06/12/29 19:48:09 TdTmJ+Dz0
なんでもかんでもハイブリッド！なトヨタ戦略は、資源麺で追い込まれること必至
規模の拡大で必ず限界の壁にぶち当たる
小は小ハイブリ、大中はディーゼルなホンダ戦略のほうが現実的だ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 20:27:01 1pEiYiut0
確かになあ。重量車は効果が少ない割に、値段が高い。
エスハイなど３６０万もする。事実近所のディーラーでは年間に
数台しか売れないそうな。普通のエスティマの数パーセント。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 20:29:47 1pEiYiut0
そう考えるとトヨタは膨大な不良債権を抱えてるとも
見て取れる。エスティマやハリアー、カムリ、ＧＳ４５０ｈ
など各ハイブリッド車はそう遠くは無いうちに、時代遅れに
なるかもしれない。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 20:39:12 mCE+TUj2O
Ｑ・急にハイブリッド批判が？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 21:51:26 DCCsKg500
>>458-460
しかしそうなったところで、トヨタに
資金面での問題はないわけだが、、
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 23:01:29 5GRaVuhJ0
ハイブリッドって、他社はバカにして見てたんだろ。
ところが環境にやさしいイメージをつけたい裕福層に大ヒットしてしまったという。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 23:37:48 lE4gCAOS0
>463
> ところが環境にやさしいイメージをつけたい裕福層に大ヒットしてしまったという。
アメリカでのイメージ戦略に有効なんだろうね、ダイクラ連合も準備してるし。
渋滞の多い場合にディーゼルは、後処理装置の強制還元とかで燃費悪化の
恐れがあるんじゃないかな？
そういう時にはハイブリットは有効、それ以外はディーゼルの方が良いだろうけど。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 00:19:36 KUDhOPpc0
>>461
Ａ・種の多様性を認めない頭の固いディーゼルヲタが多いから。
ハイブリッド関連のスレを荒らしてるのもココの連中
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 11:44:27 7bx1l5DN0
>465
２ｃｈだから煽りもいいんだけど、微妙にミスリードしてるからねぇ。
あと、「Ａ・急や」とかも書いてくれるくらいのネタ心も無くなってるし。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 07:38:09 MeAkUJ7n0
エスハイ以上にエスＶ６は売れてないみたい
在庫をシコタマ抱えてるってディーラーが泣いてた
エスハイにしてもアルハイにしても価格差を燃料費で補えない限りプリウスみたいに専用ボディーじゃないとダメだろうね
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 10:06:55 0kmIoGdi0
>467
同じボディで全世界に売れるプリウスだから専用なんだよな。
国内向けだと共用はコスト的に必須だな。
そこまでコストは重要なんであって、ディーゼルエンジンのコストもまたしかり。
クリーンディーゼルの登場価格に注目しているのはその点だ。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 15:13:08 femfKK5w0
しかし、ディーゼルはメンテナンスコストが高くつくから、
ガソリン車乗ってるほうが結局安上がりという事も多々ある。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 16:07:42 egNglvro0
ガソリンエンジンだって、メーカー指示通りのメンテナンスを
施していれば、ディーゼルと大差ないよ。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 18:14:39 RUzMndwR0
>>469
それを言うとハイブリなんか身もふたもない。
ディーゼルハイブリを押す人もいるが
まずコストが高すぎるのと、走行条件がかなり限定される。
特に高速と登坂時に至っては目も当てられんorz
あと渋滞時にハイブリのエンジンは動かないという人がいたが
それは完全無負荷状態での話で、電気負荷やエアコンの使用で
エンジンは動き出す訳で・・・
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 20:38:27 YGb0Fsxm0
製造原価でいうとガソリンＶ８＝ディーゼル直４・後処理付き
くらいだな
まじでディーゼルのコストはやべぇ
ここを何とかしてかないとね
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 20:43:18 L0J7GrnQ0
HONDA方式の場合、後処理は3元触媒だから、ガソリン車とそこまで違わない。
ガソリンV8＝ディーゼルV6程度。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 21:19:38 YGb0Fsxm0
ＩＮＪ・・S/P・コモンレールも激高なわけだが
T/Cも結構するな
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 21:55:31 NwXluAsT0
>471
ちょっと混乱してない？、もうちょっと整理して書いてもいいんじゃ。
あと渋滞時とか出すなら、ディーゼルはＰＭやＮＯｘの強制還元する事に
なりやすくならから、燃費が悪化する場合もあるという事も忘れずに。
>473
ホンダの２層触媒は３元触媒と同等らしいね。
日経オートモーティブによると、やっぱり小型車メーカーはＮＯｘ吸着還元触媒に
期待してるそうな、尿素ＳＣＲ触媒は設置場所に困るからって。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 22:24:22 9TuuhqQg0
>>475
ちょっと色々書きすぎたが僕が言いたいのは
ディーゼルとハイブリでは方向性が違うということで
恐らくトヨタもハイブリがただ普及すれば良いとは思ってないはず
なぜならばバッテリーの無償交換だからねーけして安くはないはず
というよりか有償修理でユーザーが納得するかなんだよねー
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 22:28:54 femfKK5w0
>>476
現状で１５万円くらいらしいよ。
１０年保証だから、通常の自動車のライフサイクルだと交換の必要はなさそうだが。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 22:36:42 hdvQD5C40
>>476
ハイブリは燃料電池へつなげるんじゃないの？
目先の商売だけではあれはできないと思う
ゆくゆくはシリーズ型ハイブリでエンジンは純粋に発電機にしたりして・・・
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 23:06:44 9TuuhqQg0
>>478
>>ハイブリは燃料電池へつなげるんじゃないの？
本気ですか？釣りじゃなくて？
燃料電池車は本体のコスト（一億円）も去ることながら
肝心の燃料の水素も電気分解で作ろうとしても
それが火力発電所で作られたものなら無駄の上塗りで
原油を蒸留してガソリン車を動かす方が効率が良いことになるわけ
そりゃ水素が地中から湧いて出てくれば話は別だが。
そういう意味では天然ガス車の存在意義はあるわけだがｗ
シリーズハイブリは高負荷の運転が低効率なため
路線バスには向いてるとか・・・
トヨタはシリーズパラレル併用だが意味があるかはわからんｗ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 23:16:25 hdvQD5C40
>>479
確かに将来は不透明だが
単純に否定されるものでもないよ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 23:31:13 egNglvro0
>>479
水素ベースだけでなく、アルコールベースとかの
燃料電池も在るんでなかった？
燃料電池単独の効率は水素の方が良いでしょうけど。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 23:41:26 9TuuhqQg0
>>481
灯油で稼動する燃料電池は実在するが
正直全く期待できない。
何しろ既に燃料電池の目的すら不透明に・・・
排ガスが出なければ良いのか？
走行距離が長ければ良いのか？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 23:52:06 NwXluAsT0
>479
燃料電池車はバッテリーだけで走るモーター駆動車より航続距離が
伸ばせそうだけど、コスト削減の目処が立ってないよね。
排ガスとか含めるとアリなんだろうけど、バッテリー性能も上がってるしなぁ・・。
天然ガス車はどうなんだろ、ロータリーエンジンに使うと面白いかもしれないな。
ロータリーエンジンコジェネレーションユニット
URLﾘﾝｸ(www.energia.co.jp)
マツダの１３Ｂロータリーでのガスコージェネレーションユニットとかあるし。
ガス液状化（ＧＴＬ）で、ディーゼルエンジンに使えるようになっていく方向に
なっていく方向なんだろうけど。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 00:18:16 VXQoqjN30
>>483
燃料電池車と電気自動車を比較すると
電気自動車はハイブリの特性を応用できそうだからな
ブレーキをかけると発電すれば結構おもしろそうなんだが
充電電圧が２００Ｖでもうアウト気味なんだよなー
海外では２００Ｖは珍しくないが日本は契約変えないとだめだし
燃料電池と比較すれば若干リスクは少ない気もするが
GTLはガスの価格が鍵でガスである以上圧縮冷却で損失が大きく
この上さらに液化も必要ならまだ天然ガス車の方が可能性はありそうだが・・
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 00:25:49 bUM6cNsn0
GTLを液化天然ガスと勘違いしてません？
GTLは天然ガスをFT合成してセタン価の高い炭化水素に合成する、合成燃料。
ナチスドイツが、原油が手に入らず開発した、伝統ある合成燃料ですよ。ドイツは石炭からだけどね。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 01:08:40 VXQoqjN30
>>485
勘違いはしてないが僕が重要視しているのは総合効率だからね
あの当時は石油が無くて日本でも木炭車が有名だけど
非常時の代替という意味合いが強いのではないか？
だから効率度外視でも戦車が動けば良いという様に
目的がはっきりしていたと思う。だけど一般大衆向けに
大量供給となると巨大なガス田が必要になると思う。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 01:10:32 WTBav8Mq0
その技術って最近インドシナにあげちゃった奴かな？
石炭液化技術とか言ってたけど。
これ以上原油が値上がりするとそっちの方法でも元が取れるようになりそうだからとか書いてあったな。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 09:35:21 x8Qy7GvX0
＞＞GTLはガスの価格が鍵でガスである以上圧縮冷却で損失が大きく
ここが誤解を生むポイントかと。
これがあるから液化天然ガスとして採算ベースに乗せる為には大規模なガス田
とならざるを得ず、採算ベースに乗らない中小のガス田ではＧＴＬ技術で液化
するという発想になったのでは？
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 10:24:06 NxILkG+E0
これを乗用車に乗せてくれ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 14:21:30 L1o8Hom00
>489
ＶＧＳとかはディーゼル乗用車でもあるんじゃないの？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 20:21:24 5nEj7mj60
ポルシェ９１１ターボってＶＧＳじゃないっけ？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 21:28:37 qD9erZKL0
>>488
確かにそうなんだけどあくまでそれは希望的観測で
原油より安くなるとは思えないよなー
現状のGTL製造法だと原油からの軽油製造に比べ
エネルギー効率が二割は落ちるらしい。
まー実際GTLが製造されるまでのプロセスが複雑すぎると思うし
さらに硫黄の減少に伴うエンジンの耐久性の低下
も指摘されている。それとBDFなんかも焼け石に水というか
信仰宗教と化している。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 21:58:35 ry1Tekdu0
>>489
３リッターで直４だと振動とか
乗用車用としては厳しそうな気がする・・・
想像だが
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 22:39:21 m1Xbgnl10
3リッターなら水平対向4かV6じゃないとな。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 22:51:31 z+0AMWOc0
>>492
GTLの場合、高セタン燃料専用エンジンとして低圧縮比化すれば、エンジンで取り戻せるエネルギー効率は有るらしい。
どうせ専用エンジン化するならね。軽油と混ぜて使えるって利点を取りたがる人の方が多そうだが。
