07/05/05 10:14:46
>>189
どちらも、携帯には便利でも、使いやすくはない。
瞳径2.5というのは、眼福もシビアだし、手ぶれも激しい。
俺は後に8×32を買ったら、10×25なんて使わなくなったよ。（いずれもウルトラビッド）
8×20も同じようなものだ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:26:06
>189 >190
瞳径が同じだから大きく違いがない気がするかもしれないが、8x20と10x25は
使い勝手が全く異なる。俺が持ってたのはツァイスの10x25だけど、確かに
使い物にならなかった。視野が不安定の上、ただでも手ぶれしやすい10倍が
小型軽量のためブレがますます酷くなって実用に耐えない。
その後、HGLとBRの8x20を買ったけど、どちらも結構使える。「同じようなもの」
ではない。32ミリに比べれば使いにくいのは確かだが、携帯性を考えれば購入
する価値はあると思う。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:30:00
>「同じようなもの」ではない。
32㎜と比べれば、大同小異だと思うが。
193:190
07/05/05 10:49:23
自分の感覚だと、10x25は全く使いものにならなかったのでこんな感じ
10x25<<<8x20<<8x32
しかし、書いておいてなんだが、こんな比較は意味ない。なぜって20ミリクラス
と32ミリでは用途が全くことなるから。だいたい>189は8x20と10x25で悩んでる
のに32を持ち出すのがおかしい。ウルトラビット8x32は素晴らしい双眼鏡かも
しれんが、、値段も素晴らしいしポケットにも入らない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 10:50:41
↑間違えた。190→191です
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 11:30:53
みなさん、どうもありがとう。参考になります。
店内で試してるだけだと、よく分からないんだよね。。。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 13:27:04
既出だけど
一昨年のＪＢＦで半日各社の8*20を見比べました
スワロとライカは、好みの問題
これに続いて、ニコンのHGL侮り難し
御三家のツァイスは、凡庸でした。
それで、ライカ8x20BR を買いました。(スワロより安いのも魅力)
現地で、協栄産業の方と交渉すると、当日はレモン社ビックリ価格が出ます。
ライカから販売報償金が出てると見ました。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 13:31:40
ツアイスは、FL以外は×だね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:33:28
HGLは8x20よりも10x25の方が保持しやすいよ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:39:31 q9eeGaxs
Ｈ型（ダハ）はコンパクトなことだけしか取り得が無いと思う。
ダハは同口径Ｚ型orB型（本格ポロ）に比べて値段が割高だし、
視界の立体視（立体感）は構造上、ダハは本格ポロに到底、適わないし、
本格ポロこそがベストな双眼鏡の選択だと思う。
本格ポロで視界の立体視（立体感）を感じた後、
ダハで見ると立体感が失われて平面的でしょぼく感じる。
視界の立体視（立体感）って凄く重要な要素なのにあまり語られていないのはなぜ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:10:23
>>199
コンパクトな事が実は重要なんじゃない？
立体感は鳥見にとってそれほど重要じゃないように思う。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:14:17
>>199
同じようなダハ（FL7*42）とポロ(アクションEX8x40)比べても、ダハの方が遙かに良いけど
ＩＣメモリ（ダハ）より、フロッピ（ポロ）の方が使いやすいと言うような話は、止めてくれる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:22:26
ポロを愛好するのは勝手だが．．．一般論としては、小型双眼鏡はダハに限る
ダハがコストパフォーマンスが悪く、立体視でも不利なのは事実だが、私は
それらの欠点を補ってあまりある使い勝手の良さがあると思ってる
携帯性、保持しやすさの違いもあるけど、ポロだと目標物を導入しづらい感じ
がする。EIIを持ってて、たまに使うと違和感ありまくりで、最近はほとんど
使わなくなった。海外有名メーカーがポロからほぼ撤退したのはそれなりの
訳があるからで、今は廉価でそこそこの性能を持ったダハが増えてるから
20～40ミリクラスでわざわざポロを選ぶ理由はほとんど無いと考えてる。
お年寄の中には、自分が慣れてるせいか初心者にEII等のポロを薦める人が
いるけど、時代が変わったことを認識してほしい。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:33:16
>同じようなダハ（FL7*42）とポロ(アクションEX8x40)比べても、ダハの方が遙かに良いけど
立体視はどちらが上？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:47:40
SE見たが、立体的というより、アニメのように背景、人物に分かれて見えるだけで、立体的とは言えなかった。
妙な不自然さの違和感だけが残ったよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:55:11 V+qLjc7+
202の言ってる事は視点に拠っては間違ってもいないが、例えばダハは倍率色収差が
多いのが一般的だし、至近距離で球面収差が増える物が多いし、依然、ポロが光学的に
優位な点も多いのが事実…
ポロが使いにくくてダハが使いやすいと言う説も人によって様々だし、というよりも
すぐに慣れる問題でしょう。
>ポロを愛好するのは勝手だが．．．一般論としては、小型双眼鏡はダハに限る
ウーン…一般論として…個人の勝手でしょう…
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:58:27
双眼鏡の立体視って、舞台での書割のように距離感が離散的になるね
肉眼ではあのように見えないけど、それは、実際よりも遠近感が強調される
と脳での情報処理がおかしくなるからと想像してる。２枚一組の立体写真で
もそうなることが多いし。
あの不自然な立体感は、逆にポロの欠点だと思うのだが。ダハだと対物レンズ
の間隔が自分の目幅と同じなので、立体感も自然で違和感がない。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:59:46
ポロとダハは、もう別スレに分けるのがいいでしょ。
この話題、何年もずーっと繰り返されてるもの。
分けるとしても、次スレからでいいとは思うけど。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:02:05
たしかに、ポロの方が立体感があり、見え味として有利な点が多いのは事実。
だけど、本格的な防水となると、IFしかないし、よりコンパクトな防水ダハが人気を集めるのも時代の流れかなと。
とは言っても、HGL未満のダハなら、同価格帯のポロの方が良いとは思う。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:07:52
>>207
別に分けることはないよ。
このようなことでループになったり、繰り返し議論されるのは、
２ちゃんのどの分野でもあること。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:20:31
>>209
どこでもあるからここでもループしていいってのは、別スレ化を止める理由にはならんでしょ。
現実に起こっているくだらない齟齬を直視し、対策を考えなよ。
偉そうに思考停止されると腹が立ってくる。
言っておくけど、俺はBD厨じゃーないかんね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:23:24
古参の者には、「またか」という議論でも、新参者や初心者には参考になることもあるだろ。
ポロとダハはどう違うの？自分はどっちを選らべばいいの？と思っている人には参考になる。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:23:39
で、EⅡとSEの後継機はいつ出るのかと…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:25:12
コーワは仕方ないにせよ、むやみやたらに別スレ化するのは良くないよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:25:53
ビーチバレー遠方から望遠レンズで撮影したやつがつかまったらしいが
ビーチバレー遠方から双眼鏡で観戦するのは大丈夫だろな。
みんなが観戦している場所で双眼鏡で観戦も楽しいだろうが周りの奴の目が
気になるだろうし離れた場所からはよけい怪しい奴にも思われかねん。
大丈夫としてもそんな場所で双眼鏡使うのは勇気のいる行為だ。
ビーチバレーで双眼鏡どうどうと使えるやつおるのかなあ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:27:25
いいじゃんループしても。新規参加の人にとっちゃ初めてなんだから。
さすがに同じテンプレ内じゃ問題だけど。
ずっと前からロムってる人は参加しなきゃいいだけ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:31:57
>214
遠方からハイランダーで覗いてたらつかまりそうだ
ビーチバレーをやってなくてもつかまるかもしれんがｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:36:15
>>214
あれは、浅尾選手のセクシー写真がネット上に流れたのを受けて、
協会がプレー中の撮影を禁止したにもかかわらず、撮影していた奴がいて捕まったんでしょ。
双眼鏡で観る分には何の問題もないし、気にすることはない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:41:14
いちいちダハ派とポロ派が相手を攻めて、相手の言い分を理解しようという
素振りもないから、見苦しいよ。
ループしてもいいけど、もっと建設的で気分の悪くないレスのやりあいにして欲しい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:45:31
そうか？２ちゃんの、しかも、鳥板にしては、今回はかなり建設的だと思うが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:53:57
>>199は天文気象板にも書いていた。
荒らすのが目的だな。
で、>>207＝>>201＝>>199か？
FL7*42アクションEX8x40の、どこが「同じような」のか、
じっくり教えてもらおうか。10倍近く金額差があるのだが。
ついでに書くと、ここまで誰も>>201に突っ込まないって所が、
例によって鳥板の「双眼狂」とやらの理屈オンチさを証明しているわけだが。
>>202
撤退などしていない。日本では売っていないだけ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:58:02
>>201は釣りだろ。釣られんなよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:34:18
>>199も釣りだろ。
あちこちにマルチポしてやがる。
223:207
07/05/05 19:36:30
>>220
> で、>>207＝>>201＝>>199か？
んにゃ。
俺は今回のダハポロ論議には参加してないよ。
別スレ提唱のみレス。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 00:42:46 HzxnzWiy
>>208
「本格的な防水となると、IFしかないし、」
キヤノンのフラッグシップはCFで防振で本格防水。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 00:56:36
>>224
防振はすぐ故障するので、アウトオブ眼中
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 02:05:38
久々だなアウトオブガンチューｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 02:10:59
アウトオブ眼中・・・
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:32:03
アウトオブ眼中で喜ぶ奴がいるんだな。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:34:02
>>224
防振もスレ分けたらどうだい
それと、ポロもな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:41:48
>>228
昔このｽﾚでプチ祭りがあったんじゃよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:53:48
ひさしぶり！＞アウトオブ眼中
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:34:36
防振ってそんなに壊れるの
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:52:11
電気的なトラブルもあるらしいが、光軸が狂いやすい。
ちなみに、俺のはぶつけた覚えはないのに、光軸が狂っていて、
別件でメーカーに送って指摘された。
狂っていたとは言っても極わずかで、
