06/10/18 23:35:52
>>135
初めてのスコープで82mmはどうかと思うよ
三脚・雲台は大型のものが必要になって、アイピース含めて総合で5-6キロは覚悟しなければならない
おまけに、三脚の大型化で嵩張って持ち運びにくくなる
60mmを買えば脚周りを含めた総合重量で2キロは軽くなるし軽快に持ち運べる
今は60mmを買って、アイピース共用できる新型の77mmを待てばいいんじゃないの？
恐らく60mmで満足すると思うけどね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:44:06 sKKEQke/
>>150
傾斜なら、低めにセットできるから若干小さめの三脚で間に合う
８２ｍｍの明るさを知ってしまうと、６０には戻れないよね
もし、２台持つなら、５０と８０じゃない
一台だけなら６０が良い
それと、５０倍は後悔するからやメレ
瞳径２ｍｍ以上が快適だから、悪いこと言わないから４０倍にしとけ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:50:26
瞳径2mm以下になると、光学的な縛りでどうしてもブラックアウトが頻発するからね
昔はスコープでと言えば60mm20倍が標準だったんだけどね
今は素人さんが50倍とか平気で言っちゃうのか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:02:08
20倍50mmのスコープ＋三脚よりも、12倍50mm双眼鏡＋一脚のほうが軽快でよく見える気がする
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 00:40:07
全く話が逸れてスマン
天体望遠鏡にもカメラレンズにも反射タイプがあるのに
フィールドスコープにないのはなぜですか？
軽量化が一番必要なフィスコこそ最適だと（素人の俺には）思うんだけど・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 01:27:00
えっと、野鳥を見るのに正立像は必須だよね
で、正立像にするためには何回反射させるか知ってるよね
で、その精度が高くて頑丈なやり方は何だろうね
そうだねプリズムだね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 09:25:45
>その精度が高くて頑丈なやり方は何だろうね
そうだねプリズムだね
頑丈なだけで精度はミラー系でも出せるでしょ。
三重味は９９パーセント反射率の色収差の無いミラー系の方が遥かに上なのは常識。
光軸が狂いやすいのが一番の弱点。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 11:37:54
野外で持ち歩くのが前提なものだから、
狂いやすいのは致命的でそ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 12:25:02
高精度でメーカー組みつけなら問題ないでしょ。
もともと対物レンズを組み付け出来るんだから。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 16:01:15
>>158が率先して設計してくれるらしいから今後の展開に期待！
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 16:06:51
ミラーにしたら逆にハウスが大きくなって大型化するだろ
常識的に考えて・・・
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 16:32:49
使用するシチュエーションが把握できてないと
こういうとんちんかんな話になるんだな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 17:49:49
松本EMSを見ればおまいら鳥屋の光学うんちぶりも多少は改善されるだろw
偉そうに見栄味語る前にプリズムによる収差の弊害を勉強汁。
もちろん漏れのスコープはアポEMS。
光学マニアの眼鏡屋があそこまで作れるんだから、メーカーなら一体型内蔵式EMS作ってほしいね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 18:04:59
鳥は識別がまず出来ればいいわけで。
光学性能云々が必要かと言えば、識別に
必要なレベルまであれば充分。
あとは長く観察する場合もあるから、疲れない
ほうがいいに越したことはないが（それは確かに収差とか
そういうのも少ない方がいいだろうけど）、持ち運びやすさ、
扱いやすさの方が（荒天時は防水の方がいいとか）、
野山で実際に使う場合には優先される。
多少の雨風の中で使うこともあるし、足下が不安定な
場所で使うことなんかはザラだし。丈夫な三脚を使えない
シチュエーションもあるんで、結構ブレたりもする。
人それぞれだろうが、収差とかそんなのは余程の安物
使わない限り、市販されてる普通のメーカーの物なら、
考えなくてもいいレベルだと思うが。
デジスコやるなら、少しは気にする人もいるだろうけど。
あと”☆”を見たい人とか。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 20:53:39
じゃあ何故単調会は舶来やコーワ、ニコンばかりなの？
けんこや比丘で充分では？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 21:07:33
色収差なしの３枚玉アポEMS究極のデジスコスコープ作ったら売れるのでは？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 21:10:35
>>164
それは見え味よりも造りの質の問題。
長く使ってると壊れやすいから。
年に1～数回しか使わないなら長く使えるだろうけど。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 21:15:27
見栄も多分にあるでしょ。
ビクもコーワも造りはかわらん。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 21:48:16
>>155-160
ミラーレンズでプリズムが使えないってことすら知りませんでした・・
下らない質問にレス、サンクスです。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 22:43:27 E5hAG4v9
１３５です。
フィールドスコープ届きました。今までの双眼鏡のようにはいきませんが、
取り回し出来ないほどの重量には感じませんでしたが、こればかりは実際
使ってみないと分からないことだと思います。
当分は小さい双眼鏡とこれで楽しもうと思います。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 02:00:19
EMSって馬鹿でかくて調整がめんどくさいあれかｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 18:14:03
重量よりも、三脚を含めた「嵩」が重要
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 19:45:40
>>168
信じないように！
鳥見の人は光学理論オンチのクセに、間違った知識を
披露したがるのが特徴だから！
っつーか、星屋の>>162も含めて、「正立プリズムをミラーにする話」
だと思っちゃってるから。
>>154
あるよ。
ただし、経験的に言って、口径のわりに かなり暗い。
屈折式（レンズ式）は透過率99～90％の空気面を８面くらい持っているから、
一面の透過率が95％だとすると残る光は66.3％になる。
一方、反射式は反射面２つ、副鏡による遮蔽、補正レンズが必要。
もし、反射率が85％、副鏡の遮蔽が25％、補正レンズが透過率が95％の
２つの空気面を持っているとすると48.9％になってしまう。
反射率が80％のものなら、43.3％だ。
もちろん、６センチの屈折と８センチの反射なら、後者の方が明るい（ハズ）だけれど。
もう一つ問題なのは、屈折と違い、横からの光がダイレクトに入ってしまい、
コントラストがものすごく悪くなる。
さらに言えば、フィールドスコープのような直視式の反射は、イメージサークルが
小さいので、広角接眼レンズを使うと周辺減光が大きい（屈折に較べると）。
ただ、口径１０センチを超えてくると、逆に屈折の方が「色収差が大きくなる」
「長くしないと性能が悪くなる」「その結果重くなる」「ものすごく高額になる」で、
反射の方が有利になってくる。
セレストロンのC5（口径12.5センチ）とかC6（口径15センチ）は、（屈折式に較べて）
上記のようにコントラストが悪いなどの問題はあるけど、12.5センチで９万円くらい、
15センチで13万円くらいと、口径のわりに安い。
173: ￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣
06/10/20 20:31:20
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
|| ＼ ＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
|| ＼ ＼ ＼ / ヽ
|| ＼ ＼ ／ ｜ | |
|| ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ /
ヽ（ ）目合わせるなって ∧＿∧
/ く ＼ （ ） うわーなんか言ってるよ
| ＼ ＼/ ヽ
| |ヽ、二⌒) ／ | | |
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 22:38:53
数字が多くなると急に思考が止まるとか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 23:03:19
屈折＋EMSが最強。
これが真実。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 01:37:01
EMSの光路はもろ稜線外しのアミチといっしょなんだが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 08:15:16 9fyPXKGe
フィールドスコープは、どのメーカーの機種が買いですか。？詳しく教えて下さい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 09:05:58
何をもって買いなのか判断できないので、値段なら
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 10:30:29
>>154が「望遠鏡にもカメラレンズにも反射タイプがあるのに」と書いたのに
正立系を反射にする話だと思った>>155の読解力って…
その後、そのまま正立系を反射にする話が進んでいくこの板の住人って…
>>176
その稜線外しが重要なんでそ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 12:40:04
>>172
野山で昼間に鳥を見るというシチュエーションを
どの程度理解してるんだ？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 12:46:00
>>167
実際に何年も使ってみれば判る。
学校のクラブ活動みたいので使われてるのは
雑に扱われてることが多い。他は外観はボロボロ
でも中身はそう不具合ないが、ビクセンやケンコーだと
動作部やネジ部がガタガタになってたりする。
勿論、使い方にはよるし、ニコン等でもガタガタになってる
ものもあるが（余程酷い扱い方してるものだと）、同時に買った
もので比べれば、明らかに耐久性には差がある。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 18:24:26 9fyPXKGe
フィールドスコープ販売しているメーカーは、どれだけあるの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/21 18:42:34
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′ ＜仲良くなってくれ
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 09:26:00
>>180＝>>155なのか？
どっちも勘違いしたベテランぶりが伝わるのみで、何が言いたいのか
サッパリわからん。
