
常にスリップ率が気になって思うように踏めないアクセル
滑りっぱなしで繋がってくれないクラッチ
せめてロックアップだけでも付いてたらなぁと日々思っています
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 12:41:35 spVTlz+j0
スバルのｽﾎﾟｰﾂｼﾌﾄ7速CVT【F1じゃないんだ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 13:25:10 YpGeNNYZ0
そーいえば、その昔Ｆ１でもＣＶＴを使おうとしていたところがあったらしい。
「ドライバーを著しく助けるアイテム」として採用はされなかったようだけど。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 13:31:03 vc5GmUNs0
私なんかは、凍結路のある北国に住んでいるので、実のところCVTの利点はトルク変動が少なくて急にスリップしない事だと思っている。
実感はしにくいんだけど、限界的な場面も多い凍結路では、段付きのトルク変動を起こさないCVTにはずいぶん助けられているんじゃないかと思うんだよね。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 13:34:54 MevOWSRW0
ＣＭで凄いぞＣＶＴと言われれば凄いと思う。
やっぱり凄いぞＣＶＴ！！
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 15:03:28 JVRwMPER0
>>388
使用禁止にされて正解だったと思う
排気音から加速してるのか減速してるのか判りづらい上に萎える
Williams FW15C
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 16:04:28 pNW/zsjh0
高速巡航が苦手なCVTだから、トップスピードで競り合うF1では、
不向きなのは明確ｗ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 16:13:16 vc5GmUNs0
>>392
F1のCVTは明らかに速かったんだよ。
禁止されたけど。
高速巡航が苦手って初めて聞いた。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 16:17:19 RTw9dJAi0
苦手なのは定速巡航。
ピットレーンを除いて制限速度のないサーキットでは不利にはならぬ。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 17:53:16 9bwMNU240
>>392
pu
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 17:56:18 XkrDv1J/0
>>390
キミはうちの弟か。
弟は車好きの癖にCVTってのをよく知らなかった。
オレが去年、CVT車を買ったときのリアクションでそんな感じがした。
でもこの最近、テレビのCMでCVTCVT言うようになってきて
なんかちょっとCVTがブームっぽい雰囲気になってくると
オレの先見の明にやっと気付いたらしい。
まーそんなたいそうな話しではないけど。
でもとても満足している。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/05 19:25:38 mjVEt2EB0
>>392
それは燃・・・
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 14:47:13 2XPhXf330
よくヨーロッパなんかではトルコンが嫌われるが、トルコンも扱いに慣れてくるとなかなか
特徴があって楽しいよ。そして今度はその癖を理解したうえでどうアクセルを踏むかというまるで
マニュアルみたいなことも出来る。（操作じゃなくて考えて人間が操作しないといけないという意味ね）
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 15:43:59 sBeUeLKy0
どこの誤爆？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/07 22:51:20 kH5gu+yu0
フィットがトルコンになるらしいな
これでトルコン以外のCVT全滅か
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 00:24:10 LKqKD+B8O
トルコンとはトルコ風呂？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 00:54:24 6JNViTgh0
フィットってトルコンないのか知らなかった
てことはクリープもないの？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 01:01:21 Q6tuffQO0
>>402
ある。ホンダのCVTは1995年のシビックからだったと思うが、アメリカに輸出するためには
