07/01/18 15:43:22 cxxcuY2I0
アイドリング回転より結構高い回転数から燃料吹き始めない？
ブリッピングするくらいならシフトダウンいらないと思う
ブリッピングしてもたいして燃料食わないのは、そうなんだろうけど
フューエルカットするのにブリッピングしてたら本末転倒でしょ
>>145
燃費が良くなるのは
・シフトダウンせずにエンブレとフットで止める
アクセル踏まなければ、燃料消費はアイドリング以下
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 16:07:05 h/cnA3qH0
ブリッピングでシフトダウンして減速すると、
ブレーキパッドの減りも抑えられるとか、
再加速が必要になった時に楽っていうメリットもあるよ。
もちろん何を取るかは好き好き。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 16:09:43 h/cnA3qH0
あと、ブリッピングせず半クラで回転合わせるのは
個人的には抵抗あるな。
クラッチがもったいない。あれは交換するの高いよ。
それならシフトダウンしないでブレーキだけで止まった方が全然いいような。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 16:21:40 MEk+rHbs0
ちょっと整理
1.ギアキープし、ブレーキングで減速と停止
2.ブリッピングでシフトダウン->ブレーキで停止
3.ブリッピング無しでシフトダウン->ブレーキで停止
1.は燃費対策には利きそう。パッドの減りが一番でかそうだけど。
パッドなんてフロントセット1k円で買えたし。ｗ
2.メジャーで無難かな。漏れはコレかな。条件反射でやってるぽ。
3.クラッチとフラホが…('A`)
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 19:41:53 pfyRVdNo0
でもある程度のエンブレかかってるときには燃料噴射しないんだよね？
じゃあシフトダウンしたほうが燃料もすくなく住む場合があるんでは？
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 20:18:47 z/0QY0pNO
スレ違いかもしれないけど質問。
一速で発進して加速、クラッチ切ってシフトチェンジしようとしても一速から抜けないという現象が起こるんですけど主な原因とかわかりますか？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 20:34:03 ZRERCSUb0
１ クラッチがきちんと切れてない
２ ＭＴフルードの劣化
３ ミッションがお疲れ
のどれか？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 20:43:20 MEk+rHbs0
>>155
漏れはシフトアップでギア抜く時はクラッチ使ってないけど。
クラレスの容量でその場しのぎは出来そう。ｗ
158:155
07/01/18 22:19:06 z/0QY0pNO
>>156-157
レスありがとう。クラレスで頑張るか…ww
初心者なのに強化クラッチの車になんか乗るんじゃなかったな…
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:34:36 rgYJugv20
強化クラッチかよ。
といっても、乗ったことないんで分からんが。
漏れの知人が、「クラッチ切らずにシフトチェンジできるぜ」とかいって
やってくれたんだが、入れた瞬間ガリッ！とすごい音が。
それ以来俺は絶対やらね、って思った。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 01:08:44 yoyXN+KI0
ヒールアンドトゥを最近練習始めました。
ギアを下げた時点ではクラッチを踏みっぱなしで
ブレーキ踏み気味でどうにかアクセル放したという
状態にぎこちなくなっているのですが、
どうすればこのあと素早くアクセル加速に足を裁けますか？
右足がブレーキ乗せたまま、普段の位置に踵をつけて
そこからつま先をアクセルに向けるとすれば、
動作が非常に難しい気がします・・・
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 01:15:02 3DQDKKSB0
>>160
車にも寄るし癖もあるけど基本はつま先側(右足の左側)をブレーキ
踵側(右足の右側)をアクセルだよ
あとはH&Tを使うタイミングは基本的にハンドルをターンインさせる前で
ブレーキングがメインだからアクセルを煽ったら右足はブレーキだけに集中すればOK
そこからブレーキを引き摺るところまで緩めてハンドル操作に移る
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 01:29:38 mCBf5uHU0
つうかブレーキ操作に注力してくれ(>_<)
H&Tはブレーキ命
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 03:23:17 sq0Mne/V0
>>160
多分HTするタイミングが遅すぎ。
踵で煽ってるなら、
ブレーキ踏みながら踵上げる
↓
アクセル煽って戻す
↓
踵を定位置に戻す
↓
ブレーキまだ踏んでる
って感じじゃないかな普通？
ローリングトーやトートーで煽ってるなら踵浮かさないから悩むコトは無いと思う。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 03:31:06 6jPbIAMF0
まず直線で練習しなさいよ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 07:52:27 +0zz/1icO
>>160
ブレーキ離すとき一旦完全にペダルから足を離して アクセルを踏む
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 09:25:29 5kNTQYr60
>>164
漏れも直線でやってたな。
暗い早朝、誰も居ない2車線直線道路で、ひたすら上げたり下げたり。
最初はカックンカックンしてたっけｗ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 11:08:37 BG1BqFUu0
>>166
自分は、信号停止の時まってましたとばかりに、
５→４→３のH&T練習してたな。
先に直線でのHT覚えたので、ブリッピングだけで落とすことがしばらくできなかったｗ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 18:46:55 g9yYN82W0
Ｈ＆Ｔは、わりと自然と身についた。
交差点で右折するとき3速でブレーキ踏みながら進入して、
右折終わってそのままアクセル踏んだら、ﾓｰって加速が鈍るよね。
こりゃ駄目だと思い、
次からはブレーキ踏みながら直線で2速に落せないかと考えた。
回転合せないでクラッチを繋ぐとｶﾞｯｸﾝするのは体が覚えているので、
自然にブレーキ踏みながらブリッピングでシフトダウンするようになっていた。
いざ、直線でＨ＆Ｔやろうとするとぎくしゃくする。
必要に迫られないと難しいのかもしれません。
それから、ある程度速度が出ていないとやりにくいね。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 18:56:26 GMdbYbWB0
交差点でやるなっての
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 20:57:55 RlcEE0sV0
左足の筋力が右足よりも発達するよね。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 22:04:41 CHp/3lbc0
>>170
筋力の使い方が違うからそうとは言えないかも。
右足は踏力は小さいが殆ど休む時間が無い。
左足は大きい踏力が要るけど長い直線など休む時間は多い。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 22:45:43 hT3dASoS0
あんまりギア変えたくないから前の車と車間距離とってるのに
隣の車線から「少し空いてる」とばかりに割り込んでくる馬鹿ｳｾﾞｰ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 22:54:18 b5lxknQR0
あるある
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:27:04 lUr4Zl9b0
>>163
それさ、どういう時に
踵を定位置に戻す
↓
ブレーキまだ踏んでる
って流れになんの？
例に4速から2速に落とす時って考えると
4速→HT→3速(未だフットブレーキにて減速中)→HT→2速って事？
4速→HT→2速でよくね？
4→2にせよ、3→2にせよ、一発落とすだけなら
ブレーキング終了時(まで)にHT終わるよな
ブレーキ踏みながら踵上げる
↓
アクセル煽って戻す
↓
ここで、アクセル煽った踵を定位置に戻さずアクセルの上
↓
クラッチ繋ぎ始める位でそのまま踵でアクセル
↓
踵を支点に足を90度回転
で、そのままアクセル踏み込むのが普通のHTじゃないの？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:38:58 izt/cvYe0
ええええええええー！？
普通じゃない
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:45:32 M4Cj4fck0
>>174
そういうのもあるのか・・・？
あるのかも知れないが、俺も>>163のいうやり方のほうが一般的だと思う。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:53:30 M4Cj4fck0
コーナリング時のブレーキングって２つのゾーンに分かれていると思うんだよな。
直線時のフルブレーキング状態の時と、
ハンドルを切り始めるあたりの、荷重移動を考えた、微妙な加減が必要なゾーンと。
で、HTを使うのは、とりあえず減速できればいい、フルブレーキング状態の時。
その後のナーバスな部分は、ブレーキのみに専念して、ミスのない減速と荷重移動を行うと。
だからHT終了した後もブレーキングは続行中で、それどころか、
ここからがブレーキングの本番くらいの感じになると思うんだよな。
早く走るためにHTをしてるのに、減速しすぎてタイムを落としたり、
荷重移動に失敗して、タイヤのグリップを十分に使えなかったり、
逆にオーバースピードで突っ込んで挙動を乱したりしてたんじゃ、
何のためにやってんだか意味分からないし。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 00:39:03 g8ApEjto0
>>177
あー、そういうもんか。
詳しく説明サンクス
当方、FF乗りなんだがクリッピング付近までブレーキ残してって考えると
グリップも勿論重要なんだが
やはり導かれる答えはFドリに繋がるんだよな
そうなると微調整は左足ブレーキのが要領がいいと思うんだ。
でも、俺の言ってるやり方は確かに一般的じゃなかったな
極稀なケースって事で、、、すみません
立ち上がり重視、繋ぎのパーシャル、突っ込み重視って考えると細かに変わってくるし
一緒くたに考えてた俺は取りあえず寝てくる
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:22:59 7+SCc9bF0
質問です。
アクセルは踵支点で踏んでるんだけど、クラッチは浮かせてる。
「クラッチ踵支点はエンストしやすくなるからダメ！絶対！」
と教習所で教わった癖がついてるんだろうなぁ。
でも、コーナー＆立ち上がりの連続とか忙しくなる局面だと、体左側の支えがなくなって非常に不安。
踵支点のほうが安定するんじゃないかと思ってるんだけど、どうしたらいいのかなぁ…？
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:26:19 xhY8qVa00
>>179
シート替えれば
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:30:58 tKghShySO
>>179
踵視点で踏めるｸﾗｯﾁってﾌｫｰﾐｭﾗｶｰぐらいじゃね？
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:32:02 zK7XQKVb0
９条は日本人の心の故郷です。変えさせません。
故郷を変える人なんて居ないよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 04:11:07 hF2Gsfqa0
先生！ブレーキランプパカパカ踏む奴は、
バカバカだと思って追い抜くのは良くないことですか？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 05:19:08 sHdDK+5b0
ブレーキランプは踏めません。
よって追い抜くことは良くありません。
それにスレ違いなのも良くありません。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 05:41:56 hF2Gsfqa0
DE・SU・YO 今日、初めて走行中にクラッチ踏んだんデスヨ！
SO！サイドブレーキ！何だか加速シナイ。ATだっ
アイ・トゥイマテーン！
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 12:35:58 7NZaEaBC0
w
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 14:28:43 +vrw5A2BO
いや意味わかんないから