日本語で話してくれないと返答できんな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 12:11:20 uYoQlaQS
値段の全体的に安めのフィールドスコープメーカーは、どこですか。？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 14:58:48
ケンコーかな？
性能も含めてなら、ビクセンとか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 16:00:35 UOWvg0CL
>>186
ケンコーは、ひどすぎ。恥ずかしくて持ち歩けないよ
せめてビクセンだけど、自分の周りでビクセン買うのは100%初心者
早くて１年遅くて４年で、ニコン・コーワ・ゲルマン舶来に買い換えてるから
結果てきには、ビクセンは高い物に付く
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 18:50:20 Tu0p5Gw8
フィールドスコープの対物レンズにカメラ用のレンズフィルターって
付けられるんでしょうか？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 19:45:00
>>188
対物にねじ山切ってあれば付けられます
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 19:48:00 Tu0p5Gw8
ありがとうございます。ねじ山が切ってありました。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 21:11:49
>>187
kenko買って、意気揚々と探鳥会に乗り込み他と見比べ落胆
翌週、協栄バードの通販でリベンジのビクセンを買う
数年後ニコン・コーワ・ゲルマン舶来に買い換えるから
ｋｅｎｋｏが一番高い物に付く
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 22:38:40
いまだに初代ニコンフィールドスコープ使っているんですが
落ちこぼれでしょうか。これ防水じゃぁないんですよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 00:28:05
upしてくださいな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 01:12:42
鳥の先輩で、鳥関係の会のえらいさんで、その会にテレビの取材がきたらしゃべるような人がいるけど、
双眼鏡はアペプロでスコープもビクセンだよ。べつにそれでしてるらしく、毎週のように、
探鳥会の指導者やったり、調査に行ったりしてる。ビクセンで必要十分で不足を感じないってとこなんじゃないの。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 05:35:52
>>194
鳥を見るのにじゃなくて、人に見せるのに不足ってことでしょ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 09:02:00
おれも前は探鳥会に舶来を持っていってたが、なんか特定の数人との見栄張り合いのような気がして、
持って行くのやめた。
今じゃペンタ６５にＸＷで、性能は舶来に勝てないが、視野広いし小さいし軽いので快適に見てる。
例の数人はまだライカ、ツアイス、スワロのフラッグシップを相変わらず担いで歩かれてるがｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 10:48:03
>>196
最後っ屁やめろよ。嫉妬してるように思われちゃうぞ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 12:00:35
じじばばもブランドに寄って行くから好都合。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 12:10:48
「ペンタ６５にＸＷ」って、ビクよりまし?
ペンタ65って本体はちっこいけど、XWつけたたら、重くてでかくなるんでない?
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 14:07:47
ペンタ６５ は、低級なランクに入るが XW はトップだから全体的には満足度は高いはず。
ビクセンは、双眼鏡は良い。 フィールドスコープはまともに使用できるアイピースの種類が少ないから止めた方がよい。
フィールドスコープは、対物レンズ以上にアイピースが大事。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 14:58:14
ペンタ65は、確かに色収差はこの口径にしては多いね。
ただ、実売の安さを考えたらお買い得なくらい。
ＸＷのフラット、周辺像やシャープネスは爺さんの照れアポの視野と遜色なかった。
まあ、やっぱ70°は快適だね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 15:39:24
>>201=196
自分の舶来とくらべたらいいんでないの?
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 15:47:35
>>202
201=196は、舶来は脳内に持ってるんだよ
解ってやれ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 16:52:50
望遠鏡信者がXWをアピールしたいがためにペンタ65を持ち上げ始めたなｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 19:04:09
漏れのスカイ９０にＸＷ付けたら、あっさりスワロを越えてました。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/23 22:00:28
証拠画像をupしてくれるんだね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 00:27:07
スカイ９０ってあんた・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 04:26:53
望遠鏡信者がデジスコブームに嫉妬して攻めてきてるんだろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 15:40:17
まあデジスコ描写性能なら望遠鏡の独壇場だがな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/24 20:19:35
コーワはまだTSN-883，TSN-773の国内発表しないね。
TSN-3のアイピースが使えるらしいんで、期待しているのだけど。
明るさ３割増しで２０万+α出すのか迷いは有るんだが、TSN-3は１５年間無事に働いてくれたからもう良いだろう。
ま、早くTSN-884を見てみたい。
ストレートだと今の三脚では無理っぽいから、これも予算計上せにゃならんな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 02:05:09
TSN-824は消えてしまうのですか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 11:14:38
永遠に消滅です
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:00:15
>>210
これで、ニコンは又一段と差を付けられるな．．．．ｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 13:24:55
>>213
重さだけならまだニコンが勝ているけどな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 15:35:36
ニコンはスコープも安いがアイピースも安いのでプアマンズコーワとして定着してるよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 16:50:15
>>215
意味不明
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 17:11:31
>>215
プアマンズスコープかと思ったけどプアマンズ「コーワ」だったんだな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 19:15:17
まあ私のスワロから見れば、微笑ましい目糞と鼻糞の争いですね。
生温かい目で楽しませてもらってます。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 20:30:02
コーワの新型スコープの正式発表はまだかな。
雑誌の裏表紙には載せておいてHP上では未発表てのは変だね。
バードフェスティバル決行日前後に正式発表かな？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 21:46:36
スワロは値段なりの価値が無いからなぁ。
同価格の天体望遠鏡にはボロ負けなわけだし。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 21:49:30
防水でもない天体望遠鏡と一緒にされても。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 22:00:55
覗いたことない脳内か、ヘタレ目乙>>220
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 22:51:04
>>219 もう各地のイベントでお披露目しているよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 23:20:44
>>223
もう各地のイベントお披露目しているとは言うが
今日までにまだ石川の一箇所だけだろ
もっと多数の人間に告知できる場所での発表の事だよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 23:32:52
>>211
亀レス ご免。
消えてしまうから良いんだよ。
１０年たてば、筒を据えただけでベテランに見える。
それが辛いときもあるけどね。
ま、蛍だから大事にしてあげてよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 23:52:03
蛍使ってないスコープはゴミってことでどうか一つ
30万のスコープで非蛍があるけどｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/25 23:56:31
>>225
ｻﾝｸｽ. 大事にするよ。でも気になるな～。
82mmと88mmってどれくらい違うんだろうね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 00:07:01
ｋOWAの新スコープは3枚玉らしいね。 3枚にするとかなり良くなるはず。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 00:08:57
82mm持ってる人は88mmいらないだろね
スコープはほぼ完成されたシステムだから性能の著しい向上も見込めない
新型が出たら半額投売りの82mmを買うのが正解かな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 04:14:34
>>227
88＾2/82＾2=1.15 15%ほど明るくなり、解像度も上がる。
でも、20万以上(ﾀﾌﾞﾝ)出して､わずか15%だよ。 ｲﾗﾅｲ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 05:36:08
>>229
８２mｍ持っていても欲しくなりそうだな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 09:30:21
蛍信者が多いな。
蛍も設計次第じゃミヤウチのように色収差出まくりになるんだが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 12:17:38
でも、やっぱり蛍が良い。
77mmに77倍を付けても良像！
最近、ひとみ径1mmのアイピースが減ったように思う。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 12:38:55
で、TSN-824は、いま買って後悔しないと思う?
