07/01/30 17:50:53 oNSSRCptO
>>355
俺が本当ﾀｲﾑ削りたい時は
回転なんか気にせず、ｼﾝｸﾛ使いまくりでｺﾞﾘｯと押し込み、
ｼﾌﾄｼｮｯｸだしまくりでｸﾞｵｰﾝ言わせながらつないでいく。
ｽﾏｰﾄじゃないけど、これでｽﾀｰﾄ時は車一台分前にいける。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 18:13:52 T6INyidv0
>>355
キミのクルマはシフト操作の間は前に進んでないのかい?
>>357
それが正解だと思う
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 18:39:44 QdmOKrcb0
クラッチを踏んだ方がエンジンのピックアップが鋭くなる。
だからシンクロのある車はダブクラをしない方がシフトが(ry
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 18:43:40 uTrG6JWJ0
シフトUP時のダブクラは5MT車で
4速→5速の時に加速度が足りてなくて
シフトショック出そうな時に使うことはある。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 19:10:49 pM4etMte0
>>360
シフトショックが出るくらい凄まじい馬力のお車にお乗りなんですね
やっぱり1000psとか？
３速に落としちゃうとホイールスピンの嵐で？
僕のカローラじゃ到底無理ですね。うらやましい
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 19:17:39 8FWMoytU0
加速度が足りなくてシフトアップする状況ってどんなんがある？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 19:34:38 QZRquMkP0
なんかこのスレみてると、得意気にﾀﾞﾌﾞｸﾗやってる矢ちらってアホ含有率高そうだな・・
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 19:37:39 UjEIMjIjO
1～2のｼﾌﾄupを早く→ねじ込む(>>357)で正解
H2年式のスポ車でショックなくシンクロ労りつつでも空走時間縮めたい…
とか言ってたらノークラで抜いてｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄの回転落ち早めてクラッチ切って淹れるようになった
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 22:13:58 B16jSifgO
逆にダウンの時のダブルってどうやってんの？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 22:15:20 sYHTy/Ce0
>>365
>>2
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 00:54:55 XDZWfYgZ0
そろそろトリプルの時代だな
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:03:40 59BzR9mwO
ｱｸｾﾙは一回だけ煽るんか？
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:09:01 S8jYjGIYO
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞもするなら2回、ﾀﾞﾌﾞｸﾗだけなら1回。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:17:40 XDZWfYgZ0
だ部クラのときに多めに煽っといて
そのままつなげばおｋじゃね？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:34:17 oLBYa7L+O
トリプルアクセル降臨
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:40:48 o035rjDN0
好きなだけ煽らせてもらうぜ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 03:03:21 59BzR9mwO
やっぱり多めに煽るのか
ちなみにﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞてのはﾌﾞﾚｰｷなしｱｸｾﾙだけで回転合わせてﾀﾞｳﾝするのをﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞっていうの？
知らずにやっていたよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 03:38:54 NwGJ6l1i0
>>373
>>4
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 04:20:46 59BzR9mwO
テンプレはとっくに見とるわ
意味わからんから確認した
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 04:23:31 5BXSVdRg0
読んでも分からんバカは死ねってことじゃない？
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 07:59:49 S8jYjGIYO
>>376 でも死ぬ前にわかって良かったじゃないか。では死んでください。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 08:33:13 tWzvfTU+0
興奮の余りレスアンカー後の改行さえ忘れたらしいｗ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 08:36:55 dvtjI3q10
>>375
> 意味わからんから確認した
あたま悪いなおまえ
/＼＿＿／＼
／ ⌒ ⌒ ＼
｜ (●), ､(●)､｜
｜ ノ(､_,)ヽ､:｜
｜ ﾄ-U-U-ｧ ::｜
＼ `ニニ′::／
／`ー――-"＼
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 10:29:04 z23P7v5tO
>>371が３回転半した
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 10:40:46 qEEj8RF70
ボンーボンーボンーウワーン
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 12:48:37 sTV9eO9s0
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 12:49:39 H+biXNTY0
>>371
そんなに、ギア入らないんか？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 14:06:36 ozPWJj9A0
よし！
6ヶ月前に買った新車だが、これから毎日DCするお。
3年後に売るときが楽しみだお。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 16:08:51 /8T1UUxH0
ダブルでもトリプルでも好きなだけやったらええがな
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 16:29:41 59BzR9mwO
わーい人気者だぁ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 17:39:25 oLBYa7L+O
イナバウアーってどうやればできるんでつか？
教えてエロい人
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 18:29:44 aIxn4nhR0
>>387
はい！エロい人がきましたよ
順に教えるからしっかり実行してね！
分かったかな？
よーし！その１、まず最初に良く切れる刃物を準備するんだよ！！
その２、直立した姿勢から頭をお尻にくっつけるイメージで移動して！！
その３、ここは大事だよ！良く聞いてねマイケル！！
その２のイメージを思い描きながら背中を後方に湾曲させる瞬間に、その1で準備した良く
切れる刃物（ココ肝心！）を首の真横に当てて思い切り手前に引く！！
ほら♪自然とイナバウアーが出来ますね！！
今の貴方なら本家よりもすばらしい形が出来上がってるハズ！
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 19:05:00 yH9OWob+0
つまらんだけでなく気分も害した
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 19:12:02 XDZWfYgZ0
>>389
言いえて妙
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 20:16:20 ryNT7hVL0
せめて樹木希林と
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 12:17:30 nFHo1LYo0
クラッチ蹴りとブリッピングは別なんでしょうか？
クラッチ蹴りのデメリットをみたら、ブリッピングは車に悪いのかと
思ったのですが・・・。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 12:23:46 JPUgUSMy0
クラッチ蹴り→左足
ブリッピング→右足
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 12:31:51 nFHo1LYo0
>>393
踏む場合の足が異なってるから、別でしたか。
有難うございます。
クラッチの場合は、右足踏んだままみたいなので。
395:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/01 12:51:17 LaD12DqA0
>>392
クラッチ蹴りはシフトロック(駆動輪のスライド)を誘発させる手法で、
ブリッピングはシフトショックを和らげる方向のものなので、
正反対とは言えないものの全く別物かと..
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 20:31:28 +W/Jl17kO
シフトロック？パワースライドでは？(゜д゜
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 20:32:46 mtvzEv1U0
バカはまずＰＣを買ってググるといいと思うよ＾＾
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 20:34:06 uxBzL6tu0
いや、ケイタイでもググれるし
モバイル用Ｇｏｏｇｌｅ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 21:42:57 +W/Jl17kO
(株)シフトロックｗ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 21:48:23 NgqJKPLrO
バカは携帯でもググれることを知ったほうがいいよ^ ^
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 23:49:39 kGdUR6qBO
いや、クラッチ蹴りの目的は普通にシフトロックじゃないだろ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:18:58 9q7tqUw80
>>401
じゃあ何？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 06:24:27 8GCXUeNkO
クラッチ蹴り…アクセる踏んだままクラッチ切る→繋ぐ事で回転吹け上がる→急激に駆動力をかけ、ホイールスピンを起こしドリに持込む(パワーの無い車で無理矢理加速させる時にも使う)
シフトロック…回転合わせないシフトダウンでエンブレを利用してケツを出しドリのきっかけにする
鰤は回転合わせてショック無くす。マジレスカコワル～
404:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/02 08:27:11 a+YALkLF0
>>396
概ね同じ用途です..
