07/04/28 19:03:13 ZuYYCqM1
>>1
乙。ここが平和になることを願うよ。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:27:45
>>1
乙カレー
適切なテンプレだと重いまつ（・∀・）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 20:44:08 5TARQ7/e
今後は、このテンプレのBD条項のない本スレは偽物認定し、無効ってことにしようぜ。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:08:07
賛成。
BD厨ならそういうこと（「重複ｽﾚはいけない」とか言いつつ、自分でシレッと重複ｽﾚを立てる）をやりかねないからね。
BD厨＝情報テロリスト
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:09:49
あ、私もID出しておこう。
>>5
賛成。
BD厨ならそういうこと（「重複ｽﾚいけないんだぁ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか言いつつ、自分でシレッと重複ｽﾚを立てる）をやりかねないからね。
BD厨＝情報テロリスト
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:10:46
ぐはっ！
６はアンカーミス。
本当は>４へのレスね。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:11:58 gs6TAlyw
しかもID出してないし ﾀﾊﾊ
何度も失礼・・・orz
>>4
賛成。
BD厨ならそういうこと（「重複ｽﾚいけないんだぁ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」とか言いつつ、自分でシレッと重複ｽﾚを立てる）をやりかねないからね。
BD厨＝情報テロリスト
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 21:17:29
>>1
刀、 , ヘ
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
,. -─「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ |＼
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
10:↑
07/04/28 21:19:36 ZuYYCqM1
どうみても、乙に見えるがｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 22:31:55
, -─ - 、
／ '" ´￣ ｀ヽ、
/ ,､ ‐' ",二 ＼
,′ , ヘ.ヽ／ ＿ , -ﾍ l
| ｲ:: /´￣ l |
ｌ_｣ド＝/ |｜
〉=!ヾV─- ._ =-─ |/
l、ﾍﾊ::| ､＿_,.ヽ /"＿, /
､_ノ＞‐ﾍゝ ￣ ￣ﾉ
｀￣)从ﾄ､ _´_ ／
_r‐l、 ヽ､_7/ｲl´ BD厨に荒らされませんように…
,-＜⌒ヾゝ、 ` ー///Lト ､＿
/ ＼ : :ヽ ｀二７ ' ' !| !|: : | ｀i
,′ l＿⊥＿ | l| |_ / |
| ヽ＿ィ○¨,! ∥ |o|:: |
| |:::::| ｒ‐/ ﾉ ﾄ.|:: |
. l l:::::l/{7 ,ｲ ヾｌ、 |
ヽ ∨| | / |｀､ /∧ |
ヽ. _,ィ′ヽヽ/| | ∨/: :ﾄ､|
lヽ ハﾞ、: : ヽヽ｢ ﾍ_// : : | ヽ
|｜ | l: : : : :>′０∨ : : / ｜
l/| ヽヽ／ ⌒ヽ |L／ /
/::::＼ Y |::＼＿/
|::┌‐┐イ 〇 (＾ﾊ::::T｜
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 02:19:11 fXl7o3mF
バードウォッチングの初心者なのですが、
定評のある双眼鏡をお教えください。
また、購入に際しまして、
たとえば楽器のように一台一台試し弾きして買うような、
個体差があるものなのでしょうか。
あるいは家電のように性能の安定したものなのでしょうか。
通販でも問題なく購入できるものなのでしょうか。
当方、関西の地方に住んでおりますが、
どのようなショップがお勧めでしょうか。
よろしくお願いいたします。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 03:14:21
Q.どうしてコーワ製BDの話は禁止なんですか？
A.スレが荒れるからです。
Q.なんでBDの話をするとスレが荒れるんですか？
A.このスレがBD禁止なのに書き込むからです。
Q.じゃあ、どうしてコーワ製BDの話は禁止なんですか？
A.スレが荒れるからです。
Q.なんでBDの話を（ry
A..このスレがBD禁止なのに(ry
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 08:39:12
>>12
>バードウォッチングの初心者なのですが、
>定評のある双眼鏡をお教えください。
まず、予算が問題となります。
それによって、お薦めの機種は異なるので、まずそれをお知らせください。
それと、眼鏡をかけたまま、使用したいのか否かも書いた方がいいでしょう。
>たとえば楽器のように一台一台試し弾きして買うような、
>個体差があるものなのでしょうか。
楽器ほどの個体差はないので、通販でも比較的安心して購入できますが、
実物を知らないと、ネットの写真で描いていたイメージとは全然違う物が
送られてきたり、デザインは良いと思ったけど、手に馴染まなかったり、
予想外の問題が生じる恐れがあります。
一度、実物を見て、覗いてみることをお薦めします。
>当方、関西の地方に住んでおりますが、
>どのようなショップがお勧めでしょうか。
まずは、ヨドバシなどの大手カメラ店へ行ってみてはいかがでしょう。
展示されているものがあるので、覗いて比較できます。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 08:54:03
初心者なら、まず定番のＢＤからで決まりだろう
16:↑
07/04/29 09:06:18
テンプレで、BDの話題は禁止と明記してあるのに、土足で荒らすBD厨。
初心者と言っても、予算など人それぞれなのに、闇雲にBDを薦めるなんざ、
正気の沙汰ではないね。
こういう輩の言うことは、間に受けないでください。
15は↓へ行け。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50#tag13
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 09:33:52 fXl7o3mF
>>14
丁寧なご返答ありがとうございます。
予算はよくわかりません。
他に「二万円以下」というスレがあるようですが、
こちらに書き込みましたのはそういうわけです。
カメラ、楽器などでも安物を買いますと、
安物買いのなんとかなだけでなく、
人間のほうにも変なクセがついたりして非常に有害なのを知っています。
ですので、最初からまともな双眼鏡がほしいと思っているのです。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 09:34:41 fXl7o3mF
>>14
眼鏡はかけています。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 09:44:33 BbvRGPKf
しばらくage進行（ID表示）でいきましょう。
>>12
定評のある双眼鏡としてまず挙げられるのは、
ニコンの8x30EⅡ、コーワのBD32-8ですね。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 09:46:19
>>17
予算を問題にしないなら、舶来物がお薦めです。
スワロフスキーのEL、ツアイスのFL、ライカのウルトラビッドの、
口径32㎜か42㎜の7倍もしくは8倍（ELは8.5倍）あたりを選ぶと、
バードウィッチングでは満足の行く双眼鏡を手に入れられます。
もう少し予算を下げますと、ニコンのHGL、SE、EIIとあります。
SEとEIIは非防水ですが、これらも定番で、5万円前後で買えます。
それ以下は、どれもどんぐりの背比べだと思って間違いないでしょう。
道具に拘る方なら、いずれ、上級機種が欲しくなり、ご指摘のように、
安物買いの銭失いとなる可能性が高いと思います。
なお、上記お薦め機種の他に、コーワ製ジェネシスやBDなどもありますが、
そらについてはここではスレ違いですので、↓でお訊きください。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50#tag13
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 09:48:12 cLEzISTD
眼鏡使用者なら、EIIは不向きです。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 10:17:39 fXl7o3mF
>>20
舶来というのは、あまり聞かない死語のような面白い言葉ですね。
外国製の高級品のことなのでしょうね。
ベンツ、シャネル等のブランドにはなんとなく反感を感じるほうですので、少し抵抗があります。
となりますと「ニコンのHGL、SE、EII」なのですね。
検索したところHGLというのはニコンの最高級品ですね。
車でしたらクラウンのようなもの?