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 13:04:22
>>234
俺のはTSN-3。
TSN-82xとは、アイピースの互換性が無いのよ。(⊃Д｀)
購入時期は難しい。
早過ぎると高値をつかむし、遅いと商品が無くなるし。
ここのアウトレットを時々のぞくのも良い鴨。ﾈｷﾞ ｦ ｼｮｯﾃ ｲｶﾅｲ ﾖｳ ｗ
KOWAプロミナーネットショップ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
スコープ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
アウトレット
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 13:16:14
あれれ、いま笠井のページに行ってたんだが、
F-BINOも取り扱いがなくなってしまったんだ。
スコープも使ってるけど、両目がいいような気がしていて、
購入検討中だったんだが。。。。
しかし、阪井は、HD M FOTON、そしてついにFと、ロシア系はなくなってしまった。
トップページのロシアの葱坊主は、もうやめたほうがいいんじゃないのかな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 13:23:29
HDじゃなくてHCでした
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 13:53:23
高倍率双眼鏡なら、笠井なんかのうさんくさいのよりも、
ZEISS Conquest 12x45or15x45にしとけば、軽量、防水、アイレリーフOKで、
安心して使えるよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:04:00
笠井の商品なんて、全部が地雷だろう
かえねーよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:37:20
脳内乙
買ってから評価汁
俺はＳＶ、ＨＣ買った。
国産にないスペックに惹かれたわけで、着色を納得の上で買ったから地雷とは思わんが。
あの値段で舶来を期待してもないし。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:43:07
HC SV FOTON M あとアイピース、プリズム・・・・と買ったが。
満足度は低いなぁ。梱包も最低限で不安が残るし、アフターも不満。
いろいろ付き合ってシンパのつもりだったけど、いまは嫌い。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:51:37
そうだよなぁ、双眼鏡をプチプチでひとくるみしただけで送ってくるものなぁ。
これがオクだったら、「こんぽうがまあまあでしたので、「非常に良い」はつけられません」
てとこ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 16:55:43
笠井の品で
スワロ・ライカとは言わない
ポロなら、せめてニコンのSEクラスに匹敵する物は無いのか？
ダハなら、せめてコーワのBDクラスに匹敵する物は無いのか？
もうすぐJBFだけど、何故笠井は出店しない。
馬鹿にされ、恥掻くだけだから出店しないと俺は思うが。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 17:12:35
笠井のS-binoもなくなってるね。
このS-binoの件は、笑った記憶がある。
笠井の能書きを読んだら、どんなにスゴイ双眼鏡かと期待したが、
やがてどっかのスレで、ビクのアトレックと同じだとばれた。
あの覗いた瞬間にうんざりするクソボケ機種のアトレックと同じだっつうんだから笑った。
それを能書きたれまくってキョウエイ価格より5000円もぼってるんだからなぁ。。
笠井に対するそれまで持ってた不信感が証明された一瞬ではあった。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 17:40:52
スコープすれで双眼鏡の話すんなよ
しかも笠井ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 18:19:24
>>235
つか、ある店では既に半値（４８％オフ）で投売りしているんだが・・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 20:21:59
>>245
あひゃ、ここはスコープスレか！
スマソ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 21:14:47
もしよかったら、
>ZEISS Conquest 12x45or15x45
あたりとスコープの比較論などをお聞かせいたたげれば。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/26 23:29:25
>>248
さっさと双眼鏡卒業すれば？
一生初心者だぜ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 00:05:29
>>228
８２ｍｍの対物はF=5.5。
８８ｍｍの対物はF=4.8～5ぐらいと予想（新型７７ｍｍと焦点距離が同じだし
大分コンパクトに見える）。
３枚玉のF=4.8～5と、２枚玉のF=5だと、結構微妙では？
と言うか、３枚にしたのは性能向上と言うよりも、コンパクト化のためじゃね？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 01:41:49
ニコンED82はＦ6.5なのにあんなにコンパクトなのは何でだぜ？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 02:17:08
>>243
＞もうすぐJBFだけど、何故笠井は出店しない。
＞馬鹿にされ、恥掻くだけだから出店しないと俺は思うが。
企業と零細個人輸入代理店の区別もつかないバカ発見。
>>251
ヒント：ピントリングの位置の違い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 02:19:09
>>252
ピントリングの位置が違うとどうなるのよ？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/27 08:25:07
>>248
15倍程度の倍率がメインだってならベストの選択でしょ。よく見えるよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 15:52:14
>>253
そこを調べろ考えろと言っているのだが？
ついでに、親切にも教えてやる。
「ピントリングの位置が違うとどうなる？」ではなく、
「どうしてピントリングの位置が違うのか？」を考えろ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 16:22:17
そんなもんスコープごとに違うだろが
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/28 17:24:41
>>255
なんだ。知らないで言ってたのか。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 09:15:29
ヒント：インナーフォーカス
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 18:43:25
>>257が、調べないで質問して叩かれた厨房の「わかりました。みなさん、知らないんですね」
「このスレには知っている人がいないのをごまかしているんですね」そのまんまでワロタ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 07:32:20
フォーカスを凹レンズ系で調整しようとすると焦点距離が伸びるので逆に鏡筒は短くて済む。
逆に凸レンズ系で調整しようとすると焦点距離が短くなるので鏡筒は長くなる。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 07:33:53
>>260 同じレンズ系でもその挿入位置によって拡大率が変ってくるので鏡筒の長さは変る。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 00:07:03
>>261
エロクてスレがとまってしまったと見る
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 03:29:13 5wQdFVq4
TSN-824買ったばかりなのに新型が出るのか。
なんちゅうかほん中華。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 03:35:22
新型を買わずに投売りのTSN-82xを買うのが勝ち組
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 07:55:22
>>264 負け組みになるよ。 使えるアイピーづが限定されるのは価値が半減するのと同じ。
解像度もかなり違うはず。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 10:05:06
そうなの? TSN-82xと言えば羨望のハイエンドでしょ。
なかなかそれ以上のものは期待できないのでは?
半額で最高級品が手に入る、稀なチャンスなのではなかろか。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 10:15:15
>>266
最高級品が今までよりも割安で入手できるのは魅力だが、
間もなくそれ以上のものが出てくると考えると悩みますね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 10:35:57
自分は、ライカのアポテレだから、興味なし
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 10:46:49
じゃあすこんどれ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 10:56:27
TSN-82安売りって言っても、ニコンED82と同じくらいのねだんでしょう。
ならニコンのほうがいいのではないのかな。いろいろ考えると。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 11:29:08
>>270
たとえ型落ちになってもそこは腐っても鯛でニコンよりは格上だろう。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 16:23:12
880シリーズのプロミナータイプは海外サイトの値段で２５００ドルですね。
新型アイピースが３本セットで約１４００ドルもかなりの高め設定です。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:03:33 M+SKFpyQ
コーワ、ライカ、スワロの３台所有者です。
色の好みの問題だが、コーワは十分、舶来と勝負できる。
ただし、ズームのアイピースは、はっきり言って、舶来の勝ち。
単焦点の場合は、好みだけだ。
新型に興味はある。早くみてみたい。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:11:34
>>248
>ZEISS Conquest 15x45
キヤノンIS15x50と比べたことがある。
キヤノンは薄ボンヤリで黄色く暗い。
ツアイスはスッキリシャープで明るく色も自然。
比較にならない圧勝でした。
まるで口径30mm機と40mm機を比べているようであり、
まぁ、ケンコーの黄色アートスと、ビクセンのスッキリアルティマのような差がある。
それでもツァイスの像質はスコープよりは全然落ちるから、
キヤノンISがいいなんて人の眼を疑う。
そんなわけでキヤノンISは使う気がしないが、
両眼の快適さがあるから、ツアイスは使ってもいいかなと思う。
IS起動した状態よりも、ツァイスのほうがよく見えたから、
ISなくても、大丈夫なような気がする。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:57:52
バリアングルプリズムのせいでISは普通の双眼鏡より性能落ちるからな
LISは評判良いみたいだけど、すぐ壊れるという情報もあるので手を出せない
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 21:59:00
でもデジスコで良い絵を撮れるのはコーワ舶来よりもニコン系なんだよな
ニコンのほうがより撮影に向いてる絵作りなのかも
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:46:39
>>273
コーワの新型ズームアイピースは恐ろしく高くなっていますね。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:51:41
コーワもズームアイピースに力入れ始めたのか・・・
舶来のアドバンテージが一つ切り崩されそう
ニコンは動きないね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:07:39
コーワ
固定倍率30倍 見掛け視界73度 アイレリーフ20mm
ズーム20-60倍 見掛け視界44-63度 アイレリーフ17-16.5
ズームも舶来水準にはなってきてる模様
日本の技術者に感謝
280:273
06/11/01 07:21:56 DWSeU6gz
>>279
仕様だけでは、語れない。実物を見てからの評価を！
特に、６０倍までアップした場合の解像度が勝負だね。
私は、ライカのズームを824で使用しているが、コーワのズームと、
雲泥の差。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:04:01
まぁ、定価が違うから当たり前っちゃあ当たり前だ罠
対物の良さを引き出せるズームを作るには金かかるから
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:32:48
コーワが新型ズームアイピースの価格を、スワロ、ライカ、ツァイス
のズームよりも、さらに高くしたのは性能に相当自信があるということか。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 18:42:07
>さらに高くしたのは性能に相当自信があるということか
もともと国産とツァイス等 の性能の差は掛けられるコストの差だからね。
コーワやニコンブランドのアイピースに5万もの金を使う奴がいなかったというだけで。
ブランド信仰も薄れてきて、性能さえ良ければ売れると見てコーワは勝負をかけてきた？
同じ価格なら国産の方が上とみるので、かなり期待できそうだが。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 20:15:42
接眼レンズだけ作るメーカーがあっても
いいような気がしてきた。
マウント交換式とか(無理か）
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:03:30
>>284
ケンコでどうだい．．．．．ｗｗｗｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:13:21
>>283
国産鳥見道具は、１番がコーワ
２番手をニコンとペンタとフジノンが争う展開になりましたね
デジカメでもニコンは各社の後塵を拝してるし、大丈夫なのか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 21:27:08
今デジスコブームの最盛期だからここで勝負でしょ
ニコンはスコープもそうだけど、デジカメで出遅れてるね
デジスコブームがくるとわかってたらEDⅡやED78のようにお辞儀するくらいのバランスでよかったのにね
ED３やED82は極端に後ろ寄りのバランスだからデジスコではチョイと不利
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 19:27:14
Kowa-Usaのサイトでは正式発表かな。
URLﾘﾝｸ(www.kowa-usa.com)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 22:14:27
JBFでコーワの新型スコープ見てきた人は居ないのか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 09:33:59
>>289
自分は、週明け納品の仕事で今回ＪＢＦ逝けず
報告頼む
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:19:46
コーワの円-ドルレートを試算してみた。
本体 TSN-823Mでは
○日：URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp) が、
販売価格 180,000円（税抜き）
○米：URLﾘﾝｸ(www.kowa-usa.com) が、
MSRP Price: $1,620.00
んで、\111.11/$.
