06/12/19 23:56:17 /a8SSo5w0
>>298
惜 し い ｗ
チミはもう少しだ。
ただ、文章からすると、チミは「人権」を肯定的、教条的に捉えている
ふしがあるから、そこから見方や前提を調整する作業はかなりしんどいなｗ
ちなみに、横断歩道で歩行者が手を上げる上げない（上げる必要はない）の
話しも、その見方で理解できると思う。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 00:09:09 x9rEycTS0
>>300
単にまぜっかえしたいだけにみえるが？
＊2ｃｈがそういう場であるというのなら、仕方が無いが
そうでないのなら、自分が使い始めた言葉に
もう少し説明が必要だろうな
”「人権」を肯定的、教条的に捉えている”
とか
” 見方や前提を調整する作業”
とか
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 10:25:00 94c7X7GK0
>>301
299,300の文面をみると、わざと相手を見下して煽る、歩行者に非があると言って煽る
構ってチャンの初歩的手法ですよ。
あとで難癖付けられるよう、わざと定義の曖昧な言葉を使ってみるとかねｗ
303:業物 ◆Dr.SV/Rx9o
06/12/20 12:28:07 iHpYld5x0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 「手を上げてなかったら横断歩道に歩行者が居ても止まらなくていい」。
|文|⊂） なんて法は無い
|￣|∧| 横断歩道は車道を横断する為の「歩道」なんだから、どっちが優先か分かるだろに
￣￣￣￣￣
#まぁ横断歩道でもないただの車道に飛び出してくる自殺志願者は撥ねておｋにして欲しいけど
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 12:56:56 bgsg+F+f0
論厨の肩を持つわけではないが、「横断歩道に歩行者がいたら停まれ」という法律は、確かに整合性に欠ける気はする。
だからこそ多くの運転手は守ってないわけだ。
対して、信号は多くの運転手が守っている、これは法律に整合性があるからだろう。
本来、全ての横断歩道を信号付（押しボタン式ね）にすることが望ましく、そうすれば歩行者は安心して渡れる。
しかしコストの関係で信号のない横断歩道が多いから、信号がないのをごまかすために「信号のない横断歩道では停まれ」となる。
本来信号がなければいけないところに、信号がない。
国側の都合でコストをけちっているだけなのに、それを「信号のない横断歩道では停まれ」と自動車側に責任転嫁したら、そりゃ、自動車側はカチンと来るわけだ。
だから「信号無き横断歩道では停まれ」という法律は整合性がなく大多数が守らない。
>>303
横断歩道で停まる車が皆無だから、横断歩道でもない所で飛び出してくるやつが多いんだろ。
それを自殺志願者とはひどいな。根本的な原因は自動車側にある。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 13:04:18 K2bF4biz0
横断歩道手前で駐停車することは禁止されているだろ。だから、歩行者に道を
ゆずるための停車は、殺人事件一歩手前なんだよ。歩行者から見て、自分の車
が死角になって、ビュワーっと追い抜いてくる車が見えないだろ。追い抜いて
いく車のアフォからは、停止車両が死角になるから、歩行者が見えないだろ。
この二つの死角によって、歩行者即死だよ。判断力弱い子供なんかは、しゅん殺だね。
子供に信号のない横断歩道をわたれと教育しておけば、高い率で死ぬね。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 13:22:56 0WmOdghn0
>>305
法律を前提条件にしておきながら法律をやぶる事も前提条件にスンナ。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 13:26:47 IyvjJ+zh0
>>306
横断歩道手前、付近での駐停車が禁止されている理由は？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 13:36:59 94c7X7GK0
>>304
歩行者がいなくても横断歩道の手前で全ての車両は一時停止しろと法律を改正すると
コストがかからない、かつ 歩行者にとっては「整合性」があるわけだが。
君の使った「整合性」つうのはよく意味がわからないけど、
「都合がよい」と同義に思える。それも片側視点。
>>305
38条2項
でもアフォはそれが何かを知らない。
309:307
06/12/20 13:50:26 K2bF4biz0
>>306 （駐停車禁止の場所）道交法です。
310:305
06/12/20 14:06:49 K2bF4biz0
↑マツガイました。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 15:46:23 bgsg+F+f0
さっき、俺は「横断歩道に歩行者がいたら停止しよう」と意思があって車を運転してた。
だが横断歩道の手前に路駐してある車があって、横断歩道にさしかかってから横断歩道に人がいることに気付いた。
路駐邪魔。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 15:47:40 bgsg+F+f0
路駐のせいで横断歩道の脇に人がいても見えない（死角になる）ことが結構ある気がする
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 15:49:17 iqIo6Lck0
>>311
横断歩道の存在は手前から確認できる。
その周辺に駐車車両があれば、徐行して安全を確かめる必要がある。
314:305
06/12/20 16:08:58 K2bF4biz0
『キューブ』と言う映画（1997)は、でかいサイコロ型の殺人装置の話なんだけど
一つ一つのパーツを作っている人や、モジュールを組んでいる人々は、普通に
仕事してるだけなんだけど（公共事業）, 全体の監督は存在していなくて、
ただ偶然に殺人装置ができてしまって、無人運転している。という話なんだけど
『横断歩道』は、まさしくこの殺人装置である。と思う。
公共事業で、ペンキメーカーも、ライン引く人も普通に仕事してるだけで、
殺しのメカニズムはととのっている。メンテナンス（ペンキの塗り替え）も完璧。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 17:14:01 QT8cWXYL0
＞歩行者がいなくても横断歩道の手前で全ての車両は一時停止しろと法律を改正すると
＞コストがかからない、かつ 歩行者にとっては「整合性」があるわけだが。
信号というコストをかければほぼ確実に車は止まるのにそれをしないで歩行者がいなくても
横断歩道の手前で全ての車両は一時停止しろというまったく「整合性」のない法律に改正する
だけで誤魔化しているから結局ほとんどの車が止まらなず歩行者にとってはまったく「整合性」
がないわけだが。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 17:16:03 QT8cWXYL0
＞『キューブ』と言う映画・・・という話なんだけど
全然違うよｗ
つーか君、みてないだろその映画ｗ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 17:40:55 94c7X7GK0
>315
いや、とまらなければ一時停止違反でばしばし捕まえると、
あ～ら不思議、みんな止まるじゃない
となるんではないかい？
少なくとも、現行一時停止や、踏切ぐらいは止まるようになると思うが。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 19:20:02 jAg+sO9b0
今日さ、信号赤になってしまい横断歩道のど真ん中で止まってしまったの。
すぐに歩行者信号が青になったので、バックもできないから止まってるしかないでしょう？
そしたらＤＱＮじじい自転車が俺に向かってどなってきたんだよ「前に行けって、コラ。通れねえだろ」
だってよ。信号赤なのに行けるわけないだろ。まぁＴ字路だから行けないこともないが、信号の先は
詰まってるし、渡ってしまうと左折車を妨害してしまう。っていうか赤だから進めん。
ああいうじじいが老害って言うんだよな。とことん無視してやったが・・・。
絡んでくる元気があるなら迂回しろよ。
今まで歩行者・自転車を神レベルに扱って常に敬っていたが、歩行者・自転車も結構ＤＱＮだなｗｗｗｗ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 20:11:26 QT8cWXYL0
>>317
しかし、スピード違反もしばしば捕まえてるけど、違反率は相変わらずほぼ100％だ。
一時停止は止まらないと確実に危険だから整合性がある。
踏み切りでの停止はその意味で整合性は薄い、横断歩道で止まることよりも
確実に整合性が薄いが、なぜほぼ全ての車が止まるのだろう？
遭遇する頻度を無視いた場合、たしかに横断歩道でも歩行者がいようが
いまいが、というかいないことが確実でも、踏み切りのように止まらない
のだろう？そのあたりを考察すると、ちょっと面白いかな。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 20:12:25 QT8cWXYL0
>>318
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 20:47:37 bUI/kLtb0
>>318
おいおい、中途半端なところで止まるんやったら、通過してまえや
先で渋滞とか予測して運転してないのか？
踏切の場合は、踏切が故障 っていう考えが頭に浮かばないのか？
まわりが迷惑だから君は運転しないほうがいいよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:04:52 sFTviec/0
>>319
測定しないと（定量的）捕まらない違反と
目視だけで（定性的）捕まる違反の差じゃろーて。
おまい、わざと ばしばし と しばしばを混同させたろ。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:08:33 G84LGHJV0
>>304
信号は関係ない。止まらないとダメですよ。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:18:41 goyGXTQpO
俺も横断歩道で停止するはめになった時にからんできた歩行者がいたが
誰も見ていなかったしツレと二人でボコボコにして
最後峠の資材置場に捨ててきたｗ
たぶんもう時効だからな
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:20:48 QT8cWXYL0
＞測定しないと（定量的）捕まらない違反と
＞目視だけで（定性的）捕まる違反の差じゃろーて。
はあ？
スピード違反と一時不停止とでは捕まえる時の方法が違うって言いたいのかな？
それでその差がなに？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:29:06 sFTviec/0
>>325
まじで解からないのか?
