07/04/03 18:43:03 i+a+vI330
日本のシステムは右利き用に作られてるから左利きは不便だ
ジュースを買うときも切符を買うときも何かもが右利き用だ
左効きのほうが寿命が短いのはこういうストレスが原因になってるんでないか
という説もあるくらいだ
俺が一つだけ右利きで不便を感じたのは・・・
外国製の安物工具を買い集めた時だ
リューターなどを右手で持つと顔に火花が飛んでくるんだ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/03 23:24:09 ZL4VtHdQO
俺が右利きで不便を感じたのは左手でオナニーしたときだなｗｗｗｗｗｗｗ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/04 20:45:42 gVvnxDTG0
横になってＰＣやってるが左利きだと不便だと思った
左手の上に顎を乗せて右手でマウスを操作してるのだけど
左利きだとそうはいかんと今ふと思った
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/04 22:32:55 /7nCJDyaO
質問です、ラジエターに着いてるテンパラチャーデイテクストスイッチは水温センサではないですよね！？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/06 22:21:39 luv41z9LO
>>353のスレ違いっぷりに全米が泣いた
355:茂○市
07/04/07 14:45:47 dZUea/at0
千葉県の真ん中 某○原市 悪徳ボッタクリ車屋 ロフティーオートサービス
現在ボッタクリ（詐欺）進行中
について語ろう！ 自分の知人の上司が車を入庫してますが・・・
１５０万のローン（見積もりも仮）で早・・・放置プレイ１年弱・・・
パーツも車の持ち主が自腹で調達（エキマニ、タービン、ポンカム、CP、et・・）
ロフティーが用意したのはノーマルRB25のエンジン１機で１５０万？？？
何がどうやってそうなるんですか？ 代車は旧規格の軽のぼろぼろ錆び錆び箱バン
（４月で車検切れ）
かわいそうで仕方が有りません！！
訴えられますか？ どうすれば対処できるのでしょうか？
皆様よろしくお願いいたします
356:↑
07/04/07 19:42:30 Dbq3B53R0
あきらめろ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/07 20:27:21 eyvMtcFo0
ふと思ったが、消費生活センターはこういう事例にも対応してくれるのかな？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/07 21:44:37 rjA5v/1eO
>>355の放置プレイに激しく勃起！
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/07 23:04:46 9jXOgMglO
ロートルチンチンバター犬が来なくなった時点で、このスレ終わり。
諦めろカスども
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/08 00:28:36 D1u4kqjQ0
>>355
過去にも事例があるよ
ハチロクを３年雨ざらし放置プレイで３００万取られたって聞いたよ。
あとNAエンジンに１８０万掛けて、すぐエンジンブローして、（知らないよ＾＾）
で終わりらしい。
とてもじゃないけど・・・ 悪魔です・・
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/08 00:32:31 GgAgEwAK0
おい、俺のタイヤローテション進行方向と逆に付けてんじゃねーよ。
クレーム付けたら、当の付けた整備士「逆でも普通に走るから大丈夫ですよ？」
アホのア○○自動車。
５年の付き合いで二度も車買ってやったが、
あんなアホを雇ってるお前のとこでは二度と車買わないし整備も出さん。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/08 10:18:13 WZhpA/Ds0
>>361
左右入れ替えろボゲェが！って言われなかった？
363:07051061624412_mb
07/04/08 13:22:23 MHJCV4QiO
fusianasan自爆
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/10 12:24:01 ZsxGk/pO0
インチキ詐欺師ロフティーは 従業員がまったくいない借金まみれで、
自転車操業状態の最悪車屋！！
借金を客からボッタクッタお金で補填する悪徳会社★
恐ろしくて・・恐ろしくて・・・
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 02:07:10 tiJQV7820
YAHOOでロフティーオートサービスで検索したらヒットしたよ！
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 12:47:10 tiJQV7820
>>364
聞いた話によると、あそこのバカ社長は来店する客に自分の昔話を自慢してくるらしいよ。
しかも同じ話を何度も何度も・・
なんと！それが全部ウソっ！！
周りはウソだと知っていても、本人だけがばれてないと思って同じ自慢話を・・・
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 13:16:49 6nCSzYtZ0
とりあえず実名出したら
営業妨害で訴えられても文句言えないんじゃないか？
通報してみていい？？？？
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 21:37:45 ayIFqdRbO
確かに実名で晒しすぎだな～
ﾛﾌﾃｨｰの件はこのスレで晒すより直接店に抗議したほうがイイんじゃまいか？
同情しようにもﾛﾌﾃｨｰの悪態を実感出来るソースがないと同情できんな～
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 21:41:28 ptZUK4+C0
千葉のボッタクリ車屋 ロフティーオートサービス
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
スレ立ってんじゃん
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 21:44:48 sOdjM1y30
つか、自作自演に乗せられてね？おまいら
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 21:46:58 +FfLnZNGO
一瞬、熟女レーシングかとオモタ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 22:59:30 ayIFqdRbO
確かに自作自演に乗せられてるかもな～
向こうのスレと同じヤツがそのままこのスレにマルチしてるだけだもんな～
>>367
確かにこれは通報してもイイんじゃまいか？
ただ単に個人的恨みでﾛﾌﾃｨｰを晒してるような気がする俺ｶﾞｲﾙ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 23:12:43 ayIFqdRbO
全然スレと関係ない話なんだけどさ～
おまいらここ見てみろ↓
URLﾘﾝｸ(moemoe.homeip.net)
激しく勃起するぞ
おまいらはちょっとピリピリしすぎてるからよ～
これ読んで息抜きしろ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/11 23:36:58 ONW/x8D+O
気合いが入ってるのか、自己顕示欲が強いのか、なにかにつけて自慢話が大好きな奴。
聞いてる側からすると、痛々しいだけ。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/13 01:39:55 WYH73aqX0
ところで、町工場の経営は儲かっているの？ ネットには淘汰される時代
と書いてあったが、そんなに潰れたという話は聞かないけど。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/14 00:44:56 W2imB9NI0
↑ 賃貸料払ってる処は どんどん辞めてるよ
生き残ってるのは 無借金で自前の工場持ってるﾄｺと 口先三寸の詐欺師
土地売って 田舎に工場移転するのも多い
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/14 01:08:57 gAQogQsu0
解りました。辞めている所が多いですね。故人ですが整備工場の知り合いが、
口だけの職人が多いとよく言ってました。調子に乗ると借金重ねて夜逃げ、
とか言ってました。経営者は若い人を安い給料でこき使い、若い人を育てる
奴が減ったとも言ってました。そんな経営者の工場は淘汰されて欲しいと
思います。
378:ロートル自慰
07/04/14 01:20:14 OndftkZ0O
全くその通りだべ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/14 05:07:04 0CSPOYxX0
ジジイも口だけ
日給７０００円で社会保険なしで求人募集
社会的な保証もなく若者が育つわけが無い
つまり使い捨て
380:ロートル自慰
07/04/14 07:18:17 gUmGFSU/0
>>378は
俺じゃないべ。
>>379
口だけでは満足できないべや。
やっぱし本番だ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/14 08:15:50 xAYSQ2fIO
千葉の八千代市の大○自○車、昔は改造トラックを車検に通してたみたいだけど、
今はどうなのかなあ。
382:結局二年目
07/04/14 19:16:26 N/cgFyimO
壊さなくて良い物を壊す
体力が無い
理解力が無い
やる気が無い
人に頼ってばかりいる
報告をしない
気が利かない
言われたことも出来ない。
俺、整備士とかの前に人間として駄目でした。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/14 22:32:03 FYSoydJm0
従業員を満足させる事の出来ない企業は､客を満足させる事は出来ないって言うしな
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/16 01:10:28 AFjcmH/kO
嫁をを満足させる事の出来ない奴は、浮気相手を満足させる事は出来ないって言うしな
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/16 02:44:28 q/DWLExs0
URLﾘﾝｸ(hot.selfip.net)
386:てぃんてぃん@鉄の町
07/04/18 01:33:22 JgJRVvuM0
ロートルさんがいなくなって寂しい俺が来ましたよ！
みなさんお元気でしたか？
やっぱし本番だ！といっているロートルさんが大好きです
貫通してちんぽみたいになった人差し指はその後どうですか？
ｳﾞｫｹ老人は、もう死んだら？ﾌﾟw
387:通りすがりな人
07/04/18 02:18:22 R84Lsba90
７年目の車検をデラで受けた。
分割式のドライブシャフトブーツが嫌いなのでシャフト抜いて純正を取り付け
ハブの割ピン付け忘れられた（そんな人滅多にいないらしい）
ラジエターホースのロアー＆アッパー交換
ロアー発注ミスで車検後再取り付け、リザーブの配管経路も間違えで修正
ウエザーストリップラバー交換
取り付け不備で雨漏り、再度調整
タイヤローテーションが片側しか実地されてない。
走行中の挙動で気がつき、修正
スタビ等の主要ゴムブッシュ取り替え、これはまとも
おいらユーザーだが、車検後に何回もデラーに行ったことか。
車検期間は三日間、その後気がついたら合計一週間の修理。
故障もないけど、今回の車検費用は３０万だった。
長いこと乗りたいので、予防的な整備を多く頼んだが、
ロートルさんみたいな人に整備してもらいたかった気がする。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/19 01:52:38 KZHo7lb40
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389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/19 01:53:30 KZHo7lb40
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390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/19 18:49:17 1sv7FPhC0
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391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/24 22:40:13 Igijo9QS0
オラ！>>1！ /◎))）
出て来い！！ / / ： ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／ / / ： ／＼
/ / ： ／ ＼＼＼＼＼＼
/ / ：, ／ ＼＼＼＼＼
/ / ：, ／ ＼＼＼＼＼＼
/ / ：, | |￣￣￣￣￣￣￣
/ / ：, ヽ ＿＿_ |
∧ ∧ / / ｽﾞｶﾞｰﾝ!! ：, y|＿|＿| |
_( ﾟДﾟ)/ / ､ ∩_ |＿|＿| |
| / つ¶＿/ ヽヽ /;;;; ヽ y |
L ヽ ／. | ヽ ニ三 |:;;;; |< |
＿∪ |＿__| ＼;;;;＿ノ > |
[＿＿＿＿]＿ ／ _／__/__iヽ丶 |
/＿＿２ch重機 _ヽ |::::::::::|:::::::::::::::::|
|＿＿＿＿＿＿|＿| ∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|┃＿＿＿＿＿＿＿
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/ （ ´∀｀）:::（´∀｀ ）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~ |つ （ ~ |つ|
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/25 14:56:50 yw/iF7Fd0
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393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/26 23:18:18 ZzEsEdm20
俺のBM持っていったら…
