07/03/15 03:27:11
初心者です。
双眼鏡と言えば４千円ぐらいのしか持っていなくて、ちっとも鳥が見えません。
カメラ屋で、４万代のニコンを見ましたが、結構明るくて軽くて気に入りました。
でもそれくらいの値段なら、耐震の物も気になりますが、見本はありませんでした。
耐震はどんな感じでしょうか？
又ｽﾍﾟｯｸなどまるでわからないのですが、印象で決めてしまっていいものでしょうか？
これだけはおさえとけ、等ご助言があればお願いします。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 12:46:56
これだけは押さえとけ
倍率低いのにする
6倍から8倍
倍率高いと手ぶれで見えない
口径は30ｍｍから42ｍｍくらいで
これより口径小さいとよく見えない
これより口径でかいと重い
防水が神経使わなくていい
鳥見だとセンターフォーカスの方がいいかな
アイレリーフは15ｍｍ以上のを選ぶといい
眼鏡かけているならアイレリーフ20ｍｍ近いかそれ以上あるやつを
選ぶと楽
見かけ視界は60度以上あるほうが気分いい
個人的には見かけ視界50度以上あれば十分と思うけど
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 13:44:48
６倍なんて現行機種で鳥見に適してるもんなんて無いから入れないように。
またアリスやフジノンとか言い出す奴が出るからな。
10倍が使えないのかといえば、そうでもない。
確かに手ブレは大きくなるが、年寄りでないなら震えも我慢できる。
10倍は広角のものが多いから導入にも困らないし、倍率が高い分、大きく見えるから利点を考えたら選択支に入れてもよい。
もちろん防震なら10倍以上だが、高すぎると導入に不便が生じるし、暗くなるから防震と言えども倍率は低い方がいい。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 19:38:49
フォレスタ6x32
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 20:06:32
>>118
> 10倍は広角のものが多いから導入にも困らないし、
初心者乙。
導入が楽なのは、見かけではなく実視界が広いもの。
10倍だと、実視界は6.5度程度のものが多く、6～8倍なら、7.5～8.5度程度の物が多い。
> 倍率が高い分、大きく見える
それはそうだが、大きく見えても、手ブレにより実質的に解像度が落ちてしまっては意味がない。
121:119
07/03/15 20:38:25
>>120
118は10倍機と8倍機の実視界は必ずしも正比例ではないと言いたいのでは？
＞6～8倍なら、7.5～8.5度程度の物が多い。
これはちょっとこじつけっぽいと思うよ。
6倍は8度が普通だけど8倍で8度見える機種は少ない。ダハならなおさら。
＞６倍なんて現行機種で鳥見に適してるもんなんて無い
は暴論だと思うが
＞10倍が使えないのかといえば、そうでもない。
は同意できる。ただ一台目よりは二台目以降向きだとも思う。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 20:39:33
８倍も１０倍も持ってるし使うけど、手ぶれなんか大して気にならんなぁ
実際１０倍の数は８倍と変わらないぐらい売ってるんだし
それって単に修練が足らないだけじゃないの？ｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 20:45:47
>>122
ヒント：スレタイ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 21:05:02
>>116
テンプレ嫁
125:120
07/03/15 21:13:21
>>119
> 118は10倍機と8倍機の実視界は必ずしも正比例ではないと言いたいのでは？
10倍機と8倍機の実視界は必ずしも正比例ではないというのは当然だし、当たり前だが、
「10倍は広角のものが多いから導入にも困らない」というのは、どう見ても？だろ。
>6倍は8度が普通だけど8倍で8度見える機種は少ない。
8倍の場合は、7.5度が多いでしょ？ だから、7.5～8.5度と幅を持たせてある。
もちろん、8倍でもそれ以下のもあるが。
10倍ももちろん使えるし、俺も使っていた。
しかし、細部を見ようとすると、7倍のものと比べて明らかに手ぶれで雑に見える。
ま、細部が気にならない人や、像に鈍感な人はそれでもいいのだろうが。
また、同じ光学系なら、色収差も7倍に比べて10倍は増加する。
それはつまり、シャープネスが損なわれていることになる。
が、これも、色収差やシャープネスに無頓着な人には、それでもいいのだろうが。
126:118
07/03/15 21:35:17
>>120
広角って言ったのは初心者にもわかりやすいかなと思っただけ。
オクでも広角双眼鏡って良く見るでしょ？
見かけ視界がどうだとか実視界がどうだとか面倒だったからファジーな表現したのに、なに当たり前のこと力説してんだかw
俺が言いたいのは、８倍機も10倍機も大して実視界が変わらんものもあるってこと。
６倍機なんてはなから論外って言ってるっしょ。
６倍機入れるなら挙げてみな。
フォレスタだけだろ。
より良いものを選択する余地がないものは論外なわけ。
導入には５～６度程度あれば十分。
それより６倍による縮小で認識力が落ちるデメリットの方問題。
小鳥は特にそう。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 21:43:29
>>120は動体視力と体力を鍛えろ。
話はそれからだ。
老化なら仕方ない。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 21:48:05
ん？ 見かけ視界と実視界はファジーにせず、
きちんと区別して論じなきゃダメだよ。
漏れは、見かけ視界70度で実視界3.5度の
双眼鏡を持っているけど、これだって十分広角なはず。
でも、初心者には導入が難しいと思う。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 21:49:02
120が必死に鳥見に使える６倍機をググって探してるに1000Ｇ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 21:54:02
つ勝間光学機械 ＷＰ６×３０Ｓ
タイミングいいのか悪いのか・・・ｗ レビュー続きです
見かけ視界について（海や山など風景観望での印象）・・・
裸眼で覗くと見かけ視界５１度しかないはずなのにもう少し広めに感じます
ゴム見口を折り返し、眼鏡で見ても見かけ視界はなかなか広めな印象
でも眼鏡（近視）だと裸眼よりは見かけ視界は狭く感じます
見かけ視界を非常に気にする人もいますが
気にならない人は気にならないでしょう
狭苦しくて耐えられないなどとは私は感じません
８×３０ＦＭＴＲ－ＳＸの６０度と比べて絶望的に狭いとかは無いです
五十歩百歩に感じます
片目ＦＭＴＲ、片目勝間６×３０にして両目で見ると確かに一回り狭いですが
そうやって比べない限り気になりません
131:119
07/03/15 21:54:27
>>125
ヒント：スレタイ
>>118=126
気難しそうな君がフォレスタ6x32を許容してくれたのは嬉しいけど
そんなに喧嘩ごしにならなくてもいいじゃないか。
僕はよく知らないけど今はツァイスの7倍機が好評みたいだし、
「鳥見＝8倍～10倍」だとは言い切れないと思うよ。
132:120
07/03/15 21:56:45
>>126
> 見かけ視界がどうだとか実視界がどうだとか面倒だったからファジーな表現した
おいおい、自分の間違いを指摘されたからと言って、いい加減なこと言うなよ。
じゃ、なんで10倍が導入しやすいのさ？
> 120が必死に鳥見に使える６倍機をググって探してるに1000Ｇ
アホかね。いつ俺が6倍機限定で話しをした？
6～8倍と書いているはずだが、読めないのか？
それとも、自分の「広角」に対する勘違いから話しをそらしたいからか？
そんなつまらん工作するより、実視界5～6度の10倍機が、実視界7.5～8.5度の6～8倍の双眼鏡より導入しやすい理由をきちんと説明してみな。
話しはそれからだ。
133:119
07/03/15 22:01:22
>>120
釣られるなバカ。
なぜ自分だけ119にバカと呼ばれるのかって？
考えろ。頭いいんだろ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 22:04:15
勝間 ＷＰ６×３０Ｓ つづき
これは年齢も関係すると思います
カメラのレンズの好みの焦点距離は年齢と一致する傾向にあるというのを
聞いたことがあります
若い人は広々とした広角を好み、年を取ってくるとクローズアップを好むというのです
ただ眼鏡だと視野の周囲がケラレぎみ
正確に目幅に合わせた上、眼鏡のレンズ割れよとばかりに押し付けると
ぎりぎり全視野見えます
瞳径が５ｍｍあるんで眼鏡使用者に優しい印象
わりかしブラックアウトしにくく目の位置にもそう神経質でない
正確に瞳の中心に合わせたほうがいいのは言うまでも無いけど
色ですがやはり言われていた通り黄色っぽくなる
ずっと風景見てると気にならないけど
（脳が勝手に補正するのか？目の細胞が慣れるのか？）
裸眼、双眼鏡、裸眼、双眼鏡、と交互に見ると明らかに黄色い
色がひなびた懐かしい感じになりますｗ
いつか続く
135:118
07/03/15 22:05:56
>>128
もしもし？漏れの文よく読んでます？
初心者にわかりやすいから広角って言ったって何度いえば…
しかも、今じゃ広角ってのは見かけ視界だけを指す言葉でもないわけ。
視界の広さを表す言葉なので、実視界にも当てはまるわけ。
商品を売るときは特によく使われる。
100×50超広角双眼鏡って謳い文句がありうる？
136:120
07/03/15 22:10:38
>>135
あのな。広角といえば、一般に見かけ視界を指す。
だが、見かけが広いからと言って、導入しやすいとは限らんと言ってるのだ。
導入しやすいのは、実視界が広いやつだよ。
もしかして、見かけ視界と実視界の区別がまだできてない？
初心者に分かりやすいようになどと言っているが、反って混乱するようなことを書いているのが分からんのか。
137:118
07/03/15 22:17:31
バカがわめいてるので連投すまん。
>>130
おまえも文が読めんやっちゃなw
だれが８倍機より１０倍機の方が導入しやすいと言った？
ハァ？
１０倍機の方が見かけ視界が広いものが多々あるから一概に１０倍機がダメとは言えないとは言ったが。
勝手にねつ造しないでくれよw
138:120
07/03/15 22:21:29
おまえの「10倍は広角のものが多いから導入にも困らない」という文章表現は、6倍と比べて導入に困らないということだろ？
違うというなら、何と比べて導入に困らないんだ？
139:119
07/03/15 22:26:31
あーっもう噛み合わない話ばかりでうるさいよ！
>>138
10倍は広角のものが多いから導入にも困らない
→10倍機には実視界が広めの機種が多いので8倍機に比べ導入が苦しいということは案外なかったりする。
ではダメなのか？もう少し心を広くもってくれよ・・・
140:118
07/03/15 22:28:38
もうええわ。
初心者向けにっていってるだろがw
おまえも一般的広角の使われ方をよく勉強しろな。
専門用語じゃないんだよ。
今は見かけ視界が広いのは、広視界。
実視界が広いのは広視野。
もちろん導入しやすいのは広視野なのは当たり前w
141:120
07/03/15 22:31:00
>>139
それを言うなら、6～8倍機は、10倍機に比べて実視界の広いものが多いので、初心者にも導入しやすい、と言うべきでは？
>>118の文章では、10倍機の方が導入しやすいと、初心者が誤解する恐れがある。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 22:36:11
>>138
１０倍は見かけ視界の広いものが多いから導入に困らない。
この文のどこに
～に比較して
の意味が隠されてるんだ？
勝手に脳内で挿入変換されてんのか？
日本語は難しいw
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 22:39:52
とりあえず、入門者スレということで、
自分が入門者だったころの気持ちを理解して書き込んでくれないか？
２ちゃん云々以前に、人間としての基本だろ。
144:120
07/03/15 22:43:55
>>142
>１０倍は見かけ視界の広いものが多いから導入に困らない。
見かけ視界が広いとなぜ導入に困らないんだ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 22:49:13