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 16:24:06 FKdliBLQ0
>>179
クラッチ奥まで踏み込んだ時に着座位置がズレてないか？
シートポジションの再確認してみよう。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 06:28:59 kr0y+6J50
レカロ＆ニーパッド装備すりゃいいんじゃなかろーか
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 06:30:35 CrzBg1Al0
>>185
あるあるねーよｗｗｗｗ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 13:53:06 KlZ7misXO
すいません。FFでドリフトってできないんでしょうか？できるならどうすれば出来ますか？
教えて頂きたいです。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 13:57:52 Zr6x7FnU0
>>191
機械式ＬＳＤを入れろ
話はそれからだよ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 14:08:51 s57BD/qjO
>>191
正確には『ＦＦはドリフト状態を維持するためのパワースライドが出来ない』と言った方が良いかな、ケツ出すだけなら車は何でもサイド引けばおｋ。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 14:18:17 SPpPUxW70
FFならタックイン
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 14:18:31 KlZ7misXO
ということは、なにも手を加えていないFF車ではドリフトというものは出来ない。でよろしいでしょうか？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 14:39:56 hp7Kqoa00
北海道行って、今から雪道で試して来い。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 15:10:44 dCq0ytbi0
>>191
FFはリアタイヤで「曲がる」もんだ。
ケツを出すもんじゃない。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 15:20:39 y/dNkPvCO
>>27ターボ車でやったら危ないよコレ
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 15:33:29 KlZ7misXO
>>197
「リヤタイアで曲がる」はグリップ。
「ケツを振る」はドリフト
と理解しましたが、おけでしょうか？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 16:02:16 Zfkxm+rC0
>>199
ケツを振るのがドリフトではありません。それは単なるテールスライドです。
ドリフトは四輪をスライドさせながらアクセル、ステアリング、ブレーキを使って前後のスライド量を調整しながら
車を曲げます。免許持ってない人や中高生がよく勘違いしてますが、漫画やゲームのように簡単には出来ません。
まずはグリップでちゃんと走れるようになりましょう。それから徐々にコーナーへの進入スピードを上げていけば、
自然にドリフトするようになります。ヘタクソなのに無理してやろうとすると、ファーストインコースアウトする事
になります。
ドリフトはウデさえあれば、FF、FR、MR、RR、4WDなどどんな駆動方式でも、どんな車でも出来ます。
ただどの駆動方式でも、LSDを入れないとどんどん失速していくので、ドリフトの維持が難しくなります。
機会があればダートトライアルを見に行くと、どんな駆動方式でもドリフト出来るのが分かると思います。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 16:50:04 Fy3m+iJf0
>>200
ダートトライアルでどんな駆動方式の車でもやってるのが、
まさしく君の言うテールスライドなんだが・・・。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 17:06:16 V7mZ9AfaO
>>198
何が危ないんだ？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 17:26:36 Zfkxm+rC0
>>201
私はフロントはほとんどスライドしない、スピンターンやそれに毛が生えた程度の低い速度域
の物がテールスライドで、四輪とも完全にスライドしている（リアの方がスライド量が多いが）
状態をドリフトとして書いていて、世間でもそれに近い解釈だと思ってますが、完全な規定や
定義があるわけではないので、アナタと解釈が違えばアナタの中では間違いになるのでしょう。
ダートトライアルでも、初級レベルではちゃんとドリフトさせられる人は少ないかもしれません
が。
では、あなたの考えるテールスライドとドリフトとはどういうものですか？
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 19:04:07 V7mZ9AfaO
ドリフトのハッキリした規定がないのに 他人の意見を蹴ってドリフトと言い切る>>200は神
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 20:24:38 ElUugA+D0
エンジンブレーキは何処に付いていますか？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 20:51:09 VMpIJcsH0
>>205
教習所で聞いたことあるネタだなぁ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:15:44 sS4pdHN10
エンジンブレーキ（←なぜかどこにも付いてない）
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:17:56 PE7jzc/H0
ワターバー （←なぜか付けると宝くじに当たるわ病気は治るわ彼女ができるわでそりゃもうタイヘンです！）
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:18:46 r6L745w+0
ワターバーってｗｗｗｗｗオイｗｗｗｗ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:48:56 1jPCqfGYO
ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷは、ATなら走ってる時にPﾚﾝｼﾞにいれることだよ(ﾆｺｯ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:50:48 fkHIZEsE0
その通り！ そしてＭＴなら走ってる最中にRにギアを入れるんだよ！ 気合で！（ニコッ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 22:23:47 T2+Dx17r0
今から試して来る。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 23:49:07 qSa7Z+EOO
ぬるぽぉ～┏(｀д´)
っと叫ぶと入りやすくなるぞ
腹の奥から叫ぶのがコツだ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 00:42:12 mcZzTTdj0
>>198
俺もわからん。
なにが危ないんだ？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 01:00:54 ht6Qs+jn0
あれだろ、ターボだと・・・
ほら、ターボだと・・・なにがあるんだ？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 02:46:10 rvPfEMVp0
んー、、、
ターボラグ？？
ターボついてる車乗ったこと内からﾜｶﾝﾈ。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 05:06:48 HXdzrG6d0
エンジンブレーキって、クラッチ踏むと効くんだよね。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 08:41:20 hRhl4AhO0
>>213
ガッてなっちゃったよ(´･ω･｀)
腹の奥から叫んだのに。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 13:37:05 Qx+zJUlqO
ぬるぽって言ったからガッと鳴ったのでは？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 13:49:43 FuZg8gPpO
>>178
これよんでちょっと目からうろこ。
確かに左足ブレーキのとき、HTってどうやるんだ？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 13:55:22 JBOMPEyu0
>>220
左足ブレーキでH&TではなくH&T後の左足ブレーキに備えて
足をアクセルにスライドってことじゃね
間髪入れずに左足をブレーキに持って行くんだろうけどそれでも
いったん離すと荷重が抜けるだろうし厳しいな
一瞬両足でブレーキを踏む感じだろうか
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 15:42:57 b1U2GwJ1O
>>220
左足使ってH&Tする意味ないだろ
どうゆう時に使うかわかればな
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 15:44:36 0tekX8xJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 23:24:38 mQbDs+ExO
右足の先でクラッチを踏み足裏の真ん中辺りで
ブレーキングしつつアクセルをかかとで煽る
ふふ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 23:38:38 2uXzn+TlO
昔乗ってたボロ車は2000回転以下になるとエンストするとゆう代物で、必然的にH&Tを覚えました。
パニックブレーキ踏んだときまでやってたくらい。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 00:10:09 M81yG9d/O
>>222
そのレスだけじゃなんとも言えんが、すごい勘違いしてないか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 00:32:25 3+Pvkjov0
>>223
すげ、ほんまもんのキチガイや…。
こんなん何の参考にもならん(;´ω`)
HTと左足ブレーキ交互に使うやり方はわかったけども。。。
しっかし、観客すげーな。よく死なないな。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 12:32:55 aJ/HXvbt0
>>223
ダブクラ上手いね
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 13:24:58 MVkmjUEd0
ワルター・ロールってクアトロ相手に
FRのオペルでWRCタイトル獲った化け物ですから・・・。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 16:34:29 in9fGZ7j0
伝説級のWRCドライバーなら
左足ブレーキからH&Tに移行するのも鼻歌級ってワケか
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 02:44:03 8juoC+uqO
WRCってAMT使わんの？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 02:48:23 6xfzrK7z0
>>223
なんかクラッチとブレーキ同時に操作してるけど
どういう意味があるの？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 04:19:55 XKb8k03V0
H&Tがどういう意味あるの級の質問だな
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 07:23:49 g13k7s4P0
>>231
使わん。勝手にシフトされたらマジヤバイ。
いまはシーケンシャルでノークラでシフトできるけど
サイドターン使うんでクラッチペダルはあるし、頻繁に使う。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:10:33 00um8kPXO
質問ですが、エンジンかける時はクラッチ踏んだ方がいいのでしょうか？
ちなみにその時ギアはNです。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:15:51 WhGlyFOfO
>>235
踏まなくていいよ！教習所で習わなかったかなぁ？
ｾｶﾝﾄﾞに入れてｱｸｾﾙを一杯まで踏んでｲｸﾞﾆｼｮﾝｷｰを思い切り回す
が正解だよ(ﾆｺｯ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:17:39 RCjZmjU10
