07/01/06 10:57:43 1fWOADcb0
>>305をまだ読んでなかったら、止まるんだよ。当然のことだよ。
しかし、読んだあとだったら、未必の故意による殺人容疑で逮捕されるから
読むなよ。
437:435
07/01/06 11:02:06 97ohkv6M0
読んでしまいました・・・
確かに後ろのアホが追い抜かないとも言い切れませんね・・
歩行者には申し訳ないけど、あきらかに後ろに居ない（歩行者が自分の前まで余裕で渡れる）か、
渋滞で追い抜き出来ない状況以外は、素通りの方がいいんでしょうか。。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 11:51:16 75nRLWRf0
つうか箱車は左後方が全く見えないからな
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 12:26:56 EFz/+NL20
305ってまだあのAHO説を取り下げてなかったんだ。
未必の故意っていう言葉の法律上の定義も知らないんだ。
あれが正しいと思うんだったら、近所の警察署に行って
横断歩道脇に人がいる時に停止したら、未必の故意による殺人だから取り締まれ
と主張して来いよ。それが出来てから戻ってきな。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:02:45 oD7Jnx/50
むしろ>>305自体が詭弁だろ。
単に無確認で追い越す奴が悪いだけ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:05:14 oD7Jnx/50
あとさ
見通しの悪い交差点で一時停止しない奴いるだろ
そういう奴に限って「横断歩道で一時停止する車」を追い越していくと思われ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:07:19 oD7Jnx/50
>>434
だから、どこから歩行者がいなくても一時停止するって読めるんだ?
「横断歩道で一時停止」の行間を嫁
「(歩行者がいたら)横断歩道で一時停止」だろ。
まったく空気読めない奴だな
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:13:10 2D29EIKD0
>>305が珍説でオナニーしてるｗ
444:305
07/01/06 16:48:10 1fWOADcb0
437>>止まるべし。横断歩道で人を引いてるドライバーは
全員、素通りできると思っていたドライバーだから。
439>>横断歩道脇に人がいる時は、停止すべし。取り締まりなどありえない。
引かれなかったら、何も起こらないのだから。
未必の故意‥‥は、引かれた人と、その遺族なら、そのアプローチも
かんがえてイインだろ。
むしろ法律に詳しい人（４３９さん?）に説明してほしいけど、38条第二項知らないで
すぽーんと走り抜けたら、「過失」だろ。
歩行者にゆずった方は、「故意」じゃねーの？
442>>このステッカーのトラックが歩行者がいなくても一時停止したとこ見たぞ。
ほかにも見た人いるはず。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 16:54:19 57nbjZmC0
建前と事実の違いは残酷だね。
「事件は会議室で～現場で～」
と同じような感じやね。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 17:04:47 EFz/+NL20
>>444
>横断歩道脇に人がいる時は、停止すべし。取り締まりなどありえない。
と
>>436
>しかし、読んだあとだったら、未必の故意による殺人容疑で逮捕されるから
これら二つ主張の矛盾を解決してくれよ。
あと、未必の故意ぐらいググレよ。
引くと轢くの差すらわからない奴に説明してもどうだろうね？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 17:15:14 pv40UaH80
>>444
俺も、歩行者が「明らかに存在しないこと」を確認できない時に止まって
結果的に歩行者がいなかった事はあるけど。
444はそういうことを誇張してるだけでしょ？
448:305
07/01/06 17:40:39 1fWOADcb0
>>446
矛盾してるのはあたりまえだろーよ。
横断歩道で停止することによって、人が引かれるんだから。
横断歩道のシステムのことを言っているのであって、おいらの主張じゃないよ。
436>>では、「読むなよ」と言っている。止まるなとは言ってない。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 18:08:00 pv40UaH80
>>448
なんかおかしくない？
止まらない車が歩行者轢いているんでしょ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 18:19:38 Z8h/PsdI0
さっき横断歩道を渡ってたらブレーキ踏まずに対向車線にはみ出して
目の前ぎりぎりを通過してく車がいた。
持っていた傘が軽く車に当たったので、ドラーバーはその先で止まってあたふたしてた。
轢いてしまったかもと焦ったんだろうな。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 18:27:24 E2/uS2d00
>>450
手首痛いってわめかなきゃ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 18:55:30 EFz/+NL20
>448
305よ、まじでカキコしてないよな？釣りだよな？全力で釣られちゃうぞw
まずはググれ！話はそれからだ。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 19:29:08 eER9cIxA0
>>448
止まると後続車が歩行者を轢くっつーのは、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) 一番下のことか?
よく考えて味噌、止まらなければ自分が歩行者を轢くタイミングだぞｗｗ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 19:53:08 pv40UaH80
>>452
しまった釣堀だったのか。
>>453
そのとおり。
結局>>441で言っているような人が事故を起こしているんだから
横断歩道に限定して止まると危険というのはおかしいでしょ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:01:45 su1H+oh50
>>453
こういう横断歩道（交差点ではない）で信号赤だったので（信号付きの横断歩道）止まったら俺の後ろを走っていた基地外ミニバンが
俺の車を追い越し、逆走して突っ切っていたことあったな。
456:305
07/01/06 20:34:22 1fWOADcb0
>>453
違う。一番下のは、車の減速のよーすが歩行者の行動にフィードバックされている。
１台目の車の減速度合いを見て、渡る決断をしている。
減速がなければ、歩行者は渡るのをやめる。
>>454
>横断歩道に限定して危険というのはおかしい
横断歩道は、歩道というネーミングなので、一台目が停止すると、
ゆずってくれたという思いから、歩行者は、緊張感をゆるめて、
安心して渡ることが多い。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:42:48 pv40UaH80
>>456
だからこそ、横断歩道を通過する車は
より緊張感を持って安全確認しなければでしょ。
追い越しなんてもってのほか。
それと>>453のは
既に渡り始めているんだから
車の減速がなければ歩行者はダッシュして渡りきると思うけど。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:46:21 pv40UaH80
>>456
ブラインドカーブとかの横断歩道なら歩行者は車を確認できない。
車も歩行者を確認できない。
渡っているかもしれない歩行者を保護するには
減速徐行して歩行者の有無を確認するしかないでしょ。
459:305
07/01/06 20:49:37 1fWOADcb0
>>453
違う。一番下のは、車の減速のよーすが歩行者の行動にフィードバックされている。
１台目の車の減速度合いを見て、渡る決断をしている。
減速がなければ、歩行者は渡るのをやめる。
>>454
>横断歩道に限定して危険というのはおかしい
横断歩道は、歩道というネーミングなので、一台目が停止すると、
ゆずってくれたという思いから、歩行者は、緊張感をゆるめて、
安心して渡ることが多い。
460:305
07/01/06 20:52:11 1fWOADcb0
459↑誤爆でした。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:53:22 pv40UaH80
>>459
コピペうざっ。
次からちゃんと止まりなよ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 21:00:59 EFz/+NL20
305は｢未必の故意｣についてググッたのかい？
犯罪成立要因の故意って理解したのかい？
故意犯処罰原則と未必の故意を理解してから書き込もうね。
463:305
07/01/06 21:40:56 1fWOADcb0
>>461
おいらはいつも止まってるよ。（１０年前から）
>>458
そのとーり。おいらの言ってるのは直線か、直線に近いカーブだから。
ブラインドカーブは除くよ
>>462
EFz/+NL20さんの頭が良すぎか、おいらの頭わるすぎか。
専門用語にくわしいなら、もうちっと平易な言葉でヒントをほしいけど、
要するに、後ろから追い抜いていく車の出現頻度の多少と、その運転手が
38条第二項を知らないまま走り抜ける現象が殆どめったにおきないのかどうか
ということではないの？
464:305
07/01/06 22:35:25 1fWOADcb0
逮捕されないことはわかった。だから、「逮捕される」は取り消すよ。
でもそれなら、歩行者が殺されるかもしれないセッティングで、一番良い席で
車の中から、どきどきしながら殺されるかどうかを黙って観ていろ。ということになって、
歩行者が救済されないだろ。救助義務はあるわけないけど、運転者はどーーー
すればいーんだよ？「何もできない」でおK?