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:40:22 2nO++frWO
スレタイ通りを素直に実行してたら都心じゃ年100回くらい死んでると思われ、悲しい現実だが
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 21:46:02 rXlVs61t0
7回目くらいで取締りが強化され、10回目にはみんな止まるようになるわな。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 22:19:15 jAg+sO9b0
>>321
赤で横断歩道に進入してしまったことは俺も悪いが、この際それは忘れよう
その先について考えると、そのまま渡ってしまうと、交差点の中ほどで停車する羽目になるので
しないほうがいい。横断歩道の中央に止まってれば、歩行者に迷惑だが、迂回すればいいだけ。
赤信号なのに「邪魔だから進めよ」なんていうジジイは早く死ぬべきである！！！
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 22:25:13 jAg+sO9b0
>>321
ちなみに、いつも先を予測、というか目視できるから、当然確認して運転している
今回はＤＱＮタクシーが前にいたために、信号確認がおろそかになってしまったので反省している
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 22:37:55 QT8cWXYL0
>>330
言いたいことはよくわかったから、君は二度と車の運転はしないようにね。
明日、必ず事故ります。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/20 23:27:59 jAg+sO9b0
ほぼ毎日運転してて、ずっと無事故無違反の典型的な優良ドライバーだけどな俺は
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 01:04:59 mnqtQA3k0
>>324
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 07:52:31 93Rl0lms0
>>318
> 今日さ、信号赤になってしまい横断歩道のど真ん中で止まってしまったの。
これが、そもそもの原因、
進めもしないのにアクセル踏んでかっ飛ばしてるおまえが悪い
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 12:53:01 Uf+5o/4n0
>>318の文章じゃ状況がわからんのだが
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/21 16:24:13 M7almsSz0
＞今日さ、信号赤になってしまい横断歩道のど真ん中で止まってしまったの。
＞すぐに歩行者信号が青になったので、バックもできないから止まってるしかないでしょう？
＞そしたらＤＱＮじじい自転車が俺に向かってどなってきたんだよ「前に行けって、コラ。通れねえだろ」
＞だってよ。信号赤なのに行けるわけないだろ。まぁＴ字路だから行けないこともないが、信号の先は
＞詰まってるし、渡ってしまうと左折車を妨害してしまう。っていうか赤だから進めん。
＞ああいうじじいが老害って言うんだよな。とことん無視してやったが・・・。
＞絡んでくる元気があるなら迂回しろよ。
＞今まで歩行者・自転車を神レベルに扱って常に敬っていたが、歩行者・自転車も結構ＤＱＮだなｗｗｗｗ
＞ちなみに、いつも先を予測、というか目視できるから、当然確認して運転している
＞今回はＤＱＮタクシーが前にいたために、信号確認がおろそかになってしまったので反省している
状況はもちろんこの文章からこいつの全てがわかるがｗ
337:305
06/12/22 00:03:50 6kkog6tW0
（同乗者が急いでいるときに限るけど）
タクシードライバー、ハイヤードライバー 、社長のドライバー、政治家や、重役の
ドライバーで、横断歩道で止まったために、（同乗者から）厳重注意を受けたり
もたもたしてんじゃねーよ！と ばとうされたり、罵詈雑言をいわれたり、
解雇された人って、社会のくずだと思うけど、そういう人のカキコ希望！
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 12:17:55 Ue7G1Irc0
タクシーの運転手なら客からそういうこと言われる、そんなのしょっちゅうだろうに。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/22 17:11:23 tOXNqO3G0
このスレを上げておいたよ。
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |ﾍ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿／ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| そうだね、のび太君。今回も鬱な書き込みがあると思うよ。
340:305
06/12/22 23:46:43 6kkog6tW0
Ｍの人は、趣味と実益をかねて、タクシー運転手をやるべきですね。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 15:55:29 YNMXt7Am0
>>298
なんとなく意味がわかった。
作業面で考えると大きいものから順にやって
最後の余った隙間に小さいものを使うのが効率的だけど
それだと小さいものは、いつも最後のおこぼれにしかありつけないと。
別の例だと
狩に出た男が獣の肉を食べ、余った内臓を女子供に食べさせるイメージ。
何を基準に話してるかによって結論変わりそう。
しかも基準が違う人同士だと永遠に分かり合えないモカン
342:医療職 ◆YYaZUttuB.
06/12/24 17:46:36 OxhxmT0z0
自分の思考に如何に可能性を加味できるかでしょうな。
歩行者、ドライバー、いずれの基準も統一された方が好ましいかと。
で、その歩み寄りを図るときに、基準が偏っている人間がさも普遍性を持つような口調で語るのが問題では。
まあ偏った基準で書き込む奴も、単に嫌がらせなのか、もしくは真性の天然なのか、
もしくは構ってちゃんか、と言ったところだろう。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 18:19:34 YNMXt7Am0
自分が完璧だと思っているうちは謙虚になれないと。
意見のゴリ押しはイクナイ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 18:50:57 aURNAwqK0
横断歩道で止まらないってのは、他人の生命を省みずに
ドライバーの利便性を追求すると言う話じゃないか
意見のゴリ押し以前の問題だろーがよ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 19:01:48 5fLbt+rf0
>>344
止まらない大勢のドライバーに言ってやれ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/24 23:53:58 M6a7bD+C0
横断歩道で止まらないってのは、歩行者の利便性も追求するって話。
車が止まらなければ渡らないんだから危険はないよ。
歩行者が渡っているなら止まらない車はない。
車が来てるのに渡る歩行者は自分の生命も他人の生命を省みないバカ。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 00:04:27 aURNAwqK0
>>346
横断歩道は歩行者を保護する為のもので世界共通ルール。
その程度の事が守れないヤツに車を運転する資格はありません。
人殺しをする前に免許を返上しなさい。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 00:20:03 ilsotREB0
自分が完璧だと思っているうちは謙虚になれないと。
意見のゴリ押しはイクナイ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 11:32:50 Z5+S/f7/0
みんながやってるから自分も。
みんながやってないから自分も。
人殺しとか極端な例でない限りは、「みんなが～だから」が普通でしょ。
例えば、歩行者天国ってあるじゃん。自転車の乗ったまま歩行者天国を通ってもいいかどうかは、場所によって違う。
でも、名目上のルールではなく、「みんなが自転車に乗ってるなら」「みんなが自転車から降りてるなら」を基準に決めている。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 12:30:00 PnoEfvo70
日本は法治国家ではないからね。
基本は常識であり世間の感覚。
周りの迷惑や生命の危険も顧みず、「法律だからこうしろ」
「法律に書いてないんだから文句言うな」とうそぶく人間は
最も嫌われる。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 18:51:47 ADzgVjuX0
けど、常識だけでは秩序は維持できなくね？
だから法律ってな物があるんじゃまいか？
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 19:01:56 9C7CxSkK0
>>349
>>350
んでこのスレでは”みんな”が「法律を守れ」といってるんだから
当然守るよなｗ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 19:34:07 0SbY4ndu0
法律が必要ないというわけではない。
逆に考えれば、法律だけでいいなら裁判は必要ない。
人を一人殺したら、それが怨恨からだろうが、交通事故だろうが
医療ミスだろうが死刑、とかね。
でもそういうわけにはいかない。「常識」に反するから。
単純に言って、裁判は常識に法的解釈をひっつける作業にすぎない。
法律を守るのは当然だが、
「法律できまってないから横断歩道では手をあげなくてもいい」
と言いはなつような“みんな”の言うところの“法律”は守る
必要はないなｗ
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 20:09:30 h58WH5GW0
それって常識に反するからじゃなくて・・・・・・
刑法38条と211条よめよ。
355:医療職 ◆YYaZUttuB.
06/12/25 21:08:10 nymWEASW0
「法律できまってないから横断歩道では手をあげなくてもいい」
そんなことこのスレの“みんな”の中で誰が言い放ったんだ？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 21:27:27 0SbY4ndu0
＞～よめよ。
やっぱりダメなヤツはいつまでたってもダメだね
こういうくだらないことしか言えないｗ
357:医療職 ◆YYaZUttuB.
06/12/25 21:50:40 nymWEASW0
「歩行者側も手を挙げて渡る意志を表明すれば停まる車も増えると思うよ」
くらいの一言で終われば賛同する人も多いのに（俺だって賛同する）、
＞手を上げるのは歩行者がすべき最低限のマナー
＞手を上げていない歩行者（自転車）は渡る意思がない
＞「手をあげる」と、歩行者が横断歩道で立っているだけでは止まらない車のうちの99％が止まるようになる
＞「手をヒラヒラさせながら飛び出して」くれば、120％とまる。
＞渡りたいのに手を上げないくせに、止まらない車に文句をいうのは筋違い
＞「法律できまってないから横断歩道では手をあげなくてもいい」
＞と言いはなつような“みんな”の言うところの“法律”は守る必要はないなｗ
＞やっぱりダメなヤツはいつまでたってもダメだね
何故相手をわざと貶めようとする言い方とか、回りくどい長文でしか対応できないのかねこの人。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 22:06:17 LQYpZSPt0
>>298,341
本質はそこだな。
歩行者が手を上げないとか、車が先に通り過ぎた方がいいとか
を理由にして止まらない奴が馬鹿に見えるｗ
>>357
文章の書き方で、当人の人間性が分かると思われ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 22:07:49 Z5+S/f7/0
文章の書き方は個人個人の文章作成能力の問題。人間性は関係ない。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 22:16:02 Gzp17oun0
>>357
基本的にそいつは頭が弱いよ
長文も回りくどいの通り越してバカ丸出し
人間性云々より
なんかｶﾜｲｿｰな奴
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 22:24:18 LQYpZSPt0
>>359
そうか?
作成能力の前提がそいつの考え方、すなわち人間性だと思われ。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 22:42:27 Czch0oIL0
横レスｽﾏｿ
トークと同じで聞いている人が心地良いと感じるのは
トークしてる人が気配りできているのであって
読みやすい文章も同様に書き手が読み手に配慮している事を窺わせるものだ。
>>1で紹介されているHPもそれぞれ書き手が
どのように読み手を誘導しているかと
文章から伝わってくる雰囲気が一致しているのは偶然ではない筈。
>>359が文章から伝わってくる空気を読めないというのなら話は別だが。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:00:13 Eu7h71AN0
>>362
まず日本語をマスターしような
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:01:18 LQYpZSPt0
>>362
禿禿同、人は見掛けで8割ｗ
少なくとも思いやりのある奴は思いやりのある文章を書ける。
オマエモナーと言いたい奴がいたら、勝手に言ってくれ。
甘んじて受け入れるｗ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:05:04 0SbY4ndu0
硬球の玉を触ったことはおろか、野球のルールもまともに知らないヤツが
「松井はこうすりゃもっと打てる！」と高説たれてる飲み屋の風景だなｗ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:08:09 ANObfpwt0
刑法を知らずに法律や常識について語るお前のことか？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:09:08 Z5+S/f7/0
ハッキリ言って、医療職の文だって無駄に長くていまいち要旨を掴みづらいよ。
忙しい時は読む気さえしない。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:15:17 0SbY4ndu0
“知る”という意味が「完全に暗記」と言う意味なら
確かに俺は刑法、“法律や常識”を俺は“知らない”な。
でもその意味では、“知らない”でも刑法、“法律や常識”について
語れることもこれまた常識。
でも「刑法を知らずに法律や常識について語る」 ことになにか問題が？
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:17:04 pBWU18/I0
>>367
つーか君の持論の「皆が～」は単なる責任転嫁の方法でしょ。
もっと積極的な話の展開はないの?
医療職の方がよっぽど建設的で分かりやすいと思うけどね。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:18:23 fKBaSC6F0
まちＢＢＳ 大阪
茨木市の話でも・・・Part 93
98-115
115 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/12/25(月) 21:44:31 ID:EUbrwXMA
対向の車が待ってたら止まって右折させてやるが、危険が伴う、後ろからつっこまれるかも
産休事故をおこすかもなので、流れにのって止まらないのがこちら側の安全対策で、そこを担保される
ならどこでも止まるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(osaka板)
なんかここと同じ状況になってるｗ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:19:06 Gzp17oun0
>>368
別に問題ないんじゃない？
ただ、薄っぺらな意見としか受け止めてもらえないけどなｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:26:01 0SbY4ndu0
>>371
なるほどねｗ
「薄っぺらな意見だ」と受け取る側が「お前の言ってることは薄っぺらだ」
と言ってるだけなわけね。たしかに別に問題ないねｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:31:31 U1w/1CZ70
ループしていい?w
>>372
皮肉を言う奴は考え方がひねくれているから
まともに受け取らなくてもいい。
374:医療職 ◆YYaZUttuB.
