07/03/29 01:38:47
>>304
6×30ＦＭＴＲは持ってないです
共通取扱説明書にスペックは載ってました
アイレリーフ20ｍｍ、実視界8°30'、1000mでの視界149（見かけ視界は約51°ですね）
8×30ＦＭＴＲで鳥見に行ってきました（鳥見初心者です）
エナガ、メジロの桜吸蜜です
勝間6×30に比べると抜けがたいへん良く見やすいです
マルチコートの重要さを再確認しました
勝間6×30に比べるとかなり少ないですがフレアやゴーストはやはり出ますね
ちょっと勝間6×30をけなしすぎたかな、と思います
8×30ＦＭＴＲは少しでも瞳の中心がずれると色収差がひどくなります
ぴたりと中心に合わせると素晴らしいんですが
勝間6×30のほうが対象の縁の色付きは出にくく素直な見え方だった気がします
それと倍率、勝間6×30は対象が小さく見えてよけい見づらい印象を受けてしまったようです
鳥見には7～8倍くらいのほうが小鳥が大きく見えて向いているかもしれません
>>306
>>111にあります
近眼が強いほど裸眼でのアイレリーフは短くなるのでしょうかねえ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 18:02:08
フレア、ゴーストは逆光で邪魔だからな～。
漏れも初心者の頃、安物ポロでそこそこ満足してた処、スワロＥＬ見せてもらって、たまげたもんだ。
今持ってるポロはどれも逆光に強くない。
ＥＬ並に逆光に強いポロってあるのかな。
それとも構造上難しいの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 18:38:36
>>310
nikon7×50SPなら、EL以上の逆光性能だよ。
また、ポロじゃないけど、FLの逆光性能もEL以上。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 02:42:39
>>309
＞近眼が強いほど裸眼でのアイレリーフは短くなるのでしょうかねえ？
無関係どす。
単純に、勝間の設計が古いだけ。
90年ごろから、標準視界（見掛け視界50°）の双眼鏡は
アイレリーフが長い逆ケルナーが多くなってきたが、おそらく、
勝間のは昔のままのケルナーだろう。
おそらく、ガラス材もランタクラウンの類いなど使ってはいまい。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 12:17:06
ここで話を聞いてる限りじゃカツマもばっとしないようだなぁ。
FMTRの接近可能版要望!!
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 12:38:04
>>313
まあ、鳥用に作ってるわけじゃないし。
人件費の高いメイドインジャパンで３万以下なら、コスト的に
どうしてもこのレベルでしょう。
それでも、コーティングは全面マルチコートにして欲しいなぁ。
接眼レンズの変更と違って、再設計や金型の変更は必要ないんだし。
315:306
07/03/30 17:03:13
>>308
確かに・・ 今後、気をつけます。
>>309
変な質問の仕方で失礼しました。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 19:30:15
>>313
今思いついたんだが、近くが見えない双眼鏡には対物レンズの前に
老眼鏡のレンズを貼り付ければいいんじゃないだろうか？
同じように、無限遠にピントの合わない双眼鏡は対物レンズの前に
近眼の眼鏡のレンズを貼り付ければいいんじゃないだろうか？
正確に中心を合わさないと軸ズレで目が回るかな？
>>315
気にすんな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:20:47
>>316
ニコンSPを持って、眼鏡屋に行き、いろいろレンズを貸してもらったけど、
うまくいきませんでしたわ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 02:06:47
やってみた人いましたか・・・
私もさっき実験してみました
だめですね
ものすごく度がゆるくないとだめなのかな？
接眼レンズのゴム目当ての中にちょうど入る大きさに
老眼の眼鏡のレンズをカットしてもらって入れれば
近くが苦手な双眼鏡でも近接観察可能になるんじゃないだろうか？
でもこれだと眼鏡したまま覗けない
百円ショップの老眼鏡のプラレンズで実験してみようかな？
いや、待てよ・・・
実験ならもっと簡単に、老眼鏡をかけて双眼鏡を覗けば
近接観察可能になるんじゃないか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:36:54
>>316、>>318
接眼レンズのゴム目当ての中に一眼レフカメラの＋視度補正レンズを
つけるのが良いと思いますよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:51:45 ZU7pVG89
勝間光学に最短合焦距離を聞いてた人がいたけど、この手のIF双眼鏡は遠くを見る
ための物だから、守備範囲が違うよ。たぶん勝間の人には思いもよらない質問だったはず。
皆さん、どのくらい近くを見たいのか知らないけど、最短合焦距離をカタログに
はっきり載せている最近の機種を選ぶ事をお勧めします。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 14:01:31
>>320
マジレス
カタログの最短合焦距離はいいかげん。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 15:32:46
つか、その人の視力によって、最短合焦距離は異なる。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:06:55 g17Q/MPk
日本の裁判関係者は思考が国民から遊離している。
「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。 量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年２月に、他の少年も全て６年程度で刑期満了前に出所した。
事件の様子は、 lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:41:17
人によって違うって言っても、FMTが2Mになって鳥見に最高ってなるわけでもないので、カタログ数値をある程度参考にするのが常識。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:45:09
>>324
だから？意味ないことわざわざ書き込まなくていいよ。
俺ﾓﾅｰw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:55:32
住宅街で双眼鏡もってうろうろしてたら確実に近所の噂になるわ…この辺変質者多いし
打つ出し脳
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:11:02
ＪＲのホームから双眼鏡で遠くから来る列車とレールとか踏切を渡る車とか見てた。
ふと双眼鏡を目から離してホームを見渡すと、こっちをじろじろ見てる人多数。
やっぱり変な人に見えるのかも。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:18:04
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
これならだいじょびかも・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:42:01
空港のそばで飛行機とか見るのに良さそうね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:04:48 uGSotvgb
1000円以下ならビクアウのフォーカスMRW12X23 防水
980円(税込)
送料・代引き手数料で倍近くなる罠
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:07:46
カビの生えた古いやつ分解清掃したら光軸がずれた…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 06:56:14
>>330
>送料・代引き手数料で倍近くなる罠
それはそうだけど、店に買いに行っても、交通費＋時間がかかるわな。
時間の節約も大切なので、欲しいなら送料や手数料は構わないと思うけど、
ぜんぜん欲しくない機種だわな・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:30:14
勝間の6x30と8x30は「残り3台」とか「残り1台」とかになってるが、
これって今回の製造分での話か？それとも売り切れ次第、販売終了って事？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:42:23
>>333
在庫の整理販売だったんじゃないのかな？
だとしたら、販売終了かもね。
で、次にマルチコートの新機種がでる… なんてこともあり得るかも。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:42:58
新機種といえば、アスコットとフォレスタ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:55:24
>>335
新フォレスタ8x32って、かなり入門用好適な予感。見てないけど。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:08:58
>>333
即納がその数ってことじゃない？
無くなったら受注生産になるのでは
つまり無くなったら注文してから届くまで１、２週間待ち
勝間８×３０は裸眼じゃないと覗けないと思うんで注意
かなりの近眼でも無限遠にピントは合うと思うけど
眼鏡のかけ外しが不便になるのを考慮する必要あり
接眼部がエルフレタイプでモノコートなんでフレアっぽいっと上のほうに
書き込みあった
勝間６×３０よりフレアっぽいのでは鳥見には向かないと思われ
ほんとになんでマルチコートにしないかなー
耐久性云々言うなら対物と接眼の一番外側だけモノコートにして
中はマルチコートにすればいいのに
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 18:55:54
>>335
アスコットじゃなくて、アトレックね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 19:30:28
新フォレスタの登場で、新アルティマの定価はかなり高くなりそうな悪寒…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:53:41
先日、父親が鳥見始める為に、某リサイクルショップで中古双眼鏡を購入。
対物にメイド・イン・ロシアって書いてあるけど、機種の名前がわかりません。
８ｘ５０位で黄色いコーティングがほどこされていた。レンズ内に照準みたいのが
切ってあって、コンパスもついてる。覗かせてもらったら、全体的に黄色っぽくて
見るにたえられません。いったいどこのメーカーあたりなのかな？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 09:28:22
>>340
詳しくは分かりませんが「コンパスもついてる」って所を見ると、
KOMZやZOMZではない事だけは確かですね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:02:40
＞見るにたえられません
なら、終わりでしょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:09:47 Zsv+qFmW
ダハよりポロ（逆ポロは除く）の方がおすすめ。
対物幅が眼幅よりも広いＺ型双眼鏡は視界の立体視（立体感）に
優れている。
この視界の立体感はダハでは構造上むり。やっぱＺ型だな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:50:04
ポロの中でおすすめは何ですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:17:17
>>344
眼鏡じゃないなら、 EII
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:31:00
EIIはスレ違い。
見え味なら、アルティマ。
防水＆広角で選ぶなら、アスコットZR
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:58:36
新フォレスタは？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 01:49:24
本当に初心者で申し訳ないのですが…
先日オニューの双眼鏡を持って公園に鳥を見に行きました。
自分は眼鏡で見ていて、良く見える！と思って満足でしたが
一緒に行った裸眼の姉が見ると、画像の下半分に黒い影が入ってしまって
殆ど見えません。壊した？と思って焦ってます。
これは眼鏡に合わせてピントをあわせてしまったって事なのでしょうか？
では次にコンタクトで見る時は、度をどうやってあわすのか…よくわからないのですが。
説明書を見てもよくわかりません。
すみませんがご助言いただけませんでしょうか…EⅡです。
349:名無しの愉しみ
07/04/13 02:12:33
お姉さんはゴムの扱いに慣れてないようです
ちゃんと伸ばして使いましょう
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 06:02:07
双眼鏡の接眼レンズ（のぞく部分）と目の位置があっていないと，
視界の一部が黒く見えることがあります。
（ブラックアウトと呼ばれる現象）
目当てゴム（接眼レンズについてるゴム製のリング）の長さの
調節はしましたか？
メガネ使用時と裸眼とでは異なります。
眼幅（左右の接眼レンズ間隔）も個人個人で異なります。
誰かがこれらを調整して，他人へ見せてもまず合いません。
まあ，あれこれ使っていれば自然と分ってくると思います。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 11:04:33
>>348
説明書にも書いてあると思うんだけど、一応。
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 14:16:53
>>328
双眼鏡を覗いているお姉さんを横から見てみましょう。
こんな感じになっているのだと思います。
双眼鏡の向き お姉さんの顔の向き
＼ ／
こうなるようにしましょう。
― ―
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:29:13
ペンタックスってピントあってないのか。
新聞にそう叩かれている。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:38:46
どこの新聞？URL貼り付けてくれ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:50:41
たしかにペンタは，「未来」にピントがあってないかも。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 13:52:01
タンクローはピントが合ってると思うんだけど。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:46:34
つか，新聞の経済欄見てないのか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:57:34
マジレスはいらん。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 20:15:18
>348です。ありがとうございました！
まだ上手く扱えず焦っていました。
色々試してみます。おじゃましました。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:03:32
EⅡはとてもいい双眼鏡だから、大切にね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:46:00 MujoEIhg
ﾀﾝｸﾛｰもね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:56:06
タンクローはもはや風前の灯火…
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 08:50:57
EⅡ≒タンクロ≒SE
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 09:09:21
>>363
嘘はいかんだろｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 10:23:41
ペンタックスってケンコーの会社に買収されちゃうのね。
今後の製品はどうなるんだろう？？？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 12:18:08
>ペンタックスってケンコーの会社に買収されちゃうのね。
もっと経済勉強しようね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 07:25:17 A9+L97gv
BD42-10B/Kowa BD42-10Gはいまアウトレットで19800なんですけど、
これは、どんなもんなんですか?