クリープが必須なのでクリープあり。
今アメリカに輸出されているフィットはCVTではなく5AT。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 06:18:11 Nfy1JFHZ0
トルコン無いHMMはバグだらけ
ホンダもついに観念してトルコン採用
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 06:32:07 TVpd524q0
ホンダはあれはなかったことにしてくださいは得意だからな
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/08 08:35:59 etXluBwsO
>>398
同意。
微妙にアクセルを戻して、自分の意図するタイミングでシフトアップさせられると、微妙に嬉しい。
元MT海苔のささやかな楽しみ。
車の癖を掴むまで、時間は掛かるけどね。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/09 21:53:00 YrWQAhHq0
>車の癖を掴むまで、時間は掛かるけどね。
全くだ。
それなりに車の癖が掴めるまで10年以上かかったorz
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/10 14:49:40 usvKsWJ30
>>407
いやそれ遅過ぎ。
409:406
07/09/11 08:30:51 bWCetkYEO
>>407
自分は2～3ヵ月で…
あなたの掴もうとしているレベルと、私のとで乖離があるのかな？
私が書いたのは、ATのシフトアップのプログラム(？)ね。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 10:22:18 4fFYFLjD0
>>409
加速中アクセルを抜くとシフトアップしたりするけど、そもそも自分の意志でギア比をコントロールするようにはATは出来ていないよ。
人間の意志は欲しい力をアクセルに込めるだけで、ATは最適なギアを自動的に選ぶように作られている。
ギアを選ぶためにアクセルをコントロールするのは邪道だし、性能はでないよ。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 10:46:21 evY/l/Jq0
３ＡＴでＤと２と１がある車ならレバーをカチャカチャやればできるかもしれないが、
そんなことして楽しいのだろうか？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 11:29:02 c/uzWPJu0
>>410 そもそも自分の意志でギア比をコントロールするようにはATは出来ていないよ。
そうでもないよ．踏み方でATに意思を伝えられる．
例えば，自分で一番おもしろかったのが，スバルレガシィの4速ATなんだけど
同じ量を踏む場合でも，パッと踏むとシフトダウンして強く加速するのに
普通に踏むとシフトを維持して加速する．
413:371
07/09/11 11:36:22 UFBoj9jY0
>>412
それって、皆様に大好評？のドライブ・バイ・ワイヤの
制御プログラムの仕業なんじゃない？
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 11:38:43 6MPlzuxn0
レガシー、インプレッサにはアクセル加速度センサがついているからね
415:407
07/09/11 11:40:25 27TXcvOZ0
いやぁ。それが難しいのよ
Dジェトロなんでバキュムメータ取り付けてからは扱いやすくなったけど、未だにL->2ndのシフトショックを減らすにはどうコントロールすればいいのか皆目検討付かない
アクセル抜かずにちょっと回転数高めで繋げた方がいいカンジだがATFの油温が違うと症状が変るのが何とも
シフトダウンのブリッピングはMTより楽だとは思った
>>411
良く回るエンジンの4ATは街乗り用途なら2nd落とせばいつでもトルクバンド
エンブレかけたいとき。加速したいとき、いつでも2ndに落とせば対応できるんで使えますよ
ティプトロやゲートシフトだと使い物になりませんが
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 11:42:20 zRoyEk5c0
>>412
平成８年のスプリンターもそう感じました。
４速ロックアップ状態(?)のときに、床までベタ踏みしなくても
１ｃｍくらいパッと踏むとシフトダウン。
また、パッと離してもシフトダウンしてエンブレが掛かる。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 12:22:23 4fFYFLjD0
>>412
>同じ量を踏む場合でも，パッと踏むとシフトダウンして強く加速するのに
>普通に踏むとシフトを維持して加速する．
これってどんなATでもそうでしょ？
昔のATの方が制御プログラムが単純で解りやすかったかも知れないです。
アクセル開度と速度なんかから一義的にギア比なんかが決まったりして、
最近の車は制御に使うセンサーがすごく発達したので、加速度を使ったり気温なんかでも