アイピース TSE-14WE (32×ﾜｲﾄﾞ)
○日：URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp) が、
販売価格 31,500円（税抜き）
○米：URLﾘﾝｸ(www.kowa-usa.com)(32x%20Wide%20Angle)&co=10000332 が、
MSRP Price: $295.00
んで、\106.78/$
>>272さんの書き込んでくれた価格では、
●本体 TSN-88xでは、 $2,500*\111.11/$=\277,800-
●アイピース ３本セットでは、$1,400*\106.78/$=\149,500-
>>272さん、価格のソースを教えてくれませんか。 m(__)m
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 21:36:07 5jqYTBqp
ニコンの５ｃｍＥＤの対空のを買いました．緑色のやつ．かっこいいし，軽いし，安いし，いいですねー，これ．
URLﾘﾝｸ(pt.afl.rakuten.co.jp)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 10:14:47
>>292はアフェリ
＞pt.afl.
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 17:41:06
海外サイトを見ていると、外国ではフィールドスコープ
のことをスポッティングスコープと言うようですね。
フィールドスコープと言うのはバックミラーと同じ和製英語ですかね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 04:19:02
>>294
にこその登録表彰
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 17:21:28
>>294
本来は、射撃で、的（まと）に当たった弾痕（spot）を
見るためのもの。
だから「スポッティング」スコープ。
>>295
Ｘ ひょうしょう
Ｏ しょうひょう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 19:00:13
フィールドスコープは英語的には間違いかもしれないけど、
今の日本人にとってはむしろ分かりやすいですね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 21:51:25 /RN4BCQj
11月に入ったって言うのにコーワから新スコープの発表ないね。
何日から発売って発表くらいあってもいいのに
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 23:00:45
>>296
へぇ。Targetをspotするためのscopeだと思ってたけどな。
ガセビアじゃないの？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 23:28:33
>>298
コーワの新型機は評判がいいらしいけど、値段も高そうですね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 20:40:13
コーワの新型双眼鏡は10日から発売みたいだ。
協栄のHPに載ってる。
スコープももうそろそろかなあ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 21:46:21
>>300
コーワは、ニコンの遙か先まで行っちゃいましたね。
先頭 ゲルマン御三家＋コーワ
第二陣 フジノン、ニコン、ビクセン、ペンタックス
第三陣 ケンコー
303:ゲルマンオーナー
06/11/08 23:50:38
＞先頭 ゲルマン御三家＋コーワ
コーワと同等なんて
迷惑だからやめてくれ。
相手にして無いから。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 23:58:32
と妄信しております。
よくいるんだよね。
ＭＢ・ＢＭＷ・ＡＵＤＩとセルシオを同等扱いされたくない香具師。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 00:15:41
まぁ鳴り物入りでご登場でめでたいことですが、
スコープ、ビノとも現物を見てからだね。
いままでのところ、ゲルマンモノにジャップモノは足元にも及んでないのが現状。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 07:53:31
んなこと無い罠
コーワプロミナーは今までも互角だったわけで
ズーム接眼は実売価格が舶来と乖離してたから負けていたけどね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 07:55:11
ゲルマンといってもライカとスワロのことだろうな
ツァイスはニコンにも負けているよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 08:34:20
コーワもズームの評価ではスワロ、ライカに負けていたけど、
今度の新型で逆転しているかどうか、海外のレヴューが楽しみだね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 08:48:58
>ツァイスはニコンにも負けているよ
んなことぁない
310:ゲルマンオーナー
06/11/09 09:05:43
コーワはどこまで行っても舶来にはなれないのだよ。
ブランドは技術じゃ作れないんだよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 09:30:12
文化の差のようなものがあるね。
ツアイスの底辺機のDiafunと日本最高級HGLとくらべても、
肌触りとか色合いとかを含めた総合点でDiafunのほうがよい。
HGLはデザインも見えも手触りも、あらゆる点が野蛮で下品。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 09:43:04
>>307
嘘書くな！
スワロ≒ライカ＞ツァイス＞コーワ＞＞ニコン≒ペンタ≒フジノン＞ビクセン＞＞ケンコ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 09:44:31
>>311
>HGLはデザインも見えも手触りも、あらゆる点が野蛮で下品
そうだったんだ
だから、ＨＧＬ見ると、ゲー！ってしたくなったんだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 09:59:40
HGL=ハードゲロ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 15:28:15
diafun のあの安っぽいつくりがいいのか？
覗いても、確かに中心部はいいが、周辺は視野絞りの
ようなもので周辺はあっさりと見えないように切り捨ててある。
それはコンケストも同じ。
ちょっと見ただけだけどビクトリーも同じような感じを受けた。
今のFLシリーズは見たことないのでわからない。
FLシリーズが出るまではツアイスは死んだと思っていた。
フィールドスコープすれだから書くけどdiascopeは口径が
でかいだけで、一昔前のKOWAと比べても解像しない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 00:24:24
>>315=307
反論されて頭に血が昇ってるなら、まあ、ご愁傷様だが、
本気で言ってるなら、お前の人生ご愁傷様。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 19:01:25
コーワの新型双眼鏡も発表されて、スコープの新型発表が待ち遠しいですね。
海外サイトでのレヴューでスワロフスキと比べてどんな評価になるか楽しみだな。
318:315
06/11/10 19:35:13
>>316
ちがうよ。俺は307ではない。
ただ、DIAFUNがいいと誉めているやつがいたので、
俺の考えと経験を書いただけ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 22:17:36
ディアフンはツアイスの糞だった。それは事実。
あまりに売れなさすぎて早々とカタログ落ちにしたのがその証拠。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 23:26:47
その糞でさえも、HGLより文化を感じるって話よ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 00:02:59
>>320
HGLよりは、BDの方が数倍増し
荒れるぞ．．．．．．．．．．ｗｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 01:28:52
スコープの話をしろや爺ども。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 14:43:13
KOWAのホームページ、GENESISは発表になったけど、
スコープはまだだね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 16:47:20
コーワは遂に、ニコンに引導渡した。
ニコン終わった・・・・チーン
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 17:55:28
>>324
高級品はともかく、トータルではまだまだにコンは強いですよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 19:27:43
>>325
ニコンとしたら今更変に高級路線にこだわるよりも、
大衆化路線ににシフトした方が経営的には有利だろうね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 15:03:30 3TbdKLWk
ライカのアイピースってコーワの８２４でそのまま使えるんですか？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 15:38:22 yVkLjS9i
見たことあるけどディアフンはイイと思います。
ただ少し高いのが難点
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 20:56:37
コーワ新スコープ発表まだないね。
双眼鏡みたいに発売前日発表なんだろうかね？
企業発表よりも先に協栄が発売予告するかも知れないけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 19:43:33
デジカメ板にも書いたけど。やっと発表きた。
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 21:20:56
悩むな～、２台まとめて買えば、山の神は烈火のごとく怒るだろうし。(⊃Д｀)
『TSN-880/TSN-770』
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
『GENESIS 44 PROMINAR』
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 21:54:41
ニコンの
双眼鏡HGLは、ジェネシスに完膚無きまで叩きのめされ
スコープED82は、880/770に完膚無きまで叩きのめされ
スポーツスターと、モナークに逃げるつもりなのか
デジカメはキャノンにやられ、ニコン終わったかも
333:gggg
06/11/23 20:40:12 RhsLUbaf
ggg
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/26 23:39:01 hATp2ifb
>>331
新型のアイピースは30倍以上はズームだけみたいだけど、ここのズームって良いの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 07:39:25
>>334
ズームは使ったことが無いから知らない。
でも、TSN-3の時は、新型のアイピースが追加で出ていて、それを買った。
３０×W と ７７×。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 08:35:19
>>335
77x ！
使い物になる？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 08:57:27
>>336
使えるよ。
30ｘで視界を決めて、77ｘに代えれば問題は無い。
ただ、カタログでは蛍推奨となっている。
自分のはTSN-3で蛍。
たぶん、ノーマルレンズでは、色収差がかなり出るだろうね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 17:54:33