「外車は扱えないからどっかいって」だと
整備士100人いるくせに誰もできないのか
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/27 00:28:35 I2hja8Ag0
>>393
BMのサービス インジケーター リセットツール持ってるよ（砂のディーラーから購入）
バブルの頃、おいらもＢＭ（525）新車で乗ってたからね
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/27 02:53:34 mAkFTpnn0
今月頭に車を修理に預けたんだが、
内容は同色中古フェンダー交換に全体コーティング、リップスポイラー交換。
最初は来週には直るって言われたんですよ。
次行った時部品追加で注文したから再来週には部品も届いて直せると言われ帰されました。
それで直ると言われた週末に言ったら全く手を付けてない状態。
聞いてみると準備は全て整ったから今週中には始められるとの事でした。
そして次の週顔を出したらバンパーとか外されただけの先週と変わらない姿での野ざらしのマイカーが・・・
またまた問い詰めたら次の金曜には終わらせると言われ今夜（木曜夜）
出向いたらちょ～～っとばかり進んだ所でした・・・・
間に合わないなら正直に納車日教えてほしい・・・
こっちも色々予定あるのに狂わされまくりです(;´д⊂)
てかGW車無しorz
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/28 11:52:35 If1bv8av0
千葉県茂原市の
ロフティーオート○ービ○
なんかはタービン交換に半年・・・！！
塗装なんて缶スプレーで塗ったようなプライベーター（笑）
只今、コンピューターセッティング待ちのアリスト・・放置プレイ半年・・
３２タイプM １年半雨ざらし放置プレイ・・（これも・・セッティング待ち）
でも・・・
自分の所で出来ないから外注するんだけど・・・
外注先のセッティング屋から・・・シカト！！（笑）
（だって・・電話に出てくれないってさ～～～）
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/04/28 13:37:31 aJffLD/40
>>396
ま た オ マ エ か！
398:うんこロフティー
07/04/29 01:59:49 cnp9WO210
あそこ・・
整備やってる従業員が１人いるけど・・
よく普通にしごとしてるよな！？？
普通だったらやばいと思って辞めるだろっ！！
多分、一緒になってボッタクリ詐欺の片棒を担いで潤っているんだな～～
そのうち、怖いお兄さんたちに型に嵌められて茂原にいれなくなるんだろうな～～～（笑）
まあ～～そんなことやっていれば自業自得だから
だれも同情なんかもしないし
だれも助けてくれないな（笑）
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/01 01:03:43 51R1avcB0
茂原といえば、ゆうこりん
小倉タイル店
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/01 10:47:04 zoUpYDFRO
地味～に400ゲット
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/01 22:18:56 nObqkyXW0
＞393
＞整備士100人いるくせに誰もできないのか
所詮、車の整備士など、元は、社会の落伍者
そんなのが、100人いようが、1000人いようが
無能なのは、ごく当然のことだなあ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/01 23:13:41 K/+yXY0u0
>>393ディーラー持ってけば良いじゃんｗ
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/02 10:56:21 kV9yr9VL0
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼ >>401
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/02 23:47:50 T1XG+2LxO
>>401の安価ｗｗｗ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/03 09:40:38 JMLCvyCx0
外車の整備ができないんじゃなくて、外車に乗ってる奴
がいや、金払わないとか、書類がないとか、とにかくトラブルメーカーが多い。
ちゃんとしたお客さんなら新車で買って工賃高くてもそこに出す。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/03 15:24:35 xlWkz4Wi0
そこで弾かれたから文句言ってんだよ、ごらあ。
って事だよね。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/03 20:14:20 TK/BMa440
外車はいきなり持ち込むと断られるのが普通だよ。
修理出来る出来ないってのは関係ない。
修理できなかったとか、他が具合悪くなったとか、傷がついたとか・・・・・・
国産車でおなじみさんになっとけば受付だけはしてくれるんじゃないか？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/03 20:17:42 DWofjL1tO
まんこ子まんこ孫まんこ
まんこ子まんこ孫まんこ
まんこ子まんこ孫まんこ
って事だよね。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/03 20:32:38 mgc+YbbtO
('A` ) ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ
くく へﾍﾉ ←408
410:ロートル自慰
07/05/04 00:49:00 7RxJGaWu0
車が好きなお客は国産外車に限らずシビアだべよ。
だから分け隔てなく接しないば文句言われると思うべ。
だけど人間的に嫌なお客は国産外車に限らず断るべや。
最低限の人としての付き合いと意思疎通が出来なければ
お互いに良い仕事も出来ないべやな。
金だけ貰って影で糞味噌にぶぅ～タレルような仕事は
俺はしたくねぇ～し精神衛生に悪いべ。
んまぁ～精神論だけで整備は無理だがよ。
俺は今月よ1960年代の外車を2台衝動買いしたが
2台共書類無しなのだが一台は復活させてやるべ。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/04 01:55:49 G63umDM70
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/05 23:07:43 7EcXaurk0
>金だけ貰って影で糞味噌にぶぅ～タレルような仕事は
>俺はしたくねぇ～し精神衛生に悪いべ。
>んまぁ～精神論だけで整備は無理だがよ。
掃除屋やってる
自分達が掃除した場所に来る人達が､清清しい気分でようをたせる事が自分の誇りである
ぶーたれようにも基本的に一人でやってるのでアイツむかつくとかは無い
ただ指のアカギレは半端ないが・・・・・
毎日同じ事やってて飽きないか？と聞かれれば タイム計ってやってるから飽きる事は無い
1Ｆの便所と2Ｆの便所でどっちが速く綺麗に出来るか勝負するんだ
いくら速くても汚ければダメなんだ
世界一綺麗な日本の公衆便所を支えてるって言う誇りが俺にあるから
便所掃除かよｗってバカにされてもあんまに気ならん つーか慣れた
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 00:08:50 1N1BY7Yk0
>ロートル
ROM住人だがおまえオモロイなぁ
意味不明な斡旋交換の椰子が多い中、楽しい車屋さんかと思う
最近はデラでも℃素人、ダイアログ頼りで不必要な整備してくれる
車検で配管経路ミス・ハブ割ピン未装着・発注ミスで三度手間、車検後６往復だす。
そんなに旧年式モデルでもないが７年目、デラでゴム製品の予防的な先行整備
分割式ドライブシャフトブーツがお得と言われても、オラは純正の部品で結構なのよ
工賃は正規で払うしオイルシール交換はデフォ、最近そんな整備少ないのかいな。
値引きしましたと言われるよりも、安心を定価で買う方が良い
最近では最も嫌われる客かもしんないべ
趣味を仕事にしてるのなら、体に気おつけておくんなましぃ
414:ロートル自慰
07/05/06 07:50:41 lxAVerBh0
>>413
ありがとう。
一般の整備工場Dﾗも含めてだが、信頼できる仕事をしてくれる
整備工は皆無に等しいと思うな。
現場の整備士の問題では無くその会社自体の体質だべな。
お客にしても求めるのは「安さ」が第一だろうしよ
それに答えて仕事しなければいけないだろうしな。
お客の求める整備の質を実現させてあげれるのが
良い仕事だと思うが貴殿の求めるような仕事を
できる整備士と工場は確実に少ないのが現状だべ。
常連のお客に言われるのだが
「もしジジイがＤラに就職したら死ねと言われるぞ」
俺もその言葉には同感よ。
今俺に「死ね」と言うのは女房だけだけどな。
安心を定価で買ってくれる何てことは
整備屋にとっては最高だべさ。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 18:45:02 iMNbHZ9m0
整備士はもはや分業の時代だ
工場に持ち込まれるすべての作業をこなす知識や技術を得るには人生を数回
やり直さないといけない
自覚できていない客や修理工は多い。特にジジイ。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 19:51:51 xMPFHIwm0
昔からそうだと思うよ。
自覚できていない客や修理工は多いとおれも思うけど、客はこの方がいい
なんたって修理工場運んでくんなきゃ困る。
修理工にしてもやはりこの考えで抱え込むんだろう、外注出すと利益が減ってしまう
というよりもこれだな。
医者も腕がいいほど患者ばなれがいい、専門医紹介する。
でも修理屋は外注の修理代に利益乗せて客から取れる。
腕のいい修理屋は外注の割り振りもうまい、外注先も内容によって得手不得手あるから。
でもやはりプライドの高い修理屋はどんなことでも自分で治そうとするんだろう。
こんなもの直せない判らないのは修理屋の恥、しかしいろいろな高度な専門技術が必要とされてきた
昨今こんなことはまったくない。
だれでも自分の得意なことはあるはずで、これに精進すればよい。
それ以外は他人に任せてけして恥なんて事はないと思う。
417:ロートル自慰
07/05/06 20:21:29 lxAVerBh0
>>415
分業化の一部は俺も納得だがよ
小さな零細工場はそうもいかんのよ
出来る限り自社で自分の手で修理しないと満足度が違うべ
古い、ジジイと言われようともこのスタイルは変わらないべ
自覚できないのは整備死であってな
整備工ではないべや。
それよりよ、外注分業化で修理を終えて
お前は恥ずかしくないのか？
俺は何度生まれ変わっても整備工でＯＫだべ。
418:ロートル自慰
07/05/06 20:36:31 lxAVerBh0
>>416
プライドが高いから全て自分の手で修理するのではないべよ
今までプライドだけが高い整備死を何人も見てきたが
くだらないプライドだけが先行して違う手法は否定するばかりで
他の意見を取り入れることはプライドが許さないらしく
単なる頑固偏屈整備死よな。
腕が悪いから外注の割り振りが上手なんだべや。
外注作業は否定しないが、それが整備屋の仕事だと思っているのなら
洟垂れのゴミだべ。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 21:00:07 a7cyD2oYO
ディーラー整備士なんだが、入庫する車はやっぱり高年式の車が多い。
前の7年目なんてのは、うちでは低年式の部類に入る。
そうなるとあまり故障しない。故障しても保証が効くのでAssy交換になる。
そんな環境で育つので、エンジン以外、AT、P/Sなどをばらせる人間はいなくなる。
かといって別に恥ずかしいとは思わない。毎日頑張って売上あげて、月目標を達成したら十分達成感はある。
全部自社でやるって、どこまでやるんだ？例えば、ナビ本体の修理とかもやるの？
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 22:41:23 bgaDULZl0
Dラーもそうだが、見た目だけの修理工場はヤメとけ。
黄色い看板がどうのこうのと言っている認証工場は金儲け必須。
ヲレは未認証いわゆる「もぐり業者」に修理を頼んでいる。
腕もいいし、安くで仕上げてくれる。
客からすれば認証なんてどうでもいい。ちゃんと治して気さくに喋れる工場に頼みたい。
お前らも、もぐり業者に頼んでみてはどうかな？
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/06 23:58:12 KEHI7fkN0
>>420
よっ！もぐり業者。とりあえず２級くらいとれや。
腕もいい？安く仕上げる？笑わせんなよマジで
いわゆる違法業者だろ？
ウチの近くにもあるよ。明細見たけどなにあれボリもいい加減に
しろや。陸事に報告済だから気を付けて分解整備しろや
422:ロートル自慰
07/05/07 07:03:48 SGylrFLW0
指定認証の有無で腕の良し悪しは関係ないべな。
黄色い看板を掲示してあってもダメ修理屋が多いのも事実
もぐりの修理屋をチクリ入れるのはユーザー車検や代行屋に
仕事を取られたダメ修理屋のヒガミだべやな。
笑ったのは板金屋が車検を代行してその請求書をみたら
「24ヶ月法定点検料」と明記していたべ。
お客も賢くならなければダメ修理屋の餌食になるべな。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 12:26:07 vZnPF6oN0
このGWにオカマ掘られ修理に出そうと思うのですが
相手の保険屋サンに修理が上手いとこ教えてと伝えたら
結構離れたとこの紹介されました。
時間や距離はそれほど気にしてませんが
町の買取屋さん程度のとこでは判別できないくらいの仕上げにして
欲しいと思ってます。
そのまま相手の修理屋さんにこちらの意向を伝えた方がいいでしょうか？
気になるのはそもそもそんな技術を持ち合わせていないかもって不安です。
３日後にまた休みがあるので工場見学しに言ったほうがいいのでしょうか？
アドバイスいただければと思います
宜しくお願い致します。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 12:29:28 vZnPF6oN0
書き忘れました。
たまたま見つけたんですが本当は横須賀板金さんみたいなとこで
直して欲しいなと思ってます。（HP見ると量より質を取るって感じが伝わってくるので）
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 13:41:33 8kEkaEuU0
>>423
ここで聞かないで、こっちで.