五万以下のクラスではどんぐりの背比べということですが、
家電のようにまぁなんでもOKという世界だったのでしょうか。
それでしたらヨドバシへ行って好きなデザインで安売りしているもを
選んできてもいいということなのでしょうか。
>>19 >>21
ありがとうございます。留意いたします。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 10:33:28
>>22
双眼鏡の世界では、ドイツやオーストリア製の高級機種を「舶来」といいます。
中国やロシア製も本来は舶来ですが、これらは別物として語られます。
舶来物は仰るとおり、ブランド的イメージも大きいのですが、
性能的に・・というか、設計思想が国産高級機とは大きく異なります。
掻い摘んで言えば、国産の高級機は、中心像を少し妥協しても、
周辺像がなるべく崩れないよう、視野全体がなるべく平均的に見えるよう作られています。
一方、舶来物は、視野周辺の崩れはある程度は仕方ない物と割り切って、
中心像のシャープさ追求しています。
どちらが良いかは一概には言えないのですが、鳥見の場合は、
中心像が重要なため、舶来を好む人の割合が星見の人に比べると多いように思います。
とは言っても、HGLやSE、EIIも鳥見では定番ですし、舶来物は値段が高すぎという感も否めませんので、
最初の一台としてはお薦めです。
個人的は、HGL8×32が防水なので、内部の結露やカビの発生などに気を使わずに良いのではないかと思います。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 13:20:55 BbvRGPKf
>>22
5万円以下がどんぐりの背比べかどうかは別として、
EⅡの見え味を最低基準にすると選びやすいのは確かです。
まず安物買いの銭失いになることはないと思います。
参考までに↓の双眼鏡の選び方を紹介しておきます。
機種のインプレは少し古めですが、とても参考になります。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 14:54:18 FlIj6vS/
>>22
ニコン８×３２ＨＧＬは、周辺像が舶来より良く、且つ中心像もキリッとしていてなかなかのものです。
ただ、覗いた感じ少し黄色く見えます。スワロＥＬやツァイスＦＬは、ＨＧＬと比較するとナチュラルな色合いです。
見え味にうるさくなってくると、舶来が欲しくなってくるかも知れません。
コストパフォーマンスと見え味の両方を満足したいのなら、コーワのジェネシスがお勧めです。
イベントなどで覗いただけなので十分ではありませんが、そうは言いながらも「ジェネシスの見え味はなかなかのもの」という印象を持っています。
少し重いかもしれませんが、それだけ光学系にこだわって作っているからだとも言えるのではないでしょうか。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 15:12:46 cLEzISTD
コーワのBDやジェネシスについては、↓で語ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50#tag13
テンプレが読めないのですか？
それとも、嫌がらせですか？
>>20の最後の3行を見習いましょう。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 18:11:50
>コストパフォーマンスと見え味の両方を満足したいのなら、コーワのジェネシスがお勧めです。
少しも安くないんだが、コスパいいと言えるか？
悪いとは思わないが公平に考えて値段なりじゃね？
28:sage
07/04/29 18:34:25
>>20 と >>25 は同一人物だよね。
あいかわらず手の込んだ工作をしている･･･（笑
ＦＬでもＥＬでもＨＧＬでも、ましてやＳＥやＥⅡでも、
鳥見用の最初の１台にどれを選んでも問題はないと思うな。
それぞれの「長所」は「短所」にも通じているワケで、
まずは好みや予算で１台を選んで、使い込んでいくうちに
自分の“求める性能”がわかってくる、というものだよ。
倍率にしても同じで、６倍～７倍の本当の使い勝手の良さは
１０倍から入ってしまった（？）人にしか理解できないし。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 18:39:06
>>28
俺は20だが、25は別人だ。 勘違いしないでくれ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 20:49:56
やれやれ、コーワ信者、関係者おつ。
ほんと懲りないな。
BD締め出されたら今度はジェネシスかよｗ
変化球駆使して何とかにぎやかなスレに乱入しようと必死だなｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:05:22
HGLの本体ダイキャスト、20mmと42mmはマグネシウム合金を採用したのに、
32mmはなぜに採用しなかったんでしょうか。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:38:53
>>28
いいこと言うね。その通りだと思う。
>>31
知らんかった。32mmはアルミなの？
本当になぜなんだろ。意味がわからない。
捨ててるのか？
>>29
荒らさないでくれる？
33:20=29
07/04/29 21:48:17 LrJur5ob
やれやれ、俺とBD厨の区別もつかんとは・・
俺はこのスレを立てた本人であり、つまり、>>1だ。
この俺がなんでここを荒らす？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 21:58:20
？
？？ ？？？？ ？？？ ？？？
？？？？ ？？？？▲ ？？？？
？？？ ？？？？？？？ ？？？
？ ？？ ？？ ？？？？？？ ▼ ？
？ ？？？？？？？？？■？？ ？
？ ？？■？？■？？▲ ？
？ ？？？？ ？▼？？？？？？ ？
？ ？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？ ？
？ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？ ？？ ？
？？？ ？？？？ ？？？？？？？？？？？ ？
？▼ ？？？ ？？？？？？？？？？ ？？？
？ ？▲？？ ？？？？？？■ ？？ ？
？ ？？ ？？？ ？ ？？？？？？ ？？ ？
┃ ？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？ ┃
┃ ？？ ？？？ ？？？？？■ ？？ ┃
┃ ？？ ？？ ？？？？？？？ ？？ ┃
？■ ？ ？？？？？▼ ？？
？？ ▼？？？？？ ？？
？？？ ？？■？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:02:30 cLEzISTD
>>20は、5万以下はどんぐりの背比べと書き、
ジェネやBDはここではスレ違いと書いているのだから、
どう見てもBD厨ではないだろ。
それより、>>19の方がBD厨臭いと思うが。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:10:20
初心者に勧める双眼鏡が
「ＦＬ、ＥＬ、ＨＧＬ、ＳＥ、ＥⅡ」ですかい？
良心が痛みませんか？
37:20=29
07/04/29 22:14:01 LrJur5ob
何で痛むんだ？質問者に予算を聞いたがはっきり答えず、
安物は要らないと言っているのだから、問題ないだろ。
だいたい、初心者だから安いのを薦めるべしと考える方が短絡的。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:30:10
はぁそうですか
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:31:22 waowMWuf
眼鏡掛けていようといまいとEIIしかありえない
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:31:32
BRはどうよ？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 22:38:01 cLEzISTD
>>36
初心者に薦めてなんの問題があるの？
>>39
EIIは俺も一押しの機種だけど、眼鏡使用者には無理じゃね？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:16:41
>>22
このスレは訳アリで、素直な双眼鏡の紹介はできないようですよ。
ほかで相談なさったほうが、いいと思います。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:27:52
>>42
調子に乗るな。失せろ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:44:34
お～こわww
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 23:47:52
ケンコーやアクションや、そのチョイ上クラスで満足できるバーダーだって
いることにはいるのだが･･･ オイラとしては“素直”にいって、そのクラスは
奨められないわなぁ～ ましてや「●●（＝あえて伏せ字）」なんて･･･
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:00:58 CA7eARvb
>>45
そのクラスで満足できる人はそれでいいんじゃない？
今回の場合は、質問者自身が安物不要と言って、2万以下のスレではなく、
こっちへ来たのだから、君とは違うのさ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:08:48
2万以下じゃないからってHGLになるのが(笑)なんですが
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:18:08 DMaTH3Kt
2万以下じゃないからってBDやｼﾞｪﾈになるのが(笑)なんですが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:28:24
>>47
ま、B○を買うより、10倍マシだわな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:30:17
BRを買うより、0.7倍くらいマシ、かな?
51:名無しの愉しみ
07/04/30 00:37:27
アルティマの8x32wでいいんじゃね
２万以下だけど
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 00:38:28
じゃ、おまえが買え。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:17:14
>>12の特徴あるｷﾓｲ文章を読んだ時点で、ああ、あいつだなと分かった。病気だな。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 01:37:27
初心者まで厨扱いで自己正当化かw
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 05:31:27
廉価でそこそこの性能を持った防水ダハが選べる時代なのに
EIIを初心者に薦めるなんて信じられん。SEほどの性能があれば
マニアには意味があるかもしんが、使い勝手を考えると、今時非防水
のポロなんて時代遅れも甚だしい。BD厨よりEII厨の方がよっぽどうざい
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 07:39:31
>廉価でそこそこの性能を持った防水ダハが選べる時代なのに
そこそこの性能で満足できる人ならそれでいいかもしれんが、
廉価のダハは所詮見え味もそれなり。
初心者でも、最初からいいものが欲しいという人に、
EⅡ以上を勧めるのは間違ったアドバイスではない。
>BD厨よりEII厨の方がよっぽどうざい
いや、前者の方がよっぽどうざい。
つか、BD厨のクセに、他人のフリをするな。
ま、こういう自演はいつものことだが。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 08:58:50
そう争うな
EⅡ+SE の上位バージョンのアクションEX でどうだい
防水
ポップアップ見口
ハイアイ
立体感のあるポロ
58:↑
07/04/30 09:01:38
こういう、うそ＆無意味なカキコをするのが、「BD厨＝荒らし」です。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 09:08:23
初心者に勧めるものとしてはEXは悪くない。
このスレの初心者向けの定番はEXということにしたらどうだい。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 09:10:46
そういう話題は↓のスレがある。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50#tag649
ちなみに、今なら、EXより、アスコットZRの方がいいらしい。
防水も、EXは防滴程度だが、アスコットZRは完全防水。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 09:14:26
ZRはB○よりよく見えるという報告もあるし。
15000円程度だから、B○キラーとも言える。
みんなでZRを推しましょうよ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 09:28:53
>>61
ZRは覗いたことないけど、趣味板だったか、天板だったか忘れたけど、
そっちでも評判良かったみたいだね。
広角だし、完全防水、ツイストアップ見口、ハイアイと、一応のスペックは揃っているし、
値段も安いので、初心者にはたしかにいいかもしれない。
ただ、近日中に発売予定の、新フォレスタも気になるなぁ。
63:名無しの愉しみ
07/04/30 09:49:45
ZR買うなら非防水でもアルティマ買うだろ
視界は広いし３００ｇ以上軽い
見え味上だし値段もたいして変わらん
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 09:52:26
非防水でもいいという人には、アルティマがお勧めだけど、
防水がいいという人には、ZRがお勧めってことでいいのでは？
ただし、これらは、2万以下のスレの話題だけど。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 12:48:20
ZRってアクションEXとスペック似てるんで
同じとこからのOEMだとおもってたんだが・・
まあコーティングとか細かなとこ違ってるかも知れんが
でも7×35はアクションEXにしか存在しない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 13:19:44
>>65
同じところのOMEかどうかは知らないけど、防水性も全然違うよ。
EXは、厳密に言うと防滴程度でしょ。
ZRは完全防水を謳っている。
7×35というスペックがどうしても欲しい人は、EXしか選択肢がないけど、
逆にEXには、8×32がないから、その辺でも好みが分かれるかもね。
67:66
07/04/30 13:51:31
ごめん。訂正。EXは防滴ではなく、一応防水らしい。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:30:07
以上の流れから
今後、ＥⅡとＳＥは鳥見双眼鏡から排除で桶？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:35:58
いや、このスレから排除するのは、コーワ製品だけでいい。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:40:13
この板から排除するべきは69だけでいいような気がする。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:50:04
BD厨必死ｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 16:53:57
>>71
どれがBD厨？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 17:31:40
君以外いないでしょ？ｗ
このスレは、コーワの話題お断りのスレだから、69の言い分は正しい。
それを排除したがる奴は・・・・答えはおのずと、、、
そんなとぼけたこと言って、スレをかき乱すのが、君＝BD厨のいつものやり方。
だから、みんなから嫌がられるのさ。
74:72
07/04/30 17:42:53
>>73
へー僕がBD厨？僕はBDネタを書きこんだことはない、とは言わないけど
自分からBDネタをふったことは一度もないが？
＞このスレは、コーワの話題お断りのスレだから、
そんな了見だから横暴なスレ立てが横行するんじゃないか？
わけのわからんテンプレを金科玉条のようにゴリ押しする前に鳥板のルールを見てきたらどう。
その前に２ちゃんねるのお約束でも見てくればw
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:11:50 0Owqqdvw
つまらんな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:14:14
>>74
また、白々しくとぼけたことを言ってるｗ
君こそ、お約束を見て、つまらん荒らしはやめたらどう？
このスレは横暴でもなんでもない。
君のような荒らしがいる以上、仕方ないでしょ。
さっさと、巣に帰ってくだされ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:24:08
>>74
何回も同じことを書いてるから、我々の反応も鈍くなってきてる。
78:74
07/04/30 18:33:48
>>75
何がどうつまらないの？わざわざageるならわかるように書いたほうがいいと思う。
>>76
何を根拠に僕を荒らしだと？意味不明です。
>>77
何回も同じことを、というなら「僕」が前に同じことを書いてる実例を示してください。
そうでなければ失礼じゃないですか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:34:03 SXcTxkXP
一万前後のケンコーで充分ですよねぇ？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:36:25
>>79
それはおすすめできませんね。
ケンコーでも二万前後なら優れたものがありますが。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:39:14
ま、ここをご覧の賢明な読者には、誰がBD厨すなわち荒らしであるか、
一目瞭然だわな。で、今度はケンコーを持ち出して、カモフラするつもり？
暇があっていいねえ、チョンガーはｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:44:50
>>81が荒らしであることは一目瞭然だけどね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:47:00
はいはい、(*≧ｍ≦*)プッ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:47:56
>>82
何を根拠に彼が荒らしだと？意味不明です。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 18:48:49
>>74
２ちゃんねるのお約束でも見てくればw
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:02:29
>>84
>暇があっていいねえ、チョンガーはｗ
はどうみても煽り文句だよね。
>今度はケンコーを持ち出して、カモフラするつもり？
こんなもの、全く何の根拠も無い。
荒らしでないとすれば真性バカだろ。大差ないよ。
>>85
本当に見たことないらしいね。失礼な人だ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:11:23
自分のことを棚に上げて、
書けば書くほど見苦しいBD厨ｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:12:24
>>86＝>>74
言葉使いは丁寧でも、スレルールも守らない人は荒らしです。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:21:43
自分以外は全てＢＤ厨で、ひょっとするとアンチは自分一人かと思ったりする。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:25:23
ついに妄想に走り始めたか。
91:前スレ996
07/04/30 19:32:21
＞997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(日) 11:00:22 ID:???
