07/05/14 21:21:41 uAwtyyd80
2get
日本じゃ今の生産ラインに少し改良を加えただけで実現できるハイブリッドに一票
でもあくまで近未来は、の話
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 21:23:25 p8ihD7wf0
とりあえず電気自動車の場合、デッカイエンジンやミッションを積まなくてもいい
点が、ハイブリッドカーと比べ優れている。
4:1
07/05/14 21:31:49 p8ihD7wf0
将来どちらが主流になるか？
なんて聞いたところで、聞き方が曖昧すぎるか。
じゃぁ10年後だとどうか？
なんか厳しそう、急速充電器を備えた充電箇所はそう沢山はできてなさそうだな。
ただ、電気自動車が流行る要因として、電気代の安さは気に置くべきだろう。
深夜電力を使えば、ガソリン代の1/10で済むとの話もある。
5:1
07/05/14 21:33:14 p8ihD7wf0
ぼちぼち情報を見つけしだい、書き込むことにします。
よろしく。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 21:41:36 FH25CbLZ0
電気自動車だったら、燃料電池がいいな。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 21:57:39 OEQZ7eSgP
構造が簡単なのは電気だな。
問題は急速充電ステーションの普及だが、一民間企業が日本全国津々浦々に携帯電話用の鉄塔を建てる事だって出来るんだし、不可能ではないだろう。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 22:10:31 uAwtyyd80
とはいっても、今後10年や15年で電気自動車が主流になるとは考えにくいけどね
ハイブリッドにせよ電気自動車にせよ、最大の問題は電気を溜めておく電池
何かしら画期的な発明でもされない限り、そう一朝一夕で変わることはありえないでしょ
9:1
07/05/15 02:16:01 eYoTxFXn0
ガソリン積んで発電専用エンジンでもって充電しながら走る車って、
燃料電池車だよね。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 02:17:53 KFmOJAYf0
>9
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 02:20:12 eYoTxFXn0
ちょいと話はずれるが、こんな記事があった。
国沢光広のサイト。↓
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
中国の電気スクーターの記事だけど、この調子じゃ
電気自動車でも日本は中国に負けるかもしれない。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 02:23:50 eYoTxFXn0
>>10
ほうほう、そういうのをハイブリッド式の中のシリーズ式と言うのか。
どうも、どうも。
13:1
07/05/15 02:32:43 eYoTxFXn0
参考資料
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
なんだかなぁ～シリーズ式も立派なハイブリッド式の一種だった。
しかしプリウスを電気自動車とは誰も言わないでしょ、
そしてガソリンで発電したとしても、モーターしかない車は電気自動車って言うでしょ、
でしょ、でしょ、
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 03:44:38 k6DLfJtiP
電力変換やモーター制御、車体やフレームの設計加工技術、電池の性能と安全性、どれを取っても日本の技術力は世界のトップ。
技術力では中国なんかには負けないよ。
問題は、特に途上国の消費者が、高性能な日本車より安い中国車に流れかねないこと。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 06:50:40 2WFiv+ln0
＊
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 07:13:36 KFmOJAYf0
中国製の小型スクーター乗ったんだが、作りがチープでいつ壊れるかヒヤヒヤした経験があるからなぁ
金出せば中国製もいいのがあるんだろうが、それだったら国産買うわ
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 08:05:16 iegBho4t0
>>13
ハイブリッドカーというのは、HEVのことをいっているのかね？
そうであれば、HEVが何の略かわかればわかるはず。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 12:01:07 +VbE4Dhy0
電気自動車は家と職場を往復できる航続距離があれば買いたいと思う
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 19:20:06 eYoTxFXn0
ハイブリッドカーの定義は難しい。
俺は元々、プリウスみたいのを指しハイブリッドカーと言っていたが、
ＨＥＶと言う言葉を調べてみると、ハイブリッド・エレクトリック・ビークルとある。
この意味は、複数の動力源があるものとされていた。
しかし別のサイトで見たら、ハイブリッド式にはシリーズ式とパラレル式があると言う。
この場合、プリウスはパラレル式になるんだが、シリーズ式は電気自動車に発電用エンジンを乗せたもの
とされていた。
？である。
モーターしか駆動原を持たないシリーズ式はＨＥＶの定義に当てはまるのか？
正確な分類は俺にはわからないがプリウスみたいなハイブリッドカーはガソリン自動車に
補助的な意味でバッテリーとモーターをのせた乗り物としか認識できない。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 19:23:41 urzGpr8n0
複数の動作原理の異なる動力源を持っていればハイブリでしょ。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 19:49:22 m+nd7o5g0
この季節になると、電気自動車の方がアドバンテージがあるように思う
ハイブリッドカーは排気量分の自動車税が掛かるが、
電気自動車は出力に関係なく最低ランクの課税しかされないから
22:19
07/05/15 20:47:46 eYoTxFXn0
>>20
バッテリー充電の為に積んでるエンジンは動力源じゃないよね。
ってことは、シリーズ式ハイブリッドカーはハイブリッドカーじゃない
って事にならない？
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 22:09:54 iegBho4t0
>>22
マーチの電動4WDは、HEVに分類されていないね。
間にバッテリーが無いからでは？
内燃機関が乗っていて、モータで走行またはアシストできるものという定義かもしれない。
プラグインHEVなんて分類もでてきたし。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 00:41:41 d6Htt4vC0
ホンダ、水素燃料電池車を08年に発売へ～２年後には量販車も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ホンダは2008年、水素を動力とする燃料電池セダン「FCX」を限定生産して市場投入する。
また、２年以内に米国市場でハイブリッドの量販車を発売する。
USAトゥデイによると、量販車の価格は「シビック・ハイブリッド」（２万5000ドル）を下回る見通しだ。
一方、ゼネラル・モーターズ（GM）も今年、スポーツ多目的車（SUV）「シボレー・エクイノックス」
100台を燃料電池車に切り換える計画だ。
水素の大半は、北米に十分ある天然ガスから作られる。しかし、国内で水素燃料の補給所を設置
しているのは12州程度にとどまっており、カリフォルニア州だけが複数設置している。ただ、石油会社
大手が導入に消極的でも、エア・プロダクツなど産業用ガス供給業者が提供を開始する可能性はある。
米燃料電池評議会のロバート・ローズ代表は、「市場が小さすぎるため大企業は無理でも、水素販売
企業を引き付けることはできる」と語る。
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 00:48:54 qVLA69UO0
>>23
へー、そんな車があったんだと思いつつググル。
したら、URLﾘﾝｸ(response.jp)
こんなんが出てきたんだけど、
ここでは燃費は「4WDの場合通常5～6％悪化するが、e-4WDは3～4％の悪化にとどまる。」
と書いてある、そして室内スペースも犠牲にしていないと。
なんちゅうか、燃費効率を追求した車というより、
効率よく4WDを造ることを追求した車なんじゃないだろうか。
それとプラグインHEVについてはトヨタも興味を持ってる様子。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ところで2ちゃんの初歩的なこと聞いて悪いけど、
リンク先のアドレス貼るのに、最初のｈを抜いて貼ってる人がいるでしょ、
リンク先の貼り方として、hを抜くやり方の方が正しいのかな？
教えてください。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 01:01:19 JhqDXnZo0
>>25
どっちでも好きにすれば良いけど公式には
[h]を抜くのは素人
まず[h]を付けたら2ch側が自動リンクをするよね？
これは[h]の存在を2ch管理側が認めているということ
そして広告サイトに一端送る
常識的なことだが2chは万人に無料提供している
維持費を捻出するには広告収入は割けて通れないのだが
無償で利用するユーザが自ら広告回避するような手法を
使うのはマナーとしては非常識になる
それとリンク側の問題
一般サイトが2chでリンクを張られたために莫大なアクセスの
標的になる
この際定置場所から飛んできたユーザ（2chリンクサイト）は
Webサーバで選別してアクセス規制をかけ一般ユーザに
迷惑をかけない運用ができる
弱小サイトには死活問題
[h]抜きでコピペリンクで飛んできたユーザは選別ができないので
リンクをされたサイトも対応の手段が無くなり無差別に同時アクセス数
規制をするしかなくなる
素人が[h]を抜くのが常識かのように語る場面もあるが百害しかない
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 01:18:51 6tDPpZe+P
>>22
エネルギー源が複数(ガソリン・電気)だからHEVと。
まぁそんな言葉に拘る必要ないよね、君以外の誰にでも通じるし誰も混乱してないから。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 14:30:20 zllxrsdK0
電気自動車の最大の問題は、どこで充電するのか、だよ。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 19:06:42 6rB6zpLO0
電気自動車が主流になれば、充電スタンドとか出来るのかね？
GSいって、ガソリン車はこっちで電気自動車はあっち、みたいに。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 19:33:04 ajVm+PS30
火花が散ったりするとワクワクだね！
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 19:35:39 W0Z2d3Ra0
>>30
ガソリンってその程度じゃ火がつかない
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 19:52:55 6tDPpZe+P
>>28
①夜ガレージで
②GSに併設された急速充電設備
③ファミレス・スーパー・コンビニなどの駐車場や貸し駐車場
高速道路のSA・PA等に設置された簡易式の急速充電器
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:19:19 qVLA69UO0
④バッテリーごとユニット交換
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:24:36 qVLA69UO0
>>27
HEVの代表例がプリウス、その派生車でクラウンやエスティマのハイブリッド車もある。
これ等の車と、今後出るかもしれないエンジンのないシリーズ式を同列にして
HEVやEVの将来をどう予想するのか。
大雑把すぎると混乱するよ。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:26:37 qVLA69UO0
ああ、上の文章少し訂正、
エンジンのない。→駆動用エンジンのない。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:33:08 ghZx86J20
シリーズ式ハイブリッド車はもう市販してるよ
コースターのハイブリッドがそう
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 00:05:26 IEMnEn340
>>36
どうも、そして早速検索。
そうかトヨタは小型バスで既にやってたのか。
