07/03/30 09:07:04 xyCVDJBc0
>>42
最後の最後でブッシュがたわむ
カッコイイ！
俺はそういう所までわからない鈍感な人間なんだよなあ
いろいろ気になるでしょう？敏感な人は。
でも俺は鈍感で幸せだと思います
中古のポロしか買えなかった俺。
散々いろいろ乗って中古のポロになった礼ちゃん。
違うかもしれないけど、俺からすれば同じポロ
ダメだと言われたＷＡＸかけて洗剤でタイヤ洗って
心なしか車がキレイになったら調子も良くなった。気がしました。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 14:55:49 +uxOrwnF0
>>42
まるで外車マンセーの評論家がクラウンのことを貶してるみたいだ(w
大体、トヨタブランドで売ってクラウンの客を吸い取ったぐらい乗り味の方向性が同じLSの新型をキープコンセプトで作ってるんだから当たり前だけど
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 16:28:28 hZsXVpTx0
礼はフェラーリを除くイタフラ車が嫌いなのか？
褒めてるのを全く見たことがない。
キッチリしてないと気が済まないからかな。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 19:39:47 AXnvXr260
試乗レベルの高速レーンチェンジでそこまでわかるかねえｗ
ま、いいけど。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 20:28:01 e+dD/mVi0
ドイツ人は日本車が刺激的なんだろ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 22:16:49 MGw44+G70
隣の芝生は青いの類かもな＜ドイツ人は日本車が刺激的
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 23:06:18 7QeRVBgy0
>>55
世界共通でしょ、それが。
イタリアではＮＳＸが出た当時は税金の関係もあってＶ８フェラーリより高かったらしいが、金持はこぞって買いに走ったらしいからね。
あっちの連中にとってはＮＳＸ＝当時のＦ１世界王者の市販車だからね。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/30 23:11:53 lxRmRAXt0
フツーにセッティングが違うんじゃないの？
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 00:38:56 WDwNaFlx0
ブッシュがたわむとか脳内妄想炸裂な素人さんは痛いなー
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 01:58:21 Bqj8Pv5O0
ルボランでは以前、2種類の連載があった
「日本車はなぜカッコ悪いのか?」と「Deep Investigation」
（どちらも正式なタイトルが分からん）
後者は欧州輸入車を腐した内容だったからか、すぐ終わったなw
ボクスター、SLKを批判し、セビル、プリウス、センチュリーを褒める
ルボランをはじめとする輸入車雑誌の論調とは正反対だった
自動車ロンのあとがきに、ボクスター批判をして脅迫電話をもらったとか
あるけど、たぶんそれはルボランの連載
逆に前者は結構続いていた
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 03:34:57 XkIiVQXG0
元々、トヨタにせよ日産にせよ、最初はアメ車を手本としてずっと
後を追いかけて来たわけでしょ？
日本車のハンドリングや乗り心地の社内基準や傾向なんかは、
良く出来たアメ車だと思うと、納得できる部分あるんじゃね？
と、適当なことを言ってみる。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 11:08:04 hpwuHAXy0
実際、日本の普通の車が売れてたり評価されてるのは北米メインだからな。
日産は901運動の頃ドイツ寄りになったが。
それより礼の今後を考えようぜ。
１ 大トヨタ様に謝罪になるようなレクサスマンセー記事を書く。
２ 大日産様や大ホンダ様に擦り寄るような記事を書く。
３ オートメカニック的D.I.Y.をルボラン系読者向けに焼き直したような記事を書く。
４ ……
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 11:51:57 xatISNcQ0
クラウンを買う
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 11:52:55 5ik97E9Q0
4 ルボラン系読者向けに焼き直したような記事をもう一度焼き直してエフロードに書く。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 14:57:42 hpwuHAXy0
>>63
パーツ洗浄編は……リアルにありそうだな。。。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 16:25:12 VVl8Cdkb0
>>59
>「日本車はなぜカッコ悪いのか?」
と言うからにはスタイリング論だったのかな？読みたかったな。
>>61
日産ホンダにすり寄るでいいんじゃないかとおらは思う。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 19:20:22 Mzzc5xxD0
フォード、ＧＭの一部大衆車やジャガーＳタイプがいいとか
書いてくれ～
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 23:14:48 xXreNUGk0