【修理】整備工場 プロに相談 その3【整備】
つｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 13:59:47 vZnPF6oN0
>>425
誘導していただきありがとう御座います＆失礼致しましたm(＿＿)m
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 23:03:40 TaAvUtLZO
>>423
いかついアニキにオカマ掘られて野郎に目覚めた
まで読んだ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/07 23:46:08 u1ohwlbi0
>>421
ヮロスｗ
黄色い看板の経営者か？
もぐりの腕に参ってるんだろｗ
2級とか関係ないぞ。一生言ってろ！
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/08 02:32:42 y2L/H/060
指定認証やモグリを俺らにあーだこうだ言えることでもないんだけどな。
ただ何も考えずに陰口たたいてるだけだろうからね。
整備士や整備工てことで考えるよりも時代がサービス業メインな業種だろ
どこまでが外注か、どこまでがAssyまたは修理OKかリビルトか中古か
設備の規模にもよるし、お客に選択権を与えるのが俺らの仕事。
お客もただひたすら安くって客だけじゃないんだから
新しい知識と技術は常に吸収しないといけないが・・・
ジジイの意見は参考になるがすべてが参考になるわけじゃない。
ジジイの自己中心的な部分も多々あるからね。
ちなみに俺は8年目。ジジイから見ればまだ青臭いガキかもしれない。
最近思うんだけど技術ってなんだ？て思うんだけど
この仕事は技術っていう言葉はあまり必要じゃないような感じがする
作業って言葉が一番しっくり来る。
作業中に感じたり考えた効率性や信頼性を自分なりのやり方にするのが技術なのか？
それなら納得いくんだけど、技術屋ってそんなにカッコイイもんでもないね。ただの言葉
なんかただの仕事だねって思うようになってきた。・・・いや面白いけど仕事は
430:ロートル自慰
07/05/08 06:16:03 Fz74xLn30
>>429
あのな414をもう一度読んでくれや
噛み砕いて説明するとな
お客の求める質を実現させてあげれるのが良い仕事だと俺は思う。
予算や時間とその車の残されたライフサイクルに合わせて
作業内容を選択してあげるのが整備屋だと思うぞ。
作業が終わったら「ありがとうございました」とこちらが言うのは
当たり前だがお客からも同じ「ありがとうございました」を
頂けられれば作業完了だべ。
外注作業が多いと壊れていた主原因もその因果関係も
知る事無く納車してしまえば知識と経験も身に付かないべやな
少なくても外注先にそれらを聞いて知識として身に付けて欲しいべ
現場8年はもう立派なベテランだべ
修理作業が好きで信頼性と自分なりのやり方を
突き詰めるなら独立しか無いと思うべ
今の整備工場はそれらを求めてはいないだろうからな
整備屋は職人とか技術屋とは違うと思うけどな。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/08 19:44:32 wfsXYV5P0
>現場8年はもう立派なベテランだべ
人生の大半この業界で生きてきた整備士が怒るよ、たぶん。
何年やってもこれで極めたと言うことはない。
外注作業も優秀なところに出すとすべて説明できるし してくれる。
身に付かないことは確かだが。
お客にお礼言われるのはやはりこれ以上はない、そのとおりとおれも思う。
整備士のたった一つの生きがいだろう。
気に障ったらスマン、揚げ足取るつもりはない。
432:ロートル自慰
07/05/08 21:53:32 Fz74xLn30
>>431
気に障るどころか同感だな。
ジジイになっても毎日が修行で気力はあるのだが
体が言うことを利かないが充実してるべ。
極めることは俺も有り得ないと思っているし
おれ自身の理想からすれば不可能だと思うベナ。
技術者や職人とは違うのはあくまでお客さんとの
意思疎通が基本にあっての整備だと思うからダベ
現場8年はこれからが面白く思える時期だし
気力体力も充実できる年頃ではないべかな。
そんな時に「営業やれや」なんて辞令きたら
整備士や止めるしかないのが悲しいべ。
Ｄラから外注作業を貰って納車の時に故障の主原因と作業内容を
説明しているのだが上の空で空返事しかしないＦマンには
頭にくることが多いべ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/08 22:20:14 HpvE4xyR0
>>428
「２級とか関係ないぞ。」・・・・
で何回落ちたの？
434:黄色い看板の経営者
07/05/08 22:21:54 HpvE4xyR0
「もぐりの腕に参ってるんだろｗ」・・・・
はい、ある意味！！
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/08 23:27:17 D3kGGK+j0
確かに関係無いけどさあ、それでも取るよな。
重たく無いモノだしさ。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/09 07:46:26 MZIpooBX0
最近、近所に、もぐり業者が自動車屋始めたよ。
元自動車検査員みたいで、腕はイイみたいです。
認証でも指定でも腕がダメだと意味が無い。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/09 19:33:39 JxeIjG7U0
もぐり業者・・・・
目の敵にするやついるが、今じゃふんぞり返るくらいの規模でも最初は自分もそのもぐり業者。
当局でもあるまいし大目に見る度量はないのか？
最初はみんなこんなもんなのでもぐり業者だからと、腕がダメとか良心的であるなしまったく関係ない。
昨日までバリバリの雇われだった、物足りなくて独立したわけで。
まぁ 日本は信用の3要素 地盤 カバン 看板なわけでこれさえあればすべてよし。
中身はどうでもよい、アグラはかけるが独立は難しい。
野菜に例えて農薬まみれの体裁のよいのと、自然野菜で虫食いで形が悪いの出されると
おれも農薬まみれ選ぶかも知れん。
農薬まみれは見てないんで・・・・
医者も待合室に火鉢の町医者と近代的な大病院・・・・・・・
どちらも行ったが・・・・ 難しい問題ではあると思う。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/09 21:09:04 4/khKVx60
この問題ばっかりは難しいわな。
もぐりだと云う事実は事実なわけで。
気に入る気に入らないも、匙加減の要素になってしまうね。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/10 19:47:25 Go4+K2/YO
>>437がイイこと言った！
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/10 21:23:15 3PYfJ6pWO
てか、何年やってようが客側からみたら、金払ってやってもらうプロなわけで、
言い訳にはできないな。何年やってようが巧くやってくれればベテランだとか巧い人だなぁーとか思うわけで。
ようは年月だけじゃーって言いたいだけなんだぜ？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/10 21:59:59 Go4+K2/YO
結局>>440が何を言いたいか不明な件
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 02:48:16 9u34Kmmw0
要は頭悪くて２級すら取れないんでしょ
もぐりやってる連中はそんなやつばっかだね
綺麗ごとばかり言って口だけ・・・以上
443:ロートル自慰
07/05/11 06:54:05 4V8nvIwA0
昨日、職権による永久抹消された車のオーナーと会って
復活の為の書類を貰って来たのだがそのオーナーは80歳を過ぎていて
道楽で集めた車がもう1台残っているのだが
「売ってくれやジジイ」と言っても「若造には売らない」と
若造扱いされたのだが、嬉しかったべ。
話をしていたら奥さんは入院していて娘夫婦は知らんふりで放置よ
一人で寂しいらしいけど超豪華なマンション（高齢者専用）なので
そこの住民達と囲碁などで暇つぶししているとのことだが
趣味の山菜捕りも出来ないし大好きなタランボのテンプラも
喰えないと笑顔で話すもんでな、「俺が腹いっぱい捕って宅急便で
送ってやるから喰え」と言ったら真顔で「あてにして良いのか」
と強欲ジジイが言うので「明日従業員と捕りにいくべや」と
約束してきたべ。
そんなことで今日の納車する分の仕事は昨日夜なべして終わらせたので
今日は山菜捕りだべ。
超零細整備工場だから出来る技だべや。
他の作業中と待ちのお客さんには1日余計に待ってもらうべ
整備屋は壊れた車との会話も必要だが
オーナーとの会話も大切よぉ
444:ロートル自慰
07/05/11 07:19:35 4V8nvIwA0
もぐりと黄色い看板なんてどうでもいいですよだべ。
もぐりでも腕が良ければ稼げるだろうから
独立して間もないのだったら金貯めて
黄色いカンバンを取ればいいべな。
逆に黄色いカンバンを背負っていても詐欺ペテン作業を
しているダメ整備工場はカンバンを返上して廃業して欲しいべ。
仲の良い同業者と久しぶりに電話で話したのだが
「一時期は経営状態が最悪で苦しかったけど今は
効率重視で回転率をあげているので楽になった」
「これからは技術より診断機で何でも出来る時代」
「其の為に診断機には投資する」と以前の方針とは
大分変わってしまっていたべ。
「技術はいらない」そんなもんか。
つーかよ、今後の新車はDラが丸抱えで町工場での整備なんて
かなり制限されると思うのだがな。
いつも爪の先が黒い俺は時代遅れなんだべな。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 12:11:46 MwL2GxjK0
だから・・今更何を・・・ 日立とデンソーも参入してくる様だしここにメーカーからの
情報や診断機が設置されれば町どころかデラも危うくなる時代ですよ？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 20:01:25 nrtka0R70
「技術はいらない」
ディーラーはこれでいいんだけど昔から、売り上げだけで個人の技術は関係ない。
数字に出ないんで、数字に出ないものに価値は無い。
しかし・・・・ 数字に出ないところに重要な部分がある。
たとえばラーメン屋 味の最高なしかし汚い屋台ラーメン、きれいな設備の
立派な店舗のラーメン屋 味はそこそこ平均的。
汚い屋台ラーメンで味が悪けりゃ売り物はお客に媚を売るしかない。
最新の診断機。
あまり必要ない。
矛盾するだろうと怒られそうだが、矛盾しない。
高額の診断機の必要な場合はあまり頻度がない。
素直にディーラーに持ち込めばよい、費用は請求されるだろうが診断機購入よりははるかに安い。
この見極めが技術力と思う、診断機が手元になくてもある程度この知識は必要とは思うが難しいか・・・・
一番大事なのは
>いつも爪の先が黒い俺
これに尽きると思う。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 20:47:24 ZHV0fvAcO
>>444いつも拝見させて頂いてるロートルさんのファンです当方2年目の見習いですが、エンジン脱着の時何処を外して工具が何がいるのかって頭の中で地図を描くのが遅くて凹んでます、やっぱ経験しかないですかね
448:ロートル自慰
07/05/11 20:50:06 4V8nvIwA0
>>445
何を語ろうとしているのかジジイの俺に分かりやすく
説明して下さい。
>>446
診断機は必要だと思うべ
俺は伝家の宝刀として神棚に飾ってあるけど重宝するぞ。
んま、まずはつなげる前にあらかた絞り込むけどな。
腹黒いより爪先黒いほうがマシだが
お客は腹黒いやつの笑顔と口先に騙されるべ。
449:ロートル自慰
07/05/11 21:10:07 4V8nvIwA0
>>447
自分が遅くて凹んでいると思う気持ちを持ち続けていつのであれば
やる度に的確な工具の選択とバラス順番が頭の中に浮かんで来るべ。
自分のリズムを確立することだべな。
他人との比較より自分自身の目標を立てて確実に実現すればいいべ。
自慰と同じだべ。
俺は左廻りで作業するのがリズムよ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 22:24:48 slAe1AoS0