加速中にクラッチ蹴ればパワースライドを出し易く、
減速中にクラッチ蹴ればシフトロックでスライド開始。
なお、パワースライドはクラッチ蹴らずとも可能。
# と言うか、自車では蹴らずにパワースライドへ持ち込む方がスタンダードです。
# 因みにブレーキングドリフトと(蹴らない)パワースライドで適当に流して走って、
# TC1000で40秒です。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 09:01:47 +nTbqt2EO
>>403
あ、大体同じ認識。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 09:30:41 fgPnhwKU0
俺なんてFFでクラッチ蹴る天才だけどコツ教えようか？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 10:48:51 yIJt/X+V0
>>404
＞減速中にクラッチ蹴ればシフトロックでスライド開始。
コレ知らんかったわ。
荷重抜けてるリアが、駆動力無くしてロックするってわけか。
クラッチ蹴りはパワースライド用と思ってたので目からウロコ。
…自分はドリしたこともないんで無駄知識にしかならんけど(;´ω`)
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 11:32:51 RmZ4BThYO
目からウロコ大好きやな
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 12:04:17 b3ghqRMn0
>>404のシフトロックは全然シフトと関係ないように思えるけど。
シフトロックって言ったら普通>>403じゃね？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 12:24:06 yIJt/X+V0
>>409
言われてみりゃ、たしかにロックはしてるがシフトロックじゃないわな。
…そもそもシフトしてないしｗ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 15:59:39 iz1MskqU0
>>409-410
でもやってる事は同じだと思うケド。
例えば、３→Ｎ→２とシフト操作してシフトロックを誘発させたとする。
今度は、２→Ｎ→２とシフト操作してロックした。これはシフトロック？
もしそうなら、２→Ｎ→２のシフト操作を省略したクラッチ操作だけでも同じといえるのでは？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 17:00:00 ujX+kVkG0
じゃーブレーキングして前過重にしてシフトロックしてクラッチけりやれば最強ジャン
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 17:19:45 RmZ4BThYO
天才だな！！
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 17:26:14 b3ghqRMn0
>>411 そこまで一緒にすんだったら、クラッチ操作でケツが出たら
みんなシフトロックになっちゃうじゃん。クラッチロックとでも呼
んだ方がいいんじゃね？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 20:30:55 +nTbqt2EO
>>411
エンジンブレーキが効いて駆動輪がロックすんのはシフト操作なくてもシフトロックっつってもいいかもだけど。
クラッチ蹴りはアクセル踏みっぱなしってのが条件だと思うし。
シフトロックとクラッチ蹴りはパワースライドとサイド引いたドリフトくらい
違うと思う。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 20:32:20 nNwSH7nZ0
父の運転する車に同乗してると、右左折等で5速から3速にダブクラ
無しで入れてるんですが、シンクロは少なからず傷んでますかね？
ちなみにジムニー、ホーミーの10人乗り、シビリアンなんかです。
ジムニーは父の車ですが、現在17万キロほど走ってますがギヤの入りは
良好です。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 20:58:27 f5tVyq520
>>395
意味的にはそういう事でしたか。 どうもです。
もしH&Tを練習するとなると、直線の空いてる道路がいいですかね。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 22:40:39 GNbY/mp10
>>417
流れ読んでないけど、練習なら交差点での左折時とかがお勧め
失敗しても、加速が素早くできないだけで済むから
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 22:45:28 7kHP+zP60
>>418
危ないから交差点なんかで練習するのを勧めるなって
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 23:23:50 RmZ4BThYO
>>418
あふぉ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 23:42:23 f5tVyq520
>>418
どうも。 カーブ付近では基本操作を慣れてからじゃないと無理ですねｗ。
ブレーキをしっかり踏みつつ、アクセルもというのが定着しないと・・・。
質問なのですが、4速からH&T→3速→2速と最終的に減速チェンジする場合、
クラッチは３速の時に一回繋がなくちゃだめですか？
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:17:41 bWWqtMH80
>>416
「5速から3速にダブクラ無しで入れてるんですが・・・」
って書いてるけど、本当に上手い人は ダブクラしてても判らないよ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 01:05:03 4yNRQTSQO
わならないくらい素早いダブクラはあんま意味ねぇ。
424:418
07/02/03 01:08:37 fbFZ9zdG0
>>419-420
ごめんなさいｗ
もちろん市街地じゃなく、交通量が少なく見通しも良い場所のつもりだったのですが…
言葉が足りませんでしたね
>>421
まずはブリッピングで回転を合わせるのと、かかとを浮かせた状態でのブレーキを練習した方がいいかも
4速→2速は、途中で3速に入れても入れなくてもどっちでもおｋ
個人的には、ある程度の速度が出てるときは2速での回転数が分かりづらいから3速に入れる
>>416
H&Tしてれば、ダイレクトに5速→3速でもいまのところ全然平気
425:421
07/02/03 01:30:01 ZKCgAxDF0
>>424
ﾚｽ有難うございます！。
一速飛ばしチェンジ（？どちらともOKとのことで、この内容についてはわかりました。
4→３→2の3速目でクラッチを一回繋ぐのかどうか知りたいのですが・・・。
３速時に左足は踏んだままで良いのか・・。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 02:34:43 slDdnuUY0
>>425
３速飛ばすなら、３速のゲートにシフト入れる意味無いんじゃない？
タイミング取れなくて嫌とか、カウンターシャフト回したいとかなら、
３速に入れるかわりにNで一回クラッチ繋ぐとか。
427:421
07/02/03 10:06:44 lbhrKbXd0
どうもです。いや、飛ばさずに順番通り（4→3→2）行いたいけど
三速で一回クラッチ繋ぐか、クラッチ踏んだままH&Tなのかどうか知りたいです。
手の動作は、３速をいれてからにしたいので・・・。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 12:02:18 rKWExDVW0
>>427
3速にギア入れたら、クラッチ繋がないと意味がない
クラッチ繋がないなら、3速飛ばせ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 12:49:08 sd4XhVznO
ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩの意味が解ってないと思われ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 14:09:35 lbhrKbXd0
>>428
そういうことですか。有難う。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 18:43:22 uKOpj2wD0
別にいいやん好きにすれば
入れるだけでも利点ある
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 21:55:17 qqhahBd80
一旦３速に入れれば
４速→２速でミッションのエンジン側の回転数が一気に大幅に増えなければいけないところが
３速に繋ぐことにより２段階に分けられるって感じだろうか？
シンクロをいたわりたいなら意味のある行為なのかな？
一番良いのは
（クラッチ切り）→４速抜く→（クラッチ繋ぐ）→２速で予想される回転数めがけてアクセル噴かす（ブレーキ踏んでるならＨ＆Ｔ）→クラッチ切る
→（あら不思議いともたやすく）２速に入る→２速で予想される回転数めがけてアクセル噴かす（ブレーキ踏んでるならＨ＆Ｔ）
→（あら不思議僅かのショックも無くスパッと
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 21:56:11 qqhahBd80
）クラッチ繋がる
ってこと？
相当上手くやらないと返って車傷めそう
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:52:55 zf3jWZws0
変なことを聞いて申し訳ないですが
例えばヒールアンドトーをするような場面でヒールアンドトーを使わない
やり方をする場合、
1.先にシフトダウンしておいてブレーキ（目標の速度に落とす）
2.先にブレーキして目標の速度に落としてからシフトダウン
どちらがいいのですか？
（一応いまのところ1でやってます）
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:53:24 FSq5tDWn0
自分は、3速飛ばしは使いたくないんですよね。
そしてやはり、回転数上げなきゃダメですよね。
飛ばしなしの場合のイメージとして
ブレーキ＆クラッチ切り４速→３速間でH&T（噴かす）→３速繋いで以下同様っていう・・・。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:55:12 PoyKSrfE0
＞３速間でH&T（噴かす）
ここはクラッチ繋いでるんだよね？ つまりダブルクラッチ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:58:31 FSq5tDWn0
>>436
つながなきゃいけないんでしょうか？（ダブクラ必須か）
クラッチ切ったままじゃH&Tじゃないのかな・・・。
テンプレにはダブクラ併用ってあるけど。
432さんの場合はダブクラ入ってますね。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 01:07:52 PoyKSrfE0
>>437
繋がないならギアニュートラル時に噴かす意味が無い
貴方の操作で肝要なのは４速から３速に入れてクラッチを繋ぐその瞬間に３速に適合する回転数になってれば良いだけ
クラッチ切りから再びクラッチ繋ぐまでの間に目的のギアにあった回転数になるようにブリッピングすればいいだけです
アクセルを噴かすタイミングはクラッチを切っている間の任意のときであり ギアがニュートラルである必要はありません
ニュートラル時にアクセルを吹かすのは
ニュートラル時にクラッチを一旦繋いでミッションのエンジン側の回転数をコントロールしてギアが入りやすくするためです
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 01:20:59 +BD+2dHg0
>>438
詳しく説明してもらい助かります。 一瞬Nで繋がなければならないのかと思ってしまいました。
＞アクセルを噴かすタイミングはクラッチを切っている間の任意のときであり
俺の場合は、ここが大事という事ですね。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 02:07:00 PoyKSrfE0
ギア比
１速 ３．４
２速 １．９
エンジン -| |- ミッション（エンジン側） ３速 １．３ ミッション（タイヤ側）
４速 ０．９
クラッチ ５速 ０．７
ミッションではギアの組合せによってタイヤ側の回転数をエンジン側の回転数をギア比で割った数値に変換します
つまり４速でエンジン回転数が２０００ｒｐｍならタイヤ側は２２２２ｒｐｍ
これでクラッチを切りギアをニュートラルにすればミッションエンジン側はフリーになり回転数は２０００ｒｐｍから徐々に減衰
対してタイヤ側は車が慣性運動をしていることからほぼ一定の回転数で回り続ける
そこで３速に入れるとどうなるか タイヤ側は２２２２ｒｐｍで変わらずとすると
３速に入れたときエンジン側は２２２２×１．３で２８８８ｒｐｍにならなければならない
しかし今は２０００ｒｐｍから減衰している最中なので約９００ｒｐｍの差があります
このくらいの差なら今のシンクロ機構つきのミッションなら余裕で吸収してしまうでしょうが
この回転数の差が大きくなると（たとえば全開４速から２速に落としたり）シンクロを痛めたり
もしシンクロが無ければ弾かれてギアが入らないということになります
それで回転数の差を埋めるために ギアを入れる前に一旦クラッチを繋いでエンジンをふかしてエンジン側の回転数を上げてやるわけです
つまり”シンクロをいたわる行為”です 或いは”ミッションのエンジン側とタイヤ側の回転数を合わせる行為”
もちろん 見当違いな回転数に合わせてしまっていたらかえって大きなダメージを与える可能性もあります
シンクロなしの車なら失敗すればギアが入らないわけですが シンクロつきだと変な回転数になってもシンクロの機能で吸収してしまい
シンクロにダメージ与えつつもそれに気付かずにいるケースも無いとは言い切れないのではないかと思います
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 02:11:12 PoyKSrfE0
これとは別にクラッチの両側の回転数を合わせる行為があります
今の例ならギアはシンクロに働いてもらって普通にチェンジしてクラッチを繋ぐ時にエンジンが２８８８ｒｐｍになってればいいわけです
（実際にはギアチェンジの間に車速が変化してこの数値も変わってくるが）
それでクラッチ繋ぐ前にアクセルを煽る ぴったりあわせればクラッチをスパッと繋いでも何のショックもなく非常に気持良いし
クラッチにも優しい
これをＨ＆Ｔでやるのはブレーキングを終了した後即座に加速に移るためですね
この後エンブレで徐々に減速すると言うのであればそもそもブレーキを踏まないでシフトダウンすれば良いし
Ｈ＆Ｔの練習としてやるのは結構だと思いますが それが癖になるとややこしいことになりそうですね
>>439
ダブクラ踏まないのにギアニュートラルのタイミングに限定してブリッピングしなければならないと思ってるなら
不便だろうと思い僭越ながら指摘させていただきました
しかし 専門家じゃないので間違ったことを言ってる可能性もあり
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 02:14:33 B3LlJLoA0
長！
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 11:19:32 f3JzmQ1j0
>>434
普通にかんがえろ
2.