アペプロ同等?
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:24:21
アペプロ以下。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:25:25
>>367
スレタイにも書いてあるけど、BDの話題は↓でどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50#tag967
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 10:01:18
いわゆるBDって8x32の話でしょ。
2万以下なんだしここでOKだと思う。
BD42-10はC3コートなしだけど、
発売当時のコーワの最上位機で、
アペプロよりは高級感があったとおもったけどなぁ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:38:20
このスレで>>370のようにBDを無理矢理ホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:40:15
ビーデーは三万以上するし、そもそも双眼鏡板の黒歴史だから、単独スレッドのみで話せ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:51:40
連投だから
368=369=371=372
なんだろうけど、
コーワ憎しは勝手だが、
うそはいかんと思うな。
いくらなんでも
「アペプロ以下」
ではない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:18:50
>>373
外れ。
恥を知れよ。
さっさと巣に帰れ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:23:57
>>373
遙か彼方の時からBD宣伝にやっきなあなたが、よくもまぁイケしゃあしゃあとそういう指摘をできますね（呆
またBD厨房ですか。。。もうかんべんして( TДT)
それに皆知ってることだと思いますけど、コーワのことが憎いわけないでしょ。
BDだってそれなりに良い双眼鏡ですよ。
でもBDだけを褒めちぎって他の双眼鏡をけなし続け、板・スレのルールも無視する「BD厨」には、
もう皆うんざりなんですよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:26:09
コーワは、
国産を置いてきぼりしちゃって、
ゲルマン同等になったから
国産ユーザーからは、嫌われるんだろうな。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:38:07
過去、舶来厨はＢＤ厨を相手にしてない件。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 13:04:45
わいてくるは、わいてくるはww
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 13:07:24
おやおやもう、売り切れてるじゃん
買ったBD42厨と、買えずに悔しいpoorアンチの戦争が勃発必至ですな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 14:35:31
>>378
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
381:369
07/04/16 15:57:19
>>373
> 368=369=371=372
違う違う。寝ぼけたことを言わんでくれ。
オマエはみんなの嫌われ者ってことを、まだ認識していないのか？
BDがアペプロ以下でないことは認めてやるよ。
だけど、オマエは、厨房以下だわ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:32:26
舶来＞＞＞＞（１光年）＞＞＞＞ＢＤ
383:↑
07/04/16 17:45:17
星屋の表現。ｗ
でも、同意。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 18:12:58
アウトレットは旧BD42だよね？
あまり評判は良くなかったような…
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 20:27:11
>>369
が一番の嫌われ者に一票だよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 20:35:37
BD厨＝385が一番の嫌われ者だよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 21:11:15
BD厨は強姦魔だな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 21:31:01
で、BD42とアペプロはどっちが上なのよ？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:10:10
>>388
図に乗ってるねｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:11:46
舶来＞＞＞＞（２０年）＞＞＞ＢＤ４２
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:14:50
買いましたから、見比べて報告します。
明日到着予定。
アバンターアペプロがやっぱ19800だから、
勝負がたのしみですよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:34:34
>>391
いったいなんの話？？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:34:42
BD関係の話題は、BD専用スレでどうぞ。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:38:12
なんかこう、イナゴの大群みたいに周期的に発生しますね・・・(ToT)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:45:32
ほんと、BD厨はうっとうしいよね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:56:55
>>391
いらねーよ。
ちゃんと書いておかないと、ずうずうしく糞インプを垂れ流しそうだかららな。
もう一度書く。
いらない。
報告したけりゃ巣でやれ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:22:14
２マソ以下のスレではなかったか？ここは。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:26:42
>>397
>>1を１０回読め。特に↓を。
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:38:41
そもそもBDは２万以下じゃないし・・・・・・・・・・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:40:40
まぁインプレ不要なら書きませんよ。
わたしは手許にあるようになるわけで、
堪能いたします。あすが楽しみだなぁ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:47:11
書きたいなら、BDスレに書けばいいじゃん。
折角専用スレがあるのだから。
そもそも、こんなことになったのも、BD厨がバカみたいにBD万世して、
スレを荒らしまくったのが原因。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:14:09
こいつ、また例の「先生様」じゃねーの？
あの、探鳥会のジジバアを誘導してＢＤを糞ワザとらしく褒める文章を書いた奴。
高慢かつ陰湿な感じが似てると思う。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:15:46
>>400
ここでは不要です。
あっちでやってくださいな。
ルールはルール。
守れないなら、あなたがＢＤ厨と認定され、ＢＤ厨の悪行がまた一つ加算されるだけ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:15:48 yMJNdzI7
ＢＤマンセは、もはや原理主義の範疇だな（笑）
あまりにイタくて相手をするのもツライ･･･
だから、どっかに行ってくれると助かるのだが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:29:41
もう売り切れてんのか
二万のアバンターやクラブトリノがいつまでも残ってるのとは大違いだな
品質に差があるのか、ブランドの問題か？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:31:38 6y/2nM9x
はいはい、白々しくでてくるなよ、BD厨。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 01:01:47
＞二万のアバンターやクラブトリノがいつまでも残ってるのとは大違いだな
たしかに残ってるな。俺はそれらを買うほうが賢いと思うけどね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 06:39:20
BD32だけじゃなくて、BD42の話もダメなのか。
もうなんだかｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 07:00:11
>>407
アバンターやトリノはカッコウがわるい
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 07:20:31
>>408
おまえがいなくなれば、いいんだよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 08:01:48
>>409
BD厨はもっとカッコ悪い。
つか、恥知らずの自演バカ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 09:42:18
>>405
キョーエイのクラブトリノはともかく、
ケンコーアウトレットのアバンターは保証が無いからねぇ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 11:31:22
本スレで静かになってたと思ったら、こんどはこっちで工作かよ。本当にしつこい奴だなＢｄ厨。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 14:17:00
BD42みたいなブルーのデザインって、わりといいと思う。
なんでほかにないんだろう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 14:44:29 8m5iEP06
BD厨、必死だなあ。w
巣では、構ってくれる者がいないのか。
哀れだなあ。。
まあ、身から出たサビだから、仕方ないわな。w
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 16:32:49
届きました。かっこいいでしょう。
私の持ってる某中国製双眼鏡とパーツが完全同一なのが笑えました。
URLﾘﾝｸ(www7.tok2.com)
417:↑
07/04/17 16:45:22 6y/2nM9x
色がダセー！
こんなの、恥ずかしくて持ち歩けない・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 16:51:04
そうですか? 写真はフラッシュなので感じがモひとつ伝わりにくいですかね。
現物の色ななかなかいいのですよ。
明るいところでは、深い空のような濃い青に見え、
ちょっと陰に入ると、ワインレッドの様でもあります。
爽やかさと情熱を兼ね備えた絶妙な色合いです。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:14:25 6y/2nM9x
もういいから、↓へ行け。テンプレ読めないのか？
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:17:01
はいはい、インプレは書きませんので、これにて失礼。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 18:42:15
昨日から、BDの話題はBDスレに書けと言ってるのに、しつこい奴だな。
この粘着性と写真をすぐにUPしたがるところは、まさにBD厨そのもの。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 18:54:17
どうゆう権利があって命令できるわけ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:02:06
BDの話題はBDスレへ、とテンプレに書いてあるだろうが。
こうなったのも、おまえが荒らし回ったがための自暴自得。
さっさと巣に帰れ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:02:15
>>416
インプレ希望！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:11:49
自演すなハゲ。
じゃあの
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:16:49
>>423
>1の規定はBD32のことだという意見もあるだろ。
それを無視してBD42の話までそこに押し込もうとするのは横暴だ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:28:12
「BD32のこと」なんてどこの書いてある？
「BD32のことだという意見」なんつうのは、オマエの勝手な意見だろ。
そもそもは、コーワの話題自体遠慮願いたいのがテンプレの↓を読んで分からんか？
「コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。」
コーワの製品でも、“特に”BDの話題は向こうしろと書いてあるわけで、BD42は除外など、どこにも書いてない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:34:08 8m5iEP06
BD厨がまた自演してる。w
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:36:35
>>427
だからその解釈に納得してない人がいるわけで、
議論の余地があるということなんでしょう。