インジェクションが変るのでギアの選択プログラムも複雑になっています。
坂道が段々きつくなると、そのうちにギアが一段落ちますが、そのタイミングを
事前に正確に人間が関知するのは不可能です。
418:412
07/09/11 15:30:24 c/uzWPJu0
>>417 これってどんなATでもそうでしょ？
どれもってことは無いと思う．ちなみにレガシィは10年近く昔で，2代目だった．
同時に乗ってたトヨタのヤツは出来なかった．>>416は出来たらしい．実家の日産はできない．
後半に坂道でのATのダメダメさを書いてるけど，こういうときに
アクセルを踏むスピード（踏む量じゃないよ）で，
シフトダウンしろという意志とタイミングを伝えられるATが存在するわけ．
だから，>>412を書いた．
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 17:23:12 4fFYFLjD0
>>418
ありえないよ。どんなＡＴだってグット踏めばキックダウンして変速するでしょ。
しなけりゃＡＴじゃないよ。
シフトダウンしろじゃなくて、誰が踏んでもＡＴは条件でシフトダウンしているだけだよ。
君の意志とシフトダウンが合わない車は、そういうプログラムなだけで、もっと踏めばかならずシフトダウンするから。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/11 17:27:12 V6G4/POk0
しないよｗ
421:412
07/09/11 18:36:29 VJyV+teQ0
>>418 ありえないよ。
文献引用する．他にも「アクセルペダル 踏み込み速度」でググればたくさん出る．
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
アクセルペダルの踏み込み速度からドライバーの加速意志を判断してファインコントロールを行ないます。
ゆっくりした踏み込みの場合にはロックアップを強めに制御し、トルクコンバーターのスリップを少なくして
燃費に寄与させ、早い踏み込みの場合はロックアップを弱めに制御してトルクコンバーターのトルク増幅作用を利用し、
力強い加速を実現しています。
422:412
07/09/11 18:43:51 VJyV+teQ0
>>421は，ギア比の選択では無いと文句を言われそうなので，もう一つ引用
URLﾘﾝｸ(meganiste.com)
Dポジションは学習機能付きで、ドライビングパターンによってシフトする｡
この時、負荷、道路の傾斜、路面状況、アクセルの踏み込み速度、ギヤボックスオイル温度、
エンジン水温等が考慮される｡
要するにさ，>>417で気温，速度，加速度などでプログラムでギアを選択するって自分で書いてるけど，
そこに，「アクセルの踏み込み速度」ってのを情報として使うってだけのことなんだよ．
423:371
07/09/11 18:58:35 oVvv2+um0
CVTスレが、ＡＴテクニック講座になっている
この瞬間が2ちゃんの醍醐味
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 07:17:23 ybNUMS/00
キックダウンと書かないって事はこの機能を知らなかｒｙ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 09:01:06 Dspq+iCp0
>>412
ＡＴはプログラム通りに変速しているだけだから、自分の意志のままに変速するなどありえない。
例えばＭＴならば急な加速をしなくても、同じギアでどこまでもエンジン回転を引っ張ってゆけるけどＡＴには無理。
逆にノッキングを起こしそうなほど、高いギアで回転を落としてエンジンに負荷をかけて走るなども無理。
つまりＡＴは貴方の意志でギア比を変えているのではなく、与えられる条件で決まったギアを選択しているに過ぎない。
アクセルの踏み込み加減で運転手の意志を「計算する」というのはあるけどね。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 10:59:45 BRq+4WQ50
いくら足掻いても、ＡＴはプログラム以上のことはできないのだよ。
ギャルゲーの女の子がオマエらに語る愛の言葉もプログラム。
いい加減、認めため・・・・キミも男だろ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 11:15:49 AM16weTT0
実用化1987年から、20年にになるんですね
日本の自動車技術240選 自動車技術会
ECVT(スバルジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/12 12:03:56 RG8/v1Ji0
認めため
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 00:58:51 6xs09TEM0
URLﾘﾝｸ(www.jeep.com)
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 01:02:27 sgnT2DHs0
>>427
その240選は全メーカーにいい顔をするため総花的に選んでる傾向があって