参考になります。
それと衝撃な事実。
プリウスはパラレル式じゃなく、シリーズパラレル併用式になるのか。
パラレル式は上で紹介されてたマーチが当たるんだろう。
まぁ誰からも指摘が無かったから、誰も知らなかったということで
良しとしよう。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 00:07:06 IEMnEn340
>>26
説明どうもです。
参考にします。
39:1
07/05/17 00:17:49 IEMnEn340
実際にEVとHEVとどちらが近い将来主流派となるか興味があり、このスレを立てたんだけど、
いろんな意見があり、大変参考になりました。
そこで俺のここまで見てきた感想というか、見てきて浮かんだ考えを言わせてもらうと、
今後HEVはプラグインHEV、シリーズ式EVという順に進化して、最終的に遠い将来でEVに
行き着くのかなとの印象を持ちました。
どうもです。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 00:22:52 2jBOFzKK0
まあ結局どちらも普及せずに終わるでしょう。
10年後も20年後も今とあまり変わってないと思うよ。
ハイブリッドはプリウスが生き残ってるくらいかな。
変わってるとしたらガソリンエンジンが欧州みたいにディーゼルに置き換わってるかも。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 01:34:45 +UVB1Al40
電気自動車は充電がなあ。一戸建てなら自宅でいいだろうけど
集合住宅では難しかろう。ハイブリッドは普通のクルマのバッテリが
42V化されてセルとオルタネーターが一体化されてホンダのIMAみたいに
なると言われていたけど42Vは普及しないね。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 02:00:03 v4tg6K2Q0
>>33
それが一番いいかもね
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 08:51:23 rfRDp7bdP
>>42
バッテリーユニットの重さと構造を考えると、絶対に無理。
安全上の問題を考えるとね…
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 09:23:54 lIllH+x+0
>>37
プリウスはモータが2個あるから、パラレル, シリーズ, シリパラが出来る。
EV走行は、単なる制御上の名称なので、関係ない。
パラレルは1モータで、エンジンとミッションの間にある場合が多い。
マーチは、HEVではないと書いただろうがっ！
動力の伝達に、ドライブシャフトではなく電気を使っただけ。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 09:33:49 lIllH+x+0
>>41
42Vは、HEVやアイドルストップのためだけに考案されたものだけではなく、
電流を減らす意味もある。
まぁ、今の電装をすべて作り直さなければならないし、バッテリメーカーも
主流になりそうも無い物に、投資をしたくないだろうな。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 11:28:01 dwMVmL2LO
コンセント付の駐車場が普及する可能性はないだろうか？
トヨタやホンダみたいないち企業の働きかけだけじゃ無料だろうけど、
国の旗ふりがあればと思うが。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 14:46:17 GylhqEkb0
電気自動車とガソリン自動車との差額を考えれば急速充電設備はすぐに普及するんじゃない？
バッテリーの性能とコストダウンが最大の難関と予想
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 15:07:07 B/ub5L4f0
聞いた話だが
中国はバイクが横行することを避けるために
原動機２輪車の通行を禁止した結果
EVバイクが盛んになった。
スイスのツエルマットでは２０年以上前から
自動車の街乗り入れを禁止した結果
軽より小さなEVが行き交っている。
だから・・・
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 17:34:54 9OBihPCl0
つうか逆に考えるんだ。。。電気ならガソリンとちがって
いったん規格がきまればけっこう簡単に設備が整うんじゃない？
あらゆつところにコンセントがついてて限りなく手軽に充電できるようにして
たとえば民家の前とかにもあって、そこから充電するとフェリカみたいに
かってにひきおとしになるから好きなところで充電できるようにすれば
それほどバッテリーの持ちがよくなくてもいいんじゃね？
どこかの商売人がベンチャーでたちあげて普及させればすぐに広まるんじゃない？
ＦＯＮの無線ランみたく
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 18:57:37 0Lum7Wz70
ま、やるとしたらGS内に併設ってカタチで始まるのが無理ないかな、と。充電できる所ね。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 22:49:39 rfRDp7bdP
>>49
自販機と同じやり方なら数万台単位で出来そう。
(店に置いてもらって売り上げに応じた手数料を払う、設備・維持は自販機会社持ち)
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 01:24:55 5nnDvm1l0
>>49
規格は、あるにはあるね。
でも、供給側の最高電圧を決めるには、まだ時期が早い。
モータを回す電圧は、どんどん上がっている。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 02:17:23 sLKjb2Wf0
夜で雨が降ってる時に、ヘッドライト点けてワイパー動かして、エアコンつけて、
カーナビ動かして、オーディオ聞いきながら車を走らせたら、
ＥＶの場合は何キロ走れるんだろう？
俺は10kmぐらいかと思う。
しかしそんな車でも、駐車代と保険代は必要なわけなんだが、
そんな車に駐車代や保険代を出す奴は居るんだろうか？俺は嫌だな。
つまり近い将来としてＥＶが現状のガソリン自動車の代替わりになる可能性はないわけで、
考えるならバッテリーだけで走る車じゃなく、他のエネルギー元も併用して積む
車なんじゃなかろうか。
54:ぃぃょ！ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs
07/05/18 02:25:21 Iq7jHttnO
たま自動車vsﾄﾖﾀすれか！
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 02:31:57 MqSXEWA60
んじゃ、気力で動く車を。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 03:11:18 6pWTpEYFP
>>53
今のガソリン自動車よりも、航続距離への影響は軽微だ。
その電力を全部合わせても数百W程度だし。
ガソリン自動車ならエアコンその他を使うためにアイドリングすれば1日も保たないだろうが、電気自動車なら100時間は平気だろう。
ガソリンエンジン回して電気作るよりも、電池の電力を直接使った方が5倍は高効率。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 03:17:47 MqSXEWA60
>>56
ま、問題は電池のタイプ（リチウムイオン電池は高い。ニッケル水素はメモリー効果あり。鉛蓄電池は重い。）と。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 03:23:13 MqSXEWA60
てか、ふと思ったんだけど…
駆動と最低限の電力はエンジンに任せ
アクセサリー系の電力は電池に溜めて持っていく
ってのは？（ぇ
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 03:27:00 6pWTpEYFP
>>58
プラグインハイブリッドに近い感じかな。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 03:46:21 sLKjb2Wf0
>>56
シリーズ式ハイブリッドの有効性と含めて聞きたいんだが、
発電専用エンジンとガソリンを積むより、その分リチュームイオン電池を
積んだ方が容積と重量的に有利？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 03:51:13 MqSXEWA60
シリーズ式ハイブリッドの方が、パラレルハイブリッドよりも構造が簡単になる。
駆動力を分岐させるよりも電気配線を分岐させる方がずーっと構造が簡単だからね。
実際、トランスミッションなどを積むより、発電機とモーターを積んだ方が燃費がいいとか。
JR東日本の開発してるE200系気動車の場合だけどね。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 08:30:26 5nnDvm1l0
>>53
航続距離は半分くらいになるだろう。
20kmしか走れないEVであれば、10kmしか走れないだろう。
そんな車が、一般に売り出されると思うか？
100km走っても、ちょっと不安だな。
車が2台あり、下駄代わり使っているのであれば、
置き換えは可能であろう。
問題は価格で、今の補助額では、難しい。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 12:30:22 UngjTwnZ0
シリーズだと発電機用エンジンもそれなりの排気量のものを使わないといけない。
初代プリウスの前期型のエンジンは57馬力くらいだったかな。
これだとバッテリが尽きた後、エンジンだけで走ると明らかに馬力不足だった。
それで後期型では70馬力以上にパワーアップされた。
余程大容量のバッテリを積むなら発電機は小さくても良いだろうが
それならバッテリだけでいいだろってことになる。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 12:50:52 6pWTpEYFP
>>60
ガソリンの方がエネルギー密度が断然高いから、重量で言えばガソリンの方が有利だと思う。
しかしガソリンエンジンのロスが大きいから、コストや熱効率では電気の方が有利。
>>62
エネルギーの計算も出来ないのか？
どうやったら航続距離が半分まで下がるのか示してみろ。
>>63
初代プリウスもパラレルだぞ。
シリーズハイブリッドでは原理的に電池切れは有り得ない(そもそも電池が切れれば走れないから)
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 14:29:05 9vXmLc7r0
>>64
電動エアコンの消費電力を知らないのか？
半分程度になるのは、真夏の炎天下で最強で動かしたという最悪の条件のときだが。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 18:03:11 ayXpWs/L0
>>63
全く反対
車のエンジンってのは、常に最高出力が出てる訳では無いし、
過渡特性も考慮しなければならないから、
実用回転域で出てる出力ってのは、大体、最高出力の40%程だろ
シリーズ式のエンジンってのは、一定回転数で運転する発電機だから、
常に尤も効率の良い状態で機関の運転が出来る
コースター・ハイブリッドのエンジンは1,500ccだし、49馬力だ
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 18:41:39 6pWTpEYFP
>>65
17畳リビングを冷やすなら消費電力2kWくらいあってもいいけど，君の車はそんなに広いのか?
本気でエアコン動かして熱出力2kWとすれば，消費電力はその1/5で400W
電池からそのまま取れば消費電力400W，エンジンの出力から動力を得るなら×6倍で2.4kW = 3.4ps消費する計算だ．
電池の容量を15kWhとすれば，全く大した事がない．
走りながらエアコン使っても，航続距離への影響は1割以下だし，エアコンは常に全開で動いている訳ではない．
というのが俺の意見だが，どうやったら航続距離が半分になるのか教えてくれよ．
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 19:12:24 9vXmLc7r0
>>67
君の部屋は、炎天下に締め切っていると、車室内のように温度が上がるのかね？
君が実際のデータを持っておらず、想像だけで書いていることはよくわかった。
一般公開されていないデータを出すと問題があるから書かないが、
電動エアコンの消費電力くらいは調べたら出てくるだろ。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 20:08:40 6pWTpEYFP
>>68
何勝手に勝利宣言してるんだよw
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 20:16:39 6pWTpEYFP
>>68
航続距離が半分になるということは，エアコンの消費電力が5kWとかになる訳だけど．
君の車は業務用冷凍庫か?それとも君はシロクマか?