議論の余地のあること根拠に他人に号令をかけるのは
尚早ではないですか。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:39:13
納得していないのは、お前だけ。
それに、BD42は2万以下じゃない。
たまたま今回、アウトレットで何点かでたものの、すでに売り切れなのだから、2万以下のスレでは何の参考にもならない。
それより、BDスレで話題にしたほうが合理的だろ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:39:18
なんか今更BD42なんて、どうも工作員ぽいな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:43:54
うん、むちゃくちゃ工作員っぽい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:45:23
売り切れなのは残念ですが、今まで高値でしか入手できなかったものが、
今後アウトレットで20000で出てくる可能性がうまれたということではないですか。
20000円以下で双眼鏡を探してこのスレを読んでいる人にとっては、興味をそそられる話であるわけで、
その双眼鏡に良し悪しについてここで議論しておいて、次のチャンスにそなえるということは、
十分意味のあることだと思われますが、どうですか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:49:24
>>431
なんで売り出したとたん即売のものに工作が要るわけよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:50:19
だから、BDスレで話題にすればいいじゃん。
専用スレがあるのに、わざわざ他所で話題にして、
専用スレには何も書かないなんて、おかしいだろ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:54:03 6y/2nM9x
>>433
要するに、おまえが問題児だから、ここには来るなということだ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:59:44
>>434
答えは>>433に書いてあるじゃないか。
工作しても、BD32があるんだから安くしないと売れない。
で、安くしといて、売れたとこでマンセー工作して、インプレなくて躊躇してた人にまた売りさばく。
兎に角、在庫捌きたいんだろう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:59:53
結局、議論を放棄して、好き嫌いのレベルに終始するわけね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:07:50
で、BD42とアペプロはどっちが上なのよ？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:11:47
>>437
在庫一掃セールが迫ってるという兆候かいね。楽しみだ。
ビックに現物があったから見ておこうかいな。
2マソで得か損か、それが問題だ。
441:↑
07/04/17 20:18:34
こういうミエミエの自演を恥じることもなくやるのがBD厨。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:47:21
968 名前：sage 投稿日：2007/04/17(火) 20:41:26 ID:MytfYXS0
今日ＢＤ42が届いた。光学系まるっきりアバンターと同じやん。
対物セルから見たら笑う位同じやったよ。
アペプロとアバンターが同じとは聞いてたけどＢＤとも同じとはね。
覗いてなんか気分が萎えた。
スッキリとは見えるけどさ～。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:59:38
そうなのか。デザインがイイ、アペプロか。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:08:24
BD42を買わずに、BH750買った俺は勝ち組
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:22:34
おまえも巣に帰れ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:50:34
アバンターはx10しかないから、BD42x8を買った奴が勝ち組。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:18:17 bkMZ0fic
>>429
> >>427
> だからその解釈に納得してない人がいるわけで、
> 議論の余地があるということなんでしょう。
> 議論の余地のあること根拠に他人に号令をかけるのは
> 尚早ではないですか。
なんだこのＢＤ厨はｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:30:46
テンプレ無視のＢＤ厨はほんとウザイ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:04:07
BD厨叩きご苦労さんww 空しい人生送ってるね、哀れなり
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:26:50
クズが
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:58:58
(*≧ｍ≦*)ププッ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 00:12:50
まあ、最低限のルールも守れない人間は実社会では本当に邪魔なのは事実。
足は引っ張るがプラスになることは皆無。
犯罪者はだいたいそう。
道徳に欠ける人間が多いね。
人間として最低レベル…というか、動物でもルール社会があるので、動物以下かw
453:age
07/04/18 00:57:55 0D95Gffm
ふと思ったんだが、もしかしてＢＤ粘着厨は半島系の方々なのかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 01:01:03
？？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 03:24:20
これだけみんなに嫌われても平気なBD厨って、
実生活でも嫌われていて、嫌われることに慣れているんだろうな。
452の言うとおり、ルールを無視して、人の嫌がることを平気やるBD厨は、
人としても最低レベルだが、動物以下かもしれん。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 06:25:34 AyaWPfRe
BD厨って、一人で朝から晩までここに張り付いているんだな。
何を書かれるのか、気になって仕方ないんだろうな。w
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 11:51:34
うむ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 14:08:02
趣味版でも言論統制だと喚いてるなw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 14:25:43
アンチの方がよっぽどウザイんですけど…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 15:01:28
お前にとってはなw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 16:43:08
自分にとっても、アンチの方がウザイ！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:15:21
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:32:31
結局アンチは、
フォトンもボシュロムもイーグルもクラブトリノもアバンターも勝間も宮内もBD42も買ってないんでしょ
貧乏はこの趣味に参加するのはしんどいね。
あ、アリスは買ったんだっけ。ごめんごめん。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:56:07
ＢＤ厨にとって自分に意見する奴はみなアンチなんだな。
まるで基地外宗教かアルカイダのようだ。
おまえ等に意見してるのは、アンチ以外も舶来や自治や、まともなＢＤオーナーやその他全て。
皆が迷惑してるんだがな。
ルールがまもれない人間に双眼鏡を語ってほしくないし、鳥を観て欲しくないから、双眼鏡をすぐ処分して、この趣味やめて消えてね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:01:32
> おまえ等に意見してるのは、アンチ以外も舶来や自治や、まともなＢＤオーナーやその他全て。
> 皆が迷惑してるんだがな。
そのとおり！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:53:33
>>463
買ってはいけない、なんて言う奴はほとんどいないのでは？
何を買おうが、その人の自由。
ただし、自演でバカみたいなカキコはするな、ということだ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:53:27
説教こそスレチガイ ハゲ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:57:49
もしＢＤがマトモな双眼鏡だったとしても、
粘着な厨が余計にその価値を貶めている事実を
もうそろそろ理解してもよかろうもん･･･
ＢＤを必要以上に褒め倒す粘着な厨がいるかぎり
手にとってのぞく気にもならんわ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 21:10:54
ここはBD厨の治療場かいな。スレ汚しはいいかげんやめれ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 21:14:39
量販店でニコン、ペンタ、オリ、しか見たことないから新鮮だ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 21:19:37
>>467
イラつくなよ、BD厨。
472:名無しの愉しみ
07/04/18 21:52:43
ＢＤのＣＰは最高！
473:↑
07/04/18 21:55:23
愉快犯？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:02:38
狂ってるよ、奴は。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 23:06:22
２マソ以下で頼むぜ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 00:01:31
ここ100レスのなかでBD関係（アンチ含む）以外のレスはいくつ？
なんかスレが機能してなくね？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 00:58:26
ID任意表示のこのスレ
キーワード：BD
抽出レス数：65
本スレ「バードウォッチングに持ってく双眼鏡 29」
抽出レス数：61
と こ ろ が ！！
ID強制表示である天板の双眼鏡スレ全体では、BDを含むレスは７～８個程度。
全部の双眼鏡スレを合わせて、だよ！？
BD厨が、たった一人の陰湿なゲス工作野郎だと分かる証左がこれ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:22:50
>>477
いや、ご苦労だがそれつまらんわ。
だってアンチのレスだってBDを含むレスだろ？なんの証拠にもならん。
張り切って書き込んだようだけど残念だったね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:31:03
>>478
張り切って否定したいようだけど、十分目安になってるよ。
BD厨が書き込みしなけりゃ、お前がアンチと呼ぶ人のレスもないんだから。
BD厨に対して冷静に意見を述べている人だっているのに「アンチのレスだって」などと失礼な
決め付けをしている次点で、お前がBD厨だってことの馬脚も現してるしな！ｗ
つくづく馬鹿。
480:478
07/04/19 01:39:55
>>479
君・・・まさか477じゃないよね？違うよね？
さて君が477じゃないとしてもだ。479はお粗末に過ぎるよ。
＞BD厨が書き込みしなけりゃ、お前がアンチと呼ぶ人のレスもないんだから。
そうでもないんじゃないか？仮に”BD厨”なる人物が実在したとしてだ、
そいつの書き込みかどうか判断しかねるケースで噛み付いてる”アンチ”を何度も見たよ。
＞BD厨に対して冷静に意見を述べている人だっているのに「アンチのレスだって」などと失礼な
＞決め付けをしている
あのー、それこそ事実無根じゃないかな？というか支離滅裂。話にならない。
ついでに、
＞次点で
ってなに？新しい２ちゃん語を作ろうとしてるなら寒いからやめたほうがいいな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:46:51
図星刺されて慌てるBD厨（・∀・）ｹﾞﾗｯ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:51:28
>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして
>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして
>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:54:53
おまいらいったいどこまでスレチガイ続ける気よｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 02:08:33
(*≧ｍ≦*)ププッ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 02:11:32
意味不明。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 04:25:38
>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして
バカ（BD厨）のたわ言。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 07:40:42 LJLPIqO6
ここんところbd42の書き込みをしてる人は、
478のようなクウォート付きの書き込みはしてないよ。