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 22:43:04 9K1DuOvp0
>>305
>横断歩道手前で駐停車することは禁止されているだろ。
けど、法令の規定により一時停止する場合は除かれるんですよ。44
>>434
>必要がないのに一時停止すると超危険だし、完全に違法。
危険を防止するため（安全確認のため）の一時停止なので
違法ではないのですよ。44
>>464
後車が歩行者を殺そうとしていることが明らかな場合は警察に連絡してください。
466:305
07/01/07 00:59:11 17XIKlS60
前段と中段はわかりました。後段は、連絡する時間なんてないんすけど。
467:305
07/01/07 01:30:37 17XIKlS60
>>465
けど、いくら法令の規定により一時停止する場合は除かれても、
自然科学的には、死角を生み出す行為にちがいないだろ。
法律的に正しくても、人間としてはどーなの？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 01:39:26 Rk+yLWWl0
停まらないことが標準になっている現状では、どれだけ言ったって305の言うことが正しくなる。
ただし、あくまでも車両側の世界だけで考えればの話だが。
例えば、自分が年老いて車が運転できなくなり、信号の無い横断歩道を渡る機会が多くなったり、
自分に子供ができて、その子が１人で出歩くようになって、横断歩道を渡っていて車に轢かれた時。
そんな時に、やっと道路環境の異常さに気付くんだと思う。
ま、そん時にいくら嘆いたって遅いんだろうけど。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 09:54:05 sC33n7LXO
>>467
自然科学的ってなんだよ
物理的な話じゃないなら天変地異の話か？
結局そんな風に「俺ルール」の正当化のレスに帰結してしまうんだよね、みんな
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 11:56:55 T/DQGMNa0
そもそも、横断歩道って何よ?から考えはじめれば
止まるのがあたりまえだと気づくはず。
確率的に、横断歩道を渡るのと、横断歩道を外れたところを渡るのと
どちらが危険か分かるよな。
明らかに横断歩道を渡ったほうが安全だろう。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 14:34:24 nE29NaQn0
◇があれば横断歩道があるって分かるから
ふつう注意して通過するよね。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 19:00:11 /mBdAEjm0
自分は止まった時に、後ろの車が自分を追い越して
歩行中の小学生を2人轢いたのがトラウマ。
一人は亡くなって、ニュースにもなった。
なんか俺もPTAなど、あちこちから批判されて今でも記憶に残っている。
関係ないのに被害者と加害者のどちらからも賠償を求められたし。
結局、何も賠償しなかったけど。
まあ当然といえば当然なのに、すごい労力とお金を使った。
見通しがよくないところにある横断歩道で止まる方が悪いとか、
人が渡っていること後続車に知らせるべきだったなんてことも言われた。
そんなことを言うならそんなところに横断歩道を作るべきではないし、
後続車に知らせる方法なんてないだろうに。
だから、止まるのは怖いんだが、今でも止まるようにしている。
みんな横断歩道前では止まるべきだし、減速すべきだ。
今みたいに止まらない人が多いと逆に危ない。
なんかね、車に乗っている人のエゴも酷いけど、
結局どっちを向いても自己中な人が多いよ。
運転側も被害者側もおんなじ。
何を言いたいのかわからなくなってきたが、
とりあえず横断歩道では止まろう。
あと、関係ないけど左折時の歩行者には気をつけよう。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 19:38:59 zM+OW0JO0
>>472
とんだ経験でつ。
止まったから事故が起きたんだという親御さんたちの怒りのやり場というか
心の理由付けが欲しい気持ちは分かる。だって自分の子供が亡くなったんだもん。
ただ、472さんにある種の責任転嫁をしていることは親御さんたち自身は知っているし
本気でそう思っているわけではないことも分かる。
ただ、そう思い込んで目先の心の安らぎを得たいだけ。
俺も横断歩道じゃないけど似たような事あったから。
ひとつ言えるのは、善意で止まった事に対して、結果を責めるのは筋違いということ。
俺の時は被害者だったけど辛い事を乗り越えて人生観が変わった。
今では良い経験だったと思うようにしているけどね。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 20:01:18 zM+OW0JO0
加害者も重大な事をしてしまった手前
責任を誰かに押し付けたくなる気持ちも分かる。
だから472さんが悪いと強く言っているうちに
なんとなく本当に472さんが悪いと加害者自身も思い込んでしまったり
繰り返し言っているうちに、本気モードで思い込む危険もあるかな。
みんな自分を守りたいんだ、そう。
逆に加害者が責任を背負い込み過ぎると自殺したりするんだろうけどね。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 20:16:11 CwiQ2Qn90
>>472
ひどい加害者(後ろの車)もいるもんだな……。この加害者はどれくらいの処分を
受けたんだろう。免停180日(行政処分)、罰金50万円(刑事処分)ぐらいだったら、
遺族もやりきれないだろうな……。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 21:30:25 xBmLncA00
今日はバス停に停まっている路線バスにクラクション鳴らしてる車を見た。
アホすぎる。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 22:36:28 0hxY3rE20
うちの近所で、夜間人通りの少ない道路の話です。
パトカーが横断歩道を渡ろうとする人のために止まったら、その後ろで3台の玉突き事故が起きた。
IIIIII 人
パトカー
車
↑ ガツン
車
↑ ガツン
車
即座に事故の検証が行われました。軽く物損だけの事故のようです。
横断歩道の人も、事故車の迎えに来た家族の方も、見物人も、警官もバツが悪そうでした。
ぶつかった人が悪いわけですが、
車が通り過ぎるのに時間も掛からない時間、場所なので、通り過ぎた方がよかったと思います。
ちなみに、私は人が居たら、「なるだけ」止まることを心がけています。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 01:15:33 IMlyG1TS0
>>477
それだと横断中の人が死ぬ訳だが
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 01:32:47 kRQqs+yA0
>>477
歩行者いつ渡り始めるか分からんので、最低限徐行すべきなのだが、
徐行すると通過するのに時間がかかる訳で、歩行者が渡るタイミングがなくなり
結局止まらない歩行者が渡れないというジレンマだな。
とどのつまり>>9になるわけだが。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 01:57:22 gbeObxG20
ブレーキの利きも、己の反応も鈍いくせに漫然と走ってるやつが多すぎるからだろ。
大体、自分の車の制動能力がわかってるやつはほとんど居ない。
赤信号で俺が余裕でとまれる状況で、線を越えるかそのまま突っ走るタコがほとんどだ。
多分、止まるときにシートベルトで圧迫されるのがいやなんだろう。
どいつもブレーキが下手すぎる。もっとも上手くなろうとしても車の方にも問題がある。
日本車で安いやつは、基本性能が本当にだめで、ドライバーが学べない。
安物がクズドライバーを量産する悪循環だ。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 03:35:38 SS6eq3RP0
大容量のガチガチブレーキにしろというのか？
そんなの必要とするのは公道爆走の迷惑走り屋だけだろ。
ブレーキ性能の何割か以内で静止できるような止まり方するのが普通だし、
緊急時のフルブレーキかアホーの危険運転時ぐらいじゃないとブレーキ性能なんざ関係ない。
もしあなたが前の車が減速し始めたのにどんどん距離を詰めて煽ってるとかだったら死んだほうがいいよ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 03:45:22 yfhO/i4H0
>大容量のガチガチブレーキにしろというのか
( ﾟДﾟ)…
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 08:52:34 +c68N96+0
>ブレーキ性能なんざ関係ない。
これは危険な考え方だ。
車検でもろくに点検しないで放置→いざというときに故障
というタイプだな。
間違っても近づきたくない車だ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 09:04:12 as+E0ff60
質問なんですが大きい交差点になると横断歩道が途中で中央分離帯によって
途切れてますよね。車が左折するのに向こう側から人が横断し始めたばかり、
まだ中央分離帯にもたどり着いていないという状況でも停止しなければならないんですか？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 09:44:04 1G86uWgZ0
>>4
停止して、歩行者の通行を妨げないように通過する。
486:376@年越しかめさんレス
07/01/08 09:54:37 KZAYVQfj0
>>477
> 車が通り過ぎるのに時間も掛からない時間、場所なので、通り過ぎた方がよかったと思います。
これって「道路の上ではクルマは王様、歩行者は奴隷」ってのを
まわりくどくいってるだけでは？
487:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:02:14 KZAYVQfj0
同種の思考パターンとしては
「こんなところで、いちいち停まっていたら
渋滞になって大変なことになります」
というのもあるな
クルマの高速度での通過≒俺の都合＞＞＞＞道交法＞＞＞人命
という価値観
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:03:30 y2/hvZlK0
ところで、普段雪の降らない地方に大雪が降り
路面がアイスバーン状態になっている時で
>>477みたいに後続車がいても止まるのか？
俺は絶対スルーする。
489:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:06:50 KZAYVQfj0
>>488
んで歩行者をハネてもかまわないと
まあ、死人に口なしだからね
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:13:01 y2/hvZlK0
>>489
歩行者は止まっている。
出てくるのは自殺志願者くらいだ。
後続車がノーマルタイヤだったら
>>477のように玉突き衝突になる。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:14:04 y2/hvZlK0
みなみに、俺は普段止まってるよ。
492:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:19:38 KZAYVQfj0
>>490
> 出てくるのは自殺志願者くらいだ。
> 後続車がノーマルタイヤだったら
つまり、
出てきてはねられるのは歩行者が悪い
不注意で後続車がぶつかるのは停まった車が悪い
クルマの高速度での通過＞＞＞＞道交法＞＞＞人命
だね
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:25:18 y2/hvZlK0
>>492
アイスバーンは低速からでも止まらんよ。
494:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:29:55 KZAYVQfj0
>>493
んじゃ、徐行してない後続車が悪い・そんな状態で走行しているクルマが悪い
という考え方にはならないと
アイスバーンではクルマはとまらないんで仕方が無い
そんな道路を横断しようとしてる歩行者が悪いと
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:31:24 p98zbJll0
>ブレーキ性能
>車検でもろくに点検しないで放置
ずいぶんな飛躍ですね。
>>488
正解はないな。後続との車間距離や止まり方次第だが、早めに後続にブレーキで知らせて
しっかり距離を取って余裕持って止まればあるいは。
もっともそんな雪の日には歩行者だってある程度は
状況を理解してるだろうけど、ドライバーも含めて想像力の欠如した人間や
逆に想像の飛躍する人間が多いから（飛び出してこないだろう、止まってくれるだろう）事故に繋がるんだよな。
496:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:34:38 KZAYVQfj0
>>491
> みなみに、俺は普段止まってるよ。
後続車がいないときは停まる
という意味かな？
>>490
辺りの記述から察するに
後続車が連続しているときは
「玉突き衝突になる」ので停まらない
のではないかな？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:46:06 56jcLf3BO
貧乏家族がバーゲンに必死なのはわかるが
中年親父が家族を乗せていても止まらないのはデフォ？
明らかに渡ってる人がいるに目の前を当然のように通り過ぎていきやがった！
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:50:58 cUnj/Mpn0
横断歩道では必ず渡ろうとしている人がいる
と思って運転してなきゃダメだろ
いきなり横断歩道が浮き出てくるわけじゃないんだから
後続車？言い訳だろそんなもの
ったく、アホばっか･･･
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:56:10 y2/hvZlK0