機械で測定して基準値をオーバーしているのが分かる程度なので、
見た目では全然気が付かなかった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:09:42 gxBLBkNR
「光軸が狂いやすい」なんてどうして判断できるの？
うちにあるニコンの双眼鏡、ひとつ光軸が狂っていたので念のため
全部調整に出したら、どれも多かれ少なかれ狂っていた。ダハが３つ、
ポロが２つ。
どれも防振じゃない。
たまたま防振双眼鏡の一つが見た目でわからないぐらい光軸が狂って
いたからと言って「防振双眼鏡は光軸が狂いやすい」なんて判断できる
わけがない。
学校で何を習った？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:25:42
>>234
まあ、信じたくないなら信じなくていいよｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 22:54:51
光軸調整の公差ってどの位あるんだろうね？
量産だからそんなに厳しくはしてないだろうなー。
精密機械の製造なんてやってると、公差に入ってても別物って思えるほど
精度違ったりするからね。
自分が買った製品を熟練者が作ってくれたことを祈るしかないね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:13:01
アンチ防振もしつこいな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:25:02 r2yG1y5b
双眼鏡、整備に出すと必ず光軸は調整し直しだよ。
ばらすと狂うのは当然でしょ。
また、単に点検でもお金いただく以上、交差内でも手を入れ無い訳にはいかないし…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:26:46
光軸調整の許容値はJISで決まってるよ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:26:50 r2yG1y5b
あ、公の字が間違ってしまった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:39:33
>別スレ提唱のみレス。
が一番タチ悪いような。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:49:50
そうやって攻撃するだけのレスの方がタチ悪いべさ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 23:55:48
>>241
なんでだ？無闇にスレ増やすのがいいことか悪いことかもわからないのか。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:13:51
防振について、↓こんなサイトがあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.jupiter-jp.net)
「耐久性はＮｉｋｏｎ，Ｆｕｊｉｎｏｎ等に比べればほとんど無い、
昨年、三脚に搭載して分解能と本来の性能を試して見ていたら、
「手振れ補正機を使わない」時での光軸がずれていた。
ＣＡＮＯＮのサービスセンターに持ち込んだら全然理解してもらえなかった。
しっかりしてほしいＣＡＮＯＮさん。」
やっぱ、光軸がずれやすいのかもよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:16:05
現実として、キャノンの会長は一般消費者を裏切り、利益の追求だけを始めた。
・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ推進
・キャノンが消費税倍増で還付金1400億円を受け取れば、一般国民のツケは2倍に！
・法人税のみ減税で財源となる消費税をＷピンハネ！
・キャノン偽装請負は国会で問題に
・偽装請負を指摘されると「法律が悪い」と開き直り
・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者。今、話題になってるので注意しましょう。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:17:05
626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:23:26 ID:tijyic9O0
こんな会社の支援に繋がる行為は慎むべきでしょう。
オレだって昔は使ってたんよ、カメラロボットと言われたＡ－１を。
でも当時とは会社が変わってしまった。
ダメなものはダメ、と言い行動することが大切だと思います。
628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:51:44 ID:27fAfmiC0
>>626
A-1か、懐かしいな。俺もモードラMA（単3仕様）を使ってたよ。
レンズがちょうど、FDからNewFDへの過渡期だったな。
いかにも挑戦的なコンセプトで、デザインもCanonらしいカメラだった。
マウントとシャッターの弱さは欠陥レベルでも、何となく許せた気がする。
どこからCanonはおかしな方向に走り始めたんだろう･･･。
629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:53:45 ID:27fAfmiC0
モードラMAを付けて、だったな。失礼。
今でもA-1のボディは持ってるけど、Aシリーズにありがちなシャッター鳴きが出てる。
残念ながら飾り物状態だよ。
630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:56:30 ID:NYEsguHZ0
>>628
あなたもユーザーでしたか。
バルブでも電池食ったり、ご指摘のとおりマウント、シャッターなど
弱点は大いにあったものの、愛着のわくカメラでした。
個人的にはトイレさん以降、ビジネスが変わったように思うよ。
誇大宣伝で利益さえ上がればＯＫ的なドライさが前面に出て、
知れば知るほど嫌になったよ。残念だけどね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:17:52
631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/06(日) 23:59:13 ID:FzOgLQ9n0
Ａシリーズの頃を知ってる人間にとっては
今のキャノンは頭痛いだろうな。
問題ばかり起こして、実際の製品も利益だけ求め
誇張宣伝のオンパレード。商売とはいえ作り手の
良心が見たいところ。もはや無理か！？
632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/05/07(月) 00:05:07 ID:mwmlOIWy0
おいらは、Ａ－１に加えＡＥ－１Ｐも持っててさ、
この組み合わせで6年くらい使ってたから懐かしい。
ただ、シャッターが鳴き始めてマウントガタも酷くなり
渋々ＥＯＳにしたが、レンズはＦＤ時代の方が良かったと思う。
ＥＦは品質面で疑問あり、逆光に弱くなった気もする。
中古で古きよき時代のＡ－１を探しているが、もうまともな
タマが無いんだね。古い話スマン。
キヤノンは違法問題をクリアにして頑張ってほしい。
トイレット氏もあと数年で関係の無い人なんだし、
中の人は襟を正すことが必要でしょう。
248:244
07/05/07 00:25:28
>>245-247
その話しはスレ違い。
ISがどうなのか、それが問題なの。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 00:36:55
やっとキャノンのイヤらしさに言及されたか
そ、あの会社の全ての品はカタログスペックは立派だけど実際はゲロゲロ
プリンターの印刷速度、エプソンよりかなり良く書かれてるけど
エプソンは一部プリントの時間をカタログに
キャノンは数部連続印刷したときのコピー値をカタログに
キャノンのインクは蛍光灯でみるみる変色するから印字見本はしっかり
ラミネートされた物を毎週営業が店頭サンプルを入れ替え、
エプソンは無くなるまで打ち出したままを置きっぱなし
ＮＥＣのＰＣ９８＊１シリーズが最盛期だった頃
使い物にならないＡＳ－＊とかＣＸ－＊と言うＰＣを出しててt
買ったが最後、CANONフォーマットのFDメディアが５０００円／枚
９８なら、一箱２０００円くらい
これを業務ソフト込みで売ってたCANONの営業と悪徳代理店
ソフトはコピーし、客からは金を取り、N商会のK！お前だお前
双眼鏡は１覗きで性能解るから、誤魔化し効かなく撤退、防振で目先変えてだまし勝負
それを喜ぶ太鼓持ち防振厨のおめでたさ！
250:245-247
07/05/07 01:04:03
>>248
すいまっしぇん。
>>249
参考に貼っただけ。
利用してキヤノ双眼鏡たたきされるのは心外だからやめてくれる？
いろんな双眼鏡があるから面白いんだよ。
防振だって、もちろんあっていい。
ただ、問題があるなら指摘しあうってことでね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 01:45:48
キャノソの初期型防振12x36ISはいろいろと欠点があったようだね。
まあ，初物とはそんなもんだろう。
漏れの10X30ISは買って8年になるけど，幸いなんの問題もないよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 07:33:07
防振スレ作りました。
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 08:32:21
最近、>>241のような指摘系のカキコに対して、
>>242のような「お前の方がタチが悪い」「お前のカキコも中身が無い」
と言う頭がおかしいのが増えたなぁ。
「指摘」はそれ自体ですでに意味があるだろ…。
>>244
それ、光軸は光軸でも、「左右の軸の不一致」ではなく、
「中心軸との傾き」でしょ。
防振の原理的に当然だと思うんだけど。
>>245-247
１２×３６ｍｍ ＩＳは10年前の製品。
また、デジカメEOSのレンズは知らないが、New FDとフイルムEOSレンズなら、
フイルムEOSレンズの方がずっと上。
っつーか、New FDやFDがクソ過ぎた。低いコントラスト、全然キリッとしない画質…。
人物ならともかく、風景ならニコンに切りかえる罠、普通。
彼らが言っているのが、デジカメEOSではなくフイルムEOSレンズの事なら、
単に記憶が美化されているだけ。
とはいえ…キャノンって、昔からそうじゃん…何を今更。
彼らが言うA-1やAE-1P自体が、悪く言えば「安物を、スペックだけ上げた機種
（耐久性が低い）」じゃん。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 08:55:49
>>251
10X30ISは非防水なので、結露により内部が曇ることがあるので気をつけてね。
↓の人もそれで修理に出したみたい。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>>253
>防振の原理的に当然だと思うんだけど。
え？防振って、左右の像が傾いているの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:21:19
>>252
ダハとポロという大分類ですら分けてないのに、防振だけで別スレかよ。
しかも前フリもなしときたもんだ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:33:35
まあ、ダハとポロは分ける必要はないと思うけど、
防振は別のカテゴリーとして捉えてもいいかもね。
俺も防振使うけど、専用スレがあったほうが語りやすい気もする。
257:256
07/05/07 11:34:47
フジノン（またはニコン） VS. キャノン って構図になりそうな予感もするけど。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 11:40:13
>>253
> 最近、>>241のような指摘系のカキコに対して、
> >>242のような「お前の方がタチが悪い」「お前のカキコも中身が無い」
> と言う頭がおかしいのが増えたなぁ。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 18:39:35 tpcXaEE5
なやんだすえ
カールツァイス ＦＬ ３２×１０ を２０万で購入しました。
さすがツァイス最高です。一生物ですから 休みはやくこないかなぁ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 18:56:49
>>259
購入オメ！
ただ、20万はちと高かったような・・・
でもま、気に入っていれば、それが何より。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:14:24
>>259
何所で買ったの？
２０万は高いぞ（協栄で１７万ちょい）
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:25:17
脳内価格ですから
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 19:37:57
分割で買ったから支払総額そのくらいになったか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:23:33
>>259
インプレよろしく！
機種名
付属品
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ
三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け
目幅調整
ﾋﾟﾝﾄ調節
見口
外装
レンズキャップ
本体
ﾚﾝｽﾞ面
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面
射出瞳径
鏡筒内部
ｱｲﾚﾘｰﾌ
見かけ視野角
眼鏡をかけたままの使用
反射対策
ｺﾞｰｽﾄ
着色
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
色収差