自分の長所と短所が解っている奴は伸びるよ。
努力と経験で何とかなる。
３年目ぐらいで解ると思うけど、センスが無いと
何ともならない。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 22:36:42 slAe1AoS0
爪先は深爪とたわしで擦れば綺麗で要られるし、
ハンドクリームは風呂上りの日課だな。
汚いのは自慢にならないよ。
汚れるのはしょうがないけど、綺麗に出来るのは
綺麗にしようぜ。一番大事な商売道具だしさ。
こんな事をスタンドでのバイト経験があるススキノの
お姉ちゃんが言っていて、目から鱗が落ち、アソコから
男の涙が出た。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/11 23:08:53 o7r2nV/80
>>446
＞高額の診断機の必要な場合はあまり頻度がない。
現状ではそうかもしれないが、これから先は確実に頻度が上がるだろ
今までの診断機だと、思い切って診断機買っても
バカ高いカートリッジを延々と買い続けなきゃならないから
それがネックで買う気にならなかった人もたくさんいるんじゃない？
これからはネットでデータだけ落とせるようなのが
どんどん出てくるだろうし、そうすれば普及率も上がっていくと思うが
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 00:00:51 vcIvjXZl0
診断機＝溶接機くらいの必要性だろ。
あれば便利だが、それなりのモノを揃えるとなると高価。
要は使う腕の問題。良い機械持っていてもヘボなら笑われるだけだな。
最近、指定整備・デーラーで断られたクルマの入庫率が上がっている。
グレーゾーンの危ない仕事を敬遠する結果、応用と要領が利かなくなってきているんだろ。
手に負えないんだろうな。良い傾向だ。
デーラーは保証期間内の修理、固有車種の故障頻度の把握、制御系マニュアルの保持
それだけあれば良いよ。
454:ロートル自慰
07/05/12 07:45:00 BRBleqEN0
>>451
一番の商売道具は己の手だもんな。
道具と工場を綺麗にするのは大賛成。
時々手も超音波洗浄機で洗うけど
チョッとピキピキするのが難点だべ
でも素晴らしく綺麗になるぞ。
>>452
日立HDM-3000のOEM版でスナポンから出ているほうが
特典付きとバンセールスのお兄ちゃんが言っていたが
どうなんだべな。
新機種を買うのはもう少し様子みてから買おうと思うべ。
それまでは手持ちのデンソーと振興会の診断機で対応するべさ。
>>453
グレーゾーンの危ない仕事と車もそうだろうが
機械的に壊れた修理は敬遠されるようだべ。
昨日もH1年式ランドクルーザーのワイヤー式フロントデフロックが
入らないのでヨタに修理出したら
「ヤイヤーがダメなのですが生産中止なのでデフロック入れないで下さい」
と追い返されたお客が来たモンで点検したら
ワイヤーではなくてシフトフォーク部分の固着だったので
分解洗浄グリス給油で直ったべや。
リヤデフロックワイヤーが多少渋かったので部品確認したら
本当に生産中止なので、ワイヤー屋さんに製作をお願いしたべ。
「デフロック入れないで下さい」
こんな対応と修理で良いのかと思うべさ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 11:54:46 bklDxUBbO
>>447のファンになった
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 17:25:36 XscrEvl00
>>445
日立とデンソーはこれだね
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/12 18:45:33 AR3M9A000
>最近、指定整備・デーラーで断られたクルマの入庫率が上がっている。
グレーゾーンの危ない仕事を敬遠する
良い傾向なのはそのとおりと思う。
だけどディーラーでグレーゾーンの危ない仕事を敬遠するのは再故障したときのケッチンが
半端じゃない客がいるため。
その立場では仕方ないことと言える、それと個人の技術は価値が無い。
あくまで個人ではなく販売店の技術力、だから立派な整備工場に最新の診断装置。
458:ロートル自慰
07/05/12 22:06:36 BRBleqEN0
>>456
利用者にとってはメーカーや車種にこだわらず、
複雑な修理を1カ所でまかせられる整備工場の必要性が高まっている。
外注作業オンパレードの工場はどう感じるべな。
>>457
再故障とは再整備の事だべか？
同じところ壊れたら誰でも文句言うべ。
別なところが壊れたら仕方がないべ。
文句言うお客よりプロ並かそれ以上の知識を持った
お客の方が半端じゃないべと実感しているべ。
立派な整備工場に最新の診断装置
しかし使うのは整備死
販売店の技術力はあくまで個人のレベルだべよ
整備はチームプレイより個人技ではないべかな。
俺の工場は狭くて外見は工場らしくもなく
年代モンの工作機械に工具それにガタガタのジジイよ
新しいのはチリトリとホウキぐらいだべ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 00:34:34 6fCpbV9q0
>>457
確かにその通り。
ちょっとしたことでも断るデーラーのやり方に疑問を持って、不満をぶちまけにくるメカがいるが
そんな事言われても「あ、そう」とほくそ笑むばかりだ。
会社で給料貰うそいつらの立場だったら、それに従うしかないだろう。
会社の看板背負ってるから仕事が回って来るだけで、
客はメカニック個人の技術なんて見て選んでいない訳だ。
そんな環境の中で責任も技術も育たずに、
給料や上司の不平不満を愚痴ってメカが辞めていけば、益々差は広がるわな。
グレーを扱える俺達にとって、そういった事態は大歓迎。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 02:11:11 0o7Tni7fO
>>449ご意見大変参考になります、作業中に大将が近くで、罵声を言いつづけるので、心に焦りが出てアタフタしてしまって、また怒られるって感じで自分のペースが保てないですが、自分のレベルではスピードより丁寧に作業できるように心がけていきたいです
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 02:21:44 /sZVGAZSO
納入業者や銀行関係に悪評が多い所は大概、腕が伴わない口だけ整備。
462:ロートル自慰
07/05/13 07:20:40 XU1sfRYc0
>>460
ガナリたてて罵声を言うぐらいだからその大将は
実力はあるんだべな。
怒られても良いから疑問や作業工程などとことん
大将に聞いてみてはどうだべな。
的確に答えてくれる大将だったら師匠と思って付いて行けばいいべ
答えもせずに罵声だけを飛ばしてくるのであれば
昼メシの時に自分のションベンでお茶緒を沸かして
「大将どうぞ！」と飲ましてやれ。
学生時代の部活の合宿の時に口だけ先輩が夜中に
「喉が渇いたから水持って来い」と偉そうに命令されたので
水洗便所の中の水を汲んで持って行ってやったべ。
満足ゲに飲んでいる姿を見てその後の合宿を楽しくすごせたぞ。
怒られることに対して自縮したら潰れるだけだからな。
新人の内はスピードより的確で丁寧な仕事を覚えたほうが
その後の自分の財産になるぞ。
スピードは的確な作業が出来るようになれば自然に備わるべな。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 08:32:28 eQSI8MVt0
>>442
相当2級にこだわってるな。かなり苦労しても2級すら取れないＤＱＮ整備士か？
ヮロスね。シコって寝れば？
もぐりにもなれないよ！
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 09:37:37 0o7Tni7fO
>>462たしかにうちの大将は修理工場、板金塗装、大型整備とやって来た方なので実力はあるのですが超短気なので先輩達も避けてる感じします、自分は五年後に仲間内と独立したい夢があるので大将の小技やロートルさんの大変為になる小話をたくさん盗んでいきます
465:もぐりがいきがってんじゃねーぞ
07/05/13 09:38:31 VLBo2rJ90
>>463
まあ持ってたら俺に食いついてこねえよな
俺の中でアタマわりーくせにイキガッテル奴が嫌いなだけ。
腕がいい？整備の腕っつーのは知識も重要でしょう。タダ
でさえ電子化が急速に浸透してるっつーのによ。要は２級
すら取れない脳なしが整備できるかっつーの。
どうせトラシュー外注だろおめーら！
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 10:05:26 RaHKj8KFO
結局は>>465が一番いきがってる件
467:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/13 10:11:35 VLBo2rJ90
>>466
負け犬？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 10:18:57 NB3Vs1zFO
ヌーボーっていうチョコのお菓子うまかったのに、なんで無くなったんだろ…
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 10:20:09 PK5w2XtqO
なんでもいいけど
音うるさい車は消えて欲しいし、そういった社外マフラー等取り付けをおこなった
店も潰れろ。
マジでいらつくんだよ
よく駐車場にとめてあった車にいたづらされたとかあるが
爆音マフラーや迷惑カーステレオ車だったらやられて当然なのでは
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 10:44:08 RaHKj8KFO
>>467
トラシューは虎屋本舗に外注だろ、常識的に考えて
URLﾘﾝｸ(toraya.tanken.yamatofinancial.jp)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 13:37:19 rXwe393B0
>>460
その大将の実力て・・・・
おれにゃ新人いじめのろくなやつじゃないように見えるが、昔からこの手のやつみんなそう。
いろんな所渡ってるのも飽きっぽくてワガママ？ 新人には先輩はみんな技術あるように見える。
実際技術あるかもわからんが。
>>460がその大将の手に負えない仕事扱ったとき判る。
今はなくてもきっとある、罵声どころか近ずいて来ない。
完成してから、「そんな仕事いつまでかかる！」 これが出たら本物。
独立したい気持ちがあるようだから、すなおに工場変わったほうがいい。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 21:49:15 LV39qlTA0
俺も後輩をがなり立てる人間だな！
わかりやすく例えるならば。。。
目的地まで車で移動しようとする。しかし渋滞で思うように動きが取れない
渋滞の原因は何かと言えば。。。下手糞なドライバーがよそ見したり、エンストこいたり
ガードレールに車をこすったり・・・と。
さらには気力がなく、だらけた運転だったり・・・
これでは怒鳴るのも無理は無いと思う。一生懸命やってたまにあるミスであれば
気にはならないが。
俺が一番頭に来るのはチンタラチンタラやって作業が遅いやつだ。
こっちは疲れていようが、気力が充実しなくて参ってる時でもいつもどおりの安定した時間、精度を達成するため
死に物狂いなのだから。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 21:59:08 uQ/f1yyE0
>>465
こいつはかなりのＤＱＮ２流整備士。
決して２級じゃない。２流です。
元白バイ乗務員
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 22:36:55 woFJnei10
２級なんかは、振興会の講習で行けばくれる。
自動車検査員も講習中に過去問題集して終了試験したら
証明書がもらえる。
俺を含め、この数年間で勤務先は整備士が７人居ます。
全員ですが２級整備士が７人居ます。
んで、自動車検査員が５人います。
５人選任届けしてますが、約３人ほど適合書の書き方が怪しい
のが居ます。（内１人が俺）
最近、趣味で50ｃｃのバイクの改造をしてます。
それで、排気量ＵＰをしようとしたのですが、