>>496
後続車、対向車がいても雪の日以外は
安全に止まれるのなら止まっている。
最近、寒波が来て、普段雪の降らない地方でも
降ったみたいだから、>>477はアイスバーンでの
出来事だったのではなかろうか。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:07:14 qQSBGZIm0
「みんなやってるなら」だよ。
俺は、現状では横断歩道で停まるつもりはない。
けど、多くの車が停まるようになれば、俺も停まる。そう、赤信号のように大多数が守っているのであれば、俺も守るよ。
主体性ない？
でも俺はみんな万引きしてるからって自分も万引きはしないよ、悪質は違反はしないように、主体性っていうか線引きが出来ている。
昨日は武蔵野線が４時間以上停まっていて、車内でシートに横になって寝ている人が多かった。
普段なら、イスに横になって寝転がっているなんて光景は、初電以外まず見られないが、昨日は多く見られた。
そして、多くの人がそうやって横になっていた。
「他の人もやってるから、自分もやっていいや」っていう心理でしょう。
もし、他の人が誰も横になっていないなら、横になる人はいなかったはず。
「みんな～なら」ってのが日本人の心理つーか文化でしょ。
俺はここでどんな崇高な論理を展開されようと、停まるつもりはない。
みんなが停まるようになれば、ここで何も言われなくてもちゃんと停まるよ。
もっとも、現状で横断歩道で停まる車の少なさを考えれば、
このスレの「崇高な論理」とやらも、現実論からは乖離してると言わざるをえないが。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:22:51 qQSBGZIm0
もっとわかりやすくいうと、スレで、みんながageていたら自分もageる。
みんながsageていたら、自分もsageる。
これと同じこと。
502:376@年越しかめさんレス
07/01/08 11:31:14 KZAYVQfj0
>>501
＞「みんな～なら」ってのが日本人の心理つーか文化でしょ。
いやいや、多数派のほうが有利・都合がいいというのは
人間誰も持つ心理だよ
ちなみに「みんな」という言葉は面白いもので
相手が一人なら二人でも「みんな」なんだよね
要は「こっちの人数が多いぞ」という単純な意味
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:31:51 fetbWPNq0
俺は止まらない車には石を投げつけるけどね
こっちはチャリだし戻って追いかけるなんて無理だからね
違法行為のリスクを知るべきだね
504:376@年越しかめさんレス
07/01/08 11:35:55 KZAYVQfj0
>>499
> 安全に止まれるのなら止まっている。
その「安全に止まれる」というのがポイントだろうね
後続車がうっかり余所見を
しているかもしれないから「安全じゃない」
なんてのもあるから
というか普段横断歩道を平気で通過している人たちの
言い分のかなりの部分が「停まると危険」だったりする
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:45:46 y2/hvZlK0
>>504
あら探しに必死過ぎだな。
生きててもつまらんだろ？
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:54:30 If78QWo60
追突の過失割合が分かっていない奴が多いね。
前車には後車がよそ見していることを認識する注意義務はないんですよ。
安全に止まれるのがポイントとか言ってる奴がいるが、
付近に歩行者がいれば徐行だから必ず安全に止まれるんですよ。
それに交差点や横断歩道で歩行者優先する場合に24条は適用されないね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 12:02:13 fPJhuz2P0
事故らなきゃわからないんだろう
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 12:22:52 cUnj/Mpn0
>>500
自分に都合のいい方の みんな を選ぶわけですね
言い訳だらけの人生、今は楽だろうけど･･･
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 12:30:18 yfhO/i4H0
因みに俺は信号の無い横断歩道では
「止まれやおらー」
みたいな感じで構わず渡り始める(車との距離は見るが)
510:恋心
07/01/08 13:15:30 bRdg6Oea0
実技の時間に教官から聞いた話なんですけど
EQが高い人は横断歩道で止まって
IQが高い人は横断歩道で止まらないんですって。
教官曰く、実益を優先する人は車優先で、
コミュニケーションを大切にする人は歩行者を優先するから
助手席から観察して、いい彼氏を選べって言われました。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 13:18:50 g+Fuoa2N0
柔軟に行こう派は気持ちを語ってる。
何が何でも守れ派は原則について語っている。
かみあわなくて当然、守れ派はよく口論になったり
普通に話してるだけで腹を立てることが多くないですか？
１度、暴走車に跳ねられて片足を失ったり
６００万の新車を中古５０万のボロにおかま掘られてみると
柔軟派の気持ちは、少しは分かるかもしれないね。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 13:27:18 g+Fuoa2N0
>>510
その教官はとてもいいことを言ってると思うよ。
教習車から一般車に乗り換えて実際に道路を走るようになると
教習所では教えてくれないいろいろと難しい問題が出てきて
歩行者に対する気持ちも忘れがちになるけど、そうした初心を忘れないでくださいね。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 13:27:38 Hhggzdk20
>>511自身の事書いているのがバレバレだぞ。
後半のネガティブな落としこみが511の普段の姿を語っているようなものだ。
お前、他の人と話している時に笑顔ないだろ。
514:376@年越しかめさんレス
07/01/08 13:51:39 KZAYVQfj0
>>511
> 柔軟に行こう派は気持ちを語ってる。
その場合の「気持ち」とは
「後ろめたい」けど「何とか正当化したい」という「気持ち」だね
で、「正当化」できないので、その代わりに
「共感してくれ」と喚いたり
相手の人格攻撃に走るっと
まあ２ｃｈでよく見るが
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 16:42:19 L37Vi7DO0
現実は歩行者軽視が前提で成り立っているんだから、>>511の言うことは正しい。
基本的には、歩行者がいようがいまいが関係ないんだから。
歩行者が渡っていたって、その目の前をスピードも落とさずに通過するとか、
クラクションを使用して歩行者をどかすとかが当たり前なんだし。
後ろめたいとか正当化って言うよりも、横断歩道に限らず歩行者の安全を確保するっていう考え方が、
日本の道路環境では圧倒的に少数だから、そんな気持ちにはならないと思う。
そのへんは>>500の書き込みでもうかがえる。
横断歩道で停止しないってのは、「自分が」歩行者を轢いてしまうかもしれないという、
命に直結する可能性がある非常に危険な行為なのに、それが悪質だって考えられなくなっている。
それほど、歩行者を軽視しているってのが現状。
だから、>>500や>>511のような考え方になるのは、ある意味当然。
批判したところで、停止しないってのが現実なんだから、どうしようもないと思う。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 16:56:10 br350wqC0
>>511
アホだな
>１度、暴走車に跳ねられて片足を失ったり
片足失うのは停まらなかったら車に轢かれた歩行者だろ。
歩行者がそうならないように、俺は停まっているんだが。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:06:01 as+E0ff60
>>516
よく文章読みなさい。
>>511は法律を普通に守って横断する人と法律を遵守して停止する車の両方に対して
語ってるんだよ。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:11:34 GWPH6DW50
>>517
何でそんなに法律を破ることに固執してるの?
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:32:23 7foO9h7p0
>>510
「アルジャーノンに花束を」のようだな。
最初の頃は主人公のIQが低くくて温和なひょうきん者だったのに
物語が進むにつれてIQも高くなっていき段々と利己的でとっつきにくくなる様が目に浮かぶ。
一般にIQが高いと冷徹で計算高いんだよな。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:36:53 ljK7z8zs0
>>515
>歩行者が渡っていたって、その目の前をスピードも落とさずに通過するとか、
>クラクションを使用して歩行者をどかすとかが当たり前なんだし。
地域差なのかな？そんな奴見たことがないよ。どこの話？
521:376@年越しかめさんレス
07/01/08 18:10:28 KZAYVQfj0
>>515
そんなにまわりくどくいわんでも
一言
「現状がこうなんだから仕方が無い」
と言えば済む話
それをまわりくどく屁理屈をつけて
なんとか正当化しようとするから
おかしなことになる。
522:376@年越しかめさんレス
07/01/08 18:14:03 KZAYVQfj0
>>515
ついでにいっとくと、その考えって
例えば、横断歩道や歩行者用信号等々は
作るだけ無駄、という結論にも行き着くけど
わかってる？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 18:42:54 nVx8EGgy0
>>522同意
>>511>>515などの主張は
法律を守っている人を貶めているので非常に腹が立つ内容だ。
公害を出してでも企業の利益優先としてきた過去の企業の顛末がどうなったか
もう一度勉強したほうがいいと思うが。
歩行者は横断歩道を渡ることで、歩行者が道路を横切る場所が一箇所にまとまり
ドライバーも最も注意すべき場所が減ればそれだけ運転が楽になるという思想から
横断歩道が設置されている。
ドライバーは歩行者がいつ飛び出してくるか分からず
運転している最中ずっと緊張などしていられる訳がないのだ。それこそストレス過多になるだろう。
これらの思想や善意を破壊しようとする輩がいることが信じられない。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 18:52:27 bmz7xyji0
なんか野球選手が無免許ひき逃げで捕まったらしいが、
あれは交差点の横断歩道を渡ってる女性にぶつけて、自分から怒鳴りに行ったみたいだね。
やっぱり野球選手はこんなDQNが多いのかな？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 18:52:46 wlao701Q0
>>472が言いたいことを言ってくれている。
結局止まる方が死界を作って危険。
独り善がりの善意が迷惑な代表例だろ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 19:13:21 gbeObxG20
歩行者のしぐさと速度を見つつ、ちょうど自分の辺りで渡るであろう、などと判断を進める。
もちろん前方のバスの動向、左から迫るヤンキー原付が歩道を走るか否か、後ろに迫る
飛ばし屋の営業車などなど、判断材料はいっぱいある。
そして何事も無かったかのように停止線ですっと止まり、歩行者が渡り終えて安全を確保
すれば、すかさず適切かつ鋭い加速でその場を走り去る。
これだけのことなのだが、これが出来ない、やれない人が非常に多い。
制約を頭に入れた上で、さまざまな事象を同時に判断しつつ行動を起こしていくわけで、
運転は高度な知的なゲームとも言える。
運転が下手な人は頭が悪いか反社会的の素質がある。
>>525
横断歩道の手前30ｍは追い越し禁止。これが頭から抜け去っているようだな。
それでなくても、普通の頭なら横断歩道＋停車車両＝危険がいっぱいと連想が行くはずなのだが。
その辺の危険連想が出来ないとなれば、馬鹿といわざるを得ない。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 19:25:13 gbeObxG20
現実には>>472の加害者のような、判断能力に劣る奴がはびこっている。
逆切れした被害者のような、頭のネジが緩んだ奴も多い。
以前中止になったCMの「バカが多くて疲れません？」の状況だ。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 19:40:27 m5NEzlB90
>>527
>>472の加害者が逆切れして謝罪と賠償ニダといったところで
弁護士と相談した時点で、38条があるのであなたのほうが悪いですよ
と言われるのがオチなのに。
ホント、バカばっか。
529:376@年越しかめさんレス
07/01/08 20:44:45 KZAYVQfj0
「無違反者と違反反復者の間には、はっきりとした心理的構造の違いが認められる
違反反復者は
＊違反は皆がやってる一般的事象で、捕まるかどうかは運である
＊事故さえ起こさなければ少々の違反をしても良い
＊悪意が無いものまで強く取り締まるのには反対
＊違反と事故は関係が無い
と考える傾向にある。
また、違反反復者の警察官に対する好意度は著しく低い」
長山泰久著「新版ドライバーの心理学」より
どっかに書いてあったのを引用ｗ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 20:50:37 YPNXFg/40
>>528
加害者はともかく被害者からも訴えられるとは日本の社会は歪んでいる。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 20:59:52 OMB6OgKo0
>>520
っていうか被害者に訴えられたのは
加害者がしきりに「あいつが急に止まったからだ」とわめいていたから
被害者もなんとなく「そうかな」と思い込んだのが敗因では?