製造の楽さを取れば、DMEがディーゼル燃料の場合良いんだが、これは圧縮液化ガス燃料だから、違法燃料が使えなくなるので一部から評判悪すぎだしな。
黒煙が出なくなるから、排ガス処理が楽になって良いんだが……
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 23:17:24 DlLD2WxG0
>>490
アルファロメオ、アルファＧＴのターボディーゼルが
可変ジオメトリです。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 23:22:20 DlLD2WxG0
>>494
なんで、水平対向にこだわる。
レシプロエンジンなんだから、シリンダーの並べ方なんぞ
どうだってかまわんだろう。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 23:22:56 DlLD2WxG0
>>493
ポルシェ９４４の後期型は３リットルガソリン４気筒。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 23:32:43 m1Xbgnl10
>>497
つ振動
理想は水平対向6
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 01:35:12 S4vlDiku0
レッドゾーンでも６０００回転までキッチリ回せ！
車種は、サファリ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 02:12:20 gjIe+bGP0
まじで？俺のＹ６０じゃ無理だな。
ＴＤ４２ノンターボでカロリーの低い燃料入れてるから。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 02:20:46 /2p/8lPbO
アレガソリンじゃないの？
ディーゼルあんなに回んないとオモ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 02:24:30 /O0X3kAt0
>>499
例え話ですが、
設計者が高効率のｴﾝｼﾞﾝを設計するようにｵｰﾀﾞｰを受けたとして、
最初に振動対策を論じたら、次回仕事は来ませんね。
ｴﾝｼﾞﾝﾚｲｱｳﾄはよほどの必要が発生しない限り変更しないのは当然です。
方法論を先に固定化する癖があると、技術職では主流になれません。
もちろん知識として理想論を知っている必要はあります。
趣味は否定しませんので・・・ご理解を
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 06:03:59 Qn6XBf490
こんなこと言ってるからディーゼルエンジンが嫌われるんだろうな
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 07:07:31 O8T3495G0
今の技術なら振動はほとんどクリアできてるから横幅が広すぎな水平対向なんていらんでしょ
コンパクトなＶ型で十分
ポルシェもスバルもそれしかないのとブランドイメージから仕方なく使ってるだけじゃね？
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 07:26:39 9CsUKiEa0
ディーゼルのV4って可能？
2.5LV4ターボの様な物をLLクラスミニバンに欲しい。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 10:17:35 ZN6mkPov0
LLクラスミニバンｗ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 12:44:42 EYpx6aDCO
ボートのエンジンはディーゼル？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 14:02:00 7BED1c/U0
ヤマハ製ディーゼルエンジン。３０年以上経っても現役で
キューバで使われてます。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.co.jp)
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 14:38:07 LCwpmgNKO
アレだな、ディーゼル車でターボ付けるとさらにオイルがへたるのが早そうだな。燃費は乗り方次第だろうけど。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 15:09:55 nlk38gkU0
>505
> ポルシェもスバルもそれしかないのとブランドイメージから仕方なく使ってるだけじゃね？
そう思ってたけど、ボクスターの後部トランクがあるのは水平対向エンジンの
おかげだよなぁ、妙なところでメリットがあるものだ。
ポルシェもカイエンはＶ型だし、スバルも軽自動車は直４だけどね。
両社とも水平対向を使い続けるのは厳しいけど、ブランドイメージとかで
やっぱり捨てれないよね。
ＢＭＷもバイクで水平対向２気筒を止められなかったし。
>506
Ｖ４そのものは可能だろうけど、コスト的メリットは無いんじゃないかな？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 15:10:23 7BED1c/U0
去年の暮れにタービュランスの杉本さんは
交差点でおかまを掘られたそうな。こっちは
バイクで向こうは飲酒運転。災難だな。
もしかしてアンチがやったのか？
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 15:40:07 S4vlDiku0
>>505
これであなたもボクサーサウンド！
１、プラグコードを一本外す
たったこれだけ！
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 16:48:25 I09OeHFr0
プレミアム軽油 って何ですか？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 16:49:44 ka4bfiha0
水平対向エンジンやってるのは、世界で４社しかないからねえ。
ホンダ、ポルシェ、スバル、BMW。
516:何でうるさいの？
07/01/02 17:06:14 EYpx6aDCO
ディーゼルエンジンのｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘという音の仕組み教えて
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 18:00:40 9CsUKiEa0
高圧なインジェクタから燃料を噴射する音。
高圧な直噴エンジンならガソリンでも同じ。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 19:48:52 qhWuJNVV0
YAMAHAのTMAXは水平対向じゃないのかい？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 22:40:50 7BED1c/U0
今年のパリダカパジェロとトゥアレグがワークス参戦してる。
パジェロはガソリン４Lだが、トゥアレグは２．５LのTDI。
馬力、トルクともトゥアレグのほうが上。もうディーゼルが遅いとは
言わせない。
それより燃料の補給が少ない方がいい、と思われるラリーで
どうして三菱はガソリンにしたのか？ルマンは低燃費で
優位に立ったが。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 22:43:39 286AKYf10
>>518
違うみたいだよ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 23:03:22 GlWgARYK0
三菱のラリーカーは昔からガソリンじゃん
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 06:11:24 6R5JoZaw0
Ｆ１はディーゼル禁止だっけ？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 06:59:44 BuQ8Wq50O
>>517
よっ！エンジン博士！
524:エンジン博士
07/01/03 08:35:51 /FWcIyRx0
圧縮比が高い方が偉いと思っているのか？
副室式が圧縮比が高い理由は知っているのか？
ドッチか高出力で熱効率高いかは、せめてそれだけでも知っているのか？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 09:38:26 ppMgI5MvO
くどいよ
526:エンジン博士
07/01/03 09:46:36 /FWcIyRx0
俺に対して言ってるのか？
俺を誰だと思っているんだ？
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 12:33:57 T/Ix5dazO
>>524
知ったかがあまり喋ると墓穴ほってバレますよ。
528:エンジン博士
07/01/03 13:36:56 661ZYVj10
私と戦うつもりか？
圧縮比が高い方が偉いと思っているのか？
副室式が圧縮比が高い理由は知っているのか？
529:エンヅン博土
07/01/03 13:50:23 z/t19E060
高い方がエライヨォ～～～ん
高い理由は
偉いからだよぉ～～ん
博士はそんなことも知らないんだね。
ばか
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 14:52:41 661ZYVj10
圧縮比が高い方が偉いと思っているのか？
副室式が圧縮比が高い理由は知っているのか？
ドッチか高出力で熱効率高いかは、せめてそれだけでも知っているのか？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 15:04:11 T/Ix5dazO
↑
このコピペ流行ってんの？
エロイ人、携帯厨の俺に教えて！
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 16:47:46 bXgpGAfj0
えろいけど知らん
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 16:51:32 kv34SZCT0
>>519
ル・マンのアウディは別に低燃費で有利だったわけではない。
またラリーはサービスできる場所が決まってるので
そこまでたどり着ければ十分なので燃費はそんなに優位に来ない。
燃料を多少減らしたところでタイム差に出てこないのさ。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 17:02:07 ZdgfCYyF0
>>513
あほ。スバルの不等長マフラーのターボモデルの音を
ボクサーサウンドと決めつけるな。
ホンダもＢＭＷもポルシェも、あんなドロドロした音しないわ。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 17:03:20 ZdgfCYyF0
>>518
ヤマハＴＭＡＸ５００は、エンジン自体はバーチカルツイン。
水平対向なのは、振動相殺用バランサー。
536:エンヅン博土
07/01/03 17:04:40 z/t19E060
>>530
あれぇ～博士はコテハン止めたの？
せっかく戦ってやったのにな
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 17:59:19 O9phr0uD0
マツダのディーラーでアテンザを見た。まあいい車だが
ディーゼル待ちだな。担当する営業マン氏は、名刺に実習生と
ある。聞けばメーカーから半年間研修で来てるそうな。
本職はレシプロエンジン開発だそうだ。隣がディーゼル開発部隊
らしいが、えらく少人数でやってるらしい。おいおい大丈夫か。
次世代の生き残りがかかるかもしれない、技術なのに。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 18:23:26 Kogbm46R0
>>537
ﾏﾂﾀﾞにﾃﾞｨｰｾﾞﾙ期待してもねー 生き残る為にﾛｰﾀﾘｰに特化してきた訳だし、
ﾛｰﾀﾘｰ＝ｽﾎﾟｰﾂのｲﾒｰｼﾞからﾛｰﾀﾘｰ＝環境性能にはシフトしづらいのは事実。
539:エンジン博士
07/01/03 18:28:31 qtADtwqD0
>536
おまいさんツマンネ。もっと豪快に釣られてくれよﾏｯﾀｸ・・・
なんせ俺様は博士だからな、日々の研究に忙しいのだよ
ヤンマーK型発動機の噴射弁掃除に手こずって参ったぜやれやれ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 18:31:56 0/Lq/R2W0
K型は珍しいね。
俺ならNS40とかしか持ってないな・・・ あと2TR15？もあったかな。
541:エンジン博士
07/01/03 18:38:53 qtADtwqD0
NS40！？
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
m9(＾Д＾)＜プギャー！
ヤンマーS型発動機は半開放ノズルで噴霧実験には最適だ！
542:エンヅン博土
07/01/03 19:15:31 z/t19E060
ねぇ～博士
デイゼルの予備混合ってなんなの？
教えてくれよ。
543:エンジン博士
07/01/03 19:44:03 qtADtwqD0
_,ィ､ ,r､__
,.ﾍｰ'´ i ｀´/ ｀i_
/ヾ、 ヽ、 i / ／ヽ
_ｨ､〉 > ´￣ ￣ ｀ く ,ゝ、
}、 ,>'´ ､ ヽ.／｀ヽ
┌! / / ｉ 「｀i ヽヽ ヽ }
Ｙ ! | | l i i l i ',__,.ゝ
,' | | | !ｌ l | l l !
i ! | | | | j＿__j | |i i!
|ｉ! l ,.|‐Ｔ丁i! ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
| ! ! ﾚ'ｉ´｀j "i´ ｀iヽ, i || _
| l |i iバ__ｿ Ｌ__ｿ /.ノ |! _ヽ)
| | |ｌ |､//// ' ///// |! |i ヽ)
!ハ |! |,ゝ' ´￣￣ ｀ く ﾚy'|!