＞>>996
＞↓なんか、全然問題ないと思うんだけど、なんで削除されたんだろうね？
＞ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50#tag21
＞
＞誰かが、削除依頼を出した？？
＞998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(日) 17:36:05 ID:Lg+iZikh
＞ＢＤ厨が削除依頼出したようだ
＞999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(日) 17:44:00 ID:???
＞まじ？
いや、誰も依頼出していないよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:34:03 0Owqqdvw
>>88＝>>84＝>>75だが、他は知らんよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 19:38:32
>>89
アンチは１人だけだと信じたい？w
94:77
07/04/30 20:37:18
77です。
>９も書いてます。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:09:24
>>93
wwBD厨が一人だと信じてるの。謀略妄想の気違いだねwwww
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:17:56
こうなると思ってたよ。
BD厨やここで荒らしてる奴らはスレタイ無視の基地外だから何やっても無駄だよ。
無視するしかない。
誰も絡まない事だ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:25:07
双眼鏡の定番と言えばBD32-8。
双眼鏡のことがよく分からないという初心者の皆さん、まずはこの双眼鏡を買ってください。
すばらしいコストパフォーマンスに、きっと満足されることでしょう。
ありがとうございます、BD32-8、BD32-8をよろしくお願いいたします。
>96
ちと茶化してみたが、↑なぁーんてカキコをﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘっと書き込まれ続けても無視すると？
冗談はよせ、馬鹿。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:32:33 SXcTxkXP
やっぱり双眼鏡にも型番みたいなのあります？
明るいのが欲しいだけどおすすめあれば教えてください
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:40:46
BD厨は普通の荒らしじゃなくて、スレッドの 利 己 的 占 領 を狙っているから問題なんですよ。
専用スレッドにちゃんと居つかないことから、彼奴の目的は当スレでの B D 宣 伝 であると強く推察されるわけです。
>>98
型番というか型式と言うか、そういうのはありますね。
基本は
８ ｘ ３２
というものです。
この場合、８は倍率、３２は口径（前側レンズの直径）です。
倍率が上がるとぶれやすくなるので８倍が基本とされます。
口径は、基本的に大きいほど視界が明るくなりますが、大きくなると重いし携帯性も損なわれます。
そうしたことから８ ｘ ３２が基本とされています。
とにかく明るのものが欲しい、ということであれば、口径４２mmや５０mmのものを狙ってもいいでしょう。
例えばニコンのHGLというシリーズだと、
８ ｘ ２０
８ ｘ ３２
８ ｘ ４２
１０ ｘ ２５
１０ ｘ ３２
１０ ｘ ４２
などがあります。
参考：URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:44:31 CA7eARvb
>>96
↓こうなるのは御免です。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/14(水) 00:00:57 ID:???
アンチBDが酷いのは、笠井S-binoやリューポルドをﾎﾒﾎﾒしてたことだよな
BDは2ちゃん以外でも定評があるが、S-binoはビクセンアトレックと同等だし、リューポルドは日本じゃほぼ流通してない
どっちが害悪かは一目瞭然だな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/14(水) 00:09:03 ID:???
BDは2ちゃん以外でも定評がある
BDは2ちゃん以外でも定評がある
BDは2ちゃん以外でも定評がある
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/14(水) 00:18:45 ID:???
嫌アンチって妄想厨が多いわなw
うｐしないと全てアンチ扱いだからなぁ。
うｐしたらうｐしたではぐらかすし。
俺の記憶では、冷静かつ論理的ＢＤオーナーはうｐの実績はあるが、感情的粘着嫌アンチは、うｐした記憶はないな。
その観点から見ると、アンチも嫌アンチも同類。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/14(水) 00:19:56 ID:???
>>346
そ、それを忘れないように
日曜日出席したの探鳥会では、１４人中３人がＢＤだった
その３人は、若い順（主婦、サラリーマン）
年金生活のじい、ばあさんには、ゲルマンが多い。
ケンコ、笠井は皆無だった
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 21:45:06 CA7eARvb
つづき↓
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/14(水) 00:36:29 ID:???
BD32-8は古参のなかを氏が双眼鏡愛好会や各ブログで勧めていたからな
kyoeiやwildbirdでも入門機として出てるし、野鳥の会でも販売してる機種
ある小売では1ヶ月入荷待ちの状態
一方、アンチBDがBDを貶してホメホメしまくったS-binoは不振を極めて今は輸入停止、リューポルドは国内取扱店が皆無に等しい
102:９９
07/04/30 21:51:05 owfBzVHx
あたしもID出してみます。
>>100-101
BDを褒めて他の双眼鏡をけなす、典型的BD厨カキコですね。
スレッドに与えるダメージは深刻。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:26:13
>>98
眼鏡使用者ですか？
予算はどの程度見てますか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 22:32:37
>>98
どんなスタイルを希望？
場所や見たい鳥は？
105:↑
07/04/30 23:22:27
うざっ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:45:14
双眼鏡を買いたいと思っています。
予算の縛りがないなら、
どの双眼鏡が良いのでしょうか。
７～８倍くらいの、明るいのを考えています。
経験豊かな皆さんのご助言をいただきたく、
よろしくお願いします。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:53:52
>>106
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。
BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。
完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/30 23:59:48
>>96
放っておくと、↑こういうことをやるんだよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:02:00
>>106
予算の縛りが無いのなら、
FLとかELとかBRから好きなのを選ぶのがいいのでは。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:04:54 eSWFghCh
> 予算の縛りがないなら、
> どの双眼鏡が良いのでしょうか。
ウラヤマシイかぎりです。ボクなら、スワロのＥＬ ８.５×４２ＷＢ（が、欲しい！）
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:07:40
>>106
明るいのがいいなら、40ミリ台の7～8倍がいいね。
予算に縛りがないなら、FLの7×42がいいんじゃない？
明るさではダントツ。
なお、予算があるなら、BDなんて買わない方がいいよ。
安価なポロに負けるらしいから。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:07:49
>>108
オマエも無視リストだよｗ
113:↑
07/05/01 00:11:10
無視してねーじゃんかｗ
114:106
07/05/01 00:12:31
早速のご教授、ありがとうございます。
やはり、最高峰はFL、EL、BRになるのですね。
これらに比べると、HGは一段落ちるのでしょうか。
あるいは、用途によって変わってくると言うこともあるのでしょうか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:19:46
>>114
双眼鏡の世界では、ドイツやオーストリア製の高級機種を「舶来」といいます。
中国やロシア製も本来は舶来ですが、これらは別物として語られます。
舶来物は仰るとおり、ブランド的イメージも大きいのですが、
性能的に・・というか、設計思想が国産高級機とは大きく異なります。
掻い摘んで言えば、国産の高級機は、中心像を少し妥協しても、
周辺像がなるべく崩れないよう、視野全体がなるべく平均的に見えるよう作られています。
一方、舶来物は、視野周辺の崩れはある程度は仕方ない物と割り切って、
中心像のシャープさ追求しています。
どちらが良いかは一概には言えないのですが、鳥見の場合は、
中心像が重要なため、舶来を好む人の割合が星見の人に比べると多いように思います。
とは言っても、HGLやSE、EIIも鳥見では定番ですし、舶来物は値段が高すぎという感も否めませんので、
最初の一台としてはお薦めです。
個人的は、HGL8×32が防水なので、内部の結露やカビの発生などに気を使わずに良いのではないかと思います。
116:↑
07/05/01 00:22:21
俺が書いた文じゃんか！ｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 00:23:17
＞114
42mmだと舶来３社に比べてHGは少し劣るようだけど、32mmではFLの性能が少し低いような．．．
どちらにしても、このレベルになると好みの問題が大きいと思う。(全部8倍or8.5倍での比較）
118:106
07/05/01 00:25:56
みなさん、大変参考になりました。
ありがとうございました。
今後とも、よろしくお願い申し上げます。
119:106
07/05/01 00:50:09
ふと思ったのですが、
42mmと32mmでは、
42mmの方が明るいけど思いので、
そのバランスで選択する、ということになりますか？
いったん自分で締めておいてすみませんが、
疑問に思いましたので。
120:106
07/05/01 00:50:39
誤字、失礼です。
思い→重い
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 01:09:03
当然、42㎜の方が大きくて重いですが、
それを気にするかどうかは人それぞれです。
私は30mm台も40㎜台もそれぞれ複数所有していますが、
40㎜台より30mm台のほうが携帯性に優れ、持ち運びに有利だと感じたことはほとんどありません。
むしろ、木が生い茂って薄暗いところや、夕方の薄暮時には、42㎜の口径の威力を感じます。
少しでもコンパクトなのがいいのであれば、30mm台がお勧めですが、
明るいのがよいのであれば、40㎜台をお勧めします。
122:106
07/05/01 01:14:53
>>121
実際にお持ちの方のご意見は、大変説得力があり参考になります。
ありがとうございます。
今日はこの辺でいったん落ちます。
皆さん、お休みなさい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 02:27:19 ghpphVgp
>>99さん親切にありがとうございます
８倍が基本ですか？
鳥ももちろんなのですがついでに隣のマンションなんかも
覗いちゃったりしたいのです！
結局ズーム機能みたいなものも必要ないですよね？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 04:45:56
E2の防水さえあったらこういうBD騒動はおこらないんだが。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 05:13:29
つ【新アルティマ】
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 06:45:54
30mmか40mmかで盛り上がっていますが、20mmはやはり論外？
持ち運びたくなる大きさは20mmクラスだったりしてHGLかBRでまよってたりするのですが。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 07:03:08
20ミリは携帯に便利で、気軽に持ち歩けるというメリットがあるため、好んで使われる方も多くいらっしゃいます。
ただ、やはり口径が小さいと、同じ倍率で見た場合、30ミリや40ミリクラスと比べますと、
どうしても視野が暗くなります。
日中、日の当たっている明るいところを見る分には、あまり違いを感じませんが、
バードウォッチングでは時として木が茂った暗いところへも行くので、