文体もかなりちがうし明らかに別の人物。
478叩きはまさしく「仮に”BD厨”なる人物が実在したとしてだ、
そいつの書き込みかどうか判断しかねるケースで噛み付いてる”アンチ”を何度も見たよ。 」
の典型例。
この洗礼で478も筋金入りのアンチアンチに生まれ変わったということだ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 08:00:00 p1zIWzKV
真生BD厨だろうが、仮性BD厨だろうが、スレタイを守れない奴は出ていけ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 08:02:20
>>477
おおバカ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 09:42:49
>>487
俺も別人だと思う。
が、「BDスレでやれ」と言われたのに このスレでやったんだから、
BD厨と別人であったとしても、叩かれても文句言えないし、
アンチアンチになったとしたら、それは「逆恨み」だわな。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 09:54:57
>>429
＞>>427
＞だからその解釈に納得してない人がいるわけで、
＞議論の余地があるということなんでしょう。
＞議論の余地のあること根拠に他人に号令をかけるのは
＞尚早ではないですか。
こういう場合、「尚早」という単語は使わないだろう…。
なんでBD厨って、判で押したように日本語が不自由な人が多いんだ…。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 11:39:45
自分が理屈が上手いと思ってるけど、はたから見ればただのごり押ししてる馬鹿、というのがBD厨の特徴だから、
今回のBD42の書き込みしてるのも、いつもの彼だと思います。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 12:59:33
付け加えるなら、自分で自演が上手いと思っているのかもしれないが、
BD厨ってことはバレバレ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 13:28:35
笠井の検品の道は
長くまた険しい
蔵出汁にならずに皆様のもとにやってきた製品は
粒選りのエリート揃いです
長らくご愛用のほどを・・
495:↑
07/04/19 18:27:06
誤爆？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 18:45:22
> なんでBD厨って、判で押したように日本語が不自由な人が多いんだ…。
お国が半島の方面なのだからして･･･当然か。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 19:02:00 Zvv21xxf
日本の大学で銃乱射すれば英雄になれたのに！
URLﾘﾝｸ(002.gamushara.net)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 19:48:43
双眼鏡と関係ない話のほうがスレ違いだと思うんですけどね。
そう考えるとBD話のほうがましということになりはしないですかよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:10:13
それは詭弁。
BD厨がスレ違いな話しをやめれば済むこと。
まず、BD厨がスレ違いな話しをやめよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:16:02
で、BD厨って結局誰だったのよ？件のBD42は褒めてなかったが。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 20:25:48
誰って、２ちゃんで誰だか分かるのか？
じゃあ、おれは誰か言ってみ。
アホなこと聞くな。
まあ、あえて言えば、
広義のBD厨→「BDの話しはBD専用スレでしろ。ここではスレ違い」と何度言われても、
しつこくここに書きたがり、場を荒らす奴。
狭義のBD厨→以前、ライカと一緒にBDの写真をUPし、本スレを荒らしまくった大馬鹿。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:42:33
ライカ氏をBD厨呼ばわりは、ちょっとひどいんじゃないか。
良心的な人だったよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:43:53
はいはい。 (*≧ｍ≦*)プッ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 21:50:00
本人乙！
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:03:29
>>502
するおも良心的な人だったか？ｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:24:32
「アンチBD」という概念が間違いなのかもね。
BDとか関係なく、ただの「荒らし」がいるようだ。
BD厨というのはその荒らしがでっちあげた虚像。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 22:32:10
＞BD厨というのはその荒らしがでっちあげた虚像。
よくもまあ、ぬけぬけとそういうことが言えるよなｗ
そのあつかましさこそ、BD厨そのものだな。
508:506
07/04/19 22:43:31
だって俺、BD厨見たことないもん。
昔の話は知らないけど関係ないだろ？
今年に入ってからBD厨の書き込みがあったんなら教えてよ。荒らしさんw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 23:34:03
2ﾏｿ以下の双眼鏡って、何がありますか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 23:40:01
>>505
するおと並行してMGを購入して、するおのウソを暴いたのはワシだが、
ワシは一貫して嫌アンチで通しておる。
するおはかなりのマニアだから、まだここに出入りしていると見るが、
だとすると、ワシはするおの怨念の標的になっているはずじゃ。
こう考えると、するおはアンチ側の一人だと思うがどうじゃね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 23:43:03
(*≧ｍ≦*)ププッ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 00:39:53
>>508
過去スレ嫁馬鹿。
つーか、こんな風にこのスレがBDカキコで汚染されている時点で言わずもがなだろが。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 01:08:01
てゆーか506がBD厨自身でしょ。
“BD厨”という呼び名を嫌い、それを無くそうとするBD厨のレスは過去に何回もありましたよ。
厚顔無恥というか盗人猛々しいというか・・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 01:37:12
えーと、
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
のお話はこちらでよろしかったでしょうか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 04:21:52
盗人猛々しい・・・ BD厨にぴったりの言葉だねｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 06:01:16
BD厨も、この時間は寝ているのか。
ひとりで24時間はカバーできないわなw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 07:48:38
>>506
過去スレを読めばわかることなんだが、
むかしは星屋氏ねという天文屋排斥運動がはびこっていて、
ものすごいコピペの嵐で、双眼鏡スレが壊滅状態にあった。
その連中が今はBD厨祭りをしている。
ここは根っからキチガイの巣窟だから、どうしようもないよ。
さわらぬ神にたたりなしさ。
これを教訓に双眼鏡屋なんてのは、もともとキチガイ率が高いという、
認識を持つのも有効なことだね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 08:04:39
するおのMGって、結局どうなったんだっけ？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 08:45:15 NN14ajGK
過去ログを読んだら、BD厨がいかに非道かったが分かった。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 11:13:58
テンプレを守らんつう意味ではＢＤ厨も星用双眼鏡の話をするやつも同類。
同じ人種ってことだ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 14:49:40
それはいえるが、BD厨のように自演までして食い下がる星屋はいない。
522:>>519
07/04/20 15:51:52
昔のBD厨ってのやってることって結局BDのホメゴロシだろ。BDの足をひっぱろうとしてる。
そしてコピペか短文連投の無内容なものが多い。近々のスレを見れば分るとおり、コピペか短文連投はアンチの特徴でもある。
だからBD厨とアンチBD厨は同一者の自演の可能性が高いんだよ。
いずれにせよ、馬鹿げた無内容な書き込みが減り、有意味なそれが増えるのが望ましいんだが、
そうはいかんのが世の中の常。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 15:54:37 p3MEfLa8
>>518
もういいから、↓へ行け。テンプレ読めないのか？
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 20:37:42
> だからBD厨とアンチBD厨は同一者の自演の可能性が高いんだよ。
アンチの俺が断言するが、それは絶対ない。
たしかに、アンチ側の者の中に、BDホメ殺しをやった奴はいたかもしれない。
けれども、それとBD厨は別人。
本物のBD厨は、「なかを氏もBDを薦めていた」などと言っていた香具師。
とにかくここではBDはスレ違い。星屋もテンプレを守らないなど、言い訳にはならない。
525:名無しの愉しみ
07/04/20 20:56:22
BD最高！！ って言ってれば立派な厨になれるんだから
持ってない俺でも簡単だな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:06:22
> BD厨とアンチBD厨は同一者の自演の可能性が高い
だから「BD厨なんて本当はいないんだ」「悪いのはみんなアンチなんだ」ってか？ｗ 笑わせるなバカ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:51:32 p3MEfLa8
>本物のBD厨は、「なかを氏もBDを薦めていた」などと言っていた香具師。
そんな話は読んだことがないんだが。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:54:56
なかお氏とかいうやしがラスボスか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 21:58:49 yYIcjIT9
BDに関することはこちら↓でレスしましょう。
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:24:19
>>524
この間のアンチと嫌アンチの大喧嘩のとき、
近頃のスレからBD厨の書き込みをピックアップして見せてよって嫌アンチの問いかけに、
アンチサイドはスルーを決め込んでたと思ったがね。
それを見て、結局BD厨ってのは存在してないんだという評価が大方のところで定まったと思ったよ。
どうだい? BD厨ってものが居るって主張するなら、
BDホメゴロシではなく、BDを本気で褒めている書き込みを指摘してほしいと思うな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:29:38
新アスコットと新フォレスタの話をしようよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:33:13
>>527
俺は何度もみた。
>>530
そんなもん、過去ログを自分でさがせ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:34:14 yYIcjIT9
>>530
過去ログに腐るほどBD厨の悪行三昧があるからみてきてくださいな。
つーか、知ってて書いてるんでしょうけど。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:34:59
新アスコット→新アトレックorz
また間違えたorz
535:506
07/04/20 22:37:04
>>517
誠実なレス、ありがとうございます。
実は昔BDで荒れたことは興味本位で過去ログ掘って知ってはいるんです。
でも僕がこの板に来た一年前からは、”BD厨”なんて見たことない。
＞ここは根っからキチガイの巣窟だから、どうしようもないよ。
＞さわらぬ神にたたりなしさ。
＞これを教訓に双眼鏡屋なんてのは、もともとキチガイ率が高いという、
＞認識を持つのも有効なことだね。
激しく同意です。私も自戒したいと思いますw
>>524
いい加減にしてくれる？
なぜもう少し建設的な姿勢になれないのでしょうか。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:45:20
＞僕がこの板に来た一年前からは、”BD厨”なんて見たことない。
BD厨は、ここよりも本スレで暴れまわっていた。
おまえは見たこと無くても、見たことある人は多数いる。
あまりマヌケなことを書くな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:52:37
>>535
うぜーよBD厨。
538:あんた、これ書いた奴だろｗ
07/04/20 22:57:05
>>535
幼稚な自己中心性が変わってないｗｗｗ しかし気持ち悪い文章だ！ｗｗｗｗｗ
>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３～３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから信用してください。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:57:53
