07/05/05 07:41:48 uDX0xaqv0
自動車評論家のボンバー池田氏(本名：池田勝)について語るスレッドです
前スレ
【仕事は一本】ボンバー池田その10【サイト停滞】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
●歴代スレ
初代スレ …行方不明
【自動車業界を】ボンバー池田２バンパー【斬る！】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
ボンバー池田ってどうよ (実質3スレ目)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
ボンバー池田ってどうよ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ボンバー池田ってどうよ その5
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
【HP閉鎖】ボンバー池田って… その6【連載継続】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
【本人】ボンバー池田その７…なんだって?【常駐】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
【自作自演の】ボンバー池田その８【虚しい勝利？】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
【本人降臨】ボンバー池田その9【玉猿の狂宴】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
過去ログ倉庫 『にくちゃんねる』 ここで探すことも可能
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/05 07:44:50 uDX0xaqv0
●関連スレ・HP等
ボンバー池田氏の現サイト
URLﾘﾝｸ(critic.syuriken.jp)
ボンバー池田氏の前サイト (閉鎖) キャッシュ無・インターネットアーカイブ無
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ボンバー池田ファン (自称ファン＝浅井哲也?がsageで建てたスレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
神動画
URLﾘﾝｸ(www.esc-dou.net)
(ストリーミングが出来ないようなので、DRして見るべし)
少し話題に･･･
URLﾘﾝｸ(www.wikiroom.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
著書
『クルマ業界さん、いい加減にしてください―ボンバー池田の爆裂!“超”辛口評論』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/05 07:53:17 uDX0xaqv0
ボンバー池田のプチ疑惑
●マガジンX編集人疑惑
マガジンXスレで発生
●バイク無免許疑惑
本当に大型・中型に乗ったことがあるならば、
ボンバーの性格からいって、その体験を嬉々として語るはず。
なのにそんな話をしたことは無い。
●ボンバードラ息子疑惑
ボンバーの評論だけじゃ生計を立てられないことは確実。
そのわりには言動から経済的な切迫感を感じられない。
家業でも継ぐ予定があるんじゃないか、という疑惑が出ている。
●自作自演・茶番劇疑惑？
2ちゃんのボンバー池田スレで起きた大戦(vsないふ、vsバイク海苔、
vs浅井Ａ＆浅井Ｂ)の展開・決着方法が似ているので、もしかすると
本人の自作自演、あるいは関係者による茶番劇の可能性も？
●CDROM発売枚数詐称疑惑
200枚ものCDROMを別個に郵送するのはかなりの重労働
のわりには、ボンバー池田がそのことに全く触れないのは不思議
200枚も売れたのなら、ブログや掲示板で話題になっても良いのに全く反応無し
●自動車知識素人以下疑惑
この数ヶ月のマガジンXに記載された、知識欠如または思い込み知識で書いたと
しか思えない記述
・空気抵抗を説明する公式の明らかな間違い
・ソジウム（金属ナトリウム）を「塩」と説明
・一般家屋には独立したプラスマイナス配線がある、と交流ではなく直流を示唆
する表現
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/05 19:23:44 nniumBCX0
>>1乙
自作自演訴訟疑惑は？
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 17:36:30 De6+LQdc0
>>1乙
前スレ見て思ったんだが
自衛隊のジープの後継車ってたしかトヨタが造ってる気がしたんだが
アンチトヨタの玉猿はやはり叩くのかなｗｗ
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 18:33:34 e8ge1HUC0
73式小型トラックはパジェロだよ
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 18:54:22 FOwxB+Jf0
73式小型トラックは旧がジープベースで新がパジェロベースだったか。
>>5は高機動車（市販名トヨタメガクルーザー）と勘違いしているかもしれん。
どっちみち高機動車は盆から既にけなされ済み。 独立懸架である点がダメダメ
らしい。 災害時立派に役立っていたことを、かなり前のスレで指摘されていたが
その時はダンマリを通したな。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 21:05:45 2FVD+/hU0
>>1
乙。編集長も決断して欲しいよなぁ。読者が迷惑だってぇの！！。
前スレの１０００はＧＪ！！。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/06(日) 15:06:24 ID:nPsHf14b0
1000なので連載終了
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 21:35:16 RpESQjmN0
>>8
禿同。終焉が近い雑誌を象徴する断末魔連載ともいえるが。
>>3
誤りはすべて編集担当者のせい疑惑もあったっけ。
そろそろ担当をくびにしてお茶を濁すか。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 23:22:02 FOwxB+Jf0
編集者が勝手に爆弾走論の内容を書き加えた件だっけ。軽自動車の税金ので。
自分のサイトでは、編集部に抗議したら、その時の担当者もういなくなって
おり、文句の言いようもなかったと説明していたが・・・・
そんな確認不能な言い訳されても、読者はどうしようもない。盆の名前で書
かれたコラムは盆の文章であり、盆の責任だとは思うけどね。
「当時の担当者がやめており」って便利な手法だねｗ
もう一度同じ手を使えるものかな？
今月では不勉強な人達をカエルに喩え、ぬるま湯に浸っているといつかは茹
で上がってしまうと警告していたが。ろくろく添削されず好き勝手に書き放題
な環境にすっかり慣れてしまい、致命的な間違いや不勉強による誤記が積み重
なっている。本人だけだよ、いつの間にか煮詰まって白く濁った虚ろな目玉を
さらしている茹でガエルになっていることに気付いていないのは。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 23:42:50 KpvzJBrI0
批評とかジャーナリズムとか以前にアレな病人に記事をかかせるなって感じだなあ、だいぶ前から
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 00:10:57 bXAt9XtI0
ブログの隆盛で昔なら医者かカウンセラーしか目にする事のなかった
完璧にイっちゃってる人の文章を我々一般人も容易に目にする事ができるようになったが
その中でも全国発売の商業誌に連載を持ってる彼はスーパースターだよなある意味
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 14:57:54 uDoXDlQA0
>>7
独立懸架がダメって、猿がその手の車について、
バトルプルーフの経験を持っているわけでもあるまいに。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 15:52:20 1oVNqAMi0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ボンバーを桜井淳とガチバトルさせてみたい
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 19:09:42 f4YHLmyx0
>>14
林義正氏（元日産のエンジニアで東海大の教授）と対談した時は面白かったな
うろ覚えだけど
林氏が「最近のトレンドはある程度ショートストロークにして
抵抗損失を減らすことにより、トルクも出るし燃費も向上する」みたいなことを言い
盆がいつものように火病るのかな？と思いつつ読んでたが
萎縮して在り来たりの返事しか出来なかった、って感じの記事があったな
それ以来「超ロングストロークエンジン論」は封印してる
なので名の通った人物の前じゃ
ボロが出るから（出てるけど…）マトモに話せないと思う
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 20:46:47 q1NQF0xj0
今月読んでびっくり。一応商業誌に連載を持っている自覚があるんだ…
間違いを訂正する、謝罪を書く、など一向にする気はなさそうだけど。
しかし玉猿の言う「本物のクルマ」ってなんだろう？まさか手作業刷
毛塗りのジープのこと？「誌面で晒すと批判を浴びそうだから、どんな
ものであるか教えない」って、この時点で噴飯ものｗ
「どんなものか教えられないけど、現代の新型車より高品質である！」
って書かれても…
>>14、15 だめだよ専門家は専門家でも原子力関係の人じゃん。玉猿
は尻に帆をかけて逃げ出すよ。冷却材に使われているナトリウム（ソ
ジウム）は塩である！なんて恥ずかしい過去があるんだから。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 22:39:36 z1llgY9t0
>>15
盆の超ロングストロークエンジン論って、兼坂翁が15年前に書いたものの
受け売りそのものだから、最新の具体的データ出されたら言い返しよう
がないからね。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/08 00:53:33 fD0rnCkM0
研究室で実験もした事が無い
（つまり自分の手を汚した事が無い）
奴が何言ってもねえ
世間には工学部をでた奴
企業の研究室に在籍してる奴が山ほど居るのに
文献をコピーして読んだつもりになってるだけの馬鹿に何が判るというのだ
ボンが知らないのは何より世間の広さだろう。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/08 01:07:05 Zzfvv0tg0
盆の連載を始めたXの前編集長って解任されたとか。
たぶん「池田は俺が発掘して育ててやった」とかエバって話しているんだろうな。
ちゃねらーのほうが真贋を見抜く目は確か。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/08 23:09:18 PowiNqBG0
>>19
初期はともかく、最近の玉猿の支離滅裂ぶりを見たら他人のフリしたくなる
と思われ。彼を発掘したとするなら、今頃きっと後悔していることでしょう。
それとも玉猿の奇行加速が解任の理由の一つ？
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/09 01:11:17 U+pZBIWT0
>ボンが知らないのは何より世間の広さだろう。
盆スレ一の名言
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/09 16:50:43 6ud7Ut9+0
MAG-Xスレでも盆の連載はやっぱり問題になっているなぁ・・・。
さっさと引導を渡せよ！！＞現編集長
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/09 21:33:51 ACLcfMo+0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
盆さん、新しいインスパイア本有りましたぜ！
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/09 22:48:55 ns0zyNq+0
もうどこを見ても、誉めてる人いないしな。
「表現は悪いが良いとこをついている」みたいな擁護的意見はなくなったね。
エスクの道でも話題が出てこない。単に疎遠になっているだけかもしれない
けど。
今月号は寂しいね。セレブだのチョイ悪オヤジだの、今頃？なワードが目に
つくぐらいでいつもと変わらない。あれを読んで180°見かたを変える人は
そうはいないと思う。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/09 23:30:06 57uRU4f50
自分の理想を語るのは自由だが、昔の最良が今の最良とは限らない訳で
例えば、バルブの挟み角はほんの十数年前までは広い方が良いと言われていたのに、
今じゃ狭い方が良いと言われている
玉猿渾身の一撃ｗだった塩バルブに代表される新素材やバルブ機構など新技術で
最良はいつでも変化する訳で、本業で車を語るなら常に最新の知識を追いかけて
学び続けないと付いていけないし、それが出来ずに過去に固執し続けてもそれは
ただの戯言と何ら変わらない
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 09:08:30 woplSB9g0
玉猿からすれば樹脂は樹脂、金属は金属・ガラスはガラスなんだろうな。どこ
まで時代が変わっても。いずれ白く擦り切れて劣化する樹脂は、DIY大好きで
かっちりした構造を愛する自称変態マニアの彼にとって我慢ならないのだろう。
絶縁その他理由で採用せざるを得ない部位は、さすがに樹脂製でも認めている
ものの、内装の広い面積をカバーするような部材はどうにも許せないらしい。
その割にはリサイクル製最悪のFRPやカーボン（ドライ・ウェット両方）には
結構甘めだけどね。
>本業で車を語るなら常に最新の知識を追いかけて 学び続けないと付いていけ
>ないし、それが出来ずに過去に固執し続けてもそれは ただの戯言と何ら変わ
>らない
最新の技術の大半はコストダウンに使われている、な主張ばかり。かの温泉男
氏は自身「の現状も踏まえて「現在の車と過去の車は別物。かつて常識として通用
していたものが通じないこともある。過去の車が好きならば、それを入手して一
人で好きなように弄れば良い」と述べているけどね。
玉猿自身は「本格派」はどんなものか教えてはくれないので、現在の凡庸・低品質
な車とどういった差異があるか分からないが。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 09:27:31 uSibtK05O