__,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／ ＼｝'´￣ ｀ヽ､
ィ´￣／ ,べY 知っているが Ｙ｀i__ ＼
〉／ / , ､ヽ お前の態度が ／_｀ヽ＼ ＼
,ｨ'ん、 ／ ! '´__ ヽ 気に入らない /´__,.｀ ', ＼ ｧ'｀
｀ヽ､/ｰ' /! __｀ヾ! ﾚ'´ _,. ! ＼ i
/ｰ-ｨ､ ｨ__! ___｀フ / ヽ二 /7 _ｉ弋
/ 辷j ! ヽ ／ / / / } j´ 〉
ヽ、 冫 ヽ__ｭ_y＼ ／ / ／ヽﾍ／え´ /
＼'´｀ ｀}ｰ-､,ゝくi ヽ､ _＿＿ ,. イｨ,､ __う'´＿／
, ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ- ｰ-/ ｀＾7 ,ゝ､ヽ
／／/ l ! | / } / | iﾊ_j
く／//f´￣l/ | i y /-､| |
// | ┌ヽ. / ｀ー-＝'´ _| ／｀ | |＼
ｉ l | ,ゝ,ハ ／ ´,ﾊ ／〉 ﾚ'
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 19:54:05 bXgpGAfj0
>>542
名前でNGしてるんだから構うなバカ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 19:58:59 0/Lq/R2W0
予燃焼式のこと？
546:エンヅン博土
07/01/03 20:13:30 z/t19E060
博士
本当は知らないんだね。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 20:32:35 E7We88Lq0
>>537
マツダは、Ｒシリーズの最新型Ｒ２型
直噴・コモンレールで、日産や三菱にまで
ＯＥＭで出されている。
いろいろな不具合も解決して、何とかこんにちまで出荷している。
人数は少なくても、モチベーションは低くは無いんじゃない？
548:ＮＴ６５Ｋ
07/01/03 21:09:06 06gtKUmb0
ＮＳ４０（笑）
我が家にはＮＳ５０が有るが噴射ノズルＡｓｓｙと噴射ポンプ
をＮＳ６０の物を移植、メリットは無いが。
Ｒ２型
会社のボンゴいやバネットだが、分配式のメカニカルガバナ
のタイプだからある回転域で黒煙出る出る。
更に、噴射量増量で噴射タイミングを早めたから黒煙出る出る。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 23:32:43 SYZRq3nW0
NS40ってそんなにプギャーなエンジンだろうかと思い出してみた。
どうみてもボクシンググローブです、ほんとうにあ（ｒｙ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 23:48:18 O9phr0uD0
箱根駅伝中で流れるホンダのＣＭ。ＦＣＸコンセプトだな。
あんな何十年先に普及するかどうかもわからない代物より、
Ｔｉｅｒ２Ｂｉｎ５規制に適合したディーゼルをアピールすべきだろ。
現実に１０年から２０年はこれとハイブリッドで行くと決めたんだから。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 23:50:02 VDWpd6/SO
燃料タンクのカラーがボクシンググローブに
似てるよね。
さすがヤンマーカラー
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 00:57:22 cpdqMe5V0
イギリスのVW-CUPにディーゼルの商用バンが出てるのがスゲエ。
流石に日本ではこういうのは居ないだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.vw-cup.co.uk)<)
URLﾘﾝｸ(www.vw-cup.co.uk)
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 02:09:09 Ipwzywls0
>>552
ディーゼルとは関係ないけど走行会で4A-GEスワップのカロバン見たことある。
ところでイギリスは商用バンが激しく税制優遇されてるらしくって、
若者の車といえばバンだっていう感じらしいよ。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 02:38:17 a/dsTNQZ0
>547
ＮＯｘ触媒やら共同開発してるし、金と人員が無くても頑張ってるよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 06:19:48 8a9xnJPx0
2007年もディーゼルの話題がホットだな。
まずはＧＷに横浜赤レンガ倉庫である、ボッシュクリーンディーゼル
オートフェスタに注目だな。ここまでディーゼルへの
期待が高まるなか、ボッシュもイベント等に積極的に
出展すべき。
556:エンヅン博士
07/01/04 08:33:32 1Ev7H7qO0
ねぇねぇ博士～今日も華麗な粘着をみせてくれよ～しったか博士～
ねぇねぇ博士～今日も華麗な粘着をみせてくれよ～しったか博士～
ねぇねぇ博士～今日も華麗な粘着をみせてくれよ～しったか博士～
ねぇねぇ博士～今日も華麗な粘着をみせてくれよ～しったか博士～
ねぇねぇ博士～今日も華麗な粘着をみせてくれよ～しったか博士～
ねぇねぇ博士～今日も華麗な粘着をみせてくれよ～しったか博士～
ねぇねぇ博士～今日も華麗な粘着をみせてくれよ～しったか博士～
ねぇねぇ博士～今日も華麗な粘着をみせてくれよ～しったか博士～
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 08:35:07 uu3rej1O0
>>552 ホモロゲは・・・・・、VW限定なら関係無いかｗ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 10:01:10 7FFUlLz0O
このスレで、軽のリミッターは140km/hだなんて言うのは無粋ですか？
ﾚｷﾞｭﾗｰでﾘｯﾀｰ15kmなら改造してるとも思えないし、ターボですらないかと…
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 10:02:27 7FFUlLz0O
誤爆ｽﾏｿ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 12:22:13 8a9xnJPx0
エンヅソ博士もあるな。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 12:40:52 mIQZ0AD20
ディーゼルがガソリンよりうるさい（最新のはそうでもない様だが）のはなんで？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 12:43:59 7WyXdNTL0
圧縮比が一番の原因かな？
それとディーゼルだとOHVのやつもけっこうあるしね。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 14:21:40 ObAU4Ll+0
>>553
日本でもバン・トラックの自動車税は乗用車の半額以下だな
URLﾘﾝｸ(www.tax.metro.tokyo.jp)
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 14:49:38 +oY40adn0
>>562
ディーゼルでＯＨＶを使う理由は、アメリカンＶ８と
同様で、排気量がでかくなるので、エンジン全高を抑えるためと
回転数が大して高くなるわけではないので、ＯＨＣを採用する
メリットが少ない、ではないか？
最近のヨーロッパの乗用車ディーゼルのトレンドは、過給付きで
排気量を下げて比較的回転数を高めているから、回しやすい
ＯＨＣやＤＯＨＣが採用されつつあるけど。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 14:50:41 +oY40adn0
>>563
その代わり、日本では商用登録は車検周期が乗用車より
短いので、その点が嫌われてる。
イギリスにはそもそも車検制度って無いし。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 15:25:10 NtOnSOiV0
え、先進国で車検制度があるのって日本だけでしょ。先進国じゃないとか
いうツッコミは無しで。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 16:09:23 liCUtXsX0
>>566
日本を先進国と認めている国が
一体世界にいくつあるのかと問い詰めたい
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 16:19:54 YS6NTHUE0
>>564
最新乗用ディーゼルのトレンドは低回転指向。
レイアウトの関係とか商業的な魅力のアピールとかで変わってくるだけのこと。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 16:49:20 w6O4bEkg0
エンヅン博士ってバカはいつまでいるんだ？速く消えろやボケ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 17:46:21 R9rnoAQ20
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
イギリスも含めのほとんどの先進国で車検制度はあるみたいだね
欧米でも日本は先進国だと認識されてるよ
人種が違うから仲間だとは思われてないけど
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 21:10:30 a/dsTNQZ0
>564
長いコモンレールインジェクターもあるから、全高を抑えるＯＨＶの
メリットが無いじゃないの？
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 22:42:15 +oY40adn0
>>571
コモンレールはいくら長くても、高くなる方向には
設置しないから、エンジン高には影響しないでしょ。
ピエゾインジェクターはいくら長くても、１５０ｍｍ程度。
これだと、ＯＨＶのバルブ長と大して違いはない。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 23:06:37 +oY40adn0
まさかと思うんだが・・・。
コモンレールインジェクターなんて書いているくらいだから、
インジェクターごとにコモンレールが縦方向に装備されてると
思ってた？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 23:37:50 rsu6yEwF0
博士！ナイスボケ解説頼む。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 00:40:10 2qflDYTs0
最近のディーゼルはOHVはさすがにもうほとんど無いとおもった・・・・
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 10:15:37 raedxFW70
エンジン博士隔離スレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 14:47:44 YbfZ8efk0
今、ディーゼル乗用車中古で買おうとしても、なかなか見つからない。orz
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 14:59:33 qDUeiB2e0
新車の供給はない。一方規制対象外地域に
おいて、需要急増中。結果品薄状態と。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 16:51:39 nMblUQBD0
>>577
新車もあるぞ。さぁ選べ！
ライトバン
・プロボックスバン
・サクシードバン
高級コンパクト
・ランチアイプシロン
高級サルーン
・ベンツE320CDI
・ランチアテージス
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:54:40 YbfZ8efk0
ランチアのディーゼル入れているのか？
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 21:31:05 3o/t4Odz0
>>580
ルパルナスに依頼すればプジョーだってワーゲンだって大概の
会社のディーゼルを入れてくれるよ。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 22:44:35 GqvjgNs00
ベントレーも近々Ｖ１２ターボディーゼルを採用するらしいね
Ｗ１２ディーゼルは難しいのかな？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 22:47:47 LqYIRQLJ0
乗用車とは言わないのかもしれないが、ハイエースの4ナンバーに
ディーゼルがあるね。
しかも、ガソリンと比べて車両価格が高いにもかかわらず、ディーゼルの
販売比率は高い感じだ。
業務用で、１年で２～３万キロも走るような使い方だと、イニシャルが高い分は
燃料代であっという間に元が取れるのだろう。（燃費もいいみたいだしね）
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 23:03:02 LqYIRQLJ0
このスレでは、今後規制をクリアしたクリーンディーゼル車が各社から
発売されれば、日本もディーゼルが一気に普及するというような観測も
あるけど、それはなかなか難しいと思う。
というのは、今後出てくるであろうD車は、同グレードのガソリン車に
比べて、やはり車両価格が高く設定される可能性が高いから。
>>583に書いたハイエースのように業務用で走行距離が伸びる場合は
元が取れるだろうが、距離が伸びない個人使用の場合、同グレードで
あえて20万も30万も高いD車をわざわざ選ぶ理由が無いからだ。
（20万～30万高は、勝手な予想金額だが…）
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 23:20:51 Gf2JajI60
>584
日経オートモーティブだと、可処分所得に対する燃料コストで
ディーゼルの普及予測とか記事で書いてたね。
欧州だとユーロ５でもＤＰＦ追加ぐらいで良いけど、日本や米国の
規制をクリアするには、尿素ＳＣＲやＮＯｘ吸蔵還元触媒を
装備して、ＡＴじゃないといけないからコストが高くなる。
イギリスあたりの普及率より低めになるんじゃないかと思う。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 23:21:25 LqYIRQLJ0
今のハイブリッド車の現状も、それに近いかもしれない。
ハイブリッド、ハイブリッドと言葉ばかりがマスコミを賑わってるが、
実際売れてるのは、プリウス１台だけ。
GS、アルファード、エスティマ、ハリアー、クルーガーのハイブリッド車なんて
ほとんど売れてない（普通にガソリンモデルと比較して）。
理由は、簡単、車両価格が高いからだ。
とても、好燃費分で元が取れるような差額ではない。
プリウスに関しては、法人需要が下支えしてる面も大きいが、車両価格が
なんとか手が届くところに設定されてることも大きい。
ただ300万という金額になると、マークXクラスも十分買える域に入る為、
「ハイブリッドであること」に価値を見出せないユーザーには、決して
プリウスが魅力的なクルマとして映っていないはずだ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 23:23:02 DiFXyjAp0
これからディーゼル買おうと思ってる人、そこら辺どう思ってますか?