BD厨もアンチBD厨も
荒らし同然であることには変わりない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 22:58:56 yYIcjIT9
スレ違いだからこっちへ↓行ってくださいと、誠実に頼んでるんですが、聞き入れませんか・・・・？
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
541:506
07/04/20 23:02:34
釣られてるのかな？w
>>536
>BD厨は、ここよりも本スレで暴れまわっていた。
あのー、「スレ」じゃなくて「板」ってちゃんと（気をつけて）書いたつもりですけど・・・
あまりマヌケなことを(ry
＞おまえは見たこと無くても、見たことある人は多数いる。
その書き方には異議ありですね。
なんで一個人の貴兄が「見たことある人は多数いる。」と断言できるんですか？
そのへんで胡散臭さ満点になってることに気付いてないのか、愉快犯なのか・・・
まあそのへんの話は不問にしますから、
＞おまえは見たこと無くても、見たことある人は多数いる。
アンカーだけでも打っていただけないでしょうか？
一方的なお願いではありますので恐縮なのですが、
多数と断言されるからにはそれほど無茶なお願いではないとも思うのですよ。
ぜひ、
「BD厨が暴れまわっていた」レスのサンプルを示してくださいませ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:05:40
誰か僕のタンクローの良い所を語って下さい
543:506
07/04/20 23:08:56
>>540
一見正論だけど、別に僕がこのスレでBDネタをふったわけではない。
もっと言えば、BD42の話を始めた人（僕ではない）はスレ主旨からなんら外れてない。
ここから去るべきはアンチBDの変な人たちではないかな？
まあ517さんの忠告を聞いていながらこんなレスをしてる僕もどうかとは思いますが。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:13:10
>>543
あの～、、、そもそもスレチガイのこのスレでBDを押し売りするBD厨に反発が起こるのは当然ですよｗ
論理的な考え方のできない人なのかな？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:13:33
アバンター買ってもいいですか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:14:06
>>542
・ペンタであること
・コストパフォーマンスがいいこと
・独特のデザイン
・軽量
どうよ？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:15:28
>>543
おいおい（笑
>一見正論
じゃなくて、まったくもって正論だよ。
あまり失礼な物言いするなよ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:21:48
アリスの話にでも戻りませんか？（戻りすぎかもですけど
この異常な流れを変えたいです。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:24:50
勝間でもいいｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:25:35
>>546
ありがとう
良いものを持ってる気になってきました
近所の鴨がいる池にいくとみんなゴツくて高そうな機材持ってるから気後れする…
551:506
07/04/20 23:25:41
>>544
「二万円以下」でしょ？スレ違いでは全くない。
スポット的なバーゲンセールだからってのは理由にならない。
そういったことも含めての「二万円以下」でしょ？
>>547
正論だと君が思ってるだけで正論でもなんでもないんだよ。
552:546
07/04/20 23:32:33
>>550
どういたまして！
オイラもペンタのUCFXを持ってたことがある。
デジカメもペンタだしね。HOYAに吸収されて双眼鏡部門（光学部門もひっくるめて？）が潰されないかが心配だよ。
＞近所の鴨がいる池にいくとみんなゴツくて高そうな機材持ってるから気後れする…
タンクローは低価格機の雄として知れ渡ってるから、高い双眼鏡を使ってるひともその良さは分かってるんじゃないかな？
いろんな双眼鏡があるから面白いんだと思うよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:35:11
>>549
勝間ってなんだろうと思って>５から飛んでみたんですけど、これってどうなんでしょ。
マゼンタコートってなんだかパチモンくさい印象があったりします。
当社の双眼鏡は基本的に
対物･接眼すべてのレンズが
マゼンタコートされています。
マルチコートと比較した場合
光線透過率の差は約５％で、
昼間の使用においては
ほとんど識別できません。
また軍用双眼鏡の多くが
７５～８５％の光線透過率を
必要なスペックとしており、
マルチコートを要求される
ことはめったにありません。
したがって実用性とコストの
バランスを十分考慮した上で...
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 23:55:06
>>548
君はアリスを叩きたいだけだろ？
555:名無しの愉しみ
07/04/21 00:08:42
瞳径が足りてるんならコートはどうでもいいが、
IF＆眼鏡不可な双眼鏡の話は時代遅れで勘弁して欲しいって漢字
556:名無しの愉しみ
07/04/21 00:11:13
アリスはもう一回安売りしてくれたら解体
557:548
07/04/21 00:23:17
>>554
なんでそんなこと書くんですか？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 06:14:11
>>557
アリスの話すると粘着して荒らしまわる奴がいた。
それが君かと思ったんだが。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 07:06:55 U+KRrV4q
梅田のヨドバシで
いろいろ見比べていると
ケンコー双眼鏡 7x32 SWA
と
アスコット ZR 8X42WP
が見やすかったです。
特にケンコー双眼鏡 7x32 SWA
が気になったのですが・・・
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 07:30:18
ケンコー双眼鏡 7x32 SWAは、鳥見より星見用だろ。それはともかく・・・
視野は広いけど、光学的には大したこと無いし、アイレリーフが短く、
眼鏡でない人でも接眼レンズが曇り易く使い辛いので、
一台目にはアスコットZRの方がお薦め。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 10:32:06
>>559
ケンコー双眼鏡 7x32 SWAはビクセンのパノラマ7000と同等品だから、
パノラマ7000でググると情報が得られるよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 10:37:07 M8rUT46j
安いとは言っても
ケンコー
ナシカ
バンガード
ミザール
の話は、止めましょう
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 11:37:29
>>562
ミザールは除外してやれ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 13:26:44
>>562
理由を言ってみな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:01:03
粗悪品が多いからだろ。
すぐ光軸が狂う詐欺商品を売るなっていう話。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:06:43
ここで話しちゃいかんという理由には全然ならんな。>>562は無視でいいだろ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:15:09
いやまて、>>1によると、「初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について」だから、
低価格でも性能が悪いものはスレ違いと解釈できる。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:26:23
>>567
「ケンコーはおすすめできない、なぜなら・・・」
「バンガードはやめたほうがいい、なぜなら・・・」
と教えてあげればいいだけのこと。
＞の話は、止めましょう
なんてスレ主旨にも板の主旨にも２ちゃんの主旨にも一般常識にもそぐわないよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 15:16:34
またアレだろうな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 15:35:28
>>568
と言うことは、BDの書き込みを許すことになるぞ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 15:37:02
また他の双眼鏡の悪口ですか？
>>570
いきなり何を・・・(^。^;)
それは関係ないでしょ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 19:00:06
>>552
＞HOYAに吸収されて双眼鏡部門（光学部門もひっくるめて？）が潰されないかが心配だよ。
いやむしろHOYAが打倒スワロを目指して必死に・・・
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 19:17:28
スワロの話題は荒れるからとオーストリア双眼鏡のスレが出来、
BDの話題が荒れるからとBD専用スレを作る・・・ホント節操がないね。
あんたらアホですか。
574:↑
07/04/21 19:18:37
荒らした本人ですか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 19:28:44
まあ、レスの入れ方から見て574が犯人だろうな。
576:574
07/04/21 19:38:40
犯人って、何の？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 19:42:25
>>573
＞あんたらあほですか
いやいや
さりげなく自分以外をあほ呼ばわりするあなたほどじゃありません。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:02:50
>>573
おかげで住み分けができて、まがりなりにもスレが機能してるときがある。
いまこのスレが標的にされて荒らされてるけれど、本スレは平穏。そういうことさ。
ちなみにあんさんに一つ思い出させてやると、最初のBDスレは、たしかBD厨が周囲の抵抗に
逆切れした挙句に「定番はBD、売れてるのはBD！」ってゆーよーなふざけたスレタイでおっ立てたんだよ。
よもや忘れたわけじゃあんめぇ？ｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:10:29
>>578
定番はBDで、売れてるのもBDは、厳然たる事実。
それに目くじら建てるほうがおかしい
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:23:20
>>579
はじめに別スレ立てて出て行ったのはＢＤ厨自身だって話をしてやったまでだ。
それをBDの宣伝に話を摩り替えるたぁ、あんた、、、ﾔﾚﾔﾚ、、、、、
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:40:01
>>579
おいおい定番はミザールだよｗ なんでも書きゃいいってもんじゃないよ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:49:41
>>579
だから、その話しはBDスレでやれよ。
ここは2万以下のスレで、しかもコーワの特にBDはスレ違いだっつうの。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 20:52:37
BDスレは面白くないから、BDの話題はここでやることにしたので ヨロ
584:↑
07/04/21 20:54:28
これはBD厨じゃないだろｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:16:14
BDｻｲｺｫｫｫｫｫｫ！！！！ｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:18:19
BD厨が、アンチによるBDホメ殺しを装っていると思われ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:22:09
う、ｺﾞﾒ・・・585は俺のおふざけでしたｗ
つい流れ的にやりたくなってしまったｗｗｗ
俺はアンチBD厨。
アンチBDではないよ。
でもって>582に同意。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:25:06
>>531＝>>534
新アスコットの話もいいと思うけどな。
これも、まだ「新機種」と言って良いでしょう。
前スレあたりにも書いたけど、コーティングはかなり優秀。
「緑色をしている」というだけではなく、ちゃんと反射が少ない。
ただ、赤色系のコーティングで補正していないから、ピンク系の着色があると思う。
どんな塗料を使っているのか知らないが、筒内は真っ黒でこれまた優秀。
カタログには書いていないが、プリズムにもマルチコートがしてあるので
全面マルチコート。
7x50は新設計らしく、旧ZRより目レンズが大きくなってる。
>>553
透過率５～１０％の差は大きいと思うんだけどな。
（画像処理ソフトで100％画像と110％画像を並べてみればわかる）
あと、透過率よりも、着色の問題が出る。
コストは、昔の話だろう。今はマルチコートでもそんなには上がらないはず。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:28:01
新アスコットって、現行の奴？
フレアやゴーストはどうなの？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:29:50
>>560
良像範囲が狭くて星には不向きだ。＞ケンコー7x32 SWA
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:32:38
>>589
＞新アスコットって、現行の奴？
yes.