アントニオ猪木が開発した夢の永久機関のインプレでもしてりゃいいんだよ。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 12:24:12 UKSO0GXn0
>>26
コストダウンにも使われているだろうが、例えばコールドスタート時から触媒を働かせるための、
エンジン側とエクゾースト側の改良なんて、それ自体でコストがかかると思うのだが。
この点で言えば今の車と、バブルの時の車の性能なんて比にならんだろうし。
大衆車なんて値段にあまり反映できない以上、上記でかかるコストを別の部分で削らないとな。
最近流行の部品共有化ってのも、こういう目的あってのことだろう。
で、猿はそれを見て「安物」を連呼する。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 13:03:21 MyJuEPLU0
ボンバーの文章が安物なんだけどね
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 13:56:28 xGHHocLt0
>>29
んだ。そもそも軽＝安物と切り捨てている時点で
精 神 が 安 っ ぽ い の だ が 。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 14:25:20 erVxK/Dz0
>>30
安っぽくなんかないさ！ 盆そのものが事実として安物なんだ。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 16:14:22 h0K+Qi8g0
それで、このスレの流れを見た盆の記事はこんな感じか。
「エンジンも弄ったことないくせに、排ガス浄化技術の改良でコストがかかると言い張る超能力者がいる不思議。
俺はエンジンをバラしたことがあるし、技術について触れているから、そのコストがまやかしであることが分かる。
もし俺が販売員で、そういう超能力者が店に着たら、不要なオプションを沢山売りつけて儲けてやる」
こんな感じかな。
でももし盆が本当に詳しいなら、
「新しい触媒を開発するとなると、一般的に開発のために必要なマンパワーと期間を考えると、開発コストは○○億円ぐらい。
これを年間およそ３０万台作るとして、触媒一台あたりの開発コストは○○万円。
さらに組み立てに必要な原材料費と組み立てコストを鑑みると、総合的な触媒の商品単価は○○万円になるだろう」
などのように具体的にコストを算定し、それに基づいて今の販売価格等が妥当かどうか示すはず。
最初に述べたような言い方をよく見かけるが、これだと人々が持つ印象的なものに、「オマエは何も知らないくせに」とイチャモンつけた程度。
盆が詳しいのならこのくらい出来ないと、説得力はないよな。
それに盆のいう安物論を本当に立証しようと思ったら、経営や経理の知識も併せ持っていないと分からないんじゃないか、本当のところは。
「俺は深く知っているから、この部品は高い安い、総合的に見てこのくらいに違いない」という程度なら、２ｃｈで十分だろう。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 18:00:49 owQi/sHJ0
この人は定性面での極論に終始して、具体的な数値をいれた定量的な分析ができていない印象が強いですね。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 18:15:55 ereotKJE0
>>33
>この人は定性面での極論に終始して、
いやいや定性面も極論を超えつつあるよｗ 明らかに勘違い・間違い情報を記載して
訂正しないとかね。 今月号の極論の一つ、自称「本格派」自動車を元に現行車批判。
しかし肝心の本格派自動車は、変態度が高く現物見せた友達から散々な評価。とても
一般には受け入れられない代物との判断をされてしまった結果「誌面でも同じことが
おきそうなので、どんなものかは伏せさせていただく」
現物を見せずに「俺の持つ本格派と比較すれば、現在の自動車は低品質」と吼える。
…現物を見せずに一体何の比較を？ ジープでもエスクードでもなんでもよいから、
モノみせてから極論展開が筋だと思うのだけど、それすら怖くてできないとは…
どんな怪しげな商売でも、見本のチラ見せくらいはしてくれよｗ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 23:13:56 MUoIBY7F0
何かのマンガに出てきた、自称最強のクイズ王
正体は、どんな問題にも「知ってる！」と答える。
それのリアル版か。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 13:33:04 fVgpaXtz0
>>32
あ～あ、玉猿が書く予定の文を先に書いちゃった。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 14:43:21 E+gw5psV0
台数計算からコスト算出なんて、玉猿には無理。おそらく一番不得手かつ興味の無い
事柄だろうね、物作りに関して。
車に限らず大量生産品に必ずついてまわる『コストと品質の相関』について、全く
素養も知識も経験もないことは明らか。一番良い例が、自分のサイトで販売している
CD-ROM著作の値段付け。500円？1000円？ 出版社や書店での流通コストを差し引いて
も安過ぎるだろ、これは。
考察や批判が論理的かつ独自視点である、資料性も高い（自分での作業風景の写真が多
数、文献や参考資料の引用元、使用した道具やケミカル、素材等を全て掲載、読者のDI
Y作業の手本となる）、そんな内容であれば堂々と自信を持った価格を提示すれば良い
のだよ。価格が高くても相応の内容であれば、誰もが納得するし口コミで広がる。
しかし今の値段付けには「内容は好き勝手に書きました、思い込みの間違いかもあるか
もしれませんが、所詮500円ですから。この価格で文句言わないで下さいよね」と予め
予防線を張っているとしか思えないんだよね。
ついで言えば、この世界のこの仕事で食っていく気を全く感じない。玉猿よ、決して少
なくない時間を費やして書いたであろう文章が（内容の出来不出来はともかく）として
たかが500円で本当に良いのか？
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 16:29:35 8rIFrnJj0
>>37
そういえば同人新刊ずっと出てないな
そんなに持ち上げて叩くことも無いじゃないかと思ったが
打ち込まれすぎて叩くところが無いんだな
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 21:07:03 vH3x91LX0
最初にまずは懐古主義ありきでコストの話をすると間違いなく破綻する
時代の貨幣価値を考慮したとしても、カローラが今と昔でどれだけ中身が進化してると
思ってるんだ？
玉猿にはただのコストダウン車にしか見えないだろうが、ほんの十数年前と比べたって
ABSやエアバックが標準になり、安全対策で重くなってるのに燃費や環境性能が向上し
鉄板も昔より高性能の高張板を使用したりして、間違いなく進んでいるんだけど
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 22:11:57 RX594KEC0
>>39
>ABSやエアバックが標準になり、安全対策で重くなってるのに燃費や環境性能が向上し
>鉄板も昔より高性能の高張板を使用したりして、間違いなく進んでいるんだけど
こうした指摘をすると玉猿は「自分の手で触らずメーカーの宣伝を真に受ける人（サル
達）の寝言。」とか返してくるぞ、来週のマガXあたりで”友人”扱いでｗ
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 22:28:15 isf7uJOq0
連載打ち切りを宣告したら、盆は編集部に殴りこみをしそうなのだが・・・。
それを恐れているのか！？＞編集長
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 23:08:08 rZDXnvxP0
あのチキンに殴り込みなんて出来ないさ
43:40
07/05/12 23:12:24 yXyV1VG60
来週ではなかったなｗ 来月の間違いだ。
間違いがあればすぐ訂正。コレを怠るとどこかのヒョウンカと一緒になってしまう
からねｗ
>>41 編集長たるもの、ライターがいかにチンピラであろうと恐れなどしないとは
思う。しかし別の思惑から起用し続けている可能性は大。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 12:14:35 yB21pA9F0
>>41
多分嫁がショックで寝こんで訴える
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 12:34:38 tF1q59D90
盆変集説もあったけど、遊んでたまに駄文でお金貰って生きていける盆の生活を鑑みるに
盆の両親に資産があり、出版社に影響力がある立場にいるって可能性も
例えば、社長の息子とかね
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 12:46:42 mLy5lzrF0
>>45
そのわりにはルサンチ丸出しで貧乏臭くカネに困ったこと無い感じじゃないけど
出版系にコネがあるつってもXだけで今の連載ボンバ降ろして俺にやらせろっていう
やつが出ハガキでてきたときネットでわけわからん攻撃して保身してたしなぁ
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 16:42:30 lgwAC07W0
たまに、部品を写してる写真のバックが、
貧乏臭い畳で、涙を誘われることがあるけどな。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 19:04:24 3s3KxavV0
玉猿の辞書には「技術革新」という文字は無いのかな？
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 19:30:38 KcYd+itn0
技術革新＝コストダウン なんだろ。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 19:48:28 58lGAeRz0
技術革新したら、兼坂ネタ使えなくなる。
盆にとっては死活問題。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 20:39:37 hbqcxNWs0
今日 久しぶりにTE27レビンを見た。定番の深いグリーンにオーバーフェンダー
仕様のあれ。後ろからリジットアクスルとデフが、いかにもガッチリとシンプル
な強さを漂わせていた。バンパーとか金属の張りと重みが見てるだけでも伝わっ
てきたよ。
あぁした車を おッ！いいねぇ～となる感覚はわからんでもない。玉猿より少し
若いだけの年代だから。しかし玉猿はリアルに「あの時のクルマをもう一度乗り
たいからメーカーは技術革新などせず、もう一度出せ！」と求めている気がして
ならない。あの時代の車をオモチャにしたいオッサンにとって、新品のボディや
部品供給がままならない現状は不満で仕方ないのだろうな。
軍用車みたいに構造がシンプルでタフなクルマを整備しながら長く乗り続ける方
がエコ、なんて詭弁だろ。プラ部品＝コストダウン＝安物と関連付けて自分の我
儘に正当性を何とかもたせよう、と言い訳しているようにしか見えない。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 15:14:53 kmK7niGo0
古い車を使い続けることで、車の製造に関わる環境負荷を抑える。
環境性能の高い新しい車に買いかえることで、車使用時の環境負荷を抑える。
このの相反する二つの間に、最適解はあるんだろうけど、盆は、盲目的に古い車マンセーだよな。
というか、環境破壊でしかないスポーツカー・オフロードカー遊びを正当化するために、苦し紛れで環境を持ち出しているとしか読み取れない。
ここら辺を、整理しないと、説得力のある文にはならないよ。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 20:54:30 12H0YjLu0
いや、かんけいないかんけいない、そんなこと。
あれ、単に馬鹿なくせに偉そうにしたくて書き飛ばしてるだけだから
ふかよみしちゃだめだめ
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 21:32:33 KdMNRWn70
>>51
ただ昔の凝った車も、単にその時点でのコストや技術の兼ね合いの中で、
努力をしたに過ぎないんだよな。
少なくとも量産車に限って言えば、コスト度外視とかありえないし。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 03:36:19 ddJnI0No0
しつもん。
どうしてボンは馬鹿なのに偉そうにしてるんですか？
どうしてボンはマトモな大学でていないのに、大学出の技術者をけなすんですか？
どうしてボンは高級車どころか中級車ももっていないのに高級車をくさすんですか？
どうしてボンは明らかな間違いをしてるのに次の号で訂正しないんですか？
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 21:32:57 0iGbT8a30
>>55
そりゃあ、盆が馬鹿だからに決まってるだろ。
賢者は自分の愚かさに嘆いて精進するが、馬鹿は努力しない。
自分が馬鹿だとは気付かないからな。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 21:41:22 VMrpuodI0
>どうしてボンは馬鹿なのに偉そうにしてるんですか？
→人に誇れるものが何も無いので、虚勢を張ることでしかプライドを保てないのです。
>どうしてボンはマトモな大学でていないのに、大学出の技術者をけなすんですか？
→大学で技術を学んでいない故に、そのレベルを知らないからです。知らないが故に
独学でも学べると勘違いしてしまっているのです。
>どうしてボンは高級車どころか中級車ももっていないのに高級車をくさすんですか？
→彼の中には確固とした高級車の定義と基準が存在しています。哀しいかなその定義
と基準は、世間一般にて語られるそれらと甚だしく乖離している為に彼の目には高級車
と映らないのです。
>どうしてボンは明らかな間違いをしてるのに次の号で訂正しないんですか？
→本人は訂正を要するような間違いではなく、せいぜい誤記レベルと考えているからです。
もしかすると何が間違いなのか気付いていないかもしれません。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 22:10:33 ddJnI0No0
>>55
答え： ばかだから
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 17:06:20 kyZ77N4B0
結局ボンバーが破壊したのはみんなの常識ではなく自分の脳だったとさ・・・
めでたしめでたし
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 19:28:00 NF03/5Zx0
脳というか「付け焼刃の知識」を自分でコナゴナにしたのは確かだろう。
甥っ子の高校生が「俺でも知っていることなのに…何コイツ？」と鼻で笑ってたぞｗ
塩バルブを読んだときにｗ
俺でもこの雑誌のライター程度なら務まるかも、と思わせるのも無理はないよな。