>339
使い物かどうかは人によって判断ちゃうけど、蛍でも俺は77ｘ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 19:40:17
KOWA新型のアイピースは固定で50倍ぐらいが欲しいなあ。
出ないのかな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 19:44:23
>>339
５０倍ならズームで十分だろう
341:337
06/11/29 23:26:21
77x は年間数回しか使わないけれど、ここぞと言うときに有り難さが分かるんだ。
1. 月を見る。視界の中でドンドン西に動いていく。地球の自転を直接感じるよ。
2. 30km程の先に、山の頂上より少し下にお寺があり、平野に向かってテラスがある。
30x なら人の数を数えられる程度だけれど、77x だと辛うじて男女の違いが見える。
ﾏ､ｵｶﾏ ﾊ ﾜｶﾗﾝ ｶﾞ
ひとみ径が1mmしかないので、光が少ないと使えないね。
アイピースはかなり小さいので、持ち歩きには負担にならない。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/29 23:43:55
ここぞっていう時が月や覗きかよｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 05:17:53
★屋氏ねよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/03 00:45:58
今年はキャッシュバックセールあるんかな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 20:11:44
コーワはいつになったら
会社HPの製品情報に
880や770のページを作るのだろうか・・・？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/06 22:57:53
>>345
これ↓のどこに不満が？
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/07 10:47:32 JVnhHKqN
でも未だにこれだから・・・
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 17:21:43 dPy5hCBe
小型ｽｺｰﾌﾟを買うつもりだが
煮込ん ED50
ﾋﾞｸｾﾝED50
ｺｰﾜTS504
のどれが おすすめ
ﾃﾞｼﾞｽｺもしたい
また 上記三機種以外でお勧めあれば おしえてね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:23:49
上から、目くそ鼻くそ耳くそ、お好きなのをドゾ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:30:53
>>384
ビクセン
安いから。このクラスだと何でもいいんじゃないかな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:32:13
アンカー間違えたorz
>>384じゃなくて>>348
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 18:38:54
うそ言っちゃならん
5cmスコープでは、ニコンが別格。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 19:08:24
>>352
ニコンの５０は、後発だけ有って良い
ちょっと古いEDⅢよりもクッキリ見えます。
コーワのＴＳは、１５－３０倍接眼（固定）なので、ニコンで接眼を買う金が勿体ない時は良いかも
見え方もそう悪くない。デジスコも可だし。
魚籠は、数ランク落ちるワナ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:13:13 I7+IyP2w
>>349->>353
皆さん ありがトン
予算あんまり無いので TS-504にします
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:24:35
>>354
kyoeiで25kで売ってる。
でも最近、オクで次々に出品されてる。
kyoeiで買って失望した人々の群れだと思われる。
さもあらん。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 08:46:35
TS-504は、視界狭い、25倍でもうもやもや、使えねぇ～、非防水だし
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 12:30:12
ほんとあちこちコーワ工作員ウザイよね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 13:10:05 n7AHuzpY
>>356
買えない人ね ｶﾜｲｿ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 13:47:06
非防水なの？
なら、シャープなボーグの方がいいな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 19:24:08 lsOUdVjB
予算が小額のため、魚篭栓旧型のED80Aと接眼レンズのワイド20倍30倍を購入した
このスレや個人のHP（頑張れｼﾞｵﾏｰなど）で この機種の評判が芳しくなかったが
星見のことも考えて 80mmにした
今日届いたので、先程ベランダから外を覗いたが 双眼鏡しかしらない自分は明るさと
像のシャープなことに感激した
もちろん夜なので あまりはっきりしたことはわからないが ど素人の自分は
この商品でマンゾクです
早く鳥や星空を眺めてみたいものです 中級者になったら物足りなくなって
御三家やニコン コーワにステップアップするかも知れないけど それまでは
ｼﾞｵﾏｰとして頑張ります
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 20:01:20
ビクセンでも単焦点なら、他社ズームよりは良く見える
同じ単焦点で比べると、若干滲むかもと言うことと
倒したとき接眼部が多少壊れやすいのが難と言えば難だけど
実用的には、無問題と思う
双眼鏡と比べては、月とすっぽん
探して何となく見える--->観察するに鳥見スタイルが変わると思います
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 01:10:14 oX4zG1CJ
>もちろん夜なので あまりはっきりしたことはわからないが
☆はちゃんと点に見える？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 01:50:51 yop0yOhk
>>362
雨の日が続き まだ 見ていません
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 12:22:41
雨男かっ！
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/15 13:51:55
>>364
かっ！男かっ！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 11:07:46 +2UHfnao
>>365
かっ！人間かっ！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 17:42:46
>>366
かっ！地球人かっ！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/17 19:47:51
終わりにするかっ！
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 19:12:31
Pentaxの65mmがバージョンアップ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 19:20:29
URLﾘﾝｸ(www.pentaxtech.com)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/18 22:44:36
63zoomってのはなにさね？本体側がズームすんの？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 00:10:37
>>371
カメラレンズじゃないんだからそれはないでしょ。
固定アイピースってことなんじゃねーの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 00:33:53
そのようですな
URLﾘﾝｸ(www.pentaximaging.com)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 19:44:01 SHyz2V6T
ニコンのフィールドスコープを持ってはいるが出番は少ない。
重いのと嵩張るので水鳥を見に行く時以外は最近持っていかない。
年とともに身軽な装備を好むようになってきた。
最近はスコープの代わりに休憩用に折りたたみ椅子持参が多い。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 20:19:23
海外サイトでもスポッティングスコープと言っているけど、
フィールドスコープという言い方はニコンだけですかね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 20:49:59 SHyz2V6T
>>375
ニコンの場合は射撃の的を確認するスコープというイメージを避け、
野外の用途を強調した商品名と考えた方がいいでしょうね？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/19 21:46:35
>>376
なるほど味の素やホッチキスと同じで商標のようなものですね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 07:38:50
商標なんだってば。
コーワやビクセンは「フィールドスコープ」と言っていないでしょ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 10:21:13
なるほど、ホッチキスという言い方は今でも使われているけど、
コピー機をゼロックスという人はいなくなったね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/20 12:04:35 qqxj6PDT
じゃ、このスレはニコソ専用ということでお願いします
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 02:06:54 Kf16slPC
>>378 ビクセンはフィールドスコープって逝ってるよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 08:39:06 tRihhGcN
>>381
よく見てみ。
フィールドスコーブと書いてあるから。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/22 14:13:44 0Elz1ZVw
>>382
ニコンのデッドコピーww
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 02:19:48 DsGd4q1E
あげ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 02:35:23 DsGd4q1E
ニコン、コーワのノーマルレンズと
ビクセン、ケンコーのEDレンズで順位をつけるとしたら
どうなりますか
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 14:49:37
最近、どうもライカとペンタが安売り処分されているような気がする。
モデルチェンジするのかな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/27 19:09:28
>>385
興和>ニコン>>>魚篭>>>>>>>>>>>>>健康
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 02:23:16
>>387
念押しで聞かせてもらうけど、
ビクEDよりニコン非EDのほうが、ほんとうにマシなのですか?
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 03:18:34
ミヤウチ "Saturn" 45度傾斜型正立天体望遠鏡
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
これって、どんな用途で役に立ちますか?