06/12/25 23:41:04 nymWEASW0
>>362
君も文章がうまいなぁ。簡潔ながら言いたいことがよくわかる。
俺は述べたいことが長文になってしまって、後で見て自分でも「うわ」と思う。
>>367
すまん。気にかけてはいるのだが、まだまだ修行が足りない。
簡潔明解レスを目指します。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:45:00 0SbY4ndu0
見切ったｗ
やっぱり三人だｗ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/25 23:53:41 9C7CxSkK0
>>353
つまり、一言で言えば
「俺ルールで何が悪い」と
そういうのを一般的に「無法者」といいます
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 00:00:08 o+1FcDpB0
あと、個人的感想を言えば
学生さんは冬休みなんだなー
ということか
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 00:02:23 9C7CxSkK0
>>368
> でも「刑法を知らずに法律や常識について語る」 ことになにか問題が？
それをおまえさんが自ら体現してるよｗ
379:305
06/12/26 11:52:58 L9B7ZkzP0
止まる車と、止まらない車の２種類が混在しているのが問題なだけだろ。
「混在」が、すべてのトラブルのもとになっている。
つまり 止まるか止まらないかどちらかに統一すればいいだけの話じゃねーの？
歩行者も同じ。渡るやつと、待つやつの２種類が混在しているのが最大の
問題であって、どちらかに統一すればいいだけの話じゃねーの？
一例を挙げれば、>>380 みたいに。
380:305
06/12/26 11:54:08 L9B7ZkzP0
数万人規模の自殺者を信号機のない横断歩道に誘導する。
一方、同時に「信号のない横断歩道で歩かず走ってわたれば、こんなに稼げる」。
という裏情報を流し、アタリ屋をたくさんつくる。
これによって、止まる車と止まらない車の「混在」が解消される。
（複数のソースから人員を用意するのは、だれがアタリ屋で、だれが自殺者か
わからなくするため）。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/26 14:31:35 DqssKYTt0
>>380
ねーよｗｗｗ
で，いくら稼げるの？ｗ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/27 21:50:55 z22wmuWo0
車は、止まるな
歩行者は、渡るな
それで充分じゃないか
自然の大原則に合ったルールの方が本能に任せた行動によって破られる事が少ない
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 10:57:30 +9FyY3oR0
信号のない横断歩道でも交差点でも歩行者を見かけたら必ず停まるようにしている
すると年寄りなどは恐縮して無理に早足で渡っていくな
（俺が左折の）交差点では対向車線側からこちらに頭下げながら小走りしていくｗ
法を守りながら偉くなった気分が味わえるぜ
みんなもやってごらん
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 13:01:08 9iHGpZlr0
>>376
間違い。
「常識」＝「俺ルール」と考えるのは一般的に「ただのバカ」といいます。
で、正しくは、
基本原理（仮想）＞一部の法律＞世間、常識、一部の法律＞ほとんどの法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞「俺ルール」
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 13:02:15 9iHGpZlr0
>>378
だからｗ、それで何か“問題”が？ｗ
まあ、少なくとも、「刑法」も“法律や常識”も知らずに「刑法を知らずに法律や常識について語る」人に
「刑法を知らずに法律や常識について語るお前が問題を体現してるよｗ」と語る人の体現してる問題よりは
問題ではないと思いますがｗ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 14:20:16 Q374+pZs0
>>384,385
そんな亀レスするのなら、せめて捨てハンぐらいつけたらどうだね？
思いやりのないヤローだな。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/28 20:56:22 WE9R6JIR0
>>383
信号のある横断歩道でも歩行者を見かけたら徐行。渡ろうとしていれば停止な。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 01:18:40 2GruF1Gq0
お前ら日本が建前上は法治国家だという事を忘れている
ここで改めて厳重注意だ
「ヲタは放置で」
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 08:50:08 vGYWnENp0
>>388
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 11:24:11 QGCKlCRs0
>>386
他人に指摘するのなら、せめてfusianasaでリモートIPくらいだしたらどうかね？
無責任なヤローだな。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 11:46:34 ro/slMWx0
>>383
そんな風に思って止まっている人ってほとんとほいないと思うよ。
止まる人は、歩行者がなかなか渡れずに困っているとか
車がスピードを出して歩行者の目の前を横切ると恐怖感を与えてしまうからとか
歩行者の気持ちを考えているんだよ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 12:28:37 GLknIyVeO
いきなり横レスだけど、今日歩行者側の視点で実感したのだが、単純に、信号機のない横断歩道では、「歩行者が手を上げない限りは止まらなくてもよい」と勘違いしているドライバーが数多いのではないかって事だ
手を上げても止まらない車もいるが、少数だ
「手を上げて、横断歩道を渡りましょう」誰もが子供の頃聞いたこの安全標語を、歩行者の守るべきルールだと曲解したままドライバーとなってしまったんだろう。
この現状は是正する必要がありますね。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 15:27:32 4ajzRnpy0
手を上げても止まらない車のほうが多い気がするが。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/29 18:48:44 +8Qz168F0
両手あげてれば停まる
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 11:13:47 mN2H+eX10
年末年始は歩行者があわただしく行き交うから
歩行者を見つけたら止まって渡らせてあげよう。
せっかくの休みに事故起こしてもつまらないから。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 11:26:15 0QRKvFkN0
極同。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 11:59:10 mN2H+eX10
極道かと(ﾜﾗ
398:昨日の件だが、誰も載せてないから俺が載せる
06/12/30 20:02:56 tYx9Q26y0
自転車の男児がバスに巻き込まれ、死亡 東京・東村山
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２９日午後１時ごろ、東京都東村山市栄町の都道交差点で、回送運転中だった西武バスの路線バスが自転車と接触。自転車に乗っていた同市恩多町３丁目、小学３年生佐藤好司（よしかず）君（８）が全身を強く打ってまもなく死亡した。
警視庁東村山署は路線バスの運転手中川良久容疑者（２８）を業務上過失致傷の疑いで現行犯逮捕した。
同署の調べでは、現場は片側２車線の交差点。バスは左折する際、対向してきた自転車に気づかず、正面から衝突した。佐藤君は横断帯を渡っており、信号も青だったという。
バスは久米川駅から立川駅に向かって回送中で乗客はいなかったという。
399:昨日の件だが、誰も載せてないから俺が載せる
06/12/30 20:04:07 tYx9Q26y0
この記事は「横断帯」を渡っていたとあるが、これって「横断歩道」とは違うんかね？
ある意味模範的な運転をするはずのバスのウテシが、よりによって青信号横断中の子を轢き殺すとは。。。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/30 23:36:33 1DxxRpVI0
>>399
信号のない横断歩道は、ある意味歩行者が青で車も青の状態
同様に、右左折する車も信号は青、歩行者も青ということになる。
信号のない横断歩道で止まらない人は右左折でも自分が優先だと思って突っ込む罠
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 11:23:53 gstHypa+0
横断歩道の話＆事故を呼ぶバカ達
毎日.道路を使う中で現在の道路事情そして人間性を判断できるのが横断歩道だと私は思います。
私たちは歩行中に良く横断歩道を利用します。全国に限りなく有るこの横断歩道の上でじつに多く
の人が死傷しています。私に言わせると今の人々は交通マナーが本当に悪いのです。歩行中に横断
歩道を渡るにしても多くの人がダラダラヨタヨタなのです。車がせっかく止まってくれても知らん
ふりで気配りの心など忘れているのです。早足で気を利かせて渡る人は１０人に１人位です.だか
ら右左折の車は立往生して進めないのです.信号が青で歩行者がいなければ多くの車が通過できる
のにノロマ人間によって数台しか通過できないのです。だから歩行者の多い交差点では交通沈滞が
発生します。でも歩行者は車のことなんか何も知ったことではないのでしょう。自分本位で他人な
んか関係ないのです.思いやりの心などクソくらえなのです.歩行者優先の気持でしょう。
〇車を無視する歩行者バカ （車社会この手の人多い.車の危険性を感じない.事故で車の責任にする）
〇車道に飛び出す歩行者バカ （車など眼中にない.警戒心のないボケ人間.自殺行為で車の人は泣く）
〇信号無視する歩行者バカ （本当に度胸が良い.世間の秩序を無視する大バカ.死傷して後悔するな）
〇電話を耳に当て横断の歩行者バカ （最近多い.話に夢中で車の危険性など頭にない.バカ顔である）
〇酒飲んで道路中央歩くバカ （酒で天狗になり殿様気分.車を完全無視.車を困らす熊より怖い狂人）
〇車が来ても逃げない歩行者バカ （車は安全な乗り物の頭.今は乱暴運転も多い.ケガで泣くは自分）
〇自動車専用道路を歩くバカ （まれに出没する.車は驚いて逃げる.こんな変人もいるので油断禁物）
〇車が止まってもヨタヨタ横断のバカ （これも多い.気配りがない.車の人は怒る.人情味ない失格人間）
〇車の人に世話になっても挨拶できないバカ （今の人に多い.他人に対しての思いやりの心がない）
〇火の付いたタバコを捨てる歩行者バカ （道徳心がない欠陥人間.自分勝手.道路火災を恐れない）
◎まだまだありますが簡単に述べさせていただきました。（道路利用者は三途の川の土手にいる）
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 11:31:32 gDwlVqvY0
卒業検定のときに横断歩道で落とされた嫌な思い出があるから
自分は人がいたら止まるようにしてるけど。
もしそれで落とされてなかったら一々止まらなかったんだろうなぁ。
教習所に感謝します。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 11:35:07 WGPx3As3O
>>401
次は、多くのバカドライバーの事を書いて下さい
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 11:45:11 oCMSK5X60
横断歩道で止まれないヤツは生きる資格が無い
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 12:34:29 uS7lkgtF0
>>401は普段ずっと車であまり歩行者をやったことがないのかと。
相手(歩行者)の状況をまるで察することができない(そのような能力がない)
その一方で自分(車)の都合を相手に押し付けているだけだから
むかつく文章になっていると思われ。
歩行者には歩行者の都合がある。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 13:08:45 jZ9bozxx0
>>401はどっかのブログのコピペ。
自称マナーのよい運転手らしいが、書いてあることは自己中丸出し。
こういうのは反面教師とすべし。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 15:05:27 c37Uia340
>>401
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
後ろ向きでネガティブ丸出しな文章だ。
他人の不幸に付け込んで、偉くなったつもりでいるのかと。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 15:06:35 c37Uia340
引用元を隠蔽してコピペするな>>401
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
06/12/31 16:22:40 WGPx3As3O
>>401の人気にＳｈｉｔ！
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/01 21:32:01 B08l3Ekg0
初詣の往復で15回止まりますた。
今日はどこも初詣客でごったがえしてまんがな。
411:三国人
07/01/02 10:58:07 mBHGCJYF0
>>401の文が書いてあるサイトは、トラックの運転手のサイトでしょ。
「売れる自信がある。出版社、私の主張を本にして」とか書いてあるし。
しょせんトラック運転手の頭なんてこの程度。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 11:57:20 rZbrzS9W0
>>411
職業差別すんなよカス
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 15:02:32 rwgWHgap0
>>411
職業差別つーよりむしろ
どうしようもない奴だからこそトラックでも運転しているのかと。
タクシーも同様と。
もっとましなら奴なら別の職業についている罠
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 21:10:27 mBHGCJYF0
>>412の中では、トラックやダンプの運転手も、タクシーの雲助も、トイレ掃除も、
総理大臣も、知事も、市長も、パイロットも、医者も、弁護士も、大学教授も、
み～～～～～～～～～～んな同じらしい。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 23:33:39 FemzLAqR0
人間、中身だろ
大学教授でもセクハラをする奴もいいれば、パイロットでタクシーの運ちゃんをどついた奴もいてるしねぇ