>>57
彼が人に誇る能力、といえばホテルマンの仕事があったじゃないか。
クルマ業界で生き抜くには、いささか心もとない能力ではあるが。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:31:12 CkJh1f4e0
ホテルマンっても、具体的な役職は書いてなかった気が。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:46:07 y7HfqGlu0
ラブホテルでバイトしてただけかもしれないし…
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:46:35 NF03/5Zx0
>>61 支配人とかをやっていた話はなかったが、ベッドメイクというかシーツ換え
の技術自慢をしていた覚えが。モタモタしていると終わらない、素人ではできない、
みたいな。
ホテルマンの仕事にも捌くのは大変な技術が必要、と語るならば自動車製造を行う
のも並大抵ならぬ苦労があることを察してやれよ…とその時は思ったよ。
自分のやってきた仕事のみ、特別な技術や知識が秘められている訳ではないのだぞ。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 22:51:40 CkJh1f4e0
ベットメイクって、ホテルマンなら最初の研修で習うが。
ひょっとして、浮かれた新人にありがちの、研修レベルで社会の
裏まで知った気になる病じゃないだろうか？
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 00:08:44 wxVTjfG30
ホテルマンじゃなくても、自衛隊でも習うな、ベッドメイク。
出来が悪いとベッドや個人ロッカーがひっくり返るし。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 08:30:00 0ho5vWxC0
ホテルのベッドメイクなんてよっぽど高級なところじゃない限り、派遣のオバちゃんか
バイトのベルボーイやフロントマンがやることだ。
とてもホテルマンと呼べるレベルの仕事じゃないだろ。
なによりあの文体からはホスピタリティが感じられない。どう考えても接客経験はない、
もしくは完全に向いてなかったと思うぞ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 13:10:55 YfBVmvDB0
展示会とかでむかついたら胸倉か粘着って武勇伝披露してたから接客は無いだろう
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 23:31:42 cSHM0Tl00
ああ、なんてばかなんだろう
そしてコイツが空気を吸えるこの日本という国はなんと懐の深い国なのだろう。
いや、まじでコイツがアメリカ人なら庭に糞尿ばらまかれて
道にでる度腐った卵の標的だぜ
あとブラザーにぼこぼこになぐられる
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 23:54:51 obkt11mX0
>>68
言えてるな
サルは、日本人のそういうところに甘えておきながら
その日本人を悪し様に言う
こいつ、表立って議論を吹っかけられる文化の国に言ったら一発で撃沈だぞ
まあ奇しくも、ネットの世界というのがそれに近かったのかも知れんが
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 03:38:44 8ly6KHz70
ともかくドイツ軍ヲタとしては、軍用車両＝耐久性にこだわった高級品、のごとき表記はやめてもらいたいな。
耐久性にこだわってはいるが、そこに盆のような妙なこだわりはないし、兵器が目指すのはそれなりにコストはかかるにしても、
なるべく安価に量産することだよ。
ドイツ軍は、ヒトラーがアホみたいなこだわりを持ったが為に、変な兵器ばかり作っていたし。
というか、安物量産品を大量投入している敵に対するに、少数精鋭の超絶兵器で対抗すればおｋって思ったようだが。
まさしく盆のような発想、そして負けた。
もちろん負ける要素は他にも色々あったけど。
現代においても、アメリカのコマンチ戦闘偵察ヘリコプターは、安価で人的損失もないＵＡＶが出てきたために計画中止。
F-35は開発費高騰による単価上昇が懸念されているし。
F-22は値段が高すぎて、結局配備数を大幅に減らしている。
そりゃ乗用車と比べればそれらは遥かに高額な代物だが、みんな限られた予算の中で四苦八苦してんだよ。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 06:23:03 okN/HrBB0
>>60
＞クルマ業界で生き抜くには、いささか心もとない能力ではあるが。
あのコラムが続いていることは驚嘆に値する
と思うぞ。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 06:29:25 2xLQpRQo0
>>71
magX以外の車関係誌で連載をもっていたら、確かに感心するけどね。
CCVの連載は前後編の2回だけ。その後 お呼びはかからず。
著作の販売は1冊だけ。その後 出版社を通さず家内製手工業のCDロム販売。
ちょっと付き合っただけで見限られる人柄というかなんというかｗ
その点 magXは懐は深いのか心が広いのか。
>>70
>安物量産品を大量投入
ソ連のT-34戦車とか？生産性を上げるため、履帯のピン止めを省き
車体側の突起で押し戻す超簡略構造とか、砲塔前面の装甲は立派だが
後面は鋳造の空洞（ス）だらけの極端なものだったとか。
一台の機械としてみれば、妥協の塊の産物だったのかもしれないが、
兵器としてみれば構想に適ったものだったのかもしれない。（搭乗者
には甚だ迷惑なしわ寄せが一杯あったらしけど）
えてして実用本位な軍用品とは大量生産と大量消耗前提なものでは？
玉猿の軍用車讃歌はその点、ピントずれているとしか思えない。
自宅の庭やガレージでもし飾るとするならば、独の戦車を選ぶのは間
違いなかろうが、兵器は弄ったり眺めたりするものではないからな。
片手に買い物袋抱えたまま開閉可能な電動スライドドア、子供の吐し
ゃ物を拭き取り簡単な内装素材、つかの間の休息を与えてくれるオー
ディオ、バーゲンセールの店まで確実に案内してくれるカーナビ、理
屈はともかく燃費がありがたい必要十分なエンジン。
こんな軽自動車とは、日常を戦う主婦にとってのT-34ともいえる。
機械弄りオタの戯言など、つけいる余地は無いだろう。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 08:49:34 Wn4H+6L90
みんな盆に原稿のネタをあげすぎww
奴の事だから何の臆面もなくネタに使うんだろうな。
原稿に便利な変な友人役とか。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 09:49:43 xkGWOygv0
じゃあ、このスレ住人は協力者としてネタ提供料を請求できるかな？ｗ
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 10:20:40 2xLQpRQo0
>>73
この程度のネタ提供で、珍獣の保護ができるならいくらでもｗ
是非 来月にでも使ってくれ。-君の友人 本スレ住人より-
76:75
07/05/19 11:46:26 2xLQpRQo0
-池田君の友人-
と書いたつもりが、抜けてたよ…
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 18:06:18 jGrp2E2t0
>>72
T-34もそうだが、M4シャーマンもアメリカの週刊空母も。
そもそも盆が大好きなジープ自体が、安物大量生産で戦争に貢献した権化みたいなものだしｗ
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 22:38:57 hWWeLcfQ0
だからみんな深読みし過ぎなんだって
安くインチキジープが買えたから軍用車こそ本物という理論の展開に利用してるだけ
コイツがトラクターしか持っていなければそれが本物になる論理展開をするし
原付しかなければそれが最高のように書くんだよ
とにかく、自分を正当化する為だけに書いてる。コイツは。
真性の馬鹿だから深読みする必要なし。
友達のレクサスが悔しくてしょうがないだけ。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 22:55:12 jGrp2E2t0
>>78
いや、わかってるｗ
その上で、その理論の展開の仕方がおかしすぎるという話。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 23:32:55 Wn4H+6L90
レクサス乗ってる友達なんて本当にいるのかな玉猿に？
バブルの頃に並行輸入された、US仕様の初代LS400乗ってる友達ならいそうだけどなwwwww
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 02:13:28 t5Bx693hO
カスどもがいくら吠えた所でボンバーさんに敵わないのは事実
バーチャルな世界に生きているお前らは社会の底辺の住人だろ
はっきり言ってお前らがボンバーさんに勝てるものは何もない
凡人は下を見て暮らせ。スマン、お前らより底辺はいないんだったなｗｗｗ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 03:45:02 x78gcrOk0
>>81言い過ぎだろw
>>72そうだよね。
軍用車 ＝ 戦争で勝つために最適な車
自家用車 ＝ 生活するために最適な車
どちらも、コストパフォーマンスがベースになっている。
特に、軍用車は戦争の勝敗に関わってくるから、自家用車以上にコストパフォーマンスが重要になる。
高次の設計思想は同じことが、盆には理解できないのよね。
ちなみに、設計上の安全率は別次元の話。
今月発売号には間に合わんな。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 03:52:18 cND06/ID0
>>82
軍用車や乗用車、作業車など、ともかく車輪がついてエンジンで走る車をひっくるめて考えた場合、
コスト度外視で豪華にできたのは1920～1930年代の高級車ではなかったかと思う。
ピアスアローやデューセンバーグ、マイバッハ、ロールスロイスなど。
これらの車にお金を出す人は金に糸目をつけないから、そういう金の出し方が可能。
庶民と軍隊と企業はケチだから、金に糸目をつけないってことはないな。
軍隊と企業は要求性能を満たすためには、どうしてもそれだけかかるとなれば出すだろうけど。
それでもそれを運用した上でどれだけ利益を生み出すか、どれだけ戦争を有利に進められるか、
といったところで効果が伴わなければ評価は悪くなるし。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 09:03:31 bYE0WPL10
池田くんは今涙目で原稿を書き直してるかな？www
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 09:51:45 1UwF31y40
>>82、>>83
玉猿的反論というか言い訳を想像すると「自分は『本物』の車とは何か？を語っているのであり、
決して『高級』な車の定義付けをしているわけではない」との回答になるような。
車をクルマたらしめている要素（フレーム、エンジン、駆動系、サスペンションの他、アクセル
・ブレーキペダルとステアリング、シートなど）を最重要とし、それ以外の要素（ボディ外装、
エレクトリカルの類）は必要最小限に留めたい贅肉とみなしている、といった感じ。
本物とは最重要部を徹底的に磨き上げたモノ、偽者（あるいは安物）とは最重要部をおろそかに
して贅肉部をしこたまつぎ込んだモノ、みたいな。
軍用車～ジープはその最重要部が「たまたま」しっかりしていたから賞賛の対象になっただけで
軍用車のありかた（実は大量生産品）は特に関係ない、と玉猿は言いそう。
だから今のスレ流れはちょっとズレているかもしれない。
ここで少しひとりごと。
「ソディウム（塩）」なんて、付け焼刃知識レベルであることを証明する
記事をのせてしまったライターの下になんてなりようがないので、大安心
にて眺めることができますｗ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 09:56:03 +1TOAQjD0
>>81
普通にリーマンでもやってれば
社会的地位も収入も盆よりはるかに上だけどな。勝てないのは知名度くらいか？知名度なんて何の得にもならんがなｗ
その程度の当たり前の想像もつかないお前こそバーチャルな世界に生きてるんじゃないの？
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 11:11:35 lFn4WZK30
ところで今月号のテーマってなんなんだろう？よくわからん。
4ページ全部がただのグチにしか思えん。
だれか解説してくれぇ。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 13:02:56 U7kNeams0
現在の高級車は衝突安全性の高さ、対歩行者加害性の低さでは過去の車の比ではないんだけどね。
玉猿がよく馬鹿にしている運転下手のオヤジが乗っている電子制御デバイス満載の高級車と運転が上手いと良いながら
SUVとしては駄目などと言って切り捨てたエスクードがクリアできるオフロードを自身が絶賛しているジープでクリアできない人が乗る車（木製バンパー装備）
どっちが危険な存在かは小学生でもわかりそうなもんだ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 16:36:59 1UwF31y40
嵐はスルー、相手にするのは愚かだと認識はしているが・・・・
あえて>>81に問いたい。
過去では擁護した人々も、あまりの不誠実ぶりに現在は見限ったというパターン
がとても多いと感ずる。実際、本スレに擁護派が書き込んだのは、ここ1年殆ど
見ていないので本当に久しぶり。なのでこんな質問を書くのだが。
ここ数ヶ月、掲載誌の明らかな間違いを訂正しないその姿勢についてどう思う？
また、その間違いが高校生の理科レベル以下な点についてどう思う？
ぜひ答えて欲しいね。このままだと社会の底辺以下の知識といわれ続けるぞ。
君の尊敬する玉猿様が。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 18:52:53 WbqYn6I00
>>81
下からの縦読みだお
91:86
07/05/20 18:57:50 +1TOAQjD0
>>90
ああああーっそうだったのか
悪かった>>81
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 19:20:30 t5Bx693hO
荒らしてスマンかった・・・・・・orz
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 20:35:50 S+jWXjMT0
>>90
上からでも意味は通るので、下からだとは思わなかったｗ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 22:01:51 lYL1DJii0
