07/05/28 21:59:07
>>74
そう言われてみればワケわかんなくなってきた。
足元から揺れたら防振でも無意味？
防振は体全体（主に上半身？）の揺れを軽減するもの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 07:46:54
いや、フジノンの防振のような視野角よりも大きく補正できるものは
足元からの振動でも補正できる場合が多いけど、
Canonの防振のように補正角の小さいものは、
手振れは補正できるけど、足元からの振動を補正するのは難しい、
ということじゃないかな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:25:46
>>73
まあ、実際に覗いてみろ。
いや、なにも新宿や池袋に行ってISを覗く必要はない。
遠くの木を手で持って見た時と、三脚に固定して見た時と較べてみな。
後者は葉っぱの細かい部分まで見えるから。
＞一脚を使えばいい。
これは、まあ、その通りだが。
>>75
原理的には両方とも（機能いっぱいまで）補正する。
双眼鏡に加速度計がついていて、双眼鏡自体の振動を感知するのだから。
（昔のジャイロ式は除く）
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 23:27:59
識者に質問。
防振双眼鏡の防振機構は、
動いた事を検知するものなので、
検知するまでの時間差の分はぶれると思うのだが、
その点について、ご教授願いたい。
例えば、
加速時計の感度が○msecで、
そのときの角度のズレが□"だから無視しうる。
とかなの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 17:12:17
>>78
＞検知するまでの時間差の分はぶれると思うのだが
言いたい事はわかるが、実際問題として、展示品を
見る限りではタイムラグを感じた事は無い。
80:78
07/06/03 23:29:52
>>79
レス㌧ｸｽ。
私も展示品でしか確認したことはないのですが、
はっきり言って、防振が付いているものの方が、
よりはっきり見える。
理屈はどうなのかな、と思って。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 23:06:48
age
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 22:59:09
キヤノンの安いのは、防振起動するとボケますが、Lは大丈夫ですか?
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 00:23:17
>>82
それでは、防振の意味がないですね＞キヤノンの安いの。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 00:45:00
防振＞ボケだから意味あり。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:04:46 gxJes826
L は完璧。どこまでも明るくフラットでニュートラルな視界。
ピタッと止まる快感。鳥の羽の一枚一枚の質感まで見える。
ツァイスだろうがライカだろうがスワロだろうが、防振が
なければ絶対に無理な世界がある。
三脚付きのスコープより画像が安定しているといっても
過言ではない。ちょっとでも当たったり風が吹くと揺れるからね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:56:56
>>85
その通り。10x42LISは防振抜きでもスワロELよりも高画質だからね。
おまけに防振だから怖いものなしでしょ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:08:58
欠点といえば晴れた日は空気のユラユラまではっきり見えるです。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:23:31
＞10x42LISは防振抜きでもスワロELよりも高画質だからね。
やれやれ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:34:16
42ミリで1キロ超えは重すぎではないですか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:48:13
振動は抑えても、腕力が尽きるなｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:01:34
ひ弱な爺さんお断りってことだね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:51:17
爺にこそ必要なのにな。
年寄りに厳しい会社でつね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:08:08
三脚使えばいいんじゃないかなぁ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:11:40
防振は船上とかのためでないの？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:05:12
安いレンズ使って軽量化するよりいいレンズを使って重いほうが良いだろ
ELも重たい部類の双眼鏡だけど対物にED使ったり接眼レンズを贅沢な仕様にしたからだし。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:09:10
>>95
フィールドでEL使った経験があれば重たい部類という感想は出てこないと思う。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:40:56
＞42ミリで1キロ超えは重すぎ
確かに重い。首から提げずに肩から提げると気にならない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 20:54:31 NkOPzPkF
ＥＬと10×42LISの両方を所有してます、一台を手放してどちらを残す？となれば
たぶん、ＥＬを残しますが、それは道具として惚れているからで
どちらがよく見える双眼鏡ですか？と問われれば、即 10×42LISと答えるでしょう
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 00:46:03
ぜひとも、25×100の防振を発売していただきたい。
倍率が25くらいないと、星空を見ても面白くありません。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 03:11:00
> たぶん、ＥＬを残しますが、それは道具として惚れているからで
すなわち見栄ですか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 06:51:49
>>99
へろへろ三脚でも見える、ってことですかね。
なんか5kg50万円みたいな奴を想像するのですが。
20x60DOIS 的な物を出してくれれば、腕力と財布を鍛えれば
何とかなるかも。1.6kg27万円くらい？買う人いるかな？
>>100
その場合見栄もありじゃないかな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 15:02:12
>>100
いえ、脳内ですから。
103:.