【東京】酔っ払ってタクシー運転手に暴行し重傷負わせる ＪＡＬ副操縦士を現行犯逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 23:40:41 bg0H8G+F0
>>413
それ言うなら、２ちゃんねるなんてやっている奴は、
間違いなく、屑だろ。もちろん俺も含めての話。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/02 23:47:56 0kncVkG10
痛すぎる珍音キモヲタID:0cWuIbDi0に注目してください
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:730-番)
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 13:26:05 DpfE7oqC0
>>415
うむ。十分条件と必要条件をちゃんと区別しないとなｗｗ
すべてではないが傾向としてトラックの運ちゃんにDQNが多い、これなら表現として問題ない。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 13:49:10 r/3mufSJ0
>傾向
そんなこと言ってると区分と統計とソースがどうのこうのって話になってくる。
不特定の人種が見てる2chで職業差別発言をすること自体が
意図的な煽りもしくはやや配慮に欠けているかと思う。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 16:35:37 DpfE7oqC0
>>419
感覚を統計やソースでどうこういうのはナンセンス。
多かれ少なかれトラック≒DQNはある程度社会的に合意が取れている事だと思うが。
俺の発言が配慮に欠けているのは重々承知だが、
合意が取れている事柄を言うなというのは単なる言語統制だろ。
すれ違いsage
421:376@年越しかめさんレス
07/01/03 17:59:12 yNTH+5A00
>>384
> 「常識」＝「俺ルール」と考えるのは一般的に「ただのバカ」といいます。
つまり「俺は”ただのバカ”です」とおっしゃる
> 基本原理（仮想）＞一部の法律＞世間、常識、一部の法律＞ほとんどの法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞「俺ルール」
次は「基本原理（仮想）」という言葉を、思いついたわけかｗ
で、なんで”仮想”なの？
知ってる単語を使いたかっただけ、じゃないなら説明して
ちなみに最初に出てくる「一部の法律」と次に出てくる「一部の法律」の違いはナニ？
＊屁理屈も、つじつま合わせようとすると結構大変だぞ、がんばれｗｗ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 20:18:16 jQRRnr9s0
>>420
同意。
トラックが人間のクズがなる職っていうのは周知の事実だし、一般常識でさえある。
俺の周りでトラックやってるやつは中卒ばっかだし、またトラック運転手のマナーの悪さにも呆れるものがある。
一方通行逆走して対向車にぶつかって逆ギレとかザラだしね。脅迫電話さえ当然のように行っている。
表現の自由だろうに。この発言がダメなら、言論統制・言論弾圧だ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 20:20:14 jQRRnr9s0
信号無視する人は少ないが、横断歩道で停まらない人は多い。
同じ「法律」であるにも関わらず。
まあ、「みんなが～だから」という日本人的発想から、このような結果になっているのだろう。
では、なぜ、そもそも、横断歩道で停まる人は少ないのか。
信号無視禁止は合理性のある法律なのに対し、横断歩道の法律は合理性がない、だからみんな守らない。
この理屈も、まあわからないでもない。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 20:55:20 hVsuQ4yI0
>>420
佐川が横断歩道で一時停止のステッカーをなぜ付けているか考えたら分かるよな。
もしトラックが優良ドライバーの鏡である存在ならば
わざわざステッカーなど貼る必要がない。
多くのトラックが乱暴だからこそ、佐川だけは違う！ということを主張するために張っているんだな。
嘘だと思うなら経営企画室に確認してごらん。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 21:05:42 ylxaTtrY0
>>424
意味的には「交通法規遵守車」や「思いやり運転中」などのステッカーとたいして変わらんだろ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 21:11:40 OuS0J4ZH0
>>424
つーか、ストレートにそんな回答帰って来る訳なかろうｗｗｗｗｗｗ
弊社は昨今の交通事情を鑑みて～的な回りくどい罠
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/03 21:53:57 OrDS9cop0
スレチガイにはなるが、ステッカーで、
一般道 法定速度 で走行します。お急ぎの方は（ｒｙ
というステッカーも見かけるね。
それ、制限速度じゃないのか？と突っ込みを入れたくなる。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 11:05:03 YS0LdH350
>>392
手を上げている歩行者は止まれば100%渡るが、
手を上げていない歩行者は止まっても渡らない奴の方が多い。
渡ろうとしていないんだから、みんな徐行で通過していくんだろう。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 11:12:58 uWEgcv8/O
>>428
要約すれば、「手を上げていない歩行者は渡ろうとしていないから、止まらずに通過してよい」と、自分に都合が良いように解釈しているドライバーが多いという事だね
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 18:27:15 4tyV6lpJ0
>渡らない
正確には、止まってから渡り始めるまでの間が長い、て感じだな。
にらみ合い状態で硬直して、相手が動き出したら
自分も反射的に動く、っつーお見合い状態に陥るのが経験上多い。
まあ法規遜守も駄目とは言わんけど、後続の交通状況や
流れで判断して自分で判断できてればいいんじゃね？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/04 18:59:59 uWEgcv8/O
>>430
正にそのとおりだと思う。しかし、その状況判断ってやつの個人差がやっかいで、論議のもととなったり、下手すれば俺ルールととられる可能性もある。
だから交通法規厳守を統一のデフォルトとしておくことを否定しちゃいけないんだよね。面倒くさいけど。
あと、法令は遵守（じゅんしゅ）ね。わざとならゴメン。変なヤツがツッこむより良いかなと・
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/05 22:58:30 cF7vMgpI0
age
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 02:17:08 IPJET6xY0
>>430
歩行者が迅速に渡ることを期待するなら、ドライバーが歩行者に手で合図をすれば良いだけだと思う。
自分は歩行者に手で合図するけどね、歩行者に見えるように自分の目の前で手を左右に動かして。
そうすると、お見合い状態になることはほとんど無くなる。
横着しなければ、余計な時間を使わずに、歩行者はさっさと渡るしこっちもさっさと動き出せる。
＞正確には、止まってから渡り始めるまでの間が長い、て感じだな。
これはむしろドライバーのせいでそうなっているんだから、反省しないといけない点だと思う。
下手に触れると出てきちゃうかもしれないけど、誰かさんの言っていることって、
やり方次第では実現も可能になるかもしれないんだし。
まずはドライバーが完璧に法律を遵守して、歩行者がドライバーを信頼できる環境さえ作り上げれば、
それこそ停止しなくても、徐行で済む場合も出てくるかもしれないんだから。
ところが、そこに状況に応じてなんて話が出てくるから、結局は歩行者に信頼されなくなって、
結果としてどちらかが、下手をすれば両者が、横断歩道という場で余計な時間を使うことになってしまう。
横断歩道問題を解決する第一歩は、ドライバーの心掛け。
434:305
07/01/06 08:52:52 1fWOADcb0
佐川の「横断歩道で一時停止のステッカー」だけど、横断歩道やその手前で
駐停車する事は禁止されてるだろ（駐停車禁止の場所） （道交法）。
歩行者保護などのための一時停止なら、しなくてはいけない。
しかし、必要がないのに一時停止すると超危険だし、完全に違法。
宅配便に限らず、運転者は、横断歩道がくる度に重大な判断をしているのに、
自覚がないドライバー大杉。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 10:29:03 97ohkv6M0
あの初心者マークなんですが、信号の無い横断歩道（道路にこのさき横断歩道ありの路面標識があるところ）は
路面標識が見えたら歩行者が居ないか確認して、まったく居ない（見通しよくて）ときはそのまま通過で、
例えば、歩行者が渡ろうと待っていたら後ろが居ようが予め断続ブレーキで知らせて、停止するんですか？
なんかみんな流れ速いから、ほとんど止まって無いんですが、そんなの気にしないで止まっていいんですよね？
436:305
07/01/06 10:57:43 1fWOADcb0
>>305をまだ読んでなかったら、止まるんだよ。当然のことだよ。
しかし、読んだあとだったら、未必の故意による殺人容疑で逮捕されるから
読むなよ。
437:435
07/01/06 11:02:06 97ohkv6M0
読んでしまいました・・・
確かに後ろのアホが追い抜かないとも言い切れませんね・・
歩行者には申し訳ないけど、あきらかに後ろに居ない（歩行者が自分の前まで余裕で渡れる）か、
渋滞で追い抜き出来ない状況以外は、素通りの方がいいんでしょうか。。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 11:51:16 75nRLWRf0
つうか箱車は左後方が全く見えないからな
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 12:26:56 EFz/+NL20
305ってまだあのAHO説を取り下げてなかったんだ。
未必の故意っていう言葉の法律上の定義も知らないんだ。
あれが正しいと思うんだったら、近所の警察署に行って
横断歩道脇に人がいる時に停止したら、未必の故意による殺人だから取り締まれ
と主張して来いよ。それが出来てから戻ってきな。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:02:45 oD7Jnx/50
むしろ>>305自体が詭弁だろ。
単に無確認で追い越す奴が悪いだけ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:05:14 oD7Jnx/50
あとさ
見通しの悪い交差点で一時停止しない奴いるだろ
そういう奴に限って「横断歩道で一時停止する車」を追い越していくと思われ。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:07:19 oD7Jnx/50
>>434
だから、どこから歩行者がいなくても一時停止するって読めるんだ?
「横断歩道で一時停止」の行間を嫁
「(歩行者がいたら)横断歩道で一時停止」だろ。
まったく空気読めない奴だな
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 15:13:10 2D29EIKD0
>>305が珍説でオナニーしてるｗ
444:305
07/01/06 16:48:10 1fWOADcb0
437>>止まるべし。横断歩道で人を引いてるドライバーは
全員、素通りできると思っていたドライバーだから。
439>>横断歩道脇に人がいる時は、停止すべし。取り締まりなどありえない。
引かれなかったら、何も起こらないのだから。
未必の故意‥‥は、引かれた人と、その遺族なら、そのアプローチも
かんがえてイインだろ。
むしろ法律に詳しい人（４３９さん?）に説明してほしいけど、38条第二項知らないで
すぽーんと走り抜けたら、「過失」だろ。
歩行者にゆずった方は、「故意」じゃねーの？
442>>このステッカーのトラックが歩行者がいなくても一時停止したとこ見たぞ。
ほかにも見た人いるはず。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 16:54:19 57nbjZmC0
建前と事実の違いは残酷だね。
「事件は会議室で～現場で～」
と同じような感じやね。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 17:04:47 EFz/+NL20
>>444
>横断歩道脇に人がいる時は、停止すべし。取り締まりなどありえない。
と
>>436
>しかし、読んだあとだったら、未必の故意による殺人容疑で逮捕されるから
これら二つ主張の矛盾を解決してくれよ。
あと、未必の故意ぐらいググレよ。
引くと轢くの差すらわからない奴に説明してもどうだろうね？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 17:15:14 pv40UaH80
>>444
俺も、歩行者が「明らかに存在しないこと」を確認できない時に止まって
結果的に歩行者がいなかった事はあるけど。
444はそういうことを誇張してるだけでしょ？
448:305
07/01/06 17:40:39 1fWOADcb0
>>446
矛盾してるのはあたりまえだろーよ。
横断歩道で停止することによって、人が引かれるんだから。
横断歩道のシステムのことを言っているのであって、おいらの主張じゃないよ。
436>>では、「読むなよ」と言っている。止まるなとは言ってない。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 18:08:00 pv40UaH80
>>448
なんかおかしくない？
止まらない車が歩行者轢いているんでしょ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 18:19:38 Z8h/PsdI0
さっき横断歩道を渡ってたらブレーキ踏まずに対向車線にはみ出して
目の前ぎりぎりを通過してく車がいた。
持っていた傘が軽く車に当たったので、ドラーバーはその先で止まってあたふたしてた。
轢いてしまったかもと焦ったんだろうな。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 18:27:24 E2/uS2d00
>>450
手首痛いってわめかなきゃ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 18:55:30 EFz/+NL20
>448
305よ、まじでカキコしてないよな？釣りだよな？全力で釣られちゃうぞw
まずはググれ！話はそれからだ。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 19:29:08 eER9cIxA0
>>448
止まると後続車が歩行者を轢くっつーのは、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) 一番下のことか?