道交法をよく知らない被害者がまんまと乗せられたって感じに見受けられるが。
532:500
07/01/08 21:19:55 qQSBGZIm0
俺は別に、停まりたい奴は停まっていいと思うよ。
俺は別に前の車が横断歩道で停まっていてもホーン鳴らしたりはしないし。
それに、「どちらが正しいか」というなら、そりゃ、停まる方が正しいでしょ。
>>472の状況なんか、明らかにＰＴＡの方がおかしいでしょ。じゃあ、赤信号でも通過した方がよかった、赤信号で停まる際も後続車に停止の意思を伝えろって話なのか。そう問いたい。
だから俺は停まる派の言い分はわかるよ。
単に俺は、「みんな停まらない」から、停まらないだけであって。
高校生なんか制服でネクタイゆるめてる奴ばっかだけど、社会人でネクタイをゆるめてる奴はほとんどいない。
これも「周りがそうだから」って理由だろう、多分。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 21:50:20 bDdt94X50
ヒステリックなPTAおばちゃんは事実関係を把握しないまま勝手な妄想するから怖い。
で間違いとわかっても謝罪なし。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 21:53:14 xoQbtQO30
>>532
そんな事が理由として通用すると思ってるなんて･･･
まぁ実際こんな奴がウヨウヨいるからなぁ
ガキはコレだから困る
阿呆の群れの中にいるって楽で良いねぇ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 22:18:29 g+Fuoa2N0
横歩で止まらないことを正当化してるんじゃないと思うんだけどな。
誰だって好き好んで歩行者をいじめたり
轢き殺したいなんて思ってないだろうし、現状はこうだと悲観的に分析して述べてるだけでは。
だが仕方ない、しょうがない、だけじゃ物事は良くならない。
大人なら間違ったことを口にするべきじゃない。こういう空気が現状を助長させるんだ。
まあ、まとめるとこう言いたいのだろうな原理主義派は。一理あるけど
ここは2chの、しかもスレタイからして特殊で
殆ど人の目にも止まらないような場所だよ。
啓蒙活動に頑張るのもいいけど苦労は報われないとｵﾓﾜﾚ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 22:25:08 qQSBGZIm0
>>534
別に俺は自分が停まらない理由を書いてあるだけであって、正当化してるわけじゃないんだが。
一言も正当化するようなことは書いてないし。
537:376@年越しかめさんレス
07/01/08 22:34:42 KZAYVQfj0
>>536
と自分の発言を正当化する
理由を書く＝正当化する
だよ
538:376@年越しかめさんレス
07/01/08 22:35:46 KZAYVQfj0
>>535
一言で言えば
「このスレうざい」
では？
539:376@年越しかめさんレス
07/01/08 22:38:19 KZAYVQfj0
>>535
> 横歩で止まらないことを正当化してるんじゃないと思うんだけどな。
ちなみに
>>511
> １度、暴走車に跳ねられて片足を失ったり
> ６００万の新車を中古５０万のボロにおかま掘られてみると
> 柔軟派の気持ちは、少しは分かるかもしれないね。
これはどうみても正当化にしか見えないけど？
540:♪
07/01/09 00:30:33 mdBcT5J/0
>>537
それはないな。
ID:qQSBGZIm0の人は、自分が停まらない理由を淡々と述べているだけであって、「俺は～ゆえに停まらない、よって正しい」という書き方はしていない。
あんたの「理由を書く＝正当化」すると、どんなカキコも何らかの正当化になっちまうが。
例えば、俺の車はカーナビがないが、これは単に金がないだけ。
この「金がない」という描写（記述）は単なる事実描写であって、カーナビが無いことの正当化ではないが。
つか、君、揚げ足取りと人のあら探しばかりして楽しいのか？
>>538
それもおかしな話だ。
「横断歩道スレで、停まらない派の自分が、なぜ停まらないかを書いた」っていうだけの話で、それ以上でもそれ以下でもないと思うがな。
仮にＡさんが死刑制度反対の思考で、Ａさんが死刑制度賛成スレに書き込むとしても、「反対派の考えを書き込みに行った」ってだけで、別にスレがウザイから書き込むってわけじゃないだろうし。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:00:00 gZIt076U0
>>521
なんか勘違いされてるみたいだけど、自分は停まるよ。
理由は法律的な問題もあるけど、それ以上に>>515の中段で書いたとおり。
自分が歩行者を轢き殺してしまう可能性があるから。
自分は歩車分離の出来ていない場所では、絶対に法律を守ってるよ。
だから、住宅街を走る時なんかは大変。
しょっちゅう後ろの車にベタ付けされてるから。
飛び出しに注意したり、一時停止とかもちゃんと守るとか、当たり前のことをするとビタッと付けられてね。
だからこそ現実が見えちゃうんだわ。
現実が見えちゃうからこそ、停まらないことが当たり前になっていることが分かる。
悪いが停まらない人の行為を正当化はしていない。
そうなっても仕方が無い現実があるって言っているだけ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:02:44 gZIt076U0
>>522
現実はどうだと思う？信号の無い横断歩道に何の意味がある？
９割が停まらないってデータがあるように、歩行者は車がいなくなるのを待って、
それから横断歩道を渡っているわけだ。
だったら、横断歩道がある意味って何？
車がいなくなるのを待ってから渡るなら、横断歩道で渡る必要なんてある？
歩行者用信号だって同じ。
右左折者が突っ込んできて、歩行者を轢くって事例なんていくらでもある。
だから、歩行者と車両を完全に分断した交差点を作ろうとしているんでしょ？
歩車分離なんて、法律を守る守らせるっていう意識がなくなってしまっている証拠。
みんなが法律を守っていれば、歩車分離式の交差点なんて必要ないはずなのに。
法律違反をしている危険な車両の側を放置して、歩行者を隔離しようとしているんだから。
543:376@年越しかめさんレス
07/01/09 07:27:31 qkDTzzAv0
>>540
と、思いっきり擁護してるところで
>>541
>>542
とかかれた内容をどう読む？
「正しいんではない、仕方が無いだけだ」
これは、「自分の行動を思いっきり正当化してる」
としか読めないけどね
ちなみに法律ってのも「仕方なく」決めてることもおおいんよ
544:376@年越しかめさんレス
07/01/09 07:43:42 qkDTzzAv0
>>543
ちと訂正
>>541
氏は「自分は停まる」んだったね
失礼
けど、それでも
>>536
氏は
>>「横断歩道で停まらない」
といってるんで、
「横断歩道で停まれない」
とすら言ってない
「理由であって正当化ではない」
というのは、パソコン通信の昔からある詭弁
「感想であって意見ではない」「意見であって主張ではない」
の一バリエーションにしか聞こえないのだよ
そうでないというのなら、見解の相違としか言いようが無い
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 07:56:34 SEEPMI1zO
同意
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 08:20:08 Gut25lw30
久々にまともな議論がなされているなｗ
いつも♪達がぐちゃぐちゃにかき回しているが。
>>472
無茶な追い越しをしておいて、責任を取らず
(止まった)他人に対して責任転嫁するような奴には車を運転する資格はない。
自分で起こしたことに自分で責任が取れない奴は免許返納だな。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 08:45:20 SEEPMI1zO
>>510
その教官の話、面白い説ですね
このスレ向けには、こちらの方が良さそう
ＥＱが低い人は横断歩道で歩行者がいても止まらない
ＩＱが低い人は横断歩道に歩行者がいたらどんな状況であっても止まる
ＥＱが低い人の言い分を正当化したり、容認するのでは無く、ＩＱの低い人がいる事を考慮して基準を統一するべき。
ＩＱの高い人は、舌打ちしながらも、停止しましょう。それが、思いやりです。
548:♪
07/01/09 10:59:23 mdBcT5J/0
>>546
おいおい、最近は俺は書き込んでいなかったが。
しかも「♪達」の「達」って誰だよｗ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 16:34:31 shtzCzTH0
おおおい…
横断歩道に歩行者がいたらどんな状況であっても止まらなきゃマズいって（汗）
つ「横断歩道を渡ろうとする歩行者がいたら～」
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 18:34:20 2cGDVhu20
>>549
ここでは横断歩道の付近に人を確認した瞬間に（また、確認できなくても電柱の裏に潜んだ子供、自殺志願者等が）