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 20:25:02 70p2YMAX0
ひょっとして冷凍車や冷蔵車など使ってるんじゃない？ 営業で
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 21:10:24 6pWTpEYFP
気になったので色々調べてみたが，カーエアコンの冷房能力は意外と大きくて，小さなものでも3000kcal/h(3.5kW)くらいだそうな．
やはり断熱バッチリの建物よりは高出力が必要なんだろう．
で，COPが2～3程度だから消費パワーが1.6ps～2.4ps，このパワーを得るためのロスが×6倍で9.6～14.4psとなる．
だから馬力が落ちるのね．
しかもガソリン車のエアコンはコンプレッサ出力の調整が出来ないから，常に最高出力で回して，必要以上に冷却した冷熱は捨てている．
これを最新の電動コンプレッサに置き換えれば，出力調整も簡単だし，COPの更なる向上も見込めるから
ガソリン自動車ほどは燃費に影響は無いし，消費電力が数kWになるという事態も有り得ない．
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 21:34:23 9vXmLc7r0
>>72
少しは調べたんだね。
最近はガソリン車でも、電動パワステや電動エアコンが使用されてきている。
このため、そのような比較方法は間違っている。
EVやHEVで従来の電動エアコンを流用している場合、高圧系を降圧して使用するため、
ここでもロスがでる。高圧系をそのまま使用できる場合は、そのロスはなくなる。
はっきりとしたデータが出せないため、君の勝ちだよｗ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 22:24:15 LjVXLiHr0
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
コースターハイブリッドEV
５.推奨する用途：都市内の一般走行を推奨します。
（高速道路走行、長時間の連続登坂は推奨できません）
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 01:31:46 +J+7EIs60
プリウスはシリーズ・パラレル併用式。
おそらくエンジンだけで走る領域と、モーターだけで走る領域があるからそうなるんじゃないだろうか。
純粋なパラレル式ハイブリッドは上に書かれてるマーチe-4WDってことになると思う。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 01:36:48 +J+7EIs60
ところで三菱が電池の合弁会社をつくるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
軽自動車の「ⅰ」に積むつもりだろう。
ベストカーにこの電気自動車の記事があって、テリー伊藤がここまでの
車をつくるなら、専用ボディーを用意するべきだとか言ってたが、
その考えに俺も賛成。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 01:41:46 +J+7EIs60
将来的にこの三菱ⅰのような車が、プリウスを凌駕することがありえるか？
このスレの話を具体性を持たせて言うなら、こういうことなんだろう。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 01:51:19 +J+7EIs60
URLﾘﾝｸ(showa-metal.jp)
三菱ⅰEV をブログ程度で書いたもの
本当に200km走れるんだろうか。
コンビニ充電は実現するんだろうか。
興味は尽きない。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 01:53:51 kLOmN/6J0
とりあえず、実際の走行で150kmも走ってくれれば充分実用に耐えられるんじゃないか？
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 01:55:50 +J+7EIs60
ってか、200km走れて燃料代が1/13で済むんなら、
俺はマジ買ってもいい。
そういう奴は多いんじゃないの。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 02:41:12 Vt72c+VdP
営業車としてならEVの使い道は広い。
毎日の走行距離が大体決まっているし、年間の走行距離も長い。
EV導入による環境対策のPR効果もある。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 03:23:35 fBGyT/If0
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
これを使ってシリーズハイブリッドをつくればいい。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 10:16:00 lDpug+LYO
あげ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 10:21:34 +J+7EIs60
なんでかなこのスレが検索にかからなくなった。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 10:41:52 PaZsU3wJO
経済産業省のサイトに行ってみれば解るけど、
うろ覚えだが電池の値段が十分の一で性能が7倍で
経済的に釣り合うそうな。乗用車という形態で
なければ、電気の方が効率いいかも。
俺の居る工場のリフトとか無人運搬車は電気使ってる。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 13:53:37 p41Lyzls0
次のプリウスは屋根に太陽電池を乗せるようだ。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 14:14:02 G3DEgrkeO
多
摩
電
気
自
動
車
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 16:37:37 Ha7e8DBh0
シリーズハイブリッドってどのくらいの出力のエンジンを想定しているの？
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 17:43:15 +J+7EIs60
>>88
バッテリーが空っぽになった時、普通に走れるぐらいの電力を供給できる
だけの出力。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 17:51:00 +J+7EIs60
>>87
面白い。
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
セニア号か。
よくご存知でいらっしゃる。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 18:02:10 Ha7e8DBh0
>>89
普通に走れるってどこを？
一般道の平地なら10馬力程度だけど高速道路を100km/hなら20馬力。
単気筒？マルチ？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 21:49:19 +J+7EIs60
>>91
現状で日本の道には50馬力程度の軽自動車から
300馬力ほどもある高級車まで入り乱れながら走ってる。
その環境の中、流れを乱さない程度に走ればいいんだ。
馬力やエンジン形式を問うてなんの意味がある？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 23:32:26 iAA6NZf80
かなり小型のエンジンじゃないと意味がないんだよな。
中途半端な大きさだとそれを使って車輪を直接駆動する方がいいってことに。
発電するならば、ガスタービンのようにそれ自体で車輪を駆動するのが
難しいけど、軽量コンパクトなエンジンでないと。
船だとエンジンで発電してモーターでスクリューを回す電気推進が
あるけど、あれは船の場合、速度が一定なのと、モーターだとポッド推進に
することが出来て船体設計の自由度が上がって抵抗が減るってのもあるから。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 23:43:59 Vt72c+VdP
>>93
モータは定格出力が小さくても，短時間ならある程度無理できる．
エンジンは最大出力決まってるし，トルク特性も悪いからね．
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 23:46:30 iAA6NZf80
>>94
モーターは定格でエンジンの方は最高出力で比較するのか。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 23:54:39 Vt72c+VdP
>>95
それぞれの瞬時定格と連続定格の差を考えれば当然の事
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 00:13:26 CCau2Lzu0
海外であったけど普通のEVで、長距離走行するときは発電機付きの
トレーラーを牽引すればいい。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 17:07:18 a0hHKe7n0
急速充電器を家庭に設置するとしたら、大体幾ら位掛かるの？
200V30Aの充電設備で20万円程度という話だが、これと大差ないんだろうか？
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 22:06:23 B5omf3370
ちょいと計算してみた。
三菱の電気自動車アイが、一回充電で150ｋｍ走ったとする。
営業車なんかで、その距離をコンスタントに年間250回走ったら、4年で1000回走った
ことになるから、総走行キロ数は15万ｋｍ。
車両償却期間としてはちょっと短いが、総走行キロ数からすれば不足はないだろう。
これにかかる車両代が200万円と仮定する。
次に燃料代、ガソリン車の場合リッター10ｋｍ走り、リッターあたりの値段が130円なら
150ｋｍ走るのに1950円かかる。
三菱のアイが深夜料金等を使い、その1/13の電気代で済むなら150円となる。
差額は150ｋｍあたり1800円。
それを車両の償却期間としてる4年1000回充電で見るなら、燃料代の差額は
なんと180万円となる。
車両代の200万円から180万円を引くと20万円。
さらにオイルエレメント交換代、10万キロで必要となるタイミングベルト交換代
等を計算に入れると、車両代はほぼゼロになる。
本当か！？
100:1
07/05/22 01:06:51 d3aUabjT0
100 めでたい。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/23 22:18:18 6rjSkxj60
>>99
まぁ最後の部分はモーターはモーターなりにメンテナンス費用が
かかるだろうけどな。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/23 22:21:24 iZYRWVfl0
>>99
電池のヘタリが考慮されてないよ。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/23 22:28:59 It6aNcCs0
一般販売するじてんでメンテナンス費用とかも
一般車なみにするってことでしょ？
かりに普通の車よりその辺が弱い前提だとしても
ものすごい画期的じゃん
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/23 23:06:58 yJWnFIwa0
>>1
＞ 1～2年後には三菱からかなり実用性のある電気自動車も発売
まだライン無いから４～５年は無理。気長に待ってね。
＞ 最終的に両者の違いはガソリンとエンジンで直接車輪を駆動させるか否かにある。
シリーズハイブリッドは、ハイブリッドでなく電気自動車なの？
トランスミッションの変わりにモーターを使えば電気自動車なの？
本当はハイブリッドも電気自動車の一種だけどね。（＾＾；
まだまだ理解不足だね。 これでは欧米に追いつけないね。＞ＥＶ活動
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/24 00:46:49 QfrhTsSB0
>>102
たしかに
それが解らないと安心して買えないんだよな
でも、音が静かとか重心低くなって安定感増すとか、魅力はたくさんあるんだよなー。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/24 23:10:52 cviJRJHl0
終戦直後に走っていたバスの場合、バッテリはターミナルで
フォークリフトを使って交換していたそうだ。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/24 23:32:53 +Ngj4XQx0
そいや「トロリーバス」てのもあったね。
いや、私自身昭和61年製だから実物見たこと無いけど。
108:1
07/05/25 01:42:47 z9pJLjoF0
>>104
>気長にまってね。
そりゃぁ待つしかないなら、待つしかないんだが・・・。
>シリーズハイブリッドは、ハイブリッドでなく電気自動車なの？
>トランスミッションの変わりにモーターを使えば電気自動車なの？
>本当はハイブリッドも電気自動車の一種だけどね。（＾＾；
>まだまだ理解不足だね。 これでは欧米に追いつけないね。＞ＥＶ活動
区分的にどうなのか知らないけど、プリウスを電気自動車の一種って言える？
そりゃぁモーターも積んでるけど、エンジンで走る割合の方が断然大きいんじゃないの。
一般的にあれを電気自動車側の乗り物と答える人はいないと思う。
ミッションがモーターがの部分の意図は解らないけど、
シリーズ式は少なくとも駆動動力はモーターのみ。
その意味で電気自動車と認知される乗り物なんじゃなかろうか。
109:99
07/05/25 01:50:48 z9pJLjoF0
>>102
パソコン等のリチュームの場合、500回ぐらいとなってた。
車の場合も1000回もたすのは無理かもしれない。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 05:18:10 CjLUBIO60
まあだから電池に関しては充電特性と量産性がキモなのかな。走行中に発火とかも怖いし…
その辺は合弁会社じゃなきゃ無理なんで、三菱が始めたんだろうけど。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 08:45:15 m66POAEV0
三菱は色んなメーカーがグループにいるから、そういう所ではある意味強いよね…
112:108
07/05/25 10:06:49 XOC1BexA0
電気自動車VSガソリン車ってスレがあったのね。
あちらではプリウスがどっちに分類されてるのか？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 10:16:59 m66POAEV0
中立都市
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 14:20:36 mizZw/Qa0
>>108
『駆動力の発生源がエンジンかモーターかで分類する』
なるほど、わかりました････ 私も同意しましょう！！！ （←何様のつもり！？）
『愚民に電気自動車をわかりやすく説明する』 という観点から
駆動力の発生源を基準にするのは、とても解かりやすいと思います。