最近はクラッチ踏まんとエンジンかからないのが増えてきたな。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:29:00 ZYAHhPkV0
>>235
少なくとも５年前より以降の新車（国産車ＭＴ）はみんな
クラッチ・スタートシステム採用車。
>>237のようにクラッチ踏んでないとスターターが回らん。
（解除するための改造方法もあるが一般的ではない）
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:34:22 GIzk/XHi0
安全のためにつけてるシステムらしいが、正直イラネ
どうせエンジンかけるときはサイドブレーキかかってるんだし
たとえ動いてもすぐブレーキ踏むだろ
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:39:02 kFvxPLux0
>>239
> どうせエンジンかけるときはサイドブレーキかかってるんだし
> たとえ動いてもすぐブレーキ踏むだろ
全然分かってないな・・・。
後付けのリモコン式エンジンスターターで、ギア入れたまま駐車している
ＭＴ車が無人で発進 → あぼーん、という事故が続発したからＣＳＳが
当時の運輸省により装備義務化されたんだよ。（Ｈ１１から随時、Ｈ１４
からは全車）
たしかにそういうアホが居る限りは必要だろうな・・・。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:41:56 t5ypSA0D0
>>240
セルモーターのトルクって半端じゃないよ
サイド引いていても甘いと平気で動き出す
クラッチスタートシステムが導入されたのは
無人車の発進事故が連発したからじゃ？
（リモコンでエンジン始動のやつで）
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:42:13 RCjZmjU10
エンスタはなんかいやだなぁ。
エンジン回すときがすきなんだ。ってのは
おれだけなんだろうかorz
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:42:32 t5ypSA0D0
カブった
244:239
07/01/24 22:48:03 GIzk/XHi0
>>240,241
説明㌧。
リモコンスタータのことを考えてなかった。
でもそれなら、クラッチ踏まないとかからないんじゃなく
リモコンスタータにＮ以外に入ってるときは作動しないような機構つければよかったんじゃね？
無理？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:48:17 +iFjbqLy0
以前、激寒のｽｷｰ場で凍結防止にｻｲﾄﾞを使わずにｷﾞｱをﾛｰに入れ停車した。
帰りにいつものようにｷｰを回した･･･ 途端車が走りだした！？
車に引きずられながら、手でﾌﾞﾚｰｷをなんとか押してｴﾝｽﾄさせた･･･
後、30cmで他車に激突･･･懐かしくもあり、ｺﾜｲ思い出。
最近久しぶりにMT車購入。 が、やっぱり、ｸﾗｯﾁ･ｽﾀｰﾄｼｽﾃﾑいらね。
どうやって、解除するのかね？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:54:30 Cklvnbqj0
>>245
> 以前、激寒のｽｷｰ場で凍結防止にｻｲﾄﾞを使わずにｷﾞｱをﾛｰに入れ停車した。
> 帰りにいつものようにｷｰを回した･･･ 途端車が走りだした！？
> 車に引きずられながら、手でﾌﾞﾚｰｷをなんとか押してｴﾝｽﾄさせた･･･
> 後、30cmで他車に激突･･･懐かしくもあり、ｺﾜｲ思い出。
そんなオマイのようなウッカリさんのためのＣＳＳですよ！
> 最近久しぶりにMT車購入。 が、やっぱり、ｸﾗｯﾁ･ｽﾀｰﾄｼｽﾃﾑいらね。
> どうやって、解除するのかね？
オマイのようなウッカリさんはＣＳＳ解除しない方がいいですよ！
オマイだけじゃなく周囲のクルマや人、建物の為にもね・・・・
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:57:40 Bl2Dj18S0
>>246
・クラッチ踏んでエンジン始動しない
それどころか・・・、
・ギアのニュートラルも確認していない
そしてさらに論外なことに、
・車外から手だけ入れてエンジン始動させている
・・・・・はっきり言ってＭＴ車を運転する資格ないです。
またＡＴ車に買い換えて下さい。（ＡＴならＰかＮ以外
ではエンジン始動できませんから）
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:59:00 8KeuLX+b0
つうか、リモコンスターターが何のためにあるのか全然分からん。
シートに座ってキーひねるのがそんなに面倒なのか？？
ものすごい物ぐさだな
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:59:24 VgYwOKiH0
>>245みたいなのが居るからクラッチ・スタートシステムが装備義務化されたわけでありｗ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:01:54 7/LVmmCP0
>>245 はいっぺん免許証を返上して
もう１度教習所からやり直した方がいいな・・・
いくら何でもひどすぎる
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:12:43 jWSp7ORv0
>>244
ＡＴと違って一般にＭＴにはギア位置を検出するセンサーは
取り付けられていないクルマが多いから、その為のセンサー
を後から取り付ける必要があるでしょ？
それでコストが上がっては商品に価格競争力が無くなるから、
当時のＭＴ用の後付タイプのリモコン・エンジンスターターは
そんなのは付いて無かったんだよ・・・。
んで事故が続発したんでＣＳＳ義務化と。（なんでエンジン・
スターターの方に「ニュートラル位置検出センサ装着義務化」
しなかったのかは知らない）
>>247
まあクラッチ踏まずにエンジン始動はまだしも、それなら
ニュートラル確認は絶対必須だからね。それをやらずに
しかもクルマの外から手だけ入れてキー捻るなんてのは
確かにひどいな・・・。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:13:30 rHs9856AO
>>245には釣られないぞ！
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:15:11 Yc2EhtuY0
以後、ID:+iFjbqLy0（>>245）の「こんなに釣れた！」宣言は禁止な。
↓ ↓ ↓
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:33:35 iWIfrRps0
>>247
雪国だと車外（って言ってもドアは開けてるわけだから厳密には車外ではないが）から
エンジンかける人はよくいると思うぞ。
エンジンかけてエアコン作動させてフロントガラスを暖める事が必要だし
その間に雪かきしないといけない。
もちろんギアがニュートラルになってるのを確認するのが最低条件だが
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:42:43 IYCHpZxX0
正直、周囲の確認もせずに目視できない遠隔からエンジンかけるなんて、
VNCで遠隔からPCをリブートする並に恐くてとてもできたもんじゃないです。
でも売れてるってことは、しかもディーラーオプションで販売してたりするってことは、
そんなんｷﾆｼﾅｲ人が多いんだろなぁ…。
自分はAT乗っても、ブレーキ踏んでシフト確認してからエンジンかけますよ。
こういう癖は横着せずにきちんと継続しとくべきと思ってる…。
#数回、ブレーキと間違ってアクセル踏んだままエンジンかけて驚いたコトありｗ
#疲れてたんだよ…。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 00:00:33 X2qkgFi60
>>251
リモコンエンスタもにＮ位置センサオプションあったよ
わざわざ買うヤシは居なかったんだろうな
それとCSS化以降、ＭＴ車は適用除外されて付けられなくなったよ
（少なくとも大手メーカーモノは）
そんな俺にも>>245と似た経験はあるわけだが、エンスタは要らない
人の車借りる時、ギヤ入れてあると腹立つ（※平地で凍りもしない時期）
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 00:09:22 EGntxaIf0
>>256
傾き0の真っ平な所って意外とないものですよ。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 00:13:54 cSCrzZU50
>>257
平地で凍りもしない時期って書いてあるからサイドブレーキはひいてあるんじゃない？
俺もわざわざギア入れて止めることは無いな
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 02:11:12 hsngPRI90
>>258
自分は必ずギア入れるなー。
何故かというと、発進前にNでガチャガチャやる習慣つけとくため。
一時入れないでいたら、坂道でギア入れてるの忘れてびっくりした経験があるので…。
普段からギア入ってれば、窓から手突っ込んでエンジンかけて
横着しようなんて発想自体おきなくなるｗ
要するに、自分の間抜け防止のためにわざと面倒にしてるんです。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 02:13:38 1IfIbced0
俺必ずギア入れるわ・・・
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 02:17:30 kdH7ic8f0
「ギア入れ駐車の是非」について論じ始めると、以前のように
大論争（？）になる可能性が濃厚なのであえて触れないｗ
でもまあ、ＭＴ乗りを自覚するなら
（１）クラッチ踏んでエンジン始動
（２）ニュートラル確認してエンジン始動
少なくともこのどちらか一方は必ずやれってこと。どちらもやらずに
キーを捻ってる>>245や>>256は自覚が足りないというか迂闊すぎ。
てかマジ危ないって。これは煽りでも挑発でもなく本当にそう思う。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 02:52:43 p3nBViWV0
注射してるときNだとハンドブレーキの力だけでとまってることになるのでは？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 03:01:57 1IfIbced0
>>262
で？
言いたいことを言えよｗ
そんな猿でも分かることをわざわざ書き込むな
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 03:09:10 p3nBViWV0
すまんこ・・・
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 04:40:34 OGlhqIPLO
ギア入れ駐車で大論争ワロスＷ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 07:01:34 h/8BGq53O
渡る世間はあふぉばかり
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 08:18:07 QMwIYtxeO
>>265
自信ないのスレでギア入れ論争で何百も消費したことあったなぁ
ギア入れたままエンジン始動して暴走する確率とｻｲﾄﾞが甘くて暴走する確率はどっちが高いとか
ま、自分が車から離れた間に起こる確率があるのは後者だわな。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 10:44:34 q4YcJ4Wl0
駐車時にサイド＋ギア入れ＋輪止めの俺が来ましたよ。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 10:50:21 BPOjEdsI0
>>268
なんかいろいろ無駄のような気がするがｗ
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 11:55:10 532bYfotO
とりあえず免許とって一年たたない漏れは
駐車はサイド+ギア
エンジン始動時はＮ+クラッチ+ブレーキ
は教習所で習ったので絶対やってる
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 12:18:14 19uBcqjP0
>>266ですが南国なので教えてください。
サイドブレーキって凍るの？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 12:21:55 QMwIYtxeO
>>269
君、安全マージン多めに取ることは決して無駄ではないぞよ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 12:32:20 1IfIbced0
>>271
・・・
凍る
ググレカス（AA略
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 12:36:19 c0d4QsC2O
>>271
北海道だが
暖かい日に車乗った後サイド引いて一晩置いておけば簡単に凍るよ
だから冬は一切サイド引かない
1かRにギア入れて置いておく
275:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/01/25 12:47:48 4pz4WRcf0
>>255
MT車でクラッチは必ず踏みますが、
VNCでリブートはXp含めて時々使用していたりします..
>>256
AT車で Pのみ・サイド無しも割と腹が立ったり..