選定基準もインフレ化してるなりにあれもこれも、で甘い。
画期的な無段変速機を開発したのはあくまでもファンドールネであって、
富士重工はそれに組み合わせるために、
以前から存在した「『電磁クラッチ』部分の制御」を、三菱電機との共同開発で
電子制御化したというもの。ＣＶＴ本体はファンドールネの原型から進歩してない。
日本でいち早くこの技術を採用したことは評価に値するが、やったのは部分改良。
技術全体を富士重が開発したように書き立てるのは、
昔の車好きのおっさんが「ＦＦ車はスバルの発明」ととんちんかんなことを言ってたのと同じ。
（「ＦＦ」という用語の考案はスバルらしいし、スバル１０００は前輪駆動の傑作車だが、
キーになる技術のＤＯＪはハーディ・スパイサー社の原案をＮＴＮが実用化したもので、
富士重はカネを出してケツを叩いてやった立場に過ぎない。
なのに当時の開発関係者である影山夙ですら、
著作で小口芳門氏が設計したかのような曖昧な書き方をしているのはまずいと思う）
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 08:37:08 bswkPsg20
>>430
スバルが評価されたのは、ファンドーネ社の開発したスチールベルトCVTユニットを使って、
「世界で初めてプッシュベルト式CVT車を発売」したからでしょ。
それまではスクーターのような車を除いては世の中にCVT車は無かったんだから。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 11:45:06 xchHXGP+0
>>425,426
ナビ連動でカーブ、高低差なんかでギアを変える機能が実用化されてるやん
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/13 17:26:53 XnsQiueB0
トヨタのCVTって凄いクセがあるように思う
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 01:06:32 tctF9EbE0
激しく同意
カタログ燃費が原因か知らないが、もうちょっとフィーリング重視にして欲しかった
減速時のロックアップが長すぎてショックが入るのが耐えられない
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 13:14:40 ORodjwOQ0
アクシオ等、カローラ関係車以降（マイチェン車はそのままかも）から新開発になってるよ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 14:48:11 zW2WvuIfO
プレイドって新しい方?
あれは乗ってみたけど糞だった
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 20:16:06 tctF9EbE0
>>435
いや、その新開発のが酷かった
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/14 22:23:32 UWfc+V9I0
>>434
そうそう、俺もそれが一番気になってた。
赤信号停車時に一定のブレーキ踏力でスー…と止まろうとすると
止まる直前になってロックアップ解除してガクンてなるのがね。
あとDレンジだとベタ踏みでも全然加速しないし（車はラクティス1.3）
一旦Sにブチ込んでやりゃいいだけなんだけどさ…
まあ、何だかんだ言って慣れなんだろうけど。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 06:56:18 +t1GfYkv0
>>431
4輪にも、Vベルトを使った「バリオマチック」と言う無段変速機があったよ。
50年くらい前だけあって、流石にCVTとは名乗ってなかったけど。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/15 23:59:59 O4Z8ew6Y0
ＣＶＴがもっと普及するといいな。
渋滞の元凶！反エコロジーの元凶！
急加速→減速→加速のフェイント走行の
トルコンＡＴ、ブレーキパカパカが減るといいな。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 00:09:12 Ay4GbUpn0
>>439
バリオマチックは正真正銘のＣＶＴ。
無かったのは車じゃなくてＣＶＴという用語ね。
そもそもバリオマチック付きの車を作っていたＤＡＦというメーカーが会社をボルボに売却。
で、ＤＡＦの創立者メンバーが新たにファンドールネトランスミッシーという会社を設立し、
金属プッシュベルト式の無段変速機が開発され、現在に至ってる。
このとき新たな無段変速機に、ＣＶＴという名称が付けられた訳だ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 02:23:50 6OX9RkI10
>>440
何が言いたいのか意味わからん
CVTになるとそれが減るのか？
どういう脳内理論だよ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 03:12:41 S0yeSbIm0