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 11:49:47 zf3jWZws0
>>443
スルーされたと思ってた。
ということは
1.ブレーキ、目標の速度まで速度落とす
2.ブレーキから足離して、アクセルふかして回転合わせてシフトダウン
3.またブレーキ残し的にブレーキ踏みながらカーブを曲がる
ってところですかね。
なんかカーブ直前でやること多くて怖そう
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 11:53:58 SsPdd345O
じゃあ迷惑だからやるな
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 14:12:17 f3JzmQ1j0
>>444
だったらその2.は不要だぼけ、曲がる作業終えてからシフトダウンして加速体勢に移れ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 14:34:35 B3LlJLoA0
偉そうだなｗ
曲がってからシフトダウンかよ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 16:32:18 wfF10OwP0
曲がってからシフトダウンはないわｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 17:13:02 f32lX/dY0
目的からすれば何の問題も無い
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:33:15 wCnfuAf70
でも、スレの趣旨に反するだろ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:38:01 cX2QDCAD0
まあ、曲がってからでもどの段階でやっても、いいけど、ヒール&トーを使うより遅くなるよね。
ヒール＆トー使わないんだったら、無理にブリッピングしないで、ブレーキング中にギアを落として、半クラ気味にクラッチをつないだんでいいんじゃないかな？
ハードブレーキング中だと挙動が乱れちゃうけどね。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:56:18 g7wus7G50
>>441
とにかく回転数を上げなければいけないとは知ってましたが、詳しい仕組みの解説を
して下さり勉強になりました。
そして、指摘どうもです。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:02:48 YbmqYLd9O
ヒールトゥ 町中でエンブレ効かせるために使う馬鹿はもういないよな？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:18:46 3B8YfGMg0
ﾉｼ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:19:22 f3JzmQ1j0
>>447-451
>>434と>>444からして初心者スレに誘導すべきだったか、すまん
＞なんかカーブ直前でやること多くて怖そう
とか言ってるくらいの人だ、スレ違い厨をﾇﾙｰできんかった俺が悪かった
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:24:08 Qgnwqq3M0
だからさ。
HTやるときは、
０１．ブレーキとクラッチとアクセル同時に踏む。
０２．右足かかとを床に下ろすのと同時に、クラッチ繋ぐ。
これでおｋ。
ポイントは踵を下ろすのとクラッチ繋ぐのが同時、ってところ。
アクセル煽ってるときにクラッチ繋がない。これ。
たった２アクションでシフトダウン完了。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:36:39 8K1Zhufk0
本当にﾋｰﾙ＆ﾄｳが必要な走りをしているのか甚だ疑問？
単にｸﾗｯﾁ擦り減らしているだけじゃないの？
交差点では上手く出来るのに、峠＆緊急時に出来ない輩が結構いるぞ！
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:37:54 EEuPSXej0
緊急時て
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:40:51 wVLxAvIA0
多分あれだ。
「前の車を追ってくれ！」
とかそういうやつだ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 21:07:52 YbmqYLd9O
>>454
やめれー
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 22:02:05 sWkR2mdmO
>>457 H&Tの終わりはBしか踏んでない状態なの？またｸﾗｯﾁはｽﾊﾟｯと離すの？
462:457
07/02/04 22:51:24 8K1Zhufk0
>>461
>H&Tの終わりはBしか踏んでない状態なの？
→状況によるが、ｱｸｾﾙ
>またｸﾗｯﾁはｽﾊﾟｯと離すの？
→理想はね
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 23:38:29 9GIN15YG0
下手糞は街中でH&Tやるな！
迷惑だ。素直に半クラ使っとけ
464:434=444
07/02/05 09:10:23 wn5a9uDW0
みなさんレスありがとうございました。参考になりました。
>444の手順にツッコミが入るかと思いきや、この方法でいいんですね。
（444の最後の一行を加えたのは失敗でしたが）
・・・ってこの手順、2のブリッピングと3のブレーキ残しを除けば普通に
教習所で教えるカーブ手前のシフトダウンと同じじゃないですかw
基本は同じってことですかね。なんか良い発見ができました。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 11:52:02 uOTRsR/UO
>>462
いや、直後はブレーキだろ？
ブレーキまで含めてHTと呼んでいるなら知らないが。
それとも普通にアクセル、ブレーキ、両方踏んでる状態から、
アクセルの方に移行してる？
それってもはやHTじゃないと思うんだが。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 13:03:14 dK20NT2N0
シフトダウン時にアクセル煽って回転数制御しろなんて
教習所で教えてもらえんかったなぁ・・・
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 14:40:59 uOTRsR/UO
>>466
いや、それを除けば、と言ってるから。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 19:49:38 OrJKY9iX0
>>456
なにこれ？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 20:20:55 trVv+ULq0
>>455
>>434を良く理解しようね
＞例えばヒールアンドトーをするような場面でヒールアンドトーを使わない
やり方をする場合
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 20:22:55 4mMjelZyO
>>456
>>27
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 20:45:55 eG0O65kq0
タコメーターない安物MTは想定外すか
472:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/05 21:05:23 LVW3avOyO
感覚でok!
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 21:50:02 uOTRsR/UO
>>470
ごめん、>>456の勝ち。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:00:16 30g6ds8p0
もうすぐ若葉が取れるくらいの初心者です。
漏れの場合H&Tって
１ シフトダウンして速度落としても回転を落とさず次の加速に備える
２ シフトショックをなくすシフトダウン
の二通りで使ってるんだけど、合ってる？
１は主に高速とか速い速度で走ってるとき、２は街乗りで使う。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:28:14 k6TGDZbc0
そんなエサに釣られるクマー
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:51:47 eG0O65kq0
H&Tってアクセル煽るのは一瞬ですか？
HとTを同時に踏むというのはどんなものか知りたかったので
後続車のいない直線道路でアクセルブレーキ同時踏み続けをしてシフトダウンしてみました
そしたらｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮとかいいながら減速？したのかそのあとシフトダウンするもノッキングでガタガタ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:57:12 MSKzz0B5O
>>462と>>465の認識の違いがわかった！
462はｴﾝﾌﾞﾚ使わない減速、
つまり本気で早く走るためのHTね。曲がる直前にするから最後はｱｸｾﾙだと考えてるんだ。
んで465はｴﾝﾌﾞﾚ使った減速のHT、交差点や右左折などだね。前もって余裕を持って行なうから曲がるまで時間があるから最後はﾌﾞﾚｰｷで終わると考えてるんだと思う。
と、考察した。うん、ただそれだけ…。
478:４７４
07/02/06 00:03:02 30g6ds8p0
>>475
いやまじめに言ってるんだが。
釣りだと思うんなら、なぜそう思ったのか初心者の漏れに教えてたもれ。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:04:30 WOviaHTi0
>>476
クラッチ切れよｗ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:09:49 Nxj/TxgAO
>>476
一瞬、というか回転が合うまで踏む。
HTするほとんどの人は一踏みで合わせられるため結果的には一瞬で合わせることが多い。一発で合わせられないようなら意味のない技だしね…。
ｱｸｾﾙ踏む時は大前提としてｸﾗｯﾁは半ｸﾗか切っている状態なのでそこは勘違いしないよう。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:41:03 yykxO7fI0
>474
どっちのシチュエーションでもブレーキ要らねーだろ。
ブリッピングだけで十分事足りる。
まぁH&T覚えたてのサル状態なら分からんでもないが。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:52:49 QjNNAjW/0
というわけです
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 01:03:53 /UlDaPAH0
バイク海苔で実際やってるから回転合わせるとか理屈はわかるんだが
それを足で上手くできるか不安だ…
まぁ慣れだろうが
ただいま交渉中、もうすぐ契約します
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 01:17:46 ScKn4PWj0
>>483
バイクの感覚が強くてしばらくMT車に乗ってないと全体的な重さにとまどうかもね
基本イメージはわかるだろうから感覚を積み重ねればいいだけの話しだけど
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 02:03:45 /UlDaPAH0
>>484
バイク乗りは車乗ると穏やかだから、重いとかは大丈夫だ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 02:53:25 0pRgpijs0
雪道でのMTは初めてなんすけど、やっぱ2速発進が普通なんですかね？
この前、凍結道路でいつもどおり1速発進してたら空転しまくって焦ったんですけど^
教習所でも特に言われなかったと思うけど、なんか調べたら2速発進おすすめなようなんで
どうなんでしょう。雪国の方々・・・
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 04:32:34 m8Or/bzyO
>>470
それは比較できない
>>27は まるっきりの初心者用
>>456は おさらい程度に書いたもの あるいは馬鹿
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 05:24:50 7ZtoIbn00
>>486
雪国住人でＭＴ車を運転してますが、駆動輪が空転してしまう場合以外は
１速発進でも全く問題ないですよ。アクセルやクラッチの操作がラフな人は
空転させてしまいやすいので２速発進は有効かも知れませんが・・・・。
ちなみに私の場合は年に数度、本当にツルツルで滑りやすいアイスバーン
（人がゆっくり歩くことさえ困難なアイスバーン）に遭遇した場合は２速発進
を使うことがありますが、普段は１速発進です。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 06:12:21 ywTYxWOt0
>>481
こりゃまたひどい釣りだな
ブレーキ要らんてなんだ
Ｈ＆Ｔってブレーキ踏む必要があるシチュエーション限定のテクニックなんだが
お前は止まるとき以外ブレーキ踏まんのか？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 06:53:44 RwC3DA3t0
>>489
>>474の書き込みだとブレーキ要らないように思えるよ。
高速でH＆Tはあんまり使わないと思うけど。
DQNな走りするんなら別だけど。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:12:10 w6Aj/EPSO
>>490
もちろんDQN走り前提なんじゃないか？
しかも都市高速。
そう考えると、状況がありありと浮かんでくる。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:24:26 w6Aj/EPSO
>>476
個人的には一瞬と言っていい気がする。
一発煽る、って感じで「ふぉん」、くらい。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:18:42 vIqB4rUj0
>>489
まあ俺もＨ＆Ｔ出来なかった頃は一回ブレーキ放して
アクセル煽ってシフトダウンしてまたブレーキ踏むなんて事やってたけどなｗ
当然、制動距離は長くなってしまうけど。
関係ないけど、下り坂や高速でシフトダウンしてエンジンブレーキを掛けるときは
ブレーキ踏む必要ないときでもブレーキはブレーキランプを付ける為にちょこんと
踏むようにしてるから、足はどうしてもＨ＆Ｔ状態になる。
エンブレだけで減速するとブレーキランプ付かないから後続車が追突してきそうで
怖いからやってる。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 16:27:05 r29agnHmO
ﾐﾗｰを有効に活用しましょう
ご利用は計画的に
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 19:48:10 5flWi+Hm0
クラッチスタートキャンセルしました。ちょっとしたことだけど、
乗り込まずにエンジンかけれるのは、便利。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 19:50:39 thCQSsno0
>>495に殺される人が出ませんように…… (-人-)
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:06:43 5flWi+Hm0
>>496
どうやったら、人が死ぬ？と聞いてみる、MT乗り２０年の俺が聞く。
１回のクランクキングでしかもサイド引いて、キー捻ったらすぐ分かるよ。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:09:33 ln4bKoVa0
>>245 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/01/24(水) 22:48:17 ID:+iFjbqLy0
> 以前、激寒のｽｷｰ場で凍結防止にｻｲﾄﾞを使わずにｷﾞｱをﾛｰに入れ停車した。
> 帰りにいつものようにｷｰを回した･･･ 途端車が走りだした！？
> 車に引きずられながら、手でﾌﾞﾚｰｷをなんとか押してｴﾝｽﾄさせた･･･
> 後、30cmで他車に激突･･･懐かしくもあり、ｺﾜｲ思い出。
> 最近久しぶりにMT車購入。 が、やっぱり、ｸﾗｯﾁ･ｽﾀｰﾄｼｽﾃﾑいらね。
> どうやって、解除するのかね？
>>245に殺される人が出ませんように…… (-人-)
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:22:23 agok43ie0
>>497
長いこと乗ってるから何なの？
MT歴が長いのに安全に配慮しない馬鹿としか思えないよ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:08:38 w6Aj/EPSO
>>499
いや、俺もクラッチスタートじゃない車ずっと乗ってきたけど、そんな事故起こしたことないよ。
ってか普通にやらないから。
お前が食ってかかってる相手もそう言いたかったんじゃね？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:17:16 OgreGwNB0
ぶっちゃけクラッチクタートシステムは要らん
きっちり踏まなきゃいけないしせめてブレーキだったら
分かるんだが。。。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:18:56 hY5zdRs+0
いくらなんでも>>245はひどすぎ！ｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:19:32 hY5zdRs+0
だから>>245に限ってはＣＳＳ解除禁止！ｗ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:19:33 fuZQfR9sO
そりゃ事故起こす奴にあわせて作ってあるんだから仕方あるまい
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:22:58 OgreGwNB0
確かどっかの馬鹿女がエンジンスターター使って幼児を轢いてから？
普段はNに入れているのにその日は1速に。。。
嘘くせ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:24:06 QjNNAjW/0
504のいうとおりか・・
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:25:10 QjNNAjW/0
俺の車はどうやっても、エンジン掛からないけどね、ギヤ入ってたら。エンストする
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:29:35 fuZQfR9sO
>>507
オルタネーターがモーターになって動いちゃうのでは？
昔教習所で踏み切りからの脱出法として習ったよ
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:29:41 DqYIVnwA0
>>507
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
そんな餌にクマー
510:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/06 22:02:56 HlX6aORpO
>>498
全く関係無いのですが、
昔サーキットの傾斜駐車場で有った事を思い出しました。
友人の車のサイドブレーキが若干甘く、
無人でイキナリ走り始め
別の友人が左窓からサイド引き直したが車止まらずに友人転倒、
何とか無人車にひくかれずに離脱。
自分が走って右ドアを開けて飛び乗り(女性用フルバケなので座れず痛い)
アシスト無しのままフルブレーキ。
辛うじて停車出来ましたが、
他車へ衝突するまで同じく30cmでした..
511:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/06 22:05:20 HlX6aORpO
ひくかれず→ひかれずm(_ _)m
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:36:23 Pa4LtUcR0
みんなどんな時にH&T使ってるんだろう
普通の町乗りと高速じゃ使わんでいい技だよな
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:55:29 r29agnHmO
>>508
あふぉ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:37:34 YwQA0KCL0
曲がり角でゴリッと2速に入れると痛そうじゃん（'・ω・'）
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:43:13 arV6SsdU0
>>512
俺は急な下り坂でのシフトダウン
クラッチ踏んだときにブレーキはなすと
重力によって加速して怖い
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:57:43 9CZTMyb90
>>512
そう思う人は使わんでいい技です
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 00:28:31 mjJFMfzU0
>>508
・・・。
518:474
07/02/07 00:43:24 +yqLVsRl0
漏れの使う状況としては、高速とかキツいカーブ手前で速度落としつつ回転保ってカーブ進入、
カーブ出口の立ち上がりに備える、って感じなんだけど…
5速全開で走ってきて4速ならまだいいけど、3速まで落とさないといけない位の速度域だと
回転落ちすぎて立ち上がりがタルいし、ターボ車なんで過給圧落としたくない…。
そんな漏れは間違ってますか？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 00:45:12 hHFTxwLj0
餌場ばっかりだけど引っかからないｸﾏｰ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 01:04:50 kbbo2MnV0
ダブクラやＨ＆Ｔなんてもんは 「何処何処で使う」 ってなもんじゃ無いんだ
必要な時には無意識に体が反応するもんなんだよ
出来ないﾔｼは 心者スレで勉強し直してきてねｗ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 01:11:38 qvqT1ktj0
煽る文章を書くなら誤字脱字は厳禁ですぜ
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:03:52 E5Pn4GXk0
>>520
これを分かり易く言うと、
車をどう動かすかを決める。
動かしかたが決まれば、どういう操作をするかが決まる。（選択肢があれば好みで決める）
決めた操作を実行する。
という一連の流れが、慣れれば
車をどう動かすかを決める。
操作を実行する。
となる。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:41:48 kbbo2MnV0
>>521
ｽﾏｿ
このﾊﾟｿIMEの調子悪いんですよ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 03:11:11 hHFTxwLj0
やらずに済むんなら
ダブルクラッチだのダブルアクセルだのH＆Tだの
せずに済ませたいやね。
済まねーからやらざるを得ない。
必要は発明の母ざんスよ。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 08:26:53 +qzjNCBwO
新たな事を覚えたり、できたりするとMTは
おもしろくなるな。
シフトチェンジするときにスコッと綺麗に入ったり
H&Tが上手くできてショックがほとんど出ずにできたときとか
あの快感のために俺はやっている。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 13:18:36 6nggmNvf0
最近教習所通いはじめて発進すらまともにできない僕ちゃんですがよろしく＞＜
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 13:23:49 n312to//0
>>526
まんこ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 13:47:55 bCOz45010
>>526
うんこ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 15:08:51 AXp+b5ed0
>>526
がんば
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 15:12:17 HdJOp8+Y0
>>526
「☆★ 全国教習所スレ 54項目め ★☆」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
「MT車乗りたいんだけど自信が無い 12」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
逝け
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 22:41:51 TXKyZb+FO
>>526の人気に嫉妬
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 03:29:12 6+kQ3+4cO
>>526
エンコ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 03:44:15 n2qgBnkM0
>>488
レスありがとうございます
自分ラフな使い方してたっぽいです
MTといえども雪道はやっぱ難しいですね
しかし、今年は雪降らないな・・・＾
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 08:20:29 Jnn3TBNc0
坂道発進時にサイド使うのってデフォなの？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 08:23:05 lSHNsoRS0
>>534
安全・確実に発進できればどんな方法でもアリ。
・・・だが、そんな当たり前なことを聞いてる時点で
オマエはこっち向き↓
「☆★ 全国教習所スレ 54項目め ★☆」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
「MT車乗りたいんだけど自信が無い 12」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
逝け
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 09:16:05 8WlVyORtO
介護が必要なやつ大杉
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 20:31:25 kLds3D2/0
オマエモナー
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 13:03:26 by07ym0lO
まとめると、HTの最適解は・・・。
クラッチ切る、とほぼ同時に、シフト抜く、ブレーキ踏む、アクセル煽る。アクセルはすぐ離す。
ダブクラは踏まないで、クラッチ切ったまま、回転数上がった状態でシフト入れる。
クラッチ繋ぐのと同時に踵を戻して通常のブレーキの体制に戻る。
ってなところか？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 13:10:08 uMy+sSjV0
>>538
ブレーキの順番おかしくね？
HTやる時は、ブレーキ最初から踏んだままだろ。
１．ブレーキ
２．クラッチ断、シフト抜き、アクセル煽りをほぼ同時
３．シフトがゲートに入ったらすぐクラッチポン繋ぎ
４．ブレーキまだ踏んでる
こーか？
記憶だけじゃ細かな点どーやってるかわからんな…(;´ω`)
で、結論としては、モナーﾅﾂｶｼｽ。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 18:20:15 jKg/Hdcu0
減速後に加速することが予め予測できる場合はこーだな。
1.ブレーキ開始
（減速中）
2.ブレーキ完了直前にクラッチ断・シフト抜き・アクセル煽り
3.シフトダウン、クラッチ接続
4.ブレーキ放しアクセルON
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 19:10:25 gDOwCH5P0
・・・
なにこの下手糞が一流気取って書き込むスレ・・・
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 20:32:28 D5mJ5QiTO
ﾌﾟﾛだって人それぞれでやり方違うのに、あたかも自分があってるみたいな書き込みって
どうせ雑誌からの引用だろうし
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 20:37:18 9Lgs9gC/0
考えるんじゃない、肌でつかめ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 20:45:15 JXHmyEP6O
>>541ｰ542
我流だからこそ他人のやり方からヒントが得られるのヨ
つう訳でオマイのやり方も晒してみ？
ちゃんと出来るんならどんなやり方でもいいから
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 21:05:28 /wGsRPPEO
ブレーキ踏む→クラッチ踏んでギア下げてアクセル踏むを同時に、で良いんじゃないの？
難しく考える事ないと思うよ。
てかHTなんてそんなに使わないと思うけどなあ、ブリッピングが出来れば十分じゃない？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 21:09:02 cqJX2/NuO
>>540
減速後に加速が予想って…、HTはそのような場合に使用するためあるんじゃ…。
俺は、器用じゃないからいきなりそんな風にはできない。だから最初はこんな感じで良いかな？
1・ﾌﾞﾚｰｷ踏む
2・ﾌﾞﾚｰｷ踏み継続しながら半ｸﾗｯﾁでｱｸｾﾙ強めに煽る。（ここでﾀﾞﾌﾞｸﾗ効果があるのかな？）
3・ﾌﾞﾚｰｷ踏みながら、ｸﾗｯﾁ踏み込んでｼﾌﾄがｽｺｯとはいる回転でｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ。入ると同時にｸﾗｯﾁ離す。でおK？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 21:19:16 JXHmyEP6O
まだ下げたい時は2～3を繰返す…とか？
漏れはブレーキ完了直前でなく早い段階からギヤ下げるけどね
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 22:23:19 OC+C+xhHO
>>546
あたまで考えると こんらんするから 動画を穴があくほどみるといい 見たらやり見たらやりを繰り返す
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 23:02:30 zEb118G20
>>547
早い段階…。回しきっているときにそれやると、オーバーレブしてしまう。
そんなに飛ばしてないときなら、それもありか…。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 23:12:27 bf7V7McF0
>>549
それはバカなだけだと思う
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 23:22:14 BDA+y7fQO
俺の最強アリストv300に勝てる奴居ない！
今はタービンとICと厚揚げで1820馬力！
誰も近寄らない！
ゼロヨン8秒叩き出した！あり得ないけど有り得るんだな！
もち6MTにしてある！
ベイルサイドかかってこい！
かすやろ！
まじで景色飛ぶ加速。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 23:35:53 D5mJ5QiTO
すごいすごい 金星蟹ー
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 00:10:35 hv7IXv1X0
>>551
残念だったな・・・
おれのセドは1860馬力
パイプフレームだが６秒叩き出した
有り得ないと思うが
もちエアシフターにしてある
クボタかかってこい
あかやろ
ましで桃色吐息。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 00:25:40 /UnamUisO
ﾛｯｶｰﾉｳｴ ﾛｯｶｰﾉｳｴ
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 08:24:00 qbfJZcT80
>>550
1992年F1カナダGP。
片山右京は5位を走行中、気がはやって、エンジンの回転が十分に落ちる前にシフトダウンしてしまい、オーバーレブによるエンジンブロー。
リタイヤした。
このころのF1はペダルは３つあって、シフトレバーもありました。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 08:56:33 3+Ok+YWQO
こないだスポーツドライビングのレッスンに行った時、
HTではアクセル煽って回転が落ちはじめてからクラッチを繋げと
講師の方に言われたんですが、やっぱりそれが普通なんですかね？
自分はできる限り上がりきった瞬間(落ち始める前か瞬間)に繋ぐようにしてます。
もちろん煽る量が合っていたと仮定した場合ですが。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 09:04:45 EjLF5m+w0
>>556
そりゃ上手く適量だけアクセルをアオって、回転のピークでちょうど
最適回転数になるようにしてそこでクラッチ繋げられれば理想。
・・・でもなかなか上手くそうならないから、「アクセル煽って回転が
落ちはじめてからクラッチを繋げ」って教えてるような希ガス。その
方がやりやすいからね・・・。
たぶんだけどｗ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 09:12:53 lSFKEb7S0
>>556
だな。多少オーバー目にアクセル煽っておいて、回転が
落ちてきたところを（適正回転数の瞬間に）クラッチ繋ぐ
ってやり方の方がアクセル調整自体は多少ラフでも
いけるからな・・・・・・。
Ｈ＆Ｔってのはブレーキ踏みながらアクセルを煽るわけ
だから、煽り加減の微妙な調整は難しい状況であり。
そういう理由で講師はその方法を説明したのでは？