自分も買おうと思ってたんだけど、規制地域になったらどうしようと思ったら
踏みとどまってしまう。
でも、どうしても用途的にバンになるとディーゼルになってしまうのですよ。
ガソリンだと、燃費が悪すぎて買う気になれんし・・・
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 23:37:32 Umy1LlxU0
FujiSankei Business i. 総合／０６年新車販売 軽２０２万台超 登録車低迷 トヨタがシェア過去最高(2007/1/6)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
日本自動車販売協会連合会（自販連）が５日発表した２００６年の登録車の新車販売台数は、
前年比５・４％減の３７１万５８８７台で、３年連続で減少し、
１９７７年（３５２万１７８４台）以来２９年ぶりの低水準に落ち込んだ。
一方、全国軽自動車協会連合会（全軽自協）が同日発表した０６年の軽自動車の新車販売台数は、
５・２％増の２０２万３６１９台となり、３年連続で過去最高を更新し初めて２００万台を突破した。
ガソリン高を背景に、低燃費に加え、税金などの維持費も安い軽自動車に需要が流れた。
軽自動車は、ホンダの「ゼスト」やダイハツ工業「ミラ」など１年間で１１車種の新型車と全面改良車が投入されたことも追い風となった。
登録車は、トヨタ自動車の「カローラ」、日産自動車の「スカイライン」などの新型モデルが投入されたが、販売が伸び悩んだ。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 23:37:37 LqYIRQLJ0
もちろんユーザーがクルマを決定する理由が、
「車両価格が高い分をランニングコストで回収できるか？」
だけじゃないことはよくわかってる（笑）
ただハイブリにしても、Dにしても、広く普及するには、そういう明快な
メリットがないとなかなか難しいのは事実だと思うわけだ。
320CDIも「話題性としては」、かなりインパクトがあった。
しかし、とても庶民が気楽に買えるような金額じゃないという点で
日本市場に及ぼした影響力は、マスコミが騒いだほど無いのが事実。
「実はハイエースのディーゼルは売れている」
話題にはならないこのことのほうが、実は今後のディーゼル（普及）戦略を
考える上では、何倍も重要なことだと思うよ。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 00:02:11 Pn1A2YuW0
>>586
プリウス以外は、実用燃費がたいしたことがないからだよ。
プリウスの実用燃費は、ハイブリだけで稼いだものでなく、アトキンソンサイクル
のエンジンというもう一つの要素があったから。他のハイブリ車は普通のガソリン
エンジンとの組み合わせ。
アトキンソンサイクルでハイブリッドの低燃費を印象付け、その波に乗って普通の
ガソリンエンジンのハイブリッド車を売ろうというもくろみはうまくいってないようだ。
はははは。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 00:03:55 YbfZ8efk0
>>589
マスコミが騒いで、ディーゼルが最認知されたこと自体がその影響力の証左。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 00:48:24 cCRtbsMg0
>>591
マスコミよりむしろ石油業界とお役所の力が大きかったのでは？
ディーゼルは乗りたかったのだけど
正直このタイミングでディーゼルが復活することになったのは驚きですね
>>589
自分としてはディーゼルに期待している
> 「車両価格が高い分をランニングコストで回収できるか？」
> だけじゃないことはよくわかってる（笑）
でも、それが購入においてかなり大きいですよね
スポーツカーならともかく
実用車を購入するなら無視できないポイントですよね
わざわざお金のかかる車を購入したがる人はいないでしょう
正直、本田や日産が（本体価格やランニングコストを含めて）どこまで魅力的な車を
出してくるかが、大事ですよね
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 06:17:56 FuK+U50T0
福井社長に言わせるとディーゼルはハイブリッドと
比較して十分コストパフォーマンスはあるそうな。
アコードハイブリッドが３万ドル（３６０万）だから
それ以上は安いんじゃないか。
例のＮＯＸ還元触媒もそれなりのコストで出来るんだし、
トランスミッションやなにやら考えてもプラス３０から４０万
程度で落ち着くんじゃないか。２５０万から３００万と見る。
シビックで２２０万から２６０万くらい。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 06:31:58 FuK+U50T0
シビックハイブリッドが２２２万から２５９万ですね。
これよりは安くなるはず。それを加味しても２２０万から
２６０万くらいだと推測する。普通のシビックと比べて、
やはり１０万キロくらいが損益分岐点になりそう。
ヘビーユーザーや地方在住者は乗るだろう。逆にサンデー
ドライバーは買わないと思う。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 06:36:32 3YtjZJRHO
Ｂ・Ｅ・Ｐですか。。。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 07:56:02 eSA+ufaU0
プラス20万超えたら売れんだろ。フツーに考えて。
５万キロ以内(5年以内)に燃費でペイできなければ買う人少ないとおも。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 08:04:33 /JAPW1UI0
>>590
アルハイとエスハイはアトキンソンだよ
Ｖ６のクルハイとハリハイとＧＳハイは通常エンジン
勉強しなおして来い
プリウスが売れたのは専用ボディーだからってだけ
プリウスだってアリオンハイブリッドとして今と同じ価格で発売されてれば売れなかったはず
ディーゼルも環境対策によりガソリン車より大幅に高くなるなら専用ボディーで発売すると面白いかもね
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 08:08:22 eSA+ufaU0
>>597
圧縮比G車と殆ど同じだよ？＞アルハイとエスハイはアトキンソンだよ
恐らくプリウスは高い圧縮比から熱効率が良くなっているのかと。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 08:11:12 eSA+ufaU0
>>597
殆ど同じは言い杉だった。
エスハイ・アルハイはプリウスより圧縮比が低い&車体がデカイのも燃費悪化の要因かと。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 10:42:39 PCQDycEE0
え？
シビックのハイブリッドってあんまりよくないのかい？
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 12:47:30 Gb7yy4G60
>>598
ちょいとディーゼルからはズレるが、プリウスの２代目に乗ってる者だけど。
低燃費の理由は、エンジンの良さでもモーターの補助でもなく、変速機の効率の良さだと思う。
クラッチがなく、遊星歯車のような機構ワンセットだけで無段階変速しているんだよね、あれ。
スリップロスはほぼないし、ＣＶＴベルトのような不安要素もないから情け容赦なくトルク掛けられるらしい。
だから、モーターの超強力な低速トルク等の動力源の美味しい所だけを本当に巧く使ってくれる。
ただ、それ自体がエンジンとモーターのトルクミックスの要も兼ねてるから、
パワーソースが一つだけの車には転用が難しいのが難だが。
でも、それだけいいミッションなのに、エンジンがスカスカにパワーがないし、
モーターとのバトンタッチもヘタクソだから、大昔のドッカンターボみたいな動きが
微妙なアクセルワークをしている時でもでるのが非常に勿体無い。
全域で美味しいパワーの出るエンジンから効率のいい所を選んでるのではなく、
効率の悪い所だらけの特性の中から、パワーの谷を無理に避けているような感じ。
トルクの美味しい領域が広いディーゼルとのハイブリッドにすれば、もっといい車になるだろうに、
と思いながら走らせる日々です。
ま、社用車なんで仕方ないんですが。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 16:14:09 L+SeOAxp0
不況だから維持費が低いディーゼルエンジン車はバカ売れしそう。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 19:15:45 FuK+U50T0
みなさんシビックディーゼル仕様が2,226,000-2,593,500円以下
なら買いますか？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 20:23:49 KJgHMMBH0
シビックにそんな値段だせねーな
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 20:45:03 cCRtbsMg0
マジレスすると日産等ある程度でそろうまで待つ
今の車まだ乗れるしね
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 21:16:55 wQpCF+eM0
>603 買うよ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 22:17:44 FuK+U50T0
自動車評論家清水和夫氏も日本での新世代クリーンディーゼルの普及を
確信しつつ、０６年を終えたそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 23:10:20 7t4RMTD60
ダカール・ラリーにディーゼル車でてるけどどこのチームだっけ？
是非、良い成績であってほしい
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 23:18:39 i4K1c6T30
パリダカ走ってるランクル３号車はバイオ燃料なのか。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 23:27:43 FuK+U50T0
今日のｔｖｋ車のツボでディーゼルマンセー論が
展開された。めでたしめでたし。
URLﾘﾝｸ(www.tvk-yokohama.com)
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 23:29:14 FwAozAJV0
>603
値段も気になるが、シビックに２２００ｃｃディーゼルというのが・・。
１８００ｃｃぐらいでいいんじゃないかと思うよ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 23:33:26 si33dYd4O
欧州戦略の絶対条件
でぃーぜる車
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 23:50:49 x0byW7Uq0
コルトにもディーゼル載りますか？
1500cc ３気筒でもいいっす。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 00:05:54 vhCAh5lP0
イギリスのシビックは皆２２００ｃｃのディーゼル。
URLﾘﾝｸ(cars.yahoo.co.uk)
１万５千ポンドだから、１ポンド２００円として３００万か。
高いなあ。とてもシビックハイブリッド２５０万より、安くならない。
それともこの１万５千ポンドは特別高いのか？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 00:08:27 iKo0ekWE0
>>611
1600ccでじゅうぶんですよ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 00:12:00 vhCAh5lP0
マイクラ（マーチ）のディーゼル２００万円。高すぎ。
URLﾘﾝｸ(cars.yahoo.co.uk)
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 00:20:00 QdVu4KQM0
税金のせいか、イギリスは新車がみんな高い。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 01:54:39 EkgFgIjO0
URLﾘﾝｸ(cars.yahoo.co.uk)
本国でこれを出さないってどーゆーことだ？＞Ｔ社
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 04:26:37 XEmDhwl80
>618
アイゴはＰＳＡとの共同生産車だからな、ガソリンで良ければ
並行輸入が入ってるよ、ディーゼルは個別対応になると思う。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:45:58 QdVu4KQM0
>>570
車検でも受けてる官僚のページを鵜呑みにしないでくれ。どこの国も、日本みた
いに整備業者の団体とつるんで、こんなに金のかかる馬鹿な制度でないって。
ユーザー車検にすると別だが。世界で一番信頼性のある車を作る国で、一年や
二年に一回、換えられるものをパッパ換えさせて金を搾り取った後、トンテンカン
トンテンカン下周りのねじたたいて、ハイ合格みたいな馬鹿なことは欧米でやらな
い。
俺がいたところは、車のメーカーが「サービス周期」を指定していて、そのときの
整備記録簿が車を売るときに価格に影響するから、自己責任でやる。登録する
とき、まともに走るか簡単なチェックがあるが、それを国交笑・運輸村の官僚は日
本の車検無理やりと結び付けているのだろう。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:46:34 QdVu4KQM0
訂正・車検で儲けている
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:51:37 QdVu4KQM0
>>597
クソ食らえ（笑。ハリアーとかを中心に考えていたから、まだ当てはまるわ。
アルファードやエスティマの場合も、実用燃費がたいしたことないのは変わ
らないのでは。他の人も指摘しているが、アトキンソンのご利益も、重い車
体にはたいしてないようだ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:54:31 QdVu4KQM0
「ディーゼル車の排ガス規制を欧米と比較しながら見直すことも検討する。」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 15:01:11 gFeQO1Wx0
アイドリングストップとか、簡易ハイブリッドをガソリンエンジンに組み合わせたほうが安く燃費のいい車が作れるんじゃ？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 15:37:30 vhCAh5lP0
昨日のクルマのツボでも言ってたが選択肢が無い事が問題。
高速など場合によってはＥ３２０ＣＤＩはＧＳ４５０ｈを
凌ぐ場合もある。もちろん街中ではＧＳ４５０hの方が
燃費いいわけだが。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 15:51:17 qKkHNtPR0
>>624
延々一定速度で巡航する条件だと、ハイブリッドやアイドルストップ機能付き
ガソリン車では、ディーゼルには太刀打ちできない。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:21:38 vhCAh5lP0
まったくだ。ハリハイやクルハイやGS450ｈなど
アトキンソンサイクルでない、普通のガソリンエンジンだと
