07/06/22 01:27:16 cQNSX6OL0
なんか前提条件がちがくて噛み合ってなくないかｗ
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 04:29:11 SBpr0FbS0
>>583
スベが適当にほざいた事に信憑性は無いと思うが。
嘘を吐いてるだけかもしれないだろう。
>>586
同意。
みんなの中ではスベ＝石田で確定してるんだなあと実感したw
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 08:39:06 4Y3HYSOH0
>>583
今更スベ＝石田を否定しようとしても無駄だと思うよ。
よっぽど強力な、それも確たる反証を出さない限りは。
「こうも考えられる」「こんなことは考えられない」
レベルの話じゃ、もう覆せないよ。
自動車関連の記事書いてて、ゲームショーの取材にも行く、
ゲームショーでは自ら写真を撮ってくる、こんな業界人が他にいるのかね？
俺はもう、これ一つで「スベ＝石田」確定だよ。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 09:01:23 FZueRolA0
>>586
確かにそうだorz 石田が発表した記事を国沢が利用して書いた記事＝劣化コピーが見つかると
面白いのだが。それが見つからなくても、スベが裁判を起こし、自ら正体を明らかにしてくれるだろう（棒
169 ：スベやん ◆oYakATaMoE [sage] ：04/06/03 02:44 ID:4rZTh5Ku
無断転載？ ああ、君ってばいいネタフリをしてくれたねぇ。
これだけは言っておこうと思っていたんだけどさ。俺は国沢さんがどういう原稿を発表しようと、
それによって彼自身が恥を晒そうとそれ自体に興味は無いのです。
それを叩く気持ちもあまりないわけね。だって自業自得だから。
だけど、彼の珍論が俺自身の仕事のフィールドに入ってくることが多くなって、実際に取材活動に支障が出てきたわけ。
それは仕事を取られるとかではなく、彼自身が取材対象者に話を聞きに行かないで、
他人の仕事をパクったりするからなんですよ。言うなれば執筆者とかに無断で二次利用することが多くなってきた。
つまり国沢さん自身が無断転載とか二次利用とかパクリとかしているわけよ。
取材先には俺自身が発表したものもそうだけど、それを利用した国沢記事を見た人からも問い合わせが入る。
だけどその取材先は国沢さんには情報を開示していないから、俺が流したと思い込んでしまうわけなんだよ、困ったことに。
まあ、仲の良い同業者にニュースソースを提供することはあるわけだけど、それは本人了解済みなわけで、
当然ながらコントロールもできる。
だけど劣化コピーを晒されて、その責任もこちらが取らされるというパターンが最近増加してきて、
いいかげん嫌気が差してきた。クレーム処理に忙殺されてやりたい仕事、やらなくてはいけない仕事もできないわけだから。
他人の記事をパクりながら、そこまで偉そうな口を利くならちゃんと仕事しやがれということで、
業界人（この言い方、本当は大嫌い）ではあるが、黄昏化しちゃったわけなんだなあ、これが。
正直、彼がもっとちゃんと仕事してくれれば他人が迷惑を被ることもないし、そういった意味でこの場を借りて指摘している。
彼が行いを改めたら、俺だってすぐに黄昏やめるよ。いやマジで。
あー、君のおかげで準備稿が使えたよ。
ｻﾝｷｭ>>ID:mesTRhjT
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 09:03:04 FZueRolA0
>>587
【評論家】石田真一総合スレ 1【レスポンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:41番)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:64-72番)
その書き込みやログを見ると、スベ＝石田で確定のように思えるｗ
国沢が石田を容疑者扱いし、レスポンスに問い合わせたあたりから
スベがほとんど出てこなくなったし。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 17:13:58 BfpAAaGy0
,／´￣￣￣￣＼
（⌒）/ 丶(⌒）
（⌒ ） ホロン部 i ヾ）
（ ） ＼ ／ ! ）
. （ ) －=･= ´ =･=- i ）
（ ) `¨´ ヽ、¨´' ! ）
（ ) /`－一ヽ |ﾐノ ＜スバルは終わりﾃﾞﾅｲﾉ、一生ﾄﾎﾞします。
／ ヾ | / ＿_,=､＿,} | ＼
/ （| ヽ `ﾆ' ノ /
/ ＼`ーへ,,＿,､＿__,／
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 21:12:19 BUGyJern0
スベは国沢に盗作された。
スベの記事は紙媒体に載っている。
（事になっている）
だから、
盗作される記事もなく、雑誌に記事も載せられない石田は
スベやんではない、と言ってるんだが。
反論が的外れなものしかないのは、とても驚いた。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 21:22:30 SBpr0FbS0