盆から直接の、あるいは盆の擁護派からのカキコミをどんだけ待ち望んでいるかが
よくわかるなｗ 嬉々として迎え撃つんだろうな。
俺も聞きたいもん、塩バルブの件についてはｗ
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 22:09:10 bYE0WPL10
俺はアク禁喰らう位プロボックスのダンパーの件を問い正したいな＜盆から直接の、あるいは盆の擁護派からのカキコミ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 22:16:28 t5Bx693hO
>>95
乗り心地の改善の件だったっけ。
見事なまでに尻切れトンボだねぃ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 22:25:13 /73sExTi0
馬鹿の最大の問題点は
自分が馬鹿であると理解出来ないところにある
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/22 00:08:15 vdsP2O190
もう今週末か？7月号は
長い一ヶ月だったなー。今月号は不良燃料により皆失速～停止状態に近かったね。
話題がほとん過去ネタの掘り返し状態。苦労が伝わってきたぞ。
まぁ6月号の記事自体が過去ネタの掘り返しだから仕方ないけど。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/22 00:12:39 cINTBp8N0
いやでもよ
貴重な友人たるこのスレでこれくらい有益な情報を垂れ流してるんだから
ちゃんと能力あるライターなら記事３～４本くらい書けて当たり前な希ガス
それが出来ないのは怠慢か本当に能力が無いか・・・
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/22 03:34:36 I0aCKiNQ0
おまいらのせいで、近々、盆の連載が打ち切りになるとの噂が流れています。
どうする？？ 盆！
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/22 13:02:07 EmWJECW/0
>>100
本当だったら、盆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
キチガイの文章を金出して読みたくねぇよ！！。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/22 21:51:48 2XbOjRVv0
打ち切りの理由を他人のせいにできるなんて、
最後まで幸せな人生だったな。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/22 21:57:05 7wRQFWm90
>>99
たしかにそうだ、池田センセイには原稿のさらなるボリュームうｐを
激しく期待しておきたいな。
そ れ と プ ロ ボ ッ ク ス の ダ ン パ ー の 件 も 。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/22 22:06:49 Vh3tTmfj0
俺たち（盆＆脳内妻）の戦いはまだ始まったばかりだ！
応援ありがとうございました。ボンバー池田先生の次回作にご期待ください
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/22 22:19:18 0C03rWDg0
チーン・・・（合掌）
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/23 02:35:48 PCpAvljb0
つーか、同人誌でもないのに車通の読む雑誌に
あれぐらいのレベルで連載出来てた事が奇跡。
少年マガジンでもきつい、小学校４年生位が
なんとか読者をごまかせる最低ライン
それでも編集部員を騙すのは無理。
いったいXの編集部はどうなってるんだ？
チェックしてないのか？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/23 05:07:20 LNu/pM1P0
>>106
いっそ、
「そうか、わかったぞ！
昨今のバイオ燃料の利用が元々盛んだったのは南米だが、
南米は材料となる農作物の栽培が盛んでもあった。
今後バイオ燃料の需要がたかまると、南米は石油資源＋農作物で、
世界へのエネルギー供給で重要な役割を担うことになる。
その南米には第二次大戦直後からナチスの互助組織「オデッサ」を通じ、
多数のナチス高官が亡命している。
アドルフ・アイヒマンが捕まったのもそうだし、ドイツ空軍のエースだったルーデルも南米に逃げ、
極右政党の幹部をやっていたことがある。
戦後は南米で暮らしていた。
つまり、自動車でのバイオ燃料利用拡大を狙う一連の動きは、
南米に逃れたナチスが世界経済の支配とナチスの復興を目論み、
旧ナチス勢力が行っている世界戦略の一環だったんだよ！！」
というヨタ話を書いてくれた方が面白い。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/23 11:40:34 E+o4AbcY0
>>106
いや、 勝 手 に 編集者に加筆されたとかで、趣旨が変わったみたいなことをどこかで怒ってた。ｗ
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/23 20:50:09 5Z6n0DHY0
>>107 ブラジルから来た少年、のようなナチス系伝説はともかくバイオエタノールについては
今月もしくは近いうちにネタにする予感はあるね。
「飢えて困っている人達が世界にはたくさんいるのに、食料ではなくバイオエタノールに転用され
る穀物がある。考えてみればすぐわかることだが、今のガソリンの代用になどなり得ない。その
為には莫大な量が必要であり、現実には無理。それよりも今無駄遣いしている包装パックやレジ
袋、ペットボトル、そして自動車のゴミ内装への石油使用を止めるだけでも、かなりの石油資源
節約になるはず。バイオエタノールこそ次世代燃料の救世主などといった、誤ったエコ思想とは
断固として戦う！」
てな具合に。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/24 01:26:39 PnHooz5q0
いまでも燃料の資源はもったいないからお前ら車に乗るな
おれは運転が巧いから乗ってもいい
って、まじで主張してるんですよ。
40過ぎて。
異常に長いゴム付けてバンジージャンプさせるしかないな
このアホには。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/24 01:38:08 7Hb/gg8Z0
負け犬人生の果てにようやくたどり着いた「見下げられなくてすむ」安住の地だ
（勿論それは錯覚に過ぎないのだけれど）
そっとしといてやれ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/24 01:53:51 WkPvrFa30
ボンバー打ち切りはカワイソウなので100字くらいのミニコラムに縮小で勘弁してやれ
買わないけど
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/24 08:38:21 ri8jVAuk0
>>112
ページしたのハミダシ情報を全部ボンに書かせればいいんじゃないか？
どうせ支離滅裂な文章だ、読みにくくても文句言うやつはいない。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 00:55:45 7vctxwrF0
>>111
いや、こんなところ（マガX連載）で珍論・うろ覚え知識の披露しているばかりに、
見下げられ果てて、子供にすら鼻で笑われている始末・・・では？
安住の地というよりは、茨の茂みか針山か？というべき苦難の連続の気が…
このままそっとしておいたら、どんどん悪い方へ行くとしか思えないので、ここの
住人は見るに見かねて、訂正すべき箇所を指摘しているようなｗ
玉猿よ、良薬は口に苦しだぞｗ
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 15:20:15 kyp61pL70
医者が特効薬を処方しようとしても、患者が勝手にニセ薬だと判断して拒否している
挙げ句、素人が自己診断で勝手に方針を完全に固定してるから、症状が一向に改善しない
例えるとこんな感じかな
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 15:25:33 Ph8y/Rsr0
どこかのカルト信者みたいだな。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/25 22:19:58 p2DRQaLu0
なるほど、
カルト教祖：玉猿
カルト信者：玉猿（1人だけ）
というわけか。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 00:29:58 DD8jmv0B0
カルトでもこんな意味不明で下手糞なの書かないよ
ただの変なおじさんかと
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 12:04:37 cMte2a/Z0
今月号は比較的マトモだｗ
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 12:55:15 CL9iZZjF0
>>119
そうか？
完全にこの板との会話になってるぞ。
病状は確実に悪化している。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 13:41:07 L290DeP40
>>119
たしかに前回までの支離滅裂独りよがり文章に比べれば、ある程度まとまっているというべきか。
でも、最初に某軍用車のハブの写真を見せて「おらおらメーカーに言いなりの平民ども、本物のお姿が目に入らぬか～！」と
権威付けして（虎の威を借りる的な）勢いをつけ、相変わらずの論調がダラダラと続く。
しかし、一向に説得力が全くないのは、
・随所に出てくる「ホンモノ」の車の定義が明確に示されていない。（わかる人には解るらしいが？）
・数字（コスト、材質、分析値、またはそのグラフや相関など）がまったく無い。
・環境や安全対策を唄うわりに、写真のハブのような重量ＵＰの見本のようなシロモノをマンせーする。
・「豪華に、重く、ヘビーデューティーに対応するように、コストをかけて」モノ作りするのは℃素人でも出来るのが解っていないし、
またそのような車は環境問題からユーザーに受けいられないことを知らない。
・軽量化、省略化は●●の一つ覚えのように儲け主義の賜としか頭が回っていない。
と、いうわけで今月も立ち読みの刑！。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 14:00:24 22QrMKlV0
この3カ月続いている「180度見方が変わる」シリーズって、もしかすると玉猿的には
不本意なテーマをイヤイヤ書いているのか？
エックス編集部から、一般受けしない上に間違いが散見される独学技術論はとりあえ
ず封印、比較的わかりやすい問題について書いてね！と指示されたとかさ。
まとめる気が伝わらない、投げやりな仕事、といった雰囲気を感じてならない。
やっつけ仕事なら、同じ様なことを適当にひっつけて並べたスカ文章も納得。
ただ、やっつけ仕事が読者に伝わってしまうような構成は、売文家として落ち
るトコまで落ちたんだなとの印象を与える。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 20:11:42 5PzEIfjs0
>>119
今月も病状が悪化しているぞｗ。過去ログで「カローラほど作るのが難しい」
に対して反論しているし。ここのログを誌面で反論していること事態おかしいし。
そろそろ、盆に引導を渡せや＞編集長
ますます、読者が減るぞ！！。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 22:56:30 1lxgfP7w0
今月号は凄いね！
意味のある事を何一つ言っていない。
消費者が意識しなければって
なにを？どんだけ～？
わっからない。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/26 22:57:37 QWVJoaGP0
逆に考えるんだ、２ちゃんねるの書き込みにマジで反論してくれる自動車評論家なんて貴重な存在だ
ぜひ保護してあげないとｗ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 00:01:58 Rr6yrd3+0
素人、素人、素人、とさんざん繰り返して、素人の声こそが本物誕生を妨げる
元凶と語ってくれているけどさ。
実によくわかっているねｗ
メーカーは『素人』にほかならない玉猿の夢想をいちいち気にかけたり
しない。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 01:40:06 KSG9mPeb0
風車に挑むドンキホーテどころじゃないな
素人の手のひらで踊るポケットモンキーといった態だ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 01:46:44 JJufmJiA0
ボンが、ボンが望むステータスを得る為のいくつかの方法
旧帝大の工学部を出て、メーカーに就職
一個以上のエンジンの設計に拘る。
あるいは、コンセプトカーの１／８モデルを作って国際的コンペで優勝する。
キャメルトロフィーかパリダカで優勝する。
2,000歩ゆずって、首都高の最高記録をマークする。
4000歩ゆずって、読者がほう！と膝を打つような斬新で
面白く、なおかつ新しい視点からの真実に基づいた原稿を書く。
今のところどれも達成されていない。
したがって、いくら吠えても素人の遠吠え。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 02:01:21 VyFJWEGP0
素人の盆が、プロに向って素人の話は聞くなと力説する。
間違いの訂正さえしない盆が、メーカは真面目に設計しろと力説する。
そろそろ盆は、病院に行った方が良いんじゃない？？？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 16:48:54 unD8zZ4M0
コイツの詠み辛い駄文読むよりも、このスレの流れ見ていたほうが何倍も面白い罠。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 18:10:31 /ub9ifUy0
>>120
＞完全にこの板との会話になってるぞ。
という事は！
プ ロ ボ ッ ク ス の ダ ン パ ー の 話
もようやく載ってる？wktk
田舎だから明日にならないとMagX店頭に並ばないのよ…。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 19:18:12 /dqJDVXJ0
x終わったら石川氏に頭下げてあっちいくのかなぁ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 22:20:59 ES4OUfVa0
素人とプロ。この二種類にきっちり分けた上で、自分はプロに属していると言わんばかりだが。