欧米の民度に追いつくための第一歩として、あなたのおっしゃる
『原動機の種類による分類法』 に賛同させて頂きます！ （｀・ω・´）=3
でぇ、どっちが主流になるかといえばぁ、やっぱハイブri
･･･じゃなくて、電気、そう、電気自動車････ ほ、ほんとだからねっ
ほんとに電気自動車と思ってるんだからねっっっ（泣
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 18:24:41 sQpHMYNP0
>>114
同意してくれてありがとう。
ただ電気自動車が主流になるか、ならないかは
実用性のある電気自動車ができるか、できないかで決まるわけで、
実用性のある電気自動車ができるであろう情報を持ってるなら聞かせて頂きたい。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 18:27:45 sQpHMYNP0
>>113
本当に中立都市なんかなぁ。
プリウスはEV側に行きたいけど、行けない、行くチャンスを狙ってる派かと思う。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 20:48:31 S/49q2980
>>114
一般的な分類と違うような気がするのだが。
駆動力にモータを使用していて、動かすための電力を
ガソリンや軽油等で得ているもの(回生で得るのも含む)がHEV
ただし、余ったトルクで発電して足りないときに放電するという制御を行えないe-4WDは含まれない。
燃料電池で得ているものがFCEV
車の外部から供給するのがEV
HEVとEVの混血が、プラグインHEV
どぉ？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 22:22:33 z9pJLjoF0
トヨタのＨＥＶ一覧
↓
URLﾘﾝｸ(www.autobytel-japan.com)
そしてその中のクラウンマイルドハイブリッドの機構
↓
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
ＨＥＶの中のＥは外すべきじゃなかろうか。
こんなのまで電気自動車の仲間入りしたんじゃ、分類は不可能。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 02:03:35 pL1aTAm80
>>118
マイルドハイブリッドは、アイドルストップ車だな。
エンジンをアシストするのではなく、停止させて燃費を向上させている。
アイドルストップより、ハイブリッドのほうが聞こえがいいだろ？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 09:15:51 3cjt2+VO0
>>119
マイルドハイブリッドがＨＥＶだと主張する論拠は、
アイドルストップ時の再発進の時、回生電力で得られた電気を使う点にある様だ。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 09:24:02 3cjt2+VO0
言葉足らずだった。
再発進の時、スターターを回すのに、回生電力からの電気を使う。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 14:55:13 gj7bXRA30
ＢＭＷが、マイルドハイブリッドを開発したて話しってる？
どうも、トヨタのマイルドハイブリッドと、電流制御型オルタネーターの中間的な動作らしい？
通常の発電電圧を低くして、減速時に発電電圧を上げ充電し、エネルギー回生する、バッテリーは
１２Ｖのままで、容量を大きくするらしい
ＢＭＷメーカーによると、他メーカーのハイブリッドより、低燃費効果は少ないが、装置が安価に
できるため、多くの車種に搭載できる、ハイブリッドを販売しているメーカー（トヨタ）では、
販売車種の数パーセントしか、ハイブリッドを販売しておらず、この装置をＢＭＷの全車に装着
すれば、メーカー全体としての低燃費効果は、ハイブリッド販売メーカーより高いとしている
ＢＭＷでは、マイルドではなく「マイクロハイブリッド」と呼ぶらしい、評価はどうなんだろう？
以前、本屋で「自動車工学」に書いてあった記事だが、間違いがあったら読んだ方、訂正よろしく
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 14:25:24 QVlOtWKC0
マイクロハイブリッド？
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 14:36:19 bIoPaKxN0
イギリスのカスタムパーツで加速時のＡＣＧ発電カットするやつと
専用ＡＣＧ付属で加速時にモーターとして機能させるのがある。
車を進めるほどの力は無いものの、ベルト抵抗をキャンセルできる。
電動アシストにより燃費を改善する、これも立派な 「ハイブリッド」 かと。
プリウスは確かに燃費いいけど、省燃費のコンパクトカーに比べると
劇的に低燃費とも思えない。無理に 「駆動アシスト」 を行わずとも
コンパクトカーのエアコン負荷などをアシストするだけで、実燃費は
プリウスに迫るのではないか。
費用対効果では素晴らしいと思う。＞ﾏｲｸﾛ＆ﾏｲﾙﾄﾞ ハイブリッド
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 23:15:38 KbhhvbDb0
>>124
素晴らしいなら、続けるはず。＜マイルド
コストがかけられない軽用の技術といわれていたが、今では…
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 02:25:27 vk/iNRP30
ヴィッツには自動アイドリングストップのがあるね。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 02:29:59 E1m8qNPj0
トヨタ（笑）のハイブリは、高速道路を連続走行しないでくださいと
いう、なんちゃってハイブリなんだろ？
さすが、トヨタ（笑）
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 02:32:00 vk/iNRP30
>>127
それはコースターだね。プリウスはどうか知らないけど。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 07:37:52 keICZ+K80
>>126
エアコンが臭いやつか？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 21:50:27 fyB0A9460
さすが、ＢＭＷ ハイブリッドに対する考え方が、どこかの金儲け会社とは、違う！
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 19:54:19 /xiBm3+40
電気自動車は充電する場所が大変だ。
一戸建てならまだしもマンションならどうする？
営業車のような使い方なら良いだろうけど。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 20:12:51 k23p/grx0
マンション住まいの場合、FTTHの恩恵には預かれるのかと
心配してた数年前を思い出すな
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 15:17:23 L39TqBOy0
数十年前からというか100年以上前から電気自動車はあるのに
全然普及しない。あっという間にマンションに充電設備が出来るんじゃないのか？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 19:30:11 4ZkvYGjZ0
自宅で充電がメインなままなら電気自動車なんて絶対普及しないよ
ガソリンスタンドで5分間の急速充電で100km走れて
ランニングコストもガソリンより目に見えて安くて（1/3以下）
車両価格も150万円以下、そこまでやって初めて普及
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 21:02:59 UKL3VbSK0
うんこまん
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 21:58:55 f85UN37v0
ハイブリッドの思想ってのは「低出力だと燃費の悪い内燃機関をモーターで補う」ってことなんじゃないのか
EVの発想の根本はフレキシビリティだろ、電力でさえあれば発電形式はなんでもいいっていう
どっちに分類されるかは設計思想しだいのような気もするが
乱暴な言い方で間違ってたらスマン
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 23:43:56 rm5hLI2k0
>>134
ガソリンスタンドと充電スタンドの併設はムリでしょ。
別個の施設を作るか、コンビにの片隅に置くかってところじゃないかな。
ランニングコストに関しては、かなり安くなると思うよ。
あとは車両価格だろうね。
今のままだと２００万が限界だと思う。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 23:51:00 e9YZw23H0
ガソリンスタンドに充電設備が出来ると電動車いすのおじいちゃんが
今より遠くに行っちゃうよ。探すのが大変。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:18:12 K3ZkXudo0
>>137
国の補助金がけっこう出ると聞いたんだが。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:28:12 hv+cv8tm0
環境問題が深刻化してきた。
石原都知事が企業に対してなにやらCO2の規制をかける様だし、
アメリカもCO2削減の提案だかをしてきかた。
個人的には世界の為を思い、後世の為を思い何かをするほど酔狂じゃないが、
今後ガソリン代がまだまだ値上がりするのは仕方ないだろうと思う。
電気自動車への期待もそんな所からより高まるんだろう。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:33:09 hv+cv8tm0
日本は何かに縛られて、そこから脱却すべく新たなものを生み出すの
は得意だから、今後の世界における日本の立場を考えるなら、
ガソリン代はどんどん値上げし、それに耐える為の電気自動車や
ハイブリッドカーを開発させればいい。
そうすれば世界での技術によるリードを日本は保てるんじゃないか？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 10:41:30 +jgKIikR0
以前、圧縮空気で走らせる車があったはずだが･･･それはダメですか？
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 14:02:32 3JuWkaN00
>>142
なんか速攻で消えたなｗ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 14:04:51 3JuWkaN00
つーかさ、5人乗りをやめようぜ。
2人乗りの、コンパクトで安くて航続距離も長いセカンドカーを電気で作って欲しい。
2人乗りなら重量が軽減されるし。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 14:06:14 3JuWkaN00
電気ならトルクが凄いから、街乗りにではキビキビ加速してくれて乗りやすい。
トルコンみたいにキックダウンでイライラすることも、CVTの変なエンジン音で萎えることもない。
モーターのヒュイーンって音でカッコよさそう。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 14:52:55 qzaNXFov0
>>144
あれば買うような口振りだけど
結局そういう車があっても買わないだろ？
ああいうのが欲しいとか、こうなら買うって主張する
香具師に限って実際は買わないんだよなぁ
買う人はそんな要望を声高に言わなくても
それなりに希望に類似したもの黙って買ってしまうからね
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 15:26:46 wBR+a57E0
なんだかやる気だせばガソリン車並の性能なら同価格ですぐできそう
本気でやってないのはメジャーに対する気遣いでもあるのかなぁ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 20:04:31 ZevGS78s0
>>147
まぁＧＭの前例もあるしな。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 21:40:46 ZOQsk85u0
生涯走行距離/トータルコストで電気自動車が優位に立つのは時間の問題だよ
モータリゼーションが進んでいない国で>>144みたいな規格から
始めさせるのは大いに賛成
でも便利の味を知ってしまっている先進国はハイブリッドを極めるしかない
電気自動車は軽自動車のライバルにはなれても、いわゆる普通車を
脅かすような存在にはなれない
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 22:25:31 c2/CV2kI0
プリウス欲しいなー
新型どうなのかなー
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 00:23:15 Pk+POJAL0
今度出るプリウス、排気量も大きくなっちゃうんでしょ？
んで、２.４リッターのハイブリッド専用車も出るとか。
だったら、プリウスより小さいハイブリッド専用車も出して欲しいよね。
できれば１～１.３リッターくらいのエンジンで。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 00:51:17 zxKSXfWV0
EVは昔からあるのに普及しないのは、電池の性能が大きいと思われる。
SOC半分くらいでカメマーク点灯。充電設備が整っていたとしても、乗りたくない。
HEVも同様に、遅ければ普通の人(カタログスペック大好き)には売れない。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 00:57:55 7KeuSmuF0
次のプリウスは屋根に太陽電池パネルを貼ってるらしい。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 01:02:58 7KeuSmuF0
燃料電池車も電気自動車の一部だから聞きたいんだけど、
圧縮水素ボンベとバッテリーと同等の走行エネルギーを詰め込むとしたら、
どっちが容積は小さくなるんだろう？
もし圧縮水素ボンベの方が小さくて済むんなら、燃料電池車にもまだ可能性はあるよね。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 01:10:14 7KeuSmuF0
>>146
URLﾘﾝｸ(www.car-mag.jp) ←メッサーシュミット
俺メッサーシュミットみたいな車でエアコンも付いてるのが出たら必ず買う。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 01:21:44 G+Hrx+f90
>>154
エネルギー密度は水素の方が高いが、効率はバッテリーの方が高い。
水素は製造段階にもかなりのエネルギーが必要なので、
最終的な効率はディーゼルとガソリンハイブリッドの間程度しかない。
しかも製造価格はバッテリーより遙かに高くなる。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 06:05:30 7YI4JYd10