>>592
頭悪いなww
スベやんの発言を前提に話す事自体がおかしいと言ってるのに。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 21:50:02 4Y3HYSOH0
>>592
なにあなた、まだスベの言うことをまるまる信じてるってわけ？
信仰告白はもうけっこうだから。
といってもよく見たら（よく見なくても）このスレは
★俺たちはスベやん擁護派！＠スベやん1★
だったんだな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 22:42:29 BUGyJern0
＞スベやんの発言を前提に話す事自体がおかしいと言ってるのに。
では、スベやんの発言の一切を前提から外した上で、
スベ＝石田の根拠をどうぞ。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 22:43:41 eufHp2B10
俺、スベやんにもらった名刺持ってるよ。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 22:47:42 sQU+44Vq0
>>592
> スベは国沢に盗作された。
> スベの記事は紙媒体に載っている。
> （事になっている）
スベが盗用されたのは、Webにアップされた記事だよ。
本人が言ってるんだから間違いないだろ？ｗ
スベの書いてることくらいきちんと読んでから書きなさいｗ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 23:12:18 4Y3HYSOH0
>>595
「上手いこと言い返してやった」とか思ってるのかも知れないけど、
そういうのを「墓穴を掘る」というのだよ。
スベ発言一切を前提から外しても、みひや西田の書き込みがあるんだよ。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 23:16:56 BUGyJern0
>>598
別に上手いも下手もないけどさ。
みひや西田の書き込み単独で根拠になるものがあるなら
挙げてみて。
…で、どこが墓穴なの？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 23:19:14 sQU+44Vq0
>>599
反証した方が早いんじゃないの？ｗ
できないから、こんな下らないレスを重ねているんだろうけど。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 23:27:21 BUGyJern0
証明されてもいない話に反証って、何の冗談ですか？
推論以外に根拠がないから、まるで既成事実みたいに
語ってるんだろうけど。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 23:36:24 sQU+44Vq0
>>601
反証の意味が理解できてないお子ちゃまかｗ
スベ＝石田説が嘘だと思うなら、ソース付きで「反証」すればいいんじゃないの？ｗ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/22 23:52:04 BUGyJern0
>>602
そもそも反証の必要がないと言ってるんだが、難しすぎたか？
＞スベ＝石田説が嘘だと思うなら、ソース付きで「反証」すればいいんじゃないの？ｗ
あなたの大好きなスベやんそっくりの論法だね。
「嘘だと思うなら」か…。
その必要もないのに、反証しなきゃ「本当」と思わせるためのレトリックだね。
ほんとよく似てるわ。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 06:39:33 +WmtX4wp0
>>603
こんなふうに、
> スベは国沢に盗作された。
> スベの記事は紙媒体に載っている。
> （事になっている）
自分に都合良く設定を変えちゃダメだよｗ
石田はウェブ上の記事をパクられて、記事１本当たり１００万円の損害賠償を求めると言ってたんだからさｗ
石田はレスポンスに記事書いてるだろｗ
その前提でモノを言えよ、お前はｗ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 14:58:36 9TTP1Vsv0
>>595
今までに提示されたソースを見て個人的に判断しただけだ。
オレはおまえにスベ＝石田説を信じろなどと強要などしていないのに勘違いするなよww
おまえがどう思おうと勝手だがその説を覆したいのなら、それなりのソースを提示しろ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 15:07:03 uZWgzZCD0
>>605
スベ＝石田説に合理的な疑問を呈することすらできないスベ信者だろ。
だって、スベが自分で書いてるWEBにウプした記事をパクられたということすら無視して
スベは石田じゃないって、論陣を張ろうとしてるアフォなんだもの。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 15:27:34 9TTP1Vsv0
>>606
確たる証拠しか認めないという姿勢は評価するけど、登場の仕方が悪かったよな。