５過去の連載の劣化コピーを乱発して当座を凌ぐ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 23:20:11 9K863fWk0
ところで、ヤナセの梁瀬次郎がかつてパトロンしてた自動車評論家って誰？
複数いると聞いたことあるんだが。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/03/31 23:58:52 249DDTXP0
>>60
本当に適当だなｗ
アメ車のフカフカの乗り心地ってヨタみたいにブッシュで作ったようなもんじゃないぞ。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 00:13:37 xGdGgjn70
昔ながらのトヨタの乗り心地の代表選手はマジェスタあたりか？
あれはいいな。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 02:18:05 7amAyTbo0
ブッシュに触ったことも無いようなやつがブッシュ語るなw
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 04:17:04 E3k+83NX0
>42
このスレで、両角出てくるのか？？
脳内妄想インプレ、ここでもやるか？
ま、両角も福野も同じ脳内派だがね
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 13:15:45 Eqkds3qV0
乗ってブッシュがとか分かるのは実験の人とかレーサー上がりの人かな。
理屈と合わせて上手く書けるのがいいかな。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 14:35:16 9e1PA+su0
>>73
どのようなチューニングが良い、悪い、どうするって事になるとプロの人でも難しいけど、
ブッシュによる変化自体は素人サンでも、比較的判るもののひとつだよ。
だからこそ市販車では沢山のブッシュが使われるし、チューニングパーツとしても色々出てる。
経年劣化で剛性が落ちた、エンジンの振動が大きくなった、なんて言うのは
ボデーやエンジンの劣化よりもブッシュ類の劣化の場合が多い。
車の乗り味が落ちたら、ブッシュ類を換えてみると格段に向上する。
買い換え需要の為にメーカーが劣化感を出すのは、結構ブッシュのチューニングなのかもね。
だから振動吸収や乗り心地はそのままに、耐久性を高めた製品なんてのも本当は出来る気がする。
只、実際の社外品は走り屋サン用の振動吸収等を無視して固めただけの奴ばかりだから、
どうしようも無いけど。
福野氏が上手く書くには、彼のドラテクやインプレッション能力には、ちと疑問が残るから、
ブッシュやコンプライアンス・ステア等の歴史面・物理面のみを掘り下げた方が良いと思う。
それだけでも古くはミニの生い立ちや、いすゞのニシボリック・サスや日産のハイキャスなど、
古くからネタはゴロゴロある。トヨタも旧アルテでコンプライアンス・ステアの最適化の考え方を
やっと取り入れてたハズだから、懸案のトヨタの虎の尾も踏む事は無いはず。
また、読者たる福野信者もブッシュを固めたチューニングに対して、
「奴らはコンプライアンス・ステアなんてモノを知らないから、ブッシュは固めりゃ良いと思ってやがる。純正がベスト。」
なんてちょっと高みから一席ぶてるようになるから喜ばれるに違いない。
ブッシュって沢山使われてる物だし、劣化もするから、乗る人も、もっと気を使って良い物だとは思うよ。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 14:40:25 9e1PA+su0
>>74
自己レス。
「旧アルテ」って「新型アルテ」は名称的には無かったなｗ
単にアルテで良かった。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 19:17:06 /htOTIqG0
ブッシュというゴム部品の存在は知っているし
その劣化による特性変化＝乗り味の低下というのも解る。
でも現実的に、ディーラーにブッシュ交換なんて頼まないよ。
よほどのスポーツモデルならともかく、
普通の車で頼んだら変人の目で見られるだろうし。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 19:45:06 OkeMSBvY0
乗っている車にもよるのかなぁ・・・
乗っていた車の全てで、１度ずつ
ブッシュ交換を依頼しています。
って言うか、
今、乗ってるのダメ（？）車は
ロアアーム付近から「ゴキッ」って異音が出たよ。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 19:50:30 LiOifle00
福野ってゴルフTSIの記事って書いてる？
評価知りたいなぁ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 20:13:25 Ipr1dGxZO
エンジンマウントの交換なら比較的簡単にできるだろうけど、
サスアームとかのブッシュなんて現実的じゃないだろ。そんなのディーラーでやってくれるの？
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 20:48:02 OkeMSBvY0
>>78
ディーラーでやるよ！
（少なくとも自分の買ったＶＷのディーラーでは、２回目の車検で勧めています。）
今のはＶＷのＷ８って奴なんだけど、重いエンジン積んでいて
フロントサスペンションのブッシュの痛みが早いんだよ・・・
ここで紹介されているようにテフロン製の社外品もあるけど
URLﾘﾝｸ(nld.co.jp)
>>74さんの言う通り、
固く「スパスパ」切れるハンドリングになっちゃうから、
あまり評判はよくないようです。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 20:58:10 WcDSOtVNO