ふと思ったんだけどさ、「バイオディーゼルハイブリッドカー」が出来れば、
理論上は凄く環境にいい、それでいて実現性の高い車になると思うんだけど、
そういうのってコストどうだと思う？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 12:26:53 QnZCoM/E0
自動車専用道路の一車線をEV専用にする。
専用線に充電用レールを埋設して標準規格された無接点防水電極を
介して給電・充電しながら走行する。
一般道でも交差点に同様の設備を設け、信号待ちのEVに給電する。
充電料金の支払いはETCで行う。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 12:33:07 MwLa2TtQ0
>>145
実際は 『むういいぃぃぃぃ』 と苦しそうな音ですが・・・・なにか？
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 18:24:05 gTsD0BGt0
モーター音は出力がでかいせいか電車の方がカコイイ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 20:38:31 7KeuSmuF0
>>156
エネルギー効率ってそんなに大事なんだろうか？
つまり沢山のエネルギーを要するとしても、それが原発から得られたものなら
CO2は出さないわけで、環境面で有効にはならないだろうか？
それと燃料電池システムが全体でパッテリー以下の容積で済むなら実用面でも
有意義になるわけで、・・・・。
まぁ値段がまだまだお話にならないのはその通りだけど。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 20:42:26 7YI4JYd10
>>160
フィーフィーーンフィーーーンフィーー…
ってのがいいよね。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 20:42:37 7KeuSmuF0
>>157
俺バイオ燃料に懐疑的。
例えば日本中の車をバイオ燃料で走らすとして、日本の何倍の広さの
畑が要るのか？
そんな風に考えてしまう。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 20:49:22 AOrm1plg0
>>157
そんな物が主流になったら食い物が無くなる。
水素車終焉 市民のための環境学ガイド
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
Ｃ先生：地球レベルでモノを考えると、バイオエタノール、バイオディーゼルだけで車を走らせる訳には行かない。
現在の大型の大食いの車を米国人並みの走行距離で走らせると、また、もしもトウモロコシや米を原料としてその発酵でエタノールを作るとすると、人間１００人分ぐらいの大食い。
Ａ君：もしも世界中の車の普及率が２０％になったとすると、一体、何が限界なのか。やはり燃料でしょうか。
Ｂ君：１００人分の食糧を食う車が人口の２０％分存在したとすると、人１人に車が０．２台。車が１００人分の食糧を食うとすると、
世界人口が２０倍以上になったと同じだけの食糧が必要になる。だから、バイオエタノール、バイオディーゼルでは難しい。農地が無い。
Ａ君：可食部からは無理なのは当然ですが、いかに農産廃棄物がエタノールの原料になったとしても、これだけの量を供給するのは無理でしょう。
Ｃ先生：限界は明らかだろう。車のエネルギー消費量を今の５％以下程度にしないと、将来の地球上での普及はありえない。
それでも、人間と同じぐらいの食糧（エネルギー）を食うことにはなるが。
Ａ君：５％以下への削減というのは難しい。
Ｂ君：そうでもないのでは。まず、車の重量を今の１／５にする。そして、効率を現在の４倍にする。これで２０倍になって、５％という条件を満たす。
ただ、ＪＨＦＣの報告書にあるデータから見ても、電気自動車以外には無い。現状でも１５倍までは可能だからなんとかなるのでは。
タイヤの材質を変えるとか、様々な工夫をすれば。新燃料電池車ができれば、そちらの方が良いかもしれないが。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 20:58:36 AOrm1plg0
>>161
原子力から電気分解で水素を作ったとしても、
その発電所や電気分解時に熱が発生して大気中に放出される。
いくらCO2が増えなくても熱が沢山出たらやはり温暖化する。
発生する熱が増えたら宇宙への放熱が間に合わなくなるからね。
>164のページに効率やらCO2排出量やらが出てるので参考になる。
※FCV：燃料電池車 BEV：バッテリー電気自動車
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 21:09:26 7YI4JYd10
>>163-164
確かにそれは言えるわな。今でさえアメリカのトウモロコシやサトウキビが
バイオディーゼルの原料としてよく使われるようになってから価格が高騰したって言ってるし。
あと、今NHKのメルケル首相のインタビューを見て思ったけど、
インドと中国もCO2の排出国って意味では確かに避けて通れんわな…。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 21:16:48 AOrm1plg0
>>166
さっきのサイトにも書いてあるけど、例えば燃料電池やバッテリが大変な
大型車はバイオディーゼルHVにしたりって事は十分あり得ると思う。
これから発展してくる国は大変だね。
車以外にも古い工場が残ってたりして、先進国と比べて排ガスも汚かったりするし。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 21:44:58 ADIxGml60
なんか結局自転車で移動するように心がけるのが一番環境に優しいみたいな結論になりそうな悪寒。
自転車道をもっと整備してｸﾛｽﾊﾞｲｸや電動ﾁｬﾘを普及させた方が楽な気が…。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 21:46:09 PO807kfd0
公道の制限速度を50km/hにして、日本国内で販売する自動車は
それに仕様を合わせる。そうすれば電気自動車の性能も見劣りしなくなる。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 21:50:58 O2dzwDkc0
>>164
そのページとか見てもなんか燃料電池もいろいろ微妙だから、
結局将来的にはバッテリー電気自動車が主流になりそうな気がする。
バッテリーの性能って若干ではあるが年々上がってるから
（携帯もモデルチェンジの度にバッテリーが進化してる）
そのうち十分な航続距離を持ったバッテリーが出来るんじゃないかな。
充電時間や劣化もこういう技術が出てきたし。
東芝、1分で80%の急速充電が可能なリチウムイオン電池
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
加えて、充放電を1,000回繰り返した後の容量低下を1%に抑えたとしている。
また、摂氏-40度環境下でも80%の放電容量を維持できるという。
なんかまさに車のために生まれてきたみたいな感じ。
>>168
それは良いね。
電動アシスト自転車や、電動バイクを普及させればエネルギーも少なくて楽だし。
ただ自転車道を整備するには日本は狭いよなあ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:07:15 7YI4JYd10
自転車道を整備しても、日本は起伏のある土地が多いから、お年寄りなどは大変そうだな…。
それに電動バイクもいいだろうけど、東北部の冬場などだと危なくてとても使えないわけで。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:12:24 7KeuSmuF0
>>165
具体的に量はわからないけど、夜間無駄になってる電力って凄い量なんじゃない？
それで水素をつくればどう？
173:1
07/06/05 22:27:19 7KeuSmuF0
燃料電池車を含めた電気自動車の可能性に話が行きがちのようだ。
このスレを立てた者がこんなん言うのもなんだが、皆の話を見てて思ったのがＨＶはＥＶへの
つなぎなんだなぁって事。
しかしこのスレを立てた時に思った素朴な疑問である「将来どちらが主流になるの？」
との疑問は未だ残る。
その理由は電気自動車で本当に実用に耐えれるものができるのか？
との疑問が解決されないからだろう。
いろいろ博識な方もいらっしゃる様でありがたいが、その実用的な電気自動車ができるのか？
との問いにズバッと答えてくれたら、それはそれでこのスレの一つの結論になると思う。
如何でしょうか？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:36:52 O7GdnQMF0
>>173
将来なんてわからない。
昔の人は宇宙へ行くとかコンピューターが知能を持つとかロボットとか未来を想像したが、
インターネットの普及やPCの普及（昔の人はコンピュータが個人で使えるようになるとは思わなかった）、
携帯の普及等は全く予測できなかった。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:44:26 PO807kfd0
速度が低い領域では電気自動車も実用に足る。
ただし、乗用車の様に高い速度域も使うとなるとバッテリの問題が顕著。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:46:51 7YI4JYd10
>>175
＝プリウス買って問題解決ってことやん？ それじゃ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:49:04 O7GdnQMF0
>>175
速度はあまり関係ないでしょ、航続距離が問題なわけで。
もちろん空気抵抗が増える分効率は悪くなるので、
航続距離100kmなら50km/hなら動作時間2時間、100km/hなら1時間未満って所。
速度：モーター出力・バッテリー出力
航続距離：バッテリー容量・エネルギー密度
既にバッテリー出力はリチウムイオンならガソリン以上のパワーを出せるようになってる。
問題は容量と密度。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 23:19:27 zxKSXfWV0
>>177
ガソリン以上のパワーが出せるとはどれのことだ？
ポルシェより速い直線番長か？ベース車のターボより速い軽か？
直線番長の電池って、なんだったっけ？BMUが4つほど剥き出しで
載っていたのは覚えているが。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 02:23:22 qAyb6SjZ0
最終的な落とし所はプラグインハイブリッドだよ
要はプリウスのバッテリーを今は1kw以下なのを5kwくらいの
大容量バッテリーを積む
重量はリチウムイオンを使えば数十kgで抑えられるから
燃費もなんとかなる、これを使って平均的な通勤距離は電池走行でカバー
産業的にも石油メジャーから自動車エンジン企業までトータルで生き残り
日本メーカーの優位は続き、後発メーカーの追随を許さない
安価モデルへの対応はプリウスみたいな複雑なタイプではなく
シリーズハイブリッドにすれば十分やれる、パワーは落ちるが
基本は電気自動車と割り切る
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 02:34:14 iHnDgxkp0
>>178
文章必死でカッコワルイ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 14:59:35 STuisLrdO
モーターのトルク特性はストップ&ゴーに向いている。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 15:05:10 du+5XoZg0
>>181
つ 山手線
つ 新幹線
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 15:37:49 dxPr+Zw20
電気自動車かぁ
なんか昔やってた電動ラジコンカーおもいだすなぁ
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 15:48:09 0dTAMai+0
電気以外で動くラジコンの方が少数派だろw
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 21:42:39 RFfg1JMf0
>>184
機種によるよ。空ものではエンジン付きの方が多いし。
自動車系は安いのは電動だね。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 22:56:21 MehgYC6h0
>>139
無条件に補助金が出る訳じゃないよ。
通勤に使う場合の購入補助金の条件は
買い換えで新車購入、通勤に片道10km以上の道のり
自営の場合の距離条件は忘れた
で、6年は乗り続けないとダメ。
187:１
07/06/06 22:58:20 STuisLrdO
PCで書けなくてなった。
だからとうぶんROM専。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 23:21:59 39hli6PX0
自動車利用者をいきなり自転車乗れというのは抵抗があるが、
4人乗りの短距離一人乗車をスーパーカブに変えるだけでも
環境負荷、燃費にだいぶ貢献すると思う。
189:あつし
07/06/07 00:05:49 jC/C1jFy0
ガソリンは今からどんどん高くなって、２０年後には１Ｌ５００円ぐらいになると思うよ。
そのときに、俺たちは自転車に乗るか、金を出して車にするか悩むだろうね。
電気自動車がそのときに活躍するだろうね。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 00:10:12 PW0t/x+m0
>>189
そのときの初任給は150万くらいで平均年収は2800万くらいだったりして
20年くらいかけて意図的にインフレにしないと国家債務を処理できないからね
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 00:37:35 4m8q1tnU0
>>188
オレは短距離ならカブよりもチャリや歩きの方が抵抗無いけどな･･･
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 01:34:48 B1D3VYg70
いや…ていうかガソリンに頼ってる限り問題解決にはならんだろ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 01:39:04 j0OEG1630
んじゃガソリンじゃなくて薪を燃料にして車を動かしましょう
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 02:23:58 eqEPJL550
上の方でコースターってシリーズ式バスがあるって情報があるが、
その排気量は1500CCとか言ってたかな。
つまり乗用車なら500CCもあれば一応実用面はクリアーできるのか？
そこんとこも知りたいといえば知りたい。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 02:35:50 Dw3+Hm600
将来的にガソリンが必要なくなると必ず戦争が起こる。
自分達の生活が圧迫されるのは目に見えているから、
金のある内に勝負に出る。それほど石油王達はわがままだ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 09:35:03 EtllmcbbO