最悪だな。重い重りを積んだガソリン車にほかならない。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:43:45 vhCAh5lP0
でもまあ評論家各氏もディーゼルは普及する、もしくは普及させないと
いけないと言ってる。メーカーも規制適合を発表したり、発売時期を
明言するなど努力してる。
しかし肝心のディーゼルに対する誤解は未だに解けてない。実際の
発売まで２，３年の猶予があるわけだから、もっと広く知らしめないと
いけない。ああだこうだ、理屈を言うより実際販売して、試乗して
もらえればわかるとは思うがな。クリーンで、パワフル、サイレントで
低燃費と。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:51:46 2D2mLQoMO
おベンツ様でもディーゼルはあんなに喧しいんだから
普及は難しいよ
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 20:21:25 gFeQO1Wx0
>>626
それってトラックくらいじゃないの。
>>628
普及しない原因は、車が高いの一点なんじゃないか
何万キロ走ったらもとがとれるのか
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 20:37:30 oDIpFIy90
石油からは、ガソリン、軽油がある割合で精製される。
したがって、石油をほぼ１００％輸入に頼っている日本では、バランスよく
ガソリン、軽油を消費する必要がある。
ヨーロッパはディーゼルがかなり普及しているが、余ったガソリンは米国など
に輸出し、米国からは軽油を輸入している。地球温暖化防止にディーゼルが良い
とはおかしいと誰も思わないのだろうか？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 20:47:36 XEmDhwl80
>628
> もらえればわかるとは思うがな。クリーンで、パワフル、サイレントで
> 低燃費と。
燃料代も安いしな、ただクリーンというのは改善の余地がある。
ガソリンハイブリットと比べると渋滞時の排ガス後処理対応での燃費悪化の
可能性もあるしね、ＮＯｘ吸着還元触媒だけじゃなくてＤＰＦの強制再生とか。
欧州メーカーもユーロ６対応で税制優遇があるなら、米国並みの規制値に
対応させるつもりもあるようだが・・。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 22:38:58 Ckvkxtxs0
工場でみたんだけど、車のサイレンサーの後に、もう一つ触媒らしきものが付いてるのを
見た事があります。
あれを使用すれば、今までのディーゼルエンジンの排ガスもクリーンに
と言うか、規制をクリヤしているように、勝手に思ってるんですがどうでしょうか？
また、そういった装置はありませんか？
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 22:58:29 OBuGlwft0
>>633
それって単なる防爆装置です。
そんなに簡単に排ガスがクリーンに出来るなら
メーカーがとっくにやってます。
それくらい想像してください。
635:>>633
07/01/08 23:12:02 Ckvkxtxs0
>>634
おっしゃるとおりです。
レス有難う御座います。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 23:35:35 vhCAh5lP0
アメリカではブルーテック対応のE320CDIが５万ドル（６００万）
で売ってる。ゴルフの２．０TDIは２万ドル（２４０万）。
やっはりアメリカは各社戦略的な価格設定をしてるのかね。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 23:38:53 vhCAh5lP0
>>631
いい事言うな。今日本と米国では軽油余り。欧州では軽油不足。
結局日米から欧州へ多量の軽油が輸出されている。理想的には
自国内で消費するのが好ましい。日本はトラック需要が多いから、
意外に余らない。輸出分を消費しようとすると、ちょうど乗用車の
１割程度の普及率でいいそうな。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 00:08:28 Te2xhT2h0
>>631
ここの車の移動で排出される二酸化炭素のほうが、石油の移動によって出るのより
はるかに多いのでは。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 00:11:43 DEAWfsKI0
日本の二酸化炭素排出量を考えたら、産業に必要なトラック需要の軽油に釣り合うまで、乗用車のガソリン消費を減らす努力をするべきじゃなかろうか？
軽油で置き換えるだけじゃ、総量の減りが足らん。置き換えたくなる軽油分とそれを生むガソリン分の両方を減らさんと。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:31:45 /uCQo9Al0
自分の住んでいる地域が車検通らなくなったら、通る地域で車検を通すって手段はどうでしょうか？
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:56:00 uq1rMVBj0
>>640
運送会社が郊外に移転してるのはそのため。
642:>>640
07/01/09 02:02:34 /uCQo9Al0
>>641
レスサンクス
ただし、毎年車検の車の場合、年間いくら位になるのだろうか・・・
てか、滋賀もやはりディーゼルは車検通らない時代がくるのだろうか？
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 02:09:28 TfEg2lc80
>>640
自分も引っ越さなければそれはただの車庫とばし。
捕まるよん。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 06:33:57 8vBgBkcb0
>>636
為替の関係じゃ無かったっけ？
ドイツ→アメリカとドイツ→日本だと違うとか。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 07:16:51 p+gpnxCX0
三菱自動車：次世代ディーゼル、１０年に北米市場へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 09:54:27 4b9pgvFt0
ディーゼル復活を待ちのぞんでる人が多いけど（俺もその１人だが）、
具体的にはどういう車種で魅力的なディーゼル車が出たら、今の車から
買い替えたいと考えてる？
俺の場合は、ステップワゴンかエリシオンがリーズナブルな価格で
クリーンディーゼル車を設定してくれたら、すぐにでも欲しい。
ミニバンの運転では、あの低回転トルクの太さはすごく魅力。
ランニングコストがガソリン車より抑えられるのもいい。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 10:03:29 4b9pgvFt0
逆にシビックやアコードでディーゼルを発売されてモナー、って
気持ちもすごく強い。
>>603-604の流れじゃないが、いくらディーゼルに魅力を感じても、
230～250万円もシビックに出したくないのが正直なところ。
アコードも次期型は、インスパイアと統合でワンランク格上げの噂が
あるから、主力ゾーンは300～400万円になる可能性があるしねえ。
なんとなく、ディーゼル＝プレミアムの位置付けになる予感もあるけど、
それでもみんな新型ディーゼルに買い替えたいのかなあ、とちょっと
疑問に思ったりしてる。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 10:15:46 4b9pgvFt0
結局ガソリンモデルよりいくら価格が高くなるかが、その車種のディーゼル
比率が上がる・下がるの大きな要素になるだろうね。
仮にガソリンモデルが200万だとしたら、ディーゼルモデルを選ぶ限界は
230万ってところじゃないだろうか？
逆に220万なら、かなりディーゼルを選ぶ人も多いと思う。
もし240～250万になるようだと、ディーゼルを選ぶ人はガクンと減るだろう。
（これは一般的な個人ユーザーを想定しての話だから、年間に２万キロも
３万キロも走るヘビーユーザー、あるいは社用車は、この限りではないけど。）
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 10:25:34 6YHJgIqy0
ハイブリじゃMTを実現できそうもないからディーゼル＋MTが入って来て欲しいと
思うのですよ
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:19:44 7ycb4Jek0
親方の記事がソースだが、レクサスのIS220ｄや欧州仕様の
カローラなど新長期に適合するそうな。すげえな。もう
誰がタービュランスの３０７HDI買うんだろう。ミッションさえ
何とかなれば、すぐにでも市販できるんだな。
トヨタ自身がこういう動きをしてるという事は、他者の動向を
睨みつついつでも出せる体制を整えてるんだな。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:22:53 7ycb4Jek0
総括するとホンダ、日産、三菱自工は参戦表明済み。
トヨタとマツダは水面下で確実に動いてる。マツダは
NOX還元触媒で特許を多数取得してるそうな。スバルに
期待するのは無理だけど、これで普通車大手５社は皆
スタンバイ完了だな。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:27:28 FLCzjm25O
万一国内販売しても、ほとんど売れなくて撤退するだろうな
日本に向いてないよ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:33:32 7ycb4Jek0
いやあ地方や郊外在住者にとっては有難い存在だよ。
ハイブリットと違いメリットが出せるし。事実新車が
無い状況で、規制適用外の地域において需要が急増してる
そうな。それを見越しての参戦表明だと思う。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:38:21 0ORouVCE0
>>649
日本向けはディーゼルでもATのみだと思うぞ。
高くなるから、ATじゃないとダメって判断をするだろう。
ディーゼルの感覚の違いをATで吸収してガソリンと同じ感じに近付けようなんて余計な事をするのがありがち。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:41:21 7ycb4Jek0
MTがよければプロサク買えば。新短期でバンだが。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 11:45:43 iEvPii+a0
そんな惨めな選択肢しか無いってのがイヤ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 12:22:54 7ycb4Jek0
今年のGWのボッシュクリーンディーゼルオートフェスタは
盛り上がりそうだな。今から楽しみ。どうせならFISCO
あたり借り切って、思う存分試乗したいな。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 12:29:53 GPFGHZe20
ディーゼル」には偏見 呼び方工夫もとホンダ社長
(2007.01.09)
【デトロイト８日共同】ホンダの福井威夫社長は８日、
米デトロイトの北米国際自動車ショーの会場で記者団に対し
「ディーゼルには偏見があるので、ディーゼルという言葉を使わない方が良いかもしれない」
と述べ、ホンダが２００９年に北米市場に投入する予定のディーゼルエンジン
乗用車の呼び方を工夫する可能性を示した。
ガソリン車に比べ、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が少ないディーゼル乗用車は欧州では
低公害車として人気だが、日本や米国では黒煙を吹き上げて走ったり、走行性能が劣る
イメージが強く、普及が進んでいない。
福井社長は環境に優しい技術として「ハイブリッド」が定着したことを挙げ「ディーゼル
と呼ぶ必要はない」と強調した。
そのほうがいいかもしれないね
一般人なんてバカだから、区別してもらうために
違う名前で売り出すのもいいかもしれない
ここにも居るでしょ、ディーゼルは悪、とか煽ってる基地外とかﾁｮﾝが。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 12:37:15 7ycb4Jek0
じゃあルドルフでどうだろう？
それにしても去年のGWの赤レンガは悲惨だったな。整理券を
受け取っても乗れない人も多かったそうな。ボッシュもそこんとこ
よーく考えて欲しいな。どうせ試乗するなら、御殿場とか空いてる
道にして欲しいよ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 12:47:48 FLCzjm25O
郊外なんて下手すりゃ都心部よりも混雑ひどいし、
中古車オークションの相場でも外人が買わない車のディーゼルは値段付かないよ
661:捜索厨
07/01/09 13:00:54 7Dcv2QM6O
( ﾟдﾟ )
ID:XlE7QDr5Oを探していまつ(´・д・`)
みかけたら↓スレに報告してくだしあ＞＜；
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
662:>>640
07/01/09 15:10:34 N7ToG8Xh0
>>レスくれた人
車庫飛ばしはつかまるんかい。ほなあかんなぁ。とほほぉ。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 16:32:51 mlnc4eq20
>649
アイシンのＡＭＴ＋モーターじゃ駄目？、欧州向けだと思うけど。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 18:47:41 G8sja+e40
>>596
我が家のセレナでの場合
Ｃ２４ディーゼル（４ＷＤ・４ＡＴ） → 平均約１１キロ／リッター
Ｃ２５ガソリン （２ＷＤ・ＣＶＴ） → 平均 約８キロ／リッター
年間１万２千キロ走るとする場合、
Ｃ２４ディーゼルは約１０９０．９リッターを消費
Ｃ２５ガソリンは約１５００リッターを消費
我が家の周りの燃料価格（フルサービス）は、
レギュラーガソリンが１３０円／リッター
軽油が１１３円／リッター
したがって、１年間の燃料代は、
Ｃ２４ディーゼルが１２万３千２７２円
Ｃ２５ガソリンが １９万５千 円
差し引き － ７万１千７２８円
車両価格の差が２０万であれば、５年なら充分にお釣りがくると思うけどな。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 20:03:32 TfEg2lc80
ハイオク仕様車で年4万km走る俺は1年で20万円差くらい出ちゃいそうだ。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 22:39:21 MUsRX8ic0
昔のシャレードディーゼルみたいに小さくて小燃費ディーゼルが出てくれればいいんだがな～
スマッシュヒットくらいにはなると思うが・・・
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 23:25:50 4UKMPHpe0
>>666
スマートディーゼルが近いと言っちゃ近いが・・・
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 23:35:20 05x6Y8ET0
>>664 さん。
大分亀な上に横レスなんだが、ずいぶんと高いな(汗)。何処かは聞かんが。
うちの家の近所のフルサービスのスタンド(大手チェーン2社系列)の場合、
ハイオク ：130円/ℓ
レギュラー ：120円/ℓ
ディーゼル燃料：100円/ℓ
(いずれも同一路線：本日夕方の時価w)
んでちょいと離れた所のBDFが確か90円/ℓ…だったかな?