よく考えて味噌、止まらなければ自分が歩行者を轢くタイミングだぞｗｗ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 19:53:08 pv40UaH80
>>452
しまった釣堀だったのか。
>>453
そのとおり。
結局>>441で言っているような人が事故を起こしているんだから
横断歩道に限定して止まると危険というのはおかしいでしょ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:01:45 su1H+oh50
>>453
こういう横断歩道（交差点ではない）で信号赤だったので（信号付きの横断歩道）止まったら俺の後ろを走っていた基地外ミニバンが
俺の車を追い越し、逆走して突っ切っていたことあったな。
456:305
07/01/06 20:34:22 1fWOADcb0
>>453
違う。一番下のは、車の減速のよーすが歩行者の行動にフィードバックされている。
１台目の車の減速度合いを見て、渡る決断をしている。
減速がなければ、歩行者は渡るのをやめる。
>>454
>横断歩道に限定して危険というのはおかしい
横断歩道は、歩道というネーミングなので、一台目が停止すると、
ゆずってくれたという思いから、歩行者は、緊張感をゆるめて、
安心して渡ることが多い。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:42:48 pv40UaH80
>>456
だからこそ、横断歩道を通過する車は
より緊張感を持って安全確認しなければでしょ。
追い越しなんてもってのほか。
それと>>453のは
既に渡り始めているんだから
車の減速がなければ歩行者はダッシュして渡りきると思うけど。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:46:21 pv40UaH80
>>456
ブラインドカーブとかの横断歩道なら歩行者は車を確認できない。
車も歩行者を確認できない。
渡っているかもしれない歩行者を保護するには
減速徐行して歩行者の有無を確認するしかないでしょ。
459:305
07/01/06 20:49:37 1fWOADcb0
>>453
違う。一番下のは、車の減速のよーすが歩行者の行動にフィードバックされている。
１台目の車の減速度合いを見て、渡る決断をしている。
減速がなければ、歩行者は渡るのをやめる。
>>454
>横断歩道に限定して危険というのはおかしい
横断歩道は、歩道というネーミングなので、一台目が停止すると、
ゆずってくれたという思いから、歩行者は、緊張感をゆるめて、
安心して渡ることが多い。
460:305
07/01/06 20:52:11 1fWOADcb0
459↑誤爆でした。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 20:53:22 pv40UaH80
>>459
コピペうざっ。
次からちゃんと止まりなよ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 21:00:59 EFz/+NL20
305は｢未必の故意｣についてググッたのかい？
犯罪成立要因の故意って理解したのかい？
故意犯処罰原則と未必の故意を理解してから書き込もうね。
463:305
07/01/06 21:40:56 1fWOADcb0
>>461
おいらはいつも止まってるよ。（１０年前から）
>>458
そのとーり。おいらの言ってるのは直線か、直線に近いカーブだから。
ブラインドカーブは除くよ
>>462
EFz/+NL20さんの頭が良すぎか、おいらの頭わるすぎか。
専門用語にくわしいなら、もうちっと平易な言葉でヒントをほしいけど、
要するに、後ろから追い抜いていく車の出現頻度の多少と、その運転手が
38条第二項を知らないまま走り抜ける現象が殆どめったにおきないのかどうか
ということではないの？
464:305
07/01/06 22:35:25 1fWOADcb0
逮捕されないことはわかった。だから、「逮捕される」は取り消すよ。
でもそれなら、歩行者が殺されるかもしれないセッティングで、一番良い席で
車の中から、どきどきしながら殺されるかどうかを黙って観ていろ。ということになって、
歩行者が救済されないだろ。救助義務はあるわけないけど、運転者はどーーー
すればいーんだよ？「何もできない」でおK?
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/06 22:43:04 9K1DuOvp0
>>305
>横断歩道手前で駐停車することは禁止されているだろ。
けど、法令の規定により一時停止する場合は除かれるんですよ。44
>>434
>必要がないのに一時停止すると超危険だし、完全に違法。
危険を防止するため（安全確認のため）の一時停止なので
違法ではないのですよ。44
>>464
後車が歩行者を殺そうとしていることが明らかな場合は警察に連絡してください。
466:305
07/01/07 00:59:11 17XIKlS60
前段と中段はわかりました。後段は、連絡する時間なんてないんすけど。
467:305
07/01/07 01:30:37 17XIKlS60
>>465
けど、いくら法令の規定により一時停止する場合は除かれても、
自然科学的には、死角を生み出す行為にちがいないだろ。
法律的に正しくても、人間としてはどーなの？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 01:39:26 Rk+yLWWl0
停まらないことが標準になっている現状では、どれだけ言ったって305の言うことが正しくなる。
ただし、あくまでも車両側の世界だけで考えればの話だが。
例えば、自分が年老いて車が運転できなくなり、信号の無い横断歩道を渡る機会が多くなったり、
自分に子供ができて、その子が１人で出歩くようになって、横断歩道を渡っていて車に轢かれた時。
そんな時に、やっと道路環境の異常さに気付くんだと思う。
ま、そん時にいくら嘆いたって遅いんだろうけど。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 09:54:05 sC33n7LXO
>>467
自然科学的ってなんだよ
物理的な話じゃないなら天変地異の話か？
結局そんな風に「俺ルール」の正当化のレスに帰結してしまうんだよね、みんな
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 11:56:55 T/DQGMNa0
そもそも、横断歩道って何よ?から考えはじめれば
止まるのがあたりまえだと気づくはず。
確率的に、横断歩道を渡るのと、横断歩道を外れたところを渡るのと
どちらが危険か分かるよな。
明らかに横断歩道を渡ったほうが安全だろう。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 14:34:24 nE29NaQn0
◇があれば横断歩道があるって分かるから
ふつう注意して通過するよね。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 19:00:11 /mBdAEjm0
自分は止まった時に、後ろの車が自分を追い越して
歩行中の小学生を2人轢いたのがトラウマ。
一人は亡くなって、ニュースにもなった。
なんか俺もPTAなど、あちこちから批判されて今でも記憶に残っている。
関係ないのに被害者と加害者のどちらからも賠償を求められたし。
結局、何も賠償しなかったけど。
まあ当然といえば当然なのに、すごい労力とお金を使った。
見通しがよくないところにある横断歩道で止まる方が悪いとか、
人が渡っていること後続車に知らせるべきだったなんてことも言われた。
そんなことを言うならそんなところに横断歩道を作るべきではないし、
後続車に知らせる方法なんてないだろうに。
だから、止まるのは怖いんだが、今でも止まるようにしている。
みんな横断歩道前では止まるべきだし、減速すべきだ。
今みたいに止まらない人が多いと逆に危ない。
なんかね、車に乗っている人のエゴも酷いけど、
結局どっちを向いても自己中な人が多いよ。
運転側も被害者側もおんなじ。
何を言いたいのかわからなくなってきたが、
とりあえず横断歩道では止まろう。
あと、関係ないけど左折時の歩行者には気をつけよう。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 19:38:59 zM+OW0JO0
>>472
とんだ経験でつ。
止まったから事故が起きたんだという親御さんたちの怒りのやり場というか
心の理由付けが欲しい気持ちは分かる。だって自分の子供が亡くなったんだもん。
ただ、472さんにある種の責任転嫁をしていることは親御さんたち自身は知っているし
本気でそう思っているわけではないことも分かる。
ただ、そう思い込んで目先の心の安らぎを得たいだけ。
俺も横断歩道じゃないけど似たような事あったから。
ひとつ言えるのは、善意で止まった事に対して、結果を責めるのは筋違いということ。
俺の時は被害者だったけど辛い事を乗り越えて人生観が変わった。
今では良い経験だったと思うようにしているけどね。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 20:01:18 zM+OW0JO0
加害者も重大な事をしてしまった手前
責任を誰かに押し付けたくなる気持ちも分かる。
だから472さんが悪いと強く言っているうちに
なんとなく本当に472さんが悪いと加害者自身も思い込んでしまったり
繰り返し言っているうちに、本気モードで思い込む危険もあるかな。
みんな自分を守りたいんだ、そう。
逆に加害者が責任を背負い込み過ぎると自殺したりするんだろうけどね。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 20:16:11 CwiQ2Qn90
>>472
ひどい加害者(後ろの車)もいるもんだな……。この加害者はどれくらいの処分を
受けたんだろう。免停180日(行政処分)、罰金50万円(刑事処分)ぐらいだったら、
遺族もやりきれないだろうな……。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 21:30:25 xBmLncA00
今日はバス停に停まっている路線バスにクラクション鳴らしてる車を見た。
アホすぎる。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/07 22:36:28 0hxY3rE20
うちの近所で、夜間人通りの少ない道路の話です。
パトカーが横断歩道を渡ろうとする人のために止まったら、その後ろで3台の玉突き事故が起きた。
IIIIII 人
パトカー
車
↑ ガツン
車
↑ ガツン
車
即座に事故の検証が行われました。軽く物損だけの事故のようです。
横断歩道の人も、事故車の迎えに来た家族の方も、見物人も、警官もバツが悪そうでした。
ぶつかった人が悪いわけですが、
車が通り過ぎるのに時間も掛からない時間、場所なので、通り過ぎた方がよかったと思います。
ちなみに、私は人が居たら、「なるだけ」止まることを心がけています。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 01:15:33 IMlyG1TS0
>>477
それだと横断中の人が死ぬ訳だが
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 01:32:47 kRQqs+yA0
>>477
歩行者いつ渡り始めるか分からんので、最低限徐行すべきなのだが、
徐行すると通過するのに時間がかかる訳で、歩行者が渡るタイミングがなくなり
結局止まらない歩行者が渡れないというジレンマだな。
とどのつまり>>9になるわけだが。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 01:57:22 gbeObxG20
ブレーキの利きも、己の反応も鈍いくせに漫然と走ってるやつが多すぎるからだろ。
大体、自分の車の制動能力がわかってるやつはほとんど居ない。
赤信号で俺が余裕でとまれる状況で、線を越えるかそのまま突っ走るタコがほとんどだ。
多分、止まるときにシートベルトで圧迫されるのがいやなんだろう。
どいつもブレーキが下手すぎる。もっとも上手くなろうとしても車の方にも問題がある。
日本車で安いやつは、基本性能が本当にだめで、ドライバーが学べない。
安物がクズドライバーを量産する悪循環だ。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 03:35:38 SS6eq3RP0
大容量のガチガチブレーキにしろというのか？
そんなの必要とするのは公道爆走の迷惑走り屋だけだろ。
ブレーキ性能の何割か以内で静止できるような止まり方するのが普通だし、
緊急時のフルブレーキかアホーの危険運転時ぐらいじゃないとブレーキ性能なんざ関係ない。
もしあなたが前の車が減速し始めたのにどんどん距離を詰めて煽ってるとかだったら死んだほうがいいよ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 03:45:22 yfhO/i4H0
>大容量のガチガチブレーキにしろというのか
( ﾟДﾟ)…
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 08:52:34 +c68N96+0
>ブレーキ性能なんざ関係ない。
これは危険な考え方だ。
車検でもろくに点検しないで放置→いざというときに故障
というタイプだな。
間違っても近づきたくない車だ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 09:04:12 as+E0ff60