そういう場合や、夕方近くになると、差がでます。
また、同じ倍率で小型ですと、瞳径が小さくなることもあって、覗きにくいことと、
手ぶれも多くなります。
特に後者は歴然としており、小型のものは、できれば6倍くらいの低倍率が良いのですが、
そのような機種は現在ではほとんどないため、8倍以上を選ばざるを得ないのが現状です。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 09:34:22
>126
30～40mm級と20mm両方持ってる人はけっこう多いんじゃね。
HGL買える予算あれば、下級グレード2個って選択も。
個人的にはﾆｺｿにしろ舶来にしろ20mmじゃせっかくの光学系がいかせないキガス。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 11:03:13
HGLもBRも20mmは32mmとかに比べて、
どうしても視野が狭くなるので窮屈。
結局、主力は32mmで、劇場とかでは5x15D CFを使うようになり、
8x20HGLはほとんど使わなくなってしまった。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 11:16:11 WY3vNW/I
>>123
９９です。
そうですね、８倍を基本とお考えください。
ブレを減らしたければ７倍、６倍もありますが、当然、像は小さくなります。
12倍などに倍率を増やすなら、三脚を使ったほうが良いでしょう。
マンションに向けるのはモラルの観点からいかがなものかと思われますが・・・（^ヮ^;）
おっしゃる通り、ズームは必要ありません。
ズーム機構付き双眼鏡は、とても暗くなるし像質も落ちるしブレるしで、ほとんど良いところがありません。
1万円くらいの予算でも、ポロ型のものであれば良質な入門用双眼鏡を入手できると思います。
いい双眼鏡とめぐり合えることを祈っています。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 12:58:07
>>127
ウルトラビットの8*20持ってるけど、不自由感じない
下手な国産の42mmより良いよ
暗いときは同じシリーズの,8*42を持ち出すけど
ウルトラビットシリーズの欠点は、接眼レンズが出てるので
眼鏡かけてると、眼鏡レンズと当たるので傷つかないかと気になる。
価格／重量比で行けば、眼鏡（プラスチックレンズ）のほうが高いのは笑う
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 13:21:26
基本的な質問で申し訳ないのですが、
眼鏡で双眼鏡を覗くのと、裸眼で双眼鏡を覗くのでは、
どちらの方がクリアに見えるのでしょうか？
裸眼の方がレンズを挟まない分クリアに見える？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 17:09:33
>>132
眼鏡で矯正しているのが乱視だったら、そういう質問は無意味。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:10:18
>>133
乱視じゃなく、たとえば軽度近視だったらどうですか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:22:12
自分で、ちょっと試してみればいいだけでは?
双眼鏡使う時にいちいち眼鏡を外すのが面倒なので、
私は眼鏡かけて双眼鏡使うけど、人それぞれではないかと。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:50:46
軽度の近視で、眼鏡を外すのが面倒でないなら、
眼鏡なしで覗いた方がいいんじゃない？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 19:55:01
8*20HGLはメガネ着用でも全視界見られたと思う。
いま持ってるウルトラビット8*20はかなりケラれてしまう。
むぅ・・・。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:15:08
自分では裸眼で覗く方がクリアに見えるんです。
でも眼鏡を外すのはめんどくさい…
一般論としてはどうですか？
やっぱり裸眼の方がレンズを挟まない分クリアに見えますか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:23:43
>138
一般論はできないでしょ。
あなたの目と眼鏡と双眼鏡と感じ方の組み合わせだと
そのように感じる、というだけではないかと。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:25:12
>やっぱり裸眼の方がレンズを挟まない分クリアに見えますか？
そりゃそうでしょ。
ただ、いちいち眼鏡を外す手間と、見え味とを天秤にかけて、
どちらが自分的にいいかを個々の人が判断しているわけでしょ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 21:50:43
>>138
当たり前。さらにいえば、目と接眼レンズの間の余分な光をカットできるわけだし。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:21:53
乱視のある人はメガネで矯正してから双眼鏡を使うのが正しい。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:24:43
>>142
>>134は乱視はないって書いてあるじゃん。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:29:43
>>134は、たとえば乱視無し軽度近視、という場合に限定して聞いているけど、
>>138では、一般論を聞いているし、もしかすると別人かもしれんしね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:39:19
仮に別人だとしても、乱視については>>133がすでに指摘しているよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 22:50:10
一般論ということなら、左右の視力差が視度調節の範囲を超えていたり、
度数が強い眼鏡使いの人なら、眼鏡無しだと遠方で焦点が合わなかったり、
斜視・斜位補正のプリズム入り眼鏡だとまた別だったり、
遠近両用眼鏡とかだと、屈折率の変な所に掛かったりとか、
眼鏡のレンズの質とか汚れ具合とか、双眼鏡以外の要因がありすぎて、
簡単に論ずるのは無理。軽度の近視限定なら、既に答えは出てるし。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 23:00:35
実は双眼鏡より眼鏡に金をかける方が重要？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 23:03:03
それは資金力とバランスの問題
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 23:28:22
ちなみに近視用メガネ、遠視用メガネをかけて双眼鏡を使うと近距離や無限遠のピントの合う
範囲を変えられる。
大昔はメガネ型のガリレイ双眼鏡で対物側にもう１枚レンズを被せる事ができて
パソコンのキーボードにもピントの出せるレアな物もあった。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 00:35:03
そこに対象があるのがわかっている星見と違って、
常に対象を”探す”鳥見ではまず肉眼（眼鏡コンタクト含む）ありきだと思います。
眼鏡を常用している人は、
眼鏡を外して双眼鏡を覗くというケースも理屈の上ではありえますが、
眼鏡のまま覗くのを想定してアイレリーフの長い双眼鏡を選ぶのがよいのでは。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 02:13:57
＞137
ええ？ウルトラビット２０ミリ、眼鏡でケラれないよ。HG20も持ってたけど
あれはアイレリーフが長すぎてアイカップを全部ひっこめると逆に見づらかった。
BRはちょうどいい。眼鏡と目の位置が違うとういことか？そういえば俺は鼻が低いw
＞126
BRに一票。両者の光学性能はほぼ互角。HGLの方がコントラストは高いと思うが
すこし暖色系の色がつく。また、スワロのポケットも同じだが、ピントリングがまわし
にくい。特に、冬場手袋をしているときに大きな差を感じた。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 08:39:31
>>151
>ええ？ウルトラビット２０ミリ、眼鏡でケラれないよ。HG20も持ってたけど
持ってる人しか解らないことを書くと、脳内の >>137 がカワイソだと思う
自分も8*20BR持ってるけど、良い(H?L 8*32よりも良い)
153:137
07/05/02 11:29:50
>>151
ふーん、君はケラれないんだ。
たしかに私は鼻が高めではあるけどｗ
>>152
失礼だな、ウルトラの20mmはきちんと持ってるよ。
いまんところ携帯性重視なので一番稼働率が高い。
今度は151のレスを参考にして、ウルトラ使うときにはメガネを少し押し込んでからにしてみるよ。
1mmでも違えば、だいぶ差が出るのかもね。
サンクス！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 14:15:19
眼鏡がどうこう言ってるやつは、コンタクトにすればいいんジャマイカ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 18:24:57 DiCS8hV/
トリノビット8*20mm持ってるけど
眼鏡かけないとまつ毛がさわってこそばい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 20:52:47
コンタクトか～～～～
神経質な俺には無理だと思うけど
う～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～む、やってみるか
取りあえず、使い捨てで挑戦してみるか
眼鏡外して双眼鏡覗けば良いと、人には言われるが
超ド近眼(0.01)の自分が眼鏡かけないと、水中に居るような見えで
５ｍ先のスズメすら見えない．．．．．．．．．．orz
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:48:16
2メートルとか3メートルの至近距離でも双眼鏡を使うって人、
目が悪い人なのかな？
たしかに双眼鏡を使えば大きくは見えるけど、
目のいい俺には、至近距離の鳥は、肉眼で見た方が収差はなく、
抜けもよく、ってあたりまえだが、ずっと良く見えるのだが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:51:31
２、３メートルで鳥見するの？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 22:59:47
ま、２、３メートルというのは、正確な数値というよりも、
5メートル以内の至近距離でという意味で。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 23:12:50
ツールの使い方なんて人それぞれ、千差万別だろ。
とんでもない使い方する人とかいるしな。
161:156
07/05/02 23:15:57
>>157
２－３mで双眼鏡で使えるなら問題ないわけ
ド近眼にとって、１０ｍ先を見ようとしても
目で見ても、何が何所にあるか解らないので、合わせようが無いわけ
健常者（で良いのか）でも
目を閉じて、目標を定め、目を見開くと導入されてたと言うことは無いでしょ
162:157
07/05/02 23:35:31
>>160
もちろん、それは否定しないよ。
ただ、目のいい人も、至近距離で双眼鏡を使うのかな？と単純に思っただけ。
>>161
ごめん。言ってる意味が良く分からないんだけど、
俺が訊きたいことは、>>156の内容とは無関係に、
最短合焦距離が2メートルとか3メートルの双眼鏡を必要とするのは、
目の悪い人だけでなく、目のいい人もそうなの？ってことを訊きたいんだけど。
ただ、>>156を読むと、目のいい人は、目の悪い人がどんな風に見え、
また、目の悪い人は目のいい人がどんな風に見えているのか、
お互い良く分からないだろうね。
ちなみに俺は、カラス大なら500メートル先でも肉眼で見える。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 00:02:46
>>162
美術作品の鑑賞に使うとかは、２ｃｈのレスやカタログでみかけたこともあるような気がするけど。
自分的にはそんな使い方はしないけどね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 01:16:44
要はね近くの物を双眼鏡で見るとアップで見れてそれがまた
図鑑の写真なんかより解像度が普通は原理的にも高いわけ。
ドアップの緻密な絵が新たな感動を与えてくれる経験だれでもあるだろ。
ただ近くのものを画像良く見るには相当双眼鏡の性能が良くないと満足できる
絵は得られないのも事実で双眼鏡ある程度やってる人には分かるよね。
現代の双眼鏡はセンターフォーカスで至近距離にピントが出るところに
プライオリティーがあると思うし
昔の双眼鏡と今の双眼鏡で大きく違うのは至近距離性能とコーティングによる
見えの違いが大きいだけ。
ゆえに至近距離が出ない双眼鏡は現代機として魅力半減。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 06:47:06
そこでパピリオの出番ですよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 14:45:13