素朴な疑問だけど、ハイブリッドってガソリン車と比べて運転に違和感あるのかな？自分はホンダ乗りですが、いつもお世話になっているホンダディーラーにはシビックハイブリッドの試乗車無いしなぁ。試乗してみたいんだけどね。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 10:42:34 XNV1hTXH0
>>196
(前の?)シビックは、積極的に回生しようとしているためかエンブレが強い気がする。
プリウスのBレンジで走ったような感じ。
高架から降りる下り坂で、電池が満タンになり回生が切れたときは、びびった。
1モータのため構造的に不利というのもあるが、それ以上に制御がまずい気がした。
ハイブリッドに悪いイメージを持つかもしれないので、ホンダはやめておけ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 13:47:10 x9mp20bk0
原発は廃棄物が残るので問題外だけど
バイオアルコールなら循環型なので大丈夫。
電池は急速充電に限度があるので、今後はキャパシタの時代。
そのうちバイオ燃料で発電してキャパシタに一時的に蓄電、
モーター駆動で走行という理想的な形になると妄想した。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 13:55:39 k2f1i/Pi0
次の人、どうぞ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 14:13:14 qORlBPFh0
太陽光線を集光して水を沸騰させ、タービンを回して発電する。
効率は悪いかもしれんが、究極のエコ発電。
あと、日本は火山国なんだから、地熱発電をもっと広める事は出来ないものだろうか。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 14:18:22 wYb2oBZM0
古くからある地熱利用…温泉
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 15:08:08 5WzFUlEd0
トヨタ「プリウス」ＣＭに警告＝ＣＯ２削減量の基準に問題－英広告規制団体 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
羊頭狗肉のトヨタ(笑)、またまた誇大広告で詐欺かよw
とうとう英国人にまで手口がばれちまったよ。
これが、トヨタ（笑）のなんちゃってエコ。
バカな消費者だけが騙されるのだ。ｗ
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
<(＾ω＾)> |￣￣￣￣￣| ヽ(＾ω＾)ﾉ
) ) ノ ノ
(((( >￣ > )))) <(＾ω＾)9m ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 15:10:32 qORlBPFh0
>>202
人を貶す事となると喜々として来るんだなｗ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 23:28:14 9N5C9vxV0
地熱発電は温泉に影響を与えるとか言って温泉屋が反対するんだよな
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 23:32:33 9+uCSR240
地熱のあるところは国立公園であることが多いし、蒸気中の有害成分の
問題等で温泉関係者の反対云々とは別の課題も多い。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 00:18:55 AJPLSuWB0
地熱だって回収装置を使えば使用後の温泉廃液だって良いのだし
今有名なのはエコキュート系の気温回収装置
気温でも高効率で熱を回収して採算に乗りつつあるんだから
地熱や温泉の回収なら確実にエネルギー回収は良いでしょう
100度近くまで熱回収で沸かした水を再加熱してタービン
発電するだけでもメリットは大きそう
最近は高温発電じゃなく沸点の低い物質で低温沸騰の圧力で
発電する実験も多いだろ
太陽光だと
太陽光を収集して単一波長のレーザーに変換してマグネシウム
に照射してマグネシウムしエネルギー蓄積をしたのち
爆発回収すると無公害で効率が良いとか
数週間前の週ポス メタルカラーのナントカに書いてあったよ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 02:01:42 IqFPoMq80
性欲発電があったら無限なのにな。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 10:59:45 4eedm9A+0
ガソリンエンジンにディーゼルエンジン並にコストをかけたらどのくらい
燃費は良くなるかな。コストをかけた例はVWのTSIか。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 17:11:11 XsOt+hnY0
>>198
FCVそのものでは？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:45:24 i1alI1zV0
>>208
法改正が先
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 13:04:17 aDGw3g/y0
今あるガソリンを全部バイオガソリンにしたら
必要な畑面積は地球上の何割になるんだい？
ひょっとして地球の表面積より広いんじゃないかい？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 15:05:18 tiBlIBXO0
レース専用ハイブリッド車 トヨタ開発、来月参戦
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 16:04:51 wA/eAPys0
トヨタは何でもかんでもハイブリッドにしたがるな
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 16:13:58 2k1LWi310
社説
温暖化防止のために自動車の買い替え促進を
URLﾘﾝｸ(www.njd.jp)
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 20:26:30 qo6u89lz0
ソースはないのだが確か車一台製造するのに平均で10万ℓのガソリンを
消費したのと同じくらいの環境負荷がかかるらしいな。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 20:31:57 pSCXRTvG0
>>214
【 ２サイクルバイク 】を全面禁止するだけで、
かなりの効果が期待できると思うが、
どうだろうか。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:26:03 wJt5VxdU0
そういや、駆動に使う電圧をどんどん上げてるせいで、事故時に感電死する危険性が
高まると聞いたことがあるのだが。
実用的に使える電気モーターは数百ボルトの規格だろう？
事故れば電気絶縁など全く保障できない。
バッテリー側に遮断装置を付けるとしても、現実として電気の封じ込めは難しい。
現状の12Vでも危険な場面はあるのに、どうやって対応するつもりなんだ？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:34:44 1tSy8sMi0
問題なのは、電圧じゃなくて電流だよ。
それに危ない危ないいうなら、ガソリンのほうがよっぽど危険。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:57:12 wJt5VxdU0
その電流も、静電気と違って無視出来るレベルじゃない。
高出力を実現するためには、瞬時に大電流を出す必要がある。
よほど絶縁設計をしっかりしないと、高電圧・大電流が漏れ出す危険が大きいんだ。
ガソリンは炎が見えるし匂いもするが、漏電を見つけるのは至難の業。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 22:08:47 gzYgfCS00
>>217
モーターに使う数百Vの電圧は低電圧から昇圧するわけだ。
もし事故ってモーターとの間の電線が外れたりしたらすぐに電流が止まるし、
もし制御コンピューターが壊れたらインバーターが常時OFFになってこれまた電流が止まる。
なので高電圧の感電なんて現実的に起こりえない。
それよりも問題なのはバッテリー。
リチウムイオンが炎の中に投入されたら爆発するから、その辺の安全対策に金がかかる。
銃で撃っても問題なく造られてる水素タンクのようにね。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 22:16:55 33Fx3FiQ0
つーか鉄道の世界じゃディーゼルや蒸気から電車になって
エンジンが燃えたとかそう言う事故はすっかり無くなったしな
どう考えても電気の方が安全
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 00:36:03 wUX8GtTT0
>>220
昇圧する前の電圧も、100V以上あるわけで。
現実的に起こりえないことに対しても、それなりの対策をするぞ。
電池も、そばに居たくないような試験をするぞ。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 00:46:29 4z0x642g0
すればいいじゃない
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 03:27:09 yxiuTk/E0
ワトソン先生、半電気自動車が庶民でも買える時代になりましたよ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 21:22:24 5aVmUn1e0
そりゃ本当かね、クリック君。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 00:53:27 TJolyUFF0
Yahoo!ニュース - 時事通信 - トヨタ、リチウムイオン電池の使用見合わせ＝次世代プリウスで―WSJ紙
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＊14日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（アジア版）は関係筋の話として、トヨタ自動車 <7203> が
来年秋に発売予定のハイブリッド車「プリウス」次世代モデルの初期バージョンで、安全性をめぐる懸念から
リチウムイオン電池技術の採用を見合わせることを決定したと報じた。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 03:19:37 8NKn/gg70
↑
リチュームポリマーにすればいいのに。
ﾌﾟ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 04:36:22 tjZxCmex0
ってゆーか、だいぶ前のプレスリリースで
次はサンヨーのニッケル水素でいくような発表してなかった？
発売まで一年ちょっとになってバッテリー変更は無理だから。
（電池メーカーの生産ラインも立ち上げる必要があるので。
トヨタはＯＫでも、電池のライン立ち上げが追いつかない）
断念というより、使わない（使えない）のが確定したわけね。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 23:51:29 /npIFeCU0
三菱アイの電気自動車ｉ‐ＭｉＶＥ試乗記
三菱自動車が先月発表したｉ‐ＭｉＶＥは、ｉ（アイ）のプラットフォームをいじらずに、ＥＶとしたところに素晴らしさがある。
そのため、外観上ばかりでなく、室内フロアもガソリンエンジンと変更ない。荷室スペースも全て同じ。
モーターの最高出力は、ガソリンエンジンと同じ４７ｋＷ（６４ｐｓ）以下でないと、ボディ寸法が軽でも、軽自動車扱いにならなくなるので、リミットいっぱいで制御。
ただし、トルクについては規制がないので、モーターという構造を活かし、最大トルクは１８０Ｎ・ｍ。これは、１８００ｃｃエンジン並みのトルクである。
充電にかかる電気代は３０円。航続距離は160kmだから、120円のガソリンに換算すると燃費は 640Km/L となる。
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
フル電気自動車は2010年発売予定、市価200万円以下が目標
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 00:19:48 O/fI5G2I0
>>229
＞モーターの最高出力は、ガソリンエンジンと同じ４７ｋＷ（６４ｐｓ）以下でないと、
＞ボディ寸法が軽でも、軽自動車扱いにならなくなるので、リミットいっぱいで制御。
インバーターチューンとか流行りそうだなｗ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 00:55:22 fIr2b9do0
>>229
これいいなw
航続距離が問題だけど、駐車場にコンセント付けてくれれば問題ないよ！
２年後に乗り換えるよw
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 01:34:24 sG6QHIaG0
三菱 ｉ(アイ)の電気自動車「ｉ(アイ)MiEV(ミーブ)」、電力会社との共同研究スタート！
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 01:39:23 sG6QHIaG0
三菱の電気自動車「i MiEV」に乗ってきた
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
乗ってみてどうかといえば、走行性能的には「すぐ発売して！」というレベルでした。
電気モーターはその特性上、回転数ゼロから回り始める瞬間に最大トルクを発生します。
そしてその数値が180Nmと、1.8l車並みにありますから、加速が悪いはずはありません。
むしろ「違和感が無いように、加速性能は抑えた」というくらいです。
雨のため最高速は試せませんでしたが、メーター読みで140km/hくらいと、ｉのガソリンターボ車同等とのこと。
これは軽自動車登録を目指しているため、最高出力を自主規制上限の46kwに抑えているためで、最高出力が同じなら、最高速は同じになって当然ですね。
感心したのは、操縦安定性と乗り心地が大幅に向上していること。
ガソリン車に対して180kgほど重くなっているのですが、それがホイールベース間の床下に搭載されているため、重心が下がってロール方向の安定性が高まっているのです。
同時に、相対的にバネ下重量が軽くなっているため、乗り心地にも落ち着きが出ています。
ミッドシップによるロングホイールベースとセンタータンクレイアウトを採用したｉというベース車のメリットが最大限に生かされていると言えるでしょう
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 01:42:18 I9iX7HJj0
>>229
定格出力の規制はあっても64PSじゃないし
そもそも64PSっていのは業界団体の過剰競争防止の申し合わせ
出力値で規制値じゃ無いし
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 01:49:21 sG6QHIaG0
全国の電力会社（東京電力などの営業所）に、充電ステーションを設置し