＞フレアやゴーストはどうなの？
そこまで念入りには見なかった。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 21:40:44
>7x50は新設計らしく、旧ZRより目レンズが大きくなってる。
旧タイプはZEじゃないの？
それとも、ZRに新旧があるの？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 09:10:00
付き合ってる彼女が、バードウォッチングをしてみたいというので、
先日、双眼鏡を買って、とある公園へ行って来ました。
僕が買った双眼鏡はネットで評判の良いBD32-8で、彼女は女性なので
少し小型のニューアペックス8×24を買いました。
最初は鳥の囀る声は聞こえても、どこにいるのか姿が全く見えず、
2人でどこ？どこ？と言いながらきょろきょろするだけでしたが、
そのうちに双眼鏡で姿を捉えられるようになりました。
二人で図鑑を見ながら、あのとりは「ハクセキレイだ」とか、あれは「ひよどりかなぁ？」
などと言いながら、楽しい時間をすごしたのですが、
ふと、彼女のニューアペックスを借りて覗いてみたら、
なんというか、見える風景も鳥もいまいちパッとしません。
そこで彼女にBDを覗かせると、「わー、明るくて良く見えるねー。鳥の模様もこっちの方が良く見える」
と、少し驚嘆しながら言うので、僕が「でも、少し重くない？」と聞くと、
「そうね。でもこのぐらいなら平気。」と言いました。
来月の彼女の誕生日には、BD32-8をプレゼントして、次はBD32-8をおそろいでぶら下げて、
バードウォッチングしようと思います。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 09:41:04
>>593
素晴らしい、カップルですね。
二人で、お似合いのBD32x8を持って、バードウォッチング
良いな
健康的だなぁ
羨ましい
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 09:52:35
>>593
ほのぼのとしたいい話しだが、なんでBDスレでなく、ここに書くんだっつうの！
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 10:31:27
>594
ありがとうございます。
季節も良いのでしょうが、とても気持ちよくバードウォッチングを楽しめました。
>595
すみません。BD専用スレに投稿したつもりが、誤ってこちらに投稿してしまいました。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:10:56
>>593-594
あまりにも白々しい自演なんで笑ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:14:56
>>593
それはBDとNewApxの差ではなく、3cmと2cmの口径の差だよ。
だから彼女にプレゼントするなら、口径が3cmでもっとコンパクトな、
フジノンLFかビクセンフォレスタ6x32などがいいと思うよ。
腕力のない女性の男と同じものを持たせるのは、かっこわるいし、
彼女も思いやりがないと感ずると思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:16:55
>>597
釣りと思うなら、釣られず大人の対応をしてやり過ごすのがいいんのでは。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:19:25
この↓下手の横好きポエマーの新作か>593 あいかわらずキモイ文体だな
>あるグループの新年探鳥会に誘われ（案内人ね）、海の見える浜辺のレストランで昼食
>ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので胸に下げた双眼鏡（ＢＤ８＊３２）で確認すると、ミユビシギだった。
>隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
>「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
>はいどうぞっと、渡す
>覗いて一番
>「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
>隣の奥さん
>「お父さん、私にも見させてよ」
>「あれ、お前自分の双眼鏡は？」
>「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
>「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
>「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
> ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
>「おれもそう思ったけど、そうか？」
>「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
>「でもこれ高いぞ、１０万じゃ買えないよ！」
>いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから３～３．５万ですよ。
>「なに、そんなに安いの」
>「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」
>車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振２台
>１０日くらいしてから、夫婦で見えました。
>「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
> 註）先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
>折角来られたので、ライカの８＊２０と８＊４２も見せてあげましたが、ＢＤよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
>防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
>これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから信用してください。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 11:46:49
>>596
>すみません。BD専用スレに投稿したつもりが、誤ってこちらに投稿してしまいました。
そういうことでしたら仕方がありませんね。
私の方で、代わりにBDｽﾚに転載しておきました。
以後はどうぞこちらへ書き込みしましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 12:10:52
593です。
間違えてこちらに投稿したことは謝罪しますが、自演とか釣りではありません。
初めて買った双眼鏡で、初めてのバードウォッチングが楽しかったので、
嬉しくてあわててしまったようです。すみませんでした。
>598
そこは大きな木が生い茂り、日もあまり差さない場所だったので、
仰るとおり、口径の差が出たのだと思います。
お薦めの機種も含めて、再検討させていただきます。
ありがとうございました。
>601
お手数をお掛けして申し訳ありません。
これにて、こちでの書き込みは終わりにします。
ありがとうございました。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 12:12:47
>>593
自分はこれにして、BDは女にやれ。
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 13:02:03
>>593
おそろいいいねえ。ちょっと和んだ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 13:27:38
>>603
ケンコーにタンクロ以上の金額費やすのは、クレージー
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:13:48
なんかケンコーを使いこなす奴って
荒馬を乗りこなす漢みたいでかこいいな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 15:17:07
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 16:27:57
ケンコーを一括りにすな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 18:06:47
>>593
いやいや漢なら603よりこっちだ。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
まあ593が軟弱男ならおすすめできない。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 18:20:59
>>601
BDスレが削除されたようなのでせいせいしたと思ったらまた立てやがったのか。
腐りきってるな。なにをかいわんやだ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 18:22:46
激しくスレ違いだけど、ポルタA70Lf安すぎｗ
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 18:37:26
>>609
あまーい
これを超えるのは、そう無いぞ
20790円 / 150倍 = 138.6円/倍
倍率単価最安ではなかろうか。
613:612
07/04/22 18:38:09
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ごめん、貼るの忘れた
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 19:13:07
>>612
そんな、つまらん商品を紹介するなよ。
最低倍率のときの見かけ視野が25度？ なんじゃそりゃ。
標準視野の半分しかねえじゃんか。
しかも、プリズムがBK7って・・・
オマケにフリーコート？
一体どんなコーティングなんだよ・・・
素人を騙す、いい加減な商品の代表だな。
いくら倍率単価が安くても、こんな物に2万以上も払う奴は、ど素人しかおらんだろ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 19:26:11
>>612
ふざけんのもいい加減にしろ。
同じ「ケンコー」、同じ「クラブトリノ」でも
10x42と糞ズームとでは月とスッポンじゃい。
あ、定価が適当な点は似てるがな。
クラブトリノ10x42は二万円以下では出色の使える双眼鏡だよ。筋力さえあれば。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/22 20:55:37
>>593
下手な釣り乙
617:名無しの愉しみ
07/04/22 23:10:24
クラブトリノ10x42は見かけがなぁ
あの変なレンズキャップは取れないんだろ？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 00:19:15
google が氷山になって浮かんでいるのはなぜか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 09:10:40 OEN3qIee
それは、検索したサイトなんて、氷山の一角だからだ。
620:588
07/04/23 15:38:37
>>592
アスコットZR（非防水） 88～95年ごろの製品（正確な数字ではない）
↓
アスコットZE（非防水） 95～06年ごろの製品
↓
アスコットZR WP（防水） 07年以降の製品
スペック厨ではないけど、それでもZEシリーズの
8x30で見掛け視界48度とかは酷いと思う。
>>616
釣りだと思うなら、わざわざアンカー（>>）つけんな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/23 20:57:42
>>617
たしかに奇怪な見かけだが見ようによっては味があると思うんだけど・・・
キャップは取れないし、無理に取ったら余計不細工になりそう。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 00:10:22
すみません向こうが荒れてるので。
EⅡの上位機種っていうか、
Ⅱに防水がついたような感じのニコンはどれになるでしょうか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 00:31:08
Eの上位機種はSEなんですけど、防水ではありません。
ダハタイプになりますが、ニコンの最上位機種はHGLと言います。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 01:05:07