質問なんですが大きい交差点になると横断歩道が途中で中央分離帯によって
途切れてますよね。車が左折するのに向こう側から人が横断し始めたばかり、
まだ中央分離帯にもたどり着いていないという状況でも停止しなければならないんですか？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 09:44:04 1G86uWgZ0
>>4
停止して、歩行者の通行を妨げないように通過する。
486:376@年越しかめさんレス
07/01/08 09:54:37 KZAYVQfj0
>>477
> 車が通り過ぎるのに時間も掛からない時間、場所なので、通り過ぎた方がよかったと思います。
これって「道路の上ではクルマは王様、歩行者は奴隷」ってのを
まわりくどくいってるだけでは？
487:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:02:14 KZAYVQfj0
同種の思考パターンとしては
「こんなところで、いちいち停まっていたら
渋滞になって大変なことになります」
というのもあるな
クルマの高速度での通過≒俺の都合＞＞＞＞道交法＞＞＞人命
という価値観
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:03:30 y2/hvZlK0
ところで、普段雪の降らない地方に大雪が降り
路面がアイスバーン状態になっている時で
>>477みたいに後続車がいても止まるのか？
俺は絶対スルーする。
489:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:06:50 KZAYVQfj0
>>488
んで歩行者をハネてもかまわないと
まあ、死人に口なしだからね
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:13:01 y2/hvZlK0
>>489
歩行者は止まっている。
出てくるのは自殺志願者くらいだ。
後続車がノーマルタイヤだったら
>>477のように玉突き衝突になる。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:14:04 y2/hvZlK0
みなみに、俺は普段止まってるよ。
492:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:19:38 KZAYVQfj0
>>490
> 出てくるのは自殺志願者くらいだ。
> 後続車がノーマルタイヤだったら
つまり、
出てきてはねられるのは歩行者が悪い
不注意で後続車がぶつかるのは停まった車が悪い
クルマの高速度での通過＞＞＞＞道交法＞＞＞人命
だね
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:25:18 y2/hvZlK0
>>492
アイスバーンは低速からでも止まらんよ。
494:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:29:55 KZAYVQfj0
>>493
んじゃ、徐行してない後続車が悪い・そんな状態で走行しているクルマが悪い
という考え方にはならないと
アイスバーンではクルマはとまらないんで仕方が無い
そんな道路を横断しようとしてる歩行者が悪いと
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:31:24 p98zbJll0
>ブレーキ性能
>車検でもろくに点検しないで放置
ずいぶんな飛躍ですね。
>>488
正解はないな。後続との車間距離や止まり方次第だが、早めに後続にブレーキで知らせて
しっかり距離を取って余裕持って止まればあるいは。
もっともそんな雪の日には歩行者だってある程度は
状況を理解してるだろうけど、ドライバーも含めて想像力の欠如した人間や
逆に想像の飛躍する人間が多いから（飛び出してこないだろう、止まってくれるだろう）事故に繋がるんだよな。
496:376@年越しかめさんレス
07/01/08 10:34:38 KZAYVQfj0
>>491
> みなみに、俺は普段止まってるよ。
後続車がいないときは停まる
という意味かな？
>>490
辺りの記述から察するに
後続車が連続しているときは
「玉突き衝突になる」ので停まらない
のではないかな？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:46:06 56jcLf3BO
貧乏家族がバーゲンに必死なのはわかるが
中年親父が家族を乗せていても止まらないのはデフォ？
明らかに渡ってる人がいるに目の前を当然のように通り過ぎていきやがった！
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:50:58 cUnj/Mpn0
横断歩道では必ず渡ろうとしている人がいる
と思って運転してなきゃダメだろ
いきなり横断歩道が浮き出てくるわけじゃないんだから
後続車？言い訳だろそんなもの
ったく、アホばっか･･･
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 10:56:10 y2/hvZlK0
>>496
後続車、対向車がいても雪の日以外は
安全に止まれるのなら止まっている。
最近、寒波が来て、普段雪の降らない地方でも
降ったみたいだから、>>477はアイスバーンでの
出来事だったのではなかろうか。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:07:14 qQSBGZIm0
「みんなやってるなら」だよ。
俺は、現状では横断歩道で停まるつもりはない。
けど、多くの車が停まるようになれば、俺も停まる。そう、赤信号のように大多数が守っているのであれば、俺も守るよ。
主体性ない？
でも俺はみんな万引きしてるからって自分も万引きはしないよ、悪質は違反はしないように、主体性っていうか線引きが出来ている。
昨日は武蔵野線が４時間以上停まっていて、車内でシートに横になって寝ている人が多かった。
普段なら、イスに横になって寝転がっているなんて光景は、初電以外まず見られないが、昨日は多く見られた。
そして、多くの人がそうやって横になっていた。
「他の人もやってるから、自分もやっていいや」っていう心理でしょう。
もし、他の人が誰も横になっていないなら、横になる人はいなかったはず。
「みんな～なら」ってのが日本人の心理つーか文化でしょ。
俺はここでどんな崇高な論理を展開されようと、停まるつもりはない。
みんなが停まるようになれば、ここで何も言われなくてもちゃんと停まるよ。
もっとも、現状で横断歩道で停まる車の少なさを考えれば、
このスレの「崇高な論理」とやらも、現実論からは乖離してると言わざるをえないが。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:22:51 qQSBGZIm0
もっとわかりやすくいうと、スレで、みんながageていたら自分もageる。
みんながsageていたら、自分もsageる。
これと同じこと。
502:376@年越しかめさんレス
07/01/08 11:31:14 KZAYVQfj0
>>501
＞「みんな～なら」ってのが日本人の心理つーか文化でしょ。
いやいや、多数派のほうが有利・都合がいいというのは
人間誰も持つ心理だよ
ちなみに「みんな」という言葉は面白いもので
相手が一人なら二人でも「みんな」なんだよね
要は「こっちの人数が多いぞ」という単純な意味
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:31:51 fetbWPNq0
俺は止まらない車には石を投げつけるけどね
こっちはチャリだし戻って追いかけるなんて無理だからね
違法行為のリスクを知るべきだね
504:376@年越しかめさんレス
07/01/08 11:35:55 KZAYVQfj0
>>499
> 安全に止まれるのなら止まっている。
その「安全に止まれる」というのがポイントだろうね
後続車がうっかり余所見を
しているかもしれないから「安全じゃない」
なんてのもあるから
というか普段横断歩道を平気で通過している人たちの
言い分のかなりの部分が「停まると危険」だったりする
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:45:46 y2/hvZlK0
>>504
あら探しに必死過ぎだな。
生きててもつまらんだろ？
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 11:54:30 If78QWo60
追突の過失割合が分かっていない奴が多いね。
前車には後車がよそ見していることを認識する注意義務はないんですよ。
安全に止まれるのがポイントとか言ってる奴がいるが、
付近に歩行者がいれば徐行だから必ず安全に止まれるんですよ。
それに交差点や横断歩道で歩行者優先する場合に24条は適用されないね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 12:02:13 fPJhuz2P0
事故らなきゃわからないんだろう
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 12:22:52 cUnj/Mpn0
>>500
自分に都合のいい方の みんな を選ぶわけですね
言い訳だらけの人生、今は楽だろうけど･･･
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 12:30:18 yfhO/i4H0
因みに俺は信号の無い横断歩道では
「止まれやおらー」
みたいな感じで構わず渡り始める(車との距離は見るが)
510:恋心
07/01/08 13:15:30 bRdg6Oea0
実技の時間に教官から聞いた話なんですけど
EQが高い人は横断歩道で止まって
IQが高い人は横断歩道で止まらないんですって。
教官曰く、実益を優先する人は車優先で、
コミュニケーションを大切にする人は歩行者を優先するから
助手席から観察して、いい彼氏を選べって言われました。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 13:18:50 g+Fuoa2N0
柔軟に行こう派は気持ちを語ってる。
何が何でも守れ派は原則について語っている。
かみあわなくて当然、守れ派はよく口論になったり
普通に話してるだけで腹を立てることが多くないですか？
１度、暴走車に跳ねられて片足を失ったり
６００万の新車を中古５０万のボロにおかま掘られてみると
柔軟派の気持ちは、少しは分かるかもしれないね。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 13:27:18 g+Fuoa2N0
>>510
その教官はとてもいいことを言ってると思うよ。
教習車から一般車に乗り換えて実際に道路を走るようになると
教習所では教えてくれないいろいろと難しい問題が出てきて
歩行者に対する気持ちも忘れがちになるけど、そうした初心を忘れないでくださいね。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 13:27:38 Hhggzdk20
>>511自身の事書いているのがバレバレだぞ。
後半のネガティブな落としこみが511の普段の姿を語っているようなものだ。
お前、他の人と話している時に笑顔ないだろ。
514:376@年越しかめさんレス
07/01/08 13:51:39 KZAYVQfj0
>>511
> 柔軟に行こう派は気持ちを語ってる。
その場合の「気持ち」とは
「後ろめたい」けど「何とか正当化したい」という「気持ち」だね
で、「正当化」できないので、その代わりに
「共感してくれ」と喚いたり
相手の人格攻撃に走るっと
まあ２ｃｈでよく見るが
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 16:42:19 L37Vi7DO0
現実は歩行者軽視が前提で成り立っているんだから、>>511の言うことは正しい。
基本的には、歩行者がいようがいまいが関係ないんだから。
歩行者が渡っていたって、その目の前をスピードも落とさずに通過するとか、
クラクションを使用して歩行者をどかすとかが当たり前なんだし。
後ろめたいとか正当化って言うよりも、横断歩道に限らず歩行者の安全を確保するっていう考え方が、
日本の道路環境では圧倒的に少数だから、そんな気持ちにはならないと思う。
そのへんは>>500の書き込みでもうかがえる。
横断歩道で停止しないってのは、「自分が」歩行者を轢いてしまうかもしれないという、
命に直結する可能性がある非常に危険な行為なのに、それが悪質だって考えられなくなっている。
それほど、歩行者を軽視しているってのが現状。
だから、>>500や>>511のような考え方になるのは、ある意味当然。
批判したところで、停止しないってのが現実なんだから、どうしようもないと思う。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 16:56:10 br350wqC0
>>511
アホだな
>１度、暴走車に跳ねられて片足を失ったり
片足失うのは停まらなかったら車に轢かれた歩行者だろ。
歩行者がそうならないように、俺は停まっているんだが。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:06:01 as+E0ff60
>>516
よく文章読みなさい。
>>511は法律を普通に守って横断する人と法律を遵守して停止する車の両方に対して
語ってるんだよ。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:11:34 GWPH6DW50
>>517
何でそんなに法律を破ることに固執してるの?
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:32:23 7foO9h7p0
>>510
「アルジャーノンに花束を」のようだな。
最初の頃は主人公のIQが低くくて温和なひょうきん者だったのに
物語が進むにつれてIQも高くなっていき段々と利己的でとっつきにくくなる様が目に浮かぶ。
一般にIQが高いと冷徹で計算高いんだよな。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 17:36:53 ljK7z8zs0
>>515
>歩行者が渡っていたって、その目の前をスピードも落とさずに通過するとか、
>クラクションを使用して歩行者をどかすとかが当たり前なんだし。
地域差なのかな？そんな奴見たことがないよ。どこの話？
521:376@年越しかめさんレス
07/01/08 18:10:28 KZAYVQfj0
>>515
そんなにまわりくどくいわんでも
一言
「現状がこうなんだから仕方が無い」
と言えば済む話
それをまわりくどく屁理屈をつけて
なんとか正当化しようとするから
おかしなことになる。
522:376@年越しかめさんレス
07/01/08 18:14:03 KZAYVQfj0
>>515
ついでにいっとくと、その考えって
例えば、横断歩道や歩行者用信号等々は
作るだけ無駄、という結論にも行き着くけど
わかってる？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 18:42:54 nVx8EGgy0
>>522同意
>>511>>515などの主張は
法律を守っている人を貶めているので非常に腹が立つ内容だ。
公害を出してでも企業の利益優先としてきた過去の企業の顛末がどうなったか
もう一度勉強したほうがいいと思うが。
歩行者は横断歩道を渡ることで、歩行者が道路を横切る場所が一箇所にまとまり
ドライバーも最も注意すべき場所が減ればそれだけ運転が楽になるという思想から
横断歩道が設置されている。
ドライバーは歩行者がいつ飛び出してくるか分からず
運転している最中ずっと緊張などしていられる訳がないのだ。それこそストレス過多になるだろう。
これらの思想や善意を破壊しようとする輩がいることが信じられない。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 18:52:27 bmz7xyji0
なんか野球選手が無免許ひき逃げで捕まったらしいが、
あれは交差点の横断歩道を渡ってる女性にぶつけて、自分から怒鳴りに行ったみたいだね。
やっぱり野球選手はこんなDQNが多いのかな？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 18:52:46 wlao701Q0
>>472が言いたいことを言ってくれている。
結局止まる方が死界を作って危険。
独り善がりの善意が迷惑な代表例だろ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 19:13:21 gbeObxG20
歩行者のしぐさと速度を見つつ、ちょうど自分の辺りで渡るであろう、などと判断を進める。
もちろん前方のバスの動向、左から迫るヤンキー原付が歩道を走るか否か、後ろに迫る
飛ばし屋の営業車などなど、判断材料はいっぱいある。
そして何事も無かったかのように停止線ですっと止まり、歩行者が渡り終えて安全を確保
すれば、すかさず適切かつ鋭い加速でその場を走り去る。
これだけのことなのだが、これが出来ない、やれない人が非常に多い。
制約を頭に入れた上で、さまざまな事象を同時に判断しつつ行動を起こしていくわけで、
運転は高度な知的なゲームとも言える。
運転が下手な人は頭が悪いか反社会的の素質がある。
>>525
横断歩道の手前30ｍは追い越し禁止。これが頭から抜け去っているようだな。
それでなくても、普通の頭なら横断歩道＋停車車両＝危険がいっぱいと連想が行くはずなのだが。
その辺の危険連想が出来ないとなれば、馬鹿といわざるを得ない。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 19:25:13 gbeObxG20
現実には>>472の加害者のような、判断能力に劣る奴がはびこっている。
逆切れした被害者のような、頭のネジが緩んだ奴も多い。
以前中止になったCMの「バカが多くて疲れません？」の状況だ。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 19:40:27 m5NEzlB90
>>527
>>472の加害者が逆切れして謝罪と賠償ニダといったところで
弁護士と相談した時点で、38条があるのであなたのほうが悪いですよ
と言われるのがオチなのに。
ホント、バカばっか。
529:376@年越しかめさんレス
07/01/08 20:44:45 KZAYVQfj0
「無違反者と違反反復者の間には、はっきりとした心理的構造の違いが認められる
違反反復者は
＊違反は皆がやってる一般的事象で、捕まるかどうかは運である
＊事故さえ起こさなければ少々の違反をしても良い
＊悪意が無いものまで強く取り締まるのには反対
＊違反と事故は関係が無い
と考える傾向にある。
また、違反反復者の警察官に対する好意度は著しく低い」
長山泰久著「新版ドライバーの心理学」より
どっかに書いてあったのを引用ｗ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 20:50:37 YPNXFg/40
>>528
加害者はともかく被害者からも訴えられるとは日本の社会は歪んでいる。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 20:59:52 OMB6OgKo0
>>520
っていうか被害者に訴えられたのは
加害者がしきりに「あいつが急に止まったからだ」とわめいていたから
被害者もなんとなく「そうかな」と思い込んだのが敗因では?
道交法をよく知らない被害者がまんまと乗せられたって感じに見受けられるが。
532:500
07/01/08 21:19:55 qQSBGZIm0
俺は別に、停まりたい奴は停まっていいと思うよ。
俺は別に前の車が横断歩道で停まっていてもホーン鳴らしたりはしないし。
それに、「どちらが正しいか」というなら、そりゃ、停まる方が正しいでしょ。
>>472の状況なんか、明らかにＰＴＡの方がおかしいでしょ。じゃあ、赤信号でも通過した方がよかった、赤信号で停まる際も後続車に停止の意思を伝えろって話なのか。そう問いたい。
だから俺は停まる派の言い分はわかるよ。
単に俺は、「みんな停まらない」から、停まらないだけであって。
高校生なんか制服でネクタイゆるめてる奴ばっかだけど、社会人でネクタイをゆるめてる奴はほとんどいない。
これも「周りがそうだから」って理由だろう、多分。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 21:50:20 bDdt94X50
ヒステリックなPTAおばちゃんは事実関係を把握しないまま勝手な妄想するから怖い。
で間違いとわかっても謝罪なし。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 21:53:14 xoQbtQO30
>>532
そんな事が理由として通用すると思ってるなんて･･･
まぁ実際こんな奴がウヨウヨいるからなぁ
ガキはコレだから困る
阿呆の群れの中にいるって楽で良いねぇ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 22:18:29 g+Fuoa2N0
横歩で止まらないことを正当化してるんじゃないと思うんだけどな。
誰だって好き好んで歩行者をいじめたり
轢き殺したいなんて思ってないだろうし、現状はこうだと悲観的に分析して述べてるだけでは。
だが仕方ない、しょうがない、だけじゃ物事は良くならない。
大人なら間違ったことを口にするべきじゃない。こういう空気が現状を助長させるんだ。
まあ、まとめるとこう言いたいのだろうな原理主義派は。一理あるけど
ここは2chの、しかもスレタイからして特殊で
殆ど人の目にも止まらないような場所だよ。
啓蒙活動に頑張るのもいいけど苦労は報われないとｵﾓﾜﾚ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/08 22:25:08 qQSBGZIm0
>>534
別に俺は自分が停まらない理由を書いてあるだけであって、正当化してるわけじゃないんだが。
一言も正当化するようなことは書いてないし。
537:376@年越しかめさんレス
07/01/08 22:34:42 KZAYVQfj0
>>536
と自分の発言を正当化する
理由を書く＝正当化する
だよ
538:376@年越しかめさんレス
07/01/08 22:35:46 KZAYVQfj0
>>535
一言で言えば
「このスレうざい」
では？
539:376@年越しかめさんレス
07/01/08 22:38:19 KZAYVQfj0
>>535
> 横歩で止まらないことを正当化してるんじゃないと思うんだけどな。
ちなみに
>>511
> １度、暴走車に跳ねられて片足を失ったり
> ６００万の新車を中古５０万のボロにおかま掘られてみると
> 柔軟派の気持ちは、少しは分かるかもしれないね。
これはどうみても正当化にしか見えないけど？
540:♪
07/01/09 00:30:33 mdBcT5J/0
>>537
それはないな。
ID:qQSBGZIm0の人は、自分が停まらない理由を淡々と述べているだけであって、「俺は～ゆえに停まらない、よって正しい」という書き方はしていない。
あんたの「理由を書く＝正当化」すると、どんなカキコも何らかの正当化になっちまうが。
例えば、俺の車はカーナビがないが、これは単に金がないだけ。
この「金がない」という描写（記述）は単なる事実描写であって、カーナビが無いことの正当化ではないが。
つか、君、揚げ足取りと人のあら探しばかりして楽しいのか？
>>538
それもおかしな話だ。
「横断歩道スレで、停まらない派の自分が、なぜ停まらないかを書いた」っていうだけの話で、それ以上でもそれ以下でもないと思うがな。
仮にＡさんが死刑制度反対の思考で、Ａさんが死刑制度賛成スレに書き込むとしても、「反対派の考えを書き込みに行った」ってだけで、別にスレがウザイから書き込むってわけじゃないだろうし。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:00:00 gZIt076U0
>>521
なんか勘違いされてるみたいだけど、自分は停まるよ。
理由は法律的な問題もあるけど、それ以上に>>515の中段で書いたとおり。
自分が歩行者を轢き殺してしまう可能性があるから。
自分は歩車分離の出来ていない場所では、絶対に法律を守ってるよ。
だから、住宅街を走る時なんかは大変。
しょっちゅう後ろの車にベタ付けされてるから。
飛び出しに注意したり、一時停止とかもちゃんと守るとか、当たり前のことをするとビタッと付けられてね。
だからこそ現実が見えちゃうんだわ。
現実が見えちゃうからこそ、停まらないことが当たり前になっていることが分かる。
悪いが停まらない人の行為を正当化はしていない。
そうなっても仕方が無い現実があるって言っているだけ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 01:02:44 gZIt076U0
>>522
現実はどうだと思う？信号の無い横断歩道に何の意味がある？
９割が停まらないってデータがあるように、歩行者は車がいなくなるのを待って、
それから横断歩道を渡っているわけだ。
だったら、横断歩道がある意味って何？
車がいなくなるのを待ってから渡るなら、横断歩道で渡る必要なんてある？
歩行者用信号だって同じ。
右左折者が突っ込んできて、歩行者を轢くって事例なんていくらでもある。
だから、歩行者と車両を完全に分断した交差点を作ろうとしているんでしょ？
歩車分離なんて、法律を守る守らせるっていう意識がなくなってしまっている証拠。
みんなが法律を守っていれば、歩車分離式の交差点なんて必要ないはずなのに。
法律違反をしている危険な車両の側を放置して、歩行者を隔離しようとしているんだから。
543:376@年越しかめさんレス
07/01/09 07:27:31 qkDTzzAv0
>>540
と、思いっきり擁護してるところで
>>541
>>542
とかかれた内容をどう読む？
「正しいんではない、仕方が無いだけだ」
これは、「自分の行動を思いっきり正当化してる」
としか読めないけどね
ちなみに法律ってのも「仕方なく」決めてることもおおいんよ
544:376@年越しかめさんレス
07/01/09 07:43:42 qkDTzzAv0
>>543
ちと訂正
>>541
氏は「自分は停まる」んだったね
失礼
けど、それでも
>>536
氏は
>>「横断歩道で停まらない」
といってるんで、
「横断歩道で停まれない」
とすら言ってない
「理由であって正当化ではない」
というのは、パソコン通信の昔からある詭弁
「感想であって意見ではない」「意見であって主張ではない」
の一バリエーションにしか聞こえないのだよ
そうでないというのなら、見解の相違としか言いようが無い
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 07:56:34 SEEPMI1zO
同意
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 08:20:08 Gut25lw30
久々にまともな議論がなされているなｗ
いつも♪達がぐちゃぐちゃにかき回しているが。
>>472
無茶な追い越しをしておいて、責任を取らず
(止まった)他人に対して責任転嫁するような奴には車を運転する資格はない。
自分で起こしたことに自分で責任が取れない奴は免許返納だな。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 08:45:20 SEEPMI1zO
>>510
その教官の話、面白い説ですね
このスレ向けには、こちらの方が良さそう
ＥＱが低い人は横断歩道で歩行者がいても止まらない
ＩＱが低い人は横断歩道に歩行者がいたらどんな状況であっても止まる
ＥＱが低い人の言い分を正当化したり、容認するのでは無く、ＩＱの低い人がいる事を考慮して基準を統一するべき。
ＩＱの高い人は、舌打ちしながらも、停止しましょう。それが、思いやりです。
548:♪
07/01/09 10:59:23 mdBcT5J/0
>>546
おいおい、最近は俺は書き込んでいなかったが。
しかも「♪達」の「達」って誰だよｗ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 16:34:31 shtzCzTH0
おおおい…
横断歩道に歩行者がいたらどんな状況であっても止まらなきゃマズいって（汗）
つ「横断歩道を渡ろうとする歩行者がいたら～」
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 18:34:20 2cGDVhu20
>>549
ここでは横断歩道の付近に人を確認した瞬間に（また、確認できなくても電柱の裏に潜んだ子供、自殺志願者等が）
車がバンバン流れる横断歩道へダイブ・インすることが想定されています。
いや、笑っちゃいけない。可能性がないとは言い切れないんだ。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 18:55:05 SEEPMI1zO
>>549
ではその部分、それに訂正でお願いします
文脈でわかりそうなところ、あえての細かな指摘、サンクスです
>>550
あなたはＥＱ高い？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:26:50 beU4G6Fb0
>>549
おおおい
横断歩道に歩行者いても横断しようとしない歩行者もいるよ。
ってか、横断しようとしないのに横断歩道端に立ってる奴の方が多いぞ。
止まっても「あっごめん」って後ろに下がる奴。お前、何やってんだ？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:32:14 SEEPMI1zO
>>552
>>549は歩道を渡っている人の事を言ってるのでしょう
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 19:42:09 beU4G6Fb0
ごめんなさい。逝って来ます。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 20:29:26 Tk/9S7i30
EQEQって言うけど、EQでも色々あるだろ。
社会性や自己犠牲精神が高い人でも悲観的な人は決してEQが高くない。
556:医療職 ◆YYaZUttuB.
07/01/09 20:58:50 o9Qk6Jr+0
>>547
IQもEQも高い人、IQもEQも低い人はどう解釈する？
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/09 22:36:47 2cGDVhu20
>>555
同じＥＱ低くても確信犯と鈍な奴の違いもあるな。
ようは人の心の変化に敏感かどうかってことでしょ。
人の心が手にとるように読めても根暗だったり裏でせせら笑ってる奴も居るし（2chで短い言葉を駆使して
人の傷口を抉るようなカキコに長けてる奴はこれだと思う）
人の心を手玉にとる詐欺師や悪女なんかもこの類だと思う。ちょっと飛躍しすぎか。
最後に確信犯には突っ込まない方向でおながします
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:08:37 1DD3//660
>>544
誰もが横断歩道で停まっていて、それなのに言い訳をつけて停まらないって言っているのであれば、
たしかにその行為を正当化していると言えると思う。
でも、現実は完全に逆。
誰もが停まらないことで、歩行者にとっても停まらないことが前提で成り立っているんだから、
停まらないと言ったところでそれは正当化でもなんでもない。
当たり前のことを当たり前のこととして、目の前にある現状を語っているだけ。
建前としては、法律があってそれを守っているのが当たり前だけど、
道交法に関しては完全にやったもの勝ちだから、「停まらない」っていう考えになるのは仕方が無い。
むしろそういう考えになる方が自然だともいえる。
その当たり前の現実を分かっているからこそ、運転手に法律守らせることで安全を確保するよりも、
歩行者と車両を完全に分断することで、安全を確保しようとしているんでしょ。
繰り返すけど、法律を守ることが当然のことなら、歩車分離なんて必要ないんだから。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:36:21 USd71fnS0
>繰り返すけど、法律を守ることが当然のことなら、歩車分離なんて必要ないんだから。
おまいにはfailsafeという概念ねーのか？
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 01:46:21 USd71fnS0
だいたいね、
IQがたりなくてもEQがたりなくても十分保護しうるシステムというのが
いいシステムのハズよ
561:376@年越しかめさんレス
07/01/10 07:33:17 WUW3kxMs0
>>558
> >>544
> 誰もが横断歩道で停まっていて、それなのに言い訳をつけて停まらない
事と
> 誰もが停まらないことで、歩行者にとっても停まらないことが前提で成り立っているんだから、
> 停まらない
事と
何処が違う？
もっといえば
「歩行者にとっても停まらないことが前提で成り立っているんだから」
が
「言い訳」以外の何？
ということなんだが
後段はもう言い訳のオンパレードにしか見えないんだわ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 08:23:15 25ph2nIv0
>>548
いつも♪達は「何とか論」みたいな話をしてるからな
というのは、わざわざ濁してあげてるんだよ。
♪と書くとまるで♪だけが悪いような表現になってしまうからなｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/10 19:21:40 mj73JsBb0
１００％停止原則を守って
すべての歩行者を受け入れていたら果たして交通はマヒするだろうか？
否、実際には歩行者側にも「今流れを止めたら申し訳ないな」、と少し向こうの信号交差点まで
歩くような遠慮が生まれるだろう。中にはアホか、俺はぜんぜん関係なく流れ止めて渡る、という奴もいるだろうが
そうじゃない人間も多い。人から親切にされて愛されて育った人間というのはそういう思考回路を形成するもんだ。
でも、それは歩行者にとっても車にとっても不幸な話だ。
現状はどうだろう？
歩行者は止まってくないかもしれないと思いつつ、少しの間は我慢して待つ。
でも何台かに１台は見かねて止まってくれる。そんな気のなかった反対車線の車もその行動に心打たれて
高い確率で止まってくれる。素晴らしいじゃないの。
この現象は右折待ちで渋滞作ってる車に対しても当てはまるね。
なんだかんだで法規なんぞ超えたところで
自然の流れで上手く収まるようになっている。
そこには血の通った人間同士のコミュニケーションがある。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 00:10:48 Jkyml93n0
あのさ、横断歩道とちがうんだけど、
2車線ない道で、しかも歩道が白線だけで出来ている道ってあるでしょ。
そういう道路で信号待ちのとき、車が歩道を踏んでて、歩きも自転車も前に進めないってよく見かけるようになった。
ハンドルが軽くなって、ブレーキも利きやすく、３ナンバーが増えた結果と、
一番は自動車の人が、歩行者のことを考えていないからだ。
ああゆうのが益々車社会に拍車を掛ける。
どう思うよ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 00:54:57 EQvTV1gJ0
>>561
何事にも判断基準ってものがあるのは、誰でも分かっていることだと思う。
ここのところあまり言う奴はいないけど、運転する上での判断基準の典型的な例は、「流れ」でしょう。
制限速度を守らないのが当たり前の状況での流れに対して、多くの人は流れに乗った方が安全だという。
それは、現実の中でそういう判断基準ができていて、その基準を疑うという判断が無いからおこること。
それどころか、法律を守るという当たり前のことなのに、遅いとか危険などと言って批判する。
もはや、流れに乗って速度違反をすることが、本来は悪いことだという感覚が無いんです。
おかしいという感覚が無いんですから、言い訳も何も無い。
当たり前になってしまっている感覚を、当たり前のこととして言っているだけなんですから。
それでも貴方は、制限速度を超える人に、流れに乗るなんて言い訳だと言いますか？
あり得ない事でしょうが、仮に貴方自身が流れに乗って制限速度を超えたとき、その度に罪悪感を抱くでしょうか？
言い訳をせずに、警察に自首するでしょうか？
同じことが、横断歩道においても起きているんです。
歩行者にとっても運転手にとっても、受け取り方は違えど、停まらないという部分で一致している。
横断歩道では車は停まらないという判断基準が、両者の間でできてしまっている。
だから、言い訳でもない自然なことだって言っているんです。
悪く言えば、感覚が麻痺しているだけなんです。
566:376@年越しかめさんレス
07/01/11 08:02:29 CyfdBwc80
>>565
> それでも貴方は、制限速度を超える人に、流れに乗るなんて言い訳だと言いますか？
はい、そうでないひとたち、「流れに乗」らない人達がいるのですから
で、その人たちに何か特別な事象でも起こってますか？
もちろん
それを認めたくない人達がいるのも事実みたいですが
「横断歩道で停まらない」も同じでしょう
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 08:08:05 keloFlw20
流れに乗って～
とか言ってる人たちへ。
そんなことしていて、前方左右への注意が疎かにならないの?
どうせ、前の車のケツしか見て居ないんだろう?
そういうのが横断歩道での事故の原因になってるんじゃないのか?
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 20:22:03 NDNTLECJ0
いえ、そんなことはありません。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 21:51:22 cmDhOxcn0
マジレスすると、
死亡事故の5.4%は歩行者妨害等だが、取り締まりは0.4%しかない。
危険な状態が野放しになっている現状。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:18:36 dYpBeu2l0
社会に迷惑かけず 交通安全に心がけるｽﾚ
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
普段バイクをどきゅ～んとか言って目の敵にしてる「ま○か」は
状況によって止まるそうだｗ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/01/11 22:43:54 NDNTLECJ0
夜中の車道横切り（これはその統計に入ってないかも）と
交差点の事故が多数を占めてるんじゃないっけ？
直線からの横断歩道ではねたって、たまに幼稚園児の横断にピンボールアタック以外は
あんまりぬーすでも聞かないきがす。あ、でもこれだと一件でだいぶ数稼いでるか。