>見かけ視界が広いとなぜ導入に困らないんだ？
見かけ視界が広い機種は一般的に実視界も広い。
これでいいじゃないか。なんでそんなにモメたがるの？
146:142
07/03/15 22:56:48
はいはい。
広角と見かけ視界をかき間違いました。
自分の捏造にはスルーで人の間違には突っ込みありがとうでつ。
揚げ足取りたのしいでつか？
あと、何でも比較しなきゃ気が済まないみたいですが、悪い癖ですね。まさに格差社会の申し子。
あと、初心者の誤解を招くとか言われてますが、あなたの脳だけに影響をあたえただけでしょう。
147:120
07/03/15 22:58:58
>見かけ視界が広い機種は一般的に実視界も広い。
しかし、10倍だと、せいぜい実視界6.5度前後でしょ？
8倍機の広角なら、実視界8度以上ある。
どちらが導入が楽？
要するに、初心者に10倍機を勧める理由の一つに、導入に困らないというのはいかがなものか、ということ。
6～8倍機なら、もっと導入に困らない。
もちろん、10倍機だって使えないことはない。
ただし、口径が小さくなればなるほど、10倍機の手ぶれは酷くなる。
40ミリ台ならまあまあでも、20ミリ台だと三脚に固定したくなるぐらいぶれる。
そういうことも含めて、安易に10倍機を勧めるべきではないと思う。
もっとも、119が言うように、2台目として選ぶなら構わないと思うけど。
148:118
07/03/15 23:09:22
>>143
その通りに初心者向けに広角と書いたんだが、あるベテランには激しい誤解と妄想を与えてしまったので深くお詫びしてこれにて手打ちとします。
もひとつ、俺が初めて双眼鏡を買った時、カメラ屋に置いてある安物を全て見比べて一番よく見えたのが10×25のニコンルビノだった。
その後２年近く使ってたが別段不便は感じなかった事があったから実体験として書いただけだと言うことを付け加えときます。今も、いわゆる上位機種と言われてる10倍ダハも愛用してます。
149:120
07/03/15 23:12:22
最後に…
10倍機で、なるべく手ぶれを軽減したいなら、ある程度重さのある奴がよく、10×50ぐらいのが良い。
鳥見には向かないけどね。
重すぎるのは問題だけど、ある程度（個人差はあるけど、1～1.5㎏ぐらい）重さがある方が、小刻みな手ぶれを軽減できる。
ウソだと思うなら、大手カメラ店の展示品の、10×50と10×25を見比べてみればよい。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:34:03
ちょっと前だけど、ビクセンに行ったとき、
営業の人に、「6倍のラインナップがあまりないね」
と聞くと、「双眼鏡のことをよく分かっている人は
低倍率を欲しがりますが、一般の人には売れないんですよ」
と、言っていたな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:37:13
初心者に６倍機はどうなったの？
フォレスタしかないし、そのフォレスタも一部でしか手に入らないじゃん。
で、初心者向き６倍機のオススメは？
しつこい程の嫌手ブレより、６倍で小鳥が何かわからない事があるとは思わないの？
それより多少ブレても、より大きく見えた方が識別の苦手な初心者にはいいのでは？
８倍が選択支もたくさんあっていいのは当たり前だよね。
でも何倍にしろ、重い方がブレないのはわかるけど、腕がだるくなって体力が持たない人が多そう。
実践では、軽くて鏡胴がしっかりホールドしやすい形状で、ビントリングに指先を置いたままでも脇が大きく開かないものがいいと思うよ。
鳥見に行く人は良くわかると思う。
双眼鏡マニアにはわからないかもね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 23:49:05
とりあえず、ビクセンのアリスでいいじゃん。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 01:54:37
ちゃんちゃん
お後がよろしいようで…
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 02:12:35
>>125
>しかし、細部を見ようとすると、7倍のものと比べて明らかに手ぶれで雑に見える。
>ま、細部が気にならない人や、像に鈍感な人はそれでもいいのだろうが。
>また、同じ光学系なら、色収差も7倍に比べて10倍は増加する。
>それはつまり、シャープネスが損なわれていることになる。
>が、これも、色収差やシャープネスに無頓着な人には、それでもいいのだろうが。
自分が使いこなせなかったのは勝手だが、鈍感な人とか無頓着な人とか決めつけるのは
困ったもんだね。
シャープネスも眼球の性能を勘案して設計値を決めてるよ、いい加減な機種でなければね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 02:26:11
モナは８倍より１０倍の方が良く見えると聞いた事がある。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 03:57:13
>116です
色々なご意見を本当にありがとうございました。
じっと読んでみましたが、
初心者ゆえ、読んでもまだまだ解らない事が多いようです。
６倍も気になりますが、
とにかく鳥の認識をしたいのが目標ですので
一応８にしてみようかと思います。
とりあえずチビで非力ですので（勝間さんはちょっと重そうなので）
アペックスプロ 8×25 あたりがいいかな？と思いつつ
フォレスタ 8×32 や ニコンE2 8×30 あたりと見比べつつ
財布と相談して決めようと思います。
ありがとうございました。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 04:53:13
10×30ISいいんだけどね。見本がなきゃしょうがないか。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 05:24:58
ELも、FLも、UVも、10倍より7倍～8.5倍が主流だけど、
2万円以下のこのスレでは、10倍の方が人気あるみたい。
>>150
>「双眼鏡のことをよく分かっている人は
>低倍率を欲しがりますが、一般の人には売れないんですよ」
なるほど。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 09:53:48
>>151
自分は他人に「ブレを許容しろ」と強制するのに、他人の「倍率の低さを許容しろ」に
対してギャンギャン噛みついて拒否する理由がわからない。
＞それより多少ブレても、より大きく見えた方が識別の苦手な初心者にはいいのでは？
そういう考え方や使い方もあり、当然、「それより多少小さくても、よりすぐに
鳥を視野に導入できてブレずに見えた方が、導入の苦手な初心者にはいいのでは？」
という考え方や使い方もあるのだと、なぜ理解できないのですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 09:55:07
良くわかってる人というか、少ないスペックものを欲しがるマニアがいるだけな気がする。
ＨＣビノも６倍機が早く売り切れたし。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 10:26:46
>>159
６倍はいいけど、現状使えるのはフォレスタしかないでそ？
でもフォレスタは見かけ視界が一番狭い部類だからなぁ。
６倍ってとこしか魅力がない。
だからビクアウいつまでたっても売れないんだろうね。
マニアもあまり食いつかないものを薦めるのもどうかと。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 10:27:06
>>156
コピペだけど、わかりやすいインプレを。
とりあえずこの3機種から選べば問題ないよ。
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。
BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。
完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 10:37:55
ダハプリズムタイプならフェイズコート（位相差補正コート）っていうのが
してあるやつを選んだほうがいいんじゃないか
アペックスプロ8×25は実視界､見かけ視界ともちと狭い気がする
フォレスタ8×32はフェイズコート無しなのかな、記載が無いけど
アペックスプロシリーズよりかは一段画質が劣るんジャマイカ
実視界6.4、見かけ視界51.2でまあまあだし安いしいいか
同じ価格ならダハよりポロのほうが性能いいかもよ
（大量生産によるコストダウンで逆転現象が起きているモデルもあるとは思うが）
ニコンＥ２なら鳥見の定番て言われているから間違いないかもよ
ただし非防水
使用や保管にちょっとだけ気を使う
雨ダメ、風通しの良い所か防湿庫で保管
かばんや箪笥の引き出しにしまいこんでたりすると中までカビてアウトかもよ
追加候補
FUJINON 8×32LF 31000円くらい
Kowa BD32-8 ＫＹ○ＥＩ大阪やＫＹ○ＥＩ楽天でセール中29800円ただし届くのは一月後
勝間 6×30 鳥見にも星見にも向かないが安いし性能悪くないし耐久性は非常に高い
漢の軍用双眼鏡、加えて貴重な6倍機 19500円でスレタイにも合格
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 12:36:28
昼用に勝間がいいとは思えないが。
コートがショボイのでフレア、ゴーストは？
情報が少なく、ベテランでさえ二の足踏む機種を、初心者に勧めるのもどうか。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 17:40:49
ブシノンのはFMTR8x30が眼鏡OKで、
勝間の6x30、8x30が眼鏡ダメなのはなぜかな?
軍用は眼鏡を想定なしなくてもいいの?
わけらからん。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 18:52:13
>>158
>2万円以下のこのスレでは、10倍の方が人気あるみたい。
10倍厨は1人か2人でしょ。
双眼鏡を長く使っている者なら、初心者に10倍を勧めないはず。普通は。
>>159
>なぜ理解できないのですか？
大きく見える＝良く見える、と思っている人に何を言っても無駄でしょうね。
>>160
>良くわかってる人というか、少ないスペックものを欲しがるマニアがいるだけな気がする。
6倍はたしかに選択肢が少ないけど、7倍や8倍なら選択肢が増えるはず。
去年あたりから話題の42㎜のFLが、10倍より8倍、8倍より7倍の方がなぜ売れるのか、
それは決して少ないスペックだからではないはず。
なぜ7倍が売れるのか、君も双眼鏡のことを分かってきたら、理解できるでしょう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 19:19:43
> 去年あたりから話題の42㎜のFLが、10倍より8倍、8倍より7倍の方がなぜ売れるのか、
ソースは？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 19:26:08
ガスがある情況下では防毒面越しでも双眼鏡は使えないとまずいな
ガス戦を重視した旧東側諸国の軍用双眼鏡が
軒並み20mm前後のアイレリーフ確保しているのも
さもありなんだと思った
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 19:33:10
勝間6×30、まだ届いたばかりで何回かしか見てないけど
昼間フレア、ゴーストで困る感じはないです
8×30FMTRと比べるとコントラストは落ちますが
分解性能は良好のようです
目に優しい感じ
8×30FMTRは目に襲い掛かってくる感じ
勝間6×30は一応、眼鏡OKと言っていいレベルでしょう
勝間8×30は多分ダメですね
6×30でギリギリなんで
ここの製品は外国の軍への輸出がほとんどだと思います
ユーザーは多分近視の人が少ないんでしょう
初心者には薦められないというのは同意
枯れきった人にはおすすめ
ただ手ブレが少ないというのは本当にいいですね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 20:10:05
>7倍が売れるのか、君も双眼鏡のことを分かってきたら、理解できるでしょう。
ずばり、年食ったからでしょう！
体力はウソをつきませんから！
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 20:12:13
まだ粘着してるの?