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 15:58:32
>>388
裏を取れない情報を信じるの？
直接自分の目で確かめたほうがいいよ。
そのままじゃいつまで経っても情報弱者だぜ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 16:06:15
>>388
そうだと言ったらニコン非ED買うのか？
俺に言わせれば、ビクセンEDも非EDニコンも「安物買いの銭失い」
最初からニコンかコーワのEDを選ぶしかないんだよね
本当に鳥見の道具として買うなら
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:29:14 o6KyJNWF
>>391
ここのスレで評判の悪かった TSN504を買って実際に使ってみたが
ズーム（15～30倍）はレンズ交換が不要なのでチョイミには
非常に便利 特に暗くも無く 視野が狭いとも感じなかった
俺の要求水準が低いだけかも知れないが・・・
光学商品は実際に見てみないと他人の評価が自分にも当てはまるとは
限らない 例えば 魚篭の非ED52mmでも価格を考えれば十分だと
思い満足して使っている人は少なくないと思うゾ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 17:50:13
そうだね。
漏れも初めてのスコープにビクED買って満足してた。
ただ、悪いことに単調会でニコンや舶来を覗かせてもらったのが悪かった。
初心者の眼にも明らかな違いがあったんだよね。
見るんじゃなかったって感じ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 18:07:13
コーワの新型ズームアイピースは♪氏によるとスワロ並かそれ以上という評判だね
固定倍率では今までも舶来とニコン・コーワは差が無かったので、ますます舶来を買う意味がなくなってきたな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 18:30:35
ニコンと舶来は大きな差があるよ。
コーワも超えてない。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 21:56:14 o6KyJNWF
>>395
その差をkwsk
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 22:28:09
舶来信者必死だな
俺は♪氏を信じるけどね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/28 23:39:57
コーワ関係者必死だなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 00:21:34
>>398
ケンコの社員も遅くまで大変だな．．．Ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 00:33:52
オマエモナｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 07:47:04
チミモナｗｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 11:02:45
♪氏の意見がコーワ関係者になるらしいｗ気をつけろよｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 11:11:22
殆ど全部ＨＯＹＡがＯＥＭで作ってるんじゃないの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 11:16:32
レンズだけでしょ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 13:42:07
>>396
中倍率以上の解像度が違う。
つまり面精度と研磨技術が違う。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 19:21:44
その中倍率以上の解像度が新型コーワは一線級らしいけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 21:33:25
>>404
レンズが命なのに、その命のレンズがOEMとは 藁 ｗｗｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/29 21:35:16
>>404
レンズが命なのに、その命のレンズがOEMとは 藁 ｗｗｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 12:15:44
OEMは技術と情報の集積ができるので品質には有利
コストをかけずに作ってたのが今までで、コストをかければ舶来以上のものを作れると示しただけだろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 15:18:55
>コストをかければ舶来以上のものを作れると示しただけだろ
舶来以上と判断したのは誰ですか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 18:54:07
商売道具としてデジスコ写真を撮り続けてる♪氏
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/31 22:23:04
腐れ眼でつね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 16:59:57 lzTAOhUq
>>405
>中倍率以上の解像度が違う。
つまり面精度と研磨技術が違う。
低倍率の20～30倍程度名ならｺｰﾜ、ﾆｺﾝ､ﾋﾞｸｾﾝ、ｹﾝｺｳは同等？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 19:31:19
野鳥観察に興味があります。
出来ればデジスコとかで写真撮影が出来ればいいと思っております。
初心者向けの第一歩として必要な機材についてアドバイスをお願いします。
皆さんは野鳥の会とかに所属されているのでしょうか？
やはり初心者は探鳥会等に参加して経験を積むのがよいでしょうか？
よろしくお願いします。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/01 21:17:38
>>414
スレ違いのような気もしますが、探鳥会は初心者の人に興味を深めても
らうためか、探鳥会でお友達を作るのが好きな人のためのものだと思い
ます。ある程度のことが飲み込めたら、普段は一人または気の合った仲
間と少人数で行くものだと思います。
いきなりデジスコだと機材が多くなって大変ですが、まずはそれなりの
フィールド図鑑と１万円程度の双眼鏡、５万円程度のスコープ、アダプ
タ、デジカメを買うのがいいと思います。
買う順番は図鑑と双眼鏡、スコープ、デジカメとアダプタの順だと思い
ます。
スコープについては、このスレを参考にされるといいでしょう。
416:414
07/01/02 07:54:53
レス有難うございます。参考にさせていただきます。スレ違い申し訳ありません。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 20:53:07
フィールドスコープには劣る事承知で携帯性重視するとして
ケンコーのリアルスコープ8ｘ32ってどうですか？
手持ちだと8倍辺りが限界だと思うし、サイズ的にも携帯性考えると
41x135mm以上大きいと厳しいかなと
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 23:27:49
双眼鏡のほうがいいと思うよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/05 04:02:48
>ケンコーのリアルスコープ8ｘ32ってどうですか？
ビクセン単眼鏡アクティH7×32のほうが、
倍率が低いので明るいかも。また、至近距離が短いので、ルーペとして便利かも。
420:417
07/01/05 23:30:23
>419
おぉ、こんな製品もあったんですね
近所のカメラ屋ではケンコー以外は取り寄せになると言われ
どんな製品があるのかもわからず困っていたので助かりました
ビクセン ケンコー
アクティH7x32 リアルスコープ8ｘ32
倍率：7倍 8倍
口径：32mm 32mm
プリズム材：Bk7 Bk4
実視界：7.5度 7.8°
見かけ視界：52.5度 62.4度
1km先視界：131m 130m
瞳径：4.65mm 4mm
明るさ：21.1 16
アイレリーフ：16mm 17mm
至近距離：45cm 70cm
サイズ：？ 41x135mm
その他：三脚仕様可 フルマルチコーティング
価格：6000円弱 1万円ちょい
こうして見ると、どっちも甲乙つけ難いですね、本当は実際に覗き比べて
みたいところなんですがそういう訳にもいかないので悩みどころです
>418
それも検討しては見たんですが、収納スペースの問題上
縦長の単眼鏡の方が自分には都合が良さそうなのです
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:51:51
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
折りたためば、こっちのほうがちっちゃくなると思うよ。
口径が小さくても、二つのレンズと眼で集光するんだから、
こっちのほうがよく見えると思うし。
それにしても、8x32の単眼鏡なんて、なんに使うのさ?