07/06/28 22:07:25 2GxfUREd
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 22:59:36
>>103
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 14:39:01
練習
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 14:41:37
テスト
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 22:01:13
本番
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 16:39:01
ツァイス、ライカは値段高いので飛びぬけてよく見えると思い期待して買ったが
こんなものかと思いがっかりしました。値段ほどの感動はない。
高いので実用品として使うのはもったいない。
それに比べて最近買ったモナークはコスパ考えるとよく見えて感動しました。
得した感じです。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:21:34
>>108
よかったね。じゃあそれでOKでしょ。
一生それだけ使い続けるのがいいと思うよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:56:50
>>108と>>109の関連性が理解できんw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 07:16:37
>>110
ゲルマン知っててもモナークで満足したんだったら
もう他にいろいろ買わなくていいじゃない、という意味だろ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 08:28:44
>>108はコスパではモナの方が上と言ってるだけだろ。
見え味がモナ＞ツアイスとは言ってないと思うのだが。
ていうか>>108はひょっとして直視スレの誤爆？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:31:28
ここって、最近書き込みなかったけど、
ウォッチしている人は結構いたのね。（ｗ
俺もだけど。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/20 22:54:42
ニコンの16x32っていう双眼鏡、見たことある人いますか？
高倍率が魅力ですが、やぱり暗いかなー
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 20:25:11
>>114
12×32使っているけど、16倍だと暗いかもね。
天気のよい昼間ならいいかもしれないけど。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 20:35:12
>>114
暗さもだけど16倍じゃ手ぶれが心配だね。
一脚を使うくらいならいっそもっと大口径を、って話になる。
117:116
07/07/21 20:39:43
あーごめん。防振か。116は無視してくださいませ・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:21:41 0rA9Mk0E
>>114
そもそも114の使用目的はなんだ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 21:45:56
望遠鏡の代わりとかでは？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 23:08:46
１１４です。
初の防振双眼を買おうと思ってるんですが、どうせなら目一杯高倍率な物を
と思いまして・・・。暗すぎて無謀でしょうか。ちなみに使用目的は鳥見です。
今持ってるのはニコンの８倍です。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 00:43:33
ニコン16倍は借りて使ったことがある。
別に暗いとは思わなかった。鳥見は昼間だからか？
それよりも倍率が高いので視界が狭く，防振が粘っこい動きを
するもんだから，飛び回る鳥を捕まえるのはちょっと苦手。
捕まえてしまえば，ものすごく細かいところまで見えて面白い。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 01:16:50
防振なら文句なく、キヤノンの10×42 L ISを薦めますが・・・
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 05:47:53 J1WIDBSZ
>>121
VR PAUSE機能使った？
あれはニコンVR独自の機能で、すごく便利なんだけどな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 11:21:37
つか、実視界3.8度じゃ、飛んでる鳥の導入＆追尾は容易ではないよ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:45:05
初の防振を買って、今日使って見た、CANONの12X36。
防振効果に感動しました、もっと早く買えばよかった。
18X50もほしくなってしまいました、使っている方どんな感じですか?