「車検をしない車両だから大丈夫」だとか「49ｃｃのシリンダーを
極限までボーリングしたら中身が判らないから大丈夫」と
検査員Ａ君とＢ君が言っておりました。
馬鹿です
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 22:58:37 rXwe393B0
>>472
自身も若葉ドライバーだったころを思い出してほしい。
熟練も若葉も同じであるなら、熟練に価値はない。
作業が遅いといらいらせず指導面倒みてやってくれ。
>一生懸命やってたまにあるミスであれば気にはならないが。
一生懸命やったとてミスを起こしては、気にならないどころか
時に取り返しがない事態を引き起こす。
新人や後輩を怒鳴りつけるのは優位に立てて気分がいい、ストレスのはけ口。
怒鳴られて萎縮してミスを引き起こすこともある、そのことも考えたほうがいい。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 23:23:59 RaHKj8KFO
>>475に尿意！
１００件の仕事の内９９件はミス無く仕事をこなしても、たった
１件のミスで会社の信用を失ってしまうんジャマイカ？
プロとして客から銭を頂いている以上、効率も大事だが、まずは
ミスを無くす努力を会社全体で取り組まなくては・・・
と、煽るだけじゃなく、たまにはマジレスしてみるﾃｽﾄ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/13 23:39:05 q0V0EK8/0
うちの場合、社長のみ怒鳴りつけて若手を萎縮させてる。
まぁ時間工賃が思うようにあがらないからイラつくんだろうけど。
他の社員はよほどのことがなきゃ怒鳴らない。
怒鳴ることで生じる時間や仕事のロスってのを知ってるからね。
失敗したことや作業の遅さを怒るよりも、
お互いが目の届く範囲に何気なく居て、
見てないようでちゃんと見てるっていうのが指導役の基本かな。
車両整備は組み付け終わってしまうと見た目にミスがわかりづらいことが多々あるからね。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 00:03:10 piR17d5A0
エキスポランドのコースター事故みたいなのって自動車でもけっこうおきてるんですか？
自動車の検査って目視と点検ハンマーだけですよね？ちゃんとした検査はやってませんよね
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 05:49:29 FGI1i+bcO
>>478
やりたかったら超音波検査やってる専門の業者に依頼すれば？
車の不具合の事故なんて大半は金無しが整備せずに乗ってトドメ刺すか、新車からの不具合だろ。
480:ロートル自慰
07/05/14 07:17:20 yMsgW1Pm0
それぞれの工場の体質がそこの全体のレベルであり色でもあると思うべ
歳を食ってても洟垂れチビッコ整備死は居るだろうし
若者でも経験は足りないが自分より優れた技を持った奴らから
スキあらばその技を盗もうと目をギラギラさせている整備士も居るだろうが
ダメ整備死が9人いて整備士が1人だけだったら
どうにも一人の意見や頑張りでは改善は出来ないベナ。
ダメ整備死を配置していても何とも思わない経営体質だろうからな。
だから意識レベルの低い修理工場ではその中で一番だと思っている
大将、親方も所詮そこのレベル内での大将であり親方でしかないべ。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 07:37:01 6uAvv/aQ0
>>479
激しく同意。
検査員しているが、大体金無しが「安上げ車検」を申し出る。
車検ができてしばらくして不都合があれば「車検したのにどういうことだ？」
と文句を言ってくるのも金無し。
12ヶ月点検も「金持ちか、走行距離が年間3000キロ以下の車」しかしない。
きっちりとした車検、整備をさせない者が文句を言うんじゃね～よ！
482:ロートル自慰
07/05/14 08:00:00 yMsgW1Pm0
>>481
まったくだべな。
小話を一つ
Dラの請負をしていた時に手間と時間の掛かるE/G、T/M、D/Fなどの
O/Hはほとんど俺に振ってくるのだが仕事の割り振りをする
フロントと整備課長に
「自社の若者にやらせないと5年10年先には困るべよ」と
その都度文句を提言していたのだが
「若い奴らにやらせたら壊されるし時間が掛かりすぎる」
との答えのオウム返しよ
若者の育成をせず目の前の売り上げ達成しか興味がなく
自己の保身だけが生き甲斐の上司がはびこる体質のDラだったべ。
そこの請負を止めて暫く経つが、今現在のそこの工場は見るも無残に汚く
再整備のオンパレードのダメ工場になってしまったべ。
そこのサービス営業マンが俺の所で一服に来たときに
口から泡を吹きながら嘆いているべ。
483:ロートル自慰
07/05/14 08:00:59 yMsgW1Pm0
上の続き
お客の要望と予算に合わせての修理提案が的確に現場に流れて
それを理解出来て修理が出来る現場の整備士は少なくなったべ。
安さと時間の短縮を求めるお客には、その為のリスクの説明
安心と確実を求めるお客にも作業工程の説明など
人間同士としての意思の疎通も大切だべと思う。
仕事の質とはこんなもんじゃねぃべかな。
早く綺麗で的確な修理を出来る奴は
的を得た手抜きも完璧に出来るべな。
チビッコ洟垂れ整備死がそれを真似て
手抜きをしたら、それこそ手抜きの詐欺ペテン修理だな。
最低車検を依頼してきてリスクを説明したのに
文句を言うお客にはお茶とコーヒーを飲ませ茶菓子を
用意して置いて3時間は説教してやるべよ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 10:33:23 zcIqAwA20
ジジイは他者や他人に文句言う前に自分で後継者育てりゃ良いだろｗ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 10:38:00 NkUJDPgT0
福岡県福岡市南区大橋にある「オートバックス大橋店」
の店長「本田」とピット長「山中」は
部下に暴力をふるいます。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 12:23:55 V307pSHg0
>>484
そのとおり
力の無い人間ほど人を非難するのが一丁前になる＝ジジイ
実際に大工場を切り盛りする力量も経験も無いジジイは口だけだということ
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 13:30:55 b6nRhn2VO
カローラIW
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 19:10:09 BuzqSOBU0
>>482
手間と時間の掛かる仕事を外注するのは、あながち的外れでもない。
フロントと整備課長の言うことにも一理ある。
時間はともかく見積もり金額が正確になる、ユーザーに対してはこれが一番大事。
もちろんずれることはあるだろうが外注先が吸収してくれる。
でも下請けいじめかな？
これからは専業工場でもこのパターンは増えるだろう。
そこの工場は見るも無残に汚く再整備のオンパレードのダメ工場になってしまった
のはけしてこれが原因ではない気がする。
>>484
ロートル自慰氏はそんなに的外れは言ってない。
ただ少しいぼ痔、ごめん間違えた意固地なだけ。
まぁ だれでも年取れば多少は・・・・
後継者育てるのはそういう環境になければ無理なんで。
489:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/14 21:11:39 OgDHLviW0
>>473
「元白バイ乗務員」・・・・
元・・・・
あ、そうそう俺１級もってるのですが何か？
490:ロートル自慰
07/05/14 21:35:08 yMsgW1Pm0
>>484
素材が居ないのよ、自分の工場の財産全て預けたいのだがよ。
>>486
ゴミ貯めの大所帯の工場を切り盛りする人徳などは俺には備わって無い。
俺は口だけでは満足は出来ないと以前書いたべ、過去ログ読めや。
>>488
何で判った？
俺はイボ時2回O/Hしてるべ。
一回目は洟垂れのダメ医者のせいで肛門の括約筋をズタズタにされて
ウンコダダ漏れで2年間はウンコタレで挙句の果て再発よ
2回目は名医に恵まれてウンコタレ卒業したべ。
その後は全く快調だべ。
今は汚くダメ工場だが昔、俺が唯一社員の新人を預かって育てたが
整備課長との人間関係が保てなくて転勤してしまったが
その後独立して立派な整備工場を営んでいるべ。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 21:40:08 ruqXI73w0
メモ
ここまで読んだ。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 21:41:30 bI7L4WAY0
>>489
1級持ってても、腕が無きゃ意味無いでがんす。
今の時代、金さえ払えば免許なんか貰えるでやんすよ！
あまり自慢にならんですわｗ
493:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/14 21:50:24 OgDHLviW0
えっ？金で１級とれるの～すんごいね～
腕の方も一応、技能コンで県代表になって全国大会に
出場したのですが何か？
494:ロートル自慰
07/05/14 22:03:25 yMsgW1Pm0
>>493
その知識を生きた技として実現させて欲しいな。
一級の称号を得るには並大抵の意識じゃ無理だべしな。
俺にはもう無理だとおもうべ。
肩書きとしてではなく利用して欲しいべな。
一級を得たことがゴールじゃないし
並の整備士の頭にたってこれからその知識を
思う存分発揮して欲しいな。
手の動かない称号なら洟垂れのままよ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 23:25:43 InQ2sxnV0
ID:OgDHLviW0
>技能コンで県代表になって全国大会に出場して１級持ってる
て言われたら
「あ、そう。それで何か自慢したいの？大したことないのに」
普通そう思うがな ｗｗｗｗ
496:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/14 23:32:32 OgDHLviW0
>>495
だから悔しかったらとりあえず３級くらいから始めたら？
お前等みてーのがいるから自動車整備士って下に見られる
んとちゃーうんか？あっ？足ひっぱんじゃねーよタコがっ！
同じ業界にいるってだけでヘドがでるわっ！！！
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 23:42:20 zcIqAwA20
>>490ジジイの理論では素材が初めから保障されてる既製品と素材を加工して
作る加工品はそんなに大差ないんだろ？ 素材を仕入れて加工すりゃ良いじ
ゃん。あと、後継者の素材が居ないなんて言ってますが・・
釣れないだけなんじゃね？ 鯛釣りたいならエサ考えろよｗ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/14 23:46:38 InQ2sxnV0
１級だの、２級だのって・・・ 人が造ったの弄ってるだけだろ？ｗｗｗ
それ勉強して知った気になってるの？
頭でっかちにそんなん言われても悔しくないって。
１級持って自慢げなお坊ちゃんと違う領域にいるからさ。
まあ、とりあえず図面の書き方から覚えなさい。ゆとり君。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 00:46:09 nT2ykFyl0
↑メーカー開発かい？
それこそ机上の空論の頭でっかちじゃねぇの
その割に なんでワシらみたいな弱小工場に
「なにか良いアイデア有りませんか」って聞きに来るんだ？
何年も前においらがアドバイスしたったのが 最近製品化されて売れてるみたいやな
実用新案も申請してるみたいやけど、ワシらには報奨金ないんか？
おまいら 我の手柄にして 社長賞貰っとるんやろ！
所詮メーカー開発なんて こんなもんだよ（ペッ！
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 05:55:42 /0jxTCpB0
>>490
素材がいないだと？
よその工場をさんざん馬鹿にしておいて自分は素材が無いといいわけ