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 10:25:48 rs1BRpyo0
ライナーを捕球するよりもフライを捕球する方がラク＆確実
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 12:19:39 0yEnD2xm0
>>556
HTはブレーキングしてるんだから
ミート回転が下側でずれても実害は無いけど
上がってる側でずれたら加速しちゃうので問題でしょ。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 12:31:05 /UnamUisO
>>560ｱﾌｫですか？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 13:33:51 Cbvef1xs0
>>561
合ってると思うが…
ブレーキかけて減速中に、
エンジン回転上昇中に繋ぐか、逆に下降中に繋ぐか、
ってことだから。
回転ピッタリで繋いだと仮定すれば、前者はショックくるでしょ。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 13:50:03 OH2oxCqgO
>>560が正解
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 15:29:35 oB2drQ1W0
交差点で使うなら1500まで煽れば十分だよね
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 16:18:41 Mk7+NxOP0
>>564
あなたは世界の中心？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 16:24:41 Qsi/dlnZO
1500でも五月蠅い車は五月蠅い。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 16:50:43 oB2drQ1W0
>>565
目安が知りたいんだけど
1500以上煽らないとだめ？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 19:47:58 YVhvkt7jO
>>567
きみはATにでも乗っておきなさい。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 21:55:59 /UnamUisO
>>562
ミート回転が少なかったら実害はあるだろ
最悪ロックするだろ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/10 22:23:33 dXeSEE29O
少なければな。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 00:51:21 42ZRUT/UO
>>569 ﾋﾝﾄ：半ｸﾗ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 03:34:07 vyVTTrL10
散々既出のパニやん動画だがシフトダウン時に回転上昇が少ないのを見ると、やっぱギヤ比がクロスしてる車種じゃないと
ああいう芸当は出来ないと思う。
ギヤ比がワイドだったらしっかり回転合わせないとガコってモロにショック来るはず。
そして、駆動系にダメージが。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 04:45:31 gVeyKnwJO
回転さえ合えばどうという事は無い
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 08:00:50 oMa2btkU0
つ URLﾘﾝｸ(tyre.dunlop.co.jp)
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:01:24 0bzO82Uc0
おまえらあほだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブレーキ踏みながらアクセル煽ってクラッチも踏もうとしたら足3本いるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手な妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:13:56 g3FD/rzv0
釣り乙
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:18:33 dlNrifmk0
ちんこがあるじゃん
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 20:20:20 MD5Oahq60
■■■■■■【トラック運転手はドキュンのホームラン王です⑧】■■■■■■
■■■■■■【トラック運転手はドキュンのホームラン王です⑧】■■■■■■
アドレス⇒ｽﾚﾘﾝｸ(truck板)l50
日々、日本の物流を支えるトラック運転手について、『一言言いたい、異論あり、何故こんな事を？』等々、
現役トラック運転手さんや関係者の方々は無論、一般の方々やアンチ派の方々による忌憚のない激論で
日本の物流を応援しましょう。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 21:48:40 qA6voyIR0
>>575
ハンドブレーキって知ってるか？
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 21:54:03 JFoI2pcZ0
_, ._
（ ・ω・） ・・・
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/11 22:39:44 irNSP2/p0
最近わかたのだが、
中途半端にブレーキをかけているときにシフトダウンする場合は、
ＴＴのほうが安定して回転をあわせられるんだよな。
もちろんころのときもダブルクラッチ使うけどね。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 00:00:41 /Xx0XMs50
>>581
そういうのある
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 00:48:13 yaQ6XPQcO
>>579
馬鹿丸出し
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 02:16:49 iFztYH7j0
ジムニーだがMTでペダルレイアウトが悪いとDCできなくてつらいね。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 04:07:48 8bP9afm3O
>>584 偉い！けど、文章短くなっとるやんけ～！！さぼんなWWW
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 09:38:04 497NekhZO
MTテク関係ないが、
24位の女でジムニー好きがいるんだ。
で、スッゲーぶす。しかもちび小太り。
で、事務所の前にｾﾌﾚ男のB4（AT）をわざわざ止めさせて
あっしの彼氏だよ、すごい？的なｵｰﾗだしまくりで
きもかった
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 11:57:14 yaQ6XPQcO
なにこれ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 11:59:37 XLZeA95fO
今、フト思ったんだが、H&TのTの発音ってトゥートゥマシェリーのトゥ？
それとも、トとウを分ける(ヒーローがジャンプする時
の発声みたいな)感じのトゥ？
どっち？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 12:12:47 zesT1fkK0
>>588
ﾋｰﾛｰのは、ﾄｰｩだから、
＞トゥートゥマシェリーのトゥ？
が正解でね？ｗ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 12:18:18 ozm2ad5hO
質問でしゅ
クラッチを使わずにシフトアップとシフトダウンの仕方を教えて下さい。
やっぱしこれを使うとミッション痛めちゃうんですかね？
よろしくお願いしましゅ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 12:20:52 zesT1fkK0
>>590
完全に回転が合えば痛めないでそ。
ｱｯﾌﾟ時は、ｱｸｾﾙ戻してｼﾌﾄを抜き、ｼﾌﾄするｷﾞﾔに合わせてそっと優しくｱｯﾌﾟｼﾌﾄすればｽｺｯと入るﾎﾟｲﾝﾄが有るよ。
ﾀﾞｳﾝ時も、やり方そのものは変わらないけど、ｱｸｾﾙ開けて吹かしてやればこれまたｽｺｯと入るﾎﾟｲﾝﾄが有る。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 12:23:42 rgSB9i3K0
>>590
一応、ATならクラッチに相当するのがトルコンになってるから、それでどうだろうか。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 12:25:31 5IP6pfmp0
>>590
くたびれたMTorディーゼル車は入り易い。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 12:36:18 TtfJpartO
それは気持ちの問題w
595:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/12 12:56:50 0DsTyUQgO
>>588
バレリーナのトーシューズのトー(つま先)。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:14:01 ZhJivLwlO
辞書みたらtoeの発音はtou(トー)になってる…確かにトーインをトゥインとは言わないな～
でも俺は「ひーるあんどとぅ」の方が好き
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:17:13 RNoJ7MZI0
>>590
シンクロを半クラかわりに使うことになるのでﾔﾒﾚ、
って聞いたことがある。
非常用に知ってて損はないと思うけど。
598:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/12 13:22:57 0DsTyUQgO
>>560
本来で言えば、限界走行時のフルブレーキング中に
次の再加速を準備するためのテクニックな訳で、
そうした意味では双方NGかと。
1. 回転が低い状態で繋ぐと、フル制動中のリヤ側がロック。
2.回転が高い状態で繋ぐとリヤ側の制動が弱まり、
相対的にフル制動中のフロントがアンダー方向に。
強いて言えば、挙動を掴み易い2.の方が
少しだけマシでしょうか。
# 限界走行以外では、どちらも誤差でしょう..
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:44:52 /wIf4elX0
HTが出来ない。足が吊りそうになる。。 OTZ
信号待ちとかブレーキ停止してる時に
かかとでアクセル煽る練習するんだが。
かかとが内壁にひっかかって抜けなくなりそうで怖い。
まずは柔軟体操からだな。。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 13:45:22 YHNOhymAO
>>598
回転を上げすぎて繋ぐと、制動が弱まるんじゃなくて加速するよ。
キミの頭の中では、車は全部リア駆動なんだね。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 14:28:25 ZhJivLwlO
>>599
踵以外で吹かせばいいじゃない(ーдー
>>600
オマイの車には(フロント)ブレーキが無いのかと小一時間(ry
サキト走行時なら制動力＞回転差による加速力だからまず加速は無い。町糊HT(制動力小)で回転差大なら加速する事もあるが…
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 14:56:03 T57MPOpL0
>>599
Ｈ＆Ｔペダル付けたらいいじゃん
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 15:28:55 RNoJ7MZI0
>>599
トートーとかローリングトーというヤツを考慮してみれ。
ペダル間隔とかによっては、踵よりやりやすい。
まぁ、足首の柔軟は必要かもだが。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 16:56:15 w79ZAhN70
ＴＴはデカイ靴履くとやりやすい。コレほんと。ｗ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:00:29 YQJWh87rO
>>599
実際そこまで捻ってないし、どうしても踵で踏まないといけないってもんでもないしな。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:01:13 sekDL2Id0
>>601
もっといろんな場面を想定してから、意見を述べられるようにしましょう。
あなたの想定している場面はブレーキングの初期にシフトダウンをして、シフトダウン後もフルブレーキング
を続けている場合のみでしょう？確かにそういう場合は加速したりはしない。
でもブレーキングが短い場合や、ブレーキングの一番最後にシフトダウンする人の場合、シフトダウン直後に
ブレーキペダルから足を離すので、その瞬間に加速するよ。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:11:46 YQJWh87rO
>>470
ちょっと読み返して見たんだが、「アクセル離してからクラッチ繋ぐ」ってな発言は、
すでにこのスレの36回目の>>250で触れられているし、おそらくそれ以前にも既出の指摘だろ。
今更そのレスが起源みたいに折り返す必要はないし、むしろそこだけを言うなら、
冗長な説明に終始しているそのリンク先はかえってわかりにくい。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:16:17 YQJWh87rO
>>606
クラッチ繋ぐ瞬間にブレーキ離していると言っているか？
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 17:21:01 ZhJivLwlO
確かに(^^;ちょいと偏狭過ぎたわ
>>597
クラッチが切れなくなって使った事がある。ちなみに発進はセルモーター…CSSのない古車でよかったよ
610:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/12 18:10:46 0DsTyUQgO
今の所FFで全開走行予定は無いので、
自分の発言はFR主体と考えて下さい..