>>166
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 20:23:43
>>166
後学のため教えていただいていいですか？
ここは初心者のスレですよね？
七倍で二万以下で初心者にオススメって何？
六倍にしろ七倍にしろスレに沿ったものを提示できないと、全くお話にならないんですが？
実視界が広い、手ブレが少ない、初心者に優しい、その通り！で、何買えばいいんですか？
173:120
07/03/16 21:20:04
>>171
もしかして、>>166を俺と勘違いしてる？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 21:27:30
>>172
ヤフオクのE7x35
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 21:33:48
>>165
＞軍用は眼鏡を想定なしなくてもいいの?
昔、軍隊は、超ド近眼は入隊できなかった。
>>169
まあ、「しょぼい」と言っても、あくまでも全面マルチコートが当たり前になった
今の目で見れば、だからね。
昔は普通に使われていたものだし。
>>170-172
お前さぁ…なんでいちいち３連投するの？
非常にわかりやすくていいから止めはしないけど。
＞で、何買えばいいんですか？
アルティマz8x32w、新アスコットzr8x32wp(w)。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 21:45:26 DyVgB/VD
>>175
BD32*がお勧めです
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 21:50:39
>昔、軍隊は、超ド近眼は入隊できなかった。
米陸軍特殊部隊（通称グリーンベレー）は、
両眼で1.8以上の視力がなければ隊員になれない。
一般兵はメガネ使用もOKだけど、一般兵は通常双眼鏡を持ち歩かない。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 22:47:08
>>176
こちらへどうぞ。
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 23:37:55
ここの低倍厨って見口に眼鏡とか目とか付けずに見てんじゃないの？
そういうやり方だと８倍でもつらいだろうね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 23:53:35
低倍厨＝ジジイ＝自己中
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 00:26:50
179=180=荒らし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 03:32:56 PFANZ7PR
>一般兵は通常双眼鏡を持ち歩かない。
もちろん全員じゃないけど、部隊単位では装備されているはず。
偵察用とか。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 06:32:27
偵察は、非常に高度な技術を要するため、偵察専門の特殊部隊が存在する。
米海兵隊のリーコン部隊が有名だが、自衛隊にも、ニンジャと呼ばれる部隊がある。
一般兵も一応偵察行動の教育は受けるが、実際に偵察するのは選抜された高い技能を持つ者。
私が指揮官なら、視力が弱い者に偵察はやらせない。
軍の官給品は、絶対必要なことには予算をかけるが、そうでないことには予算を省くことが多い。
恐らく双眼鏡のアイレリーフなどはそれほど問題にしていないはず。
なぜなら、支給された物に不満があるなら、私物を持ち込めばよいと割り切っているから。
実際、自衛隊も、他国の軍隊も、双眼鏡やナイフをはじめ、小物類は私物を持ち込む者が多い。
なお、今話題に上がっている勝間双眼鏡のサイトを見て気がついたが、
勝間の8×30は、自衛隊も使っているが、米軍も使っている。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 07:39:45
6倍、7倍は魅力的だけど、2万以下という条件付なら
8倍の方が選択肢が多くていいね。
10倍も悪くはないけど、最初に買う一台目は8倍の方がいいと思う。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 08:41:24
安物の10倍は、鳥の周辺に色ハロが目立つのでいや。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 09:37:47
８倍と１０倍で色収差がひどく差が出るなんてどんな安物だい？
具体的に挙げてみてくれ
脳内うんちくはうんざり。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 10:07:41
8倍でも7倍でも色収差はでるけど、倍率が高くなれば酷くなるのは当然。
それが気になるか、気にならないかは人による。
>>185は気になり、>>186は気にならないというだけの話し。
翻っていえば、8倍と10倍の倍率差なんて、鳥を見るのに大した差じゃない
と思う人もいれば、その差を重視する人もいるってこと。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 10:15:59
前々から軍オタがいると思っていたが（ｒｙ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 13:16:17
どいつもこいつも、とても入門用の双眼鏡の話をしてるとは思えない。
ここはヲタの談話室か？
初心者に軍ヲタのウンチクはいらないし、1倍２倍で変わる僅かな色収差の差も不要。
初心者の立場に立った意見なぞなし。
ただ自分がそうだからダメとかイイとか・・・
いいかげんやめれ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 16:36:43
>>189
おまえこそ、荒らすのいい加減やめれや。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 17:00:13
＼ ／＼ /＼ ／／ 軍ヲタ
＼ ＿／:::: ヽ＿＿/:: ヽ
／ ヽ
／ノヽ ､､ ヽ) ( ノ ヽ ┏┓ ┏━━┓ ┏┓
|::::: ) ( て○ ）` ｿ' 、/~○ノ ::| .┏┛┗┓ ┃┏━┓┃ ┃┃
|:::::: ／' .::::::. ` ＼ ::::::| ┗┓┏┛ ┃┗━┛┃ ┃┃
|:::: ／ /￣￣ヽ ::::::| ┏┛┗┓ .┃┏━┓┃ ┏━━━┓.┃┃
|::::: | |||!|||i|||!| | ::::::| ┗┓┏┛ ┗┛ ┃┃ ┗━━━┛.┗┛
|:::::::. | :| |ll ll !! !.| | ::::| ┃┃ .┃┃ ┏┓
＼::::: | :|!! || ll|| !!:| | ノ ┗┛ ┗┛ ┗┛
＼::::.. | | ! | l
／／ `ー--― 'ノ ＼＼
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 19:18:18
アスコットのZRって、フレアやゴーストはどうなの？
そこそこ抑えられているのかな？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 19:23:47
値段なりだったと思う。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 19:31:06
じゃあ、大したことないね。
新アルティマに期待したいけど、値段がスレ違いになるかな・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 20:18:32
新アルティマとかどこの情報だよｗｗｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 20:22:11
>>195
ビクマケに行ったとき、聞いてきたよ。
新アルティマは防水仕様になるらしい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 20:38:52
そういえば、ビク負けのアルティマのラインナップが、
8×32と7×50とズームだけになったね。
在庫の整理中みたいだね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 21:59:58
>>196
つまらん改良だな
ポロでありながら防水ダハを上回る軽量さがアルティマの信条だったのに
個人的には非防水のまんま、より高画質を目指して欲しかった
そんな事より俺みたいなコンサ厨の為に60mmぐらいで15倍とかのラインナップを増やして欲しい
糞画質の重量級ならアスコットとアークだけで間に合ってるんだから
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 22:03:16
新アルティマは中国製で防水仕様。
果たして見え味は…。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 22:13:17
漏れは、アルティマの防水化は歓迎。多少重くなってもOK。
ただし、今の見え味以上を保って、広角もしくは準広角であって欲しい。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 22:41:07
それを、アクションEX化と言う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/17 23:48:16 dwUiUwLZ
>>198
アークは元々、星見用だ
鳥見に使おうとするのが間違い
暗い空で星見特に星雲・星団に使えば、80mmの大口径・双眼で大迫力！
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 06:53:15
>>198
アルティマ：軽いのは、持ち運びに便利で首も楽だけど、
小刻みな手ぶれがモロにでてしまう。（現アルティマがまさにそう）
ある程度重さがある方が手ぶれを抑えられて吉。
アスコット：糞画質と言うが、同じ価格帯のダハよりはマシ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 08:58:12
>>202-203
何というか
ヲタがそういう風に思って売れてくれたらいいですねとしか言いようがない
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 09:10:40
>>198
60㎜15倍って、手持ちで使うつもり？ｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 09:13:59
>>205
手持ちの訳ないでしょｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 11:45:11
>>206
星屋？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 13:09:20 h4pfAVks
１８３さんへ
自衛隊にニンジャという部隊があるんですか？
レンジャーのまちがいではないですか？
ここは双眼鏡スレなのでそこにこだわる方は少ないかも知れないですけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 13:23:01 h4pfAVks
１８３さんへ
２０８ですけどさっきの続きです。
官給品で満足できなければ私物で補えばよいと軍隊では割り切っていると
書いているが大きな間違いです。どこの軍隊でも、また自衛隊でもそのような
意識で装備品は選択していないと思います。もしそのような軍があるとすれば
よほどの三流国でしょうね。私物の使用が大っぴらに許されているのは
特殊部隊等の１部でのみ許されているだけです。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 14:04:06
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/01(木) 01:28:06 ID:b7j7Iq9d
初心者向けの性能＆低価格のバランスのとれた双眼鏡について
広く語っていきましょう。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 14:16:06
＞レンジャーのまちがいではないですか？
レンジャーの間違いではない。
ただ、ニンジャ部隊というのは恐らく俗称で、最近は偵察用ヘリに「ニンジャ」という愛称で呼ばれる物があるので、最近はその俗称を使っていないかもしれない。
＞私物の使用が大っぴらに許されているのは
＞特殊部隊等の１部でのみ許されているだけです。
大っぴらではないが、非公式には事実上、私物の持込は認められている。
下のサイトを見てみるといい。
URLﾘﾝｸ(www.h-sdf.org)
自衛隊の「普通科」の、「中隊長」自らが私物を持ち込んでいる。
ーーーー以下、引用ーーーー
この双眼鏡とそのケースは官給品ではなく私物品。
比較的大型のものまで収納できます。
ホルスターは皮製。中には9mm拳銃が収められています。
一部では私物の布製ホルスターを使用する例も見られます。
ーーーーー以上、引用終わりーーーーー
ここでの議論でも、双眼鏡の好みについていろいろな意見があるように、自衛隊の隊員でも同様に好みがある。
それぞれの好み合わせて支給することは予算もかかり、事実上不可能なので、非公式ならが私物の持込を認めているのが実情。
これは、他の先進国の軍隊でも同じ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 14:57:34
こうみると、自衛隊ってやっぱり軍隊だよなあ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 15:08:14
＞こうみると、自衛隊ってやっぱり軍隊だよなあ。
自衛隊は軍隊ではない、などというのは詭弁にしかすぎない。
国際法上、武装集団が外国で活動することが認められているいるのは、主権国家に属する正規の軍隊だけ。
もし自衛隊が軍隊でないならば、イラクでの活動も、PKO活動も、違法ゲリラによる活動となる。
スレを違い、陳謝する。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 16:11:30 h4pfAVks
２１１さんへ
どうも誤解があるようなので言っておきます。
自衛隊の現場レベルで個々の隊員が私物を流用しているのは知っています。
しかし自衛隊の支給品調達が個人の好みに合わなければ私物で対応すれば良い
といったレベルで調達、選定される物ではないということです。一国の軍隊の
装備はお金がないから適当な物でよい、気に入らなければ私物で応用などといったそんなレベルで決めてはいないのです。
あくまで私物の流用は現場レベルで行われるもので自衛隊として認めているものではありませんので・・・