接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係
視野中央部
周辺
結論
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:42:32 Z79wkMvp
えっ！１７万 ショック！
うぅぅ地元の業者から・・・あのオヤジぃ
３万損・・・
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:45:22
>>264
君の持ち機種、インプレよろしく！ｗ
機種名
付属品
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ
三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け
目幅調整
ﾋﾟﾝﾄ調節
見口
外装
レンズキャップ
本体
ﾚﾝｽﾞ面
ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面
射出瞳径
鏡筒内部
ｱｲﾚﾘｰﾌ
見かけ視野角
眼鏡をかけたままの使用
反射対策
ｺﾞｰｽﾄ
着色
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
色収差
接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係
視野中央部
周辺
結論
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:50:03
二万円以下スレの718=723=739=>264でしょ。
あぁ～ぁ、粘着化しちった(￣へ￣|||)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:56:30
BD厨じゃね？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:57:26
BD厨がやっと沈静化したと思ったら、次はイン厨かよ・・・かんべんしてくれよ・・・orz
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:22:05
不等号禁止を提案したいと思います
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:29:50
府統合禁止を禁止したいと思います。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:38:53
>>265
ネットで価格を調べなかったの？？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:43:57
>>270
禁止する必要なんてない。
不等号を多用するレスに偏った内容のものが多いは俺も感じているが、
それを読み解くのがリテラシーじゃないか？
「初心者が混乱する・・・」なんていう屁理屈はいらない。
君が混乱しないように”筋道を立てて””是正”してあげればいいこと。
煽るのではなくてね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:45:00
もうちょっとマシなテンプレ用意しる＞イン厨
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:48:19
>>270
アンカーが打てなくなるじゃんか。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 21:56:00
淫厨
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:39:27
この中にデジカメ板住人がおる！
903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 23:29:18 ID:NfhDl+PD0
ペン太なんか アウト オブ ガンチュー だよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 23:41:23
もしそうだとして、それがどうしたんだ？
それに、それを見つけてきたお前もそこの住人じゃないのか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:03:57
冗談の通じない奴だな・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 00:55:16
もっと笑える冗談を書けよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:16:20
ならお前が書けぇ！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 01:17:59
不等号に記号化された時点で様々な情報が抜け落ちるから解読もへったくれも無いね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 07:06:54
>>282
意味不明。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 08:26:56
>>282
アホ。
お前自身が書いている通り、「不等号に記号化された時点で様々な情報が
抜け落ちている」から、解読する必要は無い。
スルーすれば良い。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 11:00:12
>>264
インプレ厨は、うざったいから来るな
286:↑
07/05/08 11:23:38
おまえモナー
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 16:59:17
先輩に勧められたのですが、ニコンのEⅡという双眼鏡でOKですか?
もうすこし安いほうがいい気がするんですが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 17:04:58
>>287
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。
BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。
完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
289:↑は間違い↓が正しい
07/05/08 17:27:03
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。
なお、BDについては、カタログの能書きほどは大したことは無いというのが最近の評価だが、
ここではスレ違いなので、↓を参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 17:27:17
EIIはカコイイが実用性に劣る時代遅れの双眼鏡です
双眼鏡好きの人がコレクションの一台として持つならともかく
最初の一台には薦められません。
特に眼鏡使用者は絶対に不可（使えないことはないが非常に
使いにくい）
初心者でEIIの金額が出せるのなら、30ミリクラスのダハから
いろいろ選べる。ニコンならモナーク8x36でいいのではないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 17:56:01
無理にダハに拘ることはないと思われ。
EIIは時代遅れといえば時代遅れだが、それが今も残っているのはその価値があるから。
SEも同様だ。
5万円以下のダハなど買うぐらいなら、アスコットか、まもなく発売されるフォレスタの方がマシと思われ。
とにかく、安いダハの像の甘さは、本体の大きさや重さを考慮してもなお容認しがたいものがある。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:17:08
>>291
そこで、BD 32*8 ですよ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:29:34
BDは像があま～いので論外だし、すれ違い。
スレタイが読めないのか、荒らしのBD厨。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:44:32
モナークのほうがBDよりあま～いですよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 18:58:44
やれやれ、またBD厨の発作が始まったか。
BDはここではスレ違い。コーワ専用スレで話しをしろと何度言ってもわざとここでBDの話題を出す。
こういう粘着質な性格が嫌われてBDがスレ違いとされたことを自覚しとらんようだな。
さっさと巣に帰れ、ボケ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:09:04
>>295
相手にすれば、相手にするほど書かれるぞ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:15:10
相手にしなきゃしないでウンコカキコをぶりぶり垂れ流すのがBD厨。
298:↑
07/05/08 19:15:22
自分で言うな、BD厨ｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:16:08
おっと、間違えた。298は296へのレス。
297スマソ。
300:297
07/05/08 19:32:30
>>299
ドンマイ、同士。
ある意味ｹｺｰﾝだなｗ
301:287
07/05/08 19:37:33
事情はよくわかりませんが、
あちらで聞いてみることにします。
ありがとうございました。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:38:04
↑
うえーー、男同士でマジっすか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 19:44:19
>288みたいなBD厨カキコがされるなら、これを貼らずばなるまいよ。
コントラストに問題ありのBD↓
>BD厨は問題人物だが、BDが悪いわけではない、という意見がよく見受けられたので、
>次のメイン機として、BD32-8を購入しました。
>で、早速、自宅の窓から風景を見てみました。
>ファースト・インプレッションは、着色のない、
>クリアな視野に、おお！さすが、C3コート！とうなってしまいました。
>しかし良く見ると・・うちから約10キロほど向こうに高いビルがあり、
>その上部に縦縞のプレートがあるんです。
>縞々はペイントではなく、凹凸があるので、日が当たると光る部分と陰になる部分とで、
>縞々に見えるはずなのですが、それが白く塗りつぶしたようにしか見えません。
>これまでのメイン機であった、アルティマZ8×32なら、
>ちゃんと縞々に見えたので、この時点でかなりショックだったのですが、
>そういえば、ポロに比べると像が甘いという意見があったな、と思い、これがポロとダハの差か…
>ということで納得しようとしたのですが、一応、昔使っていた、
>アクア8×32（防水ダハ）で、同じ場所を見てみました。
>ご存知の方も多いかとは思いますが、このアクア8×32は、
>一応マルチコートはされているものの、フェイズコートすらされていない、
>1世代か２世代前の旧型のダハで、視野が黄色い機種です。
>そのアクア8×32で見ても、ハッキリと縞々が見えるんです。
>さらに、入門用で知られ、ヤフオクで数千円程度で買える、
>ミザールBK-8040でも見てみましたが、これでもちゃんと縞々は見えます。
>結局、その縞々が見えないのは、BD32-8だけでした。
>これは、購入した私にとっては、かなりショックです。
>いくら着色がなく、クリアな視界だとはいえ、
>他の双眼鏡で見えるものがBDで見えないなんて・・・
>BDの像は甘いという話しは聞いていましたが、
>それに加え、コントラストもあまり良くないようです。
>少し前に、BDよりアスコットZRの方がマシというインプレがありましたが、なるほどな、と納得しました。
>あー、、友人に格安で売ってしまったアルティマ…>こんなことなら、売らなきゃ良かった。orz
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:02:01
はじめましてこの板自体初めて訪問した者です。
バードウォッチングに目覚めたのですが、予算3万5千円でとりあえず
これ買っとけば間違いないって言う双眼鏡の機種を教えてください。
よろしくお願いします。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:16:26
>>304
その予算であれば、選択肢がいろいろある反面、中途半端でもあります。
そこでお勧めしたいのは、初心者なら、まずはアスコットZR8×32あたりを買って、
鳥見をしてみて、長続きしそうならば、後にもっと良い機種を買った方が良いと思います。
どうしてもその予算で一つ欲しいのなら、40㎜クラスでフジノンのMF、ビクセンのアルピナ、ニコンのモナーク
30mmクラスですと、フジノンのLF、ニコンのモナークなどがあります。
なお、コーワのBDというのもありますが、良い点もある反面、コントラストに問題があるようですし、
ここではスレ違いなので、それについて知りたければ、コーワスレへ行ってください。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:20:28
>>304
ＢＤ ３２＊８で決まりだね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:23:13
またBD厨の自演が始まったか。
ミエミエなのに・・・(*≧ｍ≦*)プッ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:46:51
304=305=306
もう隠すつもりもないようだが。
とりあえず巣にかえっとけ↓
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 20:49:53
このスレの>304-306のように「BD買いましょましょ！」と初心者を騙そうとするカキコは、関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