こいつが本スレで確たる証拠も無しに国沢を叩いてる奴にも疑問を投げかけてれば
まだ評価出来るけど、完全にスベ擁護だもんな。
スベの発言は無条件で信じるくせに、スベに都合の悪い発言は一切認めないという
擁護厨の臭いがプンプンと漂ってる。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 17:55:16 okyN8A4U0
>>605
話の流れが判ってないのか？
スベ発言を根拠に含むのなら、スベ＝石田説には矛盾が発生する。
そう最初に書いてあるんだがな。
で、それを否定する根拠として挙げられたものが、
スベやんは嘘つきというのしかなかったわけだよ。
そこで、スベ発言を否定するなら、スベ＝石田説を肯定する根拠も
なくなるじゃないかと言ってるわけなんだがな。
ソースもなにも、その矛盾点は誰でも確認できるだろ。
>>606
スベやんがウェブ上にしか記事を書いておらず、
ウェブ上の記事のみをパクられたってのは、どこで確認したの？
>>607
訳が判らん。なんで俺が国沢の珍論を擁護せにゃならんの。
それに、スベやんの言う事なんか無条件で信じられるわけがないだろ。
何を言ってるんだ？
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 18:46:30 8eEIteWC0
>>608
で、スベが紙媒体に書いた記事を盗作されたってのはどこから出てきた話なんだ？
それに石田が紙媒体に一切記事を書いていないなんてことも立証されてないし。
ただでさえ無名な上無署名だと本人と当該の媒体の人間でもなければわからんだろ。
以上を踏まえた上で
＞盗作される記事もなく、雑誌に記事も載せられない石田
の根拠をどうぞ。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 19:13:57 uZWgzZCD0
>>608
身元が割れる一因となったのは安易なフシアナだろｗ
これは本人の意思とは関係なく一意に表示されるからな。
あとは本人が何を言おうがどうでもいいんじゃないかｗ
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:20:49 rWyzQUbf0
,／´￣￣￣￣＼
（⌒）/ 丶(⌒）
（⌒ ） 国産車ﾁﾈ i ヾ）
（ ） ＼ ／ ! ）
. （ ) －=･= ´ =･=- i ）
（ ) `¨´ ヽ、¨´' ! ）
（ ) /`－一ヽ |ﾐノ ＜ﾌｫｰﾄﾞｽﾎﾟｰﾂﾄﾗｯｸは税金格安ﾃﾞｽ（ｲﾁﾈﾝ車検は教えないﾃﾞﾅｲﾉ）
／ ヾ | / ＿_,=､＿,} | ＼
/ （| ヽ `ﾆ' ノ /
/ ＼`ーへ,,＿,､＿__,／
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 21:37:43 okyN8A4U0
>>609
根拠は、盗作の対象となるような独自ネタがなく、
なおかつ国沢の文章にそれと思しきものがない（見つかっていない）事。
無署名うんぬんは、どの雑誌のどの記事がそうなのか指摘できない限り、
仮定の話でしかない。
見つかっていないなら、現時点ではないとするのが適当。
あるとしたいのなら、あなたがその証明をどうぞ。
>>610
それは、百歩譲っても、「スベ＝しすしす」までの話じゃないの？
石田のＩＰも晒してくれるのなら別だが。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 22:25:29 oJvoiegv0
ま、得られた情報からどのように判断するかは人それぞれでいいと思う。
受け取る側にもレベルの差があるからな。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 22:30:17 8eEIteWC0
>>612
おいおい
＞盗作される記事もなく、雑誌に記事も載せられない石田
と勝手に断定してるのはあんただぞ？
無名ライターの無署名記事なんてごくありふれたことを無視してだ。
で、スベが｢紙媒体での記事を盗作された」ってのはどこから出てきた話なんだ？
なんでこっちをスルーするのかね？
まあスベ=石田説に決定的な根拠が無いのは確かだが、
スベとしすしすのIDの一致をはじめ、
ゲームショーだの鴨川シーワールドだの状況証拠がそろいすぎな上
スベの沈黙、しすしすの草刈等不自然な点が多すぎ。疑うなというほうが無理。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 22:46:58 czCsiUfU0
スベやん風に言ってみると、
スベやん＝石田真一 の証拠は無いわな。
それを完全に否定する証拠もないわけだが。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:02:18 okyN8A4U0
>>614
スルーもなにも、盗作されたのはウェブ上に記事だけなんて、
いったい何処に出てたの？
>>615
嫌味で書いたのかもしれんけど、
まさにそういうこと。
スベやんと同じことやってんだよ、って。
批判する側が同じ事やってちゃ駄目だろ。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/23 23:07:38 8eEIteWC0