残念ながら玉猿君、君は素人以外の何者でもないからねｗ。いかに独学で勉強しようが、知り
合いから情報を仕入れようが。
中盤に出てきた「本物の工業製品の作り方」。プロが（素人などの外野意見に耳を貸さず）の
吟味に吟味を重ねていく、なんて別に本物と銘打たなくとも、ごく普通に行われていること。
ハブの件も何度も繰り返されるが、一般乗用車でボルトが折れた・ハブが割れて破損したとか
どれだけの頻度で起きているのか？現状の強度では何がどれだけ足りないのか？
具体的な数値挙げての提言がなければ「おれはこの程度と思う」といった小学生や中学生の無
責任な妄想と何も変わらないね。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 22:30:34 GU59xtAa0
すみません、「プロボックスのダンパーの話」について教えてください。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/27 22:43:17 KSG9mPeb0
ボン助はエクセルでグラフ描けるかも怪しい
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 00:00:48 t5E8+XZ40
素人は可哀想だ
ホテルマンOBと呼んであげよう。
メーカーの人間がどう思うか、素人の俺にはわからんが。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 02:51:26 bcVXyHEh0
プロ患者だから
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 07:11:34 4RVW+ykC0
盆は今の車の樹脂内装に否定気味、今月号でも最後の写真でアスファルトシート
にも単なるゴミと片付けているけどさ。
昨日、自分の車の整備で内装のドアトリムを外していた。で、とある工具が必要
になって、外したまま近所のホームセンターへ。小一時間ほど快晴（というか炎
天下に近い）の陽光の下に晒していたら…戻ってきてドア内側の鉄板を触った瞬
間、久しぶりに叫び声をあげたぜｗ 指先はコンロのヤカン掴んだ時みたいに軽
い火ぶくれ。ペットボトルの水で冷やす羽目に。
玉猿よ、樹脂内装には飾りつけだけでなく、熱対策もあるみたいだぞ？車内くま
なく断熱するのに現状以上の方法があれば教えてくれよ。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 07:32:43 4RVW+ykC0
>>134
プロボックスのダンパーの件とは、かつてマガジンX記事中に小コラム形式にて
爆弾走論なる試乗インプレッションが載せられていた。そこでプロボックスを取
り上げた際、ダンパーに何か小細工すると劇的に乗り心地が変わる、高級品の様
になるとの記述があった。小細工が何かいつか詳しく…と曖昧に締めくくり。
しかし詳しく語られることがないまま、今に至る。
盆がダンパーについて語った号にて「フッ素系潤滑材をダンパーのロッド部に塗
布すると良い」なる記述があったので、これがその小細工か？との意見もあった
が少々お手軽すぎる上に劇的に変わるほどではない、とこのスレで指摘あり。
一説では 有名な技術系サイト「今日の必ずトクする一言」 URLﾘﾝｸ(www.tomoya.com)
内の2002年4月6日日付「風水サスペンションチューン」のことかも？とも。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 12:37:39 IuVqgxhmO
「素人の意見は聞くな」などと言っているけど、素人の声＝市場の要求だということが分からんのか？
玉猿はマーケティングをおろそかにして技術面に力を入れすぎた日産がユーザーにソッポを向かれてルノーの傘下に入らざるを得なくなったことを忘れているのか？
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 12:39:17 A8TchIve0
「素人の意見は聞くな」ってのは、「頼むから素人の俺の原稿に突っ込みいれるな！」ってことでしょ。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 14:57:21 PO7vhsl20
さて
玉猿に引導を渡す日が先か
X誌が引導渡される方が先か
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 15:16:21 NtYxPPUV0
X誌はコンビニから姿を消しそうだね。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 15:42:56 xlMLd1e80
メーカーが耳を傾ける素人の意見ってのは、
乗り心地をどうしろとか、音をどうしろって話だよな。
市場からのニーズってのは価値のある意見ではあるが、
それを実現するための技術論ってのはメーカーサイドが
展開すべきであり、素人が展開するものじゃないし。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 17:41:37 yA+ptzhX0
>> 140
日産って技術志向ってことになるのかな？ コンパクトでまとまりの良い
R32スカイライン…のはずが市場から「4ドア狭くて使えない」との声を受
けR33では巨大化。重くてデザインも間延びしたものに堕落って流れを見て
いると、市場からの声を聞きすぎて結局ダメになったて印象があるけど。
それはともかく、今月の盆。以前のダンパーについて書いたとき「ダンパ
ーなんてすぐに（まともな）アフター品と交換できるのだから純正の良し
悪しを語るなんて無意味。さっさと変えてしまえばよい」だったのに、今
回、アフター品もわざと精度を落としてある、てな否定的論調。
純正もアフターも精度出てないならどうするんだ？信頼できるショップで
調整加工？それとも自作？
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 18:01:53 A8TchIve0
>>143
俺の周りではすでに消えてる。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 21:17:26 QzgBtdQg0
読者をうならせるようなことを一つでも書いてくれりゃいいんだが、「自分でボンネット
を開けられないドライバーも増えている」なんて欄外に書いておいて自分が何を
するかと思えば吸音材をスクレーパーで得意気に剥がしちゃったりしてもうね。
それって素人が背伸びして粋がってみせる典型じゃないの。馬鹿中学生が自転車
のハンドルをひん曲げて遊んでるのと変わらないじゃん。それに気づかないってことは
まともに車をいじったこともないし、まともな人とまともな交流もなかったってことだよね。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 21:57:12 DEcjnjlA0
今回の締めの言葉、読者の意見はこうだ！
>読者が賢くなればなるほど（玉猿のような）素人以下のいんちき評論家は消え去り代わりに本物が雑誌に現れると確信している
>日本のクルマ雑誌を良くするのも悪くするのも俺たちの心構えひとつなのだ。
それにしても「携帯電話と車の区別も出来ない素人」ってそんな奴いるのかｗ
話は変わるが、連載が切られないならそろそろ
総括メンバーや他の評論家が絶賛するＴＳＩにケチをつけるんじゃないかな？
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 21:58:45 NTaPR9OD0
＞「携帯電話と車の区別も出来ない素人」
マガＸとエロ雑誌の区別がつかない人よりは少ないと思う。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 23:11:20 bcVXyHEh0
チラシの裏と商業誌の区別もできない盆
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/28 23:51:04 YFb9Gz+R0
>>150
本来はチラ裏レベルでもちゃんと読める様に書き直させるなり訂正するのが編集の仕事だと思うんだが
ペケではどうやらその作業が行われていないと見える
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 09:03:54 sFMzF9aG0
今月号でも写真付で、アンダーコートを不要と書いていたが、
振動・騒音と疲労度の関係くらいは、ちゃんと把握しているんだろうな。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 14:52:50 6dDK3of90
今度はBSの楽ドラにケンカ売る気なの？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 15:06:17 pNmBKLA10
>>139
134です。教えてくれてどうもありがとう。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 20:39:13 Y1E4rqIB0
何もわかっていない素人が口出ししてもそれなりの物を作り出すのがプロ
「素人が口を挟んだから」などと言い訳をして他人のせいにして何も作り出せないのが玉猿
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/29 23:13:09 uYjx1Dpt0
俺が住んでいるところでもやっとＭａｇＸが出たので読んでみたが。
最初の「素人相手の車を作るなど実は簡単」の話は、論として成立していないな。
「素人は～だから」という決めつけを根拠にし、あくまで素人と盆がいう「玄人」との比較をし、
それらを土台にして「だからいい加減なものを作っても大丈夫」という結論を導いているだけで、
やっていることは２ｃｈの厨房の書き込みと同じ。
物作りの難しさや容易さを語るなら、ある製品を作るうえでの意思決定なり開発なりで、
要求を満たすためにどのような苦労があるのか、苦労の中身は素人相手の車とプロ相手の車でどう違うのか、
などを具体的に述べないと分からん罠。
あと真ん中あたりで盆が「理想論といわれる」と書いているが、理想論というものは例え机上の空論であっても、
誰しもが理想と思えるだけのものだから理想論なのであって。
盆の主張は具体的な理想像が見えない上に、枝葉末節にこだわって全体の形が見えない盆の話は、
そもそも何を理想としているのかも分かりづらい。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 00:03:37 hPS4Wn1e0
どんな弄り方するかもわからない、どこに乗りに行くのかもわからない、
どんな細かなことを気にするのかもわからない。素人相手の車作りは大変
そうだね。 とりわけエンジンの中身までばらすくせに、カムシャフトを
コンクリに直置きするような素人には打つ手無しだｗ
それはそうと、CD-ロムの新刊出るんだな。目次よむと純正部品こき下ろし
は健在。ヤザキのハーネスへのケチ、ホースバンドへのケチなどなど。
しかし『すごいよ！アーシング！」って…いまさらこの話題？てか、肯定
派なの？よほどFIRE ROADSTARのサイト管理人が嫌いなんだな。あそこは
徹底批判の姿勢だったから。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 00:23:28 ipF6MCto0
>>156
＞素人相手の車を作るなど実は簡単
これってつまり玉猿が実社会経験が無いって事をまた一つ証明したって事かな？
不特定多数の人間が、それこそ作り手の想像を絶するような使い方をするからこそ、作る側は
ありとあらゆる事態を想定して開発してるし、それを高い次元で行ったからこそ今の日本車が
世界中で評価されている訳で、素人相手の商品ほど難しい物はないのにね
プロだけが使う道具は、使い方を判った者同士だから想定しやすいし、その機能に特化して
作れるから、ノウハウは兎も角作る側は作りやすい
この人、なんでこんな簡単な事でまでボロ出すかなぁｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 01:10:16 NUrvx1YG0
だってばかなんだもん！
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 01:11:13 jC5oKbXQ0
毎度のことながら突っ込みどころ満載というか突っ込みどころしかないというか…
“自動車雑誌も読まない素人”が悪いなどと言ってるけど自動車雑誌を読んでいる層が一番色々な口出しをすると思うけど
たとえば「直６じゃなければスカイラインと呼べない」だとか「もっとパワーを」とか「ホイールは１８インチ以上は欲しい」だとかね。
何よりもこの層がプロの評論家の書いたありがたい文章にまでケチをつけてるんだしｗ
玉猿基準では国の安全基準を満たしていても“手抜き”扱いか
それじゃあ安全基準なんて存在する意味無いじゃん。
一般人が乗るエアコンを付けて走っている無駄の装備が多い現在の車と
アウトドアなどと称し山道を這いずり回る排ガス規制も緩かった時代のジープ。
どっちが環境に悪いか誰にでもわかるようなこともわからんのか？
これだけメーカーに文句を言うのなら光岡みたいに自分で自動車会社作れば良いのにな。
当然デザインは誌上で公開された例の奴でｗ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 01:33:50 dog+Dd2u0
逆だよな。
自称カーマニアほどチョロい人種もなくてｗ
何たって奴らは幾つかのツボさえ押さえておけばあとは勝手に目を瞑ってくれるから非常に楽
ＴＶＲがいい例。手作りの質感高いパーツ、凝りまくったギミック、エグい内外装、
大出力のピーキーなエンジン、機械アシストもなくてハラハラさせられるセッティング、
これらのツボを押さるだけならバックヤードビルダーに毛の生えた程度の工場でも「簡単に」作れてしまう。
片や「素人向け」の代表車種カローラ、その辺の小工場でカローラが作れるか？
絶対に無理。あれほど「凄い車」は天下のトヨタでしか作れない。あんなに難しいクルマはない。
その程度の事はそれこそ素人でも分かるつうのに
このオッサンはその辺のクルマオタ中学生と同レベルだよな脳味噌が
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 01:53:21 Wfu5+1/u0
素人向きの文章すら書けない人の言い訳だよ。
あれが誰向けの文章なのかは判らんが。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 02:24:19 /F0TTTv40
>>161
それ正論なんだが、温泉男も似たような事を言っていたなあ
（カローラがフィットになっていたと記憶しているが…）
温泉男の論となれば、猿はﾑｷｰｯ!と反論してくるはずだ
そういえば、「手を汚して得た知識」ってどうなったんだ？
最近そのテの話をしている？
164:Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
07/05/30 06:36:15 /PUvK+Am0
プロなら整備やチューンで金がもらえる仕事の質、腕を持ってる。
残念ながら、それらの依頼がない時点でプロではないのだな。
いいんだけれどさ。
いつ気がつくのだろう。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 08:10:21 KidwUSye0