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/06 01:58:27
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
どうしても単眼鏡なら、一二三のも本格的でいいのではないでしょうか。かさばるが。
ここはページの更新が遅いから「売り切れ」てても、メールで問い合わせると、置いてることがあるよ。
423:417
07/01/06 11:47:14
>421-422
アウトレット安いですね、参考になります
下のは一寸大きすぎるかなという感じですけど
折りたたみ式双眼鏡は検討してみます
どうもありがとうございました
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 13:17:10 EtQP+6l/
お手軽双眼鏡ならキヤノンの10×30ISは凄くいいよ。
薄暮時でもない限りひとみ系3mmとは思えない明るさで解像度も高い。
その上手ぶれ補正。
主力の15×50IS,18×50ISが糞なんで影に隠れているけど10×30ISは全然別物。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/08 19:20:07
スレ違いのアホんだらＩＳ厨は巣に（・∀・）ｶｴﾚ
426:↑
07/01/09 17:35:01
アホか。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 18:54:57 tfhyGB5j
魁って どこのメーカー品と同等？
お買い得かな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:03:52
>>426>>427
おまいら眼腐ってんのか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 19:28:41
>>427
キャノンＩＳと並ぶ、世界最高級品が魁です。
これらに準ずる物に、ケンコー、ナシカ、バンガードがあります。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 20:13:36
本スレで相手にされないからといってここでオナるなよw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 21:01:29
>>429
バンガードも入れてやれ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/09 21:02:20
>>431
違った、
ミザールも入れてやれ
それと笠井もな．．．．ｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 11:35:16
テレビュー85という望遠鏡がライカやツァイスのスコープより良いとの
事ですがホントですか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 15:48:58
>>433
そりゃあ、F7のEDだし。予算に制限が無ければ、接眼レンズは選び放題だし。
でも、防水性ゼロ。天頂プリズム使用時の全長約50センチ。
天頂プリズムだと左右が逆像のまま。
つまり、用途が違うのだから、直接比較する事自体が無意味。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 15:51:35
あと、重さも、天頂プリズム使用時で4kgくらいあるぜ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/12 21:26:18
￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣
--------------------------------- 。 ←スレスト
_______-----------￣￣￣￣￣
∧ ∧ ／ / | ＼ イ
（ ） ／ ./ | ＼ ／
＿ ／ ）／ / | ／|
ぅ／ / // / | ／ .|
ノ ,/ /' / |│ ／|
＿＿＿＿＿ ,.／ ／/ | / .─┼─ |
（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （ （. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 10:55:00 732jqmO/
なに使ったって同じ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 03:21:45
とうとう、長年愛用したニコソのED60が壊れてしまいますタ。
突風のばかやろ～～～！！
仕方なく購入しなきゃいけないが、どうせならｸﾞﾚﾄﾞうP！
いろいろ調べて携帯、光学性能と値段の兼ね合いでTSN-774が候補だが、問題ない？
同予算だとニコンED82も候補だがちょい大きい。ま、たいした差でないが。
フォーカスは古いプロミナーも使ったことあるので問題なし。
でじスコもやんないので、迷ってる。
だれか背中押して。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 16:03:58
ED3をオススメする
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/23 16:06:08
80mm近くになると稼働率がぐっと下がる
82mmプロミナも60mm対物絞りをつけた方が観察しやすい事実
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 04:44:35 HUfH2B8a
当初予算トータルが10万円程度だったので、魚篭栓ED80A、レンズ4種、三脚、雲台を購入。
早速 近くの淀川で試験的に使ってみた。
25倍、37倍は ｢おおっ、鳥のまばたきまでばっちり見えるぜ｣で感激。
75倍、100倍は ｢暗くて、視界が狭い｣で落胆。
この掲示板を事前に知っていれば、と一瞬おもたが知っていても魚篭を買っていただろうな。
早速買替えを検討。星見をしたいのでｱﾝｸﾞﾙ、将来ﾃﾞｼﾞｽｺもすることを考えて被写界深度の深い60mmクラスで考えれば、
ｺｰﾜの663orﾆｺﾝのED3が妥当？いや、いっそ思い切って諏訪ロATS65HDと20-60倍ｽﾞｰﾑにするか？
諏訪路ならｽﾞｰﾑ60倍でも明るく、視界も広いよね？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 09:36:41
文句なし。
最高峰の逸品です。テクスチャート、各種インプレ、全て言うことなし。
見せてもらったが、まあ、あれ買っとけば今後買い替えは無いだろうね～。
まさに、いつかはスワロって感じ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 12:13:42
新型kowaズームはスワロのズームと同等以上という評価もあるが
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 12:18:55
ズームで星見ってのが非現実的
さすがビクセン買っちゃうだけの人だ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 13:52:31
>>444
それ、面白いところに突っ込んだと思う
今年最高のつっこみかも
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 18:23:51
魚篭ってそんなにダメダメなのか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/24 23:46:17 LrAwxJDS
>>444、445
ｽﾞｰﾑで星見が非現実的な理由をKWSK
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:15:40
あと、スワロのはどうか知らないけど、45度タイプは、
ニコンのみたいに「全反射」プリズムじゃないと、星が点になってくれないよ。
（地上ではあまり気にならないけどね）
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:32:46
>>448
スワロはメッキ面ありだよ
コーワの新型もメッキ面あり
ツァイスもそう
ライカはしらん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:40:38
ライカも形状からしてシュミット正立でメッキ利用してるだろう
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 10:45:14
直視の場合は各社全反射だから普通は気にすることは無い
メッキ面があると色も付きやすいから注意が必要
双眼鏡でもツァイス以外のダハが性能落ちるのもメッキ面の存在に尽きるからな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 11:04:37
またつアイス爺か。
今回は、つアイス以外性能が落ちるとは大きく出たもんだｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 11:09:04
まあ、位相差コートしてあれば実用に耐える（と、思う）けどね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 11:19:42
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 11:09:04 ID:???
まあ、位相差コートしてあれば実用に耐える（と、思う）けどね。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 11:20:29
メッキ面と全反射の話になぜ相違差コート・・・
ダハの稜線は外して反射させてるのに
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 19:30:55
シュミットプリズム（４５度傾斜）は全反射だろ
BK7とかの安物は知らんが
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:17:30
>>448
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
ここの「全反射型プリズム」の説明を鵜呑みにしてるのだろうけど、
「従来の傾斜型」つーのは、ぺシャンプリズムを使ったものの事だ。
シュミットは全反射だよ。
だいたい、上のニコソのページの写真もシュミットプリズムだろうに。
（いったい何が独自なんだ？）
それから、星が点になるかどうかに関係してるのは「全反射」してるか
どうかじゃなくて、「ダハ面」があるかどうかだ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:24:09
スワロとコーワがメッキ使った反射なのはカタログ通り
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:26:44
は？
コーワのカタログのどこに、フィールドスコープでメッキ使っていると
書いてあるの？ここはフィールドスコープのスレだよな？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:27:10
シュミット正立の場合はダハ面を利用してるからなぁ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:28:35
>>460
あのなぁ、双眼鏡とちがって、フィールドスコープはシュミットプリズムの
ダハ稜線を外して使うの。双眼鏡とごっちゃになった奴ばっかりかよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:29:17
>>459
書いてあるよ
スワロブライトとC3コートはメッキ技術のこと
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:30:55
>>462
だ か ら、 そ れ は 双 眼 鏡 の ぺ シ ャ ン プ リ ズ ム
で し ょ。
フィールドスコープにぺシャンプリズムは必要ないの！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:32:09
>>463
スコープの説明に書いてあるのですよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:35:14
シュミットの場合にもメッキをする場合があるんだがな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:38:42
スワロやコーワはメッキ技術持ってるし小型化のためにメッキ面を利用するのも十分考えられるような。。。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:39:20
ニコンの傾斜は光路が普通と違うのでただのシュミットじゃなさそう
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:43:46
>>465 >>466
それは認める。シュミットでもダハ面にメッキをすることはある。
でも、コーワのカタログを見る限り、C3コートの説明は双眼鏡のところだけだよ。
しかも、「唯一全反射が得られないぺシャンプリズムの一面に、誘電体多層膜
の・・・」と書いてあり、シュミットは全反射で使っていることが書いてある。
フィールドスコープの説明書にC3コートを使っている事が書いてあるの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:45:45
コーワのカタログには書いてなかったわｽﾏｿ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 20:56:09
おれも、スワロのスコープでスワロブライトの説明を見つけた。
へー、スワロのスコープにはメッキ面があるんだ。
もしコーワのスコープが全反射だとすると、国産派の俺としては大変に面白い！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 21:16:06
>>461
ダハの稜線を外して使うようになったのはニコンのIIだったか、IIIだったからだろ。
それ以前は稜線を外していない。
あと、ビクセンやケンコーは現在でも稜線を外していない。
まあ、>>448が「ダハの稜線を外した45度プリズム」と書くべきところを
ニコンの説明をうのみにして「全反射プリズム」と書いたのが悪いんだが。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 21:17:07
誤爆ｶｺﾜﾙｲ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 22:00:41
>>471 なるほど。
「ぺシャンはメッキ面がある・・・」、かと言って
「シュミットはダハ稜線があるのでスコープの高倍率には・・・」