ちなみに紹介されているHPは個人のサイトであって自衛隊員のものではありませんね！
ニンジャ部隊の件ですが、オートバイを使用した偵察部隊は存在しますがそれをニンジャと呼んでいる
方を一人も知りません。おそらくマスコミが作り出した造語でしょう。
スレ違いにもかかわらず長文にて失礼しました。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 16:11:35
ルールを無視するバカが、現代社会で事件や問題を起こす一つの要因である。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 16:49:49
視力矯正用の眼鏡の使用の有無はともかくとして、
イラクに行ってるコメ兵の例を見るまでも無く、
砂埃や弾片などから目を守るための、
なんらかのアイウェハ（官給・私物は問わず）は装着してるだろ。
あと前に誰かが書いてたように、ガスマスク装着時も想定しなけりゃならないからね。
結論。
現代戦においてアイレリーフの短い双眼鏡は役立たず。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 17:16:21
自衛隊が採用してるのはケンコーだっけ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 17:20:53
>>216
ガスマスクを見たことあるけど、ガラスの位置は目からだいぶ離れていたよ。
あれでは、アイレリーフは30～40ミリぐらい必要じゃないかな？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 17:38:50
これは私見だけどガスマスクを着けながら双眼鏡を見つつ長時間の戦闘をする想定はしてないんじゃないかな？
ガスマスクがガスを遮断できる時間はガスの種類や濃度によって変わるけど
大体１時間やそこらの短時間に限られるらしいし、まずガス攻撃を受けたら
ガスマスクを装着して安全地帯まで退避するのが常識のようです。
それに自分からガス攻撃をかけると言っている国はありません。
ガスマスクとはそういった緊急避難的な消極的な使用をするものなので
悠長にガスマスクを着けて双眼鏡を覗くなんて考えてないのだと思います。
極端な話、視野がケラレようが何であろうが見えれば良いのではないでしょうか？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 17:46:08
ガス使われたら
トリさんは死んでしまうな・・ （-人-）
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 17:52:46
なんか検索したら、自衛隊はニコンやフジノンの高級機や
キャノンの防振なんかも使ってるみたいだ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 17:53:33
問題は、初心者が、ガスマスクを着用して、
2万以下の双眼鏡で鳥見をするという状況があり得るのか？
って、ことだ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 18:04:38
おまいらトリヲタは擬装には気を使わないわけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)l50
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 18:05:41
>>221
なるほど、うなずける話だと思う。推測だけど
自衛隊と一口にいっても双眼鏡を使うシーンはそれこそ千差万別だろうからね。
足元が揺れるところでは絶対に防振だろうし（三脚も役に立たない）、
夜中なら大口径で透過率も優れた高級機が必要だろうし、
レンズ汚れまくりの演習用なら堅牢かつ比較的安価なものがよいのかもしれない。
とにかく適材適所。自分がどんなシーンでその双眼鏡を使うのか、
よく考えてから選ぶのが大事だね。と無理やりスレ主旨につなげてみる。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 18:11:03
つ鳥インフルエンザ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 18:20:31
バードウォッチングしたこともなかった人間が、
大学の研究室でフィールドワークすることになって、
そのﾃｰﾏが「火山性ガスの存在するフィールドでの野鳥の生態」だたーりして、
研究室にはお金がないので２マソ以下で双眼鏡を物色。
というケースは十分考えられる。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 18:27:20
強引なケースだな。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 18:28:32
おならの臭い人が同行するときの鳥見では、
ガスマスクが必要な場合があるかもしれん。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 19:17:49
俺が兵士なら、視野の広い迷彩色のＨＣビノ840にする。
昼間見たら、黄色い視野がコントラストを上げて、ハッとするほどターゲットがよく見える
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 20:22:24
>>229
お前が屁死なら、ターゲットを見る前に撃ち殺されるだろ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 20:38:21
>>230
心配スンナ。
オマエは兵士にもなれんｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 20:51:16
ちょｗｗおまっｗｗｗ
ターゲットってなんだよｗ
ホントここはミンキーモモなみのなりきっこさんが集まってるみたいですね。
本当にありがとうございました。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 21:07:07
どうでもいいが232からは２ちゃん初心者の臭いがする。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/18 21:19:17
４０近いアニヲタのニホイがする。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 00:27:12
つい最近なんですけど中古カメラ店でケルンアーラウの８×３０スイスアーミー
仕様を約２００００円で購入しました。細かいスペックは判りませんが
試用してみたところビックリの高画質でした。ただ軍用だけにレティクルが入るのと
ピント会わせがIF式なのです。軍用だから当たり前か。
本当に若干ですが黄味がかかって見えます。しかしこれは慣れによって十分解決できるもので
私はまったく気にならなくなりました。外装も作りはしっかりしておりシボ革も細かいシボで少しつや消しの高級感溢れる物です。
このケルン双眼鏡値段も安いし私的にはツァイスなんかよりお勧めです。
光学的にもライカ、ツァイスに匹敵するのではないかと思っています。
他のレビューを見ても概ね高評価です。
ただしもう生産されていないので中古しかありませんがヤフオク等を根気強くさがせば
出物もあるようです。１９７２年より前の製品は見口がポップアップ式になっており
その作りはスイス工業力の力を垣間見せてくれるそうです。それ以降の製品は
見口がゴムラバーに変わってコストダウンの後が良く見えます。見え味はかわらないので
個人の好みで選ばれたらどうでしょうか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 08:29:23
>>219で正解でしょう。
毒ガスは、マスクさえすれば防げるというものではない。
皮膚からも染みこむから、手足もガードする装備が必要になる。
もちろん密封しないと意味が無い（単純な塩素ガスでさえ、皮膚をやられる）。
そこまでの装備（かなり重い）を全員が持っているはずがありません。
しかも、>>219が指摘しているように、防毒マスクの有効時間は一時間程度。
となると、ガスマスクしてでも双眼鏡を悠長に覗くヒマなんて無いと思われます。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 13:24:45
２３６さんに概ね同意します。
追加させて頂くなら現代戦においてはガス攻撃を受けてからマスクを着け、
ケミカルスーツを着こみ、ケミカルブーツ、ケミカルグローブを着けているようなひまはないということです。
そういう事ができるのは事前にガス攻撃があると予想されるときのみです。
ガスの警報が出た時たまたま自分がガス濃度の高い位置にいてガスマスクしか装備がなったら諦めるしかありません。
また運よくガスの廻っていない所にいたならばマスクを被って一目散に逃げるしかありません。
毒ガスの性能が飛躍的に進歩した現在、出来る事はこの位しかありません。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:01:31
ガスってーのは必ずしも相手側兵士を皆殺しにするのが目的ではなく、
ある場所から相手側兵力を一時的にしろ撤退させるのが目的な場合もあるんだよね。
その意図に常に従うことは無いわけで、必要があれば除染して
その場所を確保するという判断もあるわけだ。
そこで、専門部隊が専門の装備をもって除染作業に当たるわけだが、
その人たちは「本当悠長に双眼鏡覗いてる場合じゃない」なんてことになるかな？
むしろ作業前に地形、雲の動き、風向きなんか目視で把握したくなるんじゃない。
一定の地区のどこから手をつけるとかさ、
あとガス以外の脅威がないかとか、知ろうとしないんだろか。
事前に地図情報や、航空支援がうけられるとして、その偵察情報から
計画をある程度立案したとしても、現場に行ってみないとわからんことも多いんじゃない。
あ、そうそうガスの話ばっかしてるけど。みんな土ぼこりひどいときにゴーグルとかしないの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:48:04
軍用双眼鏡4 【入門者用、二万円以下でガスマスク対応】
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 21:52:40
鳥見のできる軍用双眼鏡 【入門者用、二万円以下でガスマスク対応】
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 22:13:51
２３８さん除染とおっしゃいますがその除染で安全になる範囲は如何ほどの面積なのでしょうか？
また除染を戦闘下で行うのでしょうか？実際にはとても無理じゃないですかねぇ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 22:14:11
＞鳥見のできる軍用双眼鏡 【入門者用、二万円以下でガスマスク対応】
つ勝間ＷＰ６×３０Ｓ
ちょっとﾜﾛﾀ、インプレ続きです
星像はニコン７×５０トロピカルよりずっと良い
フジノン８×３０ＦＭＴＲの星像は針で１回チクッと突いたような鋭さ
勝間６×３０はそれに比べると針２、３回突きくらいな感じ
ニコン７×５０トロピカルは針２から５、６回突きくらいな感じ
良好な星像は直径の３／４の円内より少し広いくらいか？
わりと広い範囲良像の印象
良像範囲の外も崩れは少なめな印象
瞳中心からのずれには神経質でない
しかし瞳の中心に光軸をきちんと合わせないと明るい星は尾を引く
瞳径が５ｍｍと大きめなので都会の空は背景が明るくなる
加えて口径が小さいので都会の星見にはあまり向かない
都会から離れた暗くて良い星空では瞳径の大きい良さが生きてくると思うんだけど
都会の空でも楽しめないわけではない、口径なりの見え方
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 22:20:51
あのぉ初心者なので自信ないんですが・・このスレは星見じゃなくて鳥見にもって行きたい双眼鏡ですよね？
ですから星見のインプレはみなさん望んでないと思いますが・・・
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 22:38:47
星見は光学系のできの良し悪しがもろに出るんで
光学系の評価にはいいんよ
まあガスマスクで使用できるかどうかのインプレと比べれば
星見はあまり重要な用途ではないというのは同意する
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 00:15:57
すみません、もうちょっと暖かくなったら鳥見に行きますんで
鳥見インプレはその時に
家から見れるの星くらいしかないんで
やっぱ私は低倍率機が好きです
何見ても手ブレが少なくすっきりしています
酔いも少ないですね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 08:18:48 v50iRJV1
>星見は光学系のできの良し悪しがもろに出るんで
光学系の評価にはいいんよ
バカだなおい。
星は使えても、昼間酷い機種は腐るほどある。
例えば周辺像は、星では酷くても、昼間は気にならないもの。
基本は昼間よく見えること。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 08:44:19
>>246
それで、何が言いたいのですか？
いくつもある収差のいくつかの傾向がわかるのだから、
ここに書きこんでも問題無いでしょう。
第一、そんな事を言い出したら、「俺は白い鳥しか見ないから
色収差以外には興味がないんだよ」「俺は数しか数えないから像面湾曲と
歪曲以外は興味がないんだよ」「俺は黄色い色がついてもシャープに見えれば
気にしないから色について書くな、無駄だ」というのも認めなければ
ならなくなります。
開かれた掲示板で「自分の興味の無い事以外は書きこむな」と言うのは
ただの頭のおかしな人ですよ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 09:11:00
星をみると周辺像早めに崩れて見てられない漏れのＦＬはクソでつか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 09:19:39
>>248
そのとおりです。
解ってるじゃない！
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 09:29:32
星を見てシャープネス広視界と極上な漏れのHC-BINOが最強ということでいいですか？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 13:33:40
おｋ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 14:47:16
鏡体の発するその馥郁たる極上のかほり。