310:308
07/05/08 20:51:20
305は違ったっぽい。
ｽﾏｿ
311:305
07/05/08 20:52:11
>>310
分かれば許すｗ
312:309
07/05/08 20:53:51
あ、ほんとだ。
つられて良く読まずに叩いちゃいました。
ごめんなさい>305
313:304
07/05/08 21:02:10
うぅぅぅ 本当に初心者でこのスレで質問したのになんだか
不味かったのですかね？
ですが、親切にレスしてくれた305さん 306さんありがとう。
今から、教えてもらった機種を検索して検討してみます。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:24:09
何度も見比べた俺が断言する。
見え味はBD＞モナーク＞LF。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:27:41
何度も見比べた俺が断言する。
見え味はアルティマ＞アスコット＞BD
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:41:44
何度も見比べた俺が断言する。
見え味はアルティマ＞アスコット＞BD＞モナーク＞LF。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:52:17
>>313
305はいいけど、306に感謝しちゃだめでしょ・・・
とりあえず本当に初心者で初めてこの板に来たって言うんだったら、いまのこのｽﾚと
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
↑の過去ログを読みなさい。
いろいろと勉強になるから。
読んだら、どう思ったかをここで報告しなさい。
そしたらまた手を差し伸べてあげるから。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:55:16
>>316
防水軽量コンパクトのダハなら
BD＞モナーク＞LF
ってことっすね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 21:59:09
>>318
キチガイはこっち。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:05:42
防水軽量コンパクトのダハなら
EL≒FL≒UV＞HGL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BD
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:12:02
FL>>EL>UV>>>>HGL>>SP>BD>>>>>LF>>モナーク
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:12:59
UVって何？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:23:07
>>322
URLﾘﾝｸ(www.leica-camera.co.jp)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:36:10
UVってそんなに評価高かったんだ。
なんか嬉しくなってきた。
好感度を持たれるダハなら
HGLその他大勢の双眼鏡たち＞＞＞ホームセンター系＞＞＞ダイソー＆ロシアン＞＞＞超えられない壁＞＞＞BD
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:46:40
持ってて恥ずかしい双眼鏡
BD＞ナシカ＝ケンコー＞ミザール
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:46:43
>>270
324みたいな酷いのを見ると270の気持ちも若干わからなくもないのだが、
だからといって不等号に拒否反応を示すのは飛躍しているよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:51:09
>>325
僕のメイン機はケンコーだけど全然恥ずかしくないよ？
ELも同じくらい使うけどね。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 22:57:16
流れをみると、どうみてもアンチのカキコの方が幼稚。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:01:07
>>328
アンチじゃないよ、嫌BD厨だよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:05:46
>>329
どっちでもいいよ。
とにかく迷惑なのはアンチBDないし嫌BD厨。
BD厨なんぞ実在するかどうかも怪しいもんだし
実在するとしても俺が気付かないくらいだからいないのも同然。
と書くと「おまえはBD厨だろ？」と噛み付いてくるんだろなw
悪いが違うよw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:11:05
>>321
うそつくな
× FL>>EL>UV>>>>HGL>>SP>BD>>>>>LF>>モナーク
◎ EL≒UV>>HGL≒SP>>BD>>>>>LF≒FL>>モナーク
FL オワタ＼（＾Ｏ＾）／
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:20:51
どう見ても、BD厨の方が迷惑だろｗ
>と書くと「おまえはBD厨だろ？」と噛み付いてくるんだろなw
とか言って、他人の振りをする・・・
>悪いが違うよw
ウソがヘタすぎｗ
333:330
07/05/08 23:32:13
>>332
そうくると思ったよw単純だな。
悪いが答えは既に用意してある。
BD厨が何をしようとスルーすればいいだろう。
・・・と書くと決まり文句の「スルーはBD厨の思う壺」か？w
俺の言う”スルー”は手も足も出さないってことじゃない。
直接レスせず、仲間外れにして正論（すなわち過剰なBD礼賛の是正）を展開すればいい。
直接煽ったり叩いたりするのはまさに「BD厨の思う壺」だろう。
ま、そもそも「BD厨」が実在していればの話だが・・・
とにかく上記のようなことは何度も指摘されてるだろ。
なのにあいも変わらず暴言吐き続けてる以上、
どの角度からみても
＞とにかく迷惑なのはアンチBDないし嫌BD厨。
この結論は動かないと思うがね。
最後に
＞ウソがヘタすぎｗ
そこまで言うからには”330”がBD礼賛した実例を示せるんだろうな？
俺はBD賛美なぞしたことないぞ。できるわけない。覗いたこともないんだからな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:36:34
>>333
だったら、オマエが自分でスレをたてて、オマエの好きなようにBD厨を相手してやんな。
ここではBDの話題はスレ違い。それを犯す奴は叩かれてもしかたない。
迷惑と思うなら、オマエが出て行け。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:36:53
>>330
おまえはBD厨だろ？
なーんて書き込むわけ無いじゃんｗ
失せろBD厨
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:38:20
みんな、BD厨の自演には慣れているから、だまされないよｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:39:14
>>333
一見いいこと書いてそうなのに、、、
>そもそも「BD厨」が実在していればの話だが
これで全部台無しｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:40:57
>そもそも「BD厨」が実在していればの話だが
自分の存在を否定するのか？(*≧ｍ≦*)プッ
339:330
07/05/08 23:42:52
>>334
つくづく馬鹿なんだな。俺はBDネタなぞ振ってないぞ。
君じゃないかもしれないがアンチ君wに反応しただけだよ？
それ以前にそもそもここは鳥板だ。双眼鏡スレなぞ一つで十分というのが俺の持論。
個人の持論とはいえ
＞オマエが自分でスレをたてて、オマエの好きなようにBD厨を相手してやんな。
に比べたらさして特異な考え方ではないと思うが。
少なくとも鳥板のローカルルールには俺のほうが近いはずだよw
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:45:34
2chのルールに、各板のローカルルールは内包されてるよ。
341:330
07/05/08 23:45:59
>>337
>>338
1分差で似たようなことを書き込むなんてすごい偶然だね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:47:15
あほ、別に２ちゃんでなくてもいいじゃんか。
自分で掲示板を作り、自分で好きなスレを立てればいいだろ？
そこで思いっきり持論を展開しな。ここではオマエの持論は通用しない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:49:50
>すごい偶然だね。
おれは338を書いたけど、337と同一人物だと思いたい？(*≧ｍ≦*)ププッ
344:330
07/05/08 23:51:32
>>340
あえて言わなかったが、全くもってその通り。
>>342
>>342をよーく読んでみようwww
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:54:52
>>342をよーく読んだけど何か？
346:330
07/05/08 23:55:09
>>343
違うのか。似たようなアホが二人もいるんだねってだけのこと。
笑うようなことかい？
さて、手詰まりになった方々が「しつこい」「粘着」とか人格批判を始める頃合かな。
繊細な僕はそういうのは嫌いなので先に休ませてもらうよ。 おやすみ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/08 23:56:36
330はもう二度と来なくて良いからな。
来るなら、コーワスレへ行け。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:01:49
330の矛盾
BD厨をスルーしろと言いながら、自分は嫌BD厨をスルーできない。
さて、その訳は・・？ｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:01:54
>とにかく迷惑なのはアンチBDないし嫌BD厨。
いや、とにかく迷惑なのはBD厨と>>346だろ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:04:50
みんな暇そうで、なんかうらやましい。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:12:01
ほっ（・∀・;）
これでまた平和になるかな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:15:12
双眼鏡と関係ない話もスレ違いなんではないのですか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:15:55
>>351
そうは行かない 。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ＢＤマンセー
↓ 荒れるぞう
354:↑
07/05/09 00:20:17
オマエが荒らしているんだろ。
いい加減にしろ、BD厨。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:24:28
>>325
>持ってて恥ずかしい双眼鏡
>BD＞ナシカ＝ケンコー＞ミザール
I think 持ってて恥ずかしい機種
ホームセンター系、ルビーコート、ズーム、高倍率→物を見る目がない
舶来系→金の使い道を知らない
ポロ→そのこだわりがなんとも臭い
モナーク→ブランド信仰
HGL→外観が不細工すぎ
結局、アバンター、BD、LFが「通」という感じでかっこいい。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:24:57
353は微妙に便乗愉快犯ぽくもみえる。
BD厨はもっと陰湿な気がする・・・。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:25:53
そうそう、355みたいな、、、って消えろやBD厨ｺﾞﾙｧ！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:26:32
おやすみとか言って、まだ荒らしてる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:28:17
わめかず反論してみればぁww
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 00:31:22
何に反論だ？アホか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 07:19:06
>360
わかめ酢への反論
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:01:34
こういうやり取りを読むと、アンチはバカで貧乏で陰湿な連中だとわかるな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:08:06
>>287
＞もうすこし安いほうがいい
と言われても、具体的な予算が書いていないとな…
五月末まで待てるなら、これなんかオススメ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ニコンの8x30EⅡよりも、ちょっとシャープさが落ち、
ちょっと視野が狭く（それでも、標準よりは広い）、
ちょっと周辺が歪むかも？