盆様
銀行の営業職でも、プロ並みの自動車整備の技術・知識が必要でしょうか？
会社では、
運転が上手いね、と言われたい人間は、事故を起こす可能性が高い。
運転が慎重だね、と言われたい人間は、事故を起こす可能性が低い。
と教育されていますが、
盆様のように運転が上手くなって、自分の運転技術を誇示する方が、事故に合う可能性が減るでしょうか？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 08:25:48 8YnqfR+r0
>>164
ここまでズバリ指摘されてるのに、一向に改善する兆しが見られないところから察するに
一生ムリだと思う
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 09:42:40 NfapsY+i0
新車開発のコストで一番高いのは広告費だなんていってるけど
プラットホームの開発にはいくら、広告費にはいくらとかいう具体的な数値を出さないと誰も納得しないぞ。
しかし後のページでは、有名人を起用しても１億ぐらいでリーズナブルなどと書いてるしなんか一貫性無さ過ぎるな。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 17:29:22 cXOzXIoo0
そういえば、盆は以前”俺は運転が上手から事故を起こさない”と
豪語していたけど、こういうのって”飲酒運転を平気でやる奴の理論”と
一緒。逆にこんな香具師の車の近くには近づきたくない。
こんなのが
人 の 列 に 車 を 突 っ 込 ま せ た 飲 酒 運 転 事 故 を
引 き 起 こ し そ う な の だ が
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 18:01:37 wfUwtLPe0
さすがそれは関係ないと思うけど
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 22:40:22 Wfu5+1/u0
>>168
謎の重傷と同時に廃車になったジムニー。
嫁同様、都合が悪くなると勝手に故障して廃車になるのかね？
エスクードも廃車にしたらしいが、何でだろうね？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 22:47:44 TmDlI5hP0
このスレ相手にムキになって、軽自動車以上のエンジンだって分解整備できるんだ！
と意気込んで解体して再起不能にした、に１票
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 23:03:58 AQkj6fAi0
盆所有のエスクード廃車になったの？ 知人が処分する予定だったものを、忍びなくて
一度サルベージしたのではなかったかな？んで分解しまくりの弄りまくりした挙句、
市場で評価されるほどの名車ではない、とこきおろし。その後は全くわからなかったが
どこかに情報が流れたのかな？結局 自分も不要になれば（しゃぶりつくせば）ポイし
てしまうってことか。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/30 23:08:09 IdR2vxGg0
車検代が払えなくて野ざらしになってるだけじゃねーの？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 00:10:59 jnuvtZtG0
素人なのでいじり壊しただけだよ。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 00:20:14 pELk/Kn20
>>172
×知人が処分する予定だったものを、忍びなくて
一度サルベージした
○エスク道の人が、無料で手放すと掲示板？でアピール。
他の人に譲り受けが決まりかけてた段階で盆が強く
アピールして、結局盆のもとへ
これであのこきおろしは、並の神経じゃできないな。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 01:08:29 RSoY+zh80
それにしても、盆の基本認識って
「軍用車とか業務用車両とか、無骨で実用重視の車はｶｺｲｲ!
乗用車なんて加飾ばかりで、安っぽいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗用車に乗るならエンスー気取れる車じゃないとダメでしょ」
というものしかないのに、これ以上どうやって話を引っ張るんだろうか。
上のような気持ちは俺も分からないではないが、車作りを語れるほどのものでもないな。
あくまで趣味嗜好の範囲。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 10:21:29 DxND1lg70
それも、経済性や現実での安全・利便性を廃する非実用レベルで偏りまくってねｗ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 12:38:47 N0py84UZO
最近、盆の自作自演と思われる書き込みがないのは、反論を連載コラムに書いているからなのかな？
そうすればネタ切れをごまかすことが出来るし。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 21:43:30 rG3ghTC90
何書いても論破されるので、怖くて書けないんじゃないの？
声の大きな人ほど小心物だったりするし。
彼のレスも、Xの記事以上に壊れ方が加速してるしね。
盆信者の厨房のキャラ設定で長文書き込み
＋ボンバーさんからのメール紹介
↓
ボンバーの怖さを知っている人のふりで、自分の
底知れぬ恐ろしさをアピール（複数のキャラ）
↓
ハンドル名猿使い。おそらく本性に一番近い
常に酔っぱらいの絡み口調でスレ全体を見下し
煽りまくるが、文章が異常に下手で所々理解困難
発言にレスをさせまいと苦心するが、それすら
ネタにされる。
前スレに盆臭のする１行レスがあったが、それが最後かね。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 23:36:44 RSoY+zh80
>>177
俺はトラックが結構好きだから、いつか自家用で中古のセミトラクターを買ってみたいと思っているが、
セミトラクター自体は実用的な車でも俺が自家用で乗るとムダの極致だよな、確実に。
経済性云々で言っても、中古のポルシェでも買ったほうが多分マシ。
逆に個人利用における実用性で言えば、セミトラクターはカローラより遥かに劣る。
モーターホームを所有していて、それをトラクターで牽引するなら話は別だろうが。
こういったことについて「業務用車両こそ本物の車だ」といっても、それは俺にとって真理ではあるが、
万人にとっては関係ないな。同好の人は別にして。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/31 23:58:03 PhBTLGjI0
道の人のビデオでの盆はその辺のＴシャツにジーンズ、スニーカー履いてたよな？
何で米軍御用達のＭ65にカモフラパンツにジャングルブーツじゃないんだ？
実用性なら軍用の野戦服に勝るものはあるまい。靴もしかり。
ジーンズなんてカッコだけですぐ破れるし分厚くて重たくて濡れると中々乾かなくて
スニーカーのヤワなソールなんて簡単に釘踏み抜くし焼けた鉄板の上なんか歩けたもんじゃないしすぐ脱げちゃうし
正に素人が喜ぶだけのカッコだけのヤワなシロモノじゃん。
メーカーの金儲けに騙され虚飾に踊らされる愚民哀れ
て本人に突っ込んだら
ハァ？何訳わかんねえこと言ってるのこの軍ヲタは。キモイんだよ
て顔するよな。間違いなく
クルマに興味の無い人から見たら盆も全く同じレベルの人間なんだけど。
いい歳こいて自分を客観視できないてのは痛いねどうも
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:15:41 FrqW7vNZ0
服は当然、時計やカバンもブランド物禁止だな
ネーム料だけ高くて実用性は軍用品と比べて並かそれ以下だからね
車を飛行機に置き換えてみるか
大人数を高い次元で安全に・効率的に・尚かつ機体価格も考慮して運ぶ事に徹した現代の旅客機は悪以外の何物でもないでしょ
二人程度しか乗れず、音速の２倍も出せるが燃費が無茶苦茶な航空機を旅客で使ってみるか？
パイロット一人必要だから乗客は一人だけ、機内サービスは無し
機内サービスに関しては、盆なら当然不要と断言するよね
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:19:27 vAljGBLz0
うん、それはマジで言いそうｗ
若い頃全くモテなかった（でしょ？当然）反動で
ＣＡみたいな華やかな職業の女性には無条件で敵意を抱いてそうだからな
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 00:37:24 8F0Gk86x0
>>181-182
でもその服や鞄の話なら、思わず納得してしまった俺。
頑丈な皮製のバッグが買えるような値段で、ペナペナのビニールバッグを買う女とか、確かにマジで分からん。
実用性から言えば、しまむらのバッグの方が上じゃないのか、と。
その点で言えば、自動車ってのは皆コンセプトに沿って作られているから、まぁ真面目なもんだよなｗ
あと飛行機で言えば、盆は軍用機と商用機は褒めつつも、金持ち向けのビジネスジェットは貶しそう。
「見た目だけ豪華な皮製のソファやオーディオ機器、ベッドなどをつけているが、そのために推力重量比が犠牲になっている。
同等の機能でより軽量なものもあるし、それらは見た目は無骨かもしれないが、機体の軽量化に貢献する。
機体の軽量化はすなわち燃費の向上や、巡航高度に至るまでの時間の短縮に繋がり、飛行時間の短縮にも貢献する。
その分だけ燃料は節約できるし時間も節約できるとなれば、こちらを優先するのが大事なのではないか？
ここについては実用性重視の軍用機や、厳しいコスト管理をする旅客機はよく考えている。
第一、椅子に関して言えば最も披露が少ないのは旅客機などのパイロット用シートである。
これは高価ではあるが、それに見合った披露の軽減に役立つ。コストをかけるならこういうところを重視すべきだ。
推力と重量の高いバランス点を目指す航空機にとって、ムダに豪華なシートは悪以外の何物でもない。
こういうところにコストをかけたがる金持ちは良いカモではあるが、決して本物ではないといえる」
やべ、こっちはこっちで同意する部分がｗ
俺の中にも盆がいるのか、車以外の分野で＿|￣|○
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 04:56:16 Z0Jn3a580
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
大丈夫ですか？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 07:53:25 PmAzjUSh0
「メーカー製の車は素人向けの安物作りが殆どであり、それはそれで存在意義はある。
しかし『我々』車好き・マニアを納得させる車が無いのは不満である。」
これが玉猿の立ち位置だったはず。以前の記事に書かれていた。
しかしマニア向け車ではなく、素人向けの車のこき下ろしにすぐ戻っちゃうんだよね。
トヨタが玉猿向けの車を作ってくれるまで吼え続けるのか？それならほぼ永遠に吼え
続けることになるだろうけどｗ
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 10:15:34 he197BuG0
え、キミはトヨタ関係者なの？
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 11:57:02 PmAzjUSh0
リジットアクスル、頑丈なハブやボルトを持ったシンプルな足回り。
凝ったデザインを排除した、シンプルなデザイン。ライトはまん丸なシールドビーム
内外装から樹脂部品を排除、アルミを加工したインパネ等を採用。アスファルトシートや遮音材も無し。
電装品は必要最低限、コネクターやコードはしっかりと太くガッシリで防水もしっかりした金属製で。
エンジンはカバーなんぞつけず整備が良い構造に。ホースバンドや樹脂クリップなど小物にもしっかり
コストをかけたものを。弄りやすく、弄り甲斐があり、いつまでも所有したくなるような車。
そんな夢の車を作ってくれるまで。
>>187 トヨタに限ったつもりはないけど、世の大量生産メーカーには永遠に期待できないでしょ、こんな車。
鈴商か光岡みたいな小規模なとこはともかく。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 15:12:27 qrj5nHuf0
>>188
内装が金属だと衝突安全性を確保できないような
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 16:14:16 PmAzjUSh0
でも玉猿はアルミを使って（どう使うか具体的な提示はないが）
インパネを作るべき、安っぽいシボなんかにコストかけるな、
と主張していたんだな。
内装が金属だと衝突安全だけでなく、上にも出ていた熱対策や
遮音についても考えないとね。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 18:58:55 mZ3xUJhR0
盆は泥で作った車でものってりゃいいよ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 22:45:45 AUhNWcBh0
まぐペケど共々、すでに泥船に乗っています＜盆
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/01 23:00:59 1eQ/ae7R0
内装全部アルミじゃ国交省の定める乗員保護規定に合格できないのは周知の事実
雑誌で妄想書く前に、まずその発言の正しさを妄想以外のちゃんとした証拠やデータ一式添えて
国交省に規定を変えるように陳情するのがまず先だと思うんだが
盆ちゃんに法律とか規定って禁句だっけ？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 00:01:55 vAljGBLz0
>>186
いやいや
素人そのものをこき下ろし嘲笑する描写が多数見られるぞ
ルサンチマンの権化
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 19:35:24 qTCkgYGk0
>>194 素人のこき下ろしは、色々今月も読めるよな。
その一つが自動車雑誌を読まないこと、とある。
玉猿からすれば、技術情報を収集せず、安物ぼったく
りなメーカーいいなり製品を購入する愚かな人達、と
でもなるのだろうか。
自動車雑誌を読まない、あるいは読まなくなった原因
が自称自動車評論家による提灯記事や、取材不足やう
ろ覚え知識による不正確な内容にうんざりした人達が
いることを忘れないで欲しいものだね。
例えばソジウム（塩）とかねｗ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 21:27:45 BGLt5Nvq0
クルマなんかどうでもいんだよ普通の人は
故障しなくて普通に走ってそこそこ快適なら
それはそれでいい。が、そういう人間をあげつらうなら盆自身がまず徹底して欲しいもんだね
パンツの一枚から
トイレットペーパーの一本から
ハミガキ粉から
爪楊枝の一本まで