車がバンバン流れる横断歩道へダイブ・インすることが想定されています。
いや、笑っちゃいけない。可能性がないとは言い切れないんだ。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 18:55:05 SEEPMI1zO
>>549
ではその部分、それに訂正でお願いします
文脈でわかりそうなところ、あえての細かな指摘、サンクスです
>>550
あなたはＥＱ高い？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:26:50 beU4G6Fb0
>>549
おおおい
横断歩道に歩行者いても横断しようとしない歩行者もいるよ。
ってか、横断しようとしないのに横断歩道端に立ってる奴の方が多いぞ。
止まっても「あっごめん」って後ろに下がる奴。お前、何やってんだ？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:32:14 SEEPMI1zO
>>552
>>549は歩道を渡っている人の事を言ってるのでしょう
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:42:09 beU4G6Fb0
ごめんなさい。逝って来ます。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 20:29:26 Tk/9S7i30
EQEQって言うけど、EQでも色々あるだろ。
社会性や自己犠牲精神が高い人でも悲観的な人は決してEQが高くない。
556:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/01/09 20:58:50 o9Qk6Jr+0
>>547
IQもEQも高い人、IQもEQも低い人はどう解釈する？
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 22:36:47 2cGDVhu20
>>555
同じＥＱ低くても確信犯と鈍な奴の違いもあるな。
ようは人の心の変化に敏感かどうかってことでしょ。
人の心が手にとるように読めても根暗だったり裏でせせら笑ってる奴も居るし（2chで短い言葉を駆使して
人の傷口を抉るようなカキコに長けてる奴はこれだと思う）
人の心を手玉にとる詐欺師や悪女なんかもこの類だと思う。ちょっと飛躍しすぎか。
最後に確信犯には突っ込まない方向でおながします
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:08:37 1DD3//660
>>544
誰もが横断歩道で停まっていて、それなのに言い訳をつけて停まらないって言っているのであれば、
たしかにその行為を正当化していると言えると思う。
でも、現実は完全に逆。
誰もが停まらないことで、歩行者にとっても停まらないことが前提で成り立っているんだから、
停まらないと言ったところでそれは正当化でもなんでもない。
当たり前のことを当たり前のこととして、目の前にある現状を語っているだけ。
建前としては、法律があってそれを守っているのが当たり前だけど、
道交法に関しては完全にやったもの勝ちだから、「停まらない」っていう考えになるのは仕方が無い。
むしろそういう考えになる方が自然だともいえる。
その当たり前の現実を分かっているからこそ、運転手に法律守らせることで安全を確保するよりも、
歩行者と車両を完全に分断することで、安全を確保しようとしているんでしょ。
繰り返すけど、法律を守ることが当然のことなら、歩車分離なんて必要ないんだから。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:36:21 USd71fnS0
>繰り返すけど、法律を守ることが当然のことなら、歩車分離なんて必要ないんだから。
おまいにはfailsafeという概念ねーのか？
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:46:21 USd71fnS0
だいたいね、
IQがたりなくてもEQがたりなくても十分保護しうるシステムというのが
いいシステムのハズよ
561:376@年越しかめさんレス
07/01/10 07:33:17 WUW3kxMs0
>>558
> >>544
> 誰もが横断歩道で停まっていて、それなのに言い訳をつけて停まらない
事と
> 誰もが停まらないことで、歩行者にとっても停まらないことが前提で成り立っているんだから、
> 停まらない
事と
何処が違う？
もっといえば
「歩行者にとっても停まらないことが前提で成り立っているんだから」
が
「言い訳」以外の何？
ということなんだが
後段はもう言い訳のオンパレードにしか見えないんだわ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 08:23:15 25ph2nIv0
>>548
いつも♪達は「何とか論」みたいな話をしてるからな
というのは、わざわざ濁してあげてるんだよ。
♪と書くとまるで♪だけが悪いような表現になってしまうからなｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 19:21:40 mj73JsBb0
１００％停止原則を守って
すべての歩行者を受け入れていたら果たして交通はマヒするだろうか？
否、実際には歩行者側にも「今流れを止めたら申し訳ないな」、と少し向こうの信号交差点まで
歩くような遠慮が生まれるだろう。中にはアホか、俺はぜんぜん関係なく流れ止めて渡る、という奴もいるだろうが
そうじゃない人間も多い。人から親切にされて愛されて育った人間というのはそういう思考回路を形成するもんだ。
でも、それは歩行者にとっても車にとっても不幸な話だ。
現状はどうだろう？
歩行者は止まってくないかもしれないと思いつつ、少しの間は我慢して待つ。
でも何台かに１台は見かねて止まってくれる。そんな気のなかった反対車線の車もその行動に心打たれて
高い確率で止まってくれる。素晴らしいじゃないの。
この現象は右折待ちで渋滞作ってる車に対しても当てはまるね。
なんだかんだで法規なんぞ超えたところで
自然の流れで上手く収まるようになっている。
そこには血の通った人間同士のコミュニケーションがある。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 00:10:48 Jkyml93n0
あのさ、横断歩道とちがうんだけど、
2車線ない道で、しかも歩道が白線だけで出来ている道ってあるでしょ。
そういう道路で信号待ちのとき、車が歩道を踏んでて、歩きも自転車も前に進めないってよく見かけるようになった。
ハンドルが軽くなって、ブレーキも利きやすく、３ナンバーが増えた結果と、
一番は自動車の人が、歩行者のことを考えていないからだ。
ああゆうのが益々車社会に拍車を掛ける。
どう思うよ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 00:54:57 EQvTV1gJ0
>>561
何事にも判断基準ってものがあるのは、誰でも分かっていることだと思う。
ここのところあまり言う奴はいないけど、運転する上での判断基準の典型的な例は、「流れ」でしょう。
制限速度を守らないのが当たり前の状況での流れに対して、多くの人は流れに乗った方が安全だという。
それは、現実の中でそういう判断基準ができていて、その基準を疑うという判断が無いからおこること。
それどころか、法律を守るという当たり前のことなのに、遅いとか危険などと言って批判する。
もはや、流れに乗って速度違反をすることが、本来は悪いことだという感覚が無いんです。
おかしいという感覚が無いんですから、言い訳も何も無い。
当たり前になってしまっている感覚を、当たり前のこととして言っているだけなんですから。
それでも貴方は、制限速度を超える人に、流れに乗るなんて言い訳だと言いますか？
あり得ない事でしょうが、仮に貴方自身が流れに乗って制限速度を超えたとき、その度に罪悪感を抱くでしょうか？
言い訳をせずに、警察に自首するでしょうか？
同じことが、横断歩道においても起きているんです。
歩行者にとっても運転手にとっても、受け取り方は違えど、停まらないという部分で一致している。
横断歩道では車は停まらないという判断基準が、両者の間でできてしまっている。
だから、言い訳でもない自然なことだって言っているんです。
悪く言えば、感覚が麻痺しているだけなんです。
566:376@年越しかめさんレス
07/01/11 08:02:29 CyfdBwc80
>>565
> それでも貴方は、制限速度を超える人に、流れに乗るなんて言い訳だと言いますか？
はい、そうでないひとたち、「流れに乗」らない人達がいるのですから
で、その人たちに何か特別な事象でも起こってますか？
もちろん
それを認めたくない人達がいるのも事実みたいですが
「横断歩道で停まらない」も同じでしょう
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 08:08:05 keloFlw20
流れに乗って～
とか言ってる人たちへ。
そんなことしていて、前方左右への注意が疎かにならないの?
どうせ、前の車のケツしか見て居ないんだろう?
そういうのが横断歩道での事故の原因になってるんじゃないのか?