熟成されたシングルモルトを想わせる琥珀色の視界。
それらの紡ぎ出す世界はまさに逸品と呼べるでしょう。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 16:37:14
皆さんまた趣旨からはずれてきてますよ。
あとなるべく言葉使いに気をつけましょうね！
どうして２ちゃんねるってすぐ中傷合戦になるのかなぁ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 18:35:14
>>250
いいえ
倍率１００倍以下は、おもちゃでつ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 19:59:13
このスレでおすすめ双眼鏡のリストを作ってはどう？
二万円以下というのは難しいかな
三万円以下ならかなりリストアップできると思うんだが
スレタイから外れるし・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:12:06
あくまでもするどく目を突くようなするどい星像。
糸巻きからニュートラルを通り越して樽になった究極の歪曲補正。
豪華絢爛たるフレア、ゴーストとともに、
それらはあなたを眩暈にも似たイリュージョンの世界にいざなう。
かつては２マソ以下で買えた聞くＭ－Ｂｉｎｏ。
世界の良質双眼鏡をあなたのもとへ、
笠井トレーディングがお届けします。
257:訂正
07/03/20 20:15:13
＞笠井トレーディングがお届けします。
↓
皆様の笠井トレーディングがお届けします。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:39:16
オススメ入門者用で『、タンクローQ』に１票。
売値６千円前後で、コスパが良い。
鳥見に飽きても懐の傷が浅くて済む。
次の方どうぞ・・・・。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:44:24
>>255
過去スレにあったよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:46:25
オススメ入門者用で『、ニューアペ8x24』に１票。
ビクアウ売値１万円前後で、コスパが良い。
鳥見に飽きても懐の傷が浅くて済む。
次の方どうぞ・・・・。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 20:54:18
2万以下だと、アルティマZ8×32かな・・
次の方どうぞ・・・・。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:14:48
3万以下だと、BD32-8かな・・
次の方どうぞ・・・・。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:17:42
ダウト
これにて
糸冬
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:23:18
重くてもいいなら2万以下だと
KYOEIのケンコークラブトリノ10x42。防水もばっちり。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/20 21:36:15
タンクローQって新型出たけど継続？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 08:49:32
>>264
それはデカすぎるので、
ケンコー アバンター１０Ｘ４２ＤＨ【アウトレット】19800円がいいのでは。
アペックスプロ同等品ということで、国産中堅のベスト。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 09:05:27
タンクローQって、スペック（口径21ミリ）からすると、タンクローの後継機
と言うより、タンクローminiの後継機くさいんですけど。
ダハより解像が悪かったminiの後継機なんて、本当に良く見えるの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 10:07:50
6万以下ならHGLかな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 13:15:40
>>267
Qはminiの後継機で、Qの後継機？のRも近日発売。
タンクローの純粋な後継機はXで途絶えたんだけど、
それはもしかしたらQが途絶えさせたと言えるのかも。
それぐらいQは安くて小さくてよく見える機種。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 16:20:22
で、タンクローXⅡはいつ出るの？
271:264
07/03/21 16:58:00
>>266
たしかにそのとおり。異論はないです。
1kgを軽々と扱える力持ち限定でクラブトリノをおすすめ。
一般人にはアバンターのほうが良いかも。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 19:15:41
現物見てきたけど、アバンター10x42DHいいね
何にでも使えるし、２万以下最強だと思う
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/21 21:36:11
>>272
アペプロ同等だった？
274:272
07/03/21 22:43:49
>>273
私にはそう見えましたよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 01:52:51
>>273 >>274
ヨドバシなら価格も同等だからね。
まさか検品落ちをアウトレットに回したりはしてないでしょうし。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/22 15:48:47
え、価格も同等なの？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:59:01
こんにちは。
鳥に限らず野外で自然を見るための双眼鏡を探していて、
前スレのときからこちらを参考にさせていただきましたので（ROMですが）、
後の人の参考のために買ったものを報告します。
評判のよいタンクローをはじめ、実物もいろいろさわってみた結果、
こちらではぜんぜん話題に上らないトラベライトEX 8×25を購入しました。
量販店で14,800円。1万円以内で考えていた私には少々予算オーバー。
決め手としては...
・アイレリーフが長い
・防水
・もって歩くのに苦にならない大きさと重さ
実際にいろんな機種を触ってみて、アイレリーフの長さが
メガネ使用者の私にとっては使いやすさに大きく影響すると判断しました。
肉眼で対象を確認→双眼鏡で観察という手順を考えたとき
メガネをいちいちはずすのは相当な手間になるし、
感動の瞬間を見逃すことにつながると思いました。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 19:49:45
購入オメ。トラベライトEXは1万円台のオススメとして、
これまでもちょくちょく話題に上ってたよ。
現行の逆ポロの中では一番よく見えるんじゃないかな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 20:40:21
トラベライトEX 8×25
俺もコンパクト逆ポロの中では一番よく見えると思う
逆ポロだけは中がゴミだらけになるから防水は必須だね
タンクローよりコントラストの高いところがいかにもNikonらしい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 21:14:26
コントラストは着色がある分、タンクローWPの方が高くない？
281:277
07/03/23 22:07:49
>>278-279
ありゃ、トラベライトも話題に上っていましたか。それは失礼。
店で手に取るまでは値段のこともあって候補に入れてなかったので、
印象が薄かったのかも。
ご両名とも、この機種はわりとよく見えるとのこと。
実は>>277に書かなかった購入の決め手として、
最初に使ってみたときに「ん？なんかよく見える気がする」と思ったことがあります。
まあ、比較対照の多くが実売1万円以下の機種なのであたりまえかもしれませんが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 00:20:50
トラベライトの形はどうしても嫌です
見え味だって、格下の（口径でね）ウルトラビット８＊２０に
完璧に負けてるし、イラネ！
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 01:26:17
ウルトラビットの8x20って実売で６万越えるんだが‥‥
５倍近い価格差のものを２万以下の安物スレで比較する意味があるのかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 01:32:58
もう一つのスレから
たまにブランドの事しか分からない初心者が寄ってきますから
無視しましょう
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:16:19
>>280
タンクローWPは逆光性能が弱く、酷いゴーストがでる。
当然、昼間の逆光時はコントラストが著しく低下する。
全くお勧めできない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 06:35:58
タンクローWPは使い勝手はいいけどね。
ホールド感、ピントの合わせやすさとか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 06:38:20
用途を見定めて選ぶのが基本中の基本だけど、それを踏まえたうえで
二万円以下の場合は状況の許す限り口径の大きいものを選んだほうがいいかも。
>>276
今はもうヨドのサイトには載ってないみたいだけど
以前はたしか4万円超えてたよ。アバンター7x50、10x50よりはるかに高価だった。
>>283
きっと釣りですよ。スルー。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 07:07:53
星見だとそうだろうけど、鳥見だとどうだろう？
289:285
07/03/24 10:05:32
>>286
タンクローWPの唯一良い所は、水洗いできるので、
汚れを気にせずラフな使用ができる点。
それがあるから、一応手放さずにいる。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 11:25:40
トラベライトもタンクローも魁には負ける!?
URLﾘﾝｸ(www.kai-japan.com)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 11:49:41
魁が防水なら魁の勝ち
非防水なら耐久性０の高価なゴミだろう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 14:47:38
仕様をみると、350gもあるから防水なんじゃない？
7倍ってところは魅力的だね。
293:287
07/03/24 15:39:13
>>288
なるほど。確かに50ミリがベストのような誤解を招くね。言い直そう。
二万円以下の低価格の場合、なるべく大口径のものを選んだほうがいいかも。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 16:03:00
タンクローはXがやっぱりカッコイイ。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 16:12:45
タンクロー直系の最後の機種、タンクローX。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 18:32:40
海外ではXⅡが出てるのにね。
国内はmini系のQとRでいくのかな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 20:29:21
タンクローXのデザインはどう見てもタンクローじゃないだろｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 12:33:18
魁コンパクトは防水ではなかっと思う。
HLG並みの見えだと言う話があった。
視野は50度だからコンパクトでしかないのは確か。
瞳径はHGL8x20が2.5mm、5x15DCFが3mm、魁7x26が3.7mmだから、
高品位コンパクトの中では圧倒的に明るいということなる。
3.5mm越えの瞳径は確かに魅力的。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 17:45:46
> HLG並みの見えだと言う話があった。
ってことは買った人がいるのか。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 17:47:38
持っるて人が書き込んだことがある
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 21:01:32
非防水の逆ポロはどんなに高性能でも初期性能が維持できない
俺のアリスも、中がゴミだらけになってきた
使い捨てが原則の存在だと思う
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 22:00:22
勝間6×30Sレビュー、ラストです。
やっと暖かくなってきたんで鳥見に行ってきました。
結論から言うとあまり鳥見には向いていない印象を受けました。
海山の風景や空港での離着陸観望ではあれほどの解像度を見せたのに、
鳥見ではあまり解像度が高い印象を受けませんでした。
風景の解像度は高く、周辺まで星像の崩れも少なかったので期待していたのですが。
鳥見というのは双眼鏡にはそうとう厳しい条件なのでしょうか。
単層コートのせいでしょうか、森の中で空を見上げる状態（暗い葉陰と明るい空が
混在する）ではフレアが出やすく見にくくなります。
鳥自体に光が当たり明暗の差が激しくなると、鳥の明るい部分が光って太くなり
暗い部分は黒くつぶれ気味、鳥の輪郭は太くなり繊細さがなくなります。
双眼鏡筒内の反射防止処理不足などではなく、純粋に単層コーティングの弱点が
出てしまった印象を受けました。
ＩＳでも付いているかのような手ブレの少なさや、目標導入のしやすい広い視野、
手になじむ大きさと軽さ、ピント合わせを頻繁にしなくても、目のピントあわせだけで
広い範囲合焦するなど、良い所も多かったのですが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 06:29:22
俺のアリスｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 10:00:56
>>302
乙。FMTR6x30は持ってる?