>>606
そのパターンですとそもそもヒール&トーは不要で、
フルブレーキ直後に普通のシフトダウンに併せて
(爪先で)アクセル煽ればokです。
# 最大旋回制動中に挙動を乱し易い
# 日光サーキットの第二コーナーで時々使います。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 18:38:40 XQYr4DBS0
TOTOって何だよ、便器か？
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 18:48:16 06skX1Xh0
白エアロって首都高も走ってるんだっけ？
車種何？
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 19:18:11 RNoJ7MZI0
>>612
GTO、NAじゃね？
>>611
マジレスすると、右足の親指でブレーキ踏んで、小指付近でアクセル煽るコト。
ペダル間隔が広いと絶対無理。
足の右側面あたり使うヤツは、ローリングトー。
踵で煽るヤツも全部ひっくるめて、ヒールアンドトー(広義)と呼ぶコトもある。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 19:51:01 sekDL2Id0
>>610
ミスした場合や、どうしてもギアが合わずに立ち上がりでシフトダウンしなければならない場合
を除いて、ブレーキングとシフトダウンが別々で済むという事は、あなたが限界から程遠いヌル
イ走りをしてるからでしょう。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 20:49:48 UbYTUedp0
所詮、初級技
赤ん坊が始めてハイハイする事と同じ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:52:11 HFphzHr60
HT後にブレーキ残さないってことかね？何か跳んで行きそうだな。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 21:53:32 ZhJivLwlO
>>615が苦労して覚えたHTもDSGの前では無駄無駄無駄無駄アァァ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 22:10:21 xQyweHFj0
まあそうかも知れんけど
F1ドライバーでも3ペダルMTの方が
楽しかったって言うぐらいだからな。。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 22:56:10 KBraLHMs0
街中程度の速度、回転域ならブレーキを親指、アクセルは小指で踏む感じがやりやすい。
620:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/12 23:02:19 0DsTyUQgO
>>613
GTO NAはFF..(^^;;
>>614
まあ、全国各地に様々なコーナー有れど、
"場合によっては" 使うシチュエーションが
日光くらいしか思い浮かばなかったのも確かで、
それも10年近く前にラジアルで42秒程度なので
極端に速くは無いです。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/12 23:42:54 YQJWh87rO
>>606
そんな僅かなブレーキでHTが必要な場面ってあるかな。
そりゃ単純にそこでHTってな選択自体が判断ミスか、あるいはお前のシフトダウンが遅すぎるだけじゃ？
一体何秒がかりでシフトの抜き差ししてるんだよ。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 00:13:42 rKrE1Sb90
>>614
ツッコむとこがズレてるな
そのレスにそこでツッコむのはおかしいじゃん
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 00:26:49 SB+beEDf0
今でもマイルドセブンF-1は3ﾍﾟﾀﾞﾙみたいね
シフトダウンでは クラッチ踏むとか・・・
ソースは去年のヤンマガ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 00:40:47 7jT1msz5O
>>606
最後までフルブレーキはしない
ブレーキは最初がフルでだんだん緩めていく。 例え加速したって言ってもガクンと軽い衝撃になるだけ
以上のことは のってれば分かる範囲だと思うが？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 01:37:50 rKrE1Sb90
うむ
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 01:55:02 UNHgFvZFO
回転合わせの時、アクセル煽って回転が上昇中にクラッチ繋いだら、
回転が合っていても加速のショックが出ると思うんですが、
上昇中でも回転が合う前(必要量に達する前)にクラッチ繋いだ場合に出るショックは、
加速(煽りすぎ)と減速(回転不足)どちらのショックになるのでしょうか？
普通に考えたら減速のショックだと思うのですが、回転は上昇中なのでどうなのかと思いまして。
ちなみに後者の場合だと、ショックが全く出ずにスムースに繋がることがよくあります。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 01:57:48 k6M4Qn2LO
>>624
どうして制動距離が伸びるような事するのｗ
漏れは旋回時にブレーキ残さない派なので
ロックしない程度に「ぐぅっ」っとフルブレーキ→早い段階でHT→パッとブレーキ離して旋回開始
1500ぐらいオーバーしたら前に出る感じするかな？すぐ治まるけど無論内報がいい罠
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:03:35 LoWe9AkmO
質問。
2速やら3速やらはクラッチ使わなくても回転合えば
スコッと入るって聞くけど、クラッチが壊れたとき？クラッチを使わないで自走してかえることになったみたいのをきいたことあるけど
停止時に1速で発進するとき半クラ使えないけど、どうするの？
発進する方法があるの？クラッチなしで
ただの聞き間違えかな？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:04:07 k6M4Qn2LO
>>626
つ遅れる
回転上昇中でも極端に低ければショック出るでそ、だから丁度の回転煽って落ち始めかちょい高めから落ちるところがウマー
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 02:07:20 cddQAkEW0
>>628
セルモーターを使うらしいぞ。
つまり、１速に入れた状態で(多分アクセル煽って)エンジンオン…。
…すげーやりたくねー。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 03:11:36 7jT1msz5O
>>627
サーキットの様なハードなＨＴは 普通フルブレーキからじょじょに緩めながらＨＴを行う
ブレーキ失敗するとブレーキね最後の方でつじつまあわせようとして強く踏んだりする
初心者によくある事だ
サキトで話聞かなかった？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 03:56:41 rKrE1Sb90
>>627
青銅距離のびねーし
書いてることは>>624と同じことなのに、なぜ反論する？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 05:04:09 k6M4Qn2LO
>>631ｰ632
ごめんね我流なもんで
しかしナヌユエ徐々に緩めるのか…わからん(´・ω・｀)教えて下さい
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 06:28:14 7jT1msz5O
>>633
仕事でもないから 俺は我流を否定するつもりはないさ
自分で調べてみるのも一興ではないか？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 06:39:22 k6M4Qn2LO
情けない事にＰＣがアボンしててorz
運動E=mv^2/2とかシフトダウンすればエンブレ強くなるとか…仮設は出るけど釈然としない…
一応ロック手前のブレーキを心掛けてやってるけどブレーキ緩めたつもりは無いんだよな～(ー_"ー)
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 09:41:41 MU1y/ltFO
元レスの二人ではないので、その意見とはズレるかも知れないが……。
進入前のフルブレーキだけで曲がれるコーナー、またはコーナリングってどないやねん、ってことじゃ。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 10:24:03 k6M4Qn2LO
別に侵入直前だけブレーキって訳じゃないですよ(^^;
富士の様なロングストレートは走った事無いにしても120→60ｷﾛくらいのブレーキ(シフトは4ｰ3ｰ2)の間でＪＯＪＯに緩めたつもりは無いです
ちなみにABS無し純正ブレーキのFR車です。
638:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/13 13:02:45 NfdmyFXF0
>>633
旋回制動の為です。
一般的なコーナーですと、
直線：フル制動
コーナー進入：フロント加重の為の減速
クリップポイントやや手前：パーシャル(最大旋回)
コーナー脱出：最大加速
タイヤのグリップ力を、制動→旋回→加速へ徐々に割り振りを変えます。
639:633=627
07/02/13 13:28:49 k6M4Qn2LO
前荷重を残す為のブレーキングですか、なら納得です。
直線部分で緩めると思ったんでwhy?だった訳です
640:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/13 17:45:55 NfdmyFXF0
因みに日光サーキットの第一→第二と続く複合コーナーは、
言ってみればJ字ターンに近い形で
コーナーリングしながらかなり奥まで本気の制動が必要です。
しかもその先の第三→第四コーナーが左・右のクランクになっており、
第二→第三への立ち上がり速度を乗せる事よりも
ストレートエンド→第二クリップまでの旋回制動を
如何に挙動を全く乱さず一気に行えるかの方がタイムに響く率が高い訳で、
割り切れば取り敢えず "シフトダウンしない" のも手な訳です。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 20:42:07 raDtXYM3O
通販で買ったPUMAのレーシングシューズが届き、ペダルタッチはすこぶる良いのだが、
細すぎてT&Tできねぇ(H&Tは最初から不可能)。
ただでさえT&T苦手なのに…後付けABペダルで調整するしかないよね orz
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:10:21 e4cDahRX0
一気に読んだよ、ふうっ。
>>1は基本だとして
>>456もいいねえ（これにからんだ人は考え直して）
>>522なんかもその通り。
>>639
直線に限ってでも徐々に緩めないとロックするよ。
ロックしないならブレーキが甘すぎるよ。
全然フルブレーキになってないよ。
街乗りH&Tならもちろんそれでいいけど。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:22:26 ZtVrRvUr0
あのー車を停止されるわけじゃないんですが
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/13 21:55:43 XazxLmuqO
>643
誰に対してなにをいいたいの？
ぜんぜんわかんね。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 01:22:07 fRGNw7oj0
ふむ。今日はなかなかいい流れであった
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 09:04:57 cbxEo6xsO
逆にHTをして、アクセル煽った後に、そのままアクセル踏まなきゃいけないような状況ってどんなのかね？
・HTはハンドルを切る前にクラッチを繋ぐ段階まで終了してなければいけない。
・コーナーでハンドルを切り始めてから一定時間、必ずアクセルを開けられない時間がある。
ってな点を考えると、グリップ走行ではHTでクラッチを繋いで、すぐアクセルオンって状況はあんまりないような。
それともグリップでそういう状況がありえるのか。
またはドリフト前提の話なのか。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 10:08:21 Z/1S0MdkO
HT後すぐにステア切出してノーズが入ったらすぐパーシャルまで開ける、CP越えたら全開
だったら間髪入れずって程じゃないにせよHT→アクセルでは？
低～中速コーナーならありそう
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 10:16:00 10HlM1XFO
>644
ゴバクでしょ。日本語もおかしいけど。
>645