でも、防水で、安くて、しかも性能が良いと定評のあった機種の後継機。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:32:11
>>362
おまえが言っても、説得力が全く無いのだが。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 08:46:21
フォレスタはなんかSEっぽくなったね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 10:00:52
>>362
「アンチ」と「BD厨」を書き間違えてるよ。
それと「アンチ」じゃなくて「嫌BD厨」な。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 11:48:57 jNyJx+OT
フズノンの8×32 LFなんてどうすかね？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 12:50:17 DJjKYR+x
カールツァイス２０万で購入 ネットでは１７万台の件
店長に文句いったら
保証付きは３万高らしい 「１０年付けてやる！」って言ってた
納得。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 13:37:45
保証付けるのは、あくまでメーカー
販売店が保証付けようがない。
今更だけどね。
買う前に調べよう
因みに自分が出入りの店は（１０年以上の付き合い）
ネット上の最安価格以下にして貰えるので、ネットで買うことはない
一昨日買った、スコープにデジ一眼を取り付けるアダプタ(FSA-L1)
ネット上だと、3.4万から4万を、
仕入れ:3万なので3.2万でとしてくれました。
徹底的に付き合うよ > 店名は店長に迷惑かかるから書かない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 14:54:55
>>367
30ミリクラスとしては、携帯性がいいのが特徴。
見え味も悪くはない。
被写界深度が浅いけど、それはELなどにもある特徴で、
むしろそれを好む人もいるから、覗いて自分で判断したらいいんじゃないかな。
>>368
ツアイスは、デフォルトでメーカーの10年保証付き。
（ただし、5年以降は、部品のみメーカー持ちだが）
だから、俺が16万強で買ったFL7×42も10年保証が付いている。
まあ、でもね、どこに住んでいるのか知らないけど、
地方の小売店に、都市の大手ショップ並の値引きを要求するのは酷かもよ。
例外はあるかもしれんが、双眼鏡に限らず、そういうことはよくあることだよ。
勉強代と思ってあきらめろ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:02:40
>>367
見え味を犠牲にして、携帯性を優先したければ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 15:14:13
見え味もそう悪くないよ。あの価格帯としては普通。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:28:13
>>372
何と比べて普通と言ってんだか。LFはあくまで携帯性重視の機種。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:31:58
>>367
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
実視界 6.4°
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
実視界 7.5°
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 16:40:22 g2JQsKnk
>>367
フォレスタ8×32に良く似ているな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:15:14
LFはフェイズコートあり。
フォレスタはなし。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 18:33:05 DJjKYR+x
この高値つかみの双眼鏡をたたき売ってフィールドスコープ買うよ
ネットでしらべてね 違うスレあったなあ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:08:17
>>377
餅突け
たたき売ったら、損を重ねる事になる。
双眼鏡は必要なのだから、３万円は長い目で見て元取れ
ネットでスコープの値段調べて、
腹立つ店で同じ価格で出させ、カーボン三脚をサービスさせれば元取れるぞ。
決める前に、必ず相談するように。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:12:29
>>377
短気は損気。
今売ったら、損害は3万なんてものじゃなくなる。
冷静になって考えた方がいいよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 21:25:45
まあ3万は勉強代だ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:20:48 7rkMolhp
三万の品を六万で買わされたら腹も立つけど、
17万の品を20万なら、なんとか許せる希ガス。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:23:27
なんだかめずらしいホノボノレスだわぁね。
この線で行きましょうよ。ぎすぎすはもうまっぴら。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:33:02
>>381に同意。つか、20万で売っているとこ、他にもあるでしょ。
ネット通販ばかり見ていると、どこもここも安いように感じるかもしれないけど。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 23:12:57
>>377
これだけみんなに励まされて、それでも売ってしまおうなんて短気を起こすようじゃ、
人間としてまだまだだぜ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 00:29:40
人間としてたまたまだぜ・・・・に見えた。
訳が分からなかった。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 02:26:28
40mmクラスが欲しいんだけど、
PENTAXの10x43DCF SPってどうでしょう?
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 03:11:50
中途半端。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 08:06:51
じゃ、下のクラスのAPEX PROとかモナークでも大差なし?
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 08:25:23
アルピナかMFがいいよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 09:31:16
LFとモナーク8×32で迷っているのですが、
携帯性は前者が良くて、見え味は後者が良いと考えてよいのでしょうか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:09:10
>>390
FLの日本語バージョンLFが良い気がする
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:16:46
俺の街には、フジノン置いてないので、
手に取って見る事ができないのですが、
携帯性と見栄えを両方とるには、
ニコン8×20HG L DCFと、フジノン8x32 LFでは、
どちらが良いでしょうか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 11:40:49
>>388
SP≧アペプロ＞モナーク
>>390
よい
>>392
ニコン8×20HG L DCF
394:390
07/05/10 11:56:01
モナークは、8×36でしたね。失礼。
>>391 >>393
ありがとうございます。
見え味が全然違うなら考えますが、僕の場合携帯性も重視なので、
やはり、LFがベストかなぁと思っています。
395:392
07/05/10 12:08:50
>>393
ありがとうです。
価格が同じくらいなので迷ってました。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:54:02
>>392
HGLのほうがシャープだがLFのほうが近くが見えて明るいということがあるのだが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 12:58:34
>>388
アペプロよりSPのほうがよいのだが大差があるとはいえない。
ただ値段が大差があるので、ふつうアペプロに行く。
さらにアバンター10x42がアペフロ同等品でさらに安いのでそちらも人気。
398:392
07/05/10 13:22:50
ほうですね。
口径が大きいと、広くて明るいんですよね。
もう少し悩もう...
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:26:11
392って、山梨の人・・？
400:392
07/05/10 13:33:37
広島の人です...
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:37:51
おっと失礼。広島でも、「そう」のことを「ほう」って言うんだ。
402:392
07/05/10 13:38:55
ほうです。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:50:09
>>398
視界はHGLの方が広いよ。しかも周辺までシャープ。
明るさも日中なら、HGLの方が明るい。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 13:57:31
2cmクラスの問題は「日中なら」の点。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:02:08
>2cmクラスの問題は「日中なら」の点。
そうそう、夕暮れが近づいたりすると・・・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:14:02
さっと、4cmクラスに持ち替える。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:19:22
ニューアペ8x24とアルピナ8x42の2点買いを薦めたいところ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:26:07
HGL10x25とFL7x42のカプルがいいんじゃないかな。
明るいところは高倍率。
暗いところは広くて明るく。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:28:13
ビビッドなHGLとクリアなFLの対比も楽しめます。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:28:48
それ最高！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:34:39
LFの姉妹機のフォレスタがビクアウに出てるね。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:35:55
おれ、FL持っているけど、20ミリクラスを欲しいとは思わんな。
いくらシャープでも、覗き辛く手ぶれが酷いんだもん。
20ミリクラスが欲しいって奴は、携帯性重視なんだろ？
40㎜も一緒に持つんじゃ、意味ないじゃん。
実用重視なら、40ミリか30ミリクラスのどちらか一つを持てばよいし、
携帯性重視なら、20ミリの一つ持てば良いと思う。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:37:14
HGL10x25はホールド感いいよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:38:59
ホールド感良くても、手ぶれが酷い。
40ミリクラスと比較すると、雲泥の差。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:39:20
FLの7倍なら、ときどき10倍が欲しくなりません?
そのそのためにトリノビットコンパクトの10xを持ってます。
首にはFLでTVはパックのポケットです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:42:21
> 40ミリクラスと比較すると、雲泥の差。
それは確かに。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:44:31
LFは視野が狭い上に、周辺像が悪いのが何とも…
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:46:48
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
ま、定番は8x32でアペプロアウトレット。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:48:29
>>415
以前はそう思ってHGLの10×25も一緒に持ったこともあるけど、
結局ほとんど使わなくなったので、今はFLだけ。
どうしても10倍が欲しいなら、10×42がいい。
手ぶれの少なさは20ミリクラスの比じゃないよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:49:10
ところで、ケンコーの自衛隊双眼鏡がアウトレットで放出されてますが、
余裕のある人、買ってみませんか?