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 00:22:07
>>302
分かりやすくてGood
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 18:45:26
>>602
ド近眼の裸眼で、無限遠のピントは無理ですか？
307:306
07/03/28 18:46:55
失礼。>>302の間違いでした・・
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:13:27
>>306
「ド近眼」とかものすごく曖昧な表現で質問するのもまた失礼だと思うが。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 01:38:47
>>304
6×30ＦＭＴＲは持ってないです
共通取扱説明書にスペックは載ってました
アイレリーフ20ｍｍ、実視界8°30'、1000mでの視界149（見かけ視界は約51°ですね）
8×30ＦＭＴＲで鳥見に行ってきました（鳥見初心者です）
エナガ、メジロの桜吸蜜です
勝間6×30に比べると抜けがたいへん良く見やすいです
マルチコートの重要さを再確認しました
勝間6×30に比べるとかなり少ないですがフレアやゴーストはやはり出ますね
ちょっと勝間6×30をけなしすぎたかな、と思います
8×30ＦＭＴＲは少しでも瞳の中心がずれると色収差がひどくなります
ぴたりと中心に合わせると素晴らしいんですが
勝間6×30のほうが対象の縁の色付きは出にくく素直な見え方だった気がします
それと倍率、勝間6×30は対象が小さく見えてよけい見づらい印象を受けてしまったようです
鳥見には7～8倍くらいのほうが小鳥が大きく見えて向いているかもしれません
>>306
>>111にあります
近眼が強いほど裸眼でのアイレリーフは短くなるのでしょうかねえ？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 18:02:08
フレア、ゴーストは逆光で邪魔だからな～。
漏れも初心者の頃、安物ポロでそこそこ満足してた処、スワロＥＬ見せてもらって、たまげたもんだ。
今持ってるポロはどれも逆光に強くない。
ＥＬ並に逆光に強いポロってあるのかな。
それとも構造上難しいの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/29 18:38:36
>>310
nikon7×50SPなら、EL以上の逆光性能だよ。
また、ポロじゃないけど、FLの逆光性能もEL以上。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 02:42:39
>>309
＞近眼が強いほど裸眼でのアイレリーフは短くなるのでしょうかねえ？
無関係どす。
単純に、勝間の設計が古いだけ。
90年ごろから、標準視界（見掛け視界50°）の双眼鏡は
アイレリーフが長い逆ケルナーが多くなってきたが、おそらく、
勝間のは昔のままのケルナーだろう。
おそらく、ガラス材もランタクラウンの類いなど使ってはいまい。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 12:17:06
ここで話を聞いてる限りじゃカツマもばっとしないようだなぁ。
FMTRの接近可能版要望!!
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 12:38:04
>>313
まあ、鳥用に作ってるわけじゃないし。
人件費の高いメイドインジャパンで３万以下なら、コスト的に
どうしてもこのレベルでしょう。
それでも、コーティングは全面マルチコートにして欲しいなぁ。
接眼レンズの変更と違って、再設計や金型の変更は必要ないんだし。
315:306
07/03/30 17:03:13
>>308
確かに・・ 今後、気をつけます。
>>309
変な質問の仕方で失礼しました。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 19:30:15
>>313
今思いついたんだが、近くが見えない双眼鏡には対物レンズの前に
老眼鏡のレンズを貼り付ければいいんじゃないだろうか？
同じように、無限遠にピントの合わない双眼鏡は対物レンズの前に
近眼の眼鏡のレンズを貼り付ければいいんじゃないだろうか？
正確に中心を合わさないと軸ズレで目が回るかな？
>>315
気にすんな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 23:20:47
>>316
ニコンSPを持って、眼鏡屋に行き、いろいろレンズを貸してもらったけど、
うまくいきませんでしたわ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 02:06:47
やってみた人いましたか・・・
私もさっき実験してみました
だめですね
ものすごく度がゆるくないとだめなのかな？
接眼レンズのゴム目当ての中にちょうど入る大きさに
老眼の眼鏡のレンズをカットしてもらって入れれば
近くが苦手な双眼鏡でも近接観察可能になるんじゃないだろうか？
でもこれだと眼鏡したまま覗けない
百円ショップの老眼鏡のプラレンズで実験してみようかな？
いや、待てよ・・・
実験ならもっと簡単に、老眼鏡をかけて双眼鏡を覗けば
近接観察可能になるんじゃないか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:36:54
>>316、>>318
接眼レンズのゴム目当ての中に一眼レフカメラの＋視度補正レンズを
つけるのが良いと思いますよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 12:51:45 ZU7pVG89
勝間光学に最短合焦距離を聞いてた人がいたけど、この手のIF双眼鏡は遠くを見る
ための物だから、守備範囲が違うよ。たぶん勝間の人には思いもよらない質問だったはず。
皆さん、どのくらい近くを見たいのか知らないけど、最短合焦距離をカタログに
はっきり載せている最近の機種を選ぶ事をお勧めします。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 14:01:31
>>320
マジレス
カタログの最短合焦距離はいいかげん。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 15:32:46
つか、その人の視力によって、最短合焦距離は異なる。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 17:06:55 g17Q/MPk
日本の裁判関係者は思考が国民から遊離している。
「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。 量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年２月に、他の少年も全て６年程度で刑期満了前に出所した。
事件の様子は、 lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:41:17
人によって違うって言っても、FMTが2Mになって鳥見に最高ってなるわけでもないので、カタログ数値をある程度参考にするのが常識。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 19:45:09
>>324
だから？意味ないことわざわざ書き込まなくていいよ。
俺ﾓﾅｰw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 21:55:32
住宅街で双眼鏡もってうろうろしてたら確実に近所の噂になるわ…この辺変質者多いし
打つ出し脳
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:11:02
ＪＲのホームから双眼鏡で遠くから来る列車とレールとか踏切を渡る車とか見てた。
ふと双眼鏡を目から離してホームを見渡すと、こっちをじろじろ見てる人多数。
やっぱり変な人に見えるのかも。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:18:04
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
これならだいじょびかも・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 22:42:01
空港のそばで飛行機とか見るのに良さそうね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:04:48 uGSotvgb
1000円以下ならビクアウのフォーカスMRW12X23 防水
980円(税込)
送料・代引き手数料で倍近くなる罠
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 00:07:46
カビの生えた古いやつ分解清掃したら光軸がずれた…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 06:56:14
>>330
>送料・代引き手数料で倍近くなる罠
それはそうだけど、店に買いに行っても、交通費＋時間がかかるわな。
時間の節約も大切なので、欲しいなら送料や手数料は構わないと思うけど、
ぜんぜん欲しくない機種だわな・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:30:14
勝間の6x30と8x30は「残り3台」とか「残り1台」とかになってるが、
これって今回の製造分での話か？それとも売り切れ次第、販売終了って事？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 08:42:23
>>333
在庫の整理販売だったんじゃないのかな？
だとしたら、販売終了かもね。
で、次にマルチコートの新機種がでる… なんてこともあり得るかも。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 20:42:58
新機種といえば、アスコットとフォレスタ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:55:24
>>335
新フォレスタ8x32って、かなり入門用好適な予感。見てないけど。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 01:08:58
>>333
即納がその数ってことじゃない？
無くなったら受注生産になるのでは
つまり無くなったら注文してから届くまで１、２週間待ち
勝間８×３０は裸眼じゃないと覗けないと思うんで注意
かなりの近眼でも無限遠にピントは合うと思うけど
眼鏡のかけ外しが不便になるのを考慮する必要あり
接眼部がエルフレタイプでモノコートなんでフレアっぽいっと上のほうに
書き込みあった
勝間６×３０よりフレアっぽいのでは鳥見には向かないと思われ
ほんとになんでマルチコートにしないかなー
耐久性云々言うなら対物と接眼の一番外側だけモノコートにして
中はマルチコートにすればいいのに
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 18:55:54
>>335
アスコットじゃなくて、アトレックね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/04 19:30:28
新フォレスタの登場で、新アルティマの定価はかなり高くなりそうな悪寒…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 22:53:41
先日、父親が鳥見始める為に、某リサイクルショップで中古双眼鏡を購入。
対物にメイド・イン・ロシアって書いてあるけど、機種の名前がわかりません。
８ｘ５０位で黄色いコーティングがほどこされていた。レンズ内に照準みたいのが
切ってあって、コンパスもついてる。覗かせてもらったら、全体的に黄色っぽくて
見るにたえられません。いったいどこのメーカーあたりなのかな？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 09:28:22
>>340
詳しくは分かりませんが「コンパスもついてる」って所を見ると、
KOMZやZOMZではない事だけは確かですね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 12:02:40
＞見るにたえられません
なら、終わりでしょ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:09:47 Zsv+qFmW
ダハよりポロ（逆ポロは除く）の方がおすすめ。
対物幅が眼幅よりも広いＺ型双眼鏡は視界の立体視（立体感）に
優れている。
この視界の立体感はダハでは構造上むり。やっぱＺ型だな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 22:50:04
ポロの中でおすすめは何ですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:17:17
>>344
眼鏡じゃないなら、 EII
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:31:00
EIIはスレ違い。
見え味なら、アルティマ。
防水＆広角で選ぶなら、アスコットZR
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 00:58:36
新フォレスタは？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 01:49:24
本当に初心者で申し訳ないのですが…
先日オニューの双眼鏡を持って公園に鳥を見に行きました。
自分は眼鏡で見ていて、良く見える！と思って満足でしたが
一緒に行った裸眼の姉が見ると、画像の下半分に黒い影が入ってしまって
殆ど見えません。壊した？と思って焦ってます。
これは眼鏡に合わせてピントをあわせてしまったって事なのでしょうか？
では次にコンタクトで見る時は、度をどうやってあわすのか…よくわからないのですが。
説明書を見てもよくわかりません。
すみませんがご助言いただけませんでしょうか…EⅡです。
349:名無しの愉しみ
07/04/13 02:12:33
お姉さんはゴムの扱いに慣れてないようです
ちゃんと伸ばして使いましょう
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 06:02:07
双眼鏡の接眼レンズ（のぞく部分）と目の位置があっていないと，
視界の一部が黒く見えることがあります。
（ブラックアウトと呼ばれる現象）
目当てゴム（接眼レンズについてるゴム製のリング）の長さの
調節はしましたか？
メガネ使用時と裸眼とでは異なります。
眼幅（左右の接眼レンズ間隔）も個人個人で異なります。
誰かがこれらを調整して，他人へ見せてもまず合いません。
まあ，あれこれ使っていれば自然と分ってくると思います。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 11:04:33
>>348
説明書にも書いてあると思うんだけど、一応。
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 14:16:53
>>328
双眼鏡を覗いているお姉さんを横から見てみましょう。
こんな感じになっているのだと思います。
双眼鏡の向き お姉さんの顔の向き
＼ ／
こうなるようにしましょう。
― ―
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:29:13
ペンタックスってピントあってないのか。
新聞にそう叩かれている。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:38:46
どこの新聞？URL貼り付けてくれ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 10:50:41
たしかにペンタは，「未来」にピントがあってないかも。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 13:52:01
タンクローはピントが合ってると思うんだけど。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:46:34
つか，新聞の経済欄見てないのか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 19:57:34
マジレスはいらん。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 20:15:18
>348です。ありがとうございました！
まだ上手く扱えず焦っていました。
色々試してみます。おじゃましました。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:03:32
EⅡはとてもいい双眼鏡だから、大切にね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:46:00 MujoEIhg
ﾀﾝｸﾛｰもね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 23:56:06
タンクローはもはや風前の灯火…
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 08:50:57
EⅡ≒タンクロ≒SE
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 09:09:21
>>363
嘘はいかんだろｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 10:23:41
ペンタックスってケンコーの会社に買収されちゃうのね。
今後の製品はどうなるんだろう？？？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 12:18:08
>ペンタックスってケンコーの会社に買収されちゃうのね。
もっと経済勉強しようね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 07:25:17 A9+L97gv
BD42-10B/Kowa BD42-10Gはいまアウトレットで19800なんですけど、
これは、どんなもんなんですか?