今仕事が立て込んでいるんで給油しに行けないんだが(山ひとつ超えるものでw)
今の所値上がりしたと言う話は聞いていないし。因みに関東。
>>666-667 さん。
極めて個人的には、ジェミニ位の大きさで1.8、6速MTで
リッター25位走るのが欲しいですな。
以前乗っていたのがそれ位の性能なので。
一般車で6速は贅沢とは思うのだが、ディーゼルの特性から考えるに
美味しい所を引き出して高速道路を走るには
メーカーオプションでも良いので是非欲しい所。
どうせ80までしか出さんがw。駄文失礼。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 23:48:43 BWDOmrRz0
いすゞはジェミニ辺りに新型ディーゼルを搭載して
乗用車部門に復活してほしいね。
それか、タイで生産しているMU7を日本で売って欲しい。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 00:18:15 7DPxPrtg0
>>669さん。
いっそベレットの復活を。ディーゼルのGTR、良いと思いませんか?w。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 00:54:45 ydyS0Vb50
いすゞジェミニ ディーゼルのパワートレイン4EE2(1686cc)は
オペルアストラ，オぺルコルサとして
欧州で生き続けているよ。
いずれ、日本にもカムバックするのではないだろうか。
トヨタ絡みかもしれないけど。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 00:58:51 TkMytaJC0
①電動自動車
②ディーゼルハイブリッド
③ディーゼル
④ガソリンハイブリッド
以上の順で欲しかったけど④しか売ってなかったからプリウス買ったよ
トラックや商用車や輸入車を買う気なかったんで
電動自動車が実用化されたらプリウスから乗り換えるけど１０年以上先かな？
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 06:00:31 aSwVwGlB0
>>668
ｽﾏｿ！
亀レスだったのはどっかの馬鹿のせいで書き込み禁止に巻き込まれていたので。
しかし関東は燃料が安いなあ、しかも軽油とレギュラーの価格差も２０円とは....
....ちなみにうちは北陸です。
個人的にはＣ２６セレナあたりでディーゼル復活して欲しいなあ。
今、プライベートで使っているＣ２５ガソリン車、年間１．６万キロ位乗るので結構
燃料代が財布に堪えるので。
ルノー・日産共同開発の２リットルディーゼルがあるとか？、これに期待。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 07:52:43 KZDUUe7r0
>>672
軽の電気自動車なら、１０年以内でソコソコのが出そうな気がする。
その頃にはディーゼルも１４００ｃｃ～３０００ｃｃ位まで
国産でも揃ってるかもしれない。
どれを買うか困るぐらいの選択肢になってるといいね。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 08:38:51 fus2c+Vp0
ドイツみたいに長距離走行が日常的で、平均速度も高いところは
ディーゼルとのマッチングは最高だろうが・・・。
日本のように（特に都市部）、渋滞、渋滞で平均時速も極端に低く、
しかも近所への買い物などへのチョイ乗りが大多数の場合、
本当にディーゼルが環境に優しいのか、極めて疑問だ。
スポーツカーやスポーツセダンが全く売れず、容量重視のミニバンばかりが
売れるのも、日本の特殊な道路事情と無関係じゃないだろう。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 08:56:09 NR5/3VSf0
＞渋滞、渋滞・・・・・
それは都市部に限った話。
東京でも三多摩以遠ならﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾒﾘｯﾄが期待できる。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 10:15:25 VBNgHaiP0
無理無理、
東京でディーゼルのメリットが生かせるような所って
檜原とか青梅とかくらいだよ。
東京あたりじゃ同クラスのガソリン車の方が燃料消費量は少なかったりするからな。
クラウンの２５００cc６気筒がリッター７～８走るのに、
クラウンの２４００ccターボディーゼルがリッター６キロ台を抜け出せなかったからな。
非力で高回転まで回らないディーゼルエンジンは、加速するときにベタ踏みになるから、
ものすごい騒音と、黒煙を噴き上げながらノロノロと加速することになる。
今のトラックは、それなりに加速が良くなって、黒煙も減ってきたけど、
それでもバックミラーから目視確認出来るくらいの黒煙は出るよ。
正直、ディーゼルエンジンの乗用車登録は禁止しても良いんじゃないかと思ってる。
花粉症への悪影響も指摘されてるし、
かといってスギの木をぜんぶ切り倒すわけにはいかないからな。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 10:22:48 9CecE0y70
あなたがなんと言おうとこの流れは止められない。
ドイツ勢も、日本勢も皆参入を決めた。各社
ガソリンと同等の規制Tier2Bin5を通すと宣言してる。
文句を言われる筋合いも無い。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 10:59:30 l8R6iAHl0
>>675
渋滞でもディーゼルはいい。エンブレがとてもよく利くから、アクセルでのコントロ
ールがよりいい。渋滞でもガソリン車より燃費がいいし。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 11:03:50 VBNgHaiP0
>>678
いや、日本ではディーゼルの排気ガスの問題で訴訟が起きてるしね。
アメリカの田舎みたいな所だと、ディーゼルが最適なのは認めるけど、
残念ながら日本国内では厳しいかと。
日本の車両の平均代替サイクルと、年間平均走行距離。
ディーゼル車の消耗品の高さを考えると、
ディーゼル車の経済的メリットが受けられる層というのはかなり少ない。
その上にディーゼル車の騒音問題も出てくるわけだし。
だいたい、日本の規制は世界一厳しい物になると言われてるのに、
Tier2Bin5にテスト車両が通ったくらいで威張られても困るわけだが。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 11:05:24 VBNgHaiP0
>>679
渋滞ではエンブレが効かない方が操作しやすいよ。
漏れは渋滞中は排気ブレーキカットしてる。
空走状態になってコロコロ転がっていくのが良い。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 11:43:12 fus2c+Vp0
>>680
＞ディーゼル車の経済的メリットが受けられる層というのはかなり少ない。
ポイントはまさにそこだろう。
昔のディーゼルと違い、車両価格が高めになることもその要因だ。
あえてディーゼルを選ぶのは、長距離走行で確実ペイできるユーザーや
業務使用の法人に限られてくるだろう。
または、ディーゼル好きの富裕層とか。
将来的には、「街での生活の為の足車なものは電気自動車やハイブリッド車。
長距離走行主体の車はディーゼル車。」みたいに使用パターンによって明確に
住み分けされていくのではなないだろうか。
少なくとも、都市部の個人使用でディーゼルが普及する可能性は低いと思う。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 11:46:13 JQCdyDM10
でもＣＶＴのハイブリなんて絶対にイヤだし
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 11:49:44 2AqcE5siO
でもMTのディーゼルなんて
絶対嫌だし
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 11:58:38 9CecE0y70
>>682
都心はそうなるだろうな。郊外に住む私はメリットを
十分享受出来るから、ハイブリッドよりディーゼルが
欲しいが。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 11:59:04 JlDBMhyR0
>>677
商用だが現行キャラバンだと街乗りでも8～9程走るとかって話だよ。
わしはハイエース（現行の2KD）だがこれも同程度走る。
あと今のディーゼルだとそんなに踏まなくても流れには十分乗れるよ。
以前同じハイエースでも1KZ搭載車乗ってたが全開まで踏めば
7人フル乗車でも反対に流れに逆らう加速だったぞ。
違反覚悟で踏めば140～150程度までそんな加速が続くエンジンだった。
化石エンジンの2L-T搭載車を例に出すのもどうかと思うがｗ
>>680
3台ほどディーゼルを乗り継いでるけど消耗品が高いと感じたのは
意外にないよ。俺が乗ってきたのだけかもしれないけどな。
しいて言えばオイルの注入量が平均的にG車より若干多い程度かな。
でもあちこち旅好きで年2万近く走る俺にとっては
燃料費の安さの方がメリットでかい。
俺の今の車はベッド等をつけた車中泊仕様で購入時にガソリンも
勧められたが走行距離とガソリンの同車種が2.7Lであるのを
考慮したら手を出す気にはなれなかった。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:02:25 JlDBMhyR0
>>682
＞昔のディーゼルと違い、車両価格が高め
今でこそ乗用登録のディーゼルが殆ど新車発売されて
ないのでピンとこないかもしれんが昔からディーゼルは
元々車両価格は高めだったよ。
ミニバンでディーゼルがあった時も確かそうだった。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:02:33 9CecE0y70
結論都心では軽やハイブリッド、電気自動車が最適。
週末だけ乗るサンデードライバーは普通のガソリン車。
ペイできないんだし。
郊外や地方では、セカンドカーは軽。長距離を乗る普通車は
渋滞が少なく、元が取りやすいディーゼルと。世界的にも
こういう流れになるんじゃないか。そうなるとディーゼルの
需要は相当なものだと思うが。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:06:58 9CecE0y70
ちなみに私の父ディーゼルのパジェロに
乗ってた。都心在住でドライブ好きじゃないから、
１０年乗って５万キロしか走ってない。明らかに
無駄。
結局今は軽だが、すごく満足してる。維持費は
安いし、買い物には行きやすいと。結局その人の
使い方によるよな。郊外に住んでて通勤で空いた高速を
１００ｋｍ走る、自分は明らかにディーゼル向き。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:07:49 XdoISozw0
>>664
んでちょいと離れた所のBDFが確か90円/ℓ…だったかな?