おまえはまさに口だけ！自分で人を雇う事も出来ず育成も出来ないくせにほざくな！ボケ！
501:ロートル自慰
07/05/15 07:12:54 vHlHRrHD0
>>497>>500
採用する以前に面接でNGな奴らばかりよ。
500は自分の技を披露してみれや
どうせできねぃだろうがよ。
ここのダメスレの住民で工場をつくったら
どんな工場になるべかな
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 07:54:48 nHeoPF530
>>496
ホントこいつアフォ丸出しで笑えるｗｗｗｗ
1級？ですから何？自慢？
診断機頼りのＤＱＮ我流ペテン整備師だろうなｗｗｗｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 09:48:49 Lrm8oFcd0
整備士って日給月給が多いってマジ？
だとすると休み多いと給料減るのかな？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 09:48:57 oiwGwfbTO
おまいら餅つけ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 12:04:03 EqSUMqm10
>>501「自慰」ってエサには雑魚しか食いつかないだけでしょ・・
しょぼいエサでしょぼい雑魚釣って一生文句だけ言ってりゃいいじゃんｗ
ジジイの大好きな洟垂れ整備死が良い会社で働きたいけど「NG会社しか無い」
こう言い切る思考回路と全く一緒ですね
似たもの同士が引き合うのは仕方ないと思います
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 12:29:41 gICFIYFXO
駄目な整備士って一瞬、オレのレスかと思った。
ホンダに勤めて一年だけど、ブレーキシューの解体やタイベル交換が恐ろしくて出来ず、パンク修理やリコールなんか営業の人が代わりにやって、自分はぼーっと横で見ているだけ。
唯一やれるのは車検持ち込みとオイル交換だけ。
それでも上を目指す気無しのオレは辞めるべきかもなw
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 12:39:13 NCZyiTdtO
ジジイがプレスで複雑骨折したら俺様が
TIG溶接で特性ギプス造ってやる！
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 17:49:12 f4TT40iF0
>>501
ぁは! 煽ってる連中では、開業すらおぼつかないんじゃないの？
開業資金はとりあえず置いておくいて、バラバラな対応にお客が飛ぶ
整備工場ではなく、DQNパーツ取り付け専門店なら食っていけるかもな
多分、自慰は整備に興味がある人を捜してるんだろうな
目をキラキラさせて「オモロイ」と素直に答える若者は最近見かけない
自分探しも良いけれど、自分を知らない奴ばかり
仕事の中でも自分を捜せる、そんな人材は少ないだろうに
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 18:57:29 /0jxTCpB0
そもそも1人の工員しか居ない整備工場は認証取れないわけだが
うんちく以前に法令違反だろ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 19:02:54 /0jxTCpB0
>>505
おお！久しぶりにいいとこ突いてるんじゃね！
休みが一杯あって、給料高くて、自分が納得すまで時間に関係なく仕事できて
自分の技術向上のために何でも許される会社があれば骨をうずめる気で働くんだがな
と言うのと変わらんのだな、ジジイの工員募集は。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/15 19:10:41 4pmri96s0
>>506
釣りかい？
意地の悪い先輩がいるとこう言うことはある。
そんなのはすなおに勤め先かえたほうがいいんだけど、ちょっと違うようだ。
ん～ ほんとかい？
勤め先変えるより割り切る、整備以外の車回送とか洗車とか用事はいっぱいある。
営業という生き方もある。
でも釣りとかじゃなけりゃ、整備で生きていくのは考えないほうがいい。
人間向き不向きがある、整備だけが人生ではない。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 06:12:12 fStM0Mb6O
>511
どうもオレは車に関係した仕事に向いて無さそうな気がしている…。自動車関係で生きていくとか考えるとかなり怖い…
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 07:12:53 AymI2FPw0
一級バカがいないな…
シッポ巻いて逃げたか。
さすが二流整備師。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 08:37:50 eU4uGFP60
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ １級を生かせれる会社がないのよ、自分の人生の全て預けたいのだがよ。
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 就職する以前に面接でNGな会社ばかりよ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:15:50 xVGnj/arO
ここでソロバン六級の俺が登場！
凄いだろ？カッコいいだろ？
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 20:53:46 DzRUpIFBO
>>501定期交換部品のみで車検整備の要領良い方法ありますか？自分はエアーAワイパーゴム×、タイヤ外してオイル、LLC抜いてる間にエンジンルーム内やって最後にブレーキC、Aフルード×の順です
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 21:14:00 feV5SqoJ0
ここで片頭痛持ちで月10日は会社を休むか早退するダメ整備士のオレが来ました
日給月給じゃないので休んでも給料は減らない罠
医者の診断書を提出してるので､持病扱いされてるから文句はあまり言われません
今日も午後から頭割れるくらい痛いって言って帰って来ました。明日は休みます。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 21:43:22 xVGnj/arO
みんな俺のソロバン六級にビビってるな！
どうだ参ったか？どうだ？どうだ？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 22:39:53 78NWYoHf0
剣道4級と勝負する？
520:ロートル自慰
07/05/16 22:39:55 lCBT5Ugi0
>>507
お前さんのTIG溶接の腕はどんなもんだべな。
俺のギブス作れるほど上手なら作品を晒せやな
俺はいつでも晒すことはOKだし晒してしるべ。
TIGはダイヘンデジタル1台日立インバーター1台
トーチは多数使い分けだべ。
MAGはダイヘンデジタル1台パナソニック1台大阪電気1台
しかし老眼で最近はメガネが必要なのが悲しいべ。
>>508
ギラギラが居ないのよな。
ギンギラギンはいっぱい居るけどな。
見て覚えろは死語だし技を盗むも死語よ
>>505
俺の工場継ぐか？
社長になったら努力次第でお前の夢は実現出来るべな。
>>518
俺はな、ある技術競技会に初出場で優勝経験があるべさ。
初心者Uコン風船割り大会だけどな。
どうだビビったべ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 22:44:28 U1pZepVn0
>>518
ホントこいつアフォ丸出しで笑えるｗｗｗｗ
六級？ですから何？自慢？
電卓頼りのＤＱＮ我流ペテン師だろうなｗｗｗｗ
522:ロートル自慰
07/05/16 22:50:00 lCBT5Ugi0
>>521
お前ふいんき（なぜか変換できない）読めや
洞察力足りないべよ。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:00:45 +YCjefd80
じゃあTigとMagのビーﾄﾞ見せろや、
どんなもんだか見てやるよ
年寄りよぉ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:06:15 GWPeUcwU0
メモ
ここまで読んだ
525:ロートル自慰
07/05/16 23:06:46 lCBT5Ugi0
>>523
お前が先だべよ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:15:30 +YCjefd80
デジタル持ってんだろ？ いつでも晒せるんだろ？
デケー口叩いて、ｽﾚ主気取ってるんなら見せてみろよ
本当は何もデキネェ～んだろうな。嘘ばっかりで。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:28:03 +YCjefd80
ディーラー整備士にTIGのデジタル、大阪電気って言ったて解らないと思ってたんだろ？
それで教祖様気取りしたかったんか？
トーチ使い分けなんて何処でもやってるわい。
ショボイな～、おっさん。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:31:04 xVGnj/arO
>>519と>>520には勝てる気がしねぇｗ
>>521という外道が釣れてしまったorz
俺は【もぐりがいきがってんじゃねーよ】を釣りたいんだが・・・
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:35:22 xVGnj/arO
>>526
いやいや、この俺がスレ主だ！
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:37:48 U1pZepVn0
上の方にあったアホのパロディで突っ込み入れたつもりなんだが
洞察力足りないべとか言われたorz
ふいんきじゃねえよ、ふんいきだよ！
531:ロートル自慰
07/05/16 23:39:25 lCBT5Ugi0
お客さんからの依頼品だけど晒してやるが
お前も晒せやな。
自分の作品をな。
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:42:37 xVGnj/arO
>>530
ふいんき（←なぜか変換できない）はお約束の釣りなんだが・・・
もしかして>>530がワザと釣られて俺を釣ったのか？
533:ロートル自慰
07/05/16 23:44:57 lCBT5Ugi0
>>530
だから空気読めよ。
冗談つーじねいべさ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:46:49 U1pZepVn0
>>532
それ流行ったの4年前くらいじゃないかｗ ﾉｼ
>>533
お疲れ様でしｗ ﾉｼ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/16 23:49:21 Ip1TOjUZ0
>>527
さ、こんどはお前の溶接技術を見せてくれ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 00:00:50 Gm1EenQL0
/＼＿＿_／ヽ
／ :::::::＼
.| .::::| >>520
| '''''' '''''' ..:::|
.|（●）, ､（●）､::::|
＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) 地方どこなの？ (,,）_
.. ／. |.. | ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 00:03:27 SbeCp8jFO
全力釣りされてる>>530を軽くフォローしたつもりが図に乗りやがった！
538:ロートル自慰
07/05/17 00:05:27 pUJCHuVQ0
>>536
田舎だべ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 00:19:29 Gm1EenQL0
/＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