アペプロ同等?
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:24:21
アペプロ以下。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 08:25:25
>>367
スレタイにも書いてあるけど、BDの話題は↓でどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50#tag967
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 10:01:18
いわゆるBDって8x32の話でしょ。
2万以下なんだしここでOKだと思う。
BD42-10はC3コートなしだけど、
発売当時のコーワの最上位機で、
アペプロよりは高級感があったとおもったけどなぁ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:38:20
このスレで>>370のようにBDを無理矢理ホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:40:15
ビーデーは三万以上するし、そもそも双眼鏡板の黒歴史だから、単独スレッドのみで話せ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 11:51:40
連投だから
368=369=371=372
なんだろうけど、
コーワ憎しは勝手だが、
うそはいかんと思うな。
いくらなんでも
「アペプロ以下」
ではない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:18:50
>>373
外れ。
恥を知れよ。
さっさと巣に帰れ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:23:57
>>373
遙か彼方の時からBD宣伝にやっきなあなたが、よくもまぁイケしゃあしゃあとそういう指摘をできますね（呆
またBD厨房ですか。。。もうかんべんして( TДT)
それに皆知ってることだと思いますけど、コーワのことが憎いわけないでしょ。
BDだってそれなりに良い双眼鏡ですよ。
でもBDだけを褒めちぎって他の双眼鏡をけなし続け、板・スレのルールも無視する「BD厨」には、
もう皆うんざりなんですよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:26:09
コーワは、
国産を置いてきぼりしちゃって、
ゲルマン同等になったから
国産ユーザーからは、嫌われるんだろうな。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 12:38:07
過去、舶来厨はＢＤ厨を相手にしてない件。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 13:04:45
わいてくるは、わいてくるはww
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 13:07:24
おやおやもう、売り切れてるじゃん
買ったBD42厨と、買えずに悔しいpoorアンチの戦争が勃発必至ですな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 14:35:31
>>378
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
381:369
07/04/16 15:57:19
>>373
> 368=369=371=372
違う違う。寝ぼけたことを言わんでくれ。
オマエはみんなの嫌われ者ってことを、まだ認識していないのか？
BDがアペプロ以下でないことは認めてやるよ。
だけど、オマエは、厨房以下だわ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 17:32:26
舶来＞＞＞＞（１光年）＞＞＞＞ＢＤ
383:↑
07/04/16 17:45:17
星屋の表現。ｗ
でも、同意。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 18:12:58
アウトレットは旧BD42だよね？
あまり評判は良くなかったような…
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 20:27:11
>>369
が一番の嫌われ者に一票だよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 20:35:37
BD厨＝385が一番の嫌われ者だよ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 21:11:15
BD厨は強姦魔だな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 21:31:01
で、BD42とアペプロはどっちが上なのよ？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:10:10
>>388
図に乗ってるねｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:11:46
舶来＞＞＞＞（２０年）＞＞＞ＢＤ４２
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:14:50
買いましたから、見比べて報告します。
明日到着予定。
アバンターアペプロがやっぱ19800だから、
勝負がたのしみですよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:34:34
>>391
いったいなんの話？？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:34:42
BD関係の話題は、BD専用スレでどうぞ。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)l50
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:38:12
なんかこう、イナゴの大群みたいに周期的に発生しますね・・・(ToT)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:45:32
ほんと、BD厨はうっとうしいよね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 22:56:55
>>391
いらねーよ。
ちゃんと書いておかないと、ずうずうしく糞インプを垂れ流しそうだかららな。
もう一度書く。
いらない。
報告したけりゃ巣でやれ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:22:14
２マソ以下のスレではなかったか？ここは。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:26:42
>>397
>>1を１０回読め。特に↓を。
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:38:41
そもそもBDは２万以下じゃないし・・・・・・・・・・・
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:40:40
まぁインプレ不要なら書きませんよ。
わたしは手許にあるようになるわけで、
堪能いたします。あすが楽しみだなぁ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 23:47:11
書きたいなら、BDスレに書けばいいじゃん。
折角専用スレがあるのだから。
そもそも、こんなことになったのも、BD厨がバカみたいにBD万世して、
スレを荒らしまくったのが原因。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:14:09
こいつ、また例の「先生様」じゃねーの？
あの、探鳥会のジジバアを誘導してＢＤを糞ワザとらしく褒める文章を書いた奴。
高慢かつ陰湿な感じが似てると思う。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:15:46
>>400
ここでは不要です。
あっちでやってくださいな。
ルールはルール。
守れないなら、あなたがＢＤ厨と認定され、ＢＤ厨の悪行がまた一つ加算されるだけ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:15:48 yMJNdzI7
ＢＤマンセは、もはや原理主義の範疇だな（笑）
あまりにイタくて相手をするのもツライ･･･
だから、どっかに行ってくれると助かるのだが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:29:41
もう売り切れてんのか
二万のアバンターやクラブトリノがいつまでも残ってるのとは大違いだな
品質に差があるのか、ブランドの問題か？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:31:38 6y/2nM9x
はいはい、白々しくでてくるなよ、BD厨。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 01:01:47
＞二万のアバンターやクラブトリノがいつまでも残ってるのとは大違いだな
たしかに残ってるな。俺はそれらを買うほうが賢いと思うけどね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 06:39:20
BD32だけじゃなくて、BD42の話もダメなのか。
もうなんだかｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 07:00:11
>>407
アバンターやトリノはカッコウがわるい
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 07:20:31
>>408
おまえがいなくなれば、いいんだよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 08:01:48
>>409
BD厨はもっとカッコ悪い。
つか、恥知らずの自演バカ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 09:42:18
>>405
キョーエイのクラブトリノはともかく、
ケンコーアウトレットのアバンターは保証が無いからねぇ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 11:31:22
本スレで静かになってたと思ったら、こんどはこっちで工作かよ。本当にしつこい奴だなＢｄ厨。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 14:17:00
BD42みたいなブルーのデザインって、わりといいと思う。
なんでほかにないんだろう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 14:44:29 8m5iEP06
BD厨、必死だなあ。w
巣では、構ってくれる者がいないのか。
哀れだなあ。。
まあ、身から出たサビだから、仕方ないわな。w
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 16:32:49
届きました。かっこいいでしょう。
私の持ってる某中国製双眼鏡とパーツが完全同一なのが笑えました。
URLﾘﾝｸ(www7.tok2.com)
417:↑
07/04/17 16:45:22 6y/2nM9x
色がダセー！
こんなの、恥ずかしくて持ち歩けない・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 16:51:04
そうですか? 写真はフラッシュなので感じがモひとつ伝わりにくいですかね。
現物の色ななかなかいいのですよ。
明るいところでは、深い空のような濃い青に見え、
ちょっと陰に入ると、ワインレッドの様でもあります。
爽やかさと情熱を兼ね備えた絶妙な色合いです。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:14:25 6y/2nM9x
もういいから、↓へ行け。テンプレ読めないのか？
【宇宙最強の】 コーワBD専用スレ 【双眼鏡】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 17:17:01
はいはい、インプレは書きませんので、これにて失礼。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 18:42:15
昨日から、BDの話題はBDスレに書けと言ってるのに、しつこい奴だな。
この粘着性と写真をすぐにUPしたがるところは、まさにBD厨そのもの。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 18:54:17
どうゆう権利があって命令できるわけ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:02:06
BDの話題はBDスレへ、とテンプレに書いてあるだろうが。
こうなったのも、おまえが荒らし回ったがための自暴自得。
さっさと巣に帰れ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:02:15
>>416
インプレ希望！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:11:49
自演すなハゲ。
じゃあの
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:16:49
>>423
>1の規定はBD32のことだという意見もあるだろ。
それを無視してBD42の話までそこに押し込もうとするのは横暴だ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:28:12
「BD32のこと」なんてどこの書いてある？
「BD32のことだという意見」なんつうのは、オマエの勝手な意見だろ。
そもそもは、コーワの話題自体遠慮願いたいのがテンプレの↓を読んで分からんか？
「コーワ製品、特にBDに関してはこちらへお行きください。」
コーワの製品でも、“特に”BDの話題は向こうしろと書いてあるわけで、BD42は除外など、どこにも書いてない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:34:08 8m5iEP06
BD厨がまた自演してる。w
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:36:35
>>427
だからその解釈に納得してない人がいるわけで、
議論の余地があるということなんでしょう。
議論の余地のあること根拠に他人に号令をかけるのは
尚早ではないですか。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:39:13
納得していないのは、お前だけ。
それに、BD42は2万以下じゃない。
たまたま今回、アウトレットで何点かでたものの、すでに売り切れなのだから、2万以下のスレでは何の参考にもならない。