>ゆえに至近距離が出ない双眼鏡は現代機として魅力半減。
美術に興味ない人が大半だと思うが。
魅力半減とはあなたの価値観でしょ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 15:54:48
ここに来てる香具師で、美術に興味持ってるのは居ない
当然だけど、鳥を見ることに興味持ってる香具師も居ない
引きこもりで双眼鏡磨きとチン棒磨きに専念してるのが99%以上
彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
川｜川／ ＼｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎ |～ ∠ それってひょっとしてポクのこと？
川川∥ /// 3///ヽ～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ＿＿＿
川川川∥ ～ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .| | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
/ ／ ;| | ρ | | | | |::::|
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
＼ ＼;;; ＼ . | | ..|.|
168:↑
07/05/03 21:17:09
BD厨のしわざ。 文章の特徴ですぐ分かる。
169:↑
07/05/03 23:16:36
www
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 23:28:58
相手にされないと時々発狂してこういうAA貼り付けて目立とうとするBD厨。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 23:32:00
>>169
すぐ釣られるBD厨。自分がBD厨であることを認めてるってことだ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 13:18:01 R/LGQQAy
yahooなんでもこうかんに
野外未使用・ニコン・フィールドスコープ・接眼レンズ付き
というタイトルでフィールドスコープが出ているのですが
お買い得？取替え得？ですかねぇ？近所のおもちゃ屋で中古のPS3が
40000円で売っていたのでこれを買って交換に出そうか迷っています
また中古のフィールドスコープを安く売っている店を知っている方いませんか
ネットで調べても見つかりません
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 14:01:57
>>172
スコープについてなら、↓で質問した方がよろしいかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 17:28:55 M4rqnwhI
アトレックってどうなの？
すごく安くなってるんですけど悪くないですよね？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 17:32:28
ウルトビ8ｘ32のボディの材質って何でしょか？
560ｇと軽量なんでＦＬと同じ樹脂製かな。
アイレリーフ13.3ｍｍは眼鏡使っても大丈夫でしょうか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:32:16
>>174
まだ発売前だから、答えられる奴は関係者でない限りいないと思うけど、
フェイズコートされていないので、まあ、値段なりじゃないだろうか。
細かいことを気にせず、安くてもそこそこのが欲しいなら悪くないかもね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:36:08
>>174
？ 別に、安くはなっていないだろう。
新型の8x32とかは「すごく軽く」はなっているが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 22:50:34
>175
眼鏡でも問題なしです。
13.3mmってテクニカルデータに載っているけど、そんなに短いとは思えない。
材質はマグネシウムだと書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.leica-camera.co.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:04:12
そろそろカーボンボディの双眼鏡って出てきて欲しい。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:30:29
>>178
ありがとう。
逆光の見え方を考慮してＦＬを予定していましたが、樹脂ボディということで耐久性や経年変化、
温度差による寸法公差の変化が気になりました。
ＥＬかウルトビの8Ｘ30で検討してみます。
今は8Ｘ20ＨＧＬとミノルタのアクティバ8Ｘ40を使っています。
お勧めはありますか？
>>179
複雑な形状のカーボン化ってできるのかな？
そうとう高くなりそうですね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:46:55
>>180
耐久性を気にするなら、ELのセンターのジョイント部の方が問題。
慎重に扱えば大丈夫だろうけど。
FLは樹脂と言っても、高耐性ファイバー強化樹脂なので、ヘタな金属よりしっかりしているし、
腐食も極少だよ。
樹脂というイメージが嫌なら仕方ないけど。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 23:49:07
ツアイスの樹脂ボディの経年劣化状態なんて、（今で言うところの）
クラッシックの8x20や10x25を見ての通り、別に問題があるとは思えないけどね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 01:35:56
墓場まで持っていく訳でもあるまいし，そんなに寿命が気になるのかね？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 02:09:52
クラシックの8x20を新品で買って、箱を開けたらポロリと対物レンズがこぼれて
来た話を聞いた事が有る。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 03:17:10 d1MCDJ5E
>>174です
失礼さました
アトレック旧型の8-42のほうです
モデルチェンジ前だからだろうけど
叩き売りしてたのです
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 08:25:28
いくらだった？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 09:09:04
>>184
そんな不良の例を挙げだしたら、きりがないのでは？
某掲示板では、スワロのSLCを買ったら、プリズムが不良だったなんて話しもあったしな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 09:37:21
しかし、クラシックポケットはストラップ（というよりただのひも）がもとから
ぬけたり、結べないとこで切れたりしたらどうすんだろうね。ストラップに
関しては100ショップの双眼鏡にも劣るな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 09:41:47
ウルトラビッド8x20と10x25、どっちの方が使いやすいか悩み中
10x25の方がよかったって人いる?
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:14:46
>>189
どちらも、携帯には便利でも、使いやすくはない。
瞳径2.5というのは、眼福もシビアだし、手ぶれも激しい。
俺は後に8×32を買ったら、10×25なんて使わなくなったよ。（いずれもウルトラビッド）
8×20も同じようなものだ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:26:06
>189 >190
瞳径が同じだから大きく違いがない気がするかもしれないが、8x20と10x25は
使い勝手が全く異なる。俺が持ってたのはツァイスの10x25だけど、確かに
使い物にならなかった。視野が不安定の上、ただでも手ぶれしやすい10倍が
小型軽量のためブレがますます酷くなって実用に耐えない。
その後、HGLとBRの8x20を買ったけど、どちらも結構使える。「同じようなもの」
ではない。32ミリに比べれば使いにくいのは確かだが、携帯性を考えれば購入
する価値はあると思う。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:30:00
>「同じようなもの」ではない。
32㎜と比べれば、大同小異だと思うが。
193:190
07/05/05 10:49:23
自分の感覚だと、10x25は全く使いものにならなかったのでこんな感じ
10x25<<<8x20<<8x32
しかし、書いておいてなんだが、こんな比較は意味ない。なぜって20ミリクラス
と32ミリでは用途が全くことなるから。だいたい>189は8x20と10x25で悩んでる
のに32を持ち出すのがおかしい。ウルトラビット8x32は素晴らしい双眼鏡かも
しれんが、、値段も素晴らしいしポケットにも入らない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:50:41
↑間違えた。190→191です
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 11:30:53
みなさん、どうもありがとう。参考になります。
店内で試してるだけだと、よく分からないんだよね。。。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 13:27:04
既出だけど
一昨年のＪＢＦで半日各社の8*20を見比べました
スワロとライカは、好みの問題
これに続いて、ニコンのHGL侮り難し
御三家のツァイスは、凡庸でした。
それで、ライカ8x20BR を買いました。(スワロより安いのも魅力)
現地で、協栄産業の方と交渉すると、当日はレモン社ビックリ価格が出ます。
ライカから販売報償金が出てると見ました。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 13:31:40
ツアイスは、FL以外は×だね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:33:28
HGLは8x20よりも10x25の方が保持しやすいよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:39:31 q9eeGaxs
Ｈ型（ダハ）はコンパクトなことだけしか取り得が無いと思う。
ダハは同口径Ｚ型orB型（本格ポロ）に比べて値段が割高だし、
視界の立体視（立体感）は構造上、ダハは本格ポロに到底、適わないし、
本格ポロこそがベストな双眼鏡の選択だと思う。
本格ポロで視界の立体視（立体感）を感じた後、
ダハで見ると立体感が失われて平面的でしょぼく感じる。
視界の立体視（立体感）って凄く重要な要素なのにあまり語られていないのはなぜ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:10:23
>>199
コンパクトな事が実は重要なんじゃない？
立体感は鳥見にとってそれほど重要じゃないように思う。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:14:17
>>199
同じようなダハ（FL7*42）とポロ(アクションEX8x40)比べても、ダハの方が遙かに良いけど
ＩＣメモリ（ダハ）より、フロッピ（ポロ）の方が使いやすいと言うような話は、止めてくれる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:22:26
ポロを愛好するのは勝手だが．．．一般論としては、小型双眼鏡はダハに限る
ダハがコストパフォーマンスが悪く、立体視でも不利なのは事実だが、私は
それらの欠点を補ってあまりある使い勝手の良さがあると思ってる
携帯性、保持しやすさの違いもあるけど、ポロだと目標物を導入しづらい感じ
がする。EIIを持ってて、たまに使うと違和感ありまくりで、最近はほとんど
使わなくなった。海外有名メーカーがポロからほぼ撤退したのはそれなりの
訳があるからで、今は廉価でそこそこの性能を持ったダハが増えてるから
20～40ミリクラスでわざわざポロを選ぶ理由はほとんど無いと考えてる。
お年寄の中には、自分が慣れてるせいか初心者にEII等のポロを薦める人が
いるけど、時代が変わったことを認識してほしい。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:33:16
>同じようなダハ（FL7*42）とポロ(アクションEX8x40)比べても、ダハの方が遙かに良いけど
立体視はどちらが上？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:47:40
SE見たが、立体的というより、アニメのように背景、人物に分かれて見えるだけで、立体的とは言えなかった。
妙な不自然さの違和感だけが残ったよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:55:11 V+qLjc7+
202の言ってる事は視点に拠っては間違ってもいないが、例えばダハは倍率色収差が
多いのが一般的だし、至近距離で球面収差が増える物が多いし、依然、ポロが光学的に
優位な点も多いのが事実…
ポロが使いにくくてダハが使いやすいと言う説も人によって様々だし、というよりも