というこれまでの常識を覆し、
「シュミットを大きくしてダハ稜線を外して使えば全て解決」というアイデアを
出したのはニコソ様なのじゃ
と言う意味が、あの説明に込められている訳ね。まぁ、他にも独自アイデア
があるのかもしれんが。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 23:38:53
>>473
そうすると大型プリズムを搭載するので重くなったりするけど
スワロのように軽量化するにはメッキが良いという面もある
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/25 23:40:49
残念ながらニコンにはメッキの技術が無くて、双眼鏡でも未だ誘電体メッキを使えてない
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 02:10:10 L+pz1Pyj
すまん、超初心者なのでよくわからん
結局ｱﾝｸﾞﾙでもﾎｼﾐはOKなのか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 02:20:14 pj/5Cpx5
ED3-Aの20倍で星見してたが鋭い点像になるよ
でも倍率が高すぎて導入が困難だけどね
30倍とかはお手上げ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 02:26:21 fDN2T/qX
スワ路って稜線はずしてるのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 12:21:47
>>476
ダハの稜線を外していればOK。
って、「ダハの稜線を外していれば」がわからないんなら、
「ニコンのみたいに、上から見て、ボディの中心線と
接眼レンズの中心線がズレていればOK」。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/26 12:38:46
>ダハの稜線を外していればOK。
アミチならいいのかな。
星用だが、漏れの持ってる高倍率もおｋな高精度アミチはど真ん中に入ってるが・・。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 04:24:07 gbDBVK2z
観察を重視しつつ、ﾃﾞｼﾞｽｺもするとなると｢TSD-DA4｣を使えるｺｰﾜが
ベストということか。
ﾆｺﾝだと観察がおざなりになるよね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 10:41:27
スワロがベストです。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 10:06:33
>>480
フェーズコートしていないならダメだろｗ
まあ、「高精度」のなら、低倍率ならいいんじゃないか。
念のために書いておくと、「接眼レンズによる拡大率」によって違う。
（接眼レンズを「ルーペ」と仮定した場合のルーペ倍率によって違う）
同じ倍率でも、長焦点接眼レンズ（低倍率ルーペ）なら、像が２重に
なっていることに気づきにくい。
フィールドスコープの場合、例えば、ビクセン２０倍用＠口径６０ミリで
接眼レンズの焦点距離１８ミリくらい。
「よく見ると土星に環があるのがわかる」４０倍＠口径６０ミリなら
９ミリくらい。
一方、口径８０ミリF6天体望遠鏡なら、４０倍の時に接眼レンズの
焦点距離が１２ミリだから、同じ４０倍同じダハプリズムでも、ちょっと
欠点が目立ちにくい。
バローレンズをアミチプリズムの前に使えば、もっと欠点は目立たなくなる。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/31 02:50:29 OTeEwJDa
ｱﾝｸﾞﾙﾀｲﾌﾟ使ってる人 ﾃﾞｼﾞｽｺは特に困ったことなくできる？
ｺｰﾜの663（ｱﾝｸﾞﾙ）にしたいのだが、ﾃﾞｼﾞｽｺで困らないだろうか
観察のとき楽なので663にしたいのだが、ﾃﾞｼﾞｽｺもするなら
664（ｽﾄﾚｰﾄ）を買わないといけないのかな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 09:42:32 HLSokCq7
今頃になって気が付いたんですけど、
ここのスレタイ、スコー「プ」じゃなくって
スコー「ブ」だったんですね、（豚のブ）
ｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 16:57:00
>>484
照準機付ければ、問題なし
アングルにしろ、楽だぞ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 19:34:42
直視は今となってはメリットがほとんど無いからな
導入が楽とか価格が安いという位
観察の楽さ、三脚の高さ、汎用性の高さ、デジスコでのブレの少なさでは傾斜が圧倒している
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 20:30:15
>487
>今となっては
じゃあ昔のメリットとは？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 20:31:49
>導入が楽とか
が命でそｗ。見逃したら「三脚の高さ」とか意味ないし。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/01 21:31:43
導入の容易さは
傾斜 ＜＜ 直視
直視 ＜＜＜＜＜照準機付傾斜
傾斜＜＜＜＜＜照準機付直射
照準機付直視≒照準機付傾斜 だ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:00:19
>>488
昔は光学性能が直視のほうが優れていた
>>489
デジスコの場合は元々導入が困難だから照準機を付けるので直視である必要は無い
眼視ならば慣れで導入はどうにかなる
直視だと角度の幅が少ない点で導入し辛く見逃す場合もあることをお忘れなく
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:04:59 6u65ulw0
と、いうことは663でおｋだね
しかし メーカー、販売店などのHPで傾斜型のデジスコって
全然見ないよね（諏訪ロ以外）
なぜだろう
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:05:45
傾斜タイプの場合は照準器もアングルタイプにするのか？
照準が直視で目標物を見るために覗きかえる間に逃げられてしまうってことが
傾斜タイプの方が多いような。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:07:57
>>493
30倍持ってるが傾斜で全然問題なく導入できるよ
何事も慣れ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:09:38
>>492
傾斜は日本では需要がないとされているからじゃないかな。
でも何故かスワロだけは傾斜にする日本人ｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:11:27 tH5G9uXX
直視の場合観察するときに無理な姿勢を取らざるを得ない場合が多い
森林の中の動きの速い鳥なら使うメリットはあるんじゃないかな
鷹の渡りや水辺の鳥なら断然傾斜
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:16:48
小鳥専用＝直視
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:37:56
鳥見先進国は傾斜だらけ
帳尻合わせに直視を買わされる日本人哀れ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 08:50:15
そんなあなたはなに人？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 08:57:43
>>498
意味がわかんね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:01:23
照準器のぞくのが面倒。
直視ならスパッとキャッチ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:26:55
残念ながら傾斜もスパッとキャッチできますが
使ったこと無いから直視だけは特別と思ってるのかな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:45:40
直視は直視でも、国産やスワロは対物と接眼の位置がずれてるので、感覚的に導入している
これは傾斜の場合と同様で、慣れの要素で導入しているに過ぎない
ツァイスやライカは対物と接眼のズレが無いので導入に慣れの要素が介入することは少ない
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 18:47:45
まぁ、どっちにしろ慣れでスパッとキャッチできるのだから大した問題じゃないよ
本当に導入困難なものは直視でも傾斜でも照準機に頼るしかない
導入した後観察するときに疲れちゃったら意味が無いな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:10:27
>>501
観察で、照準機使ってみなよ。
観察初め無限遠で、セットすれば、嘘のように導入楽。
目で確認した物は、確実に間違いなく素早く導入できるから
デジスコの時は、カメラは付けたまま、照準機で合わせれば
ほぼ導入できてるから
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 19:15:08
飛び出て邪魔だしデジスコやんないし必要性を感じないのでイラネ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:01:22
柵がある川沿いの土手の上から、川面の鳥を見ようとすると…
傾斜だと、かな～り辛い
ま、木の天辺とかにいる鳥は楽チンなんだけどね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 12:09:32
>>507
なるホロ！
そう言う欠点が有ったんだ
傾斜は上を
直視は下を見るのが得意なのか
>507氏の書き込みは、これまでの中で一番印象に残る 書き込みサンクス
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 14:05:19
自作自演乙
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 14:06:09
傾斜の場合は見口の角度を変えられるから下の角度にも強いのは内緒
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/03 16:16:45
直視は木々を飛び回る小鳥を追いかけるのがｳﾏｽ。
片目で追いながら片目で覗く。
傾斜には不可能な技。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 02:10:03 9+X+Z5/b
>>511
直視なら、デジスコしながらでも片目で追っかけできるのか。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 02:10:14 9+X+Z5/b
>>511
直視なら、デジスコしながらでも片目で追っかけできるのか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 09:39:56 g61TEypb
>>512
イエ～ス
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 19:45:32
コーワのカタログ、りっぱになった。
TSN-820Mシリーズはなくなって、880 770 660 600 500か。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:43:01
まあ傾斜厨がなんと言おうと、日本の直視のシェアは9割。
海外では身長高いので、仕方ない。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/04 22:43:58
まあ傾斜厨がなんと言おうと、日本の直視のシェアは9割。
海外では身長高いので、仕方ない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 01:50:33 Bd6nTOz6
>>515
アイピースの品番 TSEからTEになっている 例えばTES－14WD→TE-14WD
またEDﾚﾝｽﾞがXDﾚﾝｽﾞになっている
まだ500ｼﾘｰｽﾞは引っ張るのか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 11:47:29
低身長御用達が直視ってこと？
最近では海外との体格差は無いから、老人専用ってことか。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:03:03
英国のBBSで、傾斜が普及したのは、一時期傾斜が安かった、
三脚にロクなのがなかったと等の話もある。
うそかほんとか？だが
欧米流？の座ってひざ立てて乗っけて見るってのも傾斜ならでは。
>最近では海外との体格差は無いから
それはどこのソース？
参考WEB
URLﾘﾝｸ(www.kobekids.net)
イギリスだともっと上のはず。
7cmっていったら大きいよね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:04:08
>三脚にロクなのがなかったと
低価格帯で。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/05 15:34:24
>519はここの板に多い脳内老人。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/06 00:34:41
>>518
> アイピースの品番 TSEからTEになっている 例えばTES－14WD→TE-14WD
> またEDﾚﾝｽﾞがXDﾚﾝｽﾞになっている
同一品で型番のみの変更？それとも、実質変更？後者とは思えないけど、型番が
変わると品質も変わったように思えてしまうがどうなんでしょうか。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/07 04:11:09 ePDKyPLp
>519は負け犬。ワンワン。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/08 01:06:06
(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/10 00:12:19 NXXrQDAU
ニコンのアイピースをコーワに使えるみたいだけど（アダプタかませて）
コーワのアイピースはニコンのＥＤシリーズには使