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:22:03 NDNTLECJ0
いえ、そんなことはありません。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 21:51:22 cmDhOxcn0
マジレスすると、
死亡事故の5.4%は歩行者妨害等だが、取り締まりは0.4%しかない。
危険な状態が野放しになっている現状。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:18:36 dYpBeu2l0
社会に迷惑かけず 交通安全に心がけるｽﾚ
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
普段バイクをどきゅ～んとか言って目の敵にしてる「ま○か」は
状況によって止まるそうだｗ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:43:54 NDNTLECJ0
夜中の車道横切り（これはその統計に入ってないかも）と
交差点の事故が多数を占めてるんじゃないっけ？
直線からの横断歩道ではねたって、たまに幼稚園児の横断にピンボールアタック以外は
あんまりぬーすでも聞かないきがす。あ、でもこれだと一件でだいぶ数稼いでるか。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 23:57:39 gRxvqBbV0
「流れに乗る」という言葉を使う時点で「皆がやっているから」になるんだが。
無責任すぎる責任転嫁はダメざんす。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 10:06:45 G3fKalrw0
他人に気を遣い過ぎる奴にはメンヘり易い人間の屑が多いよ
すなわちEQが低いということ
自身の欲求に忠実である素直な正確の持ち主の方がEQは高いのが普通
そして意欲の高さはIQの高さの現れでもある
馬鹿ほど変に遠慮したりして他人に迷惑を掛けるものだ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 14:35:33 5dzTf7VA0
>>573
その場合の”気を使いすぎる”は
立場が弱い人が立場の強い人に対してだろ。
横断歩道で言えば、車に対して気を使い過ぎて渡らない歩行者のEQが低いことになる罠
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 15:33:53 CwCHys8C0
歩行者が車に気を使う必要など全く無い
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 16:21:36 Yv52fkOv0
全く無いんだから車が止まったらこちらを伺わずにさっさと渡ればいいんだよ。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 18:40:52 IxYtAO3c0
歩行者妨害：０６年検挙数、４年連続で全国１位
減らぬ横断歩道での事故 静岡
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 19:20:52 1u/1WyQQ0
平日は毎日取り締まりやってるね静岡
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.shizuoka.jp)
579:305
07/01/13 20:11:54 303+PZFp0
>>469（ちょっと一言）
「自然科学的」で検索すると、13万件もヒットするから、
それほど特殊なことばでは無いよ。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 22:04:49 ddY+zm5U0
>>572
「友達が万引きしたから自分もした」という餓鬼の言い訳同然だよな
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/13 22:08:27 ddY+zm5U0
>>577
これも、静岡が全国1位になるのは、
他地域の警察が「歩行者妨害」を取り締まらないのが原因。
静岡県警だけはマジでホンモノ
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 00:26:49 zYP0YSeZ0
>>579
「自然科学的」という言葉が特別だとは誰も言ってない
それを「人間としてはどーなの」という話の根拠に
引っ張り出す思考回路が特別だといってるんだよ
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 01:49:15 dSLepKOD0
>>577
>トラックを運転していた男（当時８２歳）は葬式に参列したが、
>言い訳ばかりで結局謝罪の言葉はなかった。
>>472の加害者みたいな人だな。車優先の考え方が骨の髄まで
染み込んでいるんだろう。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 02:06:17 gvkSyM3i0
理想と現実の違いじゃないの？
まあ、上にあったけど止まらない車に対して石投げてるよーなアホがいる限り
現実との差は埋まりそうにもないね。
通学路の時間帯による通行制限、の見張り番のPTAのおばちゃんが、
通行しようとした車にその旨説明せなあかんのだけど、注意しても
ぜんぜん止まってくんなかった。スキール音たてて走り去る奴が殆ど。
そこで、なぜなのか違反する側の立場に立って考えた結果、
にこやかに挨拶してしゃべり方を柔和に変えただけで、朝の忙しい時間帯にも関わらず
ほとんどの車は引き返したそうな。
ちょっとプロ市民系はいったおばちゃんで違反者側に立って考えることに最初は抵抗感があったらしいが、
それ以来自分の日常生活でもいい効果が現れてきた、つー話。
このスレの強硬派に必要なのはそうした
相手の立場にたって考える柔軟性だと思う。そこ、こっちが正しいのに何かおかしいとか言わない。
まさにEQじゃないか？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 06:57:56 CygagpXA0
ここは２ｃｈだよ。
ここでは柔軟性を持ったら話が盛り上がらないからね。
今くらいの感じで煽ってくれた方がオレとしては楽しいね。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 08:43:12 zYP0YSeZ0
>>584
「もっと優しく言ってくれ」と甘えてるだけだなｗ
でも後ろめたいから、思いっきりまわりくどく言っている
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 10:34:57 zYP0YSeZ0
別にこの件に限らないが、
「やさしく諭してくれ」的対策というのは
いままで様々な方法で取られてきた
＊「交通標語」もその一種だね
けど逆効果だったんだな
「捕まらなければ大丈夫」
「逮捕されなければ大丈夫」
という風潮を蔓延させただけ
例えば駐車違反取締りを一部民間委託したり
するだけで違法駐車が激減する
衆愚は鞭を振り下ろすときにアメを与えたら
自分達の行動が認められたと勘違いする
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 10:43:06 zYP0YSeZ0
ついでに、
EQなる流行語が飛び交ってるようだけど
URLﾘﾝｸ(www.teg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こりゃ、かなり怪しげな指標だね
>>584
のように「世渡りの巧さ」「処世術」「ゴマすり術」のための指標
と理解されても仕方が無いか
日本人の場合には「世間様の目」というとこにぴったり来るな
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 11:54:53 l3X0Zire0
なんだかんだ言ってこんなスレを覗く奴なら
殆どが歩道前ではきちんとした通行をしてるだろう。俺もその一人だ。
擁護派は強硬派の発言を頭でっかちと決め付けて叩く。
強硬派は擁護派を違反者と決め付けて言い訳がましいと叩く。
どっちに転んでも実際に事故は減りも増えもしないよ。
ま、結局はちゃねらーのストレス解消の矛先がどっちに向いてるかっつーことだな。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 12:37:20 cxiQLco00
>>584
それは、前々スレあたりに出てきた「太陽政策」だな。
石投げる奴がいるからとか、
そういうのと善意で止まっている人を意図的に混ぜるのはイクない。
イスラム原理主義は危険だが、一般的なイスラム教徒は善意ある普通の人なのと同じで
ちゃんと全体を見て、分けて考えよう。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 13:42:53 SMavMNDb0
ナンバー晒しはアリ？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 18:21:08 0FrieAUu0
高速バス。
みんながシートベルトをしているなら、自分もする。
みんながシートベルトをしていないなら、自分もしない。
周りを見て判断するのが日本人。
何度もいうが、俺は、他の車が横断歩道で停まるようになれも俺も停まるし、他が停まらないのでは、俺も停まらない。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 19:53:33 zYP0YSeZ0
>>592
んじゃ、繰り返し同じ質問
このスレには「横断歩道で停まる」と言ってる人がいる
これは貴方のいう「他の人」なのか？そうではないのか？
そうでないとすれば、貴方のいう「他の人」と
ここで「横断歩道で停まる」との違いは何か？
これに答えられないなら、
結局自分の都合を言い訳してるだけだと
判断されても仕方が無い
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 20:10:33 JghRSsnt0
>>593
あなた潔癖症？頭に熱上がりすぎだよ。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/14 20:32:51 zYP0YSeZ0
>>594
という、人格攻撃以外のなにものでもない
レスをわざわざ書く貴方ほど、頭に血が上ってないよ。
ちなみに
「頭に血が上る」とか「（頭に）熱がある」という表記は良く聞くが
「頭に熱上がる」という表記は今回はじめて聞いた
非常にユニークな表現を見せてもらって感謝ｗ
596:592
07/01/14 23:36:49 0FrieAUu0
>>593
「他の人」になるだろうね。
このスレの住人をはじめとして、実際に横断歩道で停まる人間が多いのは承知だよ。
でも、割合の問題。
高速バスでシートベルトをしてる人が２～３人しかいなかったら、俺もしないだろう。
半数以上がしていたら、俺もするだろう。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 00:02:34 8j8E1n2a0
>>596
要するに、流されやすい人なんだな
楽でイイなぁ
まぁ、カッコ悪すぎてマネしたかないけど
598:592
07/01/15 00:25:39 zw1b+6Vo0
>>597
他人の行動を参考にするのは普通ではないかな。
あなたは、前の車のブレーキランプが点灯しても、あなたはブレーキを踏まないんですか？
霧の道路で、対向車がライト点けているのを見て、自分も点けたりはしないんですか？
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 00:33:22 AUWcfCKr0
>>592
そっか…
自分が横断歩道で停まるってのには、そんな理由があったか…
昼便に乗る時は、寝ないで外を見ているのが好きだから、シートベルトはしない。
でも、夜行の時は寝るからシートベルトをしている。
周りの人がほとんどしてないってのは分かってるけど、自分はしないと落ち着かない。
なるほどね、納得だわ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 01:05:03 Ju6iKBJl0
>>598
大丈夫か？
＞あなたは、前の車のブレーキランプが点灯しても、あなたはブレーキを踏まないんですか？
＞霧の道路で、対向車がライト点けているのを見て、自分も点けたりはしないんですか？
↑と横断歩道の件を同じ括りにしちゃうのか････
カッコ悪いというかアタマ悪いんだな 納得
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 12:38:56 vPWrifzy0
＞前の車のブレーキランプが点灯しても、あなたはブレーキを踏まない
踏む必要が無いと判断すれば踏まないだろう
車間距離をちゃんと取って走れば何とも無いこと
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 18:25:38 xLRyprIo0
なんでみんな荒れてるの？
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 22:39:09 bthRGVYH0
>>596
横断歩道で止まるのはリスク管理だからな
他人が停まらなくても俺は停まるし
他人がシートベルトしなくても俺はするよ。
事故を起こした時のリスク管理は相対的なものではなく絶対的なものだからなｗ
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/15 23:55:28 9EtKDWnf0
>>602
それが2ch.ｸｵﾘﾃｨ(ｗ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 13:26:03 OPsIbeCE0
小学のころ友人の父運転する車が
横断待ちにきずき停止 おばさん笑顔で会釈して横断したら