.| _ノ' 'ヽ､_ .::|
| ｰ=・, ､ ｰ=・､.:::| >>538
.| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .:::|
＼ ,ｒﾆ=､ .:::／
／｀ｰ｀⌒´-一'´＼
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) 誘うなら地方と (,,）_
.. ／. |.. 条件晒せよｗ . | ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
540:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/17 00:27:47 JeOGQvaO0
何故もぐりは３級すら取れないのだろう？
すごく疑問だ・・
どういう脳の作りになってるのだろう・・・・
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 00:38:25 I0jbd57a0
ってかジジイの溶接に誰もレスしないのかよｗ
素でうまいじゃねーかよｗ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 05:33:40 O04nNWqO0
おお、ジジイ上手いなｗｗｗ
流れがピタッと止まるほどにｗ
これは十分以上に晒せるレベルだわ。
>>527の作品が待たれるところだな。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 06:48:10 ujjr4Olc0
>>540
おまいはバカでつか？
ソロバン6級のくせにｗ
544:ロートル自慰
07/05/17 07:22:58 pUJCHuVQ0
珍しく褒めてくれるとは嬉しいべ。
でもプロの溶接職人さんから見れば洟垂れ溶接だと言われるべな。
田舎の超零細工場だから色んな仕事をしないと
メシ喰えないし効率を考えて外注作業を増やしたら
逆に効率が悪くなる場合もあるから出来るだけ
自分の工場で賄えるようにしているべ。
修理に整備に製作物は楽しい作業だと思うのだけどな。
使えない資格や競技会で勝つ為の知識より
現場での応急修理で車を復活させられる技のほうが
優れた生きた技だと思うべ。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 07:54:28 SbeCp8jFO
>>543
おいおい！ソロバン六級は俺だ！>>540なんかと一緒にするな！
ちなみに８月８日はソロバンの日だ！パチパチってな～
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 10:55:56 NEWlZRY60
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/05/16(水) 23:42:37 ID:xVGnj/arO
>>530
ふいんき（←なぜか変換できない）はお約束の釣りなんだが・・・
もしかして>>530がワザと釣られて俺を釣ったのか？
ふいんき←× ふんいき＝雰囲気←○
こんなことだから検査員どころか２級も受からないんだよ。
５３２のオツムのレベルの低さは
自動車整備業界のレベルそのものだと思いませんか？？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 12:26:06 C01SUNo/0
>>546
>>546
>>546
>>546
>>546
なぜ全力で釣られる？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 18:49:54 qDZCcbxh0
>使えない資格や競技会で勝つ為の知識より
現場での応急修理で車を復活させられる技のほうが
優れた生きた技だと思うべ。
いいこと言うな～
さすがいぼ痔、あ また間違えたゴメン。
しかし溶接すばらしい、職人の鑑。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 18:57:04 qW+IQJ3n0
>でもプロの溶接職人さんから見れば洟垂れ溶接だと言われるべな。
何でわかって晒すんだ？自分より少しでも下手糞に見せ付けて自慢したいのか？
それよりステンのマフラー、マニあたりを晒せよ！
高速走ってもクラックが入らない溶接。
半自動にワイヤーステンのしょぼい溶接晒すなよｗ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 19:32:25 qDZCcbxh0
え・・・ ？
あれでヘタレなの？
プロの技は奥が深い。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 19:44:44 ZWeOVGzi0
この程度の溶接ですばらしいとか言ってるのも ｗｗｗ
ところで、１級バカは溶接出来んのか？ ｗｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 20:53:41 dyax0fqR0
後学の為に何処がどう駄目なのか教えてくれ。
腕前を見せろとは言わないからさ。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 20:55:55 NRPfvnqv0
整備工、半年目です。
ブレーキライニング、ブレーキシュー、
どっちが正しい呼び名なんですか？
554:ロートル自慰
07/05/17 21:14:38 pUJCHuVQ0
>>548
イボ痔が再発する恐怖はあるけどな。
イボ痔の手術の時の痛みより術後の一発目の糞をタレル時の
痛みは三度は経験したくねぇ～
俺は職人じゃ無いべさ。
単なる修理工にすぎないぞ。
>>549
半自動にワイヤーステンのしょぼい溶接晒してゴメンナ。
俺は半自動にワイヤーステンを使ったつもりでは無いのだがな。
マニもマフラーも頼まれるのだが、半自動にワイヤーステンなので
もう晒すことは止めておくべ。
>>551
その通りだと思うべ
この程度よな。
多種雑多な仕事を平均的に手掛けないとメシ喰えないのでな。
一つの仕事だけに専念したいと思うが無理だべさ。
一つの技を極める職人さんになりたいと思うが
整備工場をやっている内は無理と思うべさ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 21:20:38 dyax0fqR0
本職の仕上がりがどの程度のもんか知っているわけじゃ無いけど、
流石に晒すだけの事はあると関心したよ。勉強になります。
またアップしてください。
お手本になる画像は一枚でも多く見てみたい。
しかし自分の腕前をサクッと晒せる爺さんは気分エエのお。
うちに来てザッピンを漁るヤツは昔職訓で溶接を習ったらしいんだが、
人が溶接をしているのを見つけては怪しい講釈をたれやがる。
「本当のプロはつけてまだ熱いうちにハンマーで溶接箇所を叩くんだ。
理屈はわからんがプロは叩く、叩かんヤツは溶接を知らない」
とかね、口では物凄い技術者らしいが腕前はチラリとも見せない。
反吐が出るぜ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 21:37:22 LvY+HlWz0
ジジイの頭の中身の診断項目＝脳は系統１ 端子記号＝Ｇ１、Ｇ２、ＮＥ
診断内容＝①ジジイの頭を殴打
②無反応
③２秒以上バールで殴る
＊注意 点検修理後は必ずダイアグノーシスコード記憶を一旦消去した後、
死亡したことを確認する。
557:ロートル自慰
07/05/17 21:37:28 pUJCHuVQ0
>>555
ひょっとして
雅屋さんだべかな。
558:ロートル自慰
07/05/17 21:59:11 pUJCHuVQ0
>>556
お前それを言うなら
G1とNEだけのデスビー点火だけのほうが説得力あるべよ
つ～か俺はポイント式だべよ、その自己診断はな
良い圧縮
良い混合気
良い点火
いつまでたってもこの三つしか無いべ。
5点だな
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/17 22:29:08 fGGUdkCX0
>>理屈はわからんがプロは叩く
ぁ それはなぁ、材質や使う場所でも違うのら
高温の圧力容器（原子力発電所容器含）・低温の圧力容器・建設現場の鉄骨のおっちゃん仕様・マフラー等の薄物・鋳鉄・厚物と数えきれない
叩くのは、冷却時の寸法を考えて溶接してないか、溶接面が荒れてる場合
必要な精度と要求される品質で、プロは判断するんだわ
エンジンでも溶接でも急冷は御法度、応力腐食したら品質問題
本当は熱応力の逃げを考えると、製品前に焼き鈍しするなら許される事
オラは受けてないが、X線検査に合格ならば概ねプロの称号は間違いないと思われ
>自慰
正直、内向的な奴を弟子にしろ
後ろからモンキーでしばかれるか、没入して良い職人に成る
レス貰ったが「見て覚えろは死語だし技を盗む」は未だ死語じゃないと思うぞ
人材選んでその方向に追い込む、人生経験豊かな自慰の役目ぞ
酒飲んで語れる職場、そんな自慰になっておくれや
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 01:02:56 dPKYSMbv0
>>559
要するに、溶接の熱歪をハンマーで叩いて黙らせる。
叩いてOK、NGのシナモノ、材質、場所がある。
歪まない溶接のやり方もあるが、最後に叩いて誤魔化す
やり方もある。ケースバイケース。
こんな解釈で良いの？
>正直、内向的な奴を弟子にしろ
良い弟子、職人には成れても、後継者、経営者にはどうでろうね。
逆に職人に成れない奴がいい経営者に成る事が多い気がする。
例外的にこの二つの才能を持ち合わせた人を見かけるが、
かなりの確立で後継者に恵まれていない。
だから爺さん、贅沢言ってないで二人雇って育ててみろ。
>「見て覚えろは死語だし技を盗む」は未だ死語じゃないと思うぞ
「見て覚えろ」＝「たまには成功するけど、何でかは解らないから
教えられません」＝「盗め」＝「質問するなよ」これだろ。
本当に出来る奴は教え方も上手い。例え自分が苦労して覚えた事でも
ケチらないで教えれば、すぐに自分の物に出来る奴もいる。
センスの有る奴にはさっさと下地をこしらえて、自信を持たせ、勘違いさせ、
数段高いところで苦労させてみたら？ヤキモチ妬くぐらい良い職人が出来るかもよ。
分身が出来れば自分は更に研鑚できるし。
>>559絡むつもりは全く無いけど、こんな事を話す機会も無いもので、
ダラダラと書いたけど気を悪くしないでくれ。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 01:06:02 eyE1xH4k0
>>553
部品伝票をよく見てみよう。
乗用車だとライニングの方が使われてるな。
トラックや商用車だとブレーキシューとかって書いてるのが多いかな。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 01:52:58 m+5PDNeD0
>>560
熱を与える前に、収縮を脳内計算して寸法を与える。
溶接のビート幅で調整したり、肉盛りの大きさで判断するのが職人芸と思うよ
収縮させると必ず熱歪みが起こるから、それを考慮してその後の加工工程を吟味する
熱歪をハンマーで叩いて黙らせるのは邪道、三流の腕だが現場では必ずしも間違ってないのら
最終製品でどうなるかを考慮して行うのがプロ、曖昧だけど表現が難しい
片面溶接なら母材焼いて、溶接中の裏側の仕上げを想像できれば超一流だろうて
>>良い弟子、職人には成れても、
自慰の弟子募集要項なら、経営者を求めてるとは思えん
競い合う二人が居ると良いが、何をするにも自慰の度量が試されるのと思わんか？
時代に反抗して安さだけを求めない、晩期大成的なプロジェクト自慰
そんな試みも、有りと思うぞ
>>何でかは解らないから
知ってても、理解する過程が大事だから教えない
過程を理解できないと、次の難問で必ず師匠に聞きに来る
メーカーに聞く前に、プライドの無い整備士は師匠に頼る
そんなふがない奴、育てて何がおもしろいのだ？
まぁ、何だ
こんな事をダラダラ書いてる様じゃ、オラも自慰の部類に属してるんだろうな
>>531
終端処理のブローホールが気に掛かるが、まぁまぁな腕前、精進しろや
募集して、若造現れたらレポ宜しく
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 06:57:15 aojblx3v0
一級整備師はどこ行った？
もぐりを馬鹿にした自称「コンテスト整備師」はどこ行った？
564:ロートル自慰