誰に対してなにをいいたいの？ぜんぜんわかんね。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 11:45:19 /Qz8HaKMO
>>646
H&T直後にアクセルを踏むのは、狭い山道の走行や、ジムカーナ、ダートラなどRの小さいコーナーや切り返しが多く、
加減速を頻繁に繰り返して走る場面では、グリップ、ドリフト関係なくしょっちゅうある状況ですが…
広いサーキットしか走った事がない人や、このスレに多い、ロクに走った経験もないのに本や、ネットや、人から聞いた
事の受け売りで語っている人には思いつかないみたいですね。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 12:38:42 dqQXYmNO0
>>649
HT形状になった足をどーやってアクセル踏む用に戻すかが悩み所だよ。
最初からアクセル踏むとわかってるなら、ブレーキからずらしてすぐアクセル踏める
位置でHTするんだけど、
ヘタッピだからHT後にすぐアクセル踏まなきゃ、ってなるコトがある。
仕方なく踵でアクセルだけ踏んだまま足ずらしてアクセルの上に移動してきたり（´・ω・`）
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 13:19:54 cbxEo6xsO
>>649
ジムカーナで、って言った時点でサイド引いてるかパワースライドだと思うんだが・・・。
加減速を頻繁に繰り返さないといけない。
例えばどんな。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 14:19:11 cbxEo6xsO
>>650
ミスでブレーキ踏み過ぎでシフトダウン後すぐに加速とか、前走車に追い付いてシフトダウン、見たいのはよくあるけど、
その時は普通にHT後にブレーキアクセルとも離しちゃって、クラッチを繋いでからアクセルを普通に踏んでる。
ちなみに俺は、普通のHTでもアクセル離してからクラッチを繋ぐ派。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 14:48:46 Z/1S0MdkO
>>651
滑らしゃいいって物じゃないんだよ坊や
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 14:53:55 uWm6+stQO
>>650
ん？ ＨＴでアクセル煽るのは一瞬だけだぞ
煽って繋いで 繋がったらアクセル踏む だからな
煽ったアクセルのまま繋いで 加速はだめだよ
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 15:37:58 dqQXYmNO0
>>654
ちゃうちゃう。
HTでブレーキ踏んで煽るでしょ。
次にブレーキ離してすぐアクセル踏みたいわけ。
でも、踵が浮いてるから、普段みたいに、スパッと踏み換えられない。
おもわず、無理な角度で踵あたりでアクセル踏み込むコトに orz
…下手なだけなコトは自覚してるよｗ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 15:46:34 /Qz8HaKMO
>>651
ジムカーナはサイドターンとパワースライドだけで走ってると思ってるの？
自分で動画探して見て見たら？
ジムカーナ以外でもH&Tでシフトダウンした直後に加速する場面はよくあるが、私には思考力も、想像力も乏しい受け売
り君に、言葉のみで理解させる文才も、繰り返し説明する根気もない。
申し訳ない。
でもまあ一つ言うとすれば、人に講釈たれるのは、初心者マークが取れて、もっとマシな運転を出来るようになってから
の方がいいって事。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 15:50:58 uWm6+stQO
>>655
ブレーキ離したとき アクセルも離すんだよ
そしてアクセルだけに踏み変える
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 17:30:56 lGfuycgq0
＞ブレーキ離したとき アクセルも離すんだよ
その一瞬の不安定さが嫌なんではないかな。これはアシの良い車ならさほど気にならないが、
ふにゃアシとか、ボディの弱い車はかなり不安な挙動になるわな。
で、そーいう時の左足ブレーキですよ。
ってもこれもけっこう難しいけどね。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 17:49:50 6VcaJGOf0
>>658
＞で、そーいう時の左足ブレーキですよ。
よく分からんので質問するけど
左足はブレーキ、右足はアクセル。でノークラシフトってこと？
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 18:20:55 lGfuycgq0
ようつべで見てたら見つけた。
Ｈ＆ＴとＷクラ使ってるのがわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 19:16:39 uWm6+stQO
>>655
アクセル踏むとき 左足はどうなってんの？左足は着いてれば簡単に右足上げられるでしょ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:24:08 cPX/X/vn0
>>660
Wクラッチって、こんなに速くやるんスね。
ブリッピングはしてないように見えますが、ちょびっとは煽っているのでしょうか？
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:30:33 fRGNw7oj0
>>648
おまい別なところにレスれよｗ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:43:18 fRGNw7oj0
>>646
アクセルくらい踏むだろ
アクセル全開のこと言ってんの？
>>650
そのやり方でおｋ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 20:49:45 Z/1S0MdkO
つか始めからアクセルに戻しやすいやり方の方でHT汁
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/14 22:58:41 UQDO2awx0
>>646 ジムカーナで一例
２速ふけきりから進入する大きなＲ（軽くＢ）、それに引き続き
どんどん奥でＲキツクなって（Ｂ軽く残しもしくはオフ）
一番奥で一段と鋭角なＲがあって（最後にＢ一踏み必要）
んで、その後一速立ち上がりが必要な状況。
→
△
△
△
↑
▲
サイド引く前提のラインもありかもしれないけど、サイド引かないまでも、
奥に行くにつれ慣性溜めて、最後のＢ一踏みで一気に向きが変えられて、
スライドで出る方向を決めらる場合
とかどお？
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 00:24:53 x0fqI02J0
>>662
いや、これはけっこうゆっくりめかな。
>>659
あんまり釣れんかったなぁｗ でも、時々Ｂペダルの踏み込み位置をキープしたまま、
右足→左足と入れ替えて、左足でブレーキを徐々に緩めながら、同時にアクセルオンすることもある。
非常に安定する。ただし、体が安定しないので、マジで走ってるときはあんまりしない。
Ｃなしでもやれるけど、あんまりシフト成功しないから、なおさら速く走るときはしないなｗｗ
ドグなら簡単なんだけどね。←と聞いたが、自分ではやったことなし。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 00:28:32 a2yXj/scO
>>666
ブレーキングからテールスライドに持ち込むならなおのこと、先にクラッチは繋ぎきってなきゃおかしくね？
すでにハンドル切り始めてる振り出しのためのブレーキ時に、クラッチを繋ぐやつはいないだろ？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 01:03:07 ezfqePG+0
>>668
どこのこと言ってるのかわかんないや、
俺の事例説明が悪いのかな
666は、進入から２速のまま、パイロン３つ巻き込んで、
黒パイロンのところで短時間ﾌﾞﾚｰｷ＆ＨＴ→即Ａのつもりです
Ｃ切ってるのはそこの一瞬だけで
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 02:40:52 LWglBOr+O
>>660
早っ！
これだけ早いってことは、一発で回転数を正確に合わせてるってことよね？
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 03:09:03 7uzRF7cxO
>>670
ＨＴは車速と回転数に応じて速くなるよ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 03:30:21 x0fqI02J0
速くない。普通。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 03:53:20 MxfrbT4xO
回転合わせの時、よく回転上昇中にクラッチ繋いでもショックが
全く出ないことがあるんですが、これはなぜなんですかね？
普通ショックが出ないのは回転がある程度合っていて、
回転が上がりきった瞬間や落ち始めてからクラッチを繋いだ時ですよね。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 04:10:13 KVdy3w1Z0
＞回転が上がりきった瞬間や落ち始めてからクラッチを繋いだ時
いや、そこが回転数が安定していて合わせやすいというだけで、
回転が合えば上昇中でもショックは出ないと思う
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 04:58:55 MxfrbT4xO
レスありがとうございます。
過去レスで回転が上昇中にクラッチ繋ぐと、回転合っていてもショックが出るいうカキコがあったんですが、
回転の誤差が少ない場合は問題ないということですかね。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 06:33:25 ogUn8R0eO
例えば全開で煽って勢いよく回転上昇させて、でも丁度の回転でつなげばどうなる？
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 06:53:45 TdHK7t5n0
スムーズに加速するよ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 07:20:36 7uzRF7cxO
回転数が上昇中ってことはアクセル踏んでるって事だぞ
アクセル離すと回転はすぐ下降に入る
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 07:36:36 aP50nb4uO
H＆T
かかとじゃなくて足の甲でやるのは変ですか？
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 07:36:42 ogUn8R0eO
つ遅れ
まー多少の回転差なら気にならないかもしれんが…
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 12:41:12 7uzRF7cxO
>>679
…ん？ 甲 とかそんな感じに見えるけど 気のせいかなぁ… 君のアンヨはどんな形をしてるんだい？
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 21:41:34 vK4kDCUj0
ｖ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 22:11:15 7uzRF7cxO
カニ足族 と言うのは実在するからな
そこの子かい？
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/15 23:43:22 Y+4ftO11O
>642
わかってるねぇ
おまえさん、上級者だな
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 01:19:17 c5r+vWHwO
上級者は 恥ずかしい
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 03:09:28 c5r+vWHwO
>>24
おまいさん わかってるねぇ
上級者だな
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 10:19:17 q2AJhTx70
つか、HTとかDCとか言っててマジで恥ずかしくないの？
お前らレーサか？古代人か？それとも馬鹿か？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 11:08:05 O+UHbJrA0
来たなAT限定
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 12:39:28 c5r+vWHwO
そう レーサ
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 12:43:38 nuNfUJ5gO
古代人です
691:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/16 12:58:47 p7FfDDaqO
車馬鹿です..