>>622
ニコンじゃないけど、ビクセンのフォレスタ8x42がそんな感じだね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 01:09:27
>623
ありがとうございます参考にします。
>624
ありがとうございます。とりあえず安くなるつてがあるのでニコン買いの予定ですが
そちらも調べてみます。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 01:57:43
EⅡはある意味オンリーワンの機種だからなあ。
防水はどうしても必要なの？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 02:27:41
>626
いえ海にコロニーを見に行きたいと思ったので
今Ⅱしか持ってないのでちょっと気になったのです。新しいの買おうかな…と。
でも水辺用だけに買うなら、別に上位機種じゃなくてもいいんですよね…そういえば。
値段下げて選べばいいのかもしれないですね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 02:29:43
>>627
じゃあフツーに定番
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 14:22:02
>>627
アクションEX7x35がオススメかな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 22:22:45
>>629
アクションＥＸ＝ニコンのフラグシップ機ですね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 07:58:15
アバンター≒アペックスプロ でおｋ？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 09:06:29
>>627
これなんか値段のわりには性能がいい。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ニコン8x30E IIに較べると、ややシャープさに欠け、やや歪みは多いが、
それでもアクションEXよりは性能はいい。
>>624
今月末以降だが、新型フォレスタが出るんだな。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
8x32、8x42、10x42、7x50か…。
このサイズでアスコットより軽いという事は、旧フォレスタB同様、
マグネシウム合金製なのか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 11:45:31
新型アトレックのこの軽さは本当なのか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 12:14:26
ビクセン頑張ってるな。
ニコンは諦めたのか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 12:15:34
ニコンもがんばってるジャマイカ。
スポスタにモナークに…
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 23:33:39
>>633
ほんとだ、すげー！
Softbank Mobile みたいにちっちゃい字で
※レンズを除く とか書いてあったらワロスｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 15:17:28
>627です今更ですが沢山ありがとうございます！
全部見ました。検討します。
ニコンを買うつもりでしたが…>633さんの重量が本当なら
こっちに行ってしまいそうですｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:03:58
>>633
新型アトレックは、
この前発売されたモナークをつくった会社が、
同じＯＥＭなのかな。
レンズの大きさも同じだし、
どう思いますか。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 00:07:49
>>638
申し訳ない。
レンズの大きさモナークと違いますね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 09:00:52
アトレックはフェイズコートなしだから、モナークとは別物だよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 22:30:26
>>633、>>636-637
確か、リアルカタログには、もう新アトレック載ってるんだよな？
誰か、見てみれ。
いくらなんでも500gはオーバーしてるだろ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:38:32 u1/7HExV
携帯からスマソ。某ｼｮｯﾌﾟ店員です。ｱﾄﾚｯｸは300g台で間違いないですよ。
デモ品覗かせてもらったけどまぁまぁ・・・。値段から考えると頑張ってると思います。ちなみに32mmも25mmも同じボディぽかったですよ。
発売は5月中旬予定らしいです。長文失礼しました。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:44:44
すいませんsage忘れました・・・。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 23:52:15
>>641
リアルカタログより
8x25 360g 10x25 360g
8x32 390g 10x32 390g
10x50 870g
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 00:07:21
ビクセンがんばってるなあ。
＞10x32 390g
これは欲しい。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:03:55
30mmで400gを切ったのは初めてなんですかね。
最軽量の30mm機かな。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 01:33:49
見掛け視界50度とは言え、アルティマ8x32w（カタログ上では520g）より軽いのか…
昔、アルティマ7x42を持った時、まるで何も持っていないかのような
軽さに驚いたものだが…
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 05:59:48
ふとももが泣いて喜びそうだｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 16:01:37
箱だけてｗ
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 10:55:29
アルティマ7x42（輸出用）・・あれはあの値段で買える双眼鏡としてはいい双眼鏡だったが、
アイレリーフが長すぎ、見口から顔を離さないとブラックアウトしやすいことと、
またそのアイレリーフによって、（錯覚なのだが）視野が余計狭く感じ、
その上周辺減光もあるところが不幸な双眼鏡だった。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 09:01:02
確たる目的もなく、何となく双眼鏡が欲しくなっているのですが、
VIXEN NEW APEX 8x24
と
ZEISS 8x20BT Classic
NIKON 8x20HG L
辺りを比較すると、レンズ径が小さくても値段の高い奴の方がいい感じなんでしょうか。
上で話題に出ていた新アトレック8x32などもよさそうですね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 09:15:42
もちろん値段の高い奴の方がいい感じです。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 09:50:57
Vixenのフォレスタ8x32もよかったよ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 15:51:46
>>651
VIXEN NEW APEX 8x24 も、決して悪い機種じゃないんだけど、
ZEISS 8x20BT Classic やNIKON 8x20HG L と較べると、
素人さんでもシャープさの違いがわかる。
まあ、そのへんは「どこまでこだわるか」と「予算」のバランスだね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 19:27:38
ありがとうございます。やはり値段だけのことはあるということですね。
できれば機会を見つけて、見比べてみたいと思います。
ところでZEISSはあまり話題に出ていないような気がしますが、
何か理由があるのでしょうか(それとも気のせい?)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 20:21:19
ClassiCの見え味はそれほどでもないよ。
あれはZ型にどれだけ価値を見出せるかどうかの機種。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 20:40:49
>>655
たとえ中古やオクでも、2万でZEISSは買えないってのが最大の理由かと。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 21:18:34 wS0xBJOK
多分、２万円以下で買えないからじゃないかと思います。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 21:32:44
確かにそうでした>2万以下
ただ、本スレの方でもNIKON、ライカ、スワロフスキーが定番という雰囲気ですね。
ライカ、スワロフスキーは値段の面で候補に入れていませんが... やっぱりいいのかなぁ...
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 00:11:37
いいよ。ツァイスもVictoryならいい。
あとは予算と好みの問題。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 09:17:30
>>659
機種による。
本スレで話されているのは、主に対物レンズ口径30ミリ以上の機種。
ツアイスはFLという機種が評価が高い（値段も高い）。
スワロフスキーはELという機種以外は大した事はないんだけど、
まあ、鳥屋さんにとっては憧れのブランドなんだろう。
正直、8x20とかのコンパクトタイプではスワロフスキーはそれほどでもない。
>>656
いや、値段なりの性能ではあるよ。
素人さんに見せても「あっ、見やすくてクッキリ見える」と言う。＞ZEISS 8x20BT Classic
ライカウルトラビットほどのシャープさは無いが、その分、値段も安い。
コストパフォーマンス的には優れていると思う。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 13:33:52
>>661
そうかな。見え味は辛いものがあると思うけど。
いま手元にあるBD25-8と見比べてもトントン。
ただ携帯性は抜群だと思うけどね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 13:42:50
>>662
KOWA製品を話題に含める場合はこちらへどうぞ。
コーワ製双眼鏡を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 14:49:33
ツァイスの20ミリ、25ミリクラスはビクトリーを含めて、光学性能は全く
値段に見合わないと思う。はっきり言ってビクセンレベル。ツァイスは
Conquestとか、高額なだけのぼったくり製品があるので注意
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 18:01:38
双眼鏡を買うなら、30mm以上。
ツアイス買うなら、FLかクラシック。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 19:11:49
軽量－高倍率路線になってから、ツァイスは酷くなった
ＦＬシリーズなんて、高いくせに安っぽいし
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 19:32:26 b3H7tKOx
> 高いくせに安っぽいし
↑見かけが高級品ぽい双眼鏡を買うのがヨロシ（ｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:08:15
>>665さん
例えば新アトレック8x32とNIKON 8x20HGLでも、アトレックの方を薦めます?