関東のどこにあるですか？
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:12:27 2AqcE5siO
地方は一人一台軽自動車もってるから、メインの車の走行距離はかなり少ないよ
地方や郊外でもディーゼルの需要はほとんど無いかと
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:16:06 9CecE0y70
そう言ってるのはあなただけ。実際新車が無い状況で、
規制適用外の地域では需要急増中。青森在住の知り合いは
皆ディーゼルのSUVに乗ってます。一回行ってみなさい。
半端じゃない距離を走る。水平線まで延々とまっすぐな
道路が伸びる環境を。地方には高速と見間違うばかりの
立派なバイパスもある。都心とは明らかに事情が違うんだな。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:18:50 JlDBMhyR0
>>691
東海のはずれだが意外に軽で通勤等してるのはかなり少ないぞ。
ガソリンのエスティマ等で1人で通勤で乗ってるの多いよ。
多分奥さんとかが軽で自分の通勤に普通車しかないって
人が殆どなんだろうけどな。
こういう人なら割と需要あるように思うな。
地方でも駐車場事情が悪くて複数台持てない場合もあるしね。
（駐車場代が高いとかって意味ではなくて車庫証明とれる範囲内に
空いてる駐車場がないって意味ね）
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:21:20 nAuZHxMPO
あああっ
あ あっ ぢ
ぢ あ あ あっ ま た あぢっ あああっ ぢ あばばばばばばはあああっ
あまぢ あっ に
あばばばばばばは
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:26:57 fus2c+Vp0
>>692
確かに青森クラスだと、ディーゼルのメリットを享受しやすいかもしれない。
ただ、現在は、規制で町からはじき出された程度の良いディーゼル車が
どんどん地方に流入して、お買い得価格で入手できるという特殊な過渡期だから、
今だけを見てディーゼルを語るのは、また違うと思う。
地方でも旧ディーゼルがしっかり規制され、ディーゼルといえば
クリーンディーゼル車のみ、という時代になったら果たしてどうなるのか？
を考えないと。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:30:53 9CecE0y70
要は選択肢が必要ということ。ハイブリッド、軽自動車、
普通のガソリン車、ディーゼル車と。都心の足代わり、
都心のサンデードライバー、地方の一人一台、地方の
メインカーなどいろんな需要がある。
こう考えると軽が売れる理由もわかるし、ハイブリッドが
低迷する理由もわかるな。サンデードライバーじゃ元取れないし。
地方で距離を乗るなら、ハイブリッドよりディーゼルだし。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:33:07 9CecE0y70
>>695
とにかく距離を走るのよ。１０年で２０万キロとか
ざらじゃないの。３，４０万高くても十分元が取れる。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:35:35 dCK8Xuh50
>>693
西三河の親戚の家は、一人一台軽自動車もってて、
メインの車としてセルシオ持ってるけど、
セルシオはガレージに入りっぱなしでほとんど出てこない。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:37:57 JlDBMhyR0
>>695
毎年車検がネックだが商用ディーゼルに流れる可能性も
否定できないと思うね。
商用1ナンバーと考えればかなり高いがランクルだって
ディーゼルはまだ作ってるしな。
俺もそうだがキャラバンやハイエースだとそのまま自家用として
乗ったりキャンパー等の登録で乗るのは意外に多いと思うよ。
両車のオーナーズクラブとか見たらそんな人ばかりだ。
まあ今は8ナンバーにするメリットはかなりないけどな。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:40:00 dCK8Xuh50
>>699
ランクルの高級バンが残ってるのは
役所の公用車と、建設会社の社長が経費で落とすから。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:41:42 5xb9a4/xO
距離乗るならディーゼルよりコンパクトカーの方が経済的だし乗り心地もいいだろ
旧ディーゼルなんてパジェロとかサーフとか、経済性よりも趣味の車だろ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:44:19 JlDBMhyR0
>>700
輸出用途での製造が多いのもあるだろうが
その理由だけで残ってるとも考えにくいな。
こっちでも公用車にランクルって例は多いけど大抵ガソリン使ってるし。
やはり規制地域外で個人での購入需要が意外にあるのでは？
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:47:35 dCK8Xuh50
>>702
輸出とかそういうのは全く関係ないよ。
バンとワゴンで作り分けてるわけじゃないし。
建設会社とか漁港関係者は無税の軽油を入手しやすいから
その関係でディーゼルって事になる。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:49:40 dCK8Xuh50
>>702
つーかさ、車の知識が少ないのに勝手に妄想するのは良くないよ。
ディーゼル問題って、石原都知事とかトヨタとかアンチの多い連中が群がりやすい項目と
関係性が有るから、そっち方面から入ってきたんだろうけど。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:51:30 JlDBMhyR0
>>701
>>697が言ってるのは耐久性も含めた意味でだと思うぞ。
コンパクトも経済性ではいいと思うが家族もちではやはり狭くて
使いにくいなどあるだろうし何より中古で10万キロオーバーのタマが
殆どないのを見ると耐久性に優れてるとはあまり思えないしな。
10万キロしか乗れないので100万出すなら20万持つので200万
出すって人もいるだろ。
ディーゼルなら商用車から派生したエンジンも多いので
割とその辺は問題ない方が多いしね。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:59:08 JlDBMhyR0
>>703
じゃあメーカーは脱税行為黙認してるって事になるぞ。
軽油引取税の免除された軽油はナンバー付の車には入れれないよ。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 12:59:27 dCK8Xuh50
>>705
コンパクトカーはもともと車両価格が安いから
過走行の車両はそもそも国内市場に流通しないの。
タマ自体はリースアップ車がゴロゴロしてるよ。
部品取りとか輸出に回っちゃうけど。
元値が只だったとしても、中古車として販売するための経費や利益を入れると、
そこそこの値段になっちゃうから、国内で流通しないってだけだよ。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 13:01:02 nAuZHxMPO
あああっ
あ あっ ぢ
ぢ あ あ あっ ま た あぢっ あああっ ぢ あばばばばばばはあああっ
あまぢ あっ に
あばばばばばばは
いんびんしぶる
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 13:01:39 dCK8Xuh50
>>706
いや、メーカーとしては売れれば良いわけだし。
客がどんな燃料を入れようと、メーカーに販売責任は無いよ。
免税軽油を登録車に入れるのは珍しくないんだが。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 13:04:23 dIc/yKq90
ディーゼルとガソリンのハイブリッド
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 13:16:38 JlDBMhyR0
＞無税の軽油を入手しやすいから
今気付いたが最初から無税の軽油って確か買えないぞ。
元からそういうのはまず100％A重油が入ってるとかの不正軽油だ。
漁港関係等はあとから申告で還付手続きをする。
ちなみに今のディーゼルにそういう軽油を入れたら
酸化触媒等の浄化装置が大抵壊れるよ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 16:47:50 V5loumgQ0
>>711
免税軽油はチケット等で免税扱いにしてもらうものだから、
普通に買えるよ。
そもそも船や重機のタンクから抜いて使う分にはやりたい放題。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 16:55:58 58NjRmIL0
>687
ＤＰＦやＮＯｘの後処理装置も付くので、更に高くなるという事じゃないかな？
ＰＭやＮＯｘを燃焼でなるべく出さないようにするには
最新のコモンレールインジェクターも要るし。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 20:10:16 kUw+FU9m0
ちょっとばかり遅レスになるが気温が低くなるとどうしてもガソリン車は燃費が悪化するんだよな
エンジンが温まるころにはもう着いてるなんて事もあるし
その点では近距離であってもディーゼルにもメリットはあるのでないかと思うが
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 20:12:44 +JLX9cwd0
どれほどコストUPするか・・・
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 21:55:47 Gg5y0j3BO
突然すいません
最近H4年式、ディーゼルターボハイラックスサーフ2400ccの愛車のエンジンルームから軽油が漏れています
車好きな父は噴射ポンプからと言っていました
仮に噴射ポンプだと修理費はいくらぐらいでしょうか？
また他の原因はあるのか？またその修理費はいくらか？漏れたまま走ったときの危険性、車への影響等わかればお願いします
車には詳しくないのですみません
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 22:02:40 oGqf/aGU0
>>716
自分で治せないならさっさとディーラーなり整備工場なりに
引き上げを以来しなよ。
燃えて回りに迷惑かけるまでどんだけ危険な状態か分からないのか？
それに実機を見ないで診断も修理見積もりもできる訳なかろう。
ちっとは自分の頭で考えろ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 22:04:33 nAuZHxMPO
なっ あっ あ でぃー あっ でぃーぜる あっ あっ
あああっ
あ あっ ぢ
ぢ あ あ あっ ま た あぢっ あああっ ぢ あばばばばばばはあああっ
あまぢ あっ に
あばばばばばばは
あっ あっ あ あ あぢ ぢ あああっ ぢあ あっ あ
ば ま あっ あぢ っいんびんしぶる
あああっ あじ あっ あっ っ あっ
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 22:58:30 ydyS0Vb50
地球温暖化を阻止しないといけない。
CO2、メタン、N2O、HFCs、PFCs、六フッ化硫黄
成田空港と東京ディズニーリゾートのある
千葉県が海面下に沈んでもいいのか！
千葉県のために、みんな新型ディーゼルが出たら
勝ってくださいね。
あなたのディーゼル車で、千葉県が救える。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:08:05 dmtOSjQd0
>>719
千葉県ｲﾗﾈ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:17:32 8Do08b850
明日、トヨタ唯一の乗用登録ディーゼル車、
ランドクルーザープラドの1KD-FTV搭載車を契約に逝ってきます。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 23:34:54 GIez39P40
今日一般道２００キロをＤＴ車で走ったところ、１４キロ／リッタでした。
１．７トンの車重としては、すばらしい燃費ですね。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 01:05:23 Z5jfSw6/O
古いディーゼルトラックで茨城県～横浜まで商品も引き取りで１往復だけしたいのですが、都内乗り入れ規制は高速素通りも御法度ですか？もしかして横浜自体も御法度？
教えて君でスマソ。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 01:09:55 Z5jfSw6/O
あ、忘れてました。トラックは４トンです。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 05:56:33 0Vs4cUP9O
>>721
旧型ディーゼル車はやめた方がいいぞ
ここ一、二年のうちに各社から新型ディーゼルの車が出てきて旧型は下取りもされなくなると思う
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 08:32:20 cxIzTsLr0
>>725
待てるならその方がいいけど、自分の欲しい車種が早い時期に
出るとは限らないと思うんだけど・・。
最初は２０００ｃｃ前後あたりから出始めるだろうから、プラドとかの
ＲＶは遅れるんじゃないかと思う。
規制クリアのディーゼルは、アメリカ優先になるかもしれないし。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 09:30:47 Kb4V50R+0
>>723
横浜もアウト。
ただ、一度くらい入っちゃっても、すぐ摘発されるというわけでは無いらしい。
心配ならフロントのナンバープレート外しちゃえ。
車内の外から見えないところに置いておいて、警察に停められたら
さっき落ちそうになってたから、取り外して車内に置いておいたと言い訳しる。
>>719
温暖化は正直どうでもいい。
それより環境の方が大事。 ディーゼルエンジンの排ガスは花粉症の原因になるからな。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 09:45:01 vS6c7SdQ0
クリーンディーゼルでも日本勢が優勢に
URLﾘﾝｸ(response.jp)
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 09:53:44 vS6c7SdQ0
Tier2Bin5を満たしてるという事は、日本でも
Ｐ新長期など満たしてるという事。並行輸入
すればいいんじゃないか。向こうは車の値段安いし。
左ハンドルだが。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 09:58:55 Kb4V50R+0
ポスト新長期規制はTier2Bin5を超える物になると言われてるから
並行輸入は無理じゃないかな。
大型のＳＵＶやミニバン、フルサイズバンを持ってきて
貨物車登録にすればいけるかも。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 16:00:05 SBaLx0SH0
プラドはマニアや海外需要があるから大丈夫じゃない？
乗用だったんか、あれ。バンだと思ってたよ
>727
俺も花粉症だが家が水没するよりマシ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 16:15:12 e+sPqg4l0
>728
その記事にある日産の規制クリアだけど、ＧＴＬ燃料を使ってたらしいよ。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 17:09:35 4ujlCHrQ0
>>732
０３年の段階ではサルファフリーじゃなかっただろうし、走りこんでも性能が
低下しない事も審査されるんだったら硫黄分が入っていないＧＬＴ軽油を使う
のはむしろ自然じゃないかな？
個人的にはこの規制をクリアしたというディーゼルエンジンの詳細を知りたい
な..........Ｍ－Ｆｉｒｅ？
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 19:08:21 w2tbG7CT0
>>723
茨城～横浜のルートだと、埼玉か千葉を抜けてくると思うが、
東京都と神奈川県の他に、埼玉県、千葉県も同様の規制を
条例で定めてる。
前述の他に、横浜市・川崎市・さいたま市・千葉市の各
政令指定都市も同様の条例を定めてるので、八都県市規制と称する。