すぐに慣れる問題でしょう。
>ポロを愛好するのは勝手だが．．．一般論としては、小型双眼鏡はダハに限る
ウーン…一般論として…個人の勝手でしょう…
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:58:27
双眼鏡の立体視って、舞台での書割のように距離感が離散的になるね
肉眼ではあのように見えないけど、それは、実際よりも遠近感が強調される
と脳での情報処理がおかしくなるからと想像してる。２枚一組の立体写真で
もそうなることが多いし。
あの不自然な立体感は、逆にポロの欠点だと思うのだが。ダハだと対物レンズ
の間隔が自分の目幅と同じなので、立体感も自然で違和感がない。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:59:46
ポロとダハは、もう別スレに分けるのがいいでしょ。
この話題、何年もずーっと繰り返されてるもの。
分けるとしても、次スレからでいいとは思うけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:02:05
たしかに、ポロの方が立体感があり、見え味として有利な点が多いのは事実。
だけど、本格的な防水となると、IFしかないし、よりコンパクトな防水ダハが人気を集めるのも時代の流れかなと。
とは言っても、HGL未満のダハなら、同価格帯のポロの方が良いとは思う。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:07:52
>>207
別に分けることはないよ。
このようなことでループになったり、繰り返し議論されるのは、
２ちゃんのどの分野でもあること。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:20:31
>>209
どこでもあるからここでもループしていいってのは、別スレ化を止める理由にはならんでしょ。
現実に起こっているくだらない齟齬を直視し、対策を考えなよ。
偉そうに思考停止されると腹が立ってくる。
言っておくけど、俺はBD厨じゃーないかんね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:23:24
古参の者には、「またか」という議論でも、新参者や初心者には参考になることもあるだろ。
ポロとダハはどう違うの？自分はどっちを選らべばいいの？と思っている人には参考になる。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:23:39
で、EⅡとSEの後継機はいつ出るのかと…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:25:12
コーワは仕方ないにせよ、むやみやたらに別スレ化するのは良くないよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:25:53
ビーチバレー遠方から望遠レンズで撮影したやつがつかまったらしいが
ビーチバレー遠方から双眼鏡で観戦するのは大丈夫だろな。
みんなが観戦している場所で双眼鏡で観戦も楽しいだろうが周りの奴の目が
気になるだろうし離れた場所からはよけい怪しい奴にも思われかねん。
大丈夫としてもそんな場所で双眼鏡使うのは勇気のいる行為だ。
ビーチバレーで双眼鏡どうどうと使えるやつおるのかなあ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:27:25
いいじゃんループしても。新規参加の人にとっちゃ初めてなんだから。
さすがに同じテンプレ内じゃ問題だけど。
ずっと前からロムってる人は参加しなきゃいいだけ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:31:57
>214
遠方からハイランダーで覗いてたらつかまりそうだ
ビーチバレーをやってなくてもつかまるかもしれんがｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:36:15
>>214
あれは、浅尾選手のセクシー写真がネット上に流れたのを受けて、
協会がプレー中の撮影を禁止したにもかかわらず、撮影していた奴がいて捕まったんでしょ。
双眼鏡で観る分には何の問題もないし、気にすることはない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:41:14
いちいちダハ派とポロ派が相手を攻めて、相手の言い分を理解しようという
素振りもないから、見苦しいよ。
ループしてもいいけど、もっと建設的で気分の悪くないレスのやりあいにして欲しい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:45:31
そうか？２ちゃんの、しかも、鳥板にしては、今回はかなり建設的だと思うが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:53:57
>>199は天文気象板にも書いていた。
荒らすのが目的だな。
で、>>207＝>>201＝>>199か？
FL7*42アクションEX8x40の、どこが「同じような」のか、
じっくり教えてもらおうか。10倍近く金額差があるのだが。
ついでに書くと、ここまで誰も>>201に突っ込まないって所が、
例によって鳥板の「双眼狂」とやらの理屈オンチさを証明しているわけだが。
>>202
撤退などしていない。日本では売っていないだけ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:58:02
>>201は釣りだろ。釣られんなよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:34:18
>>199も釣りだろ。
あちこちにマルチポしてやがる。
223:207
07/05/05 19:36:30
>>220
> で、>>207＝>>201＝>>199か？
んにゃ。
俺は今回のダハポロ論議には参加してないよ。
別スレ提唱のみレス。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 00:42:46 HzxnzWiy
>>208
「本格的な防水となると、IFしかないし、」
キヤノンのフラッグシップはCFで防振で本格防水。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 00:56:36
>>224
防振はすぐ故障するので、アウトオブ眼中
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 02:05:38
久々だなアウトオブガンチューｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 02:10:59
アウトオブ眼中・・・
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:32:03
アウトオブ眼中で喜ぶ奴がいるんだな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:34:02
>>224
防振もスレ分けたらどうだい
それと、ポロもな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:41:48
>>228
昔このｽﾚでプチ祭りがあったんじゃよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:53:48
ひさしぶり！＞アウトオブ眼中
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:34:36
防振ってそんなに壊れるの
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:52:11
電気的なトラブルもあるらしいが、光軸が狂いやすい。
ちなみに、俺のはぶつけた覚えはないのに、光軸が狂っていて、
別件でメーカーに送って指摘された。
狂っていたとは言っても極わずかで、
機械で測定して基準値をオーバーしているのが分かる程度なので、
見た目では全然気が付かなかった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:09:42 gxBLBkNR
「光軸が狂いやすい」なんてどうして判断できるの？
うちにあるニコンの双眼鏡、ひとつ光軸が狂っていたので念のため
全部調整に出したら、どれも多かれ少なかれ狂っていた。ダハが３つ、
ポロが２つ。
どれも防振じゃない。
たまたま防振双眼鏡の一つが見た目でわからないぐらい光軸が狂って
いたからと言って「防振双眼鏡は光軸が狂いやすい」なんて判断できる
わけがない。
学校で何を習った？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:25:42
>>234
まあ、信じたくないなら信じなくていいよｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:54:51
光軸調整の公差ってどの位あるんだろうね？
量産だからそんなに厳しくはしてないだろうなー。
精密機械の製造なんてやってると、公差に入ってても別物って思えるほど
精度違ったりするからね。
自分が買った製品を熟練者が作ってくれたことを祈るしかないね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:13:01
アンチ防振もしつこいな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:25:02 r2yG1y5b
双眼鏡、整備に出すと必ず光軸は調整し直しだよ。
ばらすと狂うのは当然でしょ。
また、単に点検でもお金いただく以上、交差内でも手を入れ無い訳にはいかないし…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:26:46
光軸調整の許容値はJISで決まってるよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:26:50 r2yG1y5b
あ、公の字が間違ってしまった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:39:33
>別スレ提唱のみレス。
が一番タチ悪いような。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:49:50
そうやって攻撃するだけのレスの方がタチ悪いべさ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:55:48
>>241
なんでだ？無闇にスレ増やすのがいいことか悪いことかもわからないのか。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:13:51
防振について、↓こんなサイトがあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.jupiter-jp.net)
「耐久性はＮｉｋｏｎ，Ｆｕｊｉｎｏｎ等に比べればほとんど無い、
昨年、三脚に搭載して分解能と本来の性能を試して見ていたら、
「手振れ補正機を使わない」時での光軸がずれていた。
ＣＡＮＯＮのサービスセンターに持ち込んだら全然理解してもらえなかった。
しっかりしてほしいＣＡＮＯＮさん。」
やっぱ、光軸がずれやすいのかもよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:16:05
現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。
・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
・キャノン偽装請負は国会で問題に
・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:17:05
626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:23:26 ID:tijyic9O0
こんな会社の支援に繋がる行為は慎むべきでしょう。
オレだって昔は使ってたんよ、カメラロボットと言われたＡ－１を。
でも当時とは会社が変わってしまった。
ダメなものはダメ、と言い行動することが大切だと思います。
628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:51:44 ID:27fAfmiC0
>>626
A-1か、懐かしいな。俺もモードラMA（単3仕様）を使ってたよ。
レンズがちょうど、FDからNewFDへの過渡期だったな。
いかにも挑戦的なコンセプトで、デザインもCanonらしいカメラだった。
マウントとシャッターの弱さは欠陥レベルでも、何となく許せた気がする。
どこからCanonはおかしな方向に走り始めたんだろう･･･。
629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:53:45 ID:27fAfmiC0
モードラMAを付けて、だったな。失礼。
今でもA-1のボディは持ってるけど、Aシリーズにありがちなシャッター鳴きが出てる。
残念ながら飾り物状態だよ。
630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:56:30 ID:NYEsguHZ0
>>628
あなたもユーザーでしたか。
バルブでも電池食ったり、ご指摘のとおりマウント、シャッターなど
弱点は大いにあったものの、愛着のわくカメラでした。
個人的にはトイレさん以降、ビジネスが変わったように思うよ。
誇大宣伝で利益さえ上がればＯＫ的なドライさが前面に出て、