コンセントを１ＫＷＨあたり幾ら、で貸せばいいのでは？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 02:43:10 X5tSah/D0
電気自動車懸案の、航続距離（１充電あたり走行可能距離）と充電時間ですが、前者は130km、後者は急速充電で20分（80％充電）、家庭用200V３層交流で５時間ということです。
こりゃ売れんわ。ｗ
そして急速充電で発火炎上。ｗ
電池の寿命と価格の問題が大きいな。
６年乗らないと元を取れないとか、うんざり。ｗ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 05:10:38 Ghx9tQjg0
経済的恩恵に与れるとか思って買う車じゃないよ、今のところは
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 06:05:18 iMWqE8q70
家庭用3層交流で5時間⇒夜つないでおけば朝出かけるときは電池にたっぷり充電されている
急速充電設備が幾らかは知らんが、もし充電スタンドを実用化させるのだとしたら、
規格の統一ってのは必要になるわな…。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 07:15:34 sSX03/yv0
>>229 >>233
ＥＶを待ち焦がれる者なら、Ｍ菱のＥＶ戦略に怒りを覚えるだろう？
『本当にＥＶを発売する必要は無い』
『今にも発売できる！ と叫んでおけばいいのだ』
『それだけで企業イメージは保たれる』
２０００年には・・・という話もあったね。＞ランサーＥＶ
はぁ、お次は２０１０年ですか？ いい加減にしてよ。
製造ラインのどこにそんな余裕があるの？
モーターの序列どこでするの？ バッテリーどっから受け入れる？
ＥＶパートつっこむスペースなんて無いじゃない。
夢ばかり見せるのやめてよ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 07:33:59 hP+vurjT0
>>239
駄目とかだけじゃなく、論拠を示してちょうだい。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 07:52:10 iMWqE8q70
>>239
夢ばかり見せるのは三菱だけじゃない。
コンセプトカーや試作車の類いは、発表したけど結局廃案になったものは沢山ある。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 09:48:41 lRNvmSJZ0
三菱の電気自動車のCMが始まったね
電力会社で試験走行してるってことは相当開発が進んでるんだね
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 10:09:59 LDhwfkiX0
ハイブリットにはあまり興味ないんだけどＥＶはいいね。
クリーン度からして全然違うと思うし動力もひとつで将来的にコスト面でも
期待が持てる。
国沢氏やテリー伊藤氏の試乗レポ読んでも楽しさが伝わってくる。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 15:07:52 7oDPERXx0
>>239
なんか文章がイタい。
とにかく貶したくて仕方ないって感じ。
前のランサーに比べたら今度のiはかなり現実的なものでしょ。
そのあたりもちゃんと考えてレスしてるの？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 15:43:45 I9iX7HJj0
>>239
ヒント： 株価吊り上げの餌
ヒント： 株価上昇で開発資金調達
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 18:00:47 sG6QHIaG0
軽自動車の使われ方（買い物、子供の送り迎え、近所の配達）とか見てると
これこそ電気自動車の守備範囲だと思うよ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 20:26:29 hP+vurjT0
三菱の電気自動車がそこそこ実用に耐えれるものだとしても、
途中でバッテリーあがったらと思うとやはり不安。
そしてその不安を解消しようとするなら、小さな発電用エンジンとガソリンタンクは
積んでて欲しくなる。
つまりシリーズとなる。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 02:47:58 LD703UrS0
>>230
メカの部分があまりないので、簡単にチューンできそうにないな。
インチキチューンに騙される人が多数出そうだ。
>>239
電池会社ができたので、かなり本気だと思われる。
いくら本気でも、売れなければ消えるんだがなｗ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 03:30:26 b++hn91F0
>>247
搭載バッテリの1/5くらいをリザーブにしておけば。
それで50kmくらい走行できれば問題ないでしょ。
ガソリンエンジン車でも燃料切れの問題があるけど
警告灯がついてからしばらく走れるし。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 09:50:23 5vEqVPu50
GPSを積んで自宅（定時充電場所）からの距離と
充電残量を計算して警告をする
多少の安全率は必要だが
ナビと組み合わせれば道順計算の距離を根拠に警告し
引き返せば電欠無し
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 11:13:56 Xw2cVUtH0
>>247
それこそ軽で長距離乗らないって人には必要無い装備。
ＥＶの航続距離に不安を持つ人ならこんなもん買わないだろうから
余計なお世話というものではなか？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 13:03:16 NKuOVMt00
補助エンジンを付けるなんてのはEVの良さを殺す。
それならハイブリッドの方が良いよ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 13:27:49 SeZLmQoi0
軽ユーザの半分くらいは、半径50Kmより遠くに行ったことないって使い方（ママチャリ的）でしょ
そういう人には、燃費（＝距離あたりのコスト）がガソリンの５０分の１という家庭充電式の電気自動車は魅力だと思うよ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 16:07:32 5vEqVPu50
>>253
なんで？
移動距離が少ない車両は対費用効果で不利だろ
たとえば子供の送り迎えで日に1-2Kmで月に50kmしか乗らない軽は
ガソリンも3リットル程度で450円くらい
EVになって電気代がタダでも450円しか浮かないよ
バッテリの経年劣化で交換なんて考えたら1/50でも合わない
むしろガソリンを月に5万も6万も使うユーザーのほうが
燃料コストの恩恵にはあずかれる
255:231
07/06/17 16:23:16 Xc19sMOB0
>>254
主婦を舐めたらあかんよ
連中は卵やトイレットペーパーが一円でも違ったら隣町まで足を運ぶ妖怪だぞ！
450円なんつったら多分飛びつくぞw
そして長距離ユーザーの使用にも耐えるEVカーが実用化されたら
今の車社会は根底からひっくり返るって
内燃機関なんてもともとどうしたってエネルギー効率低いんだから
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/17 21:57:11 x4b/2j3h0
ムキになってるようだけど、まだ出ないんだ･･･。
リコール騒動で落ちた数字が回復しはじめた矢先に
とんだ冒険する余裕なんて無いのが現状だから。
ただね、2000年・2004年と２度にわたるリコール隠しが無ければ
今ごろハイブリッドかEVが発売されてたと思うよ。
だけど結果的に良かった。体勢を一新できたからね。
『ｉ』シリーズが現役のうちに出るか分からないけど
いつか出るその日まで待っててよ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 00:31:39 cGbl+IJz0
電気にせよハイブリッドにせよ、
奇しくも車両の“低騒音化”が対歩行者事故を増やしつつあるんだよな。
エコ対策も重要だが、次世代カーが齎すであろう交通事情も綿密に想定しないと、
糞ｶﾞｷやｵﾊﾞﾀﾘｱﾝの飛び出し事故が激増する悪寒。
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 00:41:02 jYEHErzLO
>>254
いっぺん主婦の友って雑誌読むといいよ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 00:47:30 euXnrz3H0
ハイブリッドは、あくまでも次へのつなぎ。
但し長い期間になる。
次が水素燃料か電気自動車かわからないが。
慶応大学が作った８輪車の電気自動車は魅力あるねえ。
電気自動車だけど２００ｋｍ出る。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 01:00:26 V04vgSsv0
あれ1台に幾らかかっていると思っているんだ？
261:231
07/06/18 01:09:20 fVb/9MDs0
>>260
ワンオフだったらどんなしょぼいクラスの車も信じられない開発費かかるよ！w
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 12:32:42 C9i0BewY0
ターボが出た時に燃費と高性能を両立させるという宣伝で、今レクサスの
ハイブリッドが同じ事を言ってます。
ターボなら過給圧を上げればパワーは出ますが、ハイブリッドのモーターでは
どうすればパワーが出ますか?
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 12:37:26 cN1VpHoi0
>>259
スピードをアピールするような低い思想の下では、
エンジンから主役を奪えるＥＶは生まれないだろう。
むしろＥＶが輩の売名行為に使われたことを怒るべきでは？
私達が自覚を持ち、しっかり見極める事こそ大切と思う・・・。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 12:50:46 XWLhdZxMO
バッテリーに僅ながら残る電気エネルギーの残両を正確に表示することは可能でしょうか？
なんとなくかなり難しい技術のような気がする。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 20:12:01 +Hvdo76i0
>>257
その中にも書いてあるけど、電車みたいに音の小さい警笛を付ければ良いんだよ。
電車だってホームをうろうろしてる人に鳴らすために音の小さい警笛付けてるんだし。
>>259
ぶっちゃけ航続距離とか無視すりゃいくらでも速い車は作れるよ。
ぶっちゃけ言うなら新幹線だって電気モーターなんだし。
そもそも高速走行はレシプロエンジンより得意、構造が単純だから。
>>262
そりゃ電力をたくさん投入すりゃパワーが上がるｗ
他にもインバーターの制御を改良してトルクをちょっと上げたり。
>>264
ノートPCとかで既に行われてるが、一度完全充電して完全放電して、
バッテリーにどの程度の電力量が入るのかを計測する。
それを元に使用時に消費電力を計測して、後どのくらい動くか表示する。
バッテリーの劣化などもあるから時々前述の行為を行って数値を更新する。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 20:20:46 D7yqSkHAO
一般家庭に普及しだす聡明期には充電どうするの？
アパートやマンションの家庭の場合や、駐車場が家から離れてる場合の。
家で夜に充電するのがデフォになるんでしょ？
あとリチウムイオン電池、本当に使えるの？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 20:50:20 euXnrz3H0
トヨタ自動車は発電技術が出来れば自動車から足を洗うかも
知れないね。
家庭用の発電機で電力会社となる。
火力発電がＣＯ２が一番多いから地球環境に大きく貢献する。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 22:23:03 NcjGlpb40
家庭用発電機ならヤマハ発動機でおｋ
269:264
07/06/18 22:34:34 +5VbRgT30
>>265
ありがとう。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 22:39:44 V/bV12Qa0
モーターは回転数ゼロでいきなり最大トルクが出るから凄い
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 22:58:14 uohfeYWL0
レシプロ蒸気機関も低速トルクが凄いね。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/18 23:42:04 viUzWoiD0
>>265
そんなBMU見てみたい。
>>266
昔の携帯電話やノートPCのバッテリーは巨大だっただろ？
今ならリチウムイオンがあたりまえ。
新しい電池が出てこなければ、あたりまえになるだろう。
どこかのノートPCに使われた電池のように、大回収騒ぎが起こるかもしれないがｗ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 01:46:41 dfT5Syel0
次期プリウスはリチュームを断念したって記事なかったけ？
ソースは忘れたけど。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/19 02:56:24 2hNuCld7O
あった。真相がどうか気になるとこだね
>226
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 00:02:31 lVHEiffE0
ホンダもリチウムをあきらめた
URLﾘﾝｸ(techtech.jp)
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 02:48:16 SJbSjFdq0
>>275
そうなると三菱の動向が気になる。
なぜ、三菱だけが生産に踏み切れるのか？
で、三菱と組んだGSユアサを検索した。
日本で唯一、大型リチュウムイオン電池を生産する会社みたい。
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
良い所と組んだということか。
ちなみに日産はNECと組み研究中な様子。
プリウスやシビックに積むには、ちょっとだけ時期が早過ぎたのかも。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 02:52:37 SJbSjFdq0
ちなみに マツダとリチウムイオン電池で検索かけたが、
何も引っ掛からなかった。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 02:59:09 Y/b4gHKL0
三菱はグループ内に電気関係も持っているから
割とそういう部分では強いのかも…
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 10:17:53 nN9L+tfZ0
トヨタはパナソニックと手を組んでるんだっけ？