ただし、特に埼玉県と東京都は１段厳しい条例を定めてるので、
神奈川県や千葉県で走行可のディーゼル車があっても、埼玉県や
東京都ではＮＧとなる場合が生じる。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 19:44:52 EvHr30730
ヨタ92年製1BOX 2.2L Di-TurboＭＴ車に乗ってるんですが
どの都道府県で規制されてますかね？関東北部に住んでます
今度転勤するんですが転勤先によっては買い替えなくては
と思っています。何か参考になるサイトでもあれば教えてください。
>>723
自分の↑に書いてある車は27万キロ走行なのでアクセル深く踏むと
物凄い黒煙吐き出しますが1年半前くらいまで都内や横浜を普通に
乗り入れてました、運良く？見つからなかったですが。
これ見つかったら減点+罰金なんですかね…
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:27:29 S6EktQuK0
>>735
80万くらい出して改造したら買い換えずに済むみたいよ。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:33:00 w2tbG7CT0
>>735
環境省・環境管理局・自動車ＮＯｘＰＭ法の車種規制について。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:34:37 w2tbG7CT0
ヨタ製９２年型１ボックスってのは、乗用車登録かね？
八都県市環境保護条例による通行規制は、乗用車除外。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:36:40 w2tbG7CT0
>>736
車両によりけり。ついでに、改造費用が８０万円でも、
ＮＯｘＰＭ規制に適合してる事の証明書のために、測定施設利用料金
含めて、書類作成費用が１００万円ほどよけいにかかる。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:43:05 KeWe30rZO
そこまで金かけるなら新しい車買うのが普通だろうな。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 21:11:40 e+sPqg4l0
>733
> 個人的にはこの規制をクリアしたというディーゼルエンジンの詳細を知りたい
> な..........Ｍ－Ｆｉｒｅ？
そうだよ、「日経オートモーティブ」（２００６年１２月発売）と
「ディーゼル自動車がよくわかる本（２００６年７月発売）」 に
書いてあった。
日経の方は買ったけど、ディーゼル自動車の方は図書館で読んだ（笑）。
日産の米国規制クリアはＷＢＳで初めて知ったんだけど、ヤフーの記事でも
詳細は出なかったしね・・。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:00:57 EvHr30730
>>736-739
詳細どうもです！参考になります。。
普通乗用車は除外なんですね
８人乗り乗用車ですよ
燃費は未だに街乗りでも11キロ以上で高速だと14キロ程度
ディーゼル万歳ですホント。。
乗り続けられるだけ乗りたいんですがね
規制されなければいいんですが(環境には悪いでしょう)
ありがとうございます
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:09:59 4ujlCHrQ0
>>741
ありがと！
あの頃のＭ－Ｆｉｒｅだとまだ２段噴射かなあ？
うちのＣ２４セレナ・ディーゼルが確か９９年デビューで、当時の雑誌だったか
なにかに、このＭ－Ｆｉｒｅにコモンレールを組み合わせると、当時の１０・１
５モードの全域で予混合燃焼が可能になる、とかあった気がする。
個人的に大いに期待していたけれど某都知事と燃料安でポシャッてしまったのか
と思っていたら地道に開発はしていたんだねえ。
本のほうは今度探して詠んでみます。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 09:47:30 YHjLKkEN0
前を行くパジェロが急発進したら、猛烈な黒煙と共に、黒い粉が
ドボドボとマフラーから地面に落ちて、路面が黒くなった。
それを信号待ちの発進ごとに繰り返しで、何度も見られた。
ありゃ一体何？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 10:31:24 ihZ6+yPn0
八都県市環境保護条例による、ＰＭ除去触媒は、認定された物を
装着して、登録はがきを東京都環境局に提出しさえすれば、事は
すむけど、
ＮＯｘＰＭ規制法による車検更新不許可は、車検証に記述された
内容を書き改めさせるために、面倒な書類作成がいる。
特に、部品をつけたからと言って、その車輌そのものが法令基準に
合致してるかどうかは不明として、公的に登録された、施設・設備を
使って、その車輌ごとに詳細な排出ガス検定試験を受けて、その
試験結果報告書を元にした書類を作成するという手間暇が要求
されるので、費用がバカにならん。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 11:19:56 SyrbntEuO
田舎のマニュアル車の燃費ならガソリンでも大差ない燃費じゃね？
昔アバロンで横浜から駒ヶ根まで往復したらリッター12キロ走ってて驚いたことがある
いつもの半分の燃費だった
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 12:15:12 ihZ6+yPn0
>>746
同じような条件下だったら、ディーゼルATで倍近い数字が出るよ。
以前、横浜町田～豊田の往復をヨタ製２．０ATディーゼル
ステーションワゴンで、定員相当重量フル乗車で、リッター２２ｋｍ超過。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 12:28:50 wmH38QMD0
>>747
ディーゼルの小型車は高速燃費良くないでしょ。
会社の積載車で東京から奈良まで往復したとき、
全線高速使ったら、リッター４，５くらい。
都内の街中走ってるのと変わらず。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:01:23 ihZ6+yPn0
>>748
時速１２０ｋｍ巡航したら悪化したが、９５ｋｍ維持なら
とてつもない燃費が出た。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:24:32 SyrbntEuO
そんなだるい速度いやだよ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:25:58 RGLA8C8M0
そういう椰子は320CDIだろ
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:28:51 w6/VuHXs0
>>751
320CDIを買うような人は、燃費など気にしない。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:33:10 w6/VuHXs0
昔は、カローラにもコロナにもマーク２にディーゼルが
ラインナップされていた。
今後クリーンディーゼルが普及したとすると、
カローラアクシオやプレミオやマークXにもディーゼルが
設定されるのだろうか？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:33:49 SyrbntEuO
800万円のディーゼルでベンツなんてガラクタ買うくらいなら
トヨタかレクサス買うよ
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:41:31 RGLA8C8M0
レクサスにディーゼル無いし。
逆輸入するの？
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:48:58 u7lZV6Io0
>>754
どうして更に酷いガラクタを買おうとするのかが良く判らないｗ
リコール隠しに燃える車なんて要らないのだが。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 13:57:04 R9NUfkkE0
リッター２２とかフカシすぎだろ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 14:09:48 RGLA8C8M0
じゃ、ふかさなけれは本当はもっと燃費いいの？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 14:24:15 SyrbntEuO
いや、仕事柄故障車ばかり見てるけど
トヨタの車が一番丈夫だよ
ベンツとか話にならないくらい壊れる
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:08:57 M26f12Yc0
>>748
車種がマジで知りたい・・・
昔々、パルサーディーゼルMTを走行距離１５ﾏｿでもらって２０ﾏｿまで乗って廃車にした
北海道から四国まであちこち走って平均燃費はリッター１７くらい
前の持ち主(親)に話したら
「そうか、燃費落ちてるな、へたってたのかな？」
とか言われた
燃費以外にいいところのなかった車だったが自分の初めての乗用車だったよ
よくぶつけたが
ひとりごと・・・・
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:14:46 RGLA8C8M0
>>759
マイナートラブルの少なさでだけで評価するならヨタは確かに最高だなｗ
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:15:08 IsjX2Z8N0
>753
> カローラアクシオやプレミオやマークXにもディーゼルが
> 設定されるのだろうか？
どうなんだろ？、通勤中心ならハイブリットの方が良いかも知れないけど。
プラドとかのＲＶの方が優先されるかもしれないけど、フィールダーや
ノアとかに設定されれば良いね。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:21:49 RGLA8C8M0
>通勤中心なら
都市部で乗るなら、のほうが適切かと。
俺みたいに田舎で15分で15kmくらいの距離を通勤してると
ハイブリッドのメリットなんて無い。
エンジンあったまるまでアイドリングストップもしないし
回生もゼロ発進もあまりない。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 15:33:35 jXx+uu4n0
>>760
多分、アベニールとクラウンだよ、きっと！(w
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 16:08:28 dYpWfS6cO
ベンツが頑丈だって言うのはボディーが硬くて衝突しても安全だという意味じゃね？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 16:15:32 u7lZV6Io0
>>765
それは昔の話だろｗ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 16:21:10 dYpWfS6cO
そういやこの前オデッセイがわき道から出てきた軽ワゴンに突っ込んでフロント部分がぺっちゃんこになってるの見たんだが、今の車って衝撃吸収ボディーのせいで一度事故ったら即廃車だろうな
まるで巨大カッターでボンネットの部分をスッパリ切り落としたみたいになってて、あそこまできれいに潰れるとは驚いたよ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/12 23:54:38 DfgaBU6/0
>>743
Ｃ２４セレナのＭ－Ｆｉｒｅは一行程５回の噴射。
コモンレール化でもう少し静かにして欲しかった！
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 00:36:22 VqQ6bpRx0
地方で旧車のディーゼル乗用乗ってますが、ときどき出張で走る都内では
標高差からくる気圧差のためか、都内では黒煙があまり出ません。
神の采配？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 00:45:41 pOSKpMV4O
また石原か
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 07:17:12 6O/zC6n+0
>>753
カローラクラス程度なら営業車等として法人登録も多いだろうし
設定の可能性はあるのでは？
俺の住んでるのは規制と関係ない北海道だけどカローラ以下の車種で
大抵ディーゼルが消滅してるので代替の際に結構プロボックスやボンゴ等の
ディーゼル車になってる企業もかなり多いよ。
規制地域でも法人なら燃料を安い軽油にしたいと考える企業は多いんじゃないか？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 08:03:20 xE9uv4qr0
海抜1000m超でも海抜数十mの都下でも黒煙は出ません、
・・・ 1KZ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 08:48:09 vL3ZafBP0
昔乗ってたカローラ２ディーゼルMT
市内だろうが、郊外だろうが２２km/lをたたき出したな。
今は軽に乗ってるが、かえって維持費があがったorz
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 09:39:44 YfhPfV75O
きんもいヨタヲタがわいてるな。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:946番)
これのせいか？
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 09:58:54 LOGroanAO
プロボックスってマニュアルだろ
いまどきマニュアルの新車入れるところなんて、労働環境を全く無視してるようなふざけた会社か、とんでもないど田舎だから参考にならん
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 11:01:19 XXfCCukw0
AT限定免許乙
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 11:46:41 sNRQZTOPO
プロボックスもATあるだろ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 12:12:25 LOGroanAO
プロボックスのディーゼルはマニュアルのみ
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 13:34:01 T/nxnW8U0
>774
その書き込みって、釣り師じゃなければ馬鹿だと思う。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 14:24:26 J3yxveoJ0
>>768
１行程５回噴射って、ピエゾインジェクターじゃなきゃ無理じゃなかったっけ？
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 15:47:36 twaO7YZJ0
なんかだんだんインクジェットプリンターみたいな話題に
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 18:18:27 9fWwUbFU0
>>780
Dセレナ発売当時、1999年頃の雑誌に記載されてた。
（カーメンテナンスURLﾘﾝｸ(www.seiken-pub.co.jp)）
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 20:14:08 T/nxnW8U0
>781
> なんかだんだんインクジェットプリンターみたいな話題に
それ以上に細かい噴射をしてるわけだが・・。
でも、液晶基板とかの印刷とかだと凄く細かいんだっけ？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 20:41:19 HLJUhkH60
>>781
サーマルジェット方式
キヤノン
ＨＰ
富士ゼロックス
リコー
ピエゾ素子（圧電素子）方式
エプソン
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 20:47:55 jB8lLvQl0
>>780
ソレノイドで5回逝けるね。でも、だた噴けりゃ良いってもんじゃねぇな。
しかも燃料噴射波形も重要だねぇ。
03年にそんなインジェクターが世の中にあったのは確実に嘘だね。
インジェクターだけに限らず、ターボ、EGR、EGRクーラー、DPF・・・
日産が03年にTier-Ⅱ Bin5をクリアしたってのは限りなくネタくさいな・・・
言うのは勝手でしょうが、あんまりいい加減な事言ってると逮捕されるぞ・・・