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:51:41
>>418
アペプロの8×32は製造中止になったんだね。
もしかして、アペプロもモデルチェンジ前・・？
>>420
いらね。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 14:52:24
>どうしても10倍が欲しいなら、10×42がいい。
同意。サブ用でかばんに放り込んでおくなら、例のクラブトリノ10x42あたりがよさそう。
65°で1000gだから、手ぶれには最強の10xなのではないかと思う。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:04:17
42mm二つはかさばるよぉww。と言いつつわたしもそうですが。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:08:43
比較的安価な10x42のお勧めは
アペプロ、アバンター、アルピナ、MF
ってことでOK? 近いうちに見に行きたいと思います
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:15:18
あとは、モナーク、アトレック、B○42、クラブトリノ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:18:22
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:18:30
>>425
B○42は対象外です。
某厨と混同されるのはごめんですから。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:20:19
>>426
フェイズコートなしでその値段は高杉
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:30:40
>>425
それらを入れたら、お勧めというより、全種類みたいにならないか。。。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:24:09
ちかごろの双眼鏡事情にうとくなってきつつあるのですが、
アルピナとアペプロは、どのくらいの差があるもんなんですか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:49:17
はっきり言って、ほとんど差はない。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 16:56:37
>>420
自衛隊モデルはこれだよ。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
それらはコニミノのアクティバっぽいけど、ちょっと違うね。
URLﾘﾝｸ(ca2.konicaminolta.jp)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 17:11:24
>>431
それでは、>>424-425の機種は、アトレックがすこし格下の感じがしますが、
あとはそれほどかわらないということでＯＫ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 18:12:12
個人的には、アルピナかMFがコスパが良いと思う。
435:392
07/05/10 18:51:06
ここは、皆さん親切ですね。
やはりニコン8×20HG L DCFが良さげですね。
今使用してるのは、昔買ったおんぼろスペースランド8×23なんですが、
先日、人の借りてみたら鮮やかで、キビタキと緑が百倍
綺麗に見えたのでびっくりして、高級品が欲しくなっちゃって。
皆さん、どうもありがとうございました。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 19:57:16
>>433
モナークも少し落ちるかな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:06:24
B○42≧アペプロ＝アバンター≧アルピナ＝MF≧クラブトリノ≧モナーク＞アトレック
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 20:41:05
>>427は、B○42は対象外と言ってるのに、わざわざそれを出す馬鹿＝BD厨。
こういうところに、テンプレを平気で無視するメンタリティーがみえみえ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:01:01 f4+rmkHq
ペンタ DCF SPの話題が出てたんですね。
SPの格下 DCF HRⅡって如何なものでしょうか？
>>424－425リストで言えばどのクラスなんだろう？
HRⅡは全長がやや長く・やや重くて
他社の同クラスとは一味違う設計とみてHRⅡ10x42を検討中。
他社ならモナーク・アルピナの10x42などで考えてます。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:11:15
B○42≧DCF SP≧アペプロ＝アバンター≧DCF HRⅡ≧アルピナ＝MF≧クラブトリノ≧モナーク＞アトレック
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:21:09
>>439
ビクアウのアペプロ10x42いっとけ。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:30:43 f4+rmkHq
>>440－441
439です。早速のご意見をありがとうございます。
ランクからするとまあまあ良いということですね。安心しました。
探したらほぼ3万円のお店があったのでHRⅡに傾いてます。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
しかしアペプロのアウトレットも良さそう。価格はほとんど変わらないし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:34:16 f4+rmkHq
439=442です。
アドレス間違ってました。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:37:22
HRⅡは、フェイズコートについて書かれていなけど、フェイズコートはしてないのかな？
このクラスでフェイズコートの有無は重要ポイントなのでチェックした方がいいよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:40:09 f4+rmkHq
ペンタのカタログには「フェイズコート」のマークありますよ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:41:02
してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:41:41
なるほど。じゃ、悪くないかもね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:48:11
>>440
Ｂ０はおいといて、鳥のclubは、アペフロより見えはいいんジャマイカ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:50:13
トリノクラブは、モナーククラス。
それは確認済み。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 21:57:37
キョーエーで見てきたから、手近にモナークはおいてなかったな。
脇のミノックスと比べたが、クラブトリノのほうが気に入ったよ。
もともとMF、モナークは安物として作られ、
トリノは高級品として作られたんだから、
それだけの地力の差があるような気がしたが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:01:43
俺はクラブトリノよりMFの方が良く見えたけど。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:03:03
まぁいいや、ものめずらしくてチラ見してきただけだから
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 22:04:54
いや、違うよ。
トリノクラブが発売されたころは、フェイズコートされているのは、高級品だけだった。
だからあの定価が付いていた。
ところが、後にモナークが発売され、その当時の数万円クラスのダハはフェイズコートなしだったので、みなモナークに喰われちまった。
で、トリノクラブも、モナークと同等の性能なのに、値段が高いので売れなかったんだよ。
だから、今、共栄では値段を下げて売っている。
もし何なら、共栄の店員に訊いてみな。「トリノクラブは、あの定価の性能があるのですか？」と。
共栄の店員が正直なら、「せいぜいモナーククラスです」と答えるはず。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:08:21
あれだけ重いんだから、贅沢にガラスを使ってるってこともあるんじゃないのかな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:26:22
>>413
今どき金属そのままボディは、冬、冷たくて、ホールド感が良くてもなぁ。
>>414
お前の持ち方が悪い。見口を軽く目に押し付けろ。＜手ブレ
>>448
クラブトリノは、フェイズコートしていない。
地力…プリズムの精度などは良いかも知れないが…
まあ、全面マルチのアスコットZRを選ぶか、モノコートの古いツアイスを
選ぶかみたいなものだな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:27:41
フレーム、その他が重いのかもしれんよ。
新しいとは言えない機種なので、重さでは判断できないと思う。
ただ、10×42が欲しい奴にとっては、キョウエイ特価のはお買い得かもね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 01:29:19
>>455
クラブトリノはフェイズコートはしているよ。
知ったかぶるな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 07:40:56
ソースは？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:20:35
>>455
>見口を軽く目に押し付けろ。
そんなことは百も承知だよ。えらそうに言うな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 08:24:59
>>458
まえにケンコーに問い合わせた人がいて、回答はフェイズ蟻だった。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 09:35:06 WvJF8YMA
オリンパスのこれどうだろう
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:07:51
>>460
回答は「フェイズあり」。
ただし！ 「入射面のみフェイズコートされております」という
意味不明のものだったろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:323番)
だから、「不明」が正しい。
過去スレの書きこみを見ると、クラブトリノを買った好き者が
２人はいるはずだから、チェックして欲しいところではあるな。
>>461
なんで２万円以下スレでがいしゅつのものを貼って聞くの？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:16:17
答えたケンコーの社員は、よく分かっていないんだろ。
キョウエイに訊いたら、フェイズコートはしてあるとのこと。
また、してあるからこそ、あの定価だと言ってたぞ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:18:31
>キョウエイに訊いたら、フェイズコートはしてあるとのこと。
これは新情報だね。ありがと。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:22:39
>チェックして欲しいところではあるな。
フェイズ有り無しはどうやって調べるの?
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 12:23:40
>461
10xだったらすれ違いぢゃなかったのにね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 13:56:59
協栄よりケンコーの情報の方が正しいだろ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:02:54
そうとは限らん。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 14:25:19
キョーエーもケンコーも、「してある」と言ってるのだから、してあるんだろ。
ケンコーの社員の説明は変だけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 16:45:24
>>465
１）夜、街灯を見ると、位相差コートなしのダハは光条が出る。
２）昼間、双眼鏡と目の間に４～８倍の単眼鏡を入れて覗く。
よ～く見ると、位相差コートなしのダハは、ピントの合っている像と
ピントがボケている像がダブっている。
471:好き物
07/05/11 21:03:28
>>470
465じゃないけどありがとう。さっそく１）を試してみた。
光条って街灯の周りに放射状に広がる光の筋？
だったらクラブトリノは出る。でも、スワロELも同様なんだけど・・・
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:16:40
470じゃないけど・・・
>>471
フェイズコートされてあっても、多少でる機種はあるけど、
逆光性能にすぐれている機種なら、ほとんど出ない。
たとえば、ツアイスのFLなどは皆無に等しい。
ELはすぐれた双眼鏡だけど、それがでるところが弱点。
でも、ELと同じぐらいなら、クラブトリノはフェイズコートされている可能性が高いのでは？
フェイズコートなしだともっと派手にでるよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:35:33
>>471
同じEL持ちとして、悲しくなるようなレスだな…
474:471
07/05/11 22:37:57
>>473
煽りたいのですか？それなら付き合う気はありません。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/11 22:46:42
>>471
＞光条って街灯の周りに放射状に広がる光の筋？
Yes.