＞52
一時アホみたいにトゥインゴ押してた時期あるよ
ヤナセがフランスモータース立ち上げたばっかの頃ね
CarEXで何回も取り上げられ、Beginのカーインプレコミックにも
カーインプレコミック掲載分はクルマンガ2で読めますよ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 21:20:39 zCuLAiaj0
>>78
Ｄラーで試乗をお勧めします
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 21:41:31 9e1PA+su0
>>76
福野信者なら変人扱いには慣れてるとも思うけれど（笑）
確かに殆どの人は、特に普通の国産車の場合、フルブッシュ交換よりも
新車への乗り換えを選ぶだろうね。メーカーもそれを狙ってるんだろうし、
ディーラーマンも貴方が言うように変人だというような目で見る者もいるだろう。
でも愛着ある車を長く乗りたい、という人達もいる。
サスアーム類のブッシュ交換も、SSTとプレスを使って交換する事も可能だが、
普通の国産車をディーラーでやってもらうとなると、サスアームごとの交換、
って事になっちゃうのかな。ごめん、この辺りの状況はよく知らない。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 22:18:47 Rwtqn2Zn0
ディーラーでブッシュ交換？
やめたほうが良いと思われ・・・
以前ディーラーに頼んだら
あわないソケットでプレスしたらしくブッシュがちぎれてた
なんか乗って違和感があるんでディーラー行ったら
新しくなったんでナラシが必要です。などと・・・
その後ブッシュをボルトが突き抜けて・・・
結局アームごとクレーム交換。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/01 23:16:26 9e1PA+su0
>>84
なるほど。
慣れてる所は専用ソケットも準備してますので、その車を知らない所よりも安心出来ますが、
ブッシュ交換に慣れてないディーラーでは、仮に交換するならブッシュのみの交換は止めて、
アームごとの交換にした方がよさそうですね。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 00:43:31 hZmL8FKp0
そうだよな・・・
ディーラーにも善し悪しがある。
たとえば、
メルセデスのエンジンには
同じエンジンでも
シリンダーとピストンは、３種あって
Ａ社製、Ｂ社製、Ｃ社製となってるんだが、
まあ、早い話マーレーのとこのは、音が出るんだけど・・・
それを客のいいなりに、
ちがうメーカーのピストンを入れる
バカメカニックが結構いる！！！
おいおい、そりゃ音は静かになるが
そのピストンとシリンダー、膨張率が微妙に違うんだけど・・。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 11:53:15 gunJTLtbO
全てはお客様の為に、お客様が望むなら何でもやるなんて素晴らしいディーラーじゃないかw
トゥインゴマンセー懐かしいね。
まぁでも室内広いしいい車じゃない？セミオートマミッション除けば。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 12:31:40 dFjcfoYb0
まあな
それで 寿命縮んでくれれば さらに儲かるわけだし・・・
ヤナセの客の半数はそれでＯＫだよなぁ・・・・
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 12:36:00 dFjcfoYb0
でも
このスレ的というか、
福野的には、
絶対に
シリンダーとピストンは
メーカーを合わせるよなぁ
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 18:21:06 ct8ZhSNf0
ちんこだって随分ちがうもんな膨張率。海綿体の質が違うのかな？
尿道の長さは個体差あれども、ほぼ同じなのにな。。
と、医学部出の俺が問うて見るｗ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 18:26:45 zuPZIsO5O
さっきCG立ち読みしてたらトゥインゴってまだあの形で売ってたみたいだな
記事に「13年振りのFMC」とか書いてあって倒れそうになったwww
昔のMBバリのモデルサイクルの長さにぶったまげたわ
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 18:42:09 1i0HWtniO
それだけ完成されたカタチだったんじゃないか？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 19:15:28 gunJTLtbO
青空に白い雲のシートいいよな、今なら10万円台からあるし。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 19:48:57 qsfPxg4u0
トゥインゴってフランス車らしい最後のクルマだよ～
アシ廻り柔らかくてノリゴゴチよろしい～
そして造りはサイアクで昔のフランス車の王道を爆進！
ウチのはイージーだったがシフトノブ拭いてたらバキッと付け根が
折れたししょっちゅうテールゲートのロックは解除できなくなるし・・
でもミッション最後まで大丈夫だったな～総合的には楽しく乗れた＾＾
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 21:24:44 yk+m9ncc0
今日の、湾岸ミッドナイト読んだ？
礼タンのモデルがでてて
凄い発言してんぞ！
はやく、コンビニへ走れ！
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 21:33:46 RkHhRR+L0
福野にロータリーとの結びつき ?