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 14:57:37 q2AJhTx70
俺が悪かった orz
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 15:45:43 vxoORc2WO
>>687
H&Tやﾀﾞﾌﾞｸﾗはスムーズな発進や車への労りを考えたらごく普通の運転だよ。教習所で教えないのはATしか運転できない下手くそばっかりだから
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 16:04:14 6DAIDfEG0
クルマへの労わりという点についてはどうかと思う。
いたわってる面もあるが、通常より酷使している面もあるし、
それよりなにより、人様よりかなり高いアベレージで走ってるわけで･･･ｗ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 16:22:47 q2AJhTx70
>>693
レーサ向けのテクを教習所で教えてどうする。
普通にMT運転するのに、HTもDCも要らん。
必要とするのは、レーサと古代人と馬鹿だけだ。それは間違ってない。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 16:42:40 jS46dysvO
間違いない
697:車馬鹿
07/02/16 17:29:35 wE8Ga6Y+O
禿同
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 17:43:12 6DAIDfEG0
古代人は岩石オープンだろ。ありゃペダルはついてねぇ。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 18:30:49 hbS1tLLdO
右と左のﾍﾟﾀﾞﾙを交互に踏むことにより走るわけだが…。もちろんｸﾗｯﾁもあるし、ｷﾞｱも3速まである。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 19:39:06 aIZb4O710
>>687
何で古代人が出てくるのか分からん。子供の献花みたい。
教習所は必要最低限、車が動かせるだけの技術しか教えない。そっから先は、
自分で覚える。今思うと、教習所で教える運転方法は疑問符が多い。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 19:42:28 O+UHbJrA0
禿同
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 19:57:57 6DAIDfEG0
どっちかってとcodomoは>>700だよな～ｗ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:17:34 O+UHbJrA0
MTを楽しむための技術を語るスレだと思うのだが
そうするとH&TやDCの話題が出て当然じゃないの？
安全運転は基本だがそのためのスレじゃないし、H&TやDCが危険な訳でもない。
自信がないスレでもしょっちゅう論議になって
結局やらないヤツはやらない、やりたいヤツはやる、
ただし話題はテクニックスレで・・という結論なんだなw
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:52:39 6DAIDfEG0
>>703
浮いてるぞ
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 20:59:55 HYusPC8w0
目くじら立てて、「やらないが正義」を推奨するのが分からない。
できる人はやればいいじゃん。低速でもできることなんだし。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 21:02:37 vCFcWV50O
ここではみんな浮かぶんだ、ビル。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 21:10:29 5W09an9q0
>>660
かっこいい
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 21:13:04 xQOTdeQW0
>>695
で、このスレになにか用でも？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 22:55:18 gPSg4Ht60
>>708
だな。
>>695が要らない子だ。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 23:16:42 vCFcWV50O
まあ、街乗りHTは完全にドキュンの所業だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/16 23:30:14 omTDIGRd0
>>710
はいはいH&Tもシフトダウン時のブリッピングもDQNですよ
そんな>>710はATに乗っておけ
H&Tどころかシフトチェンジすらしなくていいんだから。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:01:43 jngMoMX70
ATでもシフトダウン時にブリッピングしたりH&T踏んじゃう俺がちょっと通りますよ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 00:02:14 3v8DI4fI0
>695や>702 みたいなｳﾞｧｶがいるようでは このｽﾚも終わりかも
age るから こんなのが沸いて来ると思うので、ダブクラ/H&T肯定派は sage てね
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 04:11:39 lBKv39Li0
>>713
とりあえず>>687嫁。ボケが。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 04:21:06 XCBcb0QF0
>>714=>>687
ださっｗ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 04:27:00 lBKv39Li0
>>715
おまえアタマ悪すぎ。あきれた低脳力だな。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 04:29:03 XCBcb0QF0
低脳力ってどこの言葉だよｗ
なんともすばらしいボキャブラリーですね、pu
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 06:28:02 Ckhc92/KO
街乗りで回転合わせを楽しむなら、6MTと5MTどちらがいいですか？
6MTの方がギア比の差が小さくてシフトチェンジが多そうですが、
街乗りだとギア比の差が小さいと回転合わせにくそうな気もします。
ちなみに6MTは乗ったことありません。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 06:58:13 1nladGEPO
>>718
あまりかわらない
好きな方を選ぶがよろし
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 07:25:41 7kpFRmZE0
>>63
>>63
サーセンサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 08:08:00 FIni/EDf0
>>720
？？？
まだ寝てろ、少年。
まあ、街乗りHTは完全にドキュンの所業だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 11:33:17 RdS34uBOO
これはどうなん？
あと最近の流れはつまんね。
>>639
直線に限ってでも徐々に緩めないとロックするよ。
ロックしないならブレーキが甘すぎるよ。
全然フルブレーキになってないよ。
街乗りH&Tならもちろんそれでいいけど。
723:639
07/02/17 12:31:44 +NUQUhjFO
だから何故？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 12:38:18 ucqdaUwg0
ネタだろ。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 12:59:42 RdS34uBOO
>723
えっ、まだ試してなかったの？
これは驚きの事実だ。
上手くなりたいわけではなかったということか。
なんかよくわからんなあ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 13:19:49 EXCq04dt0
>>718
6速と言ってもクロスレシオの6速と、5+1速の6速があるから一概には言えん
乗ってみて感触のあう方でいいんじゃね
727:723
07/02/17 14:23:02 +NUQUhjFO
転勤したてで忙しいんだyoヽ(｀д´)ノ
道も知らないし街中でやる訳にもいかんだろ？
塚理論とかなしか！？
大方エンブレが強くなるからだろうけど
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 14:37:05 GfJmF/ZiO
>>725
いや、お前の方がわからん。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 16:02:30 lBKv39Li0
>>727
直線でもフルブレーキング時は、速度が落ちるとともにブレーキも緩めないと、
速度に対するブレーキの効きが勝ってロックするんだよ。
てーのは、古くからある理論なんだけどな。２チャン的なアタマでっかち君でも知ってるよ。
もっと理論的にいうとだな、運動に関する熱量保存の法則でいうとな、
ブレーキはクルマの持つ運動エネルギーを熱に変換して大気中へ放出する装置なんだ。
だからスピードが落ちて運動エネルギーが減少しているときは、
熱に変換すべき運動エネルギーがない、つまり熱が発生しない。
熱とは摩擦熱だから、摩擦熱が発生しない＝摩擦が発生しない。
だからブレーキがロック＝パッドとローターが滑らない、すなわち固定となるんだ。
･･･え、えと、合ってるのか、な、コレ？
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 16:26:31 GfJmF/ZiO
間違ってるな。
2ch程度で頭でっかちなんて言っとるからどれほど頭小さい方かと思ったが、
びっくりするくらい脳が未発達な方だったんだな。
恐れ入る。いやまじで。
731:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/17 17:27:10 Wa5dqswx0
タイヤと路面の相対速度と、タイヤのグリップ力の方の話かと..
# 走行速度とロック踏力とで、体感的には相関関係無いです。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 17:52:23 tIoKC4GW0
>>729
あまり自信がないけど、僕の感覚では、速度が落ちた方が踏力を増してもロックしにくいんだけどなぁ…。
したがって、徐々に踏力を増していく感じ。
そして踏力を減らしつつターンインする。
どっちが正しいのか、よくわからないや。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 18:05:46 1y0ASS5z0
>>729
合ってない
変換する熱が少なくても運動エネルギー自体が2条に反比例して少ない
>>732に1票
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 18:17:03 1y0ASS5z0
ＮＨＫで子供に嘘を教えてるな
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 18:33:39 lBKv39Li0
729だけど、運動と放熱の話しはおまけ。細かいとこは勘弁してくれ。すまんかった。
盛り上がるかなと思って書いただけの話しでさ。７３０が見事に釣れたが。（←しかもまったく中身のないレス）
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 18:39:22 QenA4PCd0
>>733
２条って何の法律？
２乗に反比例ならわかるが
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 19:28:15 RdS34uBOO
>731
あんたが書いた一行目はまだぜんぜん足りなくて、
加えて減速時は、
タイヤの慣性による回転
路面との摩擦によるタイヤの回転
パッドとローターの間
も合わせた総合的なもの。
速度が変わればもちろん変わる。
>732
雨の日や砂の上ででもいいから、
低速でキュッと踏んでロックさせたら、
スピード上げて同じぐらいの感じでキュッとやってみな。
踏み続けた時と姿勢がどうとかじゃなく取りあえず。
エンブレには笑わせてもらったから、
上手くなりたい人向けに書いてみた。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 19:54:21 1y0ASS5z0
>>737
・・・・それはいいが
ということはなんだ、俺の推測によれば、
フルブレーキしたことないのに、話にクビをツッコんで
きたわけだな、おまいは
そのミューでの話ならさっきの熱の話は おまいがナニを言おうとしたかは
わかる
739:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/17 19:55:36 Wa5dqswx0
>>737
まあ、タイヤの回転はともかくとして、
その他誤差範囲ではないでしょうか?
250km/h超からのフル制動(FISCO)と、
120km程度のフル制動(ミニサーキット/ジムカーナ等)とで
少なくとも自分は踏み込み方余り変えていない気がします..
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:35:43 lBKv39Li0
まぁ、とりあえず常磐自動車道のトンネルのなかで、Ｒ３３ＧＴ－Ｒ４ドア覆面に
赤灯を点けられて、思わずフルブレーキングしてしまったオレがきましたよ。
周りが煙だらけになって恥ずかしかったけど、おかげでスピードははかられませんでした。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:37:20 LB7iJrt30
>>737
あほかお前は・・・。
その検証じゃお前の欲しい結果はえられねえんだよ、ばかちん。
つか、この流れはつまんね。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:50:05 1y0ASS5z0
まぁネタがなかったｒ、レスが伸びすぎるよりはマシか
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 20:53:50 HbBheYuHO
クラッチ踏み切ってシフト変えようとするとたまにギアかむんですけどレリーズシリンダーとかに問題ありですかね？
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 21:29:35 kB5AMXRI0
速度でてると車体が浮いてるからロックしやすい。
ウイングのあるフォーミュラカーとかはその逆。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 21:31:24 1nladGEPO
>>732
ブレーキ踏む力が一定なら 高速時から止まる瞬間まで減速度は同じだよ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 22:35:29 RdS34uBOO
>739
前半2行は細かくなりすぎるのでさておき、
後半部に関して同程度までは文句無いよ。
車によって電子制御の味付けが違うから。
30キロから同じように踏んでも変わらないかい？
車が止まるまで、急激なロックの気配も無い？
ま、雑音が多すぎるから、取りあえず明日みんなでためそうぜ。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 22:52:41 1y0ASS5z0
電子制御( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 22:58:56 1nladGEPO
電子制御ブレーキ 乙
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 23:01:56 lBKv39Li0
オマエラ、ここは>>743の質問に答える流れのほうがいいと思うぞ。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 23:03:55 +NUQUhjFO
>>743
ありうる…
油圧系統のチェックを勧める
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/17 23:04:19 1y0ASS5z0
>>749
じゃおまえが
なんて
>>743
ギア噛むってなーに？