07/05/09 00:04:50
みんな暇そうで、なんかうらやましい。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:12:01
ほっ（・∀・;）
これでまた平和になるかな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:15:12
双眼鏡と関係ない話もスレ違いなんではないのですか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:15:55
>>351
そうは行かない 。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ＢＤマンセー
↓ 荒れるぞう
354:↑
07/05/09 00:20:17
オマエが荒らしているんだろ。
いい加減にしろ、BD厨。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:24:28
>>325
>持ってて恥ずかしい双眼鏡
>BD＞ナシカ＝ケンコー＞ミザール
I think 持ってて恥ずかしい機種
ホームセンター系、ルビーコート、ズーム、高倍率→物を見る目がない
舶来系→金の使い道を知らない
ポロ→そのこだわりがなんとも臭い
モナーク→ブランド信仰
HGL→外観が不細工すぎ
結局、アバンター、BD、LFが「通」という感じでかっこいい。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:24:57
353は微妙に便乗愉快犯ぽくもみえる。
BD厨はもっと陰湿な気がする・・・。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:25:53
そうそう、355みたいな、、、って消えろやBD厨ｺﾞﾙｧ！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:26:32
おやすみとか言って、まだ荒らしてる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:28:17
わめかず反論してみればぁww
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:31:22
何に反論だ？アホか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:19:06
>360
わかめ酢への反論
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:01:34
こういうやり取りを読むと、アンチはバカで貧乏で陰湿な連中だとわかるな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:08:06
>>287
＞もうすこし安いほうがいい
と言われても、具体的な予算が書いていないとな…
五月末まで待てるなら、これなんかオススメ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ニコンの8x30EⅡよりも、ちょっとシャープさが落ち、
ちょっと視野が狭く（それでも、標準よりは広い）、
ちょっと周辺が歪むかも？
でも、防水で、安くて、しかも性能が良いと定評のあった機種の後継機。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:32:11
>>362
おまえが言っても、説得力が全く無いのだが。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:46:21
フォレスタはなんかSEっぽくなったね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 10:00:52
>>362
「アンチ」と「BD厨」を書き間違えてるよ。
それと「アンチ」じゃなくて「嫌BD厨」な。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:48:57 jNyJx+OT
フズノンの8×32 LFなんてどうすかね？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:50:17 DJjKYR+x
カールツァイス２０万で購入 ネットでは１７万台の件
店長に文句いったら
保証付きは３万高らしい 「１０年付けてやる！」って言ってた
納得。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:37:45
保証付けるのは、あくまでメーカー
販売店が保証付けようがない。
今更だけどね。
買う前に調べよう
因みに自分が出入りの店は（１０年以上の付き合い）
ネット上の最安価格以下にして貰えるので、ネットで買うことはない
一昨日買った、スコープにデジ一眼を取り付けるアダプタ(FSA-L1)
ネット上だと、3.4万から4万を、
仕入れ:3万なので3.2万でとしてくれました。
徹底的に付き合うよ > 店名は店長に迷惑かかるから書かない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:54:55
>>367
30ミリクラスとしては、携帯性がいいのが特徴。
見え味も悪くはない。
被写界深度が浅いけど、それはELなどにもある特徴で、
むしろそれを好む人もいるから、覗いて自分で判断したらいいんじゃないかな。
>>368
ツアイスは、デフォルトでメーカーの10年保証付き。
（ただし、5年以降は、部品のみメーカー持ちだが）
だから、俺が16万強で買ったFL7×42も10年保証が付いている。
まあ、でもね、どこに住んでいるのか知らないけど、
地方の小売店に、都市の大手ショップ並の値引きを要求するのは酷かもよ。
例外はあるかもしれんが、双眼鏡に限らず、そういうことはよくあることだよ。
勉強代と思ってあきらめろ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:02:40
>>367
見え味を犠牲にして、携帯性を優先したければ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:14:13
見え味もそう悪くないよ。あの価格帯としては普通。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:28:13
>>372
何と比べて普通と言ってんだか。LFはあくまで携帯性重視の機種。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:31:58
>>367
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
実視界 6.4°
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
実視界 7.5°
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:40:22 g2JQsKnk
>>367
フォレスタ8×32に良く似ているな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:15:14
LFはフェイズコートあり。
フォレスタはなし。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:33:05 DJjKYR+x
この高値つかみの双眼鏡をたたき売ってフィールドスコープ買うよ
ネットでしらべてね 違うスレあったなあ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:08:17
>>377
餅突け
たたき売ったら、損を重ねる事になる。
双眼鏡は必要なのだから、３万円は長い目で見て元取れ
ネットでスコープの値段調べて、
腹立つ店で同じ価格で出させ、カーボン三脚をサービスさせれば元取れるぞ。
決める前に、必ず相談するように。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:12:29
>>377
短気は損気。
今売ったら、損害は3万なんてものじゃなくなる。
冷静になって考えた方がいいよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:25:45
まあ3万は勉強代だ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:20:48 7rkMolhp
三万の品を六万で買わされたら腹も立つけど、
17万の品を20万なら、なんとか許せる希ガス。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:23:27
なんだかめずらしいホノボノレスだわぁね。
この線で行きましょうよ。ぎすぎすはもうまっぴら。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:33:02
>>381に同意。つか、20万で売っているとこ、他にもあるでしょ。
ネット通販ばかり見ていると、どこもここも安いように感じるかもしれないけど。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:12:57
>>377
これだけみんなに励まされて、それでも売ってしまおうなんて短気を起こすようじゃ、
人間としてまだまだだぜ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:29:40
人間としてたまたまだぜ・・・・に見えた。
訳が分からなかった。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:26:28
40mmクラスが欲しいんだけど、
PENTAXの10x43DCF SPってどうでしょう?
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 03:11:50
中途半端。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 08:06:51
じゃ、下のクラスのAPEX PROとかモナークでも大差なし?
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 08:25:23
アルピナかMFがいいよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:31:16
LFとモナーク8×32で迷っているのですが、
携帯性は前者が良くて、見え味は後者が良いと考えてよいのでしょうか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:09:10
>>390
FLの日本語バージョンLFが良い気がする
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:16:46
俺の街には、フジノン置いてないので、
手に取って見る事ができないのですが、
携帯性と見栄えを両方とるには、
ニコン8×20HG L DCFと、フジノン8x32 LFでは、
どちらが良いでしょうか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:40:49
>>388
SP≧アペプロ＞モナーク
>>390
よい
>>392
ニコン8×20HG L DCF
394:390
07/05/10 11:56:01
モナークは、8×36でしたね。失礼。
>>391 >>393
ありがとうございます。
見え味が全然違うなら考えますが、僕の場合携帯性も重視なので、
やはり、LFがベストかなぁと思っています。
395:392
07/05/10 12:08:50
>>393
ありがとうです。
価格が同じくらいなので迷ってました。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:54:02
>>392
HGLのほうがシャープだがLFのほうが近くが見えて明るいということがあるのだが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:58:34
>>388
アペプロよりSPのほうがよいのだが大差があるとはいえない。
ただ値段が大差があるので、ふつうアペプロに行く。
さらにアバンター10x42がアペフロ同等品でさらに安いのでそちらも人気。
398:392
07/05/10 13:22:50
ほうですね。
口径が大きいと、広くて明るいんですよね。
もう少し悩もう...
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:26:11
392って、山梨の人・・？
400:392
07/05/10 13:33:37
広島の人です...
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:37:51
おっと失礼。広島でも、「そう」のことを「ほう」って言うんだ。
402:392
07/05/10 13:38:55
ほうです。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:50:09
>>398
視界はHGLの方が広いよ。しかも周辺までシャープ。
明るさも日中なら、HGLの方が明るい。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:57:31
2cmクラスの問題は「日中なら」の点。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:02:08
>2cmクラスの問題は「日中なら」の点。
そうそう、夕暮れが近づいたりすると・・・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:14:02
さっと、4cmクラスに持ち替える。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:19:22
ニューアペ8x24とアルピナ8x42の2点買いを薦めたいところ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:26:07
HGL10x25とFL7x42のカプルがいいんじゃないかな。
明るいところは高倍率。
暗いところは広くて明るく。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:28:13
ビビッドなHGLとクリアなFLの対比も楽しめます。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:28:48
それ最高！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:34:39
LFの姉妹機のフォレスタがビクアウに出てるね。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:35:55
おれ、FL持っているけど、20ミリクラスを欲しいとは思わんな。
いくらシャープでも、覗き辛く手ぶれが酷いんだもん。
20ミリクラスが欲しいって奴は、携帯性重視なんだろ？
40㎜も一緒に持つんじゃ、意味ないじゃん。
実用重視なら、40ミリか30ミリクラスのどちらか一つを持てばよいし、
携帯性重視なら、20ミリの一つ持てば良いと思う。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:37:14
HGL10x25はホールド感いいよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:38:59
ホールド感良くても、手ぶれが酷い。
40ミリクラスと比較すると、雲泥の差。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:39:20
FLの7倍なら、ときどき10倍が欲しくなりません?
そのそのためにトリノビットコンパクトの10xを持ってます。
首にはFLでTVはパックのポケットです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:42:21
> 40ミリクラスと比較すると、雲泥の差。
それは確かに。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:44:31
LFは視野が狭い上に、周辺像が悪いのが何とも…
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:46:48
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
ま、定番は8x32でアペプロアウトレット。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:48:29
>>415
以前はそう思ってHGLの10×25も一緒に持ったこともあるけど、
結局ほとんど使わなくなったので、今はFLだけ。
どうしても10倍が欲しいなら、10×42がいい。
手ぶれの少なさは20ミリクラスの比じゃないよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:49:10
ところで、ケンコーの自衛隊双眼鏡がアウトレットで放出されてますが、
余裕のある人、買ってみませんか?
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:51:41
>>418
アペプロの8×32は製造中止になったんだね。
もしかして、アペプロもモデルチェンジ前・・？
>>420
いらね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:52:24
>どうしても10倍が欲しいなら、10×42がいい。
同意。サブ用でかばんに放り込んでおくなら、例のクラブトリノ10x42あたりがよさそう。
65°で1000gだから、手ぶれには最強の10xなのではないかと思う。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:04:17
42mm二つはかさばるよぉww。と言いつつわたしもそうですが。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:08:43
比較的安価な10x42のお勧めは
アペプロ、アバンター、アルピナ、MF
ってことでOK? 近いうちに見に行きたいと思います
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:15:18
あとは、モナーク、アトレック、B○42、クラブトリノ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:18:22
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:18:30
>>425
B○42は対象外です。
某厨と混同されるのはごめんですから。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:20:19
>>426
フェイズコートなしでその値段は高杉
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:30:40
>>425
それらを入れたら、お勧めというより、全種類みたいにならないか。。。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:24:09
ちかごろの双眼鏡事情にうとくなってきつつあるのですが、
アルピナとアペプロは、どのくらいの差があるもんなんですか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:49:17
はっきり言って、ほとんど差はない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:56:37
>>420
自衛隊モデルはこれだよ。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
それらはコニミノのアクティバっぽいけど、ちょっと違うね。
URLﾘﾝｸ(ca2.konicaminolta.jp)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:11:24
>>431
それでは、>>424-425の機種は、アトレックがすこし格下の感じがしますが、
あとはそれほどかわらないということでＯＫ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:12:12
個人的には、アルピナかMFがコスパが良いと思う。
435:392
07/05/10 18:51:06
ここは、皆さん親切ですね。
やはりニコン8×20HG L DCFが良さげですね。
今使用してるのは、昔買ったおんぼろスペースランド8×23なんですが、
先日、人の借りてみたら鮮やかで、キビタキと緑が百倍
綺麗に見えたのでびっくりして、高級品が欲しくなっちゃって。
皆さん、どうもありがとうございました。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:57:16
>>433
モナークも少し落ちるかな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:06:24
B○42≧アペプロ＝アバンター≧アルピナ＝MF≧クラブトリノ≧モナーク＞アトレック
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:41:05
>>427は、B○42は対象外と言ってるのに、わざわざそれを出す馬鹿＝BD厨。
こういうところに、テンプレを平気で無視するメンタリティーがみえみえ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:01:01 f4+rmkHq
ペンタ DCF SPの話題が出てたんですね。
SPの格下 DCF HRⅡって如何なものでしょうか？
>>424－425リストで言えばどのクラスなんだろう？
HRⅡは全長がやや長く・やや重くて
他社の同クラスとは一味違う設計とみてHRⅡ10x42を検討中。
他社ならモナーク・アルピナの10x42などで考えてます。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:11:15
B○42≧DCF SP≧アペプロ＝アバンター≧DCF HRⅡ≧アルピナ＝MF≧クラブトリノ≧モナーク＞アトレック
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:21:09
>>439
ビクアウのアペプロ10x42いっとけ。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:30:43 f4+rmkHq
>>440－441
439です。早速のご意見をありがとうございます。
ランクからするとまあまあ良いということですね。安心しました。
探したらほぼ3万円のお店があったのでHRⅡに傾いてます。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
しかしアペプロのアウトレットも良さそう。価格はほとんど変わらないし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:34:16 f4+rmkHq
439=442です。
アドレス間違ってました。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:37:22
HRⅡは、フェイズコートについて書かれていなけど、フェイズコートはしてないのかな？
このクラスでフェイズコートの有無は重要ポイントなのでチェックした方がいいよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:40:09 f4+rmkHq
ペンタのカタログには「フェイズコート」のマークありますよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:41:02
してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:41:41
なるほど。じゃ、悪くないかもね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:48:11
>>440
Ｂ０はおいといて、鳥のclubは、アペフロより見えはいいんジャマイカ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:50:13
トリノクラブは、モナーククラス。
それは確認済み。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:57:37
キョーエーで見てきたから、手近にモナークはおいてなかったな。
脇のミノックスと比べたが、クラブトリノのほうが気に入ったよ。
もともとMF、モナークは安物として作られ、
トリノは高級品として作られたんだから、
それだけの地力の差があるような気がしたが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:01:43
俺はクラブトリノよりMFの方が良く見えたけど。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:03:03
まぁいいや、ものめずらしくてチラ見してきただけだから
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:04:54
いや、違うよ。
トリノクラブが発売されたころは、フェイズコートされているのは、高級品だけだった。
だからあの定価が付いていた。
ところが、後にモナークが発売され、その当時の数万円クラスのダハはフェイズコートなしだったので、みなモナークに喰われちまった。
で、トリノクラブも、モナークと同等の性能なのに、値段が高いので売れなかったんだよ。
だから、今、共栄では値段を下げて売っている。
もし何なら、共栄の店員に訊いてみな。「トリノクラブは、あの定価の性能があるのですか？」と。
共栄の店員が正直なら、「せいぜいモナーククラスです」と答えるはず。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:08:21
あれだけ重いんだから、贅沢にガラスを使ってるってこともあるんじゃないのかな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:26:22
>>413
今どき金属そのままボディは、冬、冷たくて、ホールド感が良くてもなぁ。
>>414
お前の持ち方が悪い。見口を軽く目に押し付けろ。＜手ブレ
>>448
クラブトリノは、フェイズコートしていない。
地力…プリズムの精度などは良いかも知れないが…
まあ、全面マルチのアスコットZRを選ぶか、モノコートの古いツアイスを
選ぶかみたいなものだな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:27:41
フレーム、その他が重いのかもしれんよ。
新しいとは言えない機種なので、重さでは判断できないと思う。
ただ、10×42が欲しい奴にとっては、キョウエイ特価のはお買い得かもね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:29:19
>>455
クラブトリノはフェイズコートはしているよ。
知ったかぶるな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:40:56
ソースは？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:20:35
>>455
>見口を軽く目に押し付けろ。
そんなことは百も承知だよ。えらそうに言うな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:24:59
>>458
まえにケンコーに問い合わせた人がいて、回答はフェイズ蟻だった。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:35:06 WvJF8YMA
オリンパスのこれどうだろう
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:07:51
>>460
回答は「フェイズあり」。
ただし！ 「入射面のみフェイズコートされております」という
意味不明のものだったろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:323番)
だから、「不明」が正しい。
過去スレの書きこみを見ると、クラブトリノを買った好き者が
２人はいるはずだから、チェックして欲しいところではあるな。
>>461
なんで２万円以下スレでがいしゅつのものを貼って聞くの？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:16:17
答えたケンコーの社員は、よく分かっていないんだろ。
キョウエイに訊いたら、フェイズコートはしてあるとのこと。
また、してあるからこそ、あの定価だと言ってたぞ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:18:31
>キョウエイに訊いたら、フェイズコートはしてあるとのこと。
これは新情報だね。ありがと。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:22:39
>チェックして欲しいところではあるな。
フェイズ有り無しはどうやって調べるの?
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:23:40
>461
10xだったらすれ違いぢゃなかったのにね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:56:59
協栄よりケンコーの情報の方が正しいだろ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:02:54
そうとは限らん。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:25:19
キョーエーもケンコーも、「してある」と言ってるのだから、してあるんだろ。
ケンコーの社員の説明は変だけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:45:24
>>465
１）夜、街灯を見ると、位相差コートなしのダハは光条が出る。
２）昼間、双眼鏡と目の間に４～８倍の単眼鏡を入れて覗く。
よ～く見ると、位相差コートなしのダハは、ピントの合っている像と
ピントがボケている像がダブっている。
471:好き物
07/05/11 21:03:28
>>470
465じゃないけどありがとう。さっそく１）を試してみた。
光条って街灯の周りに放射状に広がる光の筋？
だったらクラブトリノは出る。でも、スワロELも同様なんだけど・・・
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:16:40
470じゃないけど・・・
>>471
フェイズコートされてあっても、多少でる機種はあるけど、
逆光性能にすぐれている機種なら、ほとんど出ない。
たとえば、ツアイスのFLなどは皆無に等しい。
ELはすぐれた双眼鏡だけど、それがでるところが弱点。
でも、ELと同じぐらいなら、クラブトリノはフェイズコートされている可能性が高いのでは？
フェイズコートなしだともっと派手にでるよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:35:33
>>471
同じEL持ちとして、悲しくなるようなレスだな…
474:471
07/05/11 22:37:57
>>473
煽りたいのですか？それなら付き合う気はありません。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:46:42
>>471
＞光条って街灯の周りに放射状に広がる光の筋？
Yes.
ただ、街灯の形によっては、ダハプリズムとは関係なしに出る。
めんどくさいけど、双眼鏡ごと顔を斜めにしたり、90°曲げたりして、
その時に光条がいっしょに回るようなら、ダハプリズムが原因。
476:472
07/05/11 22:48:43
>>473
心配するな。ELの素晴らしさは、誰もが認めるだろう。
ただ、何にでも言えることだが、何らかの弱点はあるものさ。
逆光性能はFLが上と言っても、周辺の崩れ方はELの方が緩慢だしね。
477:471
07/05/11 23:05:12
>>472 >>475
ありがとうございます。
ド素人なりにELとクラブトリノを使い比べた感想は、
サイズ（外寸）は気持ち悪いほど同じ。
おかげでクラブトリノ純正ケースをELに使ってます。
外寸が同じなのにクラブトリノは異常に重い。56ミリですか？と言いたいほど。
肝心の見え味は僕の糞眼ではよくわかりませんが、
ELのほうがクリアーなのだけはわかります。
クラブトリノはなにか一枚薄皮を被せた感じ。
ただ翻っていえば、ただそれだけの違いともいえます。
2万円で買えると考えるとクラブトリノはかなり優秀では。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 07:19:56
>ただ翻っていえば、ただそれだけの違いともいえます。
…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 08:43:22
ELありゃ同クラススペックのクラブトリノなんていらないだろうに。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:22:05
いや、ELはコレクションで、クラブトリノは実戦配備ということも考えられる。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:55:15
ふむ。新品飾って眺めるような趣味はないから、そういうのはようわからんな。
ボロボロになるまで使い込んだのを記念にとっておくってのはあるが。
見てるだけで思い出がよみがえるからな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 18:53:31
まあ、いいじゃないか、趣味なんだから、人それぞれってことだ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:09:12
協栄の中古販売にニコン42mmのＨＧＬ、ショーケース内展示品処分が出ているが、
近々旧型になるってこと？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:23:01
違うでしょ。
485:名無しの愉しみ
07/05/13 00:21:21
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
ビクセン FORESTA 8×42
貧乏だから、こっちの方が気になる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:44:05
ツァイス FL８×５６
金持ちだから、こっちの方が気になる
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 02:16:47
ビクセンって節操がないくらい種類が多い。
何故？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:10:14
>>485
私が使ってるのは10倍ですがなかなかいいですよ。
まず軽い。そして視野が広い。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:47:05
ただ、フォレスタはもうすぐ新型が出るから、出たらもっと安くなるのでは？
売り切れる可能性もあるけど。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:28:38
>>489
新型フォレスタZR８x42は、見掛視界 60°、アイレリーフ２１mm、790g。
旧フォレスタB８x42は70°、アイレリーフ１５mm、765ｇ。
（もっとも、双眼鏡のカタログ重量はあてにならないのだが…）
気になるのは、、新型は高さ（全長）が やや長めなんだよな。
おまけに、旧タイプより重量が重い。
外観的にも、プリズムボックスが大きいように見える。
対物のＦが長いとか、プリズムが大きいとかあるのかな？
「新設計光学系」というのも気になる。
491:名無しの愉しみ
07/05/13 10:16:56
そういやフラッグシップの新アルティマはどうなってるのかな？
Nikon EⅡを越えるのか、従来通りの画質なのか
そろそろ発表して欲しいもんだ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 11:49:39
Aで始まる名前が多すぎて訳分からん＞ビクセン
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:07:25 XfmoDhwC
HR6×32ってどうね？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:41:16
汎用性はあるね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:36:10
>>492
TOYOTAがCで始まる車が多いようなものか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 14:28:58
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 23:22:46
光源の光条を我慢した場合、「最高に高精度なフェーズコートなしのダハ式」と「ほどほどの精度なフェーズコートありのダハ式」ではどちらの方が良く見える？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 02:33:44
>>497
マルチするなよｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:44:35
新アトレックは16日発売開始って言ってたんだけどなぁ。。。。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:32:07
売ってなかったの？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:17:04
ビクセンHPで「フォレスタZR」の項目が追加。
502:転載
07/05/19 14:10:14 kGSedo8z
天文屋さん・鳥見の人・双眼狂、それぞれ一家言ございましょうが、航海用に
使いやすい手持ち双眼鏡を経験と私見から。。。
まず何よりも頑丈であることと防水性。その上で軽ければ申し分なし。
光学的には第一に明るさ重視。となると瞳径は7mmが必要。
ここまでで口径や大きさはほぼ決まってしまう。そのスペックでまともに造れば
重量1kgオーバーは仕方ないか。
肝心の見えについては、とにもかくにも肉眼の延長線のナチュラルな像面が理想。
逆に言えば像面の演出は必要なし。特に倍率で見掛視界を稼いだタイプは船酔い
の元なので、視野は狭くても良いから全面にわたってフラットかつシャープ、
ハイコントラストで解像度が高い物がベスト。色収差はある程度許容できるが、歪みや
周辺部の流れはこれも船酔いを誘う。漁船の集魚灯を直視してもフレアー等ないこと。
水平線に焦点を合わせておけばピントを調整することは殆どないのでIFで十分。また
それだけの焦点深度があること。最短合焦距離も無理に短くする必要はなし。
実視界は広いにこしたことはないが、それに拘りすぎてバランスを崩しても困るので、
標準～やや広角で我慢。揺れの激しい時には接眼部を目に押し当てて姿勢を安定させる
ような使い方もするから、必ずしもアイレリーフ長い方が使いやすいわけではない。
こんな感じで光学的に無理なく素直に造られた双眼鏡が使いやすい。まあ当たり前と
言われればそれまでだけど、メーカーとしては小手先の誤魔化しテクニックが使えない
分、シビアかも。
補足
星が綺麗に見えることではなく、鳥の同定が容易にできることでもなく、
いち早く遠方の黒い点を見つけ、それが魚網ブイなのか鳥なのか、はたまた
潜望鏡なのか、それを判別するのが航海用双眼鏡の使命。
その為ならたとえコートで視野が着色されようとも、それによってコントラストが
上がり逆光や海面反射の眩しさが抑えられるのなら厭うものではない。
色の再現性などにはそれほど神経質にならない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:21:55
マルチで転載うざい
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:35:22
いちいち指摘する方もウザく感じる。
みんながみんな別板まで巡回してるわけじゃないんだし、コピペ貼られてありがたい人もいるんだろうから放っとき。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:33:03
>>504
うん。嫌味でもなんでもなく、航海と鳥見では双眼鏡に求める特性がこうも違うものかと
俺にとっては勉強になった。
たぶん、「鳥見」にくくってもスタイルによって求める特性はかなり違うのだろう。
一個人の価値観で良いだの悪いだの言うことには慎重にならなければいけないね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:03:10
船酔いで出たゲロが１ｋあった
まで読んで気持ち悪くなって吐いた。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:06:05
>>502
つまりはSP、FMTってことになるのかな？
防振はどうなんだろう？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:55:43 TWQ5GxEB
結局星屋の戯言。
なんの参考にもならない駄文。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:21:52
参考になるかならないかは読み手の力量次第w
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:28:33 7feUjZeH
皆さんにお願い
ﾍ゜ｯﾊﾟｰﾗﾝﾁによる食事中の女性客を店長店員が拉致林間殺人人肉料理疑惑事件のみならず
沢山の飲食店で日本女性の拉致が発生している模様
キタ超賤拉致の舞台中華料理屋があったように、年中客など見たことも無いのに長年潰れない店など…怪しい店があったら要観察
彼らは日本人のように野鳥を愛する心などありません
日本人が食べられては美しいこの国土を守れません。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:36:31
>>510 ぉお、奇遇。私もこれのコピペ運動してるとこでした。
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★32
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
ところが報道はほとんどされず、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。
31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ 1万
ロムが これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます。
2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（煽動失敗、2chによって完全制圧される）
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:37:44 zEJ9DZfn
ID出しときます。
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★32
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
ところが報道はほとんどされず、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。
31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ 1万
ロムが これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます。
2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（煽動失敗、2chによって完全制圧される）
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:51:40
とりあえず、「インサイダー取引」の意味くらい理解してからコピペしろ。
マルチコピペをする人間のレベルはこんなもの。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:59:45
>>513
事件を好評する前に社長の息子が株を大量に売りに出してるんだよ。
事件のことは知っていた上で、だ。
ジャンプ先しっかり読んでみ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 07:20:04
>>514
事件は重大で、全面解決しなければならないが、ここではスレ違い。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:52:49
そうそう、すれ違い>513
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 16:54:32
そうそう、すれ違い>>502
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:00:16
ちょーしこくな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:42:39
うるせーよ、漁民
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 19:15:10
だまれ、平民
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:38:51
うるせーチョン
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:56:32
みんなやめてーーーーー！ Mﾍ( ･_･) ﾊﾘｾﾝｱﾀｰｯｸ ( ･_･)_W(ﾟOﾟ) ｽｯﾊﾟｰﾝ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:08:25
なんだ、このざまは
朝鮮人が紛れ込んだのか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 18:19:54
ちょん＝>>518>>520
平民って北かシナしか使わねーからな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:33:07
国語辞典 [ 平民 ]の前方一致での検索結果 6件
へいみん 0 【平民】
(1)官位をもたない普通の人民。庶民。
(2)1869年（明治2）華族・士族が設けられたのに対して、従来の農・工・商の身分に用いられた呼称。
(3)プレブスに同じ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:44:08 LTEasHnP
ポロで7×50でＩＦやモノコートも可。
KenkoのWPも悪くないかもしれないぞ？？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:20:54 3XzJsmbv
家にある7x50の双眼鏡なんだが、倍率が明らかに低いようなきがするんだが…
7倍だとどのくらい見えるもんなんだ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:47:20
どのくらい見えるかと訊かれて、このくらい、とは答え難いものだが、
とりあえず、どこのメーカーのどの機種かを書いてはいかがか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:57:55
>>526
いきなり何？
>>527
一番左のお猿さんくらい見えるもん。
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:10:30
【女性客拉致・強姦】 「余罪あり」「はじめから客レイプ目的」の見方も…ペッパーランチ強姦魔、入社９カ月で店長に★16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:20-番)n
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:16:59
スレ違い。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 14:24:05
BDとEⅡｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:16:49
BDいくらまでいくかな？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:50:42
>>532
>防湿庫に入らなくなったので出品します。
これが全てを物語ってますな。
防湿庫に入れる価値の低いものから出される。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 20:00:58
>防湿庫に入れる価値の低いものから出される。
それが価値の低い物とは限らないから面白い。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 20:41:21
どうでもいいが、BDはすれ違いと何度言えばいいんだ？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:20:49
>>532
こちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:45:10
過疎スレ万歳！
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:33:36
>何度言えばいいんだ？
おまえのようなキチガイが何度言おうと知ったことか。
あ、ちなみに俺はBDネタをふったことはないからな。
嘘だと思うなら調べてみろ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:36:57
>>533
25k
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 05:10:54
>>539=BD厨
失せろ。キチガイ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 06:57:51
541=キチガイ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 08:08:48
539は釣りレス過ぎる。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:58:41
どちらがキチガイかは、テンプレを読めば分かる。
当然、守らない方がキチガイだ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 17:41:36 a2De6Gsw
普通のスズメだと思って観ていたら
羽根を広げると黄色いスズメがいました
あれってなんていうスズメですか？
北海道です
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 17:49:32
>>545
スレ違いだが・・・
すずめじゃなくて、アオジじゃないの？
胸や腹のところが黄色っぽい鳥。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 21:38:03
カワラヒワ？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 00:58:18
カワラヒワに一票。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 04:14:58
北海道ならシマアオジとか。ま、スズメと間違うことはないか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 07:22:57
ミヤマホオジロ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 13:39:48
カナリアでは？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 16:01:15 lgQq+V+K
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 16:54:59
ふともも？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:46:48
>>552
外観などの仕様は違うようだが…これ、ジオビットか？
当時60万だった記憶があるんだが…記憶違いか？
555:↑出品者
07/05/28 17:23:25
>>554
出品者 乙
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:19:23
>>544
テンプレは金科玉条のごとく絶対視して、
鳥板のローカルルールや２ちゃんねるのお約束は無視ですか。
もうなにをかいわんや。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:24:18
>もうなにをかいわんや。
では、だまって巣↓にもどりなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:33:23
>>557
アホにレスしたくないが一言だけ
死 ね
559:↑
07/05/28 22:49:20 zlwzpa3w
また荒らしはじめたか、BD厨め。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:53:33
>>559
また荒らしはじめたかID:zlwzpa3wは。
何度やれば気が済むのか・・・異常だな。怖いよ。
561:↑ケンコーユーザー
07/05/28 22:54:27
>>559
やーい、焼き餅、焼き餅
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:56:00
>>561
書いてる内に入ってしまいました
すいません >560
ケンコーユーザーは、>559です
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:02:13
>>560 ＝ >>561
・・(*≧ｍ≦*)ププッ
また自演してるｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:09:44
なんのこっちゃ。ﾂﾏﾝﾈ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:17:55 zlwzpa3w
やれやれ、また得意の自演か、BD厨。
よく恥ずかしくないよな、ミエミエなのに。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:54:32
おまいらそんなことよりこっちゃこい
速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。
【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★18
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
力作まとめフラッシュ
URLﾘﾝｸ(helper.futmilk.net)
ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
478 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 00:39:28 ID:ES9oL6Qy0
> 実はめぐみさん拉致事件なんかぶっ飛んでしまう拉致人身売買が
> 在日朝鮮人ネットワーク＋在日カルト＋在日893の巨大闇組織によって
> 日常的に行われ年間千人を超える日本人女性がレイプショーや
> 殺人ショーの性玩具として売られ続けて居るという壮絶な現実が
嗤えねぇ・・・
マジでありうるぞ。
567:↑
07/05/29 06:33:40
やめろよ、BD厨。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 06:35:41
やれやれ、また得意の自演か、ID:zlwzpa3w 。
よく恥ずかしくないよな、ミエミエなのに。
569:↑
07/05/29 08:41:40
こういう荒らし行為を、平気でやるのがBD厨です。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 08:55:22
荒らしてるのはンチでしょ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 09:11:43
ウンチ？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:03:20
ンチBD厨ｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:35:11 Jrix5gU6
あとれっくまだぁぁぁぁぁ?
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:39:25
ここ数日、意図的に泳がせてみて一人習性がわかったね。
↑↓
これを使う人間は限られていて、やることは決まって荒らし行為だ。
この人に対してどう対処するべきかみんなで考えよう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:41:20
まあ、とにかく、BD厨が荒らしってことだよ。
自明のことだろ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:58:20
俺は、ンチとか言ってる香具師が荒らしだと思うぞ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:58:27
このスレと関連スレを時々覗いてるが、BD厨ってよくわからん。アンチBD厨ならよくわかるし
うざったいと思うが。
BDの32ミリは、値段からしたら普通にいい双眼鏡でしょ。アンチBD厨の隔離スレを作った方が
いいんじゃないか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:20:40
>>577＝BD厨
はいはい、そういうとぼけたことを言っても無駄。
さっさとコーワスレへ帰んな。
ここではBDはすれ違い。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:23:52
ンチ乙
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:59:44
>BDの32ミリは、値段からしたら普通にいい双眼鏡でしょ。
BDは悪くないが、BDオーナーの一部に、放置すればここを占領してBDBDと騒ぐ奴がいるのが問題。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:08:37
最近はスルーできないンチの方がよっぽど問題。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:33:12
このスレが寂れてしまったのはアンチが元凶だと思う。
ここ最近の駄スレぶりは見るに耐えない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 09:48:42
>>581=>>582
ここはBDの話題は禁止と明記されているのに、
粘着するBD厨の方が問題に決まってるだろ。
コーワスレへ行けばいいじゃん。
おまえがいなくなれば、やがてここも正常化する。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 10:19:53
>>581
まずオマエがンチとやらをスルー汁
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 12:47:08
また湧いてきたなＢＤ厨・・・
放っておくとすぐ湧くハエみたいだ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 13:35:27
【女性客拉致・強姦】 「カッコイイ女はおひとりさま上手」著者も、ペッパーランチ事件に恐怖…防衛策と対策は★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件 総合スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
まとめ
URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
まとめフラッシュ
URLﾘﾝｸ(helper.futmilk.net)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:41:39
BDとEⅡ、決戦は今夜！
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:17:01
誰か、コーワスレでB●厨の相手をしてやんなよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:18:48
／ ）））
/ ／// /――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ―― |ゝ ＜ 馬鹿共に双眼鏡を与えるな！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:50:40
>>587
失せろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 22:53:04
ペッパー続報＆本命スレｷﾀｺﾚ！ｗｗｗｗｗ
【女性客拉致・強姦】 ステーキ店“ペッパーランチ”の店長らを起訴…女性客を拉致し乱暴で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:36:34 ID:FP9MHIuZ0
チラシをJPG化したアップしたよ。みんなビラ配りたのむ！
URLﾘﾝｸ(apple.mokuren.ne.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:02:38
しかし、この超粘着アンチ約１名は、自演までして何でここまで反BDに
こだわるんだろうか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:04:23
粘着アンチは、１～３名
アンチのスレで隔離すべきに一票
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:07:52
>アンチ約１名
敵は一人だと信じたいんだろうなｗ
だが、オマエの言うアンチは一人じゃないぜ。
583、585、588、590は、俺以外の人物だ。
>自演までして
自演はおまえの得意技だろ？
すぐに見抜かれるがなｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:11:03
>>593
前スレで、ここではBDの話しは禁止とすると、多数決ですでに結論がでている。
いまさらつまらん自演してもダメ。
さっさと失せな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:14:46
＞ここではBDの話しは禁止とすると、多数決ですでに結論がでている。
でてないんだがな。アホはやりづらいよ本当に。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:15:57
>587
僅差でEIIの勝ち．．．
新品価格との比ではBDに分があるようだ
BDは税込定価の65%、協栄価格の91%
EIIは税込定価の61%、協栄価格の76%
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:21:46
>592
>593
>596
そうやって、エサをやるからますます粘着するんだよ
我慢してスルーしてれば、そのうちいなくなるさ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:25:24
>>598
こんどは、自演自己レスかｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 07:35:24
>>587
BD3万。アンチ涙目ｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 09:18:28
>>600
こちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
それと、アンチじゃなくて嫌BD厨です。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 10:09:20
嫌BD厨じゃなくてンチです。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:15:45 GD4qIn0M
>BD3万。アンチ涙目ｗ
いくら新同品？でも補償が無いか有っても短くて、他にどんな問題が有るかも知れず、
そもそも3万円台の商品を市場価格の91%で落札するなんてのが理解に苦しむ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 11:52:58
普通なら24,800円で終わってる罠。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 12:26:05
ここを見たＢＤ厨が安値阻止で吊り上げたようだｗ
606:.
07/05/31 13:40:19
ｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 15:33:33
つか、オークションの入札価格で一喜一憂している奴って、
頭おかしいんじゃね？
普通、入札の意思のない奴にはどうでもいいことだし、
せいぜい参考にして、ふーんと思うぐらいっしょ。
おれは共栄でB○を買ったクチだけど、ネットをしてても、
そういう安売りのショップを知らない奴だっているよ。
別に3万で落札されたからって、鬼の首を取ったように喜んでいる奴って…
B○オーナーのおれから見ても見苦しいよ。
あんまり見苦しいので、すれ違いを承知で書かせてもらいました。
スマソ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 17:52:33
>>607
みんなわかって遊んでるのｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 18:13:09
アンチＢＤ＝ケンコー厨認定
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 18:15:42
>>601
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
この付近で自演してろヤ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 20:50:58
ほんとルールを守れない社会のゴミだなＢＤ厨は。
こういう人種がいなくなればどの世界も平和な暮らしができるんだが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:20:33
スルー汁！
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:26:47
>社会のゴミだなＢＤ厨は。
全くそのとおりだな。
コーワとBDに同情するよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 21:57:35
自演砂！
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 22:17:03
続きはこちらで↓
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
なんか小競り合いが発生してるぞｗ
616:613
07/05/31 22:47:13
>>614
言っておくが、>>611は俺とは別人だからな。
617:615
07/05/31 23:44:24
615も、613さんじゃないし611でもないことを名言しておきまっするｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 00:05:02
どっちもどっちだ，全員死んだら？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 01:08:50
自爆テロかよ
620:611
07/06/01 08:32:06
全部俺だよ
621:613
07/06/01 08:35:47
>>620
また、そういう大嘘をつくのか、BD厨。
やっぱり、荒らしに決定だな。
622:↑ナシカユーザー認定
07/06/01 08:44:58
>>621
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 09:09:38
BD厨はほんとにこのスレの癌だな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 09:21:32
嫌BD厨がね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 09:46:22
ガンはBD厨
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 11:46:42
厨ＤＢはンが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:26:52
嫌BD厨は免疫系（・∀・）！
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 12:52:21
やっばり頭がおかしいんだな、BD厨は。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 14:00:53
おかしいのは嫌BD厨だっつーの。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 15:27:16
おかしいのはおまいらだよ。
どっちも逝ね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:25:12
ルール（スレタイ）を守らない奴が、頭がおかしい。
これはガチ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:36:50
ビクアウにED8x44とフォレスタ8x42きてるよ。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:59:11
値上げされてる？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 17:59:19
どっちもいらねえな、いまさら。。。
それより、早くニューアルティマを出してほしい。
物によっては、10×42を買ってもいい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 19:58:28
高いと思ったら、新古品か。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:26:34
新アルティマの公式発表もないのに風評を流す工作員がいることだけは理解した
637:名無しの愉しみ
07/06/01 20:28:26 S3/XKx6g
フォレスタB8X42WP って７０度越えてたように思ったけど
これは安いと思う
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:32:04
視野が広いけど良像範囲が狭くて抜けの悪いことで有名なやつか＞フォレスタ
アルティマ買ったほうがいいな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:44:19
>>636
新アルティマがでることは、ビクセンも認めているぜ。
メールで問い合わせても教えてはくれまいが、
所沢のビクセン本社へ行ってきけばあっさり認める。
新型はやはり防水になるらしい。
ネットにかじりついてばかりでなく、
少しは自分の足で、情報を集めな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:47:52
風評の流布ですかｗ
ビクセン工作員即レスｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:48:50
防水になってよくなったポロなんて一つも無いな
重くなってゴミになるだけ
新アルティマも他に漏れず劣化品になるだろな
だからこそネット工作員がここまで騒いでるのかもしれないけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:50:22
確定情報が無いのに騒ぎ立てる馬鹿
しかも去年半ばからずーっと言ってるからうざいことこの上ない
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:50:22
>>631
スレタイはバードウォッチング持ってく双眼鏡だからBDは問題なしだな。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:52:25
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 新アルティマは出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 新アルティマの発売は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 20:55:55
ポロの新型はアトレックとフォレスタだけと聞いたんだが
防水ポロで高めの値段設定なのは新フォレスタです
アルティマとして出さずにフォレスタとして出したのを勘違いしてるんじゃ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 21:24:07
>>643
BDなんて、はずかしてくバードウォッチングに持って行けないだろ。
「あ、あのBD持っている奴、BD厨じゃないか？」などと思われたら恥だ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 21:27:00
>>640-645って、BD厨の文体だな。
648: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 21:35:30 Pe8dyYhr
>>643
私は631じゃないけど、
ルール（テンプレ）を守らない奴が、頭がおかしい。
これはガチ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 21:44:40
漏れも販売店情報で新アルティマが出ることは確認してるよ。
防水、中国製は確定だけど、発売時期は延び延び。
650:631
07/06/01 21:52:51 jp/WyBqE
俺もID出しておくか。
>>631を訂正。
誤：（スレタイ）
正：（テンプレ）
じゃあな、BD厨。もう巣へ帰れよ。
おまえの巣、小火が起きてるぞ。
こんなところで油を売ってる場合じゃないだろ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 21:59:51
スルー汁！
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:11:31 GgCTwQN8
じゃ、俺もIDを出そう。
ちなみに、>>613は俺だ。
「BD厨は巣に帰れ！」に賛成！
これまでさんざんスレを荒らしてきたのだから当然だろ。
653:643
07/06/01 22:22:44
>>650
偉そうに言ってんじゃねえよwww
お前が恥ずかしい間違いをしてるからおちょくっただけだw
俺のほうから「BD」という単語を出したのはこれが初めてだよ。
もう一言言っておくと、テンプレがどうこう言う前に
野鳥観察板のローカルルールと２ちゃんねるのお約束ぐらいは熟読しておけ。
ルールを守らない奴が、頭がおかしい。
これはガチ。
654:631
07/06/01 22:36:10 jp/WyBqE
>俺のほうから「BD」という単語を出したのはこれが初めてだよ。
うそをつけ。
そういう見え透いたウソと自演を繰り返すから、おまえは荒らしと言われるだ。
野鳥観察板のローカルルールと２ちゃんねるのお約束がどうした？
おまえのようなキチガイを隔離するのは、どこの板でもやっていること。
とっとと失せろ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:39:21
>>638
＞視野が広いけど良像範囲が狭くて抜けの悪いことで有名なやつか＞フォレスタ
前半は定説だが、中心像はかなり切れるという説もあるぞ。
俺は10倍のほうを愛用してるが、まさにそのとおり。
導入したらさっさと中心に持ってくればいいわけだから周辺の乱れはあまり問題にならない。
鳥見向けの特性だね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:45:32
＞言われるだ。
どちらのご出身で？www
657: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 22:47:52 Pe8dyYhr
>>653
この流れで君はID出さないんだ・・・ﾌｰﾝ
658:656
07/06/01 22:48:50
>>654
もう一つ。
＞うそをつけ。
おい。ネットでは言葉を選べよな。誰がうそをついてるだと？
俺がBDネタをふった証拠がどこにある？考えてものをいえ馬鹿ものが。
659:631
07/06/01 22:52:27 jp/WyBqE
>>658
だいたい、いままでウソばっかりついて、自演してきた奴が何を偉そうに言うんだ。
BDネタをふったことがないなら、BDに拘ることはないだろ。
さっさとコーワスレへ行け。アホが。
660:656
07/06/01 22:53:19
>>657
出す意味あんのか？
いちいちIDに拘るのは「複数ID使ってますよ」って遠まわしに自白してるように
聞こえるのは俺がひねくれてんのかなw
648～ 650～ 652
あたりの流れが不自然に見えるのも俺がひねくれているからだな多分w
661:656
07/06/01 22:55:12
>>659
あーあ、壊れちゃった。かわいそうに。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:56:07 GgCTwQN8
>この流れで君はID出さないんだ・・・ﾌｰﾝ
IDについてはシカトするBD厨。
苦しいねぇｗ
663:656
07/06/01 22:59:12
×苦しいねぇｗ
○苦しいです
だろw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 22:59:13 X+u5CneN
新アルティマが中国製か
中国製のポロってアクションとかアスコットだろ
大幅劣化は確定したかｲﾗﾈ
665:631
07/06/01 23:01:35 jp/WyBqE
>648～ 650～ 652
>あたりの流れが不自然に見えるのも俺がひねくれているからだな多分w
650は俺だが、あとは別人だぜ。
おまえがひねくれているのは、みんな知っていることだがな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:04:21 X+u5CneN
何？BDって単語が出るだけで火病するのがこのスレのマナー？
BD厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋ？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:04:22 GgCTwQN8
>>663
>○苦しいです
そうか、苦しいのか。
だったら、巣に帰れよ。
668:656
07/06/01 23:06:13
>>665
>650は俺だが、あとは別人だぜ。
なるほど君は素直だなwひねくれてないよ。
648と652が同一人物とは考えないのかい？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:07:09 X+u5CneN
この流れでID出さないやつって何なの？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:09:39
ID出したからって得意がるやつって何なの？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:12:33 X+u5CneN
得意がってるように見えるなんて異常者がいるのか
怖すぎ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:15:59 GgCTwQN8
>>688
>>648は俺とは別人。
もしかして、嫌BD厨って、一人だけだと思っている？？
673:631
07/06/01 23:16:02 jp/WyBqE
>648と652が同一人物とは考えないのかい？
そんなことは俺の知ったことか。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:16:04
>>671
じゃ、やっぱり自分でも恥ずかしいと思ってるんだ？
安心したよwww
675:631
07/06/01 23:18:40 jp/WyBqE
>>674
BD厨よ、おまえも恥を知った方がいい。
676: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 23:18:45 Pe8dyYhr
>>672
688って･･･もちついて！ｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:19:30 X+u5CneN
sageの奴はアンチBDにBD厨に認定されてﾌｧﾋﾞｮってるのか
何でもかんでもBD厨認定するやつもどうかと思うけどな
それほどBDという言葉狩りをしたいんだろうけど
678: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 23:21:23 Pe8dyYhr
>>677
言葉狩りじゃないよー、BD厨狩りだよーｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:22:29 X+u5CneN
そうそう、BD厨を狩ったつもりで実は普通の人を攻撃してアンチを増やしてるって落ち
アンチBDが嫌いな人間も腐るほどいるんだろうね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:22:30
荒らしクンのレベルの低さにはがっかりだな。
おおかた鳥板はおとなしそうだからって居ついたんだろうけど、
今はそうじゃないよ。他をあたりな。
どうせなら２ちゃんねる以外のほうがいいな。
最近の２ちゃんねるはしたたかだからついていけないよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:22:57 GgCTwQN8
>>676
あ、そうか、>>668だった。
ご指摘サンクス。
でも、BD厨って、俺と君を同一人物って思っているらしよ。ｗ
おれは、ID:X+u5CneN＝>>674で、また例の自演をやっているように見えるけど。ｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:24:41 X+u5CneN
>>681
秒数規制で書けないんだがｗ
そういう邪推をする奴に限って自演してるんだよね
683:631
07/06/01 23:25:19 jp/WyBqE
>おれは、ID:X+u5CneN＝>>674で、また例の自演をやっているように見えるけど。ｗ
俺もそう思う。
684:?
07/06/01 23:26:03
?
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:26:54 X+u5CneN
なんだ、アンチBDの矛先が俺に向いてきたってことかｗ
アンチを攻撃するとBD厨に認定されちゃうスレってことね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:27:46
631、かっこわるいw
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:27:47 GgCTwQN8
数秒規制なんて、自演の得意なお前ならなんとでもなるだろうに。
まだしらばっくれるの？ｗ
688: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 23:29:58 Pe8dyYhr
>>681
どもどもｗ
ID:X+u5CneNさんについてはねー、ん～～～～、どうなんでしょう？？
私はこの人からはBD厨の臭いはしないんですよねｗ
ちょっと正義感の強い通りがかりさんのような気がします？
どうなんですか、ID:X+u5CneNさん？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:31:15 X+u5CneN
俺はBD厨に決まってるじゃん？アンチ様から認定してもらったんだからね
690:656
07/06/01 23:32:03
>>685
そういうことよ。しょうがないけど少しはむかつくから、
おちょくって遊びましょう。
691:名無しの愉しみ
07/06/01 23:32:36 S3/XKx6g
新アルティマは頑固に非防水を守るべきだったな
画質と重量だけを最優先して改良すべきだった
おそらくは肝心の性能が疎かなんで、発表出来ないんでしょう
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:33:43 GgCTwQN8
>>688 ←こんどこそｗ
「アンチ」という言葉の使い方がBD厨臭いですね。
で、689のカキコは、あえて悪びれているようにしか見えませんが。
693: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 23:34:05 Pe8dyYhr
>689
そういう拗ねたレスじゃなくってぇぇぇ～～～(^。^;)
>>690
あなたがID出さないと、あなたがID:X+u5CneNさんだって公言してるような流れなんですけど(^。^;)
意味もなくage
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:35:58 X+u5CneN
>>691
そうそう。アルティマの利点は小型軽量で画質がよかったこと
光学系のシンプルさと徹底した軽量化で定評を得てきた機種だよね
旧アドラが定評があったのも上記の理由
それを中国製にして防水で重量増加じゃお粗末な出来になるのは歴史が証明してる
695: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 23:37:43 Pe8dyYhr
>>692
そうですねーｗ
やや高度な駆け引きをしてるような気がしてきましたｗ
無実の罪を着せられた憐れな人を「演じて」いる「真犯人」みたいな？？ｗ
696:631
07/06/01 23:41:15 mWVuojfd
>>693
どうせ携帯使って、IDを偽装するさ。
携帯使えば、ほれこのとおり。
697:名無しの愉しみ
07/06/01 23:42:45 S3/XKx6g
新アルティマがいかに軽くて防水でも
見え味が旧タイプに劣ったら全くお呼びではない
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:46:25 X+u5CneN
見え味が中国製で旧アルティマを超えるとかありえんでしょ
高級なガラス材もコーティングも使ってないのはアクション・モナークを見ればわかるし
そもそもアルティマというフラグシップを中国で作るかね？
例えばニコンのSEが中国で新作を作るよーとなったら死亡フラグなんだが
まだ情報が出てないのにあれこれ言うのがおかしいかと
699: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 23:47:20 Pe8dyYhr
>>696
あああ～～～それは教えない方が良かったような～～～！ｗｗｗ
でも実は、
BD厨がID強制表示の板には出没しないことで、奴が複数IDを使い分けられないことの逆証明になってはいるんですよね。
まぁ、携帯使って二つのIDでホメホメ自演してもすぐバレるでしょうけどｗｗｗ
700: ほれ、IDも出しちゃうよー ｗｗｗ
07/06/01 23:50:44 Pe8dyYhr
ﾋﾟｸ.....
701:631
07/06/01 23:50:58 jp/WyBqE
>>699
携帯を使うなんて、奴は既にやっているから心配無用。
702:631
07/06/01 23:54:48 jp/WyBqE
>そもそもアルティマというフラグシップを中国で作るかね？
馬鹿は、純中国製と、日本の企業が中国に作った工場製との区別が付かんらしい。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/01 23:57:02 X+u5CneN
中国に作った工場製にろくなものが無いのも事実
職人があっちに行かないから同じことなんだよ
704:631
07/06/02 00:02:37 a6H67sZk
たしかに純日本製には劣るかもしれんが、それほど酷くはないぜ。
イメージで中国製＝粗悪と思っているのだろうが、物によっては、コスパの良い物もある。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 01:20:46
確かに中国製でもアルピナとかはいいと思う。検査は日本でやってるらしいからね。
モナークなんて買うならコスパで言ったら断然アルピナのほうがいいよね。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 01:42:49
こういうあからさまなビクセンプッシュする奴が増えて困りますなぁ。
アルピナはそれほどでもなくて、アペプロのほうがずっと良心的ですよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 02:21:21
>>664、>>698
アスコットZR WPは良いが？
（ま、ZEが悪過ぎたんだがな）
それにしても、アスコットZR WPの8x32と8x42を見たが、ちゃんとメガネを
正しい位置にすれば、広角なのに全視野が見えるのは大した物だ。
あと、アクションなんつーメーカーの良心の無い、OEM丸投げ機種を
ちゃんと管理されている中国工場製といっしょにするな。
>>702
その通り。
>>679
その屁理屈は飽きた。
ルールを守らない人は、BD厨だろうがBD厨じゃなかろうが、荒らしだろ。
>>706
そりゃ、買い手の予算が無限にあるならそうだろうよ。
でも、それだったら、そもそも中国に工場を作る必要すらないわけで。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 06:52:32
新アスコットは実はPFMコートなんじゃないかって話があるけど、本当？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 06:57:45 a6H67sZk
>>708
PFMなら、カタログにそう書くんじゃね？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 09:36:51
>>708-709
ヨドバシカメラに行って自分で見てくればいいだけだろ…。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 09:38:31
>>706
私はアペプロ持ってるんで、そんな風に言われるとなんだか嬉しいな。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 09:44:38
あぺぷろならBDのほうがいいのはガチなんだが。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 10:36:01 a6H67sZk
>>712
ここでBDの話題を出しても馬鹿にされるだけなので、
コーワ製双眼鏡を語るスレに行きましょう。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 10:37:40 a6H67sZk
>>710
そんなことのために、わざわざヨドバシへ行く暇はないんだよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:11:16
>>714
あっそ。
じゃ、書いてあげるよ。
アスコットZR WPはプリズムも含めた全面マルチコートでした。
これでいいか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:18:59
BD厨って妙にアペプロに対抗意識を燃やすよね。
実際はまるで敵わないのに。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:40:41 a6H67sZk
>>715
今ちょっと調べたら、アスコットはフーリーコート（フルマルチコート）ですらない、
単なるマルチコートって表記されいるけど、ビクセンでこの表記の場合、
対物の表側はマルチコートで裏側は単層コートのはずだけど、裏側もマルチコートだったの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:51:09
>>717
はぁ……日本語が読めない上に、他人に物を頼む態度も知らず、
さらにその上、他人の厚意を無にするか。
ヨドバシカメラに行って自分で見ろ、カス。
そして回線切ってLANケーブルで首吊って氏ね。
人の発言が信じられないなら、最初からネットで聞くな。
自分で見に行け。
お前みたいな人間はネットするな、ドカス。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 11:55:33 a6H67sZk
>>718
おいおい、なに興奮しているんだ？
別に君の言うことを否定しているわけではなく、
疑問に思ったので確認の質問をしただけだろ。
なんでそんなに逆上するんだ？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:05:40
しゃあねえなぁ、アンチはすぐ切れる
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:06:34
>>720
ドサクサマギレになにほざいてんじゃヴぉけ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:11:23
>>717
アスコットZR WPはプリズムも含めた全面マルチコートでした。
アスコットZR WPはプリズムも含めた全面マルチコートでした。
アスコットZR WPはプリズムも含めた全面マルチコートでした。
100回声に出して読め、ドカス。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:17:39
>>722の説の信憑性に疑問を感じるのは>>717だけはあるまい。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:21:10 a6H67sZk
>>723
もっと、まともな奴の情報が欲しいね。
と言っても、俺はアスコットにゃ興味ないので、どうでもいいけど。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:30:06
>>722
アスコットZR WP 出品予定者乙
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:34:49
>>723-724
普通にあんたらが失礼だろ。人間として。
ヨドバシカメラに行って自分で見ろよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:42:00
>>726
俺は723とかじゃないけど、ヨドバシにふらっと行ける地域に住んでる奴がどれほどいると？
プラス、相手がどういう地域に住んでるか知らないのに「行け」って、どんだけ想像力欠如で失礼よｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 12:50:25
つか、ネット情報を鵜呑みにする奴は馬鹿でしょ。
特に、メーカー発表がウソで、自分の言説が正しいと主張する場合は、もっと合理的な説明をしないと。
俺は見てきた、だから信じろ、信じない奴は失礼だ、とか言われても、大半の人は「はあ？」って思うだけだよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:06:37
>>727-728
なら、聞かなきゃいいんじゃ？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:07:43
>>728
マルチコートか否かなんて見ればわかる事を
「合理的な説明」って…
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:10:04
>>729
ふらっと実物が見られないからネットで尋ねてんだろが。
あんまり馬鹿なこと書いてると怒るぜ？ｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:18:05
>>730
ちみの眼力がどの程度かも分からんのに、にわかに信じられるかよ。
だいたい、すぐに冷静さを失う奴ほど、ポカが多いのは世の中の常。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:31:53
アンチって性格最悪～w
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:33:13
>>731
で、ネットで答えたら本当か？と聞くんじゃ意味ないだろｗ
どんだけバカなんだよｗ
>>732
マルチコートか判断するのに「眼力」ねぇｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:39:23
>>732
普通にあんたらが失礼だろ。人間として。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 13:50:56
新アスコットがPFMコートかどうかは別として、
予想以上に見え味が良かったことは確か。
というわけで、新フォレスタと新アルティマには
かなり期待していいんじゃないかと言ってみる。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 14:25:46
>新フォレスタと新アルティマには
>かなり期待していいんじゃないかと言ってみる。
同感。
防水ポロのいいのがでたら、ダハの利点は携帯性だけになる。
携帯性だって、30mm以上だとポケットに入れて～ とはいかないのだから大差なし。
それだったら、見え味の上回るポロの方がいいってことになるな、俺的には。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 15:14:30
新アルティマはいまの見え味をキープできれば買いだと思う。
あとは価格だね。実売3万ぐらいならいいんだけど。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 15:34:09
>>738
実売３万位で良いのがありますぜぃ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 15:42:30
このスレを見てHGL8x20を購入しました。
口径20mmだと暗いところは全然ダメとのことで心配でしたが
夜に周りの家とかを見回してみても結構見えるし、星もそこそこ見えたので
大満足です。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 16:46:19
>>739
おっと、その手には乗らねぇよｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 17:26:54
どうもどさくさにまぎれてBD厨がちょっかい出してるようだな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:20:47 bh+jxSN5
自分の持ってた双眼鏡がこうだった
→ この種の双眼鏡はこういう傾向がある
というアホが多すぎる。
「愚者は経験から学ぶ」
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 18:31:10
HGL8x20
いい双眼鏡ですよね。わたしのはＬがつく前の機種ですが、
ずっと愛用しています。
745:名無しの愉しみ
07/06/02 18:34:45 3WL75BG3
新フォレスタがいいと言っても8x32のHGLには勝てんだろ
ポロなんだからビクセンは9万のHGLの画質を半額で実現すべきだろうな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:03:56
>新フォレスタがいいと言っても8x32のHGLには勝てんだろ
値段が全然ちがうだろ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 19:49:37
> ポロなんだからビクセンは9万のHGLの画質を半額で実現すべきだろうな
魚籠が本気になれば出来そうな気がする。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 20:53:05
HGLって、フォレスタと比べて勝っただの負けただのというレベルなの？
749:名無しの愉しみ
07/06/02 21:16:26
アペプロとかアルピナとかＢＤが新フォレスタに負けてるだろうから
比較として仕方なくHGLを引き合いに出したってだけの事ですよ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/02 21:37:35
新アルティマに期待。
国産、防水、９×６３、ＥＤレンズ、１５００グラム以下で。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 08:04:49
国産はない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:03:45 oXneSoPs
みんな野鳥観る双眼鏡なんてどうだっていいだろ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:32:11
HGL32x8を買った。非常に満足している。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 10:52:49
幸せ者だな…
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 11:49:03 JaaaA5Ij
（長くなって恐縮です。）
8×40台位の双眼鏡が欲しいと思ってます。
ザックと共に山やその他野外フィールドのお供に（動物、鳥、樹上などを見る）と。
何年か前に購入を検討したものの、迷っているうちに機会を逃し、購入にはいたらず。
その時は、モナークが良いと何かで読み、新宿で触ってみたところ、
へぇ～、悪くないかも、と思ったものの、今ひとつ決め手に欠けたというのが正直な所。
その後数年、そろそろ本当にお供に双眼鏡をと考え始めたところ、
このスレを読んだら同金額帯で色々良いものがある様子。
彼のモナークは、あまり良くない評価とか。
本当は、参考にしつつ自分で覗いてくればいいのですが、
現在在住の米国北西部には、品揃えのある適当な店が見つからないため、
こんなサイトを見つけたので、しかたなければ、通販かなぁ、と思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.binoculars.com)
１０倍は420辺りにコメントがありましたが、８倍はいかがでしょう。
実際に使用、チェックされてる皆さんのアドバイスをいただけると助かります。
（想定は、６桁は高すぎ、～40or50Kのイメージ。ただし、いくつも買い替えるのも何なので、
あまり性能差があるなら５桁内でもう少し頑張ろうかと。ちなみに、眼鏡コンタクト併用です。）
ちなみに、アペプロは、こちらのVix社ラインナップにはないのかも。
米国らしく、海外メーカー名が色々並んでるものの、ちっともわからず。
詳しい方には、海外ならではの破格でお得なものもあるのかもしれないのですが。。。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 12:14:54
5000円で買ったミザールの糞重い8x40ポロでベランダ鳥見をした。
小鳥が子供にエサを与えているのがよく見えて和んだ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 12:36:19
ミザールの軽い8x40はよく見えますぜ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 12:56:09
ミザールの軽い8x40は俺も持ってるけど、黄色い着色と歪曲と逆光性能の悪さを我慢すれば、結構使える。
あの値段としては上出来だと思う。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 13:04:55
【ペッパーランチ事件】 置き忘れ用チラシ一覧
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) (プロデザさんによる大判。QRコードや写真など改編の最新版
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) (QRコード付きミニ版
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) (QRコード付きミニ版、八面付け
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) (一番シンプル版 QR付き
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org) (一番シンプル版 QR付き、八面付け
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 15:24:34
皆んな天ヲタさんの動向が気になってしょうがないようですねｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 15:51:01
コーワ製双眼鏡を語るスレが入っていないのが面白いな。
みんな、興味ないのかな？ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 16:32:04
>>755
モナークの８ｘ３６、いいよ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/03 23:47:35
嘘つくなよ。モナークなんて糞双眼鏡すすめるなよ。
あんな逆光性能悪いの買っても後悔するだけ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:01:07 pYFjazvW
>>あんな逆光性能悪いの買っても後悔するだけ。
こういう記述はおかしい。物には上には上があるし、下には下がある。
モナークの逆光性能の悪さは具体的のどの辺なのか？具体的に他の製品と較べて
書くべきだろう。
実際、モナークの8.5ｘ56を持ってるがこの双眼鏡が特に逆光性能が悪いとも思わない。
同価格帯のポロよりもむしろ上回っていると感じるが…
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 01:06:43
ここには”モナーク”と聞いただけで拒否反応示すヤツもいるからねぇ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 11:20:01
ここにいるそういう輩は、実際見たことないくせにぐだぐだ言う奴がほとんど。
中国製のものとしてはトップクラスでしょ。
値段なりの性能はクリアーしてるよ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 14:48:10
でもBDには負けてるよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 16:45:01 GpOl1SKp
>>755
3万円以下ならアルピナ、フジノンMF、モナーク
4万円以下ならアペプロ
5万円以下ならＢＤ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:41:15
>>768
>5万円以下ならＢＤ
良い度胸してるな，σ（°oﾟ;）...
この後、弁士注意で叩かれるぞ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 19:59:36
五万以下で買った漏れのエリートが一番に違いないのはガチ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 20:02:10
そのエリートすらアルティマに劣るのがオチ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:05:54
一日三百円貯金して一年待ってHGL買え。
幸せになれるぞ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:25:26
一日三百円貯金して3年待ってEL買え。
もっと幸せになれるぞ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:39:11
五万以下ならHGL20だろ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 21:47:50
>>774
バードウォッチングだからどうかねえ・・・
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:16:34
>>775
HGL8x20にスコープで十分でしょ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:46:52
携帯性が重視されてない文脈で口径２０ミリを出してくるってのは、
ただの双眼鏡マニアで鳥見をしてない証拠じゃないか。
HGL20とかは確かに優れた機種だが、所詮２０ミリ。持ち運びが問題
にならなければモナーク３２とかの方が遥かに実用性が高い。瞳径が
小さいと視野が不安定なんで長時間の観測に耐えない。２０ミリは
普段携帯してちょい見に使うもの。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 22:51:20
もっともだが、下手な32ミリよりHGL20はいいかもしれん。
そう思わせるくらい良く出来てる機種。
779:775
07/06/04 22:59:49
＞そう思わせるくらい良く出来てる機種。
うん、スペックから想像できないくらい良く出来てる機種だってのはわかる。
でも高価すぎるし、その対価が何に対して払われるのか考えたとき、
第一に見た目の高級感、第二にさほど違いもしない小ささだと思うんだよね。
ニューアペ8x24とかフォレスタ6x32とか、
いろいろ選択肢あると思うんだ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:00:38
良スレ認定
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:15:21
シラジラシイ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:18:30
ポケットクラスは機動性が命。
しかし、HGL２０のピントリングはいざというときに「空振り」するんだが．．．
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 23:41:50
自演臭ぷんぷん
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 00:57:44
>しかし、HGL２０のピントリングはいざというときに「空振り」するんだが．．．
したことねぇよ。もってんのか？？？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 01:01:44
まぁ、小指で回すという特殊なリングだから、基本的に回しづらいでしょ。
慣れればおｋ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 09:22:09
いいもんには違いないが、あれはスコープ帯同で真価を発揮するものだから、単体で使うには明るさが心許ない。
昼間でも、木陰の薄暗いところとか、山深くはいると明るさがものをいうから。
先ずはスコープ買ってからだね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 12:07:49
>>786
自分は、最近20mmばっかり
背中には、ザック（本、おやつ、昼食、雨具など)
右肩にスコープ
首には、300m付けたデジ一眼(600mmは、値段と重量で却下)と双眼鏡
目視で見つけたら、左手で双眼鏡を当てる。
写真撮るときは、双眼鏡とカメラを持ち替える。
半日歩くと、肩と腕が痛いです。
カメラ持たなかったときは、8*42下げてましたが
この状態で、まともな大きさの双眼鏡を持つ気にはならない。
本当はカメラに一脚くらいは欲しいところである。
なお、HGL-8*20はかなり良いよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 14:53:42
>>787
具体的で(・∀・)イイ！
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 17:33:54
俺もこの板で聞いて、HGL20にして満足してるよ。
視野も広く、隅々までシャープでクリアで、軽い。
明るさは、俺の眼自身が薄暮に弱いから大きい事言えないけど、
店頭ではモナークと比べて遜色なかった様に感じた。
ただ、眼鏡使用者の俺にはハイアイポイントで、ブラックアウトも
なくて良いんだけど、眼鏡を使わない人はどうなんだろう。
眼鏡を使わない人に貸すために、
試しに、自分で眼鏡を外して動かない様に眼をくっつけて見ると、
接眼部が小さいのでブラックアウトしやすい様に感じた。
あと、接眼部が眼にくっ付きすぎてなんか眼に変な違和感があった。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:07:40
>>787
ストック…杖代わりの一脚にどれかを載せればいいのに…。
>>789
ブラックアウトは接眼レンズの大きさとは必ずしも関係無い。
瞳の球面収差ってやつ。つまり、設計の問題。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 20:12:38
今度、初めて探鳥会に行きます。
双眼鏡に悩んでいたのですが、人からESCHENBACH（エッシェンバッハ）を
勧められました。
どんな感じでしょうか？
倍率5～15倍で、望遠は効くみたいですが…
792:名無しの愉しみ
07/06/05 20:48:08
ごみです
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:02:13 4DO5LtX1
ごみです
探鳥では、ここでも何度も言われているように、ズームはごみです。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:02:22
>>791
論外。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 22:30:39
一番マシなズーム双眼鏡と言われてるアルティマズームを先日覗いたけど、
やっぱり話にならないね。普及機の単焦点を二つ持ったほうが全然マシ。
スコープではそこそこ実用的なズーム接眼もあるみたいだから、
将来的には可能性がないわけでもないんだろうけど。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:03:51
そこでタンクローズームⅡの登場ですよ。
797:791
07/06/06 00:01:44
皆さん、どうもありがとうございます。
ESCHENBACHの実物も拝借してみましたが、あれで「鑑賞」するという気には
正直なれませんでした。
ズームでなければ、やはり定評のあるスワロフスキーやライカ、ツァイス
辺りになりそうですかね。
スワロフは「最高級双眼鏡」と銘打って、近くの淀でもガラスケースに入れられて
残念ながら手に取って見ることは出来ませんでしたが、ボディの堅牢性とか高級感
があまり感じられませんでした。
となると、その代償にやはり映りには最高のものがあるのでしょうね。
ますます、興味が湧いてきました。
現在、鳥撮りの撮影用レンズはツァイスを使っていますが、双眼鏡となると余り
このスレでは良い評判聞きませんね。意外です。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 00:08:49
ズームからいきなりなんで御三家へいってしまうんだ？
２～３万で定評ある機種はたくさんあるのに
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 01:13:06
単に他メーカを知らないだけでしょう。
訳知り顔でライカ、ツァイス、スワロの名を出したかっただけかと。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 01:58:41
>>791
御三家フラッグシップモデルならまず間違いはありません。
ダハにしてポロ並の性能で、ポロよりもより肉眼に近い自然な見えが得られます。
臨場感はポロより上でしょう。
ポロは確かに高性能なんですが、眼幅より広い対物による過剰な立体感が私には不自然に感じて好きになれません。
そう、よく雑誌にのってる３Ｄ写真のような感じといえば分かりやすいでしょう。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/06 02:52:27
いつも思うがダハとポロの区分けで一括りにするのは乱暴かと。
>>800で言うポロはツァイス型とボシュロム型であるという注釈が必要だし、
ツァイス型ポロにしても、SEのようにキレの良い機種も有れば、
XXのように寝ぼけた機種も有る訳で。（XXには各人が思い当たる機種を入れてください）