後ろからきた車にぶっとばされた
友人の父走りだしながら（やたらに止まってやるもんじゃねーな！）
・・・おれもそうおもた
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 13:51:39 roVjx0dQO
おれ、バスの運転手。 おれも横断歩道の歩行者に譲ってたら後ろの自家用がおれを追い越して歩行者をぶっとばした…
その時の歩行者の顔が忘れられません。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 14:22:11 r4VspGL80
優先道路を通行する相手に譲る？
そんなんで良く普通一種免許を取れたな
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 14:42:19 RKioXlxP0
>>607
お前は死ねばいいと思うよ
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 14:57:37 9FYPgmWE0
>>607
信号や横断禁止標識がなければ歩行者優先ですよ？
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 15:41:31 eQM3KNQw0
>>606
バス停以外でバスを追い越すやつの気がしれん。
１車線道路で大型車を追い越すのは危険すぎる。
前方の状況もまるでわからんし。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 17:19:41 ScV9b0cO0
バス停でも、見通しの悪い道でイエローラインなのに
前も確認せず追い越しかけて対向車が急ブレーキ
よく見かける光景
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 19:41:12 Bq9PxAC90
ときに後ろからのプレッシャーも凄いよな。
ほんと何を急いでるんだろうね。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 21:56:51 4GiwmdL+O
>>607
誤爆だよな
…ち、違うのか？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 22:05:44 2nfmHLPH0
正直、>>607のどこがおかしいのか俺には理解できないのだが
誰か説明してくれないか？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 22:40:56 9FYPgmWE0
>>607の言う「優先道路を通行する相手」が何を指すのか知らんが
優先道路を通行する相手の邪魔をしないようにするのは当然だろう。
そして歩行者とは何の関係もない…。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/16 22:46:01 4GiwmdL+O
>>614
その前におかしくない部分を教えてくれ
一種免許だからバスの運転手あてのレスじゃないし、どこにあてたレスだと思う？
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 01:41:56 mCUZBbYx0
優先道路を通行する相手に「譲る」？
そんなんで（大型二種免許は疎か）良く普通一種免許を取れたな
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 02:02:32 zcRTRtkBO
まさかの揚げ足とりか
「譲る」に食いついただけかよ
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 03:11:49 z6Nbqf020
まーちょっとした言い回しの差なんだろうけど、
そこに色んなものが露呈してしまったんでしょうね、自称バスの運転手さんｗ
ほんとは原チャリ免許とりたての高校生かな？
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 10:43:13 nuBGBQp70
とりあえず>>607は日本語でおｋなので在日。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 11:58:45 /mF6N6kX0
>>607の人気に勃起
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 14:51:03 zcRTRtkBO
話題もつきたからな
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 17:09:54 h28mCMBM0
風見しんごさんの長女、はねられ死亡 東京
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>横断歩道を歩いていたえみるちゃんを、右折してきたトラックがはねた
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 18:29:24 HTTk4LeU0
自転車を押してた子供が横断歩道脇にいたから停止したのだが、
渡りだした子供に向かって対向車線のライトバンが接近。
パッシングして止めた。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 18:35:59 h28mCMBM0
>>624
よい仕事
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 22:35:56 mCUZBbYx0
しかし今回は随分釣れたな
横断歩道で歩行者が車両に道を譲られる事など有り得ないのは
運転免許も持っておらず日本語すらかなり不自由な在日朝鮮人の俺でさえ知っているというのに
「止まってやる」などという心構えの日本人がこんなにも多いとはな
運転免許を一旦返納して良く考え直した後にハンドルを握った方が良い
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/17 22:48:48 XTG55yRyO
運転免許を一旦返納してたら、良く考え直そうと何しようと運転したら無免だな(ﾜﾗ)
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 00:05:50 IY7MIsGM0
>>623
当たり前と言うか、
車は信号のない横断歩道ですら止まらないのに、信号が青ならなおさら。
完全分離信号にするしかないな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 02:03:39 13lMHyI70
日本語が貧しいからきちんと伝えられる言葉を書けなかっただけでは？
その文章さえ意味不明ですもん。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 20:29:27 eeMvuHa90
日本語の問題じゃないだろうよ。
ドライバーとしての資質の問題だろ。
こんなキチガイがバスの運転だなんてとんでもねえ。
だけどまあ、これが単なる国語力の問題だと思えるアンタも
基地外ドライバーの素質十分だねｗｗｗ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 20:46:11 UGwaav+dO
いやもういいから
痛々しいよ
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:24:20 49agyz4F0
>>623
> 真二さんは「青信号でないと渡らない子だった」。
> 祖母晴子さん（６６）も「孫を返してほしい。
> わたしが代わってあげたい」と涙を流した。
> 桜町小の級友たちは登校しないえみるさんを心配していたが、
> 放課後に先生から初めて事故の話があり、すすり泣く声が聞かれた。
横断歩道で止まらない奴は最低だね。
車を運転してるつー自覚あんのか?
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/18 23:34:06 EzadTyHn0
>>632
歩行者信号がいくら「青信号」でも
車は「赤信号」でない限り止らないよｗ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 02:09:35 QwxELeb00
613の人って粘着だね、浮きまくりだよ？
今日も横断歩道でひかれそうになったよ
止まらないで少しハンドル切るだけで目の前を高速通過って何それ
しかも40キロ制限の道を80キロくらい出して。
馬鹿は車を運転しないで
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 02:36:33 i6cDIijS0
自動車学校で何度も教わったはず。
横断歩道を渡ってる歩行者を跳ねたら、交通事故の中でも最悪のケースだと。
何で左折右折時は超徐行ぐらい出来ないかな？
理解不可能。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 02:44:28 L+qMXsem0
車がいなくなってからゆっくり渡りたいのに
いちいち止まってんじゃねーよヴォケ
いい事してやったみたいな顔しやがって
オレが渋滞引き起こしたみたいになるわ
対向車は来るわ迷惑なんだよｼﾈ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 03:44:42 YJdKmIx3O
近所の丁字路に横断歩道がある。
昨夕、俺が横断しようとしたときに乗用車（一時停止線あり）が停まってくれたので渡りだしたら、
そこにタクシーが突っ込んできて危うく接触しそうになった。
そこは以前にもタクシーに接触して、警察に指導をお願いしていた場所である。
しかも、数多くのタクシーが走ってる中で、なんと今回も同じタクシー会社である。
そう、その車両には『第一交通』と書かれていたのだ。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 06:07:30 y7S3uA+c0
>>636
それは横断歩道でのことか？
もしそうなら、渡りたいような素振りを見せてるお前が悪い。
まともなドライバーなら、横断歩道付近で渡るのか渡らないのかはっきりしない歩行者がいたら
とりあえず徐行～停車ってのがルールになってるのくらい知ってるし、実践する。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 11:29:51 Kvj3dbV+0
>>636
車が居てもゆっくり渡ればいい
車のほうが停止するのがルールなのだし
自分の都合で法律を曲げるな
それで渋滞になろうが貴方の関知することではない
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:00:58 SnqKIo9OO
>>636
横断歩道の無いところで待ってればいいじゃん
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:33:49 yHrnzyMF0
歩行者自動車分離の流れは必然。
人間のミスをなくすことも、子供に危機管理や自己防衛を教えることもできない。
信号のある横断歩道でさえ、ドライバーの“不注意”で子供が簡単に轢き殺される。
信号のない横断歩道、停止義務などというドライバーの気分にまかされているシステム
を肯定するなどまさにキチガイ沙汰。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:43:39 Z7bnWMXw0
>>641
いちいち右折で歩行者なんかみてられないよ。
ドライバーは無罪
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/19 23:54:49 eag6Tgg+0
>>642
君かもしくは君の親兄弟が右折車に轢き殺されても
文句言えないのか、大変だなぁ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 00:01:22 yBr8oO5C0
そらまあ殺されちまえば文句は言えんがな
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 00:32:17 YDcPOnms0
>>643
オマエ右折する時対向車より先に歩行者の確認してんの?
俺はしてない、対向車の隙間で曲がって、たまたま歩行者がいなければ桶
要は確率の問題
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:02:43 TwkgAIup0
そういう意味の確率の問題だっていうなら、対向車の確認なんかせず、
とにかく適当に右折してしまえばいいわけで、たまたま不注意な直進車
に突っ込まれたとしても運が悪かったってだけのことだ。
ただ常識的に考えて、右折する自分が直進車に突っ込まれるのか、
横断歩道上の歩行者を轢き殺すのかは、確率では測れないし、
どっちがマシかと問われれば、考えるまでもない。
対向直進車を確認して横断歩道上の歩行者を確認しない・・・？
まさに社会病質者ｗ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:44:58 zbnKZaaA0
歩車分離式信号が増えればいいと思うよ。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 01:55:54 JJXYPmlj0
ドライバーは免許を取得して運転してるんであって、
横断歩行者は歩行免許なんて持ってないんであって
（身体上、手を上げられない人もいるし、道路状況を判断できない人もいっぱいいる）
免許を持っている人はあらゆる可能性を考えて運転しなけりゃダメだと思う。
渡るそぶりが無く、突然確認もなしに横断してくる人が現れる可能性は低い。
でもゼロで無い限り、いつかそんな事態があるでしょう。
その日が永遠に来ないかも知れないし、今がそのときかもしれない。
よって、歩行者が居れば横断歩道では必ず止まるようにしています。