知れば知るほど嫌になったよ。残念だけどね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:17:52
631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:59:13 ID:FzOgLQ9n0
Ａシリーズの頃を知ってる人間にとっては
今のキャノンは頭痛いだろうな。
問題ばかり起こして、実際の製品も利益だけ求め
誇張宣伝のオンパレード。商売とはいえ作り手の
良心が見たいところ。もはや無理か！？
632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/07(月) 00:05:07 ID:mwmlOIWy0
おいらは、Ａ－１に加えＡＥ－１Ｐも持っててさ、
この組み合わせで6年くらい使ってたから懐かしい。
ただ、シャッターが鳴き始めてマウントガタも酷くなり
渋々ＥＯＳにしたが、レンズはＦＤ時代の方が良かったと思う。
ＥＦは品質面で疑問あり、逆光に弱くなった気もする。
中古で古きよき時代のＡ－１を探しているが、もうまともな
タマが無いんだね。古い話スマン。
キヤノンは違法問題をクリアにして頑張ってほしい。
トイレット氏もあと数年で関係の無い人なんだし、
中の人は襟を正すことが必要でしょう。
248:244
07/05/07 00:25:28
>>245-247
その話しはスレ違い。
ISがどうなのか、それが問題なの。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:36:55
やっとキャノンのイヤらしさに言及されたか
そ、あの会社の全ての品はカタログスペックは立派だけど実際はゲロゲロ
プリンターの印刷速度、エプソンよりかなり良く書かれてるけど
エプソンは一部プリントの時間をカタログに
キャノンは数部連続印刷したときのコピー値をカタログに
キャノンのインクは蛍光灯でみるみる変色するから印字見本はしっかり
ラミネートされた物を毎週営業が店頭サンプルを入れ替え、
エプソンは無くなるまで打ち出したままを置きっぱなし
ＮＥＣのＰＣ９８＊１シリーズが最盛期だった頃
使い物にならないＡＳ－＊とかＣＸ－＊と言うＰＣを出しててt
買ったが最後、CANONフォーマットのFDメディアが５０００円／枚
９８なら、一箱２０００円くらい
これを業務ソフト込みで売ってたCANONの営業と悪徳代理店
ソフトはコピーし、客からは金を取り、N商会のK！お前だお前
双眼鏡は１覗きで性能解るから、誤魔化し効かなく撤退、防振で目先変えてだまし勝負
それを喜ぶ太鼓持ち防振厨のおめでたさ！
250:245-247
07/05/07 01:04:03
>>248
すいまっしぇん。
>>249
参考に貼っただけ。
利用してキヤノ双眼鏡たたきされるのは心外だからやめてくれる？
いろんな双眼鏡があるから面白いんだよ。
防振だって、もちろんあっていい。
ただ、問題があるなら指摘しあうってことでね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 01:45:48
キャノソの初期型防振12x36ISはいろいろと欠点があったようだね。
まあ，初物とはそんなもんだろう。
漏れの10X30ISは買って8年になるけど，幸いなんの問題もないよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 07:33:07
防振スレ作りました。
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 08:32:21
最近、>>241のような指摘系のカキコに対して、
>>242のような「お前の方がタチが悪い」「お前のカキコも中身が無い」
と言う頭がおかしいのが増えたなぁ。
「指摘」はそれ自体ですでに意味があるだろ…。
>>244
それ、光軸は光軸でも、「左右の軸の不一致」ではなく、
「中心軸との傾き」でしょ。
防振の原理的に当然だと思うんだけど。
>>245-247
１２×３６ｍｍ ＩＳは10年前の製品。
また、デジカメEOSのレンズは知らないが、New FDとフイルムEOSレンズなら、
フイルムEOSレンズの方がずっと上。
っつーか、New FDやFDがクソ過ぎた。低いコントラスト、全然キリッとしない画質…。
人物ならともかく、風景ならニコンに切りかえる罠、普通。
彼らが言っているのが、デジカメEOSではなくフイルムEOSレンズの事なら、
単に記憶が美化されているだけ。
とはいえ…キャノンって、昔からそうじゃん…何を今更。
彼らが言うA-1やAE-1P自体が、悪く言えば「安物を、スペックだけ上げた機種
（耐久性が低い）」じゃん。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 08:55:49
>>251
10X30ISは非防水なので、結露により内部が曇ることがあるので気をつけてね。
↓の人もそれで修理に出したみたい。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>>253
>防振の原理的に当然だと思うんだけど。
え？防振って、左右の像が傾いているの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:21:19
>>252
ダハとポロという大分類ですら分けてないのに、防振だけで別スレかよ。
しかも前フリもなしときたもんだ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:33:35
まあ、ダハとポロは分ける必要はないと思うけど、
防振は別のカテゴリーとして捉えてもいいかもね。
俺も防振使うけど、専用スレがあったほうが語りやすい気もする。
257:256
07/05/07 11:34:47
フジノン（またはニコン） VS. キャノン って構図になりそうな予感もするけど。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:40:13
>>253
> 最近、>>241のような指摘系のカキコに対して、
> >>242のような「お前の方がタチが悪い」「お前のカキコも中身が無い」
> と言う頭がおかしいのが増えたなぁ。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 18:39:35 tpcXaEE5
なやんだすえ
カールツァイス ＦＬ ３２×１０ を２０万で購入しました。
さすがツァイス最高です。一生物ですから 休みはやくこないかなぁ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 18:56:49
>>259
購入オメ！
ただ、20万はちと高かったような・・・
でもま、気に入っていれば、それが何より。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:14:24
>>259
何所で買ったの？
２０万は高いぞ（協栄で１７万ちょい）
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:25:17
脳内価格ですから
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:37:57
分割で買ったから支払総額そのくらいになったか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:23:33
>>259
インプレよろしく！
機種名
付属品
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ
三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け
目幅調整
ﾋﾟﾝﾄ調節
見口
外装
レンズキャップ
本体
ﾚﾝｽﾞ面
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面
射出瞳径
鏡筒内部
ｱｲﾚﾘｰﾌ
見かけ視野角
眼鏡をかけたままの使用
反射対策
ｺﾞｰｽﾄ
着色
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
色収差
接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係
視野中央部
周辺
結論
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:42:32 Z79wkMvp
えっ！１７万 ショック！
うぅぅ地元の業者から・・・あのオヤジぃ
３万損・・・
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:45:22
>>264
君の持ち機種、インプレよろしく！ｗ
機種名
付属品
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ
三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け
目幅調整
ﾋﾟﾝﾄ調節
見口
外装
レンズキャップ
本体
ﾚﾝｽﾞ面
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面
射出瞳径
鏡筒内部
ｱｲﾚﾘｰﾌ
見かけ視野角
眼鏡をかけたままの使用
反射対策
ｺﾞｰｽﾄ
着色
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
色収差
接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係
視野中央部
周辺
結論
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:50:03
二万円以下スレの718=723=739=>264でしょ。
あぁ～ぁ、粘着化しちった(￣へ￣|||)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:56:30
BD厨じゃね？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:57:26
BD厨がやっと沈静化したと思ったら、次はイン厨かよ・・・かんべんしてくれよ・・・orz
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:22:05
不等号禁止を提案したいと思います
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:29:50
府統合禁止を禁止したいと思います。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:38:53
>>265
ネットで価格を調べなかったの？？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:43:57
>>270
禁止する必要なんてない。
不等号を多用するレスに偏った内容のものが多いは俺も感じているが、
それを読み解くのがリテラシーじゃないか？
「初心者が混乱する・・・」なんていう屁理屈はいらない。
君が混乱しないように”筋道を立てて””是正”してあげればいいこと。
煽るのではなくてね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:45:00
もうちょっとマシなテンプレ用意しる＞イン厨
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:48:19
>>270
アンカーが打てなくなるじゃんか。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:56:00
淫厨
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:39:27
この中にデジカメ板住人がおる！
903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 23:29:18 ID:NfhDl+PD0
ペン太なんか アウト オブ ガンチュー だよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:41:23
もしそうだとして、それがどうしたんだ？
それに、それを見つけてきたお前もそこの住人じゃないのか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:03:57
冗談の通じない奴だな・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:55:16
もっと笑える冗談を書けよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:16:20
ならお前が書けぇ！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:17:59
不等号に記号化された時点で様々な情報が抜け落ちるから解読もへったくれも無いね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 07:06:54
>>282
意味不明。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 08:26:56
>>282
アホ。
お前自身が書いている通り、「不等号に記号化された時点で様々な情報が
抜け落ちている」から、解読する必要は無い。
スルーすれば良い。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 11:00:12
>>264
インプレ厨は、うざったいから来るな
286:↑
07/05/08 11:23:38
おまえモナー
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 16:59:17
先輩に勧められたのですが、ニコンのEⅡという双眼鏡でOKですか?
もうすこし安いほうがいい気がするんですが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 17:04:58
>>287
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。
BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。
完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
289:↑は間違い↓が正しい
07/05/08 17:27:03
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。
なお、BDについては、カタログの能書きほどは大したことは無いというのが最近の評価だが、
ここではスレ違いなので、↓を参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 17:27:17
EIIはカコイイが実用性に劣る時代遅れの双眼鏡です
双眼鏡好きの人がコレクションの一台として持つならともかく
最初の一台には薦められません。
特に眼鏡使用者は絶対に不可（使えないことはないが非常に
使いにくい）
初心者でEIIの金額が出せるのなら、30ミリクラスのダハから
いろいろ選べる。ニコンならモナーク8x36でいいのではないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 17:56:01
無理にダハに拘ることはないと思われ。
EIIは時代遅れといえば時代遅れだが、それが今も残っているのはその価値があるから。
SEも同様だ。
5万円以下のダハなど買うぐらいなら、アスコットか、まもなく発売されるフォレスタの方がマシと思われ。
とにかく、安いダハの像の甘さは、本体の大きさや重さを考慮してもなお容認しがたいものがある。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:17:08
>>291
そこで、BD 32*8 ですよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:29:34
BDは像があま～いので論外だし、すれ違い。
スレタイが読めないのか、荒らしのBD厨。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:44:32
モナークのほうがBDよりあま～いですよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:58:44
やれやれ、またBD厨の発作が始まったか。
BDはここではスレ違い。コーワ専用スレで話しをしろと何度言ってもわざとここでBDの話題を出す。
こういう粘着質な性格が嫌われてBDがスレ違いとされたことを自覚しとらんようだな。
さっさと巣に帰れ、ボケ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:09:04
>>295
相手にすれば、相手にするほど書かれるぞ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:15:10
相手にしなきゃしないでウンコカキコをぶりぶり垂れ流すのがBD厨。
298:↑
07/05/08 19:15:22
自分で言うな、BD厨ｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:16:08
おっと、間違えた。298は296へのレス。
297スマソ。
300:297
07/05/08 19:32:30
>>299
ドンマイ、同士。
ある意味ｹｺｰﾝだなｗ
301:287
07/05/08 19:37:33
事情はよくわかりませんが、
あちらで聞いてみることにします。
ありがとうございました。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:38:04
↑
うえーー、男同士でマジっすか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:44:19
>288みたいなBD厨カキコがされるなら、これを貼らずばなるまいよ。
コントラストに問題ありのBD↓
>BD厨は問題人物だが、BDが悪いわけではない、という意見がよく見受けられたので、
>次のメイン機として、BD32-8を購入しました。
>で、早速、自宅の窓から風景を見てみました。
>ファースト・インプレッションは、着色のない、
>クリアな視野に、おお！さすが、C3コート！とうなってしまいました。
>しかし良く見ると・・うちから約10キロほど向こうに高いビルがあり、
>その上部に縦縞のプレートがあるんです。
>縞々はペイントではなく、凹凸があるので、日が当たると光る部分と陰になる部分とで、
>縞々に見えるはずなのですが、それが白く塗りつぶしたようにしか見えません。
>これまでのメイン機であった、アルティマZ8×32なら、
>ちゃんと縞々に見えたので、この時点でかなりショックだったのですが、
>そういえば、ポロに比べると像が甘いという意見があったな、と思い、これがポロとダハの差か…
>ということで納得しようとしたのですが、一応、昔使っていた、
>アクア8×32（防水ダハ）で、同じ場所を見てみました。
>ご存知の方も多いかとは思いますが、このアクア8×32は、
>一応マルチコートはされているものの、フェイズコートすらされていない、
>1世代か２世代前の旧型のダハで、視野が黄色い機種です。
>そのアクア8×32で見ても、ハッキリと縞々が見えるんです。
>さらに、入門用で知られ、ヤフオクで数千円程度で買える、
>ミザールBK-8040でも見てみましたが、これでもちゃんと縞々は見えます。
>結局、その縞々が見えないのは、BD32-8だけでした。
>これは、購入した私にとっては、かなりショックです。
>いくら着色がなく、クリアな視界だとはいえ、
>他の双眼鏡で見えるものがBDで見えないなんて・・・
>BDの像は甘いという話しは聞いていましたが、
>それに加え、コントラストもあまり良くないようです。
>少し前に、BDよりアスコットZRの方がマシというインプレがありましたが、なるほどな、と納得しました。
>あー、、友人に格安で売ってしまったアルティマ…>こんなことなら、売らなきゃ良かった。orz
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:02:01
はじめましてこの板自体初めて訪問した者です。
バードウォッチングに目覚めたのですが、予算3万5千円でとりあえず
これ買っとけば間違いないって言う双眼鏡の機種を教えてください。
よろしくお願いします。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:16:26
>>304
その予算であれば、選択肢がいろいろある反面、中途半端でもあります。
そこでお勧めしたいのは、初心者なら、まずはアスコットZR8×32あたりを買って、
鳥見をしてみて、長続きしそうならば、後にもっと良い機種を買った方が良いと思います。
どうしてもその予算で一つ欲しいのなら、40㎜クラスでフジノンのMF、ビクセンのアルピナ、ニコンのモナーク
30mmクラスですと、フジノンのLF、ニコンのモナークなどがあります。
なお、コーワのBDというのもありますが、良い点もある反面、コントラストに問題があるようですし、
ここではスレ違いなので、それについて知りたければ、コーワスレへ行ってください。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:20:28
>>304
ＢＤ ３２＊８で決まりだね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:23:13
またBD厨の自演が始まったか。
ミエミエなのに・・・(*≧ｍ≦*)プッ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:46:51
304=305=306
もう隠すつもりもないようだが。
とりあえず巣にかえっとけ↓
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:49:53
このスレの>304-306のように「BD買いましょましょ！」と初心者を騙そうとするカキコは、関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
310:308
07/05/08 20:51:20
305は違ったっぽい。
ｽﾏｿ
311:305
07/05/08 20:52:11
>>310
分かれば許すｗ
312:309
07/05/08 20:53:51
あ、ほんとだ。
つられて良く読まずに叩いちゃいました。
ごめんなさい>305
313:304
07/05/08 21:02:10
うぅぅぅ 本当に初心者でこのスレで質問したのになんだか
不味かったのですかね？
ですが、親切にレスしてくれた305さん 306さんありがとう。
今から、教えてもらった機種を検索して検討してみます。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:24:09
何度も見比べた俺が断言する。
見え味はBD＞モナーク＞LF。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:27:41
何度も見比べた俺が断言する。
見え味はアルティマ＞アスコット＞BD
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:41:44
何度も見比べた俺が断言する。
見え味はアルティマ＞アスコット＞BD＞モナーク＞LF。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:52:17
>>313
305はいいけど、306に感謝しちゃだめでしょ・・・
とりあえず本当に初心者で初めてこの板に来たって言うんだったら、いまのこのｽﾚと
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
↑の過去ログを読みなさい。
いろいろと勉強になるから。
読んだら、どう思ったかをここで報告しなさい。
そしたらまた手を差し伸べてあげるから。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:55:16
>>316
防水軽量コンパクトのダハなら
BD＞モナーク＞LF
ってことっすね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:59:09
>>318
キチガイはこっち。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:05:42
防水軽量コンパクトのダハなら
EL≒FL≒UV＞HGL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BD
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:12:02
FL>>EL>UV>>>>HGL>>SP>BD>>>>>LF>>モナーク
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:12:59
UVって何？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:23:07
>>322
URLﾘﾝｸ(www.leica-camera.co.jp)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:36:10
UVってそんなに評価高かったんだ。
なんか嬉しくなってきた。
好感度を持たれるダハなら
HGLその他大勢の双眼鏡たち＞＞＞ホームセンター系＞＞＞ダイソー＆ロシアン＞＞＞超えられない壁＞＞＞BD
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:46:40
持ってて恥ずかしい双眼鏡
BD＞ナシカ＝ケンコー＞ミザール
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:46:43
>>270
324みたいな酷いのを見ると270の気持ちも若干わからなくもないのだが、
だからといって不等号に拒否反応を示すのは飛躍しているよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:51:09
>>325
僕のメイン機はケンコーだけど全然恥ずかしくないよ？
ELも同じくらい使うけどね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:57:16
流れをみると、どうみてもアンチのカキコの方が幼稚。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:01:07
>>328
アンチじゃないよ、嫌BD厨だよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:05:46
>>329
どっちでもいいよ。
とにかく迷惑なのはアンチBDないし嫌BD厨。
BD厨なんぞ実在するかどうかも怪しいもんだし
実在するとしても俺が気付かないくらいだからいないのも同然。
と書くと「おまえはBD厨だろ？」と噛み付いてくるんだろなw
悪いが違うよw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:11:05
>>321
うそつくな
× FL>>EL>UV>>>>HGL>>SP>BD>>>>>LF>>モナーク
◎ EL≒UV>>HGL≒SP>>BD>>>>>LF≒FL>>モナーク
FL オワタ＼（＾Ｏ＾）／
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:20:51
どう見ても、BD厨の方が迷惑だろｗ
>と書くと「おまえはBD厨だろ？」と噛み付いてくるんだろなw
とか言って、他人の振りをする・・・
>悪いが違うよw
ウソがヘタすぎｗ
333:330
07/05/08 23:32:13
>>332
そうくると思ったよw単純だな。
悪いが答えは既に用意してある。
BD厨が何をしようとスルーすればいいだろう。
・・・と書くと決まり文句の「スルーはBD厨の思う壺」か？w
俺の言う”スルー”は手も足も出さないってことじゃない。
直接レスせず、仲間外れにして正論（すなわち過剰なBD礼賛の是正）を展開すればいい。
直接煽ったり叩いたりするのはまさに「BD厨の思う壺」だろう。
ま、そもそも「BD厨」が実在していればの話だが・・・
とにかく上記のようなことは何度も指摘されてるだろ。
なのにあいも変わらず暴言吐き続けてる以上、
どの角度からみても
＞とにかく迷惑なのはアンチBDないし嫌BD厨。
この結論は動かないと思うがね。
最後に
＞ウソがヘタすぎｗ
そこまで言うからには”330”がBD礼賛した実例を示せるんだろうな？
俺はBD賛美なぞしたことないぞ。できるわけない。覗いたこともないんだからな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:36:34
>>333
だったら、オマエが自分でスレをたてて、オマエの好きなようにBD厨を相手してやんな。
ここではBDの話題はスレ違い。それを犯す奴は叩かれてもしかたない。
迷惑と思うなら、オマエが出て行け。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:36:53
>>330
おまえはBD厨だろ？
なーんて書き込むわけ無いじゃんｗ
失せろBD厨