決しておろそかにするなよ。専門誌を買って研究して吟味して最高の一品を買えよ
メーカーぼったくりの安物に騙されたら「愚かな人々」の一員だぞ
そんなのどうでもいいって？なら正しく盆があざ笑う「分かってない素人」そのものだ
クルマが高等でトイレットペーパーがどうでもいいなんて誰にも断言できないからな
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 22:04:20 MjRMkbIC0
専門誌読んで兼パクかよおめでてーな、ってお話。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 23:28:36 qTCkgYGk0
>>196
玉猿の考えによれば、パンツや爪楊枝は安物選ぼうが高級品選ぼうが関係ない、
しかし自動車は一歩間違えれば人の命を奪う凶器にもなるものだから、もっと
こだわりをもつべきだ！ と今月やだいぶ前の号で語っている。
もっとも「自動車が凶器にもなりえる危険な存在」との理論を押し通すなら自
前整備推奨とか、自動車マニアを満足させる本物（の構造・素材）を並行して
主張するのはどうかと思うなｗ
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/02 23:43:25 mJgabj//0
おまえら玉猿などのために人生のタスク割きすぎだと思うよ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 01:35:12 m+NiSYml0
>>198
言ってるね。だけどそれは詭弁だ
50年前ならいざしらず、現代のクルマなんかまかり間違っても出来不出来が人命に関わることなど無い
（悪質な欠陥なら別だが、それは単純にＱＣの問題で盆のいう高級品だの安物だのとは別次元の話）
人命にかかわるからこだわらねば！ていうならクルマこそこだわりなんか全く不要と結論は決まっている。
正しく己の偏執を正当化する為の詭弁でしかない。
本当にそれがやりたいなら彼は登山用品評論家やパラシュート評論家でもやればいいのではなかろうか
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 02:53:23 tRVlD4Wo0
おまえら、乗せられ過ぎ
ボンは自分が偉そうに出来るなら
どんな嘘でも平気で書く馬鹿だから
内容について吟味しても仕様がない。
ただ、彼がこき下ろしてる言葉は彼が最も言われたくない
もっとも自覚している自分の弱点であるのは確か。
つまり彼は自分が素人で偽物であるという事を
いたい程判っているのだ。
例えば、普通の男は40も過ぎて自分の仕事に自信が持てれば
他人の仕事の目立たない部分でのいい仕事を見抜く目を持つが
ボンは自分の仕事に自信が持てない（当然だが）
したがって女子中学生が自分の父親を嫌うように
仕事のできる人を攻撃しまくる。
中学生も社会人になれば父親は偉かったと見直すのに
コイツは40過ぎてる。
どーすんの？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 08:27:37 UjHVZSuI0
>>200
>クルマこそこだわりなんか全く不要と結論は決まっている。
むしろ非科学的な根拠、経験に基づいた変な「こだわり」こそ、
自動車の不具合を誘発している気がするしね。
・腕前も無いのにエンジン分解、組み付けた後に振動や異音発生。
・純正は安物だからとダンパー交換するは良いが、取り付け不良
でアッパーマウントガタガタ、アライメント狂いまくり。
・電装品追加で三叉配線しかけて、漏電発火の危険性増大。
他にもエンジンオイル添加剤やアーシングの施工とかも。
あぁ、皆 玉猿が大好きな「弄り」内容ばかりだねｗ
>>201
発言に身が無い見栄っ張りであることは重々承知。
こうした感性優先系には、根拠明示・理を重ねた間違い指摘
を淡々と続ける方がダメージ大きいからｗ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 10:29:26 lpBBxWgr0
これだけレス付くと丸パクリで一本二本は記事が書けるんじゃね？
グダグダ言う割りに、ヒョンカのような図太さは無いから
泣きながらどっか行くかも知れないが。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 19:44:41 yDagPqkA0
>>203
盆も酒が入れば図太くなれるみたいだが……連載もたった４ページの中で
起承転結がめちゃくちゃなとこを見ると、酒飲みながら書いてるのかって
感じけどね。
そりゃそうと、いろんな意味でシラフでも図太い某ヒョンカってすごいよな。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 20:14:08 qgEJygFo0
意味もなく、常に偉そうで声がでかい人間は
小心な可能性が高い。
今年の新人（中途で約30歳）が、もろそのパターンで大変。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 20:53:16 W5NbOnxP0
>>202の内容くらいなら、よほど運が悪くなければ犠牲になるのは搭乗者だけで済むが
盆推奨のブレーキ周りは素人が手を出すと最悪の場合他人を傷つける
自己整備は自己責任の範疇と言われているが、俺はどうも全てがそうとは思えないんだよね
だけど盆は素人に自己整備を勧めてたんだっけ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 22:21:58 RjfnYYhk0
>>206
玉猿理論はそこから「ブレーキ周り、エンジン周りの整備もできない素人は本来
運転すべきではない。運転免許取得時、同時に整備士免許も必須と課すくらい、
にすべき。運転者はメカニズムに通じるべきだ」と極論に発展するんだよな。
それは理想かもしれないが実際には無理。必要な所はプロに一任というのが多
くの人の現実。整備士免許とっても毎日携わっていなければ十分な経験もつむ
こともないので、結局は素人の域を大きく出ることは無い。
全ての運転免許取得者・自動車保有者は毎日二時間の整備を義務付け、なんて
法整備でも具申する気でもあるなら別だが。
208:トクメイ
07/06/03 22:38:12 WpLUXt9L0
軍用車を開発することが未来の自動車開発にはいいかも？
未来の自動車はマルチビークル（水上航行と飛行もできる車）だろうけど
米海軍のシーハリア戦闘機が出てきたとき、一気に自動車（航空）開発が
進むと思ったけど、マルチビークルの開発はほとんど始まってないに等し
い。
日本でも数年前に実験開発してたらしいけど、無理らしい。
自動車もリコール多発で、技術も確立してないのに、今の未熟な技術で造
れたとしても大惨事になるよな。
日本のメーカーでは造れないだろうから、米軍系のメーカーにでも軍用飛行自動車造ってもらって、技術供与しても
らうほかないね。
今の技術からすると、１００年経っても、地上を走るだけの機能しか有し
てないのかもね？
日本のメーカー（自動車、航空）はマルチビークル造る技術は無いね。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 23:15:10 Ru+rZwk00
スレ違いなバカが湧いてるけどスルーで
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 23:16:40 W5NbOnxP0
どっかの誤爆でしょ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/03 23:32:59 ZksNg4Jn0
>>206
現在の法規では自分の車に限ってブレーキの整備も認められているが、
奴は友人の車にまで手を出していなかったっけ？
それから法はどうあれ、弄りまくったジムニーを他人に譲るのはダメだよな。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 00:54:38 Ta04b0/30
>>207
というより、プロの旅客機パイロットや船員、電車の運転士でも、
操縦するという立場からシステムの講習は受けても、整備士並みの知識は無理だし。
「操縦するものは整備も出来るべき」ってのは、必ずしも妥当な考え方ではない。
十分な整備体制を受けらないかんきょうで、孤立して機械を運用するならまだしも。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 01:00:39 rTajj8Ix0
>>212
>十分な整備体制を受けらないかんきょうで、孤立して機械を運用するならまだしも。
おぬし、分かって書いているなw
玉猿の人生が孤立していることを
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 09:34:10 oaDe9TkQ0
人間が一から十まで全てこなせる万能な生き物じゃないってのは、自分が人間なら言われなくても判るだろ
だから各自が自分の専門分野で能力を発揮して社会全体を支えてるんだ
有用だったのか無駄だったのか知らないが、４０年も生きればこんな事は社会経験が無くても判って当たり前の
レベルだよなぁ
>>213
イヤミで言ってるのは理解するがあえてｗ
少なくても国内なら人生孤立したって車の整備をお金で受けつけてくれる場所は腐るほどあるしｗ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 11:39:48 Yn48/Kom0
俺が整備工だったら盆みたいな客はこっちからお断りだけどなww
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 23:12:13 KB82oK+V0
昔のマグXで「プラグ清掃やタービン分解OHぐらいは自分ですべきだ」
みたいなことを書いてたな。
文章全般で読者を見下している雰囲気があり不快だった。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/04 23:29:30 9zL6vrSD0
まあ「命に関わる事だから」歯石除去や親知らず抜きくらいは自分でやれないとな。
もちろん胃洗浄くらいは余裕でこなすんだろ？
て看護師に見下げられてもなんも反論できないねこのシト
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 00:42:16 /ewU1Mkd0
>>216
読者の多くが未経験で、自分が経験あることを、
いかに勿体ぶって自慢するかが、盆の技だから。
>>217
的確だｗ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 01:14:24 5u0EvDPC0
>>217の例えがあまりに的確でワロタｗ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 08:50:20 Y5sq33fM0
>>217
クオリティ高すぐるwwww
今頃池田クンは家庭の医学書を持ち出して反論の用意してるんじゃね？ww
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 09:04:26 8PdlEcxm0
てか、一度、MAGXの発売から次の号の発売まで、ここの書き込みをみんなで
しないようにしたら、書くネタなくなって大変なんだろうね。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 21:28:13 /ewU1Mkd0
その時は他の評論家の悪口書くだろう。
結局、他人の批判、否定しかできないんだから。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 22:58:04 HoS6tlaP0
この人、安易に吸音材不要と言ってるが、車内の騒音がどの程度ドライバーにストレスを与え、
結果的に疲労から集中力を欠いて交通事故や違反、ヒヤリハットに繋がっているのか判って書いているのかね。
自動車評論家と名乗る人が紙面に書くぐらいだから、そのぐらいの明確なデータをもちろんお持ちですよね。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 23:19:39 Cj8LI3lH0
>>223
セルシオみたいに静か過ぎると、睡魔に襲われてしまうよｗ
安易に吸音材に頼らずに、エンジン精度によりノイズを減らしてくれると好いのだけどね。
おっと、コンロッドを地面にじか置きしたら精度を語れるレベルじゃないけどねｗ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/05 23:56:06 xC00vKG50
どんなに精度を上げてもＮＶＨをゼロにはできないしね。
可動部、回転部、接触部が存在すれば必ず発生する。
玉猿が大好きな本物？の素材（金属部材とりわけ高剛性の
部品やボディ、木目調ではない本物のムク板木材、など）
はそれはもう盛大に振動を伝えてくれるだろうね。
それこそ吸音材や遮音材が不可欠だろう。
プロ仕様とはいえ、音対策優先度を下げるのが許される
のはレース車両ぐらいでは？作業車両は乗員負荷の低減
に結構な気をつかっているぞ。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 05:01:36 TEZtKG5/0
だめだよ、みんな
そんなこといっちゃ
ボンが素人で偽物なのがばれちゃうじゃないか
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 19:53:46 0x7TEiFu0
吸収剤なんて不要。ゴミだ！。と言っているが、
お 前 が 無 用 に 削 る か ら ゴ ミ に な っ て し ま う
ん だ ろ う が ！
お前がゴミを増やしてるんだろうが＞盆
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 20:01:37 vxrQB7j/0
>>227
最初からなくても良いというならともかく、ついているものはつけておけば良いのにね。
レーシングカーにするのに、トコトン軽量化するならともかく。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 22:38:40 tozbBPM40
まあ、盆のクルマの場合一番いらないのはドライバーかつオーナー＝盆
というのはガチだけどねww
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 22:40:46 JszXGk230
「欲しくないものが最初からついて困る、だから付けないで欲しい。」
そんな装備は確かになくもない。しかしアスファルトシートを付けないで
販売してくれるような車は大メーカーからは望めないだろう。
少量生産のバックヤードビルダーの製品を買って好き勝手にいじくりまわ
せばよいのに。アルミの床が丸見えのスポーツカーとかさ。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 22:42:32 gAGZ8BBf0
内装に金属多用して・・・・・・つまり超７が盆の理想って事か？ｗ
でも超７じゃ盆が大好きな自然蹂躙は出来ないし、軍用にも向かないけどね
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 22:54:45 lJ23EYKJ0
レース車両だって耳栓やインナーイヤフォン着けて遮音対策してるよ