ただ、街灯の形によっては、ダハプリズムとは関係なしに出る。
めんどくさいけど、双眼鏡ごと顔を斜めにしたり、90°曲げたりして、
その時に光条がいっしょに回るようなら、ダハプリズムが原因。
476:472
07/05/11 22:48:43
>>473
心配するな。ELの素晴らしさは、誰もが認めるだろう。
ただ、何にでも言えることだが、何らかの弱点はあるものさ。
逆光性能はFLが上と言っても、周辺の崩れ方はELの方が緩慢だしね。
477:471
07/05/11 23:05:12
>>472 >>475
ありがとうございます。
ド素人なりにELとクラブトリノを使い比べた感想は、
サイズ（外寸）は気持ち悪いほど同じ。
おかげでクラブトリノ純正ケースをELに使ってます。
外寸が同じなのにクラブトリノは異常に重い。56ミリですか？と言いたいほど。
肝心の見え味は僕の糞眼ではよくわかりませんが、
ELのほうがクリアーなのだけはわかります。
クラブトリノはなにか一枚薄皮を被せた感じ。
ただ翻っていえば、ただそれだけの違いともいえます。
2万円で買えると考えるとクラブトリノはかなり優秀では。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 07:19:56
>ただ翻っていえば、ただそれだけの違いともいえます。
…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 08:43:22
ELありゃ同クラススペックのクラブトリノなんていらないだろうに。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 11:22:05
いや、ELはコレクションで、クラブトリノは実戦配備ということも考えられる。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:55:15
ふむ。新品飾って眺めるような趣味はないから、そういうのはようわからんな。
ボロボロになるまで使い込んだのを記念にとっておくってのはあるが。
見てるだけで思い出がよみがえるからな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 18:53:31
まあ、いいじゃないか、趣味なんだから、人それぞれってことだ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:09:12
協栄の中古販売にニコン42mmのＨＧＬ、ショーケース内展示品処分が出ているが、
近々旧型になるってこと？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 22:23:01
違うでしょ。
485:名無しの愉しみ
07/05/13 00:21:21
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-bird.com)
ビクセン FORESTA 8×42
貧乏だから、こっちの方が気になる
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:44:05
ツァイス FL８×５６
金持ちだから、こっちの方が気になる
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 02:16:47
ビクセンって節操がないくらい種類が多い。
何故？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:10:14
>>485
私が使ってるのは10倍ですがなかなかいいですよ。
まず軽い。そして視野が広い。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:47:05
ただ、フォレスタはもうすぐ新型が出るから、出たらもっと安くなるのでは？
売り切れる可能性もあるけど。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:28:38
>>489
新型フォレスタZR８x42は、見掛視界 60°、アイレリーフ２１mm、790g。
旧フォレスタB８x42は70°、アイレリーフ１５mm、765ｇ。
（もっとも、双眼鏡のカタログ重量はあてにならないのだが…）
気になるのは、、新型は高さ（全長）が やや長めなんだよな。
おまけに、旧タイプより重量が重い。
外観的にも、プリズムボックスが大きいように見える。
対物のＦが長いとか、プリズムが大きいとかあるのかな？
「新設計光学系」というのも気になる。
491:名無しの愉しみ
07/05/13 10:16:56
そういやフラッグシップの新アルティマはどうなってるのかな？
Nikon EⅡを越えるのか、従来通りの画質なのか
そろそろ発表して欲しいもんだ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 11:49:39
Aで始まる名前が多すぎて訳分からん＞ビクセン
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:07:25 XfmoDhwC
HR6×32ってどうね？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:41:16
汎用性はあるね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:36:10
>>492
TOYOTAがCで始まる車が多いようなものか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 14:28:58
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 23:22:46
光源の光条を我慢した場合、「最高に高精度なフェーズコートなしのダハ式」と「ほどほどの精度なフェーズコートありのダハ式」ではどちらの方が良く見える？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 02:33:44
>>497
マルチするなよｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 17:44:35
新アトレックは16日発売開始って言ってたんだけどなぁ。。。。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 20:32:07
売ってなかったの？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 13:17:04
ビクセンHPで「フォレスタZR」の項目が追加。
502:転載
07/05/19 14:10:14 kGSedo8z
天文屋さん・鳥見の人・双眼狂、それぞれ一家言ございましょうが、航海用に
使いやすい手持ち双眼鏡を経験と私見から。。。
まず何よりも頑丈であることと防水性。その上で軽ければ申し分なし。
光学的には第一に明るさ重視。となると瞳径は7mmが必要。
ここまでで口径や大きさはほぼ決まってしまう。そのスペックでまともに造れば
重量1kgオーバーは仕方ないか。
肝心の見えについては、とにもかくにも肉眼の延長線のナチュラルな像面が理想。
逆に言えば像面の演出は必要なし。特に倍率で見掛視界を稼いだタイプは船酔い
の元なので、視野は狭くても良いから全面にわたってフラットかつシャープ、
ハイコントラストで解像度が高い物がベスト。色収差はある程度許容できるが、歪みや
周辺部の流れはこれも船酔いを誘う。漁船の集魚灯を直視してもフレアー等ないこと。
水平線に焦点を合わせておけばピントを調整することは殆どないのでIFで十分。また
それだけの焦点深度があること。最短合焦距離も無理に短くする必要はなし。
実視界は広いにこしたことはないが、それに拘りすぎてバランスを崩しても困るので、
標準～やや広角で我慢。揺れの激しい時には接眼部を目に押し当てて姿勢を安定させる
ような使い方もするから、必ずしもアイレリーフ長い方が使いやすいわけではない。
こんな感じで光学的に無理なく素直に造られた双眼鏡が使いやすい。まあ当たり前と
言われればそれまでだけど、メーカーとしては小手先の誤魔化しテクニックが使えない
分、シビアかも。
補足
星が綺麗に見えることではなく、鳥の同定が容易にできることでもなく、
いち早く遠方の黒い点を見つけ、それが魚網ブイなのか鳥なのか、はたまた
潜望鏡なのか、それを判別するのが航海用双眼鏡の使命。
その為ならたとえコートで視野が着色されようとも、それによってコントラストが
上がり逆光や海面反射の眩しさが抑えられるのなら厭うものではない。
色の再現性などにはそれほど神経質にならない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 14:21:55
マルチで転載うざい
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:35:22
いちいち指摘する方もウザく感じる。
みんながみんな別板まで巡回してるわけじゃないんだし、コピペ貼られてありがたい人もいるんだろうから放っとき。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 16:33:03
>>504
うん。嫌味でもなんでもなく、航海と鳥見では双眼鏡に求める特性がこうも違うものかと
俺にとっては勉強になった。
たぶん、「鳥見」にくくってもスタイルによって求める特性はかなり違うのだろう。
一個人の価値観で良いだの悪いだの言うことには慎重にならなければいけないね。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:03:10
船酔いで出たゲロが１ｋあった
まで読んで気持ち悪くなって吐いた。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 17:06:05
>>502
つまりはSP、FMTってことになるのかな？
防振はどうなんだろう？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 18:55:43 TWQ5GxEB
結局星屋の戯言。
なんの参考にもならない駄文。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:21:52
参考になるかならないかは読み手の力量次第w
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:28:33 7feUjZeH
皆さんにお願い
ﾍ゜ｯﾊﾟｰﾗﾝﾁによる食事中の女性客を店長店員が拉致林間殺人人肉料理疑惑事件のみならず
沢山の飲食店で日本女性の拉致が発生している模様
キタ超賤拉致の舞台中華料理屋があったように、年中客など見たことも無いのに長年潰れない店など…怪しい店があったら要観察
彼らは日本人のように野鳥を愛する心などありません
日本人が食べられては美しいこの国土を守れません。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:36:31
>>510 ぉお、奇遇。私もこれのコピペ運動してるとこでした。
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★32
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
ところが報道はほとんどされず、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。
31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ 1万
ロムが これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます。
2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（煽動失敗、2chによって完全制圧される）
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 19:37:44 zEJ9DZfn
ID出しときます。
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★32
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
ところが報道はほとんどされず、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。
31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ
関連スレレス数おおよそ 1万
ロムが これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます。
2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正
（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に
共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（煽動失敗、2chによって完全制圧される）
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 21:51:40
とりあえず、「インサイダー取引」の意味くらい理解してからコピペしろ。
マルチコピペをする人間のレベルはこんなもの。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 22:59:45
>>513
事件を好評する前に社長の息子が株を大量に売りに出してるんだよ。
事件のことは知っていた上で、だ。
ジャンプ先しっかり読んでみ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 07:20:04
>>514
事件は重大で、全面解決しなければならないが、ここではスレ違い。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 10:52:49
そうそう、すれ違い>513
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 16:54:32
そうそう、すれ違い>>502
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:00:16
ちょーしこくな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 18:42:39
うるせーよ、漁民
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 19:15:10
だまれ、平民
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:38:51
うるせーチョン
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/20 20:56:32
みんなやめてーーーーー！ Mﾍ( ･_･) ﾊﾘｾﾝｱﾀｰｯｸ ( ･_･)_W(ﾟOﾟ) ｽｯﾊﾟｰﾝ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 17:08:25
なんだ、このざまは
朝鮮人が紛れ込んだのか？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 18:19:54
ちょん＝>>518>>520
平民って北かシナしか使わねーからな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 20:33:07
国語辞典 [ 平民 ]の前方一致での検索結果 6件
へいみん 0 【平民】
(1)官位をもたない普通の人民。庶民。
(2)1869年（明治2）華族・士族が設けられたのに対して、従来の農・工・商の身分に用いられた呼称。
(3)プレブスに同じ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 21:44:08 LTEasHnP
ポロで7×50でＩＦやモノコートも可。
KenkoのWPも悪くないかもしれないぞ？？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:20:54 3XzJsmbv
家にある7x50の双眼鏡なんだが、倍率が明らかに低いようなきがするんだが…
7倍だとどのくらい見えるもんなんだ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:47:20
どのくらい見えるかと訊かれて、このくらい、とは答え難いものだが、
とりあえず、どこのメーカーのどの機種かを書いてはいかがか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/21 22:57:55
>>526
いきなり何？
>>527
一番左のお猿さんくらい見えるもん。
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 12:10:30