>>271
ワイヤーが凍り付くケースはそれなりに有るかと。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 14:21:43 bng1gmqZ0
俺は免許取ったのは８年前だけどＭＴ車を入手して運転し始めた
のは去年から。（ＭＴ初心者っす）
８年前の運転教本にも既にクラッチ・スタートシステムの説明が
書いてあったよ。「エンジン始動時にはクラッチを踏み込まないと
セル・モーターが回らない」 という説明はもちろんのこと、
「『踏切でエンスト時にセルモーターで脱出』の技は、クラッチ・
スタートシステム装備車では使えない」 という説明も教本に
書いてあった・・・。
なので最初から「ＭＴってそういうものだ」って認識があったから、
別に「クラッチ踏まないとエンジン掛からない」ことに関しては
何の疑問も不便さも感じなかった。 （ベテランＭＴドライバーの
皆さんは違和感や不便さを感じているみたいですね）
今乗ってるクルマもクラッチ・スタートシステム装備車。なので
エンジン始動時はクラッチ踏んでる。「サイドブレーキに触って
サイド掛かってるのを確認 → クラッチ踏み込み → ギアを
ニュートラルに → キーを回す」 の一連の作業は、体が覚えて
しまえば意識しなくても流れるように素早く出来るから、別に
面倒くさいとも思わないな・・・。 （ちなみにこちらは雪国なので
冬季はサイドは掛けてないです）
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 15:56:22 yaiX5C1u0
＞一連の作業は、体が覚えてしまえば意識しなくても流れるように
＞素早く出来るから、別に 面倒くさいとも思わないな・・・。
オレもそんな感じ。最初からそれで慣れてるからなぁ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 16:18:22 SxclOe830
俺もミソクソに練習した時期がありました
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 17:39:22 h/8BGq53O
うほっいい男
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 17:52:37 KkzrF7TE0
アッー！
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 18:11:19 OfOcMica0
最近免許取ったような新しいドライバーは
最初からＣＳＳが当たり前だから違和感
ないみたいだね・・・・
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 18:57:29 KcojpkLh0
>>280
汚いオイル排出口だなぁ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 19:40:54 DE4SSQOP0
H&Tなんだけど、ブレーキの踏み込み具合ってどれぐらい？
出てる速度から落としたい速度によって、マチマチだろうというのは解るんだけど
俺は床まで踏まないと出来ないんだ。間違ってる？
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 19:42:00 8H4wLwXk0
>>283
フルブレーキングでいいよ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 19:43:35 kIZW+/ME0
>>283
> 俺は床まで踏まないと出来ないんだ。間違ってる？
それ、クラッチペダルじゃなくてブレーキペダルの話だよな？
だとすれば、Ｈ＆Ｔうんぬんの話以前にブレーキがおかしい。
エア噛んでるとかじゃね？ ヤバいから早急にディーラーか
整備工場等で診てもらった方がいいぞ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 19:44:37 W4MdO21i0
>>283
本当に床までブレーキ踏んでるんだとすればブレーキ壊れてる
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 19:47:08 9bzE3dCy0
マジレスすると、一般的な国産車に多い「吊り下げ形ブレーキペダル」
では床まで踏み抜くことは出来ない。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 19:49:34 QMwIYtxeO
オルガンペダルでも無理だろｗ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 20:53:52 DE4SSQOP0
>>284
いいの？
>>285>>286
床って言うと正確でないね。言葉足らずでごめりんこ。
つまるところ、微妙な位置でブレーキを止めたままアクセル操作ができません、ということでし。
アクセルと一緒にブレーキも同じ勢いで踏んでしまうため、ガックンガックンです。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 21:11:40 pKAL5CGlO
>>289
やり方はわかってるんだから、練習するしかなくないか
みんな練習してできるようになったんだから。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 21:16:31 5npJGnPW0
>>289
まだ未熟で慣れていないだけ。
練習を繰り返せば、どんなブレーキの踏み加減でもスムーズにH&T出来るようになる。
強めのブレーキング時は比較的簡単だが、本当の限界に近いフルブレーキや、街乗りみたいにゆるく
ブレーキを踏んだ時に踏力を一定に保つのは難しい。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 21:40:14 DE4SSQOP0
>>290>>291
おｋ、練習します。ｔｈｘ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 09:01:28 lvKAfBUgO
俺もHTの時に踵が浮くような踏み方だから、最初は安定しない気がしたな。
踵を着けたままアクセル踏めればまた違うのかな。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 12:28:33 Jh7Lw+zn0
街乗りで、HT使うと絶対回転数上がりすぎるんですけど、
みなさん、普段から回転上げて乗ってるんですか？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 13:03:36 jyZJmXSF0
>>294
煽りすぎ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 13:08:07 TxFN3G630
>>294
頭悪すぎ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 18:44:00 VHhwkU0i0
停止状態から発進する際、ポンとアクセルあおって1000rpmくらいで
クラッチつないで発進してます。他の人の運転見てると
1500～2000rpm位をキープして半クラで発進してる人も居ます。
どっちが良い(正しい)の？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 18:47:41 N4PYP7si0
>>297
車種（エンジンの低回転域トルク特性とギア比）による。
漏れのは低回転のトルクはスカスカだから１０００ｒｐｍじゃ
よほどユクーリとクラッチ繋いでいかないと発進ムリポ・・・。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 18:48:48 Axjh7LZs0
>>297
クルマ次第だよ
そのやり方でちゃんと発進できてるならそれでいいよ
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 19:35:11 ps7gjiTjO
俺も1000では気を遣うから1500～2000くらい回しちゃってる
ターボ車
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 20:11:08 oq2JknIR0
ポルシェは発進も半クラ厳禁だから
ポンとクラッチつなぐのが鉄則。
今のは知らないけど。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 21:50:20 jyZJmXSF0
自分はアイドリング1200の軽なので2000ぐらいまで回して発進。
ポンとアクセル踏んで繋ぐといい、って話がちょっと前に出てたので
やってみたらエンストしかけたｗ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 22:13:50 cUjLYxL80
車種で使用する回転数が違うのに「車は●●まで回さなきゃ」とか言って
俺のジムニーをレッドゾーンまで回しきった奴がいたなぁ…
304:某オヤジ
07/01/26 22:18:32 bfXkOuOI0
１１０００までキッチリ回せ
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 22:25:36 IM62wPfW0
旧ミニも半クラ厳禁らしいな。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 22:34:24 0Fc+qndf0
平坦路にてクラッチ操作だけで、エンスト寸前になりながら発進する癖があった。
でも、出足がトロイので最近はアクセルも踏むことに。やはり進み具合が全然違う。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 23:42:49 9C1h8ONWO
へ？？？？？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 00:31:47 qlRu0mEZ0
新車時からアクセルを煽ってからクラッチつなぐ発進で11万キロ。
アイドリング発進がクラッチにいいなんて話は迷信と思う日々。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 01:20:23 0I8tG51E0
アイドルにゃんにゃん発信はエンジンに悪いと聞いたことがあるな
310:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/01/27 01:50:35 WcR7hFLd0
低速が全く無いロータリーターボのアイドリングが850～950rpm位(多少ラフ)で、
発進時500rpm弱くらいです。時々バッテリーランプ(エンスト表示)が軽く点灯しながら発進..
# クラッチ繋いでから、アクセルゆっくりon.
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 05:50:45 Ut3qtu1MO
エンジンガクブルさせるような発進はエンジンだけでなくクラッチにも悪いと思うが…
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 10:30:36 gH8pibaY0
たま～に、エンジンの回転にすいこまれるようにクラッチが
回っていく感覚になるつなぎ方ができるときがある。
繋ぎ終わってからそのままスルスルと加速していくのが嬉しい。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 11:22:31 1qYj1VVfO
>>308
実際かかる力は少ない が 普通に発進してなくなるような設計ではない
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 17:39:47 +itS8Aym0
>>312
わかる！
でもそれを狙ってたらジャダー頻発してしまってorz
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 18:46:49 VtEMARAZ0
DSG装着車に乗るとMTの操作法をあれこれ考えていた自分が馬鹿らしく思える
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 18:49:21 W99Bi+b50
>>315
DSG?
D ダレデモ
S シンパイ
G ゴムヨウ
？？？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 19:03:50 WvHLdLj60
>>316
わかってるくせに聞いてるな。本当は、
D どれだけ
S 粗末な扱い方しても
G ギシギシしない
だぞ。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 19:07:54 JFjInnTR0
Ｄ ＤＱＮが
Ｓ シグナル・
Ｇ グランプリ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 19:45:38 UlVf9qTI0
D 童貞
S 早漏
G 我慢汁
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 20:22:38 E+fSqGlkO
D デブが
S すし詰め
G ギシｱﾝ！
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 20:25:11 W99Bi+b50
>>316～>>320
どれも正解であるように思われます。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 20:36:55 oXDUl8Si0
Ｄ どれも
Ｓ 正解で
Ｇ ございます
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 20:41:04 t5yhOoXk0
なにこの笑点のアイウエオ作文みたいな流れは？ｗ
324:名無しさん
07/01/27 22:34:55 Ym9/P97E0
>>25
ブレーキを早めにかけて減速してからシフトダウンしろ。
回転合わせだけで済むから。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 23:03:12 Ut3qtu1MO
>>324
亀ッΣ(゜д゜
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 00:33:46 XRc5knIWO
>>324
ワロタｗ狙ったんだろｗ？
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 00:36:21 0xkqI86A0
>>1
スレ立て乙
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 00:56:42 G1PLn6M60
亀の頭は可愛い。
なんでだろう？
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 01:06:23 P919mGlEO
亀頭？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 01:11:07 SkbCve+G0
亀田（兄）の頭はマン毛ボ～ボ～
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 03:30:34 9cPOmMYhO
1乙
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 03:36:25 RMf+DlgcO
元走り屋で現在寂しがり屋の俺が来ましたよ。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 07:55:02 52/R3yyp0
俺が暖めてやるぜ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 10:21:42 fwvP6Pi50
俺の腰も暖まってきたぜ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 00:29:01 +iSepoqS0
俺の股間の短筒は発射寸前だぜ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 00:38:09 a+pY2JLl0
なにこのクソスレっぷりは？ｗ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 01:44:23 QPhDFvKs0
アッー！
338:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/01/29 08:16:54 rC6sDKVm0
>>311
きちんとしたアクセリングを行えば、実際にアイドリング以下の発進回転数でも
一切ガクガクせず徐々に加速可能です。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 12:16:29 L0RK+7X6O
>>338
１速ならアイドリンク少し下回ってもサージは起きない
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 23:34:14 Bniw85dlO
ｼﾌﾄｱｯﾌﾟ時ﾀﾞﾌﾞﾙ踏むと言うﾚｽをたまに見かけるが、
なぜｱｯﾌﾟ時使うのかが理解できない。
よかったら理屈を教えてほしい。
一回ｷﾞｱの回転落としてからわざわざ使うのだろうか。
または回転落ち（吹け）がめちゃくちゃいい人、仕様？
なにか俺、勘違いしてるのかな。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/29 23:57:26 cnOft5P/0
多分次のギアに入れる前に、カウンターシャフトの回転が落ち過ぎてしまうんだと思う。
普通はそこでシンクロが効いて同調するんだけど、シンクロへたってるクルマだとキツイ。
構造的にはシフトアップ時にはダブクラいらないはずなんだけどね。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 00:10:01 vo/7sL1K0
>>340
例えば２→３のシフトうｐでミスってギヤ入ってなかった、
とすると、あらためて３に入れ直ってすときどおしてる？
よくわからんけどそうゆうこうともあるわな
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 00:23:17 wgSpcQM70
高回転まで回してのシフトアップをミスった時は
そりゃダブクラも必要だろうけど、
普通の速度で普通にシフトアップするのにダブクラが必要とかほんと？
シフト操作がよっぽど遅くなければシンクロに頼らなくても入るでしょ？
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 00:29:41 vo/7sL1K0
はいるんならいいんじゃない、好きにしろよ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 00:50:50 W2w8F2VX0
シフトアップ時にダブクラが必要な場合は1→2なんかのギア比が離れてる車で
素早くシフトしたい時にＥＧの吹け落ち使うんだよ
シフトダウンのダブクラは ブリッピング使ってＥＧ回転上げて同調させるけど
アップの時はアクセルオフでＥＧ回転下がるのを利用して同調させるんだ
軽量フラホ/ハイコンプのＮＡなら吹け落ち速いから素早いシフト出切るけど
吹け落ち遅いターボカーなら意味ないかもねｗ
140番なんて硬いギアオイル使って ＭＴ冷えてる時なら >>341 が書いてるｺﾄも起こりうる
そんときゃ ＤＣとブリッピングも要るよ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 01:13:57 oNSSRCptO
>>341-344
ありがとう！わかりやすかった。
>>345
DC使ったら1速→2速が早く入れられるようになるの？
自分は1→2速の吹け落ちを待つ時間が待ちどおしくてしょうがないから、DC使えば早くﾁｪﾝｼﾞできるならとても興味があるんだけど。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 02:36:34 1xAjhe8dO
>>346
それはない
１から２は回転数落ち込み待ちならダブクラで落ち込みが早くなる要素はない＝早くならない
それに ＤＣでシンクロが長持ちすると言うひともいるが 普通にのってればそんなのは気にする必要はない
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 05:05:07 UjEIMjIjO
>>347
何故？シンクロだけよりはEgも使えばいいじゃない
あと普通に乗ってりゃ要らないのは確か、だが低年式車に乗る時は欲しくなるし
一度スムーズに入るのを覚えると新車でもしたくなる
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 07:51:57 1xAjhe8dO
>>348
するなとは言ってない やりたいならやればいい
必要性はないと言っただけ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 08:14:34 2pEO0hF9O
ダブル踏まなくても煽れば十分入るしな。
ダブル踏んでるのはそれ知らない奴だろ。
ただ俺も原理がよくわからん。
なんでクラッチ切りっぱなしでアクセル煽って、シフトが入りやすくなるんだ？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 08:27:36 T6INyidv0
>>345>>348おまえのクルマはクラッチで駆動力きってもミッションの中は
摩擦力無視で高回転で回りっぱなのか? あぁ?
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 12:49:23 W2w8F2VX0
>>351
>>345をもう１度読み直してくれよ
シフトアップ時にダブクラ使えば素早くシフト出来るのは、
インプット（メンドラ）側がオイルその他（シフトフォーク等）の抵抗による回転落ちより
ＥＧの吹け落ちの方が速い場合のみだよ
抵抗の少ないギアオイル使って、１→２のギア比が２倍程離れてる場合
瞬時には 同調出来る回転数迄インプット側の回転は落ちないの
特に１速で全開した時なんかは２速との回転差が大きくなるから落ちるのに時間がかかるんだ
軽量フラホとハイコンプピストン入ったＥＧなら吹け落ち速いから
その回転落ちを使って インプット側の回転を落として同調してやるんだよ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 16:03:03 T6INyidv0
その回転落ちの0.1秒の差でおまえはナニをしようというのか?
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 16:15:42 +L3ACpvX0
要するに、シフトアップ時の(高速化のための)ダブクラは、
シフトダウン時よりもはるかに珍しい技って事ですね。
シフトダウンのダブクラは、寒い時はたまにやるけど、
シフトアップで必要感じたコトは一切無い。
普通はそんなもんじゃないかな…。
#しかし、笑っちゃうぐらい同じ話題のループよねｗ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 17:34:13 Iv+NXgFx0
>>353
10回で1秒差がつく。タイムを削りたい人にとっては大差。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 17:47:32 lrcfzi6o0
シフトアップ時のダブクラは寒くて入りが渋い時しかやったことないなぁ。
高速化の為にやるダブクラって難しそうだ。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 17:50:53 oNSSRCptO
>>355
俺が本当ﾀｲﾑ削りたい時は
回転なんか気にせず、ｼﾝｸﾛ使いまくりでｺﾞﾘｯと押し込み、
ｼﾌﾄｼｮｯｸだしまくりでｸﾞｵｰﾝ言わせながらつないでいく。
ｽﾏｰﾄじゃないけど、これでｽﾀｰﾄ時は車一台分前にいける。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 18:13:52 T6INyidv0
>>355
キミのクルマはシフト操作の間は前に進んでないのかい?
>>357
それが正解だと思う
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 18:39:44 QdmOKrcb0
クラッチを踏んだ方がエンジンのピックアップが鋭くなる。
だからシンクロのある車はダブクラをしない方がシフトが(ry
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 18:43:40 uTrG6JWJ0
シフトUP時のダブクラは5MT車で
4速→5速の時に加速度が足りてなくて
シフトショック出そうな時に使うことはある。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 19:10:49 pM4etMte0
>>360
シフトショックが出るくらい凄まじい馬力のお車にお乗りなんですね
やっぱり1000psとか？
３速に落としちゃうとホイールスピンの嵐で？
僕のカローラじゃ到底無理ですね。うらやましい
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 19:17:39 8FWMoytU0
加速度が足りなくてシフトアップする状況ってどんなんがある？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 19:34:38 QZRquMkP0
なんかこのスレみてると、得意気にﾀﾞﾌﾞｸﾗやってる矢ちらってアホ含有率高そうだな・・
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 19:37:39 UjEIMjIjO
1～2のｼﾌﾄupを早く→ねじ込む(>>357)で正解
H2年式のスポ車でショックなくシンクロ労りつつでも空走時間縮めたい…
とか言ってたらノークラで抜いてｶｳﾝﾀｰｼｬﾌﾄの回転落ち早めてクラッチ切って淹れるようになった
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 22:13:58 B16jSifgO
逆にダウンの時のダブルってどうやってんの？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 22:15:20 sYHTy/Ce0
>>365
>>2
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 00:54:55 XDZWfYgZ0
そろそろトリプルの時代だな
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:03:40 59BzR9mwO
ｱｸｾﾙは一回だけ煽るんか？
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:09:01 S8jYjGIYO
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞもするなら2回、ﾀﾞﾌﾞｸﾗだけなら1回。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:17:40 XDZWfYgZ0
だ部クラのときに多めに煽っといて
そのままつなげばおｋじゃね？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:34:17 oLBYa7L+O
トリプルアクセル降臨
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 01:40:48 o035rjDN0
好きなだけ煽らせてもらうぜ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 03:03:21 59BzR9mwO
やっぱり多めに煽るのか
ちなみにﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞてのはﾌﾞﾚｰｷなしｱｸｾﾙだけで回転合わせてﾀﾞｳﾝするのをﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞっていうの？
知らずにやっていたよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 03:38:54 NwGJ6l1i0
>>373
>>4
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 04:20:46 59BzR9mwO
テンプレはとっくに見とるわ
意味わからんから確認した
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 04:23:31 5BXSVdRg0
読んでも分からんバカは死ねってことじゃない？
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 07:59:49 S8jYjGIYO
>>376 でも死ぬ前にわかって良かったじゃないか。では死んでください。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 08:33:13 tWzvfTU+0
興奮の余りレスアンカー後の改行さえ忘れたらしいｗ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 08:36:55 dvtjI3q10
>>375
> 意味わからんから確認した
あたま悪いなおまえ
/＼＿＿／＼
／ ⌒ ⌒ ＼
｜ (●), ､(●)､｜
｜ ノ(､_,)ヽ､:｜
｜ ﾄ-U-U-ｧ ::｜
＼ `ニニ′::／
／`ー――-"＼
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 10:29:04 z23P7v5tO
>>371が３回転半した
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 10:40:46 qEEj8RF70
ボンーボンーボンーウワーン
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 12:48:37 sTV9eO9s0
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 12:49:39 H+biXNTY0
>>371
そんなに、ギア入らないんか？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 14:06:36 ozPWJj9A0
よし！
6ヶ月前に買った新車だが、これから毎日DCするお。
3年後に売るときが楽しみだお。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 16:08:51 /8T1UUxH0
ダブルでもトリプルでも好きなだけやったらええがな
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 16:29:41 59BzR9mwO
わーい人気者だぁ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 17:39:25 oLBYa7L+O
イナバウアーってどうやればできるんでつか？
教えてエロい人
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 18:29:44 aIxn4nhR0
>>387
はい！エロい人がきましたよ
順に教えるからしっかり実行してね！
分かったかな？
よーし！その１、まず最初に良く切れる刃物を準備するんだよ！！
その２、直立した姿勢から頭をお尻にくっつけるイメージで移動して！！
その３、ここは大事だよ！良く聞いてねマイケル！！
その２のイメージを思い描きながら背中を後方に湾曲させる瞬間に、その1で準備した良く
切れる刃物（ココ肝心！）を首の真横に当てて思い切り手前に引く！！
ほら♪自然とイナバウアーが出来ますね！！
今の貴方なら本家よりもすばらしい形が出来上がってるハズ！
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 19:05:00 yH9OWob+0
つまらんだけでなく気分も害した
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 19:12:02 XDZWfYgZ0
>>389
言いえて妙
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/31 20:16:20 ryNT7hVL0
せめて樹木希林と
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 12:17:30 nFHo1LYo0
クラッチ蹴りとブリッピングは別なんでしょうか？
クラッチ蹴りのデメリットをみたら、ブリッピングは車に悪いのかと
思ったのですが・・・。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 12:23:46 JPUgUSMy0
クラッチ蹴り→左足
ブリッピング→右足
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 12:31:51 nFHo1LYo0
>>393
踏む場合の足が異なってるから、別でしたか。
有難うございます。
クラッチの場合は、右足踏んだままみたいなので。
395:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/01 12:51:17 LaD12DqA0
>>392
クラッチ蹴りはシフトロック(駆動輪のスライド)を誘発させる手法で、
ブリッピングはシフトショックを和らげる方向のものなので、
正反対とは言えないものの全く別物かと..
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 20:31:28 +W/Jl17kO
シフトロック？パワースライドでは？(゜д゜
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 20:32:46 mtvzEv1U0
バカはまずＰＣを買ってググるといいと思うよ＾＾
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 20:34:06 uxBzL6tu0
いや、ケイタイでもググれるし
モバイル用Ｇｏｏｇｌｅ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 21:42:57 +W/Jl17kO
(株)シフトロックｗ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 21:48:23 NgqJKPLrO
バカは携帯でもググれることを知ったほうがいいよ^ ^
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 23:49:39 kGdUR6qBO
いや、クラッチ蹴りの目的は普通にシフトロックじゃないだろ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 00:18:58 9q7tqUw80
>>401
じゃあ何？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 06:24:27 8GCXUeNkO
クラッチ蹴り…アクセる踏んだままクラッチ切る→繋ぐ事で回転吹け上がる→急激に駆動力をかけ、ホイールスピンを起こしドリに持込む(パワーの無い車で無理矢理加速させる時にも使う)
シフトロック…回転合わせないシフトダウンでエンブレを利用してケツを出しドリのきっかけにする
鰤は回転合わせてショック無くす。マジレスカコワル～
404:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/02 08:27:11 a+YALkLF0
>>396
概ね同じ用途です..
加速中にクラッチ蹴ればパワースライドを出し易く、
減速中にクラッチ蹴ればシフトロックでスライド開始。
なお、パワースライドはクラッチ蹴らずとも可能。
# と言うか、自車では蹴らずにパワースライドへ持ち込む方がスタンダードです。
# 因みにブレーキングドリフトと(蹴らない)パワースライドで適当に流して走って、
# TC1000で40秒です。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 09:01:47 +nTbqt2EO
>>403
あ、大体同じ認識。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 09:30:41 fgPnhwKU0
俺なんてFFでクラッチ蹴る天才だけどコツ教えようか？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 10:48:51 yIJt/X+V0
>>404
＞減速中にクラッチ蹴ればシフトロックでスライド開始。
コレ知らんかったわ。
荷重抜けてるリアが、駆動力無くしてロックするってわけか。
クラッチ蹴りはパワースライド用と思ってたので目からウロコ。
…自分はドリしたこともないんで無駄知識にしかならんけど(;´ω`)
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 11:32:51 RmZ4BThYO
目からウロコ大好きやな
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 12:04:17 b3ghqRMn0
>>404のシフトロックは全然シフトと関係ないように思えるけど。
シフトロックって言ったら普通>>403じゃね？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 12:24:06 yIJt/X+V0
>>409
言われてみりゃ、たしかにロックはしてるがシフトロックじゃないわな。
…そもそもシフトしてないしｗ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 15:59:39 iz1MskqU0
>>409-410
でもやってる事は同じだと思うケド。
例えば、３→Ｎ→２とシフト操作してシフトロックを誘発させたとする。
今度は、２→Ｎ→２とシフト操作してロックした。これはシフトロック？
もしそうなら、２→Ｎ→２のシフト操作を省略したクラッチ操作だけでも同じといえるのでは？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 17:00:00 ujX+kVkG0
じゃーブレーキングして前過重にしてシフトロックしてクラッチけりやれば最強ジャン
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 17:19:45 RmZ4BThYO
天才だな！！
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 17:26:14 b3ghqRMn0
>>411 そこまで一緒にすんだったら、クラッチ操作でケツが出たら
みんなシフトロックになっちゃうじゃん。クラッチロックとでも呼
んだ方がいいんじゃね？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 20:30:55 +nTbqt2EO
>>411
エンジンブレーキが効いて駆動輪がロックすんのはシフト操作なくてもシフトロックっつってもいいかもだけど。
クラッチ蹴りはアクセル踏みっぱなしってのが条件だと思うし。
シフトロックとクラッチ蹴りはパワースライドとサイド引いたドリフトくらい
違うと思う。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 20:32:20 nNwSH7nZ0
父の運転する車に同乗してると、右左折等で5速から3速にダブクラ
無しで入れてるんですが、シンクロは少なからず傷んでますかね？
ちなみにジムニー、ホーミーの10人乗り、シビリアンなんかです。
ジムニーは父の車ですが、現在17万キロほど走ってますがギヤの入りは
良好です。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 20:58:27 f5tVyq520
>>395
意味的にはそういう事でしたか。 どうもです。
もしH&Tを練習するとなると、直線の空いてる道路がいいですかね。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 22:40:39 GNbY/mp10
>>417
流れ読んでないけど、練習なら交差点での左折時とかがお勧め
失敗しても、加速が素早くできないだけで済むから
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 22:45:28 7kHP+zP60
>>418
危ないから交差点なんかで練習するのを勧めるなって
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 23:23:50 RmZ4BThYO
>>418
あふぉ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 23:42:23 f5tVyq520
>>418
どうも。 カーブ付近では基本操作を慣れてからじゃないと無理ですねｗ。
ブレーキをしっかり踏みつつ、アクセルもというのが定着しないと・・・。
質問なのですが、4速からH&T→3速→2速と最終的に減速チェンジする場合、
クラッチは３速の時に一回繋がなくちゃだめですか？
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 00:17:41 bWWqtMH80
>>416
「5速から3速にダブクラ無しで入れてるんですが・・・」
って書いてるけど、本当に上手い人は ダブクラしてても判らないよ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 01:05:03 4yNRQTSQO
わならないくらい素早いダブクラはあんま意味ねぇ。
424:418
07/02/03 01:08:37 fbFZ9zdG0
>>419-420
ごめんなさいｗ
もちろん市街地じゃなく、交通量が少なく見通しも良い場所のつもりだったのですが…
言葉が足りませんでしたね
>>421
まずはブリッピングで回転を合わせるのと、かかとを浮かせた状態でのブレーキを練習した方がいいかも
4速→2速は、途中で3速に入れても入れなくてもどっちでもおｋ
個人的には、ある程度の速度が出てるときは2速での回転数が分かりづらいから3速に入れる
>>416
H&Tしてれば、ダイレクトに5速→3速でもいまのところ全然平気
425:421
07/02/03 01:30:01 ZKCgAxDF0
>>424
ﾚｽ有難うございます！。
一速飛ばしチェンジ（？どちらともOKとのことで、この内容についてはわかりました。
4→３→2の3速目でクラッチを一回繋ぐのかどうか知りたいのですが・・・。
３速時に左足は踏んだままで良いのか・・。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 02:34:43 slDdnuUY0
>>425
３速飛ばすなら、３速のゲートにシフト入れる意味無いんじゃない？
タイミング取れなくて嫌とか、カウンターシャフト回したいとかなら、
３速に入れるかわりにNで一回クラッチ繋ぐとか。
427:421
07/02/03 10:06:44 lbhrKbXd0
どうもです。いや、飛ばさずに順番通り（4→3→2）行いたいけど
三速で一回クラッチ繋ぐか、クラッチ踏んだままH&Tなのかどうか知りたいです。
手の動作は、３速をいれてからにしたいので・・・。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 12:02:18 rKWExDVW0
>>427
3速にギア入れたら、クラッチ繋がないと意味がない
クラッチ繋がないなら、3速飛ばせ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 12:49:08 sd4XhVznO
ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩの意味が解ってないと思われ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 14:09:35 lbhrKbXd0
>>428
そういうことですか。有難う。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 18:43:22 uKOpj2wD0
別にいいやん好きにすれば
入れるだけでも利点ある
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 21:55:17 qqhahBd80
一旦３速に入れれば
４速→２速でミッションのエンジン側の回転数が一気に大幅に増えなければいけないところが
３速に繋ぐことにより２段階に分けられるって感じだろうか？
シンクロをいたわりたいなら意味のある行為なのかな？
一番良いのは
（クラッチ切り）→４速抜く→（クラッチ繋ぐ）→２速で予想される回転数めがけてアクセル噴かす（ブレーキ踏んでるならＨ＆Ｔ）→クラッチ切る
→（あら不思議いともたやすく）２速に入る→２速で予想される回転数めがけてアクセル噴かす（ブレーキ踏んでるならＨ＆Ｔ）
→（あら不思議僅かのショックも無くスパッと
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/03 21:56:11 qqhahBd80
）クラッチ繋がる
ってこと？
相当上手くやらないと返って車傷めそう
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:52:55 zf3jWZws0
変なことを聞いて申し訳ないですが
例えばヒールアンドトーをするような場面でヒールアンドトーを使わない
やり方をする場合、
1.先にシフトダウンしておいてブレーキ（目標の速度に落とす）
2.先にブレーキして目標の速度に落としてからシフトダウン
どちらがいいのですか？
（一応いまのところ1でやってます）
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:53:24 FSq5tDWn0
自分は、3速飛ばしは使いたくないんですよね。
そしてやはり、回転数上げなきゃダメですよね。
飛ばしなしの場合のイメージとして
ブレーキ＆クラッチ切り４速→３速間でH&T（噴かす）→３速繋いで以下同様っていう・・・。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:55:12 PoyKSrfE0
＞３速間でH&T（噴かす）
ここはクラッチ繋いでるんだよね？ つまりダブルクラッチ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 00:58:31 FSq5tDWn0
>>436
つながなきゃいけないんでしょうか？（ダブクラ必須か）
クラッチ切ったままじゃH&Tじゃないのかな・・・。
テンプレにはダブクラ併用ってあるけど。
432さんの場合はダブクラ入ってますね。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 01:07:52 PoyKSrfE0
>>437
繋がないならギアニュートラル時に噴かす意味が無い
貴方の操作で肝要なのは４速から３速に入れてクラッチを繋ぐその瞬間に３速に適合する回転数になってれば良いだけ
クラッチ切りから再びクラッチ繋ぐまでの間に目的のギアにあった回転数になるようにブリッピングすればいいだけです
アクセルを噴かすタイミングはクラッチを切っている間の任意のときであり ギアがニュートラルである必要はありません
ニュートラル時にアクセルを吹かすのは
ニュートラル時にクラッチを一旦繋いでミッションのエンジン側の回転数をコントロールしてギアが入りやすくするためです
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 01:20:59 +BD+2dHg0
>>438
詳しく説明してもらい助かります。 一瞬Nで繋がなければならないのかと思ってしまいました。
＞アクセルを噴かすタイミングはクラッチを切っている間の任意のときであり
俺の場合は、ここが大事という事ですね。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 02:07:00 PoyKSrfE0
ギア比
１速 ３．４
２速 １．９
エンジン -| |- ミッション（エンジン側） ３速 １．３ ミッション（タイヤ側）
４速 ０．９
クラッチ ５速 ０．７
ミッションではギアの組合せによってタイヤ側の回転数をエンジン側の回転数をギア比で割った数値に変換します
つまり４速でエンジン回転数が２０００ｒｐｍならタイヤ側は２２２２ｒｐｍ
これでクラッチを切りギアをニュートラルにすればミッションエンジン側はフリーになり回転数は２０００ｒｐｍから徐々に減衰
対してタイヤ側は車が慣性運動をしていることからほぼ一定の回転数で回り続ける
そこで３速に入れるとどうなるか タイヤ側は２２２２ｒｐｍで変わらずとすると
３速に入れたときエンジン側は２２２２×１．３で２８８８ｒｐｍにならなければならない
しかし今は２０００ｒｐｍから減衰している最中なので約９００ｒｐｍの差があります
このくらいの差なら今のシンクロ機構つきのミッションなら余裕で吸収してしまうでしょうが
この回転数の差が大きくなると（たとえば全開４速から２速に落としたり）シンクロを痛めたり
もしシンクロが無ければ弾かれてギアが入らないということになります
それで回転数の差を埋めるために ギアを入れる前に一旦クラッチを繋いでエンジンをふかしてエンジン側の回転数を上げてやるわけです
つまり”シンクロをいたわる行為”です 或いは”ミッションのエンジン側とタイヤ側の回転数を合わせる行為”
もちろん 見当違いな回転数に合わせてしまっていたらかえって大きなダメージを与える可能性もあります
シンクロなしの車なら失敗すればギアが入らないわけですが シンクロつきだと変な回転数になってもシンクロの機能で吸収してしまい
シンクロにダメージ与えつつもそれに気付かずにいるケースも無いとは言い切れないのではないかと思います
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 02:11:12 PoyKSrfE0
これとは別にクラッチの両側の回転数を合わせる行為があります
今の例ならギアはシンクロに働いてもらって普通にチェンジしてクラッチを繋ぐ時にエンジンが２８８８ｒｐｍになってればいいわけです
（実際にはギアチェンジの間に車速が変化してこの数値も変わってくるが）
それでクラッチ繋ぐ前にアクセルを煽る ぴったりあわせればクラッチをスパッと繋いでも何のショックもなく非常に気持良いし
クラッチにも優しい
これをＨ＆Ｔでやるのはブレーキングを終了した後即座に加速に移るためですね
この後エンブレで徐々に減速すると言うのであればそもそもブレーキを踏まないでシフトダウンすれば良いし
Ｈ＆Ｔの練習としてやるのは結構だと思いますが それが癖になるとややこしいことになりそうですね
>>439
ダブクラ踏まないのにギアニュートラルのタイミングに限定してブリッピングしなければならないと思ってるなら
不便だろうと思い僭越ながら指摘させていただきました
しかし 専門家じゃないので間違ったことを言ってる可能性もあり
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 02:14:33 B3LlJLoA0
長！
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 11:19:32 f3JzmQ1j0
>>434
普通にかんがえろ
2.
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 11:49:47 zf3jWZws0
>>443
スルーされたと思ってた。
ということは
1.ブレーキ、目標の速度まで速度落とす
2.ブレーキから足離して、アクセルふかして回転合わせてシフトダウン
3.またブレーキ残し的にブレーキ踏みながらカーブを曲がる
ってところですかね。
なんかカーブ直前でやること多くて怖そう
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 11:53:58 SsPdd345O
じゃあ迷惑だからやるな
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 14:12:17 f3JzmQ1j0
>>444
だったらその2.は不要だぼけ、曲がる作業終えてからシフトダウンして加速体勢に移れ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 14:34:35 B3LlJLoA0
偉そうだなｗ
曲がってからシフトダウンかよ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 16:32:18 wfF10OwP0
曲がってからシフトダウンはないわｗｗｗｗｗｗ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 17:13:02 f32lX/dY0
目的からすれば何の問題も無い
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:33:15 wCnfuAf70
でも、スレの趣旨に反するだろ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:38:01 cX2QDCAD0
まあ、曲がってからでもどの段階でやっても、いいけど、ヒール&トーを使うより遅くなるよね。
ヒール＆トー使わないんだったら、無理にブリッピングしないで、ブレーキング中にギアを落として、半クラ気味にクラッチをつないだんでいいんじゃないかな？
ハードブレーキング中だと挙動が乱れちゃうけどね。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 19:56:18 g7wus7G50
>>441
とにかく回転数を上げなければいけないとは知ってましたが、詳しい仕組みの解説を
して下さり勉強になりました。
そして、指摘どうもです。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:02:48 YbmqYLd9O
ヒールトゥ 町中でエンブレ効かせるために使う馬鹿はもういないよな？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:18:46 3B8YfGMg0
ﾉｼ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:19:22 f3JzmQ1j0
>>447-451
>>434と>>444からして初心者スレに誘導すべきだったか、すまん
＞なんかカーブ直前でやること多くて怖そう
とか言ってるくらいの人だ、スレ違い厨をﾇﾙｰできんかった俺が悪かった
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:24:08 Qgnwqq3M0
だからさ。
HTやるときは、
０１．ブレーキとクラッチとアクセル同時に踏む。
０２．右足かかとを床に下ろすのと同時に、クラッチ繋ぐ。
これでおｋ。
ポイントは踵を下ろすのとクラッチ繋ぐのが同時、ってところ。
アクセル煽ってるときにクラッチ繋がない。これ。
たった２アクションでシフトダウン完了。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:36:39 8K1Zhufk0
本当にﾋｰﾙ＆ﾄｳが必要な走りをしているのか甚だ疑問？
単にｸﾗｯﾁ擦り減らしているだけじゃないの？
交差点では上手く出来るのに、峠＆緊急時に出来ない輩が結構いるぞ！
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:37:54 EEuPSXej0
緊急時て
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 20:40:51 wVLxAvIA0
多分あれだ。
「前の車を追ってくれ！」
とかそういうやつだ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 21:07:52 YbmqYLd9O
>>454
やめれー
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 22:02:05 sWkR2mdmO
>>457 H&Tの終わりはBしか踏んでない状態なの？またｸﾗｯﾁはｽﾊﾟｯと離すの？
462:457
07/02/04 22:51:24 8K1Zhufk0
>>461
>H&Tの終わりはBしか踏んでない状態なの？
→状況によるが、ｱｸｾﾙ
>またｸﾗｯﾁはｽﾊﾟｯと離すの？
→理想はね
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/04 23:38:29 9GIN15YG0
下手糞は街中でH&Tやるな！
迷惑だ。素直に半クラ使っとけ
464:434=444
07/02/05 09:10:23 wn5a9uDW0
みなさんレスありがとうございました。参考になりました。
>444の手順にツッコミが入るかと思いきや、この方法でいいんですね。
（444の最後の一行を加えたのは失敗でしたが）
・・・ってこの手順、2のブリッピングと3のブレーキ残しを除けば普通に
教習所で教えるカーブ手前のシフトダウンと同じじゃないですかw
基本は同じってことですかね。なんか良い発見ができました。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 11:52:02 uOTRsR/UO
>>462
いや、直後はブレーキだろ？
ブレーキまで含めてHTと呼んでいるなら知らないが。
それとも普通にアクセル、ブレーキ、両方踏んでる状態から、
アクセルの方に移行してる？
それってもはやHTじゃないと思うんだが。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 13:03:14 dK20NT2N0
シフトダウン時にアクセル煽って回転数制御しろなんて
教習所で教えてもらえんかったなぁ・・・
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 14:40:59 uOTRsR/UO
>>466
いや、それを除けば、と言ってるから。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 19:49:38 OrJKY9iX0
>>456
なにこれ？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 20:20:55 trVv+ULq0
>>455
>>434を良く理解しようね
＞例えばヒールアンドトーをするような場面でヒールアンドトーを使わない
やり方をする場合
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 20:22:55 4mMjelZyO
>>456
>>27
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 20:45:55 eG0O65kq0
タコメーターない安物MTは想定外すか
472:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/05 21:05:23 LVW3avOyO
感覚でok!
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 21:50:02 uOTRsR/UO
>>470
ごめん、>>456の勝ち。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:00:16 30g6ds8p0
もうすぐ若葉が取れるくらいの初心者です。
漏れの場合H&Tって
１ シフトダウンして速度落としても回転を落とさず次の加速に備える
２ シフトショックをなくすシフトダウン
の二通りで使ってるんだけど、合ってる？
１は主に高速とか速い速度で走ってるとき、２は街乗りで使う。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:28:14 k6TGDZbc0
そんなエサに釣られるクマー
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:51:47 eG0O65kq0
H&Tってアクセル煽るのは一瞬ですか？
HとTを同時に踏むというのはどんなものか知りたかったので
後続車のいない直線道路でアクセルブレーキ同時踏み続けをしてシフトダウンしてみました
そしたらｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮとかいいながら減速？したのかそのあとシフトダウンするもノッキングでガタガタ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/05 23:57:12 MSKzz0B5O
>>462と>>465の認識の違いがわかった！
462はｴﾝﾌﾞﾚ使わない減速、
つまり本気で早く走るためのHTね。曲がる直前にするから最後はｱｸｾﾙだと考えてるんだ。
んで465はｴﾝﾌﾞﾚ使った減速のHT、交差点や右左折などだね。前もって余裕を持って行なうから曲がるまで時間があるから最後はﾌﾞﾚｰｷで終わると考えてるんだと思う。
と、考察した。うん、ただそれだけ…。
478:４７４
07/02/06 00:03:02 30g6ds8p0
>>475
いやまじめに言ってるんだが。
釣りだと思うんなら、なぜそう思ったのか初心者の漏れに教えてたもれ。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:04:30 WOviaHTi0
>>476
クラッチ切れよｗ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:09:49 Nxj/TxgAO
>>476
一瞬、というか回転が合うまで踏む。
HTするほとんどの人は一踏みで合わせられるため結果的には一瞬で合わせることが多い。一発で合わせられないようなら意味のない技だしね…。
ｱｸｾﾙ踏む時は大前提としてｸﾗｯﾁは半ｸﾗか切っている状態なのでそこは勘違いしないよう。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:41:03 yykxO7fI0
>474
どっちのシチュエーションでもブレーキ要らねーだろ。
ブリッピングだけで十分事足りる。
まぁH&T覚えたてのサル状態なら分からんでもないが。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 00:52:49 QjNNAjW/0
というわけです
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 01:03:53 /UlDaPAH0
バイク海苔で実際やってるから回転合わせるとか理屈はわかるんだが
それを足で上手くできるか不安だ…
まぁ慣れだろうが
ただいま交渉中、もうすぐ契約します
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 01:17:46 ScKn4PWj0
>>483
バイクの感覚が強くてしばらくMT車に乗ってないと全体的な重さにとまどうかもね
基本イメージはわかるだろうから感覚を積み重ねればいいだけの話しだけど
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 02:03:45 /UlDaPAH0
>>484
バイク乗りは車乗ると穏やかだから、重いとかは大丈夫だ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 02:53:25 0pRgpijs0
雪道でのMTは初めてなんすけど、やっぱ2速発進が普通なんですかね？
この前、凍結道路でいつもどおり1速発進してたら空転しまくって焦ったんですけど^
教習所でも特に言われなかったと思うけど、なんか調べたら2速発進おすすめなようなんで
どうなんでしょう。雪国の方々・・・
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 04:32:34 m8Or/bzyO
>>470
それは比較できない
>>27は まるっきりの初心者用
>>456は おさらい程度に書いたもの あるいは馬鹿
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 05:24:50 7ZtoIbn00
>>486
雪国住人でＭＴ車を運転してますが、駆動輪が空転してしまう場合以外は
１速発進でも全く問題ないですよ。アクセルやクラッチの操作がラフな人は
空転させてしまいやすいので２速発進は有効かも知れませんが・・・・。
ちなみに私の場合は年に数度、本当にツルツルで滑りやすいアイスバーン
（人がゆっくり歩くことさえ困難なアイスバーン）に遭遇した場合は２速発進
を使うことがありますが、普段は１速発進です。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 06:12:21 ywTYxWOt0
>>481
こりゃまたひどい釣りだな
ブレーキ要らんてなんだ
Ｈ＆Ｔってブレーキ踏む必要があるシチュエーション限定のテクニックなんだが
お前は止まるとき以外ブレーキ踏まんのか？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 06:53:44 RwC3DA3t0
>>489
>>474の書き込みだとブレーキ要らないように思えるよ。
高速でH＆Tはあんまり使わないと思うけど。
DQNな走りするんなら別だけど。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:12:10 w6Aj/EPSO
>>490
もちろんDQN走り前提なんじゃないか？
しかも都市高速。
そう考えると、状況がありありと浮かんでくる。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 07:24:26 w6Aj/EPSO
>>476
個人的には一瞬と言っていい気がする。
一発煽る、って感じで「ふぉん」、くらい。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 12:18:42 vIqB4rUj0
>>489
まあ俺もＨ＆Ｔ出来なかった頃は一回ブレーキ放して
アクセル煽ってシフトダウンしてまたブレーキ踏むなんて事やってたけどなｗ
当然、制動距離は長くなってしまうけど。
関係ないけど、下り坂や高速でシフトダウンしてエンジンブレーキを掛けるときは
ブレーキ踏む必要ないときでもブレーキはブレーキランプを付ける為にちょこんと
踏むようにしてるから、足はどうしてもＨ＆Ｔ状態になる。
エンブレだけで減速するとブレーキランプ付かないから後続車が追突してきそうで
怖いからやってる。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 16:27:05 r29agnHmO
ﾐﾗｰを有効に活用しましょう
ご利用は計画的に
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 19:48:10 5flWi+Hm0
クラッチスタートキャンセルしました。ちょっとしたことだけど、
乗り込まずにエンジンかけれるのは、便利。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 19:50:39 thCQSsno0
>>495に殺される人が出ませんように…… (-人-)
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:06:43 5flWi+Hm0
>>496
どうやったら、人が死ぬ？と聞いてみる、MT乗り２０年の俺が聞く。
１回のクランクキングでしかもサイド引いて、キー捻ったらすぐ分かるよ。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:09:33 ln4bKoVa0
>>245 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/01/24(水) 22:48:17 ID:+iFjbqLy0
> 以前、激寒のｽｷｰ場で凍結防止にｻｲﾄﾞを使わずにｷﾞｱをﾛｰに入れ停車した。
> 帰りにいつものようにｷｰを回した･･･ 途端車が走りだした！？
> 車に引きずられながら、手でﾌﾞﾚｰｷをなんとか押してｴﾝｽﾄさせた･･･
> 後、30cmで他車に激突･･･懐かしくもあり、ｺﾜｲ思い出。
> 最近久しぶりにMT車購入。 が、やっぱり、ｸﾗｯﾁ･ｽﾀｰﾄｼｽﾃﾑいらね。
> どうやって、解除するのかね？
>>245に殺される人が出ませんように…… (-人-)
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 20:22:23 agok43ie0
>>497
長いこと乗ってるから何なの？
MT歴が長いのに安全に配慮しない馬鹿としか思えないよ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:08:38 w6Aj/EPSO
>>499
いや、俺もクラッチスタートじゃない車ずっと乗ってきたけど、そんな事故起こしたことないよ。
ってか普通にやらないから。
お前が食ってかかってる相手もそう言いたかったんじゃね？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:17:16 OgreGwNB0
ぶっちゃけクラッチクタートシステムは要らん
きっちり踏まなきゃいけないしせめてブレーキだったら
分かるんだが。。。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:18:56 hY5zdRs+0
いくらなんでも>>245はひどすぎ！ｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:19:32 hY5zdRs+0
だから>>245に限ってはＣＳＳ解除禁止！ｗ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:19:33 fuZQfR9sO
そりゃ事故起こす奴にあわせて作ってあるんだから仕方あるまい
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:22:58 OgreGwNB0
確かどっかの馬鹿女がエンジンスターター使って幼児を轢いてから？
普段はNに入れているのにその日は1速に。。。
嘘くせ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:24:06 QjNNAjW/0
504のいうとおりか・・
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:25:10 QjNNAjW/0
俺の車はどうやっても、エンジン掛からないけどね、ギヤ入ってたら。エンストする
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:29:35 fuZQfR9sO
>>507
オルタネーターがモーターになって動いちゃうのでは？
昔教習所で踏み切りからの脱出法として習ったよ
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 21:29:41 DqYIVnwA0
>>507
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
そんな餌にクマー
510:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/06 22:02:56 HlX6aORpO
>>498
全く関係無いのですが、
昔サーキットの傾斜駐車場で有った事を思い出しました。
友人の車のサイドブレーキが若干甘く、
無人でイキナリ走り始め
別の友人が左窓からサイド引き直したが車止まらずに友人転倒、
何とか無人車にひくかれずに離脱。
自分が走って右ドアを開けて飛び乗り(女性用フルバケなので座れず痛い)
アシスト無しのままフルブレーキ。
辛うじて停車出来ましたが、
他車へ衝突するまで同じく30cmでした..
511:白エアロ ◆kOnq6lirvo
07/02/06 22:05:20 HlX6aORpO
ひくかれず→ひかれずm(_ _)m
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:36:23 Pa4LtUcR0
みんなどんな時にH&T使ってるんだろう
普通の町乗りと高速じゃ使わんでいい技だよな
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 22:55:29 r29agnHmO
>>508
あふぉ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:37:34 YwQA0KCL0
曲がり角でゴリッと2速に入れると痛そうじゃん（'・ω・'）
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:43:13 arV6SsdU0
>>512
俺は急な下り坂でのシフトダウン
クラッチ踏んだときにブレーキはなすと
重力によって加速して怖い
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/06 23:57:43 9CZTMyb90
>>512
そう思う人は使わんでいい技です
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 00:28:31 mjJFMfzU0
>>508
・・・。
518:474
07/02/07 00:43:24 +yqLVsRl0
漏れの使う状況としては、高速とかキツいカーブ手前で速度落としつつ回転保ってカーブ進入、
カーブ出口の立ち上がりに備える、って感じなんだけど…
5速全開で走ってきて4速ならまだいいけど、3速まで落とさないといけない位の速度域だと
回転落ちすぎて立ち上がりがタルいし、ターボ車なんで過給圧落としたくない…。
そんな漏れは間違ってますか？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 00:45:12 hHFTxwLj0
餌場ばっかりだけど引っかからないｸﾏｰ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 01:04:50 kbbo2MnV0
ダブクラやＨ＆Ｔなんてもんは 「何処何処で使う」 ってなもんじゃ無いんだ
必要な時には無意識に体が反応するもんなんだよ
出来ないﾔｼは 心者スレで勉強し直してきてねｗ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 01:11:38 qvqT1ktj0
煽る文章を書くなら誤字脱字は厳禁ですぜ
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:03:52 E5Pn4GXk0
>>520
これを分かり易く言うと、
車をどう動かすかを決める。
動かしかたが決まれば、どういう操作をするかが決まる。（選択肢があれば好みで決める）
決めた操作を実行する。
という一連の流れが、慣れれば
車をどう動かすかを決める。
操作を実行する。
となる。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 02:41:48 kbbo2MnV0
>>521
ｽﾏｿ
このﾊﾟｿIMEの調子悪いんですよ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 03:11:11 hHFTxwLj0
やらずに済むんなら
ダブルクラッチだのダブルアクセルだのH＆Tだの
せずに済ませたいやね。
済まねーからやらざるを得ない。
必要は発明の母ざんスよ。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 08:26:53 +qzjNCBwO
新たな事を覚えたり、できたりするとMTは
おもしろくなるな。
シフトチェンジするときにスコッと綺麗に入ったり
H&Tが上手くできてショックがほとんど出ずにできたときとか
あの快感のために俺はやっている。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 13:18:36 6nggmNvf0
最近教習所通いはじめて発進すらまともにできない僕ちゃんですがよろしく＞＜
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 13:23:49 n312to//0
>>526
まんこ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 13:47:55 bCOz45010
>>526
うんこ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 15:08:51 AXp+b5ed0
>>526
がんば
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 15:12:17 HdJOp8+Y0
>>526
「☆★ 全国教習所スレ 54項目め ★☆」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
「MT車乗りたいんだけど自信が無い 12」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
逝け
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/07 22:41:51 TXKyZb+FO
>>526の人気に嫉妬
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 03:29:12 6+kQ3+4cO
>>526
エンコ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 03:44:15 n2qgBnkM0
>>488
レスありがとうございます
自分ラフな使い方してたっぽいです
MTといえども雪道はやっぱ難しいですね
しかし、今年は雪降らないな・・・＾
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 08:20:29 Jnn3TBNc0
坂道発進時にサイド使うのってデフォなの？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 08:23:05 lSHNsoRS0
>>534
安全・確実に発進できればどんな方法でもアリ。
・・・だが、そんな当たり前なことを聞いてる時点で
オマエはこっち向き↓
「☆★ 全国教習所スレ 54項目め ★☆」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
「MT車乗りたいんだけど自信が無い 12」
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
逝け
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 09:16:05 8WlVyORtO
介護が必要なやつ大杉
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/08 20:31:25 kLds3D2/0
オマエモナー
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 13:03:26 by07ym0lO
まとめると、HTの最適解は・・・。
クラッチ切る、とほぼ同時に、シフト抜く、ブレーキ踏む、アクセル煽る。アクセルはすぐ離す。
ダブクラは踏まないで、クラッチ切ったまま、回転数上がった状態でシフト入れる。
クラッチ繋ぐのと同時に踵を戻して通常のブレーキの体制に戻る。
ってなところか？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 13:10:08 uMy+sSjV0
>>538
ブレーキの順番おかしくね？
HTやる時は、ブレーキ最初から踏んだままだろ。
１．ブレーキ
２．クラッチ断、シフト抜き、アクセル煽りをほぼ同時
３．シフトがゲートに入ったらすぐクラッチポン繋ぎ
４．ブレーキまだ踏んでる
こーか？
記憶だけじゃ細かな点どーやってるかわからんな…(;´ω`)
で、結論としては、モナーﾅﾂｶｼｽ。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 18:20:15 jKg/Hdcu0
減速後に加速することが予め予測できる場合はこーだな。
1.ブレーキ開始
（減速中）
2.ブレーキ完了直前にクラッチ断・シフト抜き・アクセル煽り
3.シフトダウン、クラッチ接続
4.ブレーキ放しアクセルON
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 19:10:25 gDOwCH5P0
・・・
なにこの下手糞が一流気取って書き込むスレ・・・
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 20:32:28 D5mJ5QiTO
ﾌﾟﾛだって人それぞれでやり方違うのに、あたかも自分があってるみたいな書き込みって
どうせ雑誌からの引用だろうし
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 20:37:18 9Lgs9gC/0
考えるんじゃない、肌でつかめ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/09 20:45:15 JXHmyEP6O
>>541ｰ542
我流だからこそ他人のやり方からヒントが得られるのヨ
つう訳でオマイのやり方も晒してみ？
ちゃんと出来るんならどんなやり方でもいいから