それより、BDスレで話題にしたほうが合理的だろ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:39:18
なんか今更BD42なんて、どうも工作員ぽいな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:43:54
うん、むちゃくちゃ工作員っぽい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:45:23
売り切れなのは残念ですが、今まで高値でしか入手できなかったものが、
今後アウトレットで20000で出てくる可能性がうまれたということではないですか。
20000円以下で双眼鏡を探してこのスレを読んでいる人にとっては、興味をそそられる話であるわけで、
その双眼鏡に良し悪しについてここで議論しておいて、次のチャンスにそなえるということは、
十分意味のあることだと思われますが、どうですか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:49:24
>>431
なんで売り出したとたん即売のものに工作が要るわけよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:50:19
だから、BDスレで話題にすればいいじゃん。
専用スレがあるのに、わざわざ他所で話題にして、
専用スレには何も書かないなんて、おかしいだろ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:54:03 6y/2nM9x
>>433
要するに、おまえが問題児だから、ここには来るなということだ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:59:44
>>434
答えは>>433に書いてあるじゃないか。
工作しても、BD32があるんだから安くしないと売れない。
で、安くしといて、売れたとこでマンセー工作して、インプレなくて躊躇してた人にまた売りさばく。
兎に角、在庫捌きたいんだろう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 19:59:53
結局、議論を放棄して、好き嫌いのレベルに終始するわけね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:07:50
で、BD42とアペプロはどっちが上なのよ？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:11:47
>>437
在庫一掃セールが迫ってるという兆候かいね。楽しみだ。
ビックに現物があったから見ておこうかいな。
2マソで得か損か、それが問題だ。
441:↑
07/04/17 20:18:34
こういうミエミエの自演を恥じることもなくやるのがBD厨。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:47:21
968 名前：sage 投稿日：2007/04/17(火) 20:41:26 ID:MytfYXS0
今日ＢＤ42が届いた。光学系まるっきりアバンターと同じやん。
対物セルから見たら笑う位同じやったよ。
アペプロとアバンターが同じとは聞いてたけどＢＤとも同じとはね。
覗いてなんか気分が萎えた。
スッキリとは見えるけどさ～。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 20:59:38
そうなのか。デザインがイイ、アペプロか。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:08:24
BD42を買わずに、BH750買った俺は勝ち組
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:22:34
おまえも巣に帰れ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 21:50:34
アバンターはx10しかないから、BD42x8を買った奴が勝ち組。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:18:17 bkMZ0fic
>>429
> >>427
> だからその解釈に納得してない人がいるわけで、
> 議論の余地があるということなんでしょう。
> 議論の余地のあること根拠に他人に号令をかけるのは
> 尚早ではないですか。
なんだこのＢＤ厨はｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 22:30:46
テンプレ無視のＢＤ厨はほんとウザイ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:04:07
BD厨叩きご苦労さんww 空しい人生送ってるね、哀れなり
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:26:50
クズが
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 23:58:58
(*≧ｍ≦*)ププッ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 00:12:50
まあ、最低限のルールも守れない人間は実社会では本当に邪魔なのは事実。
足は引っ張るがプラスになることは皆無。
犯罪者はだいたいそう。
道徳に欠ける人間が多いね。
人間として最低レベル…というか、動物でもルール社会があるので、動物以下かw
453:age
07/04/18 00:57:55 0D95Gffm
ふと思ったんだが、もしかしてＢＤ粘着厨は半島系の方々なのかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 01:01:03
？？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 03:24:20
これだけみんなに嫌われても平気なBD厨って、
実生活でも嫌われていて、嫌われることに慣れているんだろうな。
452の言うとおり、ルールを無視して、人の嫌がることを平気やるBD厨は、
人としても最低レベルだが、動物以下かもしれん。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 06:25:34 AyaWPfRe
BD厨って、一人で朝から晩までここに張り付いているんだな。
何を書かれるのか、気になって仕方ないんだろうな。w
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 11:51:34
うむ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 14:08:02
趣味版でも言論統制だと喚いてるなw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 14:25:43
アンチの方がよっぽどウザイんですけど…
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 15:01:28
お前にとってはなw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 16:43:08
自分にとっても、アンチの方がウザイ！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:15:21
９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:32:31
結局アンチは、
フォトンもボシュロムもイーグルもクラブトリノもアバンターも勝間も宮内もBD42も買ってないんでしょ
貧乏はこの趣味に参加するのはしんどいね。
あ、アリスは買ったんだっけ。ごめんごめん。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 17:56:07
ＢＤ厨にとって自分に意見する奴はみなアンチなんだな。
まるで基地外宗教かアルカイダのようだ。
おまえ等に意見してるのは、アンチ以外も舶来や自治や、まともなＢＤオーナーやその他全て。
皆が迷惑してるんだがな。
ルールがまもれない人間に双眼鏡を語ってほしくないし、鳥を観て欲しくないから、双眼鏡をすぐ処分して、この趣味やめて消えてね。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:01:32
> おまえ等に意見してるのは、アンチ以外も舶来や自治や、まともなＢＤオーナーやその他全て。
> 皆が迷惑してるんだがな。
そのとおり！
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 19:53:33
>>463
買ってはいけない、なんて言う奴はほとんどいないのでは？
何を買おうが、その人の自由。
ただし、自演でバカみたいなカキコはするな、ということだ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:53:27
説教こそスレチガイ ハゲ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 20:57:49
もしＢＤがマトモな双眼鏡だったとしても、
粘着な厨が余計にその価値を貶めている事実を
もうそろそろ理解してもよかろうもん･･･
ＢＤを必要以上に褒め倒す粘着な厨がいるかぎり
手にとってのぞく気にもならんわ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 21:10:54
ここはBD厨の治療場かいな。スレ汚しはいいかげんやめれ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 21:14:39
量販店でニコン、ペンタ、オリ、しか見たことないから新鮮だ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 21:19:37
>>467
イラつくなよ、BD厨。
472:名無しの愉しみ
07/04/18 21:52:43
ＢＤのＣＰは最高！
473:↑
07/04/18 21:55:23
愉快犯？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 22:02:38
狂ってるよ、奴は。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/18 23:06:22
２マソ以下で頼むぜ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 00:01:31
ここ100レスのなかでBD関係（アンチ含む）以外のレスはいくつ？
なんかスレが機能してなくね？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 00:58:26
ID任意表示のこのスレ
キーワード：BD
抽出レス数：65
本スレ「バードウォッチングに持ってく双眼鏡 29」
抽出レス数：61
と こ ろ が ！！
ID強制表示である天板の双眼鏡スレ全体では、BDを含むレスは７～８個程度。
全部の双眼鏡スレを合わせて、だよ！？
BD厨が、たった一人の陰湿なゲス工作野郎だと分かる証左がこれ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:22:50
>>477
いや、ご苦労だがそれつまらんわ。
だってアンチのレスだってBDを含むレスだろ？なんの証拠にもならん。
張り切って書き込んだようだけど残念だったね。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:31:03
>>478
張り切って否定したいようだけど、十分目安になってるよ。
BD厨が書き込みしなけりゃ、お前がアンチと呼ぶ人のレスもないんだから。
BD厨に対して冷静に意見を述べている人だっているのに「アンチのレスだって」などと失礼な
決め付けをしている次点で、お前がBD厨だってことの馬脚も現してるしな！ｗ
つくづく馬鹿。
480:478
07/04/19 01:39:55
>>479
君・・・まさか477じゃないよね？違うよね？
さて君が477じゃないとしてもだ。479はお粗末に過ぎるよ。
＞BD厨が書き込みしなけりゃ、お前がアンチと呼ぶ人のレスもないんだから。
そうでもないんじゃないか？仮に”BD厨”なる人物が実在したとしてだ、
そいつの書き込みかどうか判断しかねるケースで噛み付いてる”アンチ”を何度も見たよ。
＞BD厨に対して冷静に意見を述べている人だっているのに「アンチのレスだって」などと失礼な
＞決め付けをしている
あのー、それこそ事実無根じゃないかな？というか支離滅裂。話にならない。
ついでに、
＞次点で
ってなに？新しい２ちゃん語を作ろうとしてるなら寒いからやめたほうがいいな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:46:51
図星刺されて慌てるBD厨（・∀・）ｹﾞﾗｯ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:51:28
>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして
>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして
>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 01:54:53
おまいらいったいどこまでスレチガイ続ける気よｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 02:08:33
(*≧ｍ≦*)ププッ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 02:11:32
意味不明。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 04:25:38
>仮に”BD厨”なる人物が実在したとして
バカ（BD厨）のたわ言。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 07:40:42 LJLPIqO6
ここんところbd42の書き込みをしてる人は、
478のようなクウォート付きの書き込みはしてないよ。
文体もかなりちがうし明らかに別の人物。
478叩きはまさしく「仮に”BD厨”なる人物が実在したとしてだ、
そいつの書き込みかどうか判断しかねるケースで噛み付いてる”アンチ”を何度も見たよ。 」
の典型例。
この洗礼で478も筋金入りのアンチアンチに生まれ変わったということだ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 08:00:00 p1zIWzKV
真生BD厨だろうが、仮性BD厨だろうが、スレタイを守れない奴は出ていけ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 08:02:20
>>477
おおバカ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/19 09:42:49
>>487
俺も別人だと思う。
が、「BDスレでやれ」と言われたのに このスレでやったんだから、
BD厨と別人であったとしても、叩かれても文句言えないし、
アンチアンチになったとしたら、それは「逆恨み」だわな。