>>616
おいおい、お前の勝手な妄想かよ。
自分で勝手に紙媒体という条件を付け加えておいて
矛盾している！スベやんは石田じゃない！ってアホか。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:34:03 Xe18v2+70
ここだけの話、スベやんは石田だよ。
違う、そうじゃないって奴はスベやんが誰かちゃんと言えよな。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:37:43 wyvHjO6a0
>>617
スベやんは、紙媒体にも記事を書いていると自分で言っている。
にも関わらず、盗作がウェブ上だけだと言い張るのなら
その根拠をまず示したらどうだ？と言っているんだが。
ウェブと紙媒体に発表の場を持っている人間が
盗作されたと発言した場合に、根拠を示さずに
「紙媒体の記事は盗作されてない」と主張するほうが妄想に近いだろうな。
で、なぜか返事がないんだが、
「ウェブ上の記事が盗作された」の根拠は
どこにあるんだい？
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 00:45:40 +VRbcuP+0
紙媒体のはコピペ出来ないザンス！
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 01:34:29 fgngaigF0
>>619
つ年改事件
ちなみに俺自身はこれ以外の盗作があったかどうかすら疑ってる。
だいたいwebと紙両方に記事書いてるからって両方とも盗作されてるとも限らんだろ。
それこそ仮定の話でしかない。
仮定を前提にものを言えばそれは妄想というんじゃないかね？
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 01:59:39 wyvHjO6a0
>>621
盗作の事実があったかどうかは判らない。
けど、思い込むことは可能だろうと思ってる。
また、スベやんは思い込みの激しい類の人格だろうなと、
個人的にではあるが、思ってる。
ま、それは置いといて。
「ウェブ上」もしくは「紙媒体」と限定されてない以上、
どちらか片方を可能性から排除するのはむしろ不自然。
ましてや、出版社関係の訴訟も仄めかされている訳だからなおさらでしょ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 02:23:59 67Pr/t2d0
>石田という人なの？ という質問をよくされる。私は「まさか」と考えているので、
あれあれ、先月は自信たっぷりだったのに、いまは「まさか」と思ってらっしゃるんですね。
ついでに切除までしちゃって。オチャメなんだから♪
>>3より。
【保全元url】 URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
すべやんの身元判明？
「卑怯者を実在化」したような『すべやん』の身元が判明するかもしれない。
状況証拠が次々と挙がってきたからだ。現在真偽のほどを確認中。
ちなみに「容疑者」が仕事をしているメディアに聞いてみたら「過去の事は全く解っていません」だって。
う～ん。過去の経歴も知らずに原稿を書かせるということなどあるのだろうか？
他の人に聞いてみたら「グルじゃないの？」。
それはないと思うのだけれど、調べてくれるよう頼んだので返事待ち。
【保全元url】 URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
う～ん！
調べて欲しいというメールを送ったのにナシのつぶて。
こらもうウワサ通り知っててやらせているのかと思いたくなる。
もしそうならガッカリです。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 13:28:01 m6OosKT00
違うなら違うと言えばいいんだろ、石田も。
スベだと言われてることを知っているのか知らないのか、知っていたとして迷惑だと思っているかどうか。
どうなるのか、食事会ｗ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/24 23:43:39 cszTay660
>>623
国沢スレでやれよ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/25 14:39:15 lpAnnADs0
,／´￣￣￣￣＼
（⌒）/ 丶(⌒）
（⌒ ） 盗人 i ヾ）
（ ） ＼ ／ ! ）
. （ ) －=･= ´ =･=- i ）
（ ) `¨´ ヽ、¨´' ! ）
（ ) /`－一ヽ |ﾐノ ＜ 取材で山形に行った際、折しもさくらんぼの最盛期。
／ ヾ | / ＿_,=､＿,} | ＼ 熟し過ぎて出荷出来ないさくらんぼを街道沿いの農園で盗んでmaff。
/ （| ヽ `ﾆ' ノ /
/ ＼`ーへ,,＿,､＿__,／
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/06/26 08:44:43 Sb+YQgIR0
スベ擁護は認定と煽りしかないというこの事実ｗ
食事会が実現するといいな。