サンヨーはどこと組んでるのかな？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 13:45:21 7z0u54lM0
融合炉積むのは無し？
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 14:15:19 J4u/cRRZ0
>>275
リチウムを諦めたというより、ニッケル水素の弱点が克服された。
ナノミル工程の技術革新により自己放電が極小になって、
リチウムを使う必要が無くなったんだね。
今後、バッテリーの進むべき方向は軽量化だろう。
重量を現状のまま、蓄電容量を増大させるよりも
蓄電容量を現状のままに軽量化するほうが効果的だから。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 14:18:12 Do0RGPc50
軽量化はリチウムイオンしかないな。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 15:04:08 zFw3MPOh0
>>281
体積に拘るならまだしも
重量/電力なら結果的に同じ事なんだが
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 16:12:32 Y/b4gHKL0
>>280
潜水艦や空母のような巨大な規模になればあるんじゃないの？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 20:06:33 SJbSjFdq0
軽自動車とハイブリッドで検索してたら、こんな記事があった。
ちょっとカルトだ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 20:46:24 jAEJ5d1o0
>>285
記事の日付をよく見ろ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/20 22:59:26 rneDpJNL0
大きな賭けだけに、とっとｶﾙﾁｮだってか
ｶﾞﾊﾊﾊ
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 01:23:02 rgQN1O5Y0
>>286
見てるさ＞日付。
過去のものだからカルトなんだろ、
今の日付なら、それだけでスレ一つ立ててるさ。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 01:29:10 rgQN1O5Y0
しかし三菱の「ⅰ」がどれ程走れるかで、日本どころか世界まで変えれるパワーが
あると思っているんだが、まだまだ具体的な情報に欠ける。
誰か信憑性のある推理とかしてくれないかなぁ。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 02:36:09 ha1quZ/P0
あのさ、電池って電子の蓄積なわけですよ。
電池の素材が何に変わろうと、電子を蓄積するという事実は変わらない
わけで、電池が小さければ小さいほど、高容量であれば高容量なほど、
エネルギーの高密度化だけはどうあがいても避けられないわけで、
そこには発熱、爆発という物理の法則が待ち受けてるわけですよ。
諦めなさいって。ｗ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 10:27:50 ciVwzmcu0
>>285
4/1
292:231
07/06/21 14:28:45 Osr/q+eZ0
>>290
エネルギー密度で比べたらガソリンの方が現時点でははるかに上だと思うんだが？
要は蓄積状態でいかに安定していて扱いやすいかだと思うけど？
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 15:26:33 FIlXbdbt0
>>290
電子というよりイオンでしょ。
電子で蓄積っていうとコンデンサだな。
あと発火するのは電子が発火するんじゃなくて、
電解液の溶剤が揮発してそれに火が付く。
その辺の材質を変えれば対策は出来る。
>>292
まあガソリンの場合そのものが発火するからね。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 16:49:33 g+wAqUJ60
URLﾘﾝｸ(www.mes.co.jp)
今回、納入した非接触給電システムは、ドイツ/ワンフラー社（Wampfler AG）
が開発し、当社が販売権をもつシステムで、蓄電池式機関車が走行しながら
給電区間でIPTを使って充電し、それ以外の区間では充電された蓄電池で走行
するものです。このシステムの導入により、従来は1回の充電での走行距離が
蓄電池式機関車の移動距離に制限がなくなり、長距離のシールドトンネル工
事での大容量の充電設備や蓄電池の充電、交換作業が不要となります。
また、
1. 電源供給側（1次側）と受電側（2次側）とに物理的な接点なしで給電を
おこなう事から、磨耗がなく、耐久性に優れている。
2. 直線区間のみならずカーブなどでも給電が可能。
3. 水中や水に濡れても給電が可能で、ショートや感電の心配がない。
4. 給電ケーブルからは電磁波が発生するがPHSと同程度である。
など従来から利用されている接触式給電システムと比較し、さまざまな利点
が評価され採用されたものです。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 18:36:15 Htp7o11c0
>>291
はい。・・・・・汗
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 20:39:56 T8S9Oisy0
高速鉄道用非接触給電
鉄道への電力伝送を空気ギャップをもつトランスを用いて、非接触に行う
システムです。 接触がなくなることで騒音の防止、省メンテナンスがのぞめ
ます。トランスの1次側を地上側に、 2次側を車両側に設置します。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 23:03:37 Htp7o11c0
>>296
車で使おうとの意味か？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/21 23:15:08 Htp7o11c0
URLﾘﾝｸ(www.cev-jari.jp)
このＨＰ面白かった。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 10:32:37 bJ5fsRYE0
>>296
走行車線の中央に幅５ｃｍ深さ１０ｃｍの溝を切って
誘導電力を流す。車から非接触の半径２．５ｃｍの受電
ローラを溝に差し込む。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 11:11:20 bJ5fsRYE0
>>296
走行車線の中央に幅３０ｃｍ高さ１ｃｍのテープを貼り付け
誘導電力を流す。車から半径２．５ｃｍ受電
ローラを落としテープに接触させる。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 12:11:12 EzlrUnXFO
それは自動運転もセットな話？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 12:31:29 /GXn3tTrO
健康に悪そうだな
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 12:53:29 f5w/cQR00
>>301
一般人にゃ数cm単位の制度の運転なんて無理だからやっぱり自動運転が必須になるだろなぁ。
それもGPSだけじゃなく、GPSに頼らない何らかの自律走行機能もセットで。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 13:00:01 bJ5fsRYE0
>>301,303
ハイブリッド並みのバッテリはつむので
路線からはずれてもOK
305:革達 革旦 蕎 麦 ◆Turbokw4uw
07/06/22 13:03:20 PsEBnZq1O
ﾅﾉｹﾞｰﾄｷｬﾊﾟｼﾀはまだか
ｷｬﾊﾟｼﾀだから電子を溜め込むんだろうけど
有り得ない容量目指してんだろ？
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 20:18:22 ZJ+IMMct0
ＥＶが一般に市販されるのを待ってるんですが、なんせプリウスが
でかい面して走り回ってるのが気に入らない。エコカーを気取るなら
完全にモーターで走る車に乗りたいですね。
潔癖過ぎるかな・・・
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 20:36:05 yjszjaQ10
>>304
幹線道路や高速道路はそのシステム＆自動運転、
その他はバッテリー走行＆人力運転。
だといいね。
ただ恐ろしい程の金がかかるだろうけど。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 20:38:28 yjszjaQ10
>>306
プリウスの存在価値はあるさ、一般車両の半分しかガソリン食わないんだから
つまりCO2出さないんだから。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 20:41:10 yjszjaQ10
あ～～～
生きてる間に1度は、自動運転車で寝ながら移動してみたいぞ！
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 23:15:53 scN6JnVr0
ｉに試乗したとき、足回りとかハンドリングとかなかなか良かった。
買わなかったのは燃費が悪いのを知ってたから。
ＥＶになったら欲しいな。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 03:00:05 yAzR+5VQ0
>>308
高速では使い物にならんでしょ。
かえってバッテリーだのモーターだの重量物で燃費悪いし。
その点、シビックの方がちゃんと高速も考えてある。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 10:14:27 X2xCbe9U0
>>311
モーターに関してはエンジンより圧倒的に軽い
問題はバッテリーだけ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 12:28:22 yAzR+5VQ0
>>312
あのね、ガソリン車より余分に積んでる重量物と言うこと。
ここの連中は疲れるね。
ま、ヨタヲタが居るからなんだろうけど。
ﾌﾟ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 13:27:37 Ao5g8a990
トレーラーに電池を積んで牽引すればいい。
電池が空になればトレーラーを繋ぎかえる。
電池を載せかえるより簡単。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 14:19:28 gfMvRTAR0
三菱自動車が先月発表したｉ‐ＭｉＶＥは、ｉ（アイ）のプラットフォームをいじらずに、ＥＶとしたところに素晴らしさがある。
そのため、外観上ばかりでなく、室内フロアもガソリンエンジンと変更ない。荷室スペースも全て同じ。
普通の燃料計が、そのまんまバッテリ残量メーターといった具合。
モーターの最高出力は、ガソリンエンジンと同じ４７ｋＷ（６４ｐｓ）以下でないと、ボディ寸法が軽でも、軽自動車扱いにならなくなるので、リミットいっぱいで制御。
トルクについては規制がないので、最大トルクは１８０Ｎ/ｍ。これは1800ccエンジン並みのトルクである。
充電にかかる電気代は３０円。航続距離は160kmだから、120円のガソリンに換算すると燃費は 640Km/L となる。
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
それまではコバルトを正極に採用する方式が一般的だったが、コバルトは燃えやすく不安定。
そこで三菱は、地球上のどこにでも存在するマンガンを、正極に採用するリチウムイオン電池を開発した。
その結果２０分の急速充電を可能とし、ＦＴＯ・ＥＶで２４時間チャレンジに挑み、見事ＥＶによる最高記録を達成し、ギネスブックに登録された。
一般市販時期については、１０・１５モードが２００ｋｍに達したらと考えており、価格についても電池のコストを低減できれば２００万、
いや１５０万円まで下げられるかもしれないとのこと。
バッテリーの寿命は、１０年１５万キロを目指している。
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
発売は2010年予定
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 14:42:28 KxHUb7760
>>315
まだ言ってんの？ その頃にはモデルチェンジだよ・・・・
輸出用新型エンジンの減価償却に使われた機種だから
新型スマートに供給が始まれば、あとは消え去るのみ。
２回も同じソース貼らないでくれる？ 荒らし同然だよ。
ＦＦの軽ベースに試作車を出してきたら本物。覚えときな。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 15:44:32 vuSW4q6E0
>>316
モデルチェンジしても前のプラットフォーム使うなんてことはごくごく当たり前のことなんだが･･･
なに勝手に決め付けてんの？
痛さ大爆発だよ？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 15:59:42 DlN3rWjC0
>>316
ガソリンタンクの場所に電池、エンジンとトランスミッションの代わりにモータ。
サイズ的には、入りそうだな。
でも、eKワゴンをEVにしてもなぁ。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 17:09:46 MY2HB+ws0
三菱…でなければなぁ o..rz
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 01:01:12 PMPdPJI10
急速充電は爆発の要因となる
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 07:42:11 Uz+FDeqj0
>>318
ＭＴのトランスミッションだけはＥＶになっても残してほしいな。
「要らんだろ」って言われても、ＭＴのシフトが好きなんで（＾＾；
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 08:21:48 3PYqvqn/0
>>321
残すとしても180km/hまでで3段くらいになっちゃう罠。
まあトルコン要らないからEVはMT派には運転しやすそうだね。
キックダウンでうざい思いをしたり、CVTで違和感のある音が出たりしないで済む。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 08:26:55 88DmLM4w0
モーターって反応速いからCOMで適当に制御しないと、
アクセルワークが下手な人が運転すると酔いそうだな
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 08:41:24 3PYqvqn/0
>>323
EVは名前通りドライブ・バイ・ワイヤだから、
プリウスも加速しすぎないように車速に応じてトルクを調整してるようだ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 09:12:37 hlqVzbRd0
EV＆家庭充電が主流になれば
専用コンセントが義務化され、そこの電力に課税されるのは間違いない。