【女性客拉致・強姦】 「余罪あり」「はじめから客レイプ目的」の見方も…ペッパーランチ強姦魔、入社９カ月で店長に★16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:20-番)n
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 13:16:59
スレ違い。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 14:24:05
BDとEⅡｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:16:49
BDいくらまでいくかな？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 17:50:42
>>532
>防湿庫に入らなくなったので出品します。
これが全てを物語ってますな。
防湿庫に入れる価値の低いものから出される。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 20:00:58
>防湿庫に入れる価値の低いものから出される。
それが価値の低い物とは限らないから面白い。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 20:41:21
どうでもいいが、BDはすれ違いと何度言えばいいんだ？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 21:20:49
>>532
こちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 22:45:10
過疎スレ万歳！
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:33:36
>何度言えばいいんだ？
おまえのようなキチガイが何度言おうと知ったことか。
あ、ちなみに俺はBDネタをふったことはないからな。
嘘だと思うなら調べてみろ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 00:36:57
>>533
25k
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 05:10:54
>>539=BD厨
失せろ。キチガイ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 06:57:51
541=キチガイ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 08:08:48
539は釣りレス過ぎる。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 16:58:41
どちらがキチガイかは、テンプレを読めば分かる。
当然、守らない方がキチガイだ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 17:41:36 a2De6Gsw
普通のスズメだと思って観ていたら
羽根を広げると黄色いスズメがいました
あれってなんていうスズメですか？
北海道です
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 17:49:32
>>545
スレ違いだが・・・
すずめじゃなくて、アオジじゃないの？
胸や腹のところが黄色っぽい鳥。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/25 21:38:03
カワラヒワ？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 00:58:18
カワラヒワに一票。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 04:14:58
北海道ならシマアオジとか。ま、スズメと間違うことはないか。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 07:22:57
ミヤマホオジロ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 13:39:48
カナリアでは？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 16:01:15 lgQq+V+K
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 16:54:59
ふともも？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 12:46:48
>>552
外観などの仕様は違うようだが…これ、ジオビットか？
当時60万だった記憶があるんだが…記憶違いか？
555:↑出品者
07/05/28 17:23:25
>>554
出品者 乙
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 21:19:23
>>544
テンプレは金科玉条のごとく絶対視して、
鳥板のローカルルールや２ちゃんねるのお約束は無視ですか。
もうなにをかいわんや。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:24:18
>もうなにをかいわんや。
では、だまって巣↓にもどりなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:33:23
>>557
アホにレスしたくないが一言だけ
死 ね
559:↑
07/05/28 22:49:20 zlwzpa3w
また荒らしはじめたか、BD厨め。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:53:33
>>559
また荒らしはじめたかID:zlwzpa3wは。
何度やれば気が済むのか・・・異常だな。怖いよ。
561:↑ケンコーユーザー
07/05/28 22:54:27
>>559
やーい、焼き餅、焼き餅
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 22:56:00
>>561
書いてる内に入ってしまいました
すいません >560
ケンコーユーザーは、>559です
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:02:13
>>560 ＝ >>561
・・(*≧ｍ≦*)ププッ
また自演してるｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:09:44
なんのこっちゃ。ﾂﾏﾝﾈ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:17:55 zlwzpa3w
やれやれ、また得意の自演か、BD厨。
よく恥ずかしくないよな、ミエミエなのに。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 23:54:32
おまいらそんなことよりこっちゃこい
速＋の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。
【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★18
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
力作まとめフラッシュ
URLﾘﾝｸ(helper.futmilk.net)
ニュー速＋の人がポスター作ってくれました
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
478 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 00:39:28 ID:ES9oL6Qy0
> 実はめぐみさん拉致事件なんかぶっ飛んでしまう拉致人身売買が
> 在日朝鮮人ネットワーク＋在日カルト＋在日893の巨大闇組織によって
> 日常的に行われ年間千人を超える日本人女性がレイプショーや
> 殺人ショーの性玩具として売られ続けて居るという壮絶な現実が
嗤えねぇ・・・
マジでありうるぞ。
567:↑
07/05/29 06:33:40
やめろよ、BD厨。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 06:35:41
やれやれ、また得意の自演か、ID:zlwzpa3w 。
よく恥ずかしくないよな、ミエミエなのに。
569:↑
07/05/29 08:41:40
こういう荒らし行為を、平気でやるのがBD厨です。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 08:55:22
荒らしてるのはンチでしょ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 09:11:43
ウンチ？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 15:03:20
ンチBD厨ｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:35:11 Jrix5gU6
あとれっくまだぁぁぁぁぁ?
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:39:25
ここ数日、意図的に泳がせてみて一人習性がわかったね。
↑↓
これを使う人間は限られていて、やることは決まって荒らし行為だ。
この人に対してどう対処するべきかみんなで考えよう。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:41:20
まあ、とにかく、BD厨が荒らしってことだよ。
自明のことだろ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:58:20
俺は、ンチとか言ってる香具師が荒らしだと思うぞ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/29 23:58:27
このスレと関連スレを時々覗いてるが、BD厨ってよくわからん。アンチBD厨ならよくわかるし
うざったいと思うが。
BDの32ミリは、値段からしたら普通にいい双眼鏡でしょ。アンチBD厨の隔離スレを作った方が
いいんじゃないか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 00:20:40
>>577＝BD厨
はいはい、そういうとぼけたことを言っても無駄。
さっさとコーワスレへ帰んな。
ここではBDはすれ違い。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:23:52
ンチ乙
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 05:59:44
>BDの32ミリは、値段からしたら普通にいい双眼鏡でしょ。
BDは悪くないが、BDオーナーの一部に、放置すればここを占領してBDBDと騒ぐ奴がいるのが問題。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:08:37
最近はスルーできないンチの方がよっぽど問題。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 08:33:12
このスレが寂れてしまったのはアンチが元凶だと思う。
ここ最近の駄スレぶりは見るに耐えない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 09:48:42
>>581=>>582
ここはBDの話題は禁止と明記されているのに、
粘着するBD厨の方が問題に決まってるだろ。
コーワスレへ行けばいいじゃん。
おまえがいなくなれば、やがてここも正常化する。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 10:19:53
>>581
まずオマエがンチとやらをスルー汁
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 12:47:08
また湧いてきたなＢＤ厨・・・
放っておくとすぐ湧くハエみたいだ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 13:35:27
【女性客拉致・強姦】 「カッコイイ女はおひとりさま上手」著者も、ペッパーランチ事件に恐怖…防衛策と対策は★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【女性客拉致・強姦】ペッパーランチ事件 総合スレ28
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
まとめ
URLﾘﾝｸ(www22.atwiki.jp)
まとめフラッシュ
URLﾘﾝｸ(helper.futmilk.net)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 14:41:39
BDとEⅡ、決戦は今夜！
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 17:17:01
誰か、コーワスレでB●厨の相手をしてやんなよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 18:18:48
／ ）））
/ ／// /――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ―― |ゝ ＜ 馬鹿共に双眼鏡を与えるな！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 20:50:40
>>587
失せろ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 22:53:04
ペッパー続報＆本命スレｷﾀｺﾚ！ｗｗｗｗｗ
【女性客拉致・強姦】 ステーキ店“ペッパーランチ”の店長らを起訴…女性客を拉致し乱暴で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/05/30(水) 22:36:34 ID:FP9MHIuZ0
チラシをJPG化したアップしたよ。みんなビラ配りたのむ！
URLﾘﾝｸ(apple.mokuren.ne.jp)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:02:38
しかし、この超粘着アンチ約１名は、自演までして何でここまで反BDに
こだわるんだろうか？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:04:23
粘着アンチは、１～３名
アンチのスレで隔離すべきに一票
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:07:52
>アンチ約１名
敵は一人だと信じたいんだろうなｗ
だが、オマエの言うアンチは一人じゃないぜ。
583、585、588、590は、俺以外の人物だ。
>自演までして
自演はおまえの得意技だろ？
すぐに見抜かれるがなｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:11:03
>>593
前スレで、ここではBDの話しは禁止とすると、多数決ですでに結論がでている。
いまさらつまらん自演してもダメ。
さっさと失せな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:14:46
＞ここではBDの話しは禁止とすると、多数決ですでに結論がでている。
でてないんだがな。アホはやりづらいよ本当に。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:15:57
>587
僅差でEIIの勝ち．．．
新品価格との比ではBDに分があるようだ
BDは税込定価の65%、協栄価格の91%
EIIは税込定価の61%、協栄価格の76%
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:21:46
>592
>593
>596
そうやって、エサをやるからますます粘着するんだよ
我慢してスルーしてれば、そのうちいなくなるさ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/30 23:25:24
>>598
こんどは、自演自己レスかｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 07:35:24
>>587
BD3万。アンチ涙目ｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 09:18:28
>>600
こちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
それと、アンチじゃなくて嫌BD厨です。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/31 10:09:20
嫌BD厨じゃなくてンチです。