ほとんどのドライバーが停止しないのは、横断歩行者が飛び出して跳ねて
しまったら、自分の運が悪いのだと思う人がほとんどなのだと思います。
でも実際に轢いてしまうと、交通刑務所でよくよく考えた末に自分の運転の
仕方に問題があったと気付くのでしょう。
轢いてしまってからでは遅いのです。横断歩道で止まらないという人は
轢く前に、自分の運転を省みましょう。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 04:02:25 4AETvfI5O
対向車だけ確認して右折するもんだから、歩行者がいて止まって車線をふさぐ下手くそがよくいる。そんなバカにはクラクション鳴らしっぱなしでセンスのなさを教えてやれ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 04:09:52 Sdf45B58O
自転車は急に現れるから質が悪い
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 04:12:19 K7fSyET+0
>>649 は白痴
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 06:45:54 809doF7Y0
>>648
信号のない横断歩道で歩行者を殺しても、実刑になることはまずない(飲酒・ひき逃げ・
無免許は別)。裁判官が「任意保険で賠償してるよね(まだ賠償していなくても、いず
れ賠償されるはずだから運転手は「誠意を見せている」などという)」「お葬式で謝罪
して誠意を見せた」などと理由を並べ立てて、執行猶予をつけてしまう。
問答無用で交通刑務所行きなら、さすがに半分くらいは止まると思う。
もちろん、>>648さんの行動はすばらしいと思います。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 10:56:40 UuHuhE3i0
＞よって、歩行者が居れば横断歩道では必ず止まるようにしています。
確実に嘘。
もしくは勘違い、（そうできるとの）単なる思い込み。
まず物理的に不可能だし、
「横断歩道上」に人がいる場合にあえて止まらない車はいない。
「横断歩道を渡ろうとしている人」であっても、そういう人なのか
どうかの明確な判断は不可能（だから歩行者は手を挙げるべき）。
また「必ず止まるようにしている」≠「必ず止まっている」だし、
信号のない横断歩道や停止義務などという不完全不合理な危険な
システムに人の命を預けていることが問題なわけ。
また、
＞渡るそぶりが無く、突然確認もなしに横断してくる人が現れる可能性は低い。
＞でもゼロで無い限り、いつかそんな事態があるでしょう。
＞その日が永遠に来ないかも知れないし、今がそのときかもしれない。
といいながら、続けて
＞よって、歩行者が居れば横断歩道では必ず止まるようにしています。
とあるのは頭が悪すぎる。
必ずしも止まれない（日がいつか必ずくる）からこそ問題なわけ。
ネタレスはネタレスなりにもう少し頭を使おう。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 10:59:30 1Sn0UYc/0
横断歩道に踏み切りを設ければいい
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 13:20:21 WXCv6nA90
歩道橋をたとえ１００ｍ間隔に設置しても
その距離を歩くのが億劫な奴や階段が嫌な奴も居る。
まして自転車は絶対に押して上がらない。どんなに糞な歩行者でもそれに合わせないといけないのは辛い。
>>653
だよな。いかなる状態でも止まればいい、と主張するのは簡単。
発言者がほんとにそれが可能なのか、実行してるのか証明しようもないもの。
現状のシステムじゃ、理想的に実行されても必ず事故は起きる。
加えて現実と理想は違うわけで。
そんなことじゃない、気持ちの持ちようが問題だ、っていう主張してる方もおわれるが
精神論で事故を防げれば世話ない。
歩行者優先意識が薄れれば事故は増えるのは誰でもわかるが
そのことと、気持ちの持ち様で事が解決するのかはまったく別ベクトルの話。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 13:36:24 Sdf45B58O
対向車が止まらないと困るよね。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 13:36:29 2pTejBYQ0
いや、必ず止まるだろ
渡るのかどうか分からない奴がいる場合、まず止まれる状態まで減速
渡る様なら停止、そうじゃないならそのまま通過
この判断は難しい部分もあるけど
「止まらなくて良いし減速もしなくて良いし横断中の歩行者がいたらクラクションでどかす」
が正しい運転という事は、絶対にない
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 13:40:03 VJaq3mvr0
>>649
クラクション鳴らされることで次回から横断歩道で止まらず
結果的に右折時のひき殺しが増える罠
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 16:22:13 3iAlWmOD0
ここの法厳守派の人達は、横断歩道の脇に電柱や街路樹があり
歩行者の有無が確認できない場合、最徐行で走行するのですか？
私の街にも上記のような横断歩道が数箇所ありますが
一般の車は勿論、パトカーや教習車も徐行しません。
本来、そういう横断歩道では徐行するべきではないでしょうか？
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 16:29:01 bBDA9u5U0
>>653
＞「横断歩道上」に人がいる場合にあえて止まらない車はいない。
地域にもよるだろうけど、停まらないし減速どころか加速してクラクションを使用して、
歩行者を轢き殺すつもりで突っ込む車は意外と多い。
東京だと、トラックとかタクシーとか、運転経験を多く積んでいると思われるような人ほど、
そういう傾向が強い。
今回の事故もトラックだったし。
進入禁止も無視しているように、最初から歩行者のことなんか考えていないと思われる。
事故を起こしたドライバーに限らず、歩行者軽視のドライバーは現実には多い。
手を挙げろというけど、現実的にはほとんど無意味。
最初から停まるつもりもない奴が多いんだから、現状のようになんだかんだ言い訳をするだけ。
自分が停まったら後ろの車が追い越して轢き殺すとか。
>>648がネタならネタでいいけど、最後の４行に関してはじっくり考えた方が良い。
轢いてしまった後に、手を挙げていなかったからって言っても意味はない。
現実やシステムがどうであれ、最初から停まれないことを前提に運転をするのと、
停まることを前提に運転するのでは大違い。
事故にあったとしても、その被害を軽減することは可能。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 16:35:58 bBDA9u5U0
>>659
自分は法律遵守しているとは言えないけど、歩行者は轢き殺したくないと思っています。
だから、仰るような場所だったら、たとえ他の全てのドライバーが徐行すらしていなかったとしても、
徐行するよりも一旦停止します。
理由は、事故を起こしたくないから。
他人がどうこうっていうより、自分は事故を起こしたくない。
確認ができないとかし難いというなら、確認できるようにすればいい。
それが、停止すればできるっていうなら、簡単に誰でもできる。
ドライバーが横着せずに自分のするべきことをするだけで、だいぶ変わると思います。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 17:05:18 WXCv6nA90
>歩行者は轢き殺したくないと思っています
それは誰しも同じ。
>停まらないし減速どころか加速してクラクションを使用して
それはむしろ轢き殺す目的じゃなく、優柔不断だったり認知力の弱い（お年寄りに限りらず）ぼけ歩行者をどかす為の
事故を避けるためのアピールだと思いますよ。
ま、法令遵守の観点から言えば叩かれるべきとこだけどね。
ほんとは歩行者ももっと教育したほうがいいと思う。幼稚園でも小学校でもいいから。
ま、左右確認を何度も繰り返しましょう、とも習うしな。
事故死した奴には悪いけど注意力が足りなかったと思うよ。子供ならその親に何を教えてたんだと言いたい。
法律的、世間的、感情面では車が一方的にたたかれて然るべきだが。
仮にも1tオーバーの塊が往来する車道を横切るんだからそれなりの覚悟は持つべき。
これは運転側の正当化ではなく、歩行者が身を守るためだ。
自分の子供には俺はその話をしようと思ってる。>手を挙げて渡って死んだ歩行者に落ち度はないのか？
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 17:10:56 A5RCpxnT0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
芸能人としてのイメージ作戦が始まった
やれやれ…。
芸能人「風見しんご」としてのイメージ作戦が始まったか。
人格者ぶって冷静を装っているが、心の中ははらわたが煮えくりかえるような思いだろう。加害者を殺してやりたいと思ってるだろうに。芸能人は因果な商売だ。
これで交通事故で子供を亡くした人達の講演会への依頼がバンバン来るだろう。交通事故の処罰を重くする為の運動にも大腕振って参加できる。メディアも風見を持ち上げてくれる。亡くなった娘のおかげで仕事が増える。レギュラー少なめの芸能人としては今後安泰だろう。
風見さんよ。あなたの娘を殺した男にも、あなたと同じ様な家族が居るのを忘れるんじゃないぞ？お前がメディアで娘の事故の事を言うだけで、加害者家族は追い詰められる事を肝に銘じよ。
風見しんご「娘のために憎まない…」
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
tabayan
大量に釣れております。
「キモイ」としか書けない、ろくに反論すら出来ない猿たち
のコメントが。
頭に来るなら書き込まないでスルー（無視）してください。
単に私個人の考えをここに書いているだけですから。
あと、私のマイミク登録者への飛び火攻撃はおやめ下さい。
彼ら（彼女ら）は何ら関係ございません。これをやるようで
あれば、やった人間は「人間の屑」ですよ。
私を批判するのであればどうぞここで思う存分お願いします。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 17:30:13 zyt0YNZk0
>>663
読んでる最中に「友人までの公開」になっちゃったｗ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 17:33:53 zyt0YNZk0
>>663の彼女だとか
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
プロフが必死でお似合いだな
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 18:55:22 Fi/wzcKC0
>>662
> これは運転側の正当化ではなく、歩行者が身を守るためだ。
いや、100％運転側の正当化にしか見えないけど？
「かぎをかけてない家は泥棒に入られても文句をいえない」
「挑発的な服装をした女性は痴漢にあっても文句をいえない」
と同等の理屈
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:01:19 WXCv6nA90
そう読んじゃう思考回路持った人も居るんだろうね。
まあいい、俺は身近な人間が車にはねられたりしない限り考えを押し付ける気はないよ。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 19:31:06 7DjqGZAz0
ふーんｗ凡人には理解不能な神の思考回路をもった人も居るもんだねｗｗ
で、あんたは身近な人間が車にはねられたりしたら
いったい何をどうするっての？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 20:06:12 2pTejBYQ0
注意力を歩行者に求めるのも当然だが
そうはいかない場合もあるので
もし避ける事のできない事故だったとしても
やはり人を轢くのは避けたいわけで
「もしあの歩行者が徘徊老人だったら」とか酔っ払いだったらとか
キチガイだったらとか自殺志願者だったらとかいきなりコケたらとか
一方的に加害者になってしまう(法的責任のことじゃなく)自動車乗りとして
最大限歩行者の分まで注意を払う位の気持ちでいないといつかひき殺す
クラクションならしただけで歩行者が退くと思い込み減速しない人とかな
もし耳の聞えない人だったらクソにもならんわけでそういう想像力は無いのだろう
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 20:13:18 PuHHoXSD0
なんで１００％停まる事が
物理的に不可能と思っちゃう奴がいるんだろぅ・・・
歩行者側の教育？馬鹿だねぇ
甘っタレばかりで嫌んなるね
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/20 20:32:34 1B0C06vT0
>>661
こちらの主旨は、655氏も言ってこるが、精神論ではダメ、ってこと。
現実問題として“横断歩道でも止まらないで済んでしまう”ことがシステムとしてダメ。
駅のホームから人が線路に落ちる事故が絶えない→フェンスや扉を設け、人が線路に落ちる
こと自体を不可能にする、
これ以外の対策は無意味。これが大人の社会。
もともと（交通）弱者保護の精神が欠如している人間については、もちろんそれはそれで問題だが、
君の最大の勘違い、間違いは、「（交通）弱者保護の精神を持ち合わせているから（自分は）
大丈夫（事故を起こさない）」とおそらく信じ切っていること。
実は、そんな君は「（交通）弱者保護の精神が欠如している人間」よりも、
はるかに危険で運転適正を欠いた人間なのです。その点に早めに気がついた方がいい。