出ていないものを例に出すのは適切ではないかもしれませんが、グレード的にそれくらいということで。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:23:03
ツァイスはドイツ製以外の物はぼったくり。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:23:26
>>668
おいおい、HGLとアトレックでは、価格帯が全然違うではないか。
同じ価格帯で比べろよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:24:25
>>668
8x20HGLを買う予算があるなら、BD32-8を薦める。
672:↑
07/05/03 20:26:20
相変わらず、スレ違いの荒らしを行っている。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:30:33
薦めるかどうかは別にして、アトレック8x32は覗いてみたい。
390gは見え味次第では祭りになる可能性を秘めている。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:34:36
でも、軽いのは小刻みな手ぶれが気になるからどうだろ？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:53:08
それは有り得る。すると形状次第か。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:53:52
だね、あとバランス。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 20:58:11
アトレック8x32の陰で、アペプロ8x32は投げ売り状態…
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 21:07:03
アペプロ、惜しくもスレ違いだな。
本スレで話題になるかもね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 00:31:29
>>670
>>665で「双眼鏡を買うなら、30mm以上」と言ってるから
たとえ予算があってもレンズ径の小さい8x20HGLより
低い価格帯のアトレックを勧めるのかと聞いているんだよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 00:58:23
>>679
まず前提として、ここは2万円以下のスレということを忘れるな。
特に断りがない限り、普通はその次元で話しをする。
ここでHGLの話題を取り上げるのはスレ違いだし、それをごり押しするなら
BD厨と同じってことだ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 01:26:39
何でツアイスだのライカだのHGLだのの話しをこっちでしているんだ？
そういう話しは本スレでやれよ。
みろ、BD厨まで出てきやがった。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 14:44:10
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
オリンパスのこれはどうですか？
2万円くらいで売ってるし
素人的にはビクセンのアトレック8×42と同程度に見えますが・・・。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 15:06:26
>>682
フェイズコートされているので、アトレックよりワンランク上の機種だと思う。
スペック的には、視野があまり広くない点（とは言っても、標準視野はクリアしているけど）を除けば、
2万円以下で買えるならお買い得だけど、実際の見え味は覗いたことないので何とも言えない。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 17:44:02
アトレックというよりは、アルピナだね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 17:49:20 4qM9ntEr
なぜ双眼鏡と言うのか考えよう
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 18:26:18
>>682
それ、2万で売ってるとこあるの？
ヨドなら、26000円以上するが。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 20:47:24
あるよ。
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:00:15 4ZVCebwf
ワタクシも気になってる。
以前、淀でモナークを見ていたら同じ棚に展示してあった。
サイズ・スペックともモナーク８ｘ４２とほぼ互角に近い。
手に取った感じはどっちも同じような感触のように思いました。
覗いた感じはモナークはコッテリやや暖色系？
オリンパスはあっさりというかすっきり系？
コントラストはどちらにも甲乙付けがたし、
そんな感じの色再現でした。
あと最短がモナーク２ｍ・オリンパス３ｍだけどスペックほど大差感じなかったよ。
ただ、実際にフィールドで使った場合はどうなのか判りません。
というのも淀の室内でしか覗いてないのである程度の遠距離ではモナーク以上か・以下かわかりません。
･･･こんな訳でワタクシの候補の一機種であるが悩んで迷っております。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:02:02
>>687
おお！ほんとだ！サンクス。
覗いたことないけど、このスペックで2万以下なら悪くないね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 21:02:08 4ZVCebwf
688です
オリンパス 8×42EXWP の話です。
691:名無しの愉しみ
07/05/04 21:51:52
８倍のダハで２万以下のお勧めが無かったから結構いいかもね
モナークの汚い着色がないだけでも価値があると思うし
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 08:27:32
つ【MF、アルピナ（ビクアウ）】
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 11:00:12
ペンタックスのパピリオを買おうと思っている。
このレンズ口径だと8.5倍より6.5倍の方が使い勝手はよい
と思えるのですが、この考え間違っていないですか。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 12:52:10
>この考え間違っていないですか。
別に間違えてはいません。
ただ、パビリオが良い機種かどうかは分かりません。
タンクローWPのゴーストの酷さに閉口しましたから。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 16:42:41 q9eeGaxs
Ｈ型（ダハ）はコンパクトなことだけしか取り得が無いと思う。
ダハは同口径Ｚ型orB型（本格ポロ）に比べて値段が割高だし、
視界の立体視（立体感）は構造上、ダハは本格ポロに到底、適わないし、
本格ポロこそがベストな双眼鏡の選択だと思う。
本格ポロで視界の立体視（立体感）を感じた後、
ダハで見ると立体感が失われて平面的でしょぼく感じる。
視界の立体視（立体感）って凄く重要な要素なのにあまり語られていないのはなぜ？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:30:51
>>693
パピリオはいい機種ですよ。
倍率は6.5倍がオススメです。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 17:36:34
店で覗いてとてもいいと思った←パビリオ6.5倍
だけど、でかくて形もなんかやぼったくてそそられないんだよなー
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:16:20
形は確かに野暮ったいですね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:19:41
パピリオは50センチまでピントが合う特殊な双眼鏡やから，
その機能が必要かどうかで評価が分かれるんでわ？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 18:57:11
>>695
マルチポストするな、カス。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 19:41:47
>>694
ありがとうございます。近接だと倍率の差は大きくないですよね。
値段も6.5倍の方が安いですし。
>>696
いい機種と言ってくださると買う気が増します。
>>697 >>698
確かにもう少しスマートなら相談せずとも買っていました。
>>699
けっこう近眼が進んでいて１ｍ先の小さいな花や昆虫が目当てです。
今の双眼鏡が最短3mくらいなんで離れないと見えないのはなぁと
いうのが理由でこの機種に関心を持ったのでした。
金策とか考えると明日は無理なので今月中か来月上旬には手に入れたい
と思います。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 20:41:18
野暮ったくてもグッドデザインｗ
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:05:38
グッドデザイン賞なんて、企業間で順番に受賞するのは有名な話し。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:16:39
というか申請＝受賞だよね。
グッドデザイン大賞とか特別賞は審査員の投票によって選ばれるけど…。
なので自称以外の意味なし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:25:47
グッドデザイン賞は，結構落ちると聞く。
落ちたらどこも言わないだけで。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:49:28
>>694
定期的にタンクローWPを貶すのやめてくれません？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 21:52:04
協栄では倍率8.5倍がアウトレットになっていて6.5倍より安い。
8.5倍のがだぶつき気味？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 22:08:13
>>694
貶すのではなく、事実だよ。
これまでいろいろ双眼鏡を見てきたけど、ゴーストについては最悪で、ミザールの安物より酷い。
ただ、水洗い出来るという点だけはいいので、ラフな使用が予想され場合は使っている。
あれを覗いて逆光性能の悪さに気が付かない奴は、かなりのへたれ目と断言できる。
なお、固体差かもと思って、ヨドの展示品を見に行ったが、それもゴーストが酷かった。
これは貶しではなく、批判。
709:↑
07/05/05 22:08:56
アンカー間違えた。
>>694ではなく、>>706
710:708
07/05/05 22:16:35
ついでに言うと、アイレリーフは15ミリと決して短くはないのだが、
どういうわけか、他の双眼鏡より接眼レンズが曇りやすい。
だから俺は、見口を少し縮めて、不本意ながら目と見口を離して覗く。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/05 22:29:31
定期的にカキコしてんの？
712:708
07/05/05 22:33:43
いや、別に。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 08:22:12
タンクローWPはいいところはないの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 09:25:42
>>713
ガイシュツだけど、防水性は結構しっかりしているので、汚れても水洗いできる点はいい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 09:37:55
防水じゃないタンクローいつも持ち歩いてる
これしか持ってないから不満もないもーん
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 09:59:48 lTcSDIeZ
それは、ある意味幸せなことだ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 10:12:11
>>713
トータルの見え味、ピントの合わせやすさ、ホールド感etc.
718:名無しの愉しみ
07/05/06 10:13:45
トラベライトＥＸの方がすべての点で上回ってると思う
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 10:14:35
>>706
タンクローWP
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
＞･接眼レンズ 5群5枚
空気面が10面もある。
このカタログデータが間違いでなければ、ゴーストが酷いのは自明。
（通常、見掛け視界50°で2群3枚。ワイドで3群4枚以上）
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 11:16:44
逆ポロの中では、見え味はトラベライトEXが最高。
ただデザインは最低だが…
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 11:24:03
タンクローRの接眼レンズ：1群2枚はどうなの？
URLﾘﾝｸ(www.pentax.co.jp)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 12:18:04
>>718
そーゆーB●厨みたいな野次はいらないから。 具体的事実のレポをやってくれ、たとえばこんな↓
ﾔﾌｵｸの鎌倉8x40視野9度のｲﾝﾌﾟﾚ
付属品は芯材入りのｹｰｽ、本体用ｽﾄﾗｯﾌﾟ、簡単な取説。
付属ｹｰｽは幅に余裕がなく、目幅を最小に狭めないと入らない。対物ｷｬｯﾌﾟを付けているとさらに厳しい。一方長さには余裕がありﾋﾟﾝﾄを最近景にした状態でもｹｰｽは閉まる。
ｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰは三脚ﾎﾙﾀﾞｰのｷｬｯﾌﾟに4桁の数字で打刻されている。三脚ﾎﾙﾀﾞｰ取付け可能。
目幅調整は適度な堅さがあって動きもｽﾑｰｽﾞ。
ﾋﾟﾝﾄ調節はCF方式、覗いて時計回りが無限遠方向(Avantarと逆)で、見口は固定式。
外装はﾓｽｸﾞﾘｰﾝの表面がｻﾞﾗｻﾞﾗした硬質ｺﾞﾑ。FREEBIRDとﾛｺﾞが書かれているが具体的なﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名はなし。
ﾚﾝｽﾞｷｬｯﾌﾟは接眼、対物側共に対物側は左右独立の安っぽい丸ｷｬｯﾌﾟ。
ｸﾞﾘｽ等油脂が表にはみ出して見苦しいような箇所はない。
本体にFully Coated Opticsと書かれている。ﾚﾝｽﾞ面はあっさりした青紫の反射光を示す。ﾌﾟﾘｽﾞﾑ面は水色っぽい反射光。射出瞳径はﾉｷﾞｽでの実測で5mm。
対物面から覗くとﾌﾟﾘｽﾞﾑの側面は黒く塗られているのが見えるが、鏡筒内部はﾀﾞｲｷｬｽﾄの銀灰色がむき出し。
対物ﾚﾝｽﾞを通って最初のﾌﾟﾘｽﾞﾑ(接眼側に位置する)はかなり大きなものを使っている様子で、射出瞳にかかりかけている。
覗いてみるとｱｲﾚﾘｰﾌはかなり短いため72度の見かけ視野角ほど広くは感じない。眼鏡をかけたままの使用はたとえ見口を切っても難しいだろう。
鏡筒内部の反射対策は殆どされていないので夜の街灯には若干のｺﾞｰｽﾄがかかるが、極端な光源が無い場合は余計な着色もなく、ｺﾝﾄﾗｽﾄも良好。
色収差が大きく、さらに接眼ﾚﾝｽﾞと瞳の位置関係にｼﾋﾞｱで、左右の瞳の位置が接眼ﾚﾝｽﾞの中心からずれると、対象物によっては中央付近ですら色収差が出現する。
眼幅をいい加減にあわせてたりすると利き目は正しく見えても、もう片方の瞳がずれることで色収差がﾁﾗﾁﾗして見える。これを使うと自ずと眼幅を正確に合わせる習慣が付くだろうが、とっさに目標を捕らえる必要がある鳥見には向かないと思う。
それを克服すれば視野中央部は良好に見えるが、周辺では色収差と糸巻き収差がかなりある。
結論：かなり個性の強い機種で1台目には向かないかも。しかし星見専用と考えるとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは非常に高いと思う。