ラリーカーなんて隣のナビとの会話すらマイクとイヤフォン必須だしね
もっとも他人の言葉など聞く耳持たない盆なら必要無いのかもしれんがｗ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 23:01:20 TEZtKG5/0
>>232
そんなかっこいいもんじゃないだろう。
耳に入ってくる他人の情報が脳髄に斬りつけられて
あいつは、部長になったとか、一軒家を買ったとか
レクサス買ったとか部下に慕われてるとかの情報を
涙と鼻水でぐじゃぐじゃになりながら
俺の方がえらいんだ～俺の方が本物なんだ
俺はやれば出来る子なんだって昔からいわれてたんだ
本物はおれなんだ～って必死に脳内で繰り返して防衛してるだけ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 23:50:49 Pj434Y4D0
凡の理想は戦車だろ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/06 23:58:54 TEZtKG5/0
>>234
まるで小学生（しかも低学年）だな。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 00:02:05 /FGmK7dz0
バカが戦車でやってくる
という言葉がつい頭をよぎったが、故・ハナ肇氏にとても失礼なことをした。
近年、こんなに胸を痛めたことはない。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 20:45:24 UBDbp5wd0
>>236
たしかに心を痛めるよなぁ。故・ハナ肇氏に対して。
盆を問答無用に叩き切れない編集長って馬鹿なんだろうか？。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/07 21:04:56 toFn66OV0
何かメリットがあるうだろうな。
二束三文で編集作業やらせられるとか、縁者のコネ
で広告が入るとか。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 00:24:44 ptcqzG/+0
たしか前編集長は女関係の弱みを握られてたってスレにあったような。
40過ぎのプーにコネはないだろう。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 00:31:03 NhTA5ek/0
コネはなくともゴネはある
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 03:00:09 b2n8whz60
編集長とか変わってるのに今後も盆連載が続いたとしたら、それはそれですごいよな。
ま、ある意味で部数が下がりつづけてる雑誌の象徴として、盆連載があるというのは
納得なんだけど。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 12:24:45 lw/+DAaRO
要するに逆提灯だという理解でよろしいでしょうか。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 13:15:28 lXeWwi8a0
ボンバーがいなくなれば3倍売れるよ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/08 23:22:17 G8yFUQBj0
>>242
燃えちゃいそうだな、逆提灯。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 07:23:55 86vUe24D0
車の試乗記、特に単に公道上で乗り回したときの感想だけをつきじら
つらと書かれたものは、その筆者の胸三寸で誉めるも貶すも自由。そ
こにはメーカーに擦り寄る「提灯記事」が入り込む余地があるので、
批判もわかる。
しかし性能計測（スラロームや急制動、0-400m）の様にデータを示した
もの、温泉男の部品メーカー探訪？のように実際の写真や技術者への
質疑応答、工程説明などを掲載した取材記事に対してはもう少し敬意を
払っても良いのでは？玉猿自身がデータや取材内容を示すことは殆どない
のだから。最近攻撃対象によくあがる純正ホースバンド、単なる「安物」
呼ばわりする人と、メーカー取材にて形状や表面処理に関する情報を伝え
る人、どちらが説得力を持つかはいわずもがなでしょう。
調査したデータも何も示さず印象だけで批判するなら、一番最初に書いた
提灯ライターのそれと何も変わらないからね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 08:11:43 ZtXQSe7j0
猿の記事
百害あって
一利なし
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 09:31:29 GBwn9OFj0
真贋も見抜けず
猿の記事を載せている雑誌も
同類だろ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 10:17:34 shhzkbJQ0
実は池田さんのＰＲページなんですよ。池田さんはお金を払って記事を
載せてもらっているのです。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/09 19:49:31 8FgBP9NM0
>>248
なら、打ち切りは可能だなｗ。部数が下がっている原因にもなっているのだ
からな。いくら金を貰っても部数が下がっているのならば、逆にマイナスだし。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 00:15:57 +oijTV8P0
打ち切りたくても打ち切れない裏の金って可能性は？
前編あたりくさいぞ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 17:57:06 Qt4iOY2j0
整
資 備
... 格 士
玄 も の
人 な
２ ぶ い
ち り ..の
..涙 ゃ に
目 ん
の の
盆 指
∧＿∧ 摘
（ ´∀｀） で
（ つ日）
し､＿＿） 圖
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:31:23 tN8Wqmnc0
盆にそんな金があるんなら自費出版するでしょ、常識的に考えて。
いや、非常識だから分からないかww
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/10 22:37:43 J2HMX7iY0
>>252
有名（微妙だが）雑誌に掲載されているってとこが彼にとって重要なんじゃないかな。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:17:20 //ZuZanq0
つまり、伝言ダイヤルの広告とおなじっつうわけか！
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 00:23:36 K293AntS0
包茎手術の広告と同じだろ。
さしてどうでも良いことを、さも大変で情けないことのように書いて煽る。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 07:57:14 HTGU9T3G0
>>255
本当に包茎だったら泌尿器科で見てもらった方が良いし、
本当に車に詳しくなりたかったら整備士の通信講座でもやった方が良いってことだな。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 10:09:33 RwRsQ1tY0
そんな事書いたら、盆が得意げに「整備士の学校や通信講座で教える整備は本物ではない」
って書くぜ。それこそ鬼の首を取ったように。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 18:11:10 RaETGwQ+O
>>257
しかし、説得力はゼロである。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 19:31:16 zRykjHa40
主張や結論はあっても、根拠や前提、理由付けが欠落してるからな。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 19:40:54 g0aS36jk0
盆のメール読み返してみたらすごい電波だった
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/11 21:23:53 6LGYbe7v0
こんな、本当の永遠の中学生が日本に存在しているなんて
貴重だ。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 00:01:50 //ZuZanq0
福野はマセラーティを転がしていた事がある
ボンは新車を買った事すら無い
すげえ！ある意味
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 00:26:19 6Lc+Bzws0
bonとyumiスレが並んでいる。最凶の2トップだww
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 16:00:28 RHxwsajq0
>>260
一部をうぷ汁
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/12 23:47:59 IN9MTi/C0
>>251
整備資格なんて飾りですよ…
本日、振興会の主任研修行ってきたのだが酷すぎる…
ｲﾝｼﾞｪｸﾀｰ断線させて故障ｺｰﾄﾞ読もうとかそんなレベル
ｻｰｷｯﾄﾃｽﾀｰ使っても毎年のように中学レベルの電気しかやらないし
汎用の診断機の売り込みに必死…
あんなん意味無いよ、測定値見るのと故障ｺｰﾄﾞ消すだけだし…
今は各社、仕向け地ごとのｺｰﾄﾞ設定やC/U同士の認証が出来なきゃ仕事にならんし
測定値見るならオシロで充分つーか正確だし
今回為になったのは国産車（パッソ）が
欧州勢に対し環境を考えてないのが良く解ったのと
その事（ﾗﾑﾀﾞ制御とかね）について講師に突っ込んだら
頓珍漢な回答しか出てこなかったことだけ…
17年規制もザルだね(´･ω･`)10.15ﾓｰﾄﾞ辞めろ…
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 11:58:42 k09+8vyL0
>>265
資格なんて、大概そんなもんだろ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 13:46:51 wmBCijlh0
>>265
>今回為になったのは国産車（パッソ）が
>欧州勢に対し環境を考えてないのが良く解ったのと
>その事（ﾗﾑﾀﾞ制御とかね）について講師に突っ込んだら
>頓珍漢な回答しか出てこなかったことだけ…
>17年規制もザルだね(´･ω･`)10.15ﾓｰﾄﾞ辞めろ…
むしろこういう事に関する詳しい話が咀嚼されたものを、ああいう雑誌で読みたいわけだが。
「メーカーの人は偉いという超能力者がいたら、俺がディーラーならふっかけてボッタクル」
とかって話ではなくて。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 21:25:26 4NSMPp/D0
玉猿が>>265をコピペ改変かつ水増ししてマグペケの原稿に
得意げに載せる未来が見えます。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/13 22:36:09 gRI8KMFK0
盆は今月號で「人と車のテクノジー展」のことを取り上げるんじゃないかな？
内容は、また「年々レベルが下がっている」だと予想
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 09:43:11 1p4nPjMN0
テクノ爺
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/14 23:41:14 cPz10kUV0
美術館で会った人だろ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 01:49:52 pjy6Kgrj0
操作餡玉違以内差
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 19:38:22 NfGfTimU0
>>269
猿の脳みそは「モジュール化＝全て改悪」だから容易く予想できるなｗ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 19:49:04 bfTT5JBi0
自身が使っているPCだってモジュール部品の集積化された最たる物なのにね
ほんと自己矛盾の塊って感じ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 20:42:38 DNURk6fr0
いやああれだけの事を書く人なんだから当然一品物でしょ、彼の使ってるPCは。
ついでにMILスペックぐらいだと尚良い。
マジレスすると「クルマとパソコンは違う」って猿にありがちな反論をされるに
プロボックスのダンパー１本w
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/15 23:04:54 qMm5dxil0
盆が褒めている軍用車も、最近は殆どモジュール化じゃないのか。
パワーパック、電子部品、装甲、すべてモジュール化して整備性を容易に。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 00:45:45 v5m1abWo0
だよなぁ。
軍用車なんて、生き残ったパーツをよせ集めて
１台作り上げることができるような構造でないと、
国家の勝ち負けにかかわってくる。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 02:03:09 r3bpqa1Z0
ボンは馬鹿だから判ってないって
兼坂のおっさんの行間が読めてないもん
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 07:59:45 /fFatROs0
兵器はモジュール化しても安易にモジュールを捨てない。
野整備部隊、補給処、メーカとどんどん後送して修理する。
（費用対効果を無視するわけではないが）
対して自動車にはそれが殆どない。
ランプのカバーにひびが入っただけで
「ハイ、アッシイ交換で20万円になります！」
この辺をちょっと掘り下げて1本記事を書くだけでも随分違ってくるんだが。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/16 08:07:46 ZBbtXCop0
今月号のネタはもうダメ、来月予想メインかｗ
自分も今月号読んで『本物をつくるにはクルマ雑誌を読むマニアの意見が必要
である。（クルマ雑誌を読まない素人の意見なんてムダ？）』のくだりで脱力
したくちです。
クルマ雑誌を読むマニアの意見… どんなクルマ雑誌かにもよるとおもうけど
ね。オートメカニックや自動車工学ならともかく、NAVIやエンジン読んでいる
マニアの声を聞いていたら、欧州車をまるごとつくれ！になりそうだし。
マニアではだめだよな、やっぱり。