07/05/18 07:32:51 i1xFcn1o0
貴重なレスありがとう。
晒すこと3回目でようやく楽しいレスがもらえたべさ。
仕事の一部の溶接作業だが深く考えると奥が深い作業だべ。
しかし俺がやっている内容は所詮職人さん達の
猿真似にすぎないと思ってはいるのだが
真似しないば出来ないので努力しているつもりよ。
特に機械加工になれば段取りや刃物の選択や
削る工程なんかは度素人レベルだけど削る度に学ぶしかないべな
>>531の1枚目はエアフロセンサーのベースをフライスで
削り出したのだが職人さんからみたらゴミと言われると思うべ
しかしお客さんが「ジジイこれ作ってくれや」とか
「これをここに付けてくれや」なんて口頭だけで
仕事くれるもんだから削り作業から溶接まで
猿真似しながらでも、やる度に上達を心がけてるべよな。
整備屋の仕事じゃないかも知れないが
加工や溶接作業が出来れば仕事の幅が広がるのは確かよ。
でも零細自動車整備工場だべ。
人材育成に後継者育成については俺が今まで
簡単に考えていた罰と思うべ。
今後共良きアドバイスにご意見承ります。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 20:26:47 iJkBy1VLO
>>563
ソロバン六級の俺を忘れちゃ困る
566:ロートル自慰
07/05/18 21:20:02 i1xFcn1o0
>>563
良く読めば納得する語呂じゃねぃべかよ
「整備師」とはな。
師は絶対必要と思うし尊敬に値する整備師も居ると思うが
師と士を兼ね備えられる環境は難しい時代だろうよな。
最近来なくなった「バター犬」殿は師なんだろうな。
俺はどう足掻いても「工」だべ
「え」では無く「工」よ。
>>565
忘れちゃいねぇ～べ。
どうせなら皆自分の自慢出来ることを恥ずかしがらず
晒してみれやな
一般社会で晒すとまともに反感食らうようなことでも
ここでは煽りだけで済むべよ。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 22:50:13 x7lVgc6x0
ジジイは車の修理よりベタレスと性格直す方が良くね？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/18 22:54:59 YeMjIAf00
>>561
勉強になります。
ありがとうございます。
569:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/18 23:56:56 SL3p3lS70
なんでもぐりはろくに記録簿も書けねーんだ？
認証ねーからブレーキの分解できねーくせに
○×とか書いてんだ？？？
しかも分解整備に該当してねー項目に○（分解）
と記入してんだ？
分解整備の意味わかってんのか？
あっ？この糞ボケがっ！！！！
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 00:46:00 hn/HUCcm0
１級バカ登場！！
溶接できんのかよ？？ ｗｗ
旋盤回せんのか？ ｗｗ
認証なんぞなくても分解整備は出来んだ。
おまえ、バカの１級だね。 ｗｗｗ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 01:05:27 WSFWuM6U0
1級は旋盤なんぞしません！
溶接もしません！
そんな事は職工の小僧がやることです。
まぁ便利だから職工も大事にしてますがね・・・。
572:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/19 01:18:37 R0eV/o3Q0
>>570
もぐりバカ登場！！
記録簿書けんのかよ？？ ｗｗ
違法なのに分解整備していーんかよ？ ｗｗ
認証あるから堂々と分解整備が出来んだ。
おまえ、バカのもぐりだね。 ｗｗｗ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 02:36:09 AlGiFTVsO
滋賀県野洲市小堤
株式会社オートコ○マ
最低最悪・・・。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 16:17:31 bMDa6z3v0
携帯電話を買わされること 数十台。
ＪＡＦを自腹し、架空の名前で加入すること 数十回。
５０万の傷害保険を自腹すること 十数回。
自動車整備士が割に合わない仕事だと気づいたこと プライスレス
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/19 23:45:57 ASsQLMiv0
>>562
すげえな、そんなことを考えてするモンなのか、本職の溶接ってのは。
俺は切削加工ってのが好きでネットでよく眺めるんだけど、うちの工場に
ある切削機ってローター研磨機とボール盤なんだよ、旋盤とフライス盤が
あれば指一本無くなってもいい位精進したいと思う。
でも炭酸ガスの半自動溶接機は有るんだけど、くっ付けばOK程度の事しか
しないから、いまいち好きに成れないんだよね溶接って。
でもここ観ていたら何だか好きに成ってきたよ、溶接が。お手本も拝めるし、
多分職場では言わない様な事をダラダラと書いてくれる人も居るし。
明日工場に行ってバチバチとやってきます。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 06:52:38 +1t7qpG60
>>572
見ていて情けなくなる・・・。
1級？ですから何？
記録簿？そんなの書いて車直るか？
要は技術でしょうに。
近所のもぐりさんは信頼の置ける整備屋さんです。
あなたは苦労して車の運転免許取ったんでしょうね。
ご愁傷様。
577:ロートル自慰
07/05/20 07:11:39 eDlP8CVw0
>>575
整備工場には切削加工機械などは余り必要ではないと思うが
フライスに旋盤作業は楽しいべ。
切削加工単体での仕事は少ないけど
部品製作や冶具や特工をその場で作れるのは便利よ
俺も切子が大好きだが怪我には細心の注意が必要だべ。
以前フライス作業中に俺のチョットした不注意と気の緩みで
息子を２ヶ月入院させてしまったことがあるので
整備にしても切削にしても安全確認が大切だべ。
溶接もただ単にくっ付ける作業ばかりでは無く
折れ込みボルトを抜く事も出来るしな。
綺麗なビートでくっ付けられれば気分爽快で楽しめるべ。
休日に溶接の練習する気構えが俺は大切だと思う。
仕事は楽しまなければ損。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 07:37:03 eSA95QKzO
ジジイは今日も仕事か？
579:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/20 19:56:45 gLJlSv6K0
「近所のもぐりさんは信頼の置ける整備屋さんです。」・・・・
もぐりさん・・・・
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 20:40:13 qy7WGUZ5O
何度も言うが俺はソロバン六級だ！
どうだ！凄いだろ？ん？参ったか？どうだ？
581:ロートル自慰
07/05/20 20:50:16 eDlP8CVw0
>>578
今日も仕事で今帰った所よ。
定休日は有って無いと同じだが
仕事中に接待と称してお客と山や海で日常の食料調達をしに行くべ。
つーか毎日が定休日と同じだべしよ。
>>579
金があって独立するのなら最初っから御上の認可取れるだろうが
自分の信念と現に働いている工場のギャップを感じて独立した奴の
多くは金の余裕なんて無いと思うけどな。
金を貯めて認証を得る準備しているもぐりも多いはずではないかな。
しかし無認可の工場がHPなど作って堂々と分解整備をアピールしているのは
いずれ誰かに刺されると思うけどな。
ダメなもぐり工場だったらその内に自滅するべ。
実際に御上も無認可で分解整備で生業を営んでいる所には
「指導」と称して期限付きで認可を取るか
廃業するかの選択をさせる様な事案も出ているようだと小耳に挟んだべ。
優秀なもぐりはいずれ認可を取得すると思うぞ。
582:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/20 21:00:48 gLJlSv6K0
もぐりに「ダメ」も「優秀」もねーよ！！！！
免許のない医者が許されるか？
またそんな医者に掛かりたいか？
あっ？
583:ロートル自慰
07/05/20 21:21:28 eDlP8CVw0
俺は無認可もぐりで山○どうで果実酒を作ってるべ
どうだ参ったか、どうだべ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 21:50:36 1YPaMNii0
現代日本語3級ですが何か？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 22:40:22 qy7WGUZ5O
>>582
医者が何だって？医者と整備屋は違うだろ
常識的に考えて
>>583と>>584の微妙さ加減に萌えた
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/20 23:57:05 mGVFao590
わたくし 長年（25年）もぐりの工場自営してます
2級整備士免許も当然持ってますし 広さも 設備も 従業員も揃ってますし
土地建物とも自前ですから 認証取得するのになんの問題もありません
そこそこメジャーな競技で レコード出したり
シリーズチャンピョンを何人も出しましたから 自信もあります
なぜ もぐりを続けてるかと言いますと、振興会に認証の申請に行ったとき
「認証取ってなにするの？」 って言われたからです
こっちは、真面目に申請しに行ったのに、その一言で 「カチン！」 ときました
仮申請のまま、今に至る・・・
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 00:23:58 68i2Y7sr0
>>586
振興会リーマンの一言でかい？
そいつすんげえ発言力あるな、大したもんだよ。
588:もぐりがいきがってんぢゃねーよ
07/05/21 00:53:10 SI8w13Ud0
>>586
そんな事で頭にくる程の経営者ですか・・・
さぞかし繁盛してるんでしょうね！！
・・・チャンピョン
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 02:28:05 zbB97h0iO
滋賀県野洲市小堤
株式会社オートコジ○
最悪最低・・・。
590:ロートル自慰
07/05/21 07:07:11 F4rDPoQq0
>>586
メジャーな競技で認知度があるのだったら
御上のお墨付き貰った方が得は有っても損はねぃべよ。
メディアの取材だってあるだろうしさ
黄色いカンバンを背負った一部のダメ工場は
ヤッカミからチンコロする時代だべしよ
振興会や支局は「チンコロあったら嫌でも査察に行きます」
とボヤイていたべしさ。
しかしメジャーな競技でレコードにチャンピオンとはすげぇ～な。
チョットだけ語って欲しいな。
俺もレコードは持っているけど
・・・・ピンカラ兄弟・・・・
参ったべ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 07:55:27 aL5ygMhk0
>>582
ＤＱＮ整備師にはホトホト参るねｗｗ
おまいは何様のつもりかね？？ん？
いきがるのもいい加減にしろ！
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 10:10:01 oUndXzaG0
気分はブラックジャック ってか？ そんな言い訳が世間に通用するとでも・・・
ルールがある限りそのルールを守るのは一社会人として当然なんじゃねぇの？
無免や無許可でおｋならば法規の意味は無い訳で。それがまかり通るならそれ
だけ世間から軽蔑されてる無法地帯（痴態）って事だろなｗ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 10:49:49 Fu+nioUa0
日本の医師の5割はやぶ医者
特に歯医者はやぶ率高し 顎間接症をまともに治療出来る歯医者はあまりいない
酷い歯医者だと歯を治療してるではなく破壊してる奴もいる
顎間接症の原因の5割は破壊歯科による治療にあるとされている
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/05/21 19:20:42 7LuJuDliO
>>592の改行がおかしい件