>>442
日本語で桶と言いたいとこだけど、まあそれは置いといて。
高速の登りなんかで、ぽけーとしてスピードダウン→おっとっととアクセル踏んでキックダウン→
急加速→ブレーキ（以後ループ）みたいな状況なんじゃ？
小排気量の4ＡＴなんかでは、このパターンがありそな気がする。
ＣＶＴだと4速と3速の中間のギア比（3.80速とか3.65速とか）を選んでくれて、
キックダウン→急加速になりにくいという意味じゃないかと。
ブレーキパカパカが減るかどうかは微妙だけど。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 03:15:43 S0yeSbIm0
まあ、トルコン有段ＡＴでも６速だの７速だのになれば、こうゆうことには
ならんと思うけど。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 11:44:48 N4ak5iXv0
6M付きのCVT車乗ってるけどLレンジの必要性が判らん。
一度テストで70km/hまで引っ張って見たけど、1速固定より不便だ……？？？？？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 18:08:06 BwHeJk/S0
>>445
ヒント：ダウンヒル
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 19:20:14 YVmnNXJH0
>>446
Ｌが必要なダウンヒルでは、マニュアルで１ or ２速にすればいいので、Ｌなんか使わない。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 20:52:31 sA2h1Jzt0
ティプトロでカチカチクリック連打するより直接Lレンジにぶち込んだ方が楽だからね
ホントに欲しいのはLよりもATで言うところの2nd程度のギア比だが
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 21:51:45 0X2SLxfq0
無段なのに、実情は、段があるように制御している。
分かりやすく言うと、春夏秋冬で制御が変わるはず
どこまで細かく制御してるのか？
比較的安価なCVTの方が
6ATや7ATより細かい制御をしてるだろ～か?
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 23:16:24 1C2EZubB0
>>449
プログラム次第でしょ？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/16 23:29:17 TcBa/JRS0
>>449
してると思うよ。
長い登りなんかでも決して段付きの変速はしないから。
相当に細かい段で制御していると思う。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 17:59:29 rtkL2ZsS0
ＣＶＴが世に出始めの頃、シビックとマーチに乗った。
マーチはトルコンなしの激しく出来の悪いもので
日産の良心を疑い、日産車は絶対に買わない誓いを立てる。
シビックはリバースにトルコンが入っていないらしく、
バックしながら壁ギリギリにつける車庫入れで苦労する。
すぐにヤレるボディと相まって、ホンダ車は絶対に買わない誓いを立てる。
昨年の春、レンタカーでセレナを借りる。
クリープが弱く、感性を全く無視した制御（エンジン回転数、ギヤ比）と
直進性最悪のハンドリング（電動パワステ？）に
過去の誓いの正しさを再確認する。
ＣＶＴが主流に成りつつあります。
完成度が高く、違和感無いＣＶＴってあるのでしょうか？
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 19:06:29 NHeRk8y30
>>452
ECVT糊のﾓﾚだが、現行Fitに搭載してあるHMMは悪くないと思ったよ、耐久性はどうかしらんが…。
HMMはｸﾘｰﾌﾟ無いものだと思っていたが、割と強めのｸﾘｰﾌﾟが有る。
ただ、もう少しｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷが効くといいと思うんだが、まぁ、燃費を稼ぐ為には仕方が無いのかもね。
次期型のFitは欲しいかもと思った位だ。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/17 19:23:18 Ozyfe/XX0
USBやRS-232Cで変速マップ(プログラム?)みたいの書き換えられると良いのにね。
メーカーのサイトからデータをダウンして。。
455:412
07/09/17 20:48:27 aDMLPN720
>>410 人間の意志は欲しい力をアクセルに込めるだけで、ATは最適なギアを自動的に選ぶように作られている。
↓
>>425 アクセルの踏み込み加減で運転手の意志を「計算する」というのはあるけどね。
ずいぶん変わったなあ．
踏んでる量じゃなくて踏み方に込めた意志がATのプログラムの動作に反映される場合がある，
ということがわかればいいよ．