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 21:37:38 hQ5tH0iQ0
10年もてば良いデザインって言っていいかもね。
98:91
07/04/02 22:42:15 zuPZIsO5O
いや、俺が言いたいのはデザインとかじゃなく、安全装備や環境問題でよく13年も槍玉に上がらず生き延びたなぁと
13年前ってことは1994年でしょ？あの頃であのセグメントの安全装備なんて今より断然劣るじゃない？
せいぜい運転席・助手席エアバッグ、ABSにサイドインパクトビームが一本とかじゃないの？(あくまでイメージね)
あの形状から見てもカマ掘られたりしたらクラッシャブルゾーン少なげだから後席とか大丈夫かなとか
周りのライバルはどんどん安全や環境問題を考慮した車になってったことを考えると凄いなと
その13年の間にポロとか何代変わったっけ？ってね
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 22:55:09 hQ5tH0iQ0
>>98
最初の行に形と書いてあったからデザインのことだと思ったんだが。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/02 23:12:29 R5CDII3O0
URLﾘﾝｸ(www.euroncap.com)
古いわりにはがんばってる方じゃねーの？
運転手のつま先無くなってそうだけど。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 01:05:02 OWHWznov0
＞最後の最後で「ぐにゃ」って
＞ブッシュがたわむ・・・この動きが、恐怖感をいだかせた。
久々にこのスレ見に来たけど、上の文字列に強烈な違和感を覚えた。
３流雑誌のインプレに良く出てきそうだけど。
まあ、徐々に荷重が増えていくと仮定して、ブッシュのたわみは荷重に比例するよな。
アーム類がスムーズに動いていたとして、あるポイントから急にたわみが増加するか？
結局、ストローク不足でフルバンプしてバンプラバーに当たって急にグリップのバランスが
変わったのを感じたか、ある所からアームがスムーズに動かなくなったってところだろ？
どちらにしても、急激なブッシュのたわみが原因ではないだろ。
と、釣られてみるテスト。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 02:08:30 rICnMk6z0
純粋な素人より、耳学問で利口なつもりの素人が一番手に負えない
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 04:07:41 o+OuF99KO
>>102 福野のことじゃんか。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 08:54:26 0NR5c1B20
>>101
言いたいんだから言わしておけばオケー！
本人はカッコイイつもりなんだからオケー！
オバＱの歌って俺らは言ってる
大呆けなんだ～
大呆けなんだ～
・・・
だけどカッコイイつ～もりなんだってっさ～
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 15:53:03 prhe3wlO0
>>95
廃刊した雑誌の元編集って、楠も凄い設定にするもんだよなｗ
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 18:15:54 hXJTmmNdO
くるまにあに書いてたライター？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 20:41:42 J2PC67ne0
>>42
ﾌﾞｯｼｭのたわみを体感できるのなら、メーカーの超一流のテストドライバーになれるよ。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 20:51:17 J2PC67ne0
西堀っくサスのジェミニ開発時に、某テストドライバーは硬度の高いﾌﾞｯｼｭを組み直す手間を省く為、ﾌﾞｯｼｭに釘１本刺して違いを確認していたという伝説的な話がある。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 21:13:56 c7eiCHgb0
つうかさ、テストドライバーって、そのテスト車の部品やセッティングを
何度も換えながらテストを繰り返して最適解を出してるわけでしょ？
乗ったことも無い他メーカーの市販車を一回試乗して、
その時感じた違和感の原因を、正確に言い当てられるものか？
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 21:21:18 ae+chluq0
>>109
ほとんどの自動車評論家は出来るかのような顔して原稿書いてるよ。
物理法則のひとつの解説すら危うい評論家風情がさ。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 22:39:23 dslWiH8A0
タイヤの空気圧を試乗前に確認すらしないヤシがブッシュ云々ワロス。
純正タイヤでもメーカー銘柄違うだけでフィーリング違うこと多々あるのによ。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/04 00:54:23 O6GOx6720
>>84
＞その後ブッシュをボルトが突き抜けて・・・
???
ブッシュって普通はボルトホール側（内側）にカラーが付いているから…
組付けが悪かったというのは良くわかりますが。余計な書きこみスマン。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/04 01:33:26 j/Vblf0R0
カラーをちゃんと押してなくてゴムのところをサイズ違いのソケットで
プレスしちゃえばちぎれちゃうからボルトとカラーは一緒に出ちゃうんじゃ？
普通はワッシャがある程度の大きさがあって脱落しないようになってるとは
思うけど。
いづれにしても、能書きばっかりで仕事の出来ない整備士なんて
いくらでもいるからなあ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/04 01:45:04 H7aprV8n0
福野スレは、たまーに、勉強になる書き込みがあるのう。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/04 11:02:16 nW+06YxJ0
>>114
たまーにねw
まぁ嘘を嘘と（ry…
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/04 14:06:14 dGJssfSc0
2ちゃんはどこもそうだよね。
面白いこと書く人もいるし、嘘書く人もいるし、ためになることもある。
ロムるもカキコするも試される場なのだよ。いや、大げさなw