ただ、いっしょに持っていったスワロの8Xに比べると絵が平坦で
写真を貼ったように見えるのは、単に倍率だけの問題なのだろうか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 19:09:28
なんで10X42 L IS にしないのか・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:20:53
せっかくの防震だから高倍率がよい。
１８×５０ＩＳにするか迷った末、同じ口径なら１５倍がいいかと思い
１５×５０ＩＳにした。
流石に迫力が違います。細かいところまで見えます。
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:39:56
>>125
>CANONの12X36
にしたんじゃないの？？？
別人？
129:125
07/07/29 23:56:01 0
>127さん
重さに関してはどうでしょう。
１㎏オーバーの双眼鏡は所有したことが無く、そこが一番気になるところです。
店頭でちょっと持ってみた感じではなんとかなる気もしましたが、2-3時間使用した時の
自信がなかったので軽い 12X36にしたんですが。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 18:08:09
>>129
長時間歩くと重さを感じると思います。
私の場合は首に賭けるのは苦手なので右の肩にかけて左にぶら下げています。
１２×３６ＩＳは持ってないのですが、単純な計算では明るさも見掛け視界もあまり変わりません。
倍率の大きい方が面白いとは思いますが、１２×３６ＩＳで充分だと思います。
131:125
07/07/31 01:22:45
情報ありがとうございます。
やはり重そうですね、リュックに入れてしまえば誤差範囲ですが
首にかけたり手に持ったりした場合はきつそうなので、しばらくは
12X36で行きます。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 22:46:06 a8DRJaSG
不躾なお願いで恐縮です。
10x30ISの無限遠にどれぐらい余裕があるかを知りたいのですが、
あいにく当方、田舎住まいで確認することができません。
どなたかお持ちの方、確認していただけないでしょうか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 23:22:30 a1oVw57A
>>132
どれくらいって？何をどう説明すればよい？
私の目（たぶん正視）で見て無限遠からピントノブが1/4回転以上の余裕があるが
134:132
07/08/01 23:40:07 a8DRJaSG
言葉足らずで申し訳ありません。
0.01の裸眼で星にピントは合いますでしょうか？
鳥見、星見兼用で、星見の際はできれば裸眼で使用したいと考えています。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 06:56:40 UU/pvMlE
>>134
今朝は起きたら快晴だったので、視力0.05の家族に遠方の山並みを見てもらったら
無限遠位置からピントノブは、まだ約1/6回転くらいの余裕があるぞ
136:132
07/08/02 23:21:22 RMQPNCGl
わざわざありがとうございます。ご家族の方にも感謝いたします。
それぐらい余裕があれば、問題なさそうな感じですね。
購入の方向で検討したいと思います。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:48:31
うーん、0.01は厳しいと思う。0.05とは相当違うよ。
138:sage
07/08/06 22:29:59 26Pa+udB
双眼鏡素人です。少し疑問があるのですが・・
対物レンズの口径が大きいほど明るく、倍率が大きいほど手ぶれがひどくなるけど
近くに見えるのですよね。
それなら、10X42LISより15X50ISの方がいずれにおいても、ハイスペックのようですが、
なぜ、前者の方が価格も高く、高評価なのでしょう。
前者の方が、高品質なレンズを使用しているといっても、口径が大きい方が
明るくて、良さそうなのですが・・
こんな素人にご教示していただきたく、書きこみました。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 22:36:52
防振じゃない双眼鏡でも同一スペックで
1万円から10万円以上の差がある。
高品質のガラスってそれくらいの価格差になるもの。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 14:06:50
TS1232を買いましたので、そのインプレを。
今まで１５ｘ５０ISを使用してましたが、とにかくかさばるのでもう少し小振りなのが欲しいと
思って、２台目を購入しました。
なお、最初は12x36ISとＴＳ1232で迷いました。迷ったあげく、違う防振方式であるという
点に興味があった事と防水という点が気に入ってフジノンにしました。
使ってみたところ、まず視野が非常にクリアー！ キャノンより１，２枚くらい
ベールをはがしたような感じです。これは良い！
防振性能ですが、きっちり完全に補正動作します。ただ、大きく動かすと違和感が
あるというかウニョンって感じで追従が遅れます。
キャノンでは防振が作動すると、画面が甘くなる事がありますが、フジノンは皆無。
バリアングルじゃないから当然ですが。
電池の持ちは短いです。アルカリ電池で連続２時間くらいでした。キャノンは４時間くらい
使えたから、稼働時間はキャノン圧勝。エネループで使うとどうなるかこれから調査予定。
防水なのは非常に安心感があります。山だと結構ぬれやすいから。
大きさは015x50より２周り以上小さくて許容範囲。十分コンパクト。
満足です。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 02:41:28
キヤノンではとかキヤノンよりとかいうな
10×42 L IS 覗いてみ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 11:24:45
>140
レポサンクス。ちょっと興味が沸いた。
>141
冒頭に15ｘ50との比較って書いてあるのだが。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 12:21:24 HWJc+qqa
あっ、私も
>>142 と同じ意見ね
そもそも、141はオーナーのインプにケチ付けるなよ
オーナーのインプは貴重だぞ、モチ独断偏見ありだぞ
例えば、「10×42LISなら違う感想を持たれるかもしれません
機会があれば覗かれることを是非、お勧めします・・・」とか言えんのかな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/13 13:08:08 GnVzP+Bv
おれもTS1232を愛用しています。
防水はたしかに心強いけど、見え味に関しては大味な感じかな・・・？
ただ、防振に助けられて、結果的にシャープに感じる。
周辺像は意外とよく、SEをしのぐ。
TS1232の良いところは、高速などで車の助手席や、バスに乗っているときに風景などを見れること。
流石に走る車の中では視野がゆったりと動くけど、十分観望できる。
>>140が言うように、左右に振るときなど、視野がウニョ～ンとなるけど、
早く振る必要がないときはゆっくり振るようにするとウニョ～ンを軽減できる。
性能的にはLISの方が上かもしれないけど、実売価格4万強で買えるのは大きなメリットと思う。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 16:18:02 aRefdCvW
18x50ISを店頭で覗いてきたが、防振ONにしても普通に視野がブレるな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 16:53:42
どんだけ手持ちヘタレやねん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:23:46
>>145
故障しているか、電池切れでは？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 17:38:53
パーキンソン病ですな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:11:01
電池切れに1000点
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 18:42:31 aRefdCvW
いや防振OFFよりはマシだったよ。LEDもついてたし電池切れはない。
防振ONで、体感的に8倍機相当の手ブレだった。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 19:01:23
>>150
電池切れのようだな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 21:23:41
キヤノンの10×42 L ISって中古相場はどれくらい?
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/17 23:59:14
おれのを10万で売ろうか？
でも、これに替わるいい機材がないから売れないなあ・・・
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 00:34:06
8から10万。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 18:50:04
73000円
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/18 20:08:10
安っ。画像次第でもっと高く売れたろうに…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/19 17:17:24
ガーン
淀で128000で買ったばっかりなのに
そんなに下がってるのか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/20 23:26:33
38000円
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 11:02:33
店で40000園のもんでしょう。奥で38000出すとは、もう亜穂としか
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/22 17:42:24
普段なら28000ぐらいなのに
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 01:37:41
高い金出すのに、あの商用車のインテリアのようなプラスチッキーな鏡体はなんとかならんのか？
ヨドバシ行ってガッカリで興醒めした。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 14:04:20
プラスチッキーが軽くていいんだよ！
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 08:53:41
真夏の車内に置き忘れたらぐにゃぐにゃになりそうだなｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 09:35:17
そんな奴いるの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 01:55:10
10X30ISは実用度は非常に高い。ほんとに役に立つ
が、双眼鏡特有の色気というか、道具としての見た目の魅力が皆無なんだよな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 13:50:32
色気がある双眼鏡って何？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 15:44:43
>>166
EL
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/30 16:21:05
ELてｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 20:57:32
色気ある？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 22:19:52
ELには実力が2割下でも、価格が2割上でも、買いたいと思わせる色気がある。
>>169
見た目が似てても色気はゼロ。でもすごく安ければ買いたいと思う俺ガイル
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 08:27:05
5万以下ならほしい。