07/01/10 12:40:00 dCK8Xuh50
>>699
ランクルの高級バンが残ってるのは
役所の公用車と、建設会社の社長が経費で落とすから。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:41:42 5xb9a4/xO
距離乗るならディーゼルよりコンパクトカーの方が経済的だし乗り心地もいいだろ
旧ディーゼルなんてパジェロとかサーフとか、経済性よりも趣味の車だろ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:44:19 JlDBMhyR0
>>700
輸出用途での製造が多いのもあるだろうが
その理由だけで残ってるとも考えにくいな。
こっちでも公用車にランクルって例は多いけど大抵ガソリン使ってるし。
やはり規制地域外で個人での購入需要が意外にあるのでは？
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:47:35 dCK8Xuh50
>>702
輸出とかそういうのは全く関係ないよ。
バンとワゴンで作り分けてるわけじゃないし。
建設会社とか漁港関係者は無税の軽油を入手しやすいから
その関係でディーゼルって事になる。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:49:40 dCK8Xuh50
>>702
つーかさ、車の知識が少ないのに勝手に妄想するのは良くないよ。
ディーゼル問題って、石原都知事とかトヨタとかアンチの多い連中が群がりやすい項目と
関係性が有るから、そっち方面から入ってきたんだろうけど。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:51:30 JlDBMhyR0
>>701
>>697が言ってるのは耐久性も含めた意味でだと思うぞ。
コンパクトも経済性ではいいと思うが家族もちではやはり狭くて
使いにくいなどあるだろうし何より中古で10万キロオーバーのタマが
殆どないのを見ると耐久性に優れてるとはあまり思えないしな。
10万キロしか乗れないので100万出すなら20万持つので200万
出すって人もいるだろ。
ディーゼルなら商用車から派生したエンジンも多いので
割とその辺は問題ない方が多いしね。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:59:08 JlDBMhyR0
>>703
じゃあメーカーは脱税行為黙認してるって事になるぞ。
軽油引取税の免除された軽油はナンバー付の車には入れれないよ。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:59:27 dCK8Xuh50
>>705
コンパクトカーはもともと車両価格が安いから
過走行の車両はそもそも国内市場に流通しないの。
タマ自体はリースアップ車がゴロゴロしてるよ。
部品取りとか輸出に回っちゃうけど。
元値が只だったとしても、中古車として販売するための経費や利益を入れると、
そこそこの値段になっちゃうから、国内で流通しないってだけだよ。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 13:01:02 nAuZHxMPO
あああっ
あ あっ ぢ
ぢ あ あ あっ ま た あぢっ あああっ ぢ あばばばばばばはあああっ
あまぢ あっ に
あばばばばばばは
いんびんしぶる
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 13:01:39 dCK8Xuh50
>>706
いや、メーカーとしては売れれば良いわけだし。
客がどんな燃料を入れようと、メーカーに販売責任は無いよ。
免税軽油を登録車に入れるのは珍しくないんだが。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 13:04:23 dIc/yKq90
ディーゼルとガソリンのハイブリッド
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 13:16:38 JlDBMhyR0
＞無税の軽油を入手しやすいから
今気付いたが最初から無税の軽油って確か買えないぞ。
元からそういうのはまず100％A重油が入ってるとかの不正軽油だ。
漁港関係等はあとから申告で還付手続きをする。
ちなみに今のディーゼルにそういう軽油を入れたら
酸化触媒等の浄化装置が大抵壊れるよ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 16:47:50 V5loumgQ0
>>711
免税軽油はチケット等で免税扱いにしてもらうものだから、
普通に買えるよ。
そもそも船や重機のタンクから抜いて使う分にはやりたい放題。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 16:55:58 58NjRmIL0
>687
ＤＰＦやＮＯｘの後処理装置も付くので、更に高くなるという事じゃないかな？
ＰＭやＮＯｘを燃焼でなるべく出さないようにするには
最新のコモンレールインジェクターも要るし。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 20:10:16 kUw+FU9m0
ちょっとばかり遅レスになるが気温が低くなるとどうしてもガソリン車は燃費が悪化するんだよな
エンジンが温まるころにはもう着いてるなんて事もあるし
その点では近距離であってもディーゼルにもメリットはあるのでないかと思うが
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 20:12:44 +JLX9cwd0
どれほどコストUPするか・・・
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 21:55:47 Gg5y0j3BO
突然すいません
最近H4年式、ディーゼルターボハイラックスサーフ2400ccの愛車のエンジンルームから軽油が漏れています
車好きな父は噴射ポンプからと言っていました
仮に噴射ポンプだと修理費はいくらぐらいでしょうか？
また他の原因はあるのか？またその修理費はいくらか？漏れたまま走ったときの危険性、車への影響等わかればお願いします
車には詳しくないのですみません
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 22:02:40 oGqf/aGU0
>>716
自分で治せないならさっさとディーラーなり整備工場なりに
引き上げを以来しなよ。
燃えて回りに迷惑かけるまでどんだけ危険な状態か分からないのか？
それに実機を見ないで診断も修理見積もりもできる訳なかろう。
ちっとは自分の頭で考えろ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 22:04:33 nAuZHxMPO
なっ あっ あ でぃー あっ でぃーぜる あっ あっ
あああっ
あ あっ ぢ
ぢ あ あ あっ ま た あぢっ あああっ ぢ あばばばばばばはあああっ
あまぢ あっ に
あばばばばばばは
あっ あっ あ あ あぢ ぢ あああっ ぢあ あっ あ
ば ま あっ あぢ っいんびんしぶる
あああっ あじ あっ あっ っ あっ
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 22:58:30 ydyS0Vb50
地球温暖化を阻止しないといけない。
CO2、メタン、N2O、HFCs、PFCs、六フッ化硫黄
成田空港と東京ディズニーリゾートのある
千葉県が海面下に沈んでもいいのか！
千葉県のために、みんな新型ディーゼルが出たら
勝ってくださいね。
あなたのディーゼル車で、千葉県が救える。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:08:05 dmtOSjQd0
>>719
千葉県ｲﾗﾈ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:17:32 8Do08b850
明日、トヨタ唯一の乗用登録ディーゼル車、
ランドクルーザープラドの1KD-FTV搭載車を契約に逝ってきます。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:34:54 GIez39P40
今日一般道２００キロをＤＴ車で走ったところ、１４キロ／リッタでした。
１．７トンの車重としては、すばらしい燃費ですね。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 01:05:23 Z5jfSw6/O
古いディーゼルトラックで茨城県～横浜まで商品も引き取りで１往復だけしたいのですが、都内乗り入れ規制は高速素通りも御法度ですか？もしかして横浜自体も御法度？
教えて君でスマソ。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 01:09:55 Z5jfSw6/O
あ、忘れてました。トラックは４トンです。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 05:56:33 0Vs4cUP9O
>>721
旧型ディーゼル車はやめた方がいいぞ
ここ一、二年のうちに各社から新型ディーゼルの車が出てきて旧型は下取りもされなくなると思う
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 08:32:20 cxIzTsLr0
>>725
待てるならその方がいいけど、自分の欲しい車種が早い時期に
出るとは限らないと思うんだけど・・。
最初は２０００ｃｃ前後あたりから出始めるだろうから、プラドとかの
ＲＶは遅れるんじゃないかと思う。
規制クリアのディーゼルは、アメリカ優先になるかもしれないし。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 09:30:47 Kb4V50R+0
>>723
横浜もアウト。
ただ、一度くらい入っちゃっても、すぐ摘発されるというわけでは無いらしい。
心配ならフロントのナンバープレート外しちゃえ。
車内の外から見えないところに置いておいて、警察に停められたら
さっき落ちそうになってたから、取り外して車内に置いておいたと言い訳しる。
>>719
温暖化は正直どうでもいい。
それより環境の方が大事。 ディーゼルエンジンの排ガスは花粉症の原因になるからな。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 09:45:01 vS6c7SdQ0
クリーンディーゼルでも日本勢が優勢に
URLﾘﾝｸ(response.jp)
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 09:53:44 vS6c7SdQ0
Tier2Bin5を満たしてるという事は、日本でも
Ｐ新長期など満たしてるという事。並行輸入
すればいいんじゃないか。向こうは車の値段安いし。
左ハンドルだが。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 09:58:55 Kb4V50R+0
ポスト新長期規制はTier2Bin5を超える物になると言われてるから
並行輸入は無理じゃないかな。
大型のＳＵＶやミニバン、フルサイズバンを持ってきて
貨物車登録にすればいけるかも。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 16:00:05 SBaLx0SH0
プラドはマニアや海外需要があるから大丈夫じゃない？
乗用だったんか、あれ。バンだと思ってたよ
>727
俺も花粉症だが家が水没するよりマシ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 16:15:12 e+sPqg4l0
>728
その記事にある日産の規制クリアだけど、ＧＴＬ燃料を使ってたらしいよ。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 17:09:35 4ujlCHrQ0
>>732
０３年の段階ではサルファフリーじゃなかっただろうし、走りこんでも性能が
低下しない事も審査されるんだったら硫黄分が入っていないＧＬＴ軽油を使う
のはむしろ自然じゃないかな？
個人的にはこの規制をクリアしたというディーゼルエンジンの詳細を知りたい
な..........Ｍ－Ｆｉｒｅ？
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 19:08:21 w2tbG7CT0
>>723
茨城～横浜のルートだと、埼玉か千葉を抜けてくると思うが、
東京都と神奈川県の他に、埼玉県、千葉県も同様の規制を
条例で定めてる。
前述の他に、横浜市・川崎市・さいたま市・千葉市の各
政令指定都市も同様の条例を定めてるので、八都県市規制と称する。
ただし、特に埼玉県と東京都は１段厳しい条例を定めてるので、
神奈川県や千葉県で走行可のディーゼル車があっても、埼玉県や
東京都ではＮＧとなる場合が生じる。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 19:44:52 EvHr30730
ヨタ92年製1BOX 2.2L Di-TurboＭＴ車に乗ってるんですが
どの都道府県で規制されてますかね？関東北部に住んでます
今度転勤するんですが転勤先によっては買い替えなくては
と思っています。何か参考になるサイトでもあれば教えてください。
>>723
自分の↑に書いてある車は27万キロ走行なのでアクセル深く踏むと
物凄い黒煙吐き出しますが1年半前くらいまで都内や横浜を普通に
乗り入れてました、運良く？見つからなかったですが。
これ見つかったら減点+罰金なんですかね…
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:27:29 S6EktQuK0
>>735
80万くらい出して改造したら買い換えずに済むみたいよ。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:33:00 w2tbG7CT0
>>735
環境省・環境管理局・自動車ＮＯｘＰＭ法の車種規制について。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:34:37 w2tbG7CT0
ヨタ製９２年型１ボックスってのは、乗用車登録かね？
八都県市環境保護条例による通行規制は、乗用車除外。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:36:40 w2tbG7CT0
>>736
車両によりけり。ついでに、改造費用が８０万円でも、
ＮＯｘＰＭ規制に適合してる事の証明書のために、測定施設利用料金
含めて、書類作成費用が１００万円ほどよけいにかかる。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:43:05 KeWe30rZO
そこまで金かけるなら新しい車買うのが普通だろうな。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 21:11:40 e+sPqg4l0
>733
> 個人的にはこの規制をクリアしたというディーゼルエンジンの詳細を知りたい
> な..........Ｍ－Ｆｉｒｅ？
そうだよ、「日経オートモーティブ」（２００６年１２月発売）と
「ディーゼル自動車がよくわかる本（２００６年７月発売）」 に
書いてあった。
日経の方は買ったけど、ディーゼル自動車の方は図書館で読んだ（笑）。
日産の米国規制クリアはＷＢＳで初めて知ったんだけど、ヤフーの記事でも
詳細は出なかったしね・・。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:00:57 EvHr30730
>>736-739
詳細どうもです！参考になります。。
普通乗用車は除外なんですね
８人乗り乗用車ですよ
燃費は未だに街乗りでも11キロ以上で高速だと14キロ程度
ディーゼル万歳ですホント。。
乗り続けられるだけ乗りたいんですがね
規制されなければいいんですが(環境には悪いでしょう)
ありがとうございます
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:09:59 4ujlCHrQ0
>>741
ありがと！
あの頃のＭ－Ｆｉｒｅだとまだ２段噴射かなあ？
うちのＣ２４セレナ・ディーゼルが確か９９年デビューで、当時の雑誌だったか
なにかに、このＭ－Ｆｉｒｅにコモンレールを組み合わせると、当時の１０・１
５モードの全域で予混合燃焼が可能になる、とかあった気がする。
個人的に大いに期待していたけれど某都知事と燃料安でポシャッてしまったのか
と思っていたら地道に開発はしていたんだねえ。
本のほうは今度探して詠んでみます。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 09:47:30 YHjLKkEN0
前を行くパジェロが急発進したら、猛烈な黒煙と共に、黒い粉が
ドボドボとマフラーから地面に落ちて、路面が黒くなった。
それを信号待ちの発進ごとに繰り返しで、何度も見られた。
ありゃ一体何？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 10:31:24 ihZ6+yPn0
八都県市環境保護条例による、ＰＭ除去触媒は、認定された物を
装着して、登録はがきを東京都環境局に提出しさえすれば、事は
すむけど、
ＮＯｘＰＭ規制法による車検更新不許可は、車検証に記述された
内容を書き改めさせるために、面倒な書類作成がいる。
特に、部品をつけたからと言って、その車輌そのものが法令基準に
合致してるかどうかは不明として、公的に登録された、施設・設備を
使って、その車輌ごとに詳細な排出ガス検定試験を受けて、その
試験結果報告書を元にした書類を作成するという手間暇が要求
されるので、費用がバカにならん。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 11:19:56 SyrbntEuO
田舎のマニュアル車の燃費ならガソリンでも大差ない燃費じゃね？
昔アバロンで横浜から駒ヶ根まで往復したらリッター12キロ走ってて驚いたことがある
いつもの半分の燃費だった
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 12:15:12 ihZ6+yPn0
>>746
同じような条件下だったら、ディーゼルATで倍近い数字が出るよ。
以前、横浜町田～豊田の往復をヨタ製２．０ATディーゼル
ステーションワゴンで、定員相当重量フル乗車で、リッター２２ｋｍ超過。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 12:28:50 wmH38QMD0
>>747
ディーゼルの小型車は高速燃費良くないでしょ。
会社の積載車で東京から奈良まで往復したとき、
全線高速使ったら、リッター４，５くらい。
都内の街中走ってるのと変わらず。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:01:23 ihZ6+yPn0
>>748
時速１２０ｋｍ巡航したら悪化したが、９５ｋｍ維持なら
とてつもない燃費が出た。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:24:32 SyrbntEuO
そんなだるい速度いやだよ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:25:58 RGLA8C8M0
そういう椰子は320CDIだろ
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:28:51 w6/VuHXs0
>>751
320CDIを買うような人は、燃費など気にしない。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:33:10 w6/VuHXs0
昔は、カローラにもコロナにもマーク２にディーゼルが
ラインナップされていた。
今後クリーンディーゼルが普及したとすると、
カローラアクシオやプレミオやマークXにもディーゼルが
設定されるのだろうか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:33:49 SyrbntEuO
800万円のディーゼルでベンツなんてガラクタ買うくらいなら
トヨタかレクサス買うよ
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:41:31 RGLA8C8M0
レクサスにディーゼル無いし。
逆輸入するの？
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:48:58 u7lZV6Io0
>>754
どうして更に酷いガラクタを買おうとするのかが良く判らないｗ
リコール隠しに燃える車なんて要らないのだが。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:57:04 R9NUfkkE0
リッター２２とかフカシすぎだろ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 14:09:48 RGLA8C8M0
じゃ、ふかさなけれは本当はもっと燃費いいの？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 14:24:15 SyrbntEuO
いや、仕事柄故障車ばかり見てるけど
トヨタの車が一番丈夫だよ
ベンツとか話にならないくらい壊れる
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:08:57 M26f12Yc0
>>748
車種がマジで知りたい・・・
昔々、パルサーディーゼルMTを走行距離１５ﾏｿでもらって２０ﾏｿまで乗って廃車にした
北海道から四国まであちこち走って平均燃費はリッター１７くらい
前の持ち主(親)に話したら
「そうか、燃費落ちてるな、へたってたのかな？」
とか言われた
燃費以外にいいところのなかった車だったが自分の初めての乗用車だったよ
よくぶつけたが
ひとりごと・・・・
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:14:46 RGLA8C8M0
>>759
マイナートラブルの少なさでだけで評価するならヨタは確かに最高だなｗ
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:15:08 IsjX2Z8N0
>753
> カローラアクシオやプレミオやマークXにもディーゼルが
> 設定されるのだろうか？
どうなんだろ？、通勤中心ならハイブリットの方が良いかも知れないけど。
プラドとかのＲＶの方が優先されるかもしれないけど、フィールダーや
ノアとかに設定されれば良いね。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:21:49 RGLA8C8M0
>通勤中心なら
都市部で乗るなら、のほうが適切かと。
俺みたいに田舎で15分で15kmくらいの距離を通勤してると
ハイブリッドのメリットなんて無い。
エンジンあったまるまでアイドリングストップもしないし
回生もゼロ発進もあまりない。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:33:35 jXx+uu4n0
>>760
多分、アベニールとクラウンだよ、きっと！(w
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 16:08:28 dYpWfS6cO
ベンツが頑丈だって言うのはボディーが硬くて衝突しても安全だという意味じゃね？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 16:15:32 u7lZV6Io0
>>765
それは昔の話だろｗ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 16:21:10 dYpWfS6cO
そういやこの前オデッセイがわき道から出てきた軽ワゴンに突っ込んでフロント部分がぺっちゃんこになってるの見たんだが、今の車って衝撃吸収ボディーのせいで一度事故ったら即廃車だろうな
まるで巨大カッターでボンネットの部分をスッパリ切り落としたみたいになってて、あそこまできれいに潰れるとは驚いたよ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 23:54:38 DfgaBU6/0
>>743
Ｃ２４セレナのＭ－Ｆｉｒｅは一行程５回の噴射。
コモンレール化でもう少し静かにして欲しかった！
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 00:36:22 VqQ6bpRx0
地方で旧車のディーゼル乗用乗ってますが、ときどき出張で走る都内では
標高差からくる気圧差のためか、都内では黒煙があまり出ません。
神の采配？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 00:45:41 pOSKpMV4O
また石原か
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 07:17:12 6O/zC6n+0
>>753
カローラクラス程度なら営業車等として法人登録も多いだろうし
設定の可能性はあるのでは？
俺の住んでるのは規制と関係ない北海道だけどカローラ以下の車種で
大抵ディーゼルが消滅してるので代替の際に結構プロボックスやボンゴ等の
ディーゼル車になってる企業もかなり多いよ。
規制地域でも法人なら燃料を安い軽油にしたいと考える企業は多いんじゃないか？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 08:03:20 xE9uv4qr0
海抜1000m超でも海抜数十mの都下でも黒煙は出ません、
・・・ 1KZ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 08:48:09 vL3ZafBP0
昔乗ってたカローラ２ディーゼルMT
市内だろうが、郊外だろうが２２km/lをたたき出したな。
今は軽に乗ってるが、かえって維持費があがったorz
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 09:39:44 YfhPfV75O
きんもいヨタヲタがわいてるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:946番)
これのせいか？
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 09:58:54 LOGroanAO
プロボックスってマニュアルだろ
いまどきマニュアルの新車入れるところなんて、労働環境を全く無視してるようなふざけた会社か、とんでもないど田舎だから参考にならん
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 11:01:19 XXfCCukw0
AT限定免許乙
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 11:46:41 sNRQZTOPO
プロボックスもATあるだろ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 12:12:25 LOGroanAO
プロボックスのディーゼルはマニュアルのみ
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 13:34:01 T/nxnW8U0
>774
その書き込みって、釣り師じゃなければ馬鹿だと思う。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 14:24:26 J3yxveoJ0
>>768
１行程５回噴射って、ピエゾインジェクターじゃなきゃ無理じゃなかったっけ？
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 15:47:36 twaO7YZJ0
なんかだんだんインクジェットプリンターみたいな話題に
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 18:18:27 9fWwUbFU0
>>780
Dセレナ発売当時、1999年頃の雑誌に記載されてた。
（カーメンテナンスURLﾘﾝｸ(www.seiken-pub.co.jp)）
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 20:14:08 T/nxnW8U0
>781
> なんかだんだんインクジェットプリンターみたいな話題に
それ以上に細かい噴射をしてるわけだが・・。
でも、液晶基板とかの印刷とかだと凄く細かいんだっけ？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 20:41:19 HLJUhkH60
>>781
サーマルジェット方式
キヤノン
ＨＰ
富士ゼロックス
リコー
ピエゾ素子（圧電素子）方式
エプソン
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 20:47:55 jB8lLvQl0
>>780
ソレノイドで5回逝けるね。でも、だた噴けりゃ良いってもんじゃねぇな。
しかも燃料噴射波形も重要だねぇ。
03年にそんなインジェクターが世の中にあったのは確実に嘘だね。
インジェクターだけに限らず、ターボ、EGR、EGRクーラー、DPF・・・
日産が03年にTier-Ⅱ Bin5をクリアしたってのは限りなくネタくさいな・・・
言うのは勝手でしょうが、あんまりいい加減な事言ってると逮捕されるぞ・・・
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 22:07:19 sbu+MY3h0
PAMとPWM噛ませて、ソレノイド駆動すると
波形も自在に作るれる。YD25の2003年にもあり得た？
10AぐらいのIGBTが出て、高速スイッチングはもう可能だった。
ピエゾ素子も、結局PAM/PWMで制御しているの多いけど
ここって、ボッシュやデンソーのパテントのところでしょ。
そこをかい潜って作ったのがYD25なんじゃ・・・
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 23:56:07 T/nxnW8U0
>785
このスレだとＷＢＳで放映、ヤフーでも記事になってたという感じ。
先月に出た日経オートモーティブにも載ってたしな。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 07:09:45 fjyIg9eQ0
じゃあ、ＹＤ２２ＤＤはどうなの？
僕のはサニーのそのエンジンですが平均燃費は１５キロです。
結構荒く走っても、丁寧に走ってもだいたい同じ値になります。
黒煙は猛烈な加速をしない限りあまり出ません。
音は朝一の始動直後は別として温まってくるとまあまあ静かなもんです。
燃費はもうあと３キロくらいは伸びると思っていましたが、
排気量が２２００なのでまあこんなもんなのでしょうか？
みなさんはどう思われますか？
ご意見をお聞かせ下さいませ。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 10:26:32 1j9LGx3E0
>>788
そんなもんなんでは？
俺は2500の2KDが載ったハイエースだけど
4WDのスーパーロングで大体11～12程度だな。
街乗りでも高速でもそう大きな差ってないよ。
車メ板で見ても大抵この位みたい。
NAであるのと車体がハイエースと比べても軽いとか
考慮したら無難なとこなんでは？
総じて日産のディーゼルは燃費いいとも聞くけど
本当の所は俺は知らん。
以前1KZのハイエースワゴンだったが加速とかはすこぶるよかったものの
燃費は7～8程度しか走らなかったよ。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 12:51:53 GQ9APoXzP
ベンツ３２０ＣＤＩよりクリーンなカローラとＩＳのディーゼル
ＣＤＩは平成１４年規制クリア
カローラとＩＳは平成１７年規制クリア
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 16:37:17 DzhICEMa0
>>790
国沢のバカが言ってる事を真に受けてるのか？
国沢のバカはエビカニをくれないメルセデスを技術がないとバカにしたいようだが、
何故に彼らががわざわざ17年規制を通さなきゃならないのか、全く持って意味不明。
メーカーは慈善事業でEMを通してるわけじゃねぇよ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ヒョンカのくせに、一般人の情報を充てにしてるし・・・・・・叱咤されてるし・・・
名人芸とはいったい何？
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 18:20:44 g1V7bQur0
>791
微妙に誤爆っぽい書き込みだが、どういう流れだったのかねぇ・・。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 19:30:10 hQCq2sv70
>>791
おぃおぃ、名前が書いてあるだけで本人だと思うなんて
２ちゃんねらー失格だぞおまい
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 19:58:01 DzhICEMa0
>>793
国沢の現実を知らずに、そのすべてを鵜呑みにしているお前こそ自動車好きとして失格だな。
また関連のリンク先をよく読んでみろ、バカ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 20:02:19 QetWBnk30
「国沢」
の2文字で食いつく香具師が多いな
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 20:36:39 L2vrOQsA0
>790
「輸入車の為の少数枠」って新短期規制の事じゃないのか？
E320CDIと同じ。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 22:53:26 KuNegi8Z0
>>786
M-Fire の肝、予混合３噴・上死点後の着火１噴・アフター１噴が必要だったからな。
独自開発で頑張ったが、時期が悪かった。
URLﾘﾝｸ(www.kodo.javada.or.jp)
日産の古い資料だが、欧州向けを日本でも発売してもらいたいものだ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
乗り換えはキャラバンしか無い orz
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 23:07:25 g1V7bQur0
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
３元触媒で検索したら、こういうのがあった。
古いんだけど、この頃から問題がどの程度解決されたかなぁ・・。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 23:09:55 DzhICEMa0
>>797
M-Fire とかなんといか言ってる予混合燃焼が良いといってるデータがついているが、
2000rpm／6bar負荷の所だけじゃん。
測定モードのほぼ全域できないと、Tier2-Bin5には入らねーぞ。
しかも燃料噴射時期の大幅リタードと来たが、こんな事してると、燃費悪くてディーゼルの価値ないじゃん。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 23:31:28 g1V7bQur0
>799
> しかも燃料噴射時期の大幅リタードと来たが、こんな事してると、燃費悪くてディーゼルの価値ないじゃん。
それは日経オートモーティブでも指摘されてるが、燃焼温度が低いので冷却損失が
低くなって燃費向上するとか日産は言ってるそうだ。
試作された２８００ｃｃエンジンの実走行データがあればいいんだけど。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 05:42:29 oJ9yZktq0
Tier1の誤植とか
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 13:37:40 vl59C8fEP
日野といすゞ、次世代大型ディーゼルの排ガス浄化装置を尿素方式に決定
URLﾘﾝｸ(techtech.jp)
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 15:22:31 1/HFTo1RO
大型は尿素で統一？
乗用車はどうなるだろうね
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 16:06:15 2mOU7fztO
尿素なんて排ガスがすごく臭くなって新たな公害になるんじゃ・・・？
それにもし事故って尿素がこぼれたら大変なことになるんじゃね？
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 16:12:27 SP8kOL4k0
大型トラックなら数十リットルの尿素を積むのもたいした問題じゃないしな。
ちなみに尿素は無色無臭。
でも、だからといって、乗用車にディーゼルは根本的に無理があると思うよ。
燃費も良くないし。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 17:15:28 EjW1WJaK0
>805
> でも、だからといって、乗用車にディーゼルは根本的に無理があると思うよ。
トラックは圧縮空気を使ってるが、乗用車はこれを直接噴射に変えて
うまく拡散させるのが難しいみたい。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 17:38:20 VSh+XqiC0
>805
燃費も良くないし、って良くない訳ないだろう。
少なくともガソリンエンジンよりは。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 18:02:16 SP8kOL4k0
>>807
税率の違いだけじゃね？
ディーゼルって小さいエンジンに使ってもあんま意味ないような
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 18:27:32 rzjl0pjX0
クルマ雑誌によれば、トヨタは、これから凄まじい勢いでハイブリッド車種の
展開を予定しているようだが、そんな状況で乗用車でディーゼルを開発する余裕などあるのだろうか？
欧州向けにはディーゼルも積極的に展開するのは当然予想されるが、
こと国内向けにどれくらいリリースするかは全く読めないな。
ホンダがクリーンディーゼル車を発売して、それが国内で大ヒットなんて
なったら、トヨタも本腰を入れてきそうな気はするが・・・。
国内に限っていえば、今の状況だと、ハイブリの新車はガンガン出るだろうが、
ディーゼルの乗用車がいったいどれだけ出るのか？
このスレの流れは、やや期待過剰な感じがする。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 20:27:23 KxtfrLIC0
>>808
アンチディーゼル派 乙
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 20:44:35 4YVxPpiW0
>>808
模型用のエンジンでも効果有るぞ。
まあ、模型用エンジンの場合、グローエンジンと予混合吸気可変圧縮比ディーゼルの比較だが。
ガソリンエンジンのように、キャブで予混合してる吸気を低圧縮比にしてるエンジンに吸気させ、圧縮比が低すぎて着火しない状態から徐々に圧縮比を高くして行って、着火したら今度はエンジンが温まるのに合わせて圧縮比を下げて行って、安定したら使えるようになる奴ね。
これって今の技術で自動化すれば、小型ディーゼルの理想的な排気を実現できそうでも有るな。
着火しそこねた生ガス排気を全量EGRで吸気に戻してやらなきゃならんが。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 20:53:13 VSh+XqiC0
>808
税率の違いとか…自動車も持ってないで適当な事を言ってるのか？
小排気量のディーゼルエンジン車なら>>7のリンクにもあるから。
試作車じゃ駄目だとか言うなら市販車のデータを出しても良いけどね。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 21:29:24 nlFx8UPD0
日本の場合、小排気量は1000cc未満。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 21:42:05 EjW1WJaK0
>809
ハイブリットとディーゼルの両方を凄まじい勢い（笑）で展開できるのはトヨタだけ。
> このスレの流れは、やや期待過剰な感じがする。
そうでもない気がするが・・。
実際に国内メーカーが新型ディーゼルを出すまでは、ニュースとか見て
書き込みするしか無いしね。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 21:54:07 wYCo9OpM0
>>808
>>117 >>664 参照の事。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 22:03:53 HAnMwoeJ0
貧乏で燃料代も出せないけど、でかい車に乗りたい。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 22:44:56 IJQa9Elh0
貧乏の根拠って？
さて、俺的にディーゼルの良い所はやっぱり給油回数の少ないこと。
そして、寒冷地に強いこと。あと、距離走ってもエンジンがへたらないこと。
自分でできるオイル交換と車検の燃料フィルタ交換程度で結構長生きする。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 23:37:50 KxtfrLIC0
貧乏だと車は無理だな
軽車両：リアカーのコンボイか草で走る牛車をお薦めする！
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 00:09:06 qLONVjMBO
いやディーゼルは寒冷地弱いだろ
だからバッテリー２つも積んでるんだよ
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 00:10:31 qLONVjMBO
あと新型ディーゼルは機構が複雑になるから壊れやすくなるだろうな
旧型も言うほど丈夫じゃないし
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 00:12:50 yyQNOjbSO
寒冷地は軽油も違うよね。だっけ？
九州だから分からんけど。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 00:15:31 6gtGAMTo0
>>812
ハイエースのバンのディーゼル乗り回してた時期があるけど、
リッター６～７位で、燃費が良いとは思えなかったな。
ガソリンでも同じくらい走るようだったし。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 00:18:08 8syjfICTP
コスト削減のために不正燃料なんか使ったらクルマが壊れて、かえってコストが高くつきそう。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 00:18:35 yyQNOjbSO
軽油も高いし、あまりメリットは無いかな。
六十円代の頃が懐かしい。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 01:16:58 CQfW5hzz0
>>821
冬は違うらしい。
>>823
昔はそうだけど、さらにコモンレールだとインジェクションが詰まる。
BDFも古い奴用で新しい奴にはさらに手を加えた油じゃないとダメらしい。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 12:00:35 hovJ2Brp0
>>817
へ？ ディーゼルって寒くなるとエンジンかからなくなるじゃん
専用の軽油とか必要になるし最悪だろ
スキー場でお湯かけてるダサイ車はディーゼルだぞ
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 12:03:15 1tXS5yTr0
ガソリンも零下110度になると凍るよ
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 12:05:40 r/u8e5Vd0
専用の軽油ったって、その手の地方に行くとどこで入れても100%その軽油ですがな…。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 12:28:57 4B4wkEEHO
スキー場とかに行くと凍結するトラブルがよくあったね
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 13:17:36 ugUi91Z50
基本構造上、ディーゼルは燃料を強制的に噴射して着火させているのに対し、
ガソリンは混合気にさせてから着火させる必要がある。
極低温では混合気になりにくくなるので、ガソリンは不利になる。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 13:17:53 RQfI7z+60
>>822
100系？
俺は200系でスーパーロングのATで4WDの燃費に1番影響しそうな
組み合わせだが10～11程度走るぞ。E25キャラバンだともっと走るらしい。
ハイエースでも現行ならガソリンは案外走らないらしいよ。
車メ板のスレでも5だの6だのって書込みが多いね。
少なくとも最近のターボなら燃費はほぼ互角以上なんでは？
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 13:34:39 hovJ2Brp0
>>828
関東からスキー場とか行く人は入ってないです
>>830
極低温って何度くらい？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 13:49:24 4B4wkEEHO
現行のキャラバンのディーゼルのマニュアル、二輪駆動でリッター七キロ程度だったな
ガソリンのオートマでも６は走るからねぇ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 16:23:11 KZBqfvof0
ハイエースやキャラバンは、ユーザーによって積載重量の差が
デカイから単純比較は難しいかも。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 19:52:24 WMQtpaCZ0
>へ？ ディーゼルって寒くなるとエンジンかからなくなるじゃん
北海道の人、ガソリンとディーゼル寒さに強いのはどっち？
大型バッテリーとグロープラグで一撃始動ってイメージあるけど
マイナス30度近くなったらどうなるの？？
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 20:04:15 U1YL4nLX0
>821
高速道路のSAの軽油は、日本全国（本州）寒冷地仕様だったと思うが・・・・
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 20:56:24 qLONVjMBO
通常戦車はディーゼルエンジンなんだが、ロシアには寒冷地のためにガソリン戦車があるそうだよ
ディーゼルエンジンにはプラグがなくて圧縮膨張の熱で自然発火させてるからから、極寒では発火しないんだよ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:02:46 zurcofX80
今は違うだろうけどソ連の大型重機はディーゼルエンジンを暖めるための
ガソリンエンジンがあって、それでディーゼルエンジンの冷却水、オイルを
暖めてからディーゼルエンジンを始動させていたそうだ。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:09:37 pif7CHMb0
>>837
グロープラグは当時無かったのですか？
>>838
それは直接加熱した方が早いですねｗ
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:11:15 yyQNOjbSO
ﾃﾞﾛﾝｷﾞﾋｰﾀｰ
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:13:30 6+9O0hRR0
シベリアとかだとディーゼルエンジンは冬の間止めないで回しっぱなしで春をむかえるとか。
一回止めて、エンジンが冷えちゃうと、
カンテラでオイルパンを暖めなきゃならんそうな。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:23:14 wx8qMAbXO
引火点、ガソリン>軽油
発火点、軽油>ガソリン
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:27:13 WMQtpaCZ0
>841
回転中にオイル交換も！？
で、実際に寒冷地でディーゼル車に乗っている人はまだー？
エンジンルームに練炭！とか始動液注入！なんて苦労話聞かせて
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:29:50 Rt8EKpShO
冬になったら燃料は灯油だな。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:33:20 6+9O0hRR0
>>843
冬の間はやらないんじゃないかな。
つーか、車の取り説とかに、
ディーゼル車のオプションとしてエンジンヒーターなるものが昔紹介されていたような。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:37:43 6+9O0hRR0
>>844
十勝の知り合いが冬場はＡ重油使うとか言ってた。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 09:25:47 8rK9Q40V0
>>805
ダイムラークライスラーは、乗用車用も尿素式にすることは表明してるし、
尿素水を搭載した車輌もすでに、発表はしている。販売開始はしてない・・のかな。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 09:35:30 8rK9Q40V0
>>804
アンモニアを空気中に散布するんじゃないんだから、臭うわけ無いじゃないか。
尿が腐敗して臭うのは、別の問題。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 09:47:24 8rK9Q40V0
蛇足ながら、尿素水の濃度を変えたモノが、化粧品や皮膚科医薬品に
使用されてる。保湿成分として。
ディーゼル浄化用尿素水は濃度こそ高いが、無色透明無臭なのは変わらない。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 10:43:17 abepOYUsO
尿素水こしたら白く
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 14:12:14 ILruvAKb0
>847
> 尿素水を搭載した車輌もすでに、発表はしている。販売開始はしてない・・のかな。
尿素噴射を行わない尿素ＳＣＲ触媒＋ＮＯｘ還元吸蔵触媒の販売してるそうな。
ブルーテックは２種類あって、ＮＯｘの還元剤にするアンモニア生成をどうするかって事だよ。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 14:24:58 8rK9Q40V0
>>830
気化器という言葉が誤解を生む元だが、ガソリンエンジンで、
キャブレターだろうがインジェクターだろうが、気化はさせていません。
霧化です。
で、氷点下５０度くらいになってくるとガソリンエンジンは特別の
仕様を施していないと、稼働不能になるとは聞いてるな。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 19:18:28 C1AHjZP50
昭和基地仕様の車両とか・・・
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 21:21:38 krp/FqvL0
>>853
知り合いに南極観測隊員だった人がいてその人に聞いたんだけれど、雪上車なんか
はやっぱ、ディーゼル・エンジンかけっぱなしだったってさ。
連絡用の軽飛行機はガソリンだけれど、寒さでバッテリーが弱ってしまい、結局プ
ロペラを手で回してエンジンかけるのが一番手っ取り早かったそうだ。
余談ｽﾏｿ
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 23:05:34 +Hf826Xp0
三菱自動車PSAからディーゼルもらう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:23:16 5B3r77Ya0
>>844
>>846
タイーホ
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:42:52 6/IAqo8n0
>>835>>843
生まれてから30歳まで旭川で現在札幌なんだが
免許取得時から殆どディーゼルばかり乗ってるけど
始動が極端に悪くなった経験はないな。
-20度程度で昔の機械式噴射ポンプのでも普通にかかったぞ。
アラスカとかシベリアならそりゃ話は別だろうけど
日本で乗る分には今のはまず電子制御だし始動性は特に問題ないと思う。
今のもラジエーターシャッター付だがそれすら使ったことないぞ。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 04:05:18 v/zntZYH0
>>856
ちゃんと納税してれば問題ないよ。恐らくしてないだろうがw
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 11:46:36 JdNEm4tcP
「トヨタとは毎週のごとくエンジニアが交流」いすゞの井田社長
URLﾘﾝｸ(response.jp)
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:29:21 QjCzvaTq0
トヨタグループには、日野自動車があって、当然そこでもディーゼルを
開発してるのに、さらにいすずを傘下に入れたってことはどういうことなの？
トラック部門のセールスの現場では、思いっきりバッティングするような
形になると思うんだが・・・。
次世代ディーゼルの開発では、日野よりいすゞにアドバンテージがあったってことなのか？
詳しい方、教えてください。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:36:23 QjCzvaTq0
もうひとつ、「トラックメーカーの再編」という面から。
トヨタグループということ、日野・いすゞが実質的に一体のメーカーみたいに
なってしまったら、「UDとふそう」は、今後どうなってしまうんでしょうか？
UDなんかは、次世代ディーゼル開発を担う重要な立役者みたいな据え方を
されてた時期も一時ありましたけど・・・・。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:47:32 WiuIBZAWO
日野一社だけじゃトラックメーカーとしては小さすぎってことと、
GM救済ってことだと思うけどね
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:48:51 6/IAqo8n0
>>861
日野といすゞはすでにバスは合弁会社作って互いにOEMし合う形
なのは知ってるよね？トラックも多分そうするつもりだと思う。
つまり将来はいすゞのエンブレムつけたプロフィアやレンジャー
あるいはその逆かもしれんが登場する可能性はある。
あとUDとふそうだがバスに関してはすでに日野といすゞのような
契約はしてるよ。合弁で協業の形にしてないだけで。
あとトラックも次期ふそうの大型はエンジン自体はふそうだが
浄化装置だけUDの尿素だって情報もある。
でもこれもいつかはエンブレム違いだけになって国産トラックは
実質2メーカーのみって状況も十分考えられると思う。
あとUDの親会社は現在はボルボ＝ルノーなんで将来的にデザイン面か
技術面かは別にしてそういったメーカーの影響が出る可能性もあるな。
ボルボって乗用車と違い貨物は評判悪いんだけどねｗ
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:49:37 JdNEm4tcP
日野は乗用車用ディーゼルの生産を行って無かったので、トヨタ向けディーゼルを生産するのに大きな投資が必要。
いすゞは乗用車用ディーゼルの生産ラインを持ってるので。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:51:53 6/IAqo8n0
>>864
トヨタ系ならダイハツがディーゼルのラインあるはずだが。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 12:57:03 JdNEm4tcP
ダイハツって何気筒何ｃｃのディーゼルエンジンつくってるの？
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 15:38:49 tvgTRy2u0
日野・いすゞ系ディーゼル技術 → トヨタ、スバル、ダイハツ
UD・ふそう系ディーゼル技術 → 日産、三菱
乗用車メーカーへのフィードバックは、こんな感じになるのだろうか？
まだ、ホンダ、マツダ、スズキがあるけど。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 16:14:33 L7yupd+X0
コマツは？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 16:14:39 1HttoN9g0
1KDがダイハツ工業の製品じゃなかったか？
Ｌ系とＣ系ディーゼルは、豊田自動織機の碧南工場で。
ダイハツ工業から分離独立したダイハツディーゼルという会社になれば
船舶用とかプラント用のバカでかいディーゼルエンジンを製造してるけど、
自動車とは関係ない会社っぽいな。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 16:17:12 IvN8nG7z0
昔作ってたロックンディーゼルの技術は、まだ健在なのかな？ ＞ダイハツ
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 22:36:50 klY3V4Ld0
３７馬力だっけ？１０００ｃｃディーゼル。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:28:15 Pd9mQT1J0
>>867
日野・いすゞ系ディーゼル技術 → トヨタ、スバル、ダイハツ
UD・ふそう系ディーゼル技術 → 日産、三菱、マツダ、スズキ
孤高 → ホンダ
こんな感じか？OEMつながりで勝手に分けてみた。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:37:17 V5fYSbG70
>>869
KDはトヨタがダイハツへあるパーセンテージを開発委託したもの。
生産は、
国内は１００％ ダイハツ
アルゼンチン＆南アはトヨタの工場
>>870
ロックンディーゼルの どの技術要素よ？
もともと技術と呼べるほどのものはなかったが。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:41:58 8dJyUUsP0
日野、最高ランクの低排出ガス認定 大型バスを発売
URLﾘﾝｸ(response.jp)
新長期排出ガス規制適合セレガ・ハイデッカショート・シリーズは、
日野独自のクリーンディーゼルシステム「DPR」により、昨年2月の
発売時点で、すでに「低排出ガス重量車」の基準をクリア可能な環
境性能を持っていた。
今回、同基準の適用開始に伴って改めて「新長期排出ガス規制」
および「低排出ガス重量車・新長期排出ガス規制値比NOx・PM10％
低減」適合車として認可を取得し直し発売した。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:55:21 +w1QEzzf0
>>868
日産、三菱、いすゞから仕入れているものもあるけど
大きい出力レンジのものは、自工場で製造。
カミンズとの提携ものもある。QSB型とか日本にも多いね。
だいたい、いすゞ6B*より大きいのを作っている。ボア100mm超。
13L級だと、自動車メーカーとバッティングしているので11L→15LへJump
コマツの好敵手は、ヤンマー、三菱重工、キャタピラ三菱そしてヤマハ。
ボルボ・ペンタやＭＴＵ(ダイクラ)もこのクラスでは強い。池貝MANもある。
もう少しデカくなると、ニイガタ タイハツD (ヤンマーも食い込む)
バカでかいのは、三菱重工 B&W ワルチラスルザー SEMT
小さいディーゼルもヤンマーは作っている。
小さいのは、クボタとヰセキが好敵手。
３気筒１Ｌ以下というのは、このグループ。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 01:48:53 ZgeTZe4b0
ヤンマーのCMウザイ。
耕運機のディーゼルにクリーンもなんも無いだろがボケ。
便乗はどんな企業でもムカつく。
3気筒1L以下ならダイハツで良い。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 11:22:25 Z0taHq0e0
>>875
タイハツＤって、ダイハツディーゼル（株）？
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 11:38:33 AiHSzlp2O
ウェイ
バナナ
あれは去年の夏、暑い日の夕方の出来事だった。
俺は、愛車のサニーで走れ山田うどんカウンター選手ですた。
あれから八年経つとおもったよ。
したら、リプレイボーナス確定やなぁと隣りのおっさん。
なぁに、生卵とどじょうが居れば大丈夫だ！！
とろろもハンドリングオーベーチョン！！
必ずではないと一日でしたわ。
なんで、こないになってモータース？
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 13:40:40 Z0taHq0e0
>>873
海外生産もしてるんだ、KD。
トヨタの常だから、何台か試験的にと言って、
南米・南ア製のエンジンを日本国内で使用したはずだなぁ。
俺が以前勤務していた、トヨタ系乗用車工場でも、台湾製A系
乗用車ガソリンエンジンを２週間使用していたことがあるし、
イギリス製フロントフェンダーを２日間使ったり。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 21:47:35 xYa6WxVz0
VWも新世代ディーゼル投入へ、次はBMWやプジョーか。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 22:53:24 R/1XMCxB0
>>879
で、どのどこが悪いんだ？
クソデブで不器用なな米人の造ったアキュラやその手の輸入車なら許せるのか？
製造品質確保のノウハウ 及び 品質基準の厳しさでは、
トヨタが世界で一歩秀でているのは常識。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:35:48 uFR1jE7C0
>880
モーターファンイラストレーテッド買ったら、ＶＷのディーゼルの事が
載ってて驚いた。
ジェッタにＮＯｘ吸蔵還元触媒付けて米国規制クリアして売るそうな。
あとＨＣＣＩとかもあったけど、米国で１２月に発表してたとか
ニュースを見忘れたのかなぁ・・。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 05:59:19 p4ZnLCQQ0
ゴルフGT TSI。２４００cc並みの出力で１４００ｃｃ並みの
燃費が売りだが、ブレード（２４００ｃｃ）も同じくらいの
燃費。DSGやツインチャージャーは宝の持ち腐れか？
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 09:02:24 1zP9Fisi0
ディーゼルハイブリッド乗用車＞いすゞ、トヨタと開発へ
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 10:54:22 v3Otvk8g0
軽油で動くガソリンエンジン開発しろよ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 11:01:11 y7Rl5nHG0
>>885
燃料霧化料調整したとしても
ノッキングしまくりだぞ。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 12:09:52 qicOPBscP
【自動車】いすゞ：ディーゼルハイブリッド乗用車、トヨタと開発へ…日野との関係強化にも前向き [07/01/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【企業】いすゞ「ディーゼルハイブリッド乗用車」をトヨタと共同開発 [01/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【トヨタ】 ディーゼルハイブリッドを開発の方針 【いすゞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 12:27:15 qicOPBscP
【自動車】日野自動車、ハイブリッドトラックを海外で販売…排ガス規制強化で需要増・15年3倍増15万台に [07/01/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 12:30:33 y7Rl5nHG0
トヨタは、スズキも欲しいだろうな。
ヤマハとスズキあわせれば、マリーン部門で
フルラインナップ。
ダイハツとスズキとスバルあわせれば、軽自動車も
フルラインナップ。欠落車種が無くなる。
マツダも欲しいか・・・ ロータリー水素欲しいだろな。
日産とホンダは、トヨタが欲しいものを
持ってないな。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 12:53:48 IKf7nMHg0
独禁法に引っかかりそうだけどなｗ
っていうかトヨタは軽が嫌いだから、あとスズキ手に入れたら軽なくしちゃうんじゃね？
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 13:34:23 6zBrDok3O
>>886
そこで2サイクルですよ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 15:40:59 9JGqOn5a0
>>879
南ア・南米製のエンジンの方が安いと思っているのが痛いよな。
現地で生産するのは、日本製を持ち込むと輸入関税をがっぽり取られるんで、
それよりは 生産コストが高くても現地でエンジン組み付けした方が安いからだ。
部品の現地調達化を進めてようとしても、なかなか要求品質を満たせるサプライヤがなく難しい。
日本から一緒に出て行ってもらった（連れて行った）メーカー以外は使えないのが多い。
海外製の高コストエンジンを日本に輸入することなんてないんだよ。
海外でしか作っていない車種は輸入するケースがあるが、
海外専用エンジンは今のところないからな。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 16:07:26 uFR1jE7C0
>890
> 独禁法に引っかかりそうだけどなｗ
プリンスの時はそれで断ったしな。
894:879
07/01/20 17:14:06 BNZX130N0
>>881
そう言うのはないよ。トヨタ式では、同じ品番だったら
どこの工場の製品でも全く同じに使えることが前提だし。
ただ、日本向けの市場に販売されたプラドなどの中に、
日本製以外のエンジンが搭載された物があるのだろうなと思っただけ。
俺自身は全然気にしませんが。
友人で凄いのは居ましたけどね。ＳＷ２０を買うときに、過去にバイクで
酷い目にあったのか、ヤマハ発動機製造の３Ｓ－Ｇが信用出来なくて、
上郷工場内製の３Ｓ－Ｇを要求してディーラーを困らせていた奴。
895:879
07/01/20 17:16:42 BNZX130N0
>>892
オレが勤務してた所では、コロナを作ってましたが、
海外工場で同一車種が立ち上がるときには、現地生産部品が
問題なく使用できるかどうかのテストとして、スポット的に
現地生産部品をわざわざ持ってきて日本でのラインで使用することは
日常的に発生してた。購買部じゃないんだから、経費がどうのなんて知らんよ。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:22:56 uFR1jE7C0
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen-media-services.com)
トゥーランのニュースリリース見つけた。
ＮＯｘ吸蔵還元触媒を使うけど、大きい車にはＳＣＲを使うって書いてあるみたい。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:25:23 9Ibeb16P0
>>623って結構重要なニュースだと思うのだが。温暖化対策を優先するために、
ディーゼル規制が緩められる可能性を感じたのは俺だけか。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 20:18:52 y7Rl5nHG0
♪大きなものから小さなものまで
動かす力だ ヤンマーディーゼル！
ヤンマーの株 買うといいかな？
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 20:28:13 9JGqOn5a0
>>895
ケッ！
何も知らんブルーカラーか。
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 20:31:48 vNd2VN550
>>897
長期目標だろ？
常に欧米と比較しないと、またまた取り残されるではないの。
国の無策をトラックオヤジがぶっ被って廃業、こんなアホな事態はもう許されない
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 20:34:57 /tBILiE50
>>897
俺は逆だと思ってるよ。
世界で一番厳しい排ガス規制の座を守るために、更なる規制強化があると踏んでいる。
後から公害で訴訟起こされた場合、海外よりもゆるかったら言い訳にならないじゃん。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 21:40:39 9Ibeb16P0
>>901
>>623の日系記事を読んでくれよ。その文脈を見ればわかるから。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 21:42:31 9Ibeb16P0
>>900
長期目標かもな。温暖化対策を考慮していない、グロテスクにバランスの崩れた
規制の方向を直すのは歓迎だ。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 22:05:24 u1DuIf9zO
今の日本で排ガスが汚くなる規制緩和はありえないよ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 23:19:09 9Ibeb16P0
温暖化に関しては汚すぎるから。「排ガス」に二酸化炭素を含まないのは時代遅れ。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 23:54:03 n0j+GbKA0
市民団体などの裁判を起こす内容に二酸化炭素が含まれて無いから、時代遅れになりようがない。
日本の場合、二酸化炭素は国内問題としては金で解決が付く問題であって、本当に問題なのは外交問題の方だもん。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 00:56:20 1siCv78m0
つ クリーン開発メカニズム（CDM）
CO2排出権の取引き
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 01:01:03 FjcyZw/80
考えてみれば、酷い話だよな。金さえあれば何でも可なんて。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 01:07:50 Nj7SAveJ0
>902
でも、日経は飛ばし記事が増えたような気がする。
一部では経済界のスポニチとか言われてるし・・。
米国規制クリアするディーゼルならポスト新長期も大丈夫だから
欧州と合わせるならユーロ６あたりからじゃないか？
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 03:25:22 FjcyZw/80
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ズイブンとあっさり、ＶＷも日本でのディーゼルエンジン乗用車の
販売を決めた物ですねぇ。北米市場での売れ行きを見てから、
かと思っていたんですが。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 04:02:02 Po7TyMY50
>>910
２～３年以内ってまた長いな。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 06:21:42 yhBAaOVy0
ワーゲンはハイブリ作れ無さそうだしな。
つか、外車は故障大杉。
そういや、二酸化炭素を埋め戻すとか言う実験をやるとかやらないとか。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 08:19:58 FbzsrTiJ0
冷凍して海底に埋めるってやつ？
昔は結構盛んだったらしいけどね。コスト高のせいか最近実験すら聞かないよな。
昔シムアースをやってて思ったんだが、他の星に持ってったら良いんじゃねとか思ってた。
火星とか開発する時に隕石落としてまで二酸化炭素増やしてたしｗ
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 08:20:07 i02iAYT+0
ガソリンで動くディーゼルエンジン開発しろよ
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 08:37:49 f7HRwMOB0
つHCCI
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 17:31:17 INRVEpgP0
>>906
自分さえ良ければ他の国はどうでもいいのか？最低な人間だな。
国土が沈もうとしてる人たちの前で同じ言葉をぜひ言って欲しいものだ。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 17:47:39 1siCv78m0
千葉県の市川市・船橋市
関西空港
ここは、もうすぐ沈む。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 18:10:48 TTg69AvF0
>>916
俺は、自家用車もオートバイも持って無いもん。自転車と公共交通機関のみの生活。
国土が沈もうとしている人の前でも言えるよ。
そして、ディーゼルエンジンにしてでも自家用車に乗りたがる贅沢な人が国には多くて迷惑をかけてますと言うさ。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 18:24:53 45b3bxXeP
Ｅ３２０ＣＤＩよりＩＳ２２０ｄやアベンシスディーゼルのほうがクリーンエンジン
URLﾘﾝｸ(www.kunisawa.net)
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 19:36:34 FjcyZw/80
>>919
だから、そのリンク先は出すな。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 19:53:45 INRVEpgP0
>>918
ど田舎ではどうがんばってもそんな生活は不可能だな。
自分がどうかじゃなく、そんな発言を平気で言えることが問題なんだよ。
世界のために死んだほうがいいぞお前。
自分だけが偉いと思ってるオナニー君ｗ
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/21 21:13:52 Nj7SAveJ0
>915
ガソリンの方のＨＣＣＩはどうなってるんだろうね。
ＶＷのディーゼルエンジンベースの方だと、１００ＮｍまでＨＣＣＩで
それ以上は通常の燃焼に切り替えてるみたいだけど。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 09:59:48 kgvIM5SU0
>>918
食料品すべて自給自足してるという生活でなかったら、
無関係装うな。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 10:28:35 l76nwrfrO
まてまて、>>918はどうせ厨房だろ
まともにあいてをするなよ
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 19:26:09 TfAFGsuO0
リチュームイオン電池は10年保有後車体価格より高く資源を引き取ってくれたらいいね。
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:23:47 yeIG+yvm0
ダカールラリー
バイオディーゼル仕様ランクル クラス３位
URLﾘﾝｸ(www.toyota-body.co.jp)
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:24:11 FF7gN0CH0
>>925
クニサワサンデスカ？
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 20:45:17 DAqvWussO
>>918の言う事も満更じゃ無いと思う件
世の中綺麗事だけじゃ済まないのがわかって無い方が厨臭い
ただ>>918と俺が最低の人間と言われればそれまでかもしれない
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 21:35:31 S00I1GXt0
まぁ待ておまいら、釣られ杉だ。
クルマもバイクも無い奴がこんなとこ来るか？
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 22:21:35 DlXPPjBC0
>929
前に運輸板とかのディーゼル関係スレッドで、延々と硫黄分多いとかの
嘘を書き込んでたのとか居たし。
普通に新情報の議論が進んでると、荒らしが来るんだよなぁ。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/22 22:51:20 rpUSoLiz0
>>929
持ってないけど、レンタカーで
キューブ、ボンゴ、エルフなんかを借りて
使うことがあるよ。
夜間に移動したり、荷物運んだりするから。
夜は、自分達で運転するしかないからね。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 00:52:47 7JMd3Cpk0
>>914
点火プラグ外せば、ディーゼルになるよ(笑)
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 01:18:30 YRzm1KMx0
>>916
国土が沈んじゃうような所は移民して頂くしかないんじゃないかな。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 06:52:46 xAZV+0o50
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そろそろ、ＮＯｘ後処理装置の項目も追加するべきか？
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 09:47:21 WEZNyGWd0
ディーゼルなんて勘弁してくれよ
絶対に5年後とかモクモクでへっちゃらで乗ってるオヤジとか
いっぱい出てくるぞ
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 13:01:04 eAVtUtd00
>935
そういうオヤジが乗っても、モクモクしないディーゼルを発売するために
世界の自動車メーカーが今、技術競争をしているところなのだ。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 17:24:59 4nKNeCGP0
つうか、モクモクするのは、規制がゆるい大型車で燃料に重油を使った場合か、
オイル交換を怠っている場合、機械式噴射ポンプでへたっぴがベタ踏みした場合、
EGRに不具合があるらしい？三菱4M?エンジン搭載車、怠け者が上り坂でシフトダ
ウンを怠ってエンジン回転が落ちすぎたとき、ガソリンエンジンの2倍あるエンジン
の寿命を迎えたときに限られるのでは。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 18:06:33 QxiFfXN80
>>935
古いディーゼルだって整備がよければそうそう目に見えて黒煙吐かないよ。
そういうオヤジは車検でハネるようにしとけばいいだけ。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 20:20:04 NKjooyw80
ま、不正軽油使った車のエンジンがあぼーんするのは勝手なんだが。
それが高速走行中に起きて周りに多大な被害を与えるのだけは勘弁。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/23 22:42:50 4nKNeCGP0
不正軽油はクソ政府の法律には違反だが、化学的には軽油に近いらしいから、
それが理由であぼーんしない。あぼーんするとすれば、灯油を入れて燃ポンの
潤滑が不足する場合。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 01:26:58 fseRYb850
あとシールを壊すんだっけ？
それと新しい奴に入れると、インジェクションが詰まる。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 02:05:08 h0m0Nn+fP
ガソリン車とディーゼル車の排ガス基準の差異が無くなる２０１０年になったらディーゼルを買っても良い。
今はディーゼルに甘い規制でガソリン車より排ガスが汚いので要らない。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 07:17:00 AKZxZp3x0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
政府、バイオ燃料普及へ新法検討・給油所で混合可能に
政府はバイオ燃料の普及を促す新法を制定する検討に入った。燃料の品質や安全性などの検査を条件に、
ガソリンスタンドでもバイオ燃料の混合を認め、地場の農産物から生産したバイオ燃料を利用しやすくする。
ガソリン税の減免措置も検討する。バイオ燃料の本格導入に弾みをつけ、地球温暖化対策やエネルギー源の
多様化につなげる。
経済産業省や財務省などは2月に検討会を設け、「新燃料利用拡大基盤法（仮称）」の具体案作りに着手する。
2008年の通常国会に法案を提出する方針。 (07:00)
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 07:47:54 3xznD3rZO
BMWが日本にディーゼル導入しないって明言したらしいね
賢明な判断だ
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 07:59:11 0ZclzgBxO
>>936
ディーゼルメイン市場の欧州は排ガスチェックは新車販売時時だけだから、新型ディーゼルは新車時のみきれいで後のことなんか知ったこっちゃないって姿勢で作ってると思うが
それに機構が複雑になる分、経年劣化も激しくなるだろ
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 08:29:41 GnyIr9LgO
やっぱりディーゼルエンジンは単純じゃないとな、
壊れにくく、不正燃料にも強く、寿命も最低１０年はもってもらわないと。
排ガス規制なんかあるから…
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 09:02:55 RTBPghrx0
>>944
従来のように、日本の消費者が「ディーゼル＝経済車」というとらえ方のままだと、
輸入車ディーゼルは難しいだろうね。
現在のハイブリッド車のように、ディーゼル＝プレミアム車という感じになれば、
BMWやメルセデスのディーゼルを「あえてチョイスする」ってむきもあろうが。
ただ、ディーゼル待望論者の集まりともいえるこのスレでも、やはり
「ディーゼルの魅力＝経済性」という意見が多いからなあ・・・。
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 09:22:11 jj/KpvQPO
ディーゼル＝プレミアム
は正直いって難しいと思う
日本のお金持ちは静かなのがお好きですよ
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 09:34:28 l8Xh5+DDO
黒煙モクモクが初めてカッコいいと思った。
ようつべで『DIESEL TRUCKS』って検索してみ。ダッジのラムが有り得ないぐらい黒煙吐いて走ってるぞ。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 10:06:26 2jr+8YvD0
>>948
静かなのはあくまでも室内だけ。
彼らが欲しいのは、室内が静かで、且つ周囲を圧倒するパワー。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 11:00:40 1fb83Gci0
>>949
黒煙モクモクのデリカとかパジェロとか前にいると
かっこいいよね
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 11:33:42 3xznD3rZO
いや、車外がうるさくてもダメだよ
高級車で社外マフラー付けてる奴ってヤンキーぐらい
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 12:15:59 c2JNzbXN0
巡航時は低回転で走れるディーゼルの方が静かなくらいだが。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 14:06:09 vO3bLg9q0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 15:06:11 pL7ajOpK0
>石油連盟側は「あまりあおらないでほしい」と慎重な姿勢を示した。
ktkr
間違いなく潰されるね。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 19:46:43 Vq21syVr0
>>948
今のディーゼル車はとてつもなく速くて、きっと思っている以上に静かですよ。
100km/h以上のクルーズなんてガソリン車と比較にならないくらい静か、感動するね。
クルーズからの加速は、音がしないので、どうだか分からないくらいだが、
スピードメーターがグイグイ上昇するよ。
真剣に乗ったら分かる。絶対に好きになるよ。
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 22:23:46 pI+XsEzJ0
>>956
乗務されているのは、日野セレガですか？
あれは、100km/h以上簡単に出ますからねぇ。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/24 23:11:04 u1fsqvjI0
>955
混入するエタノールの品質が維持出来なかった場合は、叩かれるからね。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 07:38:13 ngRHvx4e0
>>957
自動車会社でディーゼル車の開発してる。
もちろんテストコースでの走行の話だよ。
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 17:02:11 xMHmMr9w0
>>958
ETBEの発ガン性データとか出てない。
MTBEを発ガン性からやめてしまった過去があるし。
今は、MTBEと一緒にETBE添加禁止の国もある。
GTLやDMEが本命なので、乗り気ではないともとれる。
混入用のETBEは、水素改質がかなり必要。
改質のために、石炭からコークス作ってできる水素貰って
実施すれば、C02排出権を鉄鋼業界から買うことになる。
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 19:52:11 lkIbocSb0
Tier2Bin5適合のダッジラム発売へ。3万3千ドルだから、約400万。
排気量を考えればお買い得か。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 19:53:02 lkIbocSb0
シンフューエルってなんだ。GTLとは違うのか？
URLﾘﾝｸ(response.jp)
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 20:32:23 ZFJ5+EyH0
>>156
最新型のおベンツ様でもアイドリングでガラガラ言ってますが・・・
あれじゃダメポ。
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/25 20:58:18 vzOQh/EC0
>>962
単なる「合成燃料」の事。GTLは天然ガスが原料で液状に合成した燃料限定の名称。
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 04:27:23 Lp2n2Y7l0
現在、トラックの新車は、１００％コモンレールなのか？
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 08:44:31 f09yrfWX0
>>961
ブルーテックはいいんだが、ＮＯｘ吸蔵還元触媒か尿素ＳＣＲなのか記事に書いてくれよ。
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 09:56:02 qsIfBiaW0
>>965
アトラス10系とか、エンジン小さいのに
積載量があるタイプのは違うだろう。
それから、トラックではないけれど
消防車のベース車とかは、まだ対応しきれてないのもある。
LPGやCNGは、古いタイプのエンジンに
点火プラグつけた代物で、殆どOHV式。
こいつらもコモンレールではない。
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 15:27:30 bUUnCG8b0
>>966
ダイムラークライスラー系なんだから、尿素ＳＣＲでしょ。
北米の規制をクリアするんなら、ダイムラークライスラー系で
発表済みの技術ではそれしかない。
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/26 18:27:55 ihDjZZBY0
関連スレ
【無改造車で】バイオディーゼル【てんぷら油】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 07:01:07 tHv+3YAL0
【池原照雄の単眼複眼】愚直に開発15年…いすゞの次世代燃焼技術
◆燃料と空気をよく混ぜて低温燃焼するPCI
懇談会では井田社長の挨拶もそこそこに、大半の時間を担当役員による「ディーゼル戦略」の
アピールに費やした。日米欧の次期排ガス規制に対応するとともに、
省燃費で高出力を確保するための大量EGR（排ガス再循環）システムや2ステージ式の高効率
ターボシステムなどの要素技術を列挙。そのひとつとして次世代燃焼技術の「PCI」を紹介した。
PCIは、燃料を早い段階で吹き込み、シリンダ内で燃料と空気をしっかり混ぜて自着火させる
ものだ。燃焼はシリンダ内全体で起こり、温度は900-1000度Ｃと低い。2000度に達する
通常のディーゼル燃焼の2分の1程度でしかない。また、炎が白っぽい「不輝炎」と呼ばれる
燃焼で、煙は発生しないのだという。低温で燃やし、かつ煙を出さないのでNOxやPMの発生を
大幅に抑制できる。URLﾘﾝｸ(response.jp)
このエンジン搭載したビックホーンだせや、ごるあ
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 09:53:59 pbkgYZqA0
NoxPMがすくなくても、効率が悪ければ元も子もない。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 13:39:24 ZzsuZxpi0
>>970
PCIと拡散燃焼の切り替えが難しいね。
大排気量の車だと、比較的低負荷域での使用となるので、PCIのメリットが引き出しやすいね。
乗用車ではどうだろうか？難しそうね。
>>971
燃費はそんなに悪くならないと思うよ。
リタードした燃焼をEGRの低温度化でアドバンスすればよろしいかと。
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 13:54:21 Ox6c5J9+0
低い温度で燃焼させると
ダイオキシンのような問題が起こるから
いろいろ解決する問題多いんだろうなぁ
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 15:03:44 im6akoGO0
で、実際のところ何が良いんだかねえ・・
マスコミとカブレてる業界人の話ばっかりでいまいちわかりにくい
結局のところは、移動距離に対する燃料コストと害物発生量の少ないエンジンがいいんだろうけど
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 15:39:30 sfRfZduO0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
>974
ディーゼルエンジンそのものの話？なら熱効率だろう。
低燃費も高出力もその恩恵であるし。
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 18:31:26 i9oCSglt0
>972
> 乗用車ではどうだろうか？難しそうね。
ＶＷのテストエンジンだと、１００Ｎｍで切り替えだそうな。
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 23:39:10 kx90kgoDO
燃費で言うと
日本の街乗り
ハイブリ>デイゼル>ガソリン
他外国(巡航メイン)
デイゼル>ガソリン=ハイブリ(状況による)
でおｋ？
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/27 23:59:30 Py1jl2Gt0
ハイブリは、普通のガソリンエンジンを使ってるのと、アトキンソンサイクルエンジンのとが有るから、一律には言えない。
将来的には、HCCIアトキンソンサイクルディーゼルエンジンを乗用車に使うために、ハイブリッドディーゼルになるだろうし。
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/28 08:27:14 tcYfOdjR0
>>976
100Nm程度までしかPCIできないならば、FTP75ですら厳しいですね。
USのモードって日本や欧州とは比較にならないくらい高負荷域があるよね。
EMの規制値が厳しい、厳しくないと言ってるバカ
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
がさも分かったかの様に語ってるけど、EURO-4の車でFTP75を走ると、Bin5規制値の100倍くらいのNoxが出るね。
モード外は燃費の為や走り、信頼性の為にEGRを少なくしているもしくは入れていない為なんだけどね。
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 11:39:19 mEkkvZgZ0
ブレジャーポート用国産エンジン初のコモンレール採用エンジンがトヨタから
URLﾘﾝｸ(www.carsensorlab.net)
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 22:06:27 Y/jN6Pq+0
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
>新型エンジン「TOYOTA M1KD-V D-4D」を搭載。プレジャーボート用国産エンジン初の
>“コモンレールシステム” やDOHC４バルブの採用、圧縮比の最適化などにより、クラス
>トップレベルの高出力・低燃費を実現するとともに、加速時の黒煙や冷間始動時の白煙
>を大幅に低減している。
1KD?
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/30 23:11:14 vyU8XzIZ0
Marin 1KD だよ。
船舶用などの少量のために新しいエンジンなど起こせないし、
その必要も無い。
もちろん海での使用に耐えるように改造はたくさんしているが。
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 00:52:36 YDGlPwrr0
>>959
1年前倒しで市販できるようがんがってくださいp(・・)q
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 07:43:44 NMR9mn9r0
のんびり普通に走っていると、うすろから煽ってくるくる奴が・・・・・
で、猛加速してその排気ガスで後ろの車見えなくなった。
ガッハハハハハハシャシャシャシャハ
ダッハハハハハハハハハハハハハッハタハハハ
ブタハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ドアッハハハハシャハハハッホホホホホホホン
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 08:14:06 0UoAegwz0
New三菱デリカ出たね。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
これに３㍑ディーゼル出たら買おうかな。
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 08:22:50 N/ciq39j0
また黒煙モクモクでると思うよ。
せめてＮＡならねぇ。
なんでターボディーゼルってあんなに黒煙出るんだろうか。
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 09:37:45 d5X1YfDE0
黒煙とターボに関連性なんてあるんか？
燃焼温度とかの関係？
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 10:01:29 N/ciq39j0
>>987
よく分からんが、
２０万キロ走ったＮＡはオイルやたらと食っても黒煙が出なくて、
５万キロしか走ってないターボは黒煙モクモクなんだよね。
社用車だから社長とかディーラーに聞いてみたところ、
ターボだからしょうがないみたいなことをみんな言うね。
社長の趣味でサイド出しのマフラーとかついてるから、よけい目立つんだろうけど。
どうせだったらキャビンの両サイドから垂直にマフラー出してくれれば良いのに。
アレだったら黒煙吹いてもそれなりに様になるんだが。
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 13:44:26 x4+PdEr70
最近の大型トラックは、すべからくターボディーゼルだぞ。
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 18:11:33 ghsBi5TI0
ターボならターボのガソリン車はヤヴァイよ。
排気は黒くないけれど(見た目には分かりにくいけれど)、ものすんごい有害物質。
ガソリン車って見た目の排気は透明、悪くても白煙だからなぜか煙たがられないんだよね．．．
鳥インフルエンザ同様、見えない物の方が実際は怖いのに。見えるものはフィルタで取れる。
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 18:33:22 0UDPMstg0
大丈夫、ジェットエンジンがもっと大量の有害物質をバラまいてくれるから
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 18:37:59 ghsBi5TI0
>>991
それなら車に排ガス規制イラネェじゃん。馬鹿？
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 19:11:56 Z8Hxp5ag0
ボーイング747が25万リットルの燃料を12時間ぐらいで消費するそうだから
1時間で2万リットル燃やしてるわけだ。
トラックが年間10万キロでリッター5kmの燃費として1台2万リットルぐらいなので
ジャンボはトラック一年分を1時間で消費する。
稼動率60％として年5000時間飛行するから、トラック5000台とジャンボ1機が等価
国内の大中型トラック登録台数は10万台ぐらいなので、ジャンボ20機分
ちなみに日本航空はジャンボを60機保有している。
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 19:16:49 Z8Hxp5ag0
ごめん、トラック数は200万台ぐらいだった。
だからジャンボ400機分だ。
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/01 19:43:18 Dauuct3v0
ジェット機は、ケロシン(ほぼ灯油)を燃料としている。
ガソリンではなく、軽油に近い。
アメリカ軍の使っているJP-8も揮発性はうんと低い。
単位時間あたりの人xキロなりトンxキロで
考えれば、ジェット機の経済性が低いわけではない。
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 07:34:14 r72Amdsh0
>>985
デリカディーゼルは出ないとオム
エステマ対抗だってから
お上品に留まる必要から
下品なガラガラ黒煙デイぃーゼルは遺憾
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 07:46:29 bRTghm3EO
ジェットと往復を一緒にするな ジェットは過剰空気が大きい上高温な燃焼で動力効率高い
往復は水冷してる分低い温度で効率悪い完全セラミックなら水冷しなくていいが現在ない
公道でジェット炊くわけにいかんだろハゲ
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 10:18:09 AEY/XcXn0
だれかも書いているが、ジェット機の一人当たりの燃費は、搭乗率にもよる。
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 11:02:10 EHoBOxak0
ジェットはオゾン層に直接キク
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/02/02 11:22:50 C4XC+nmdO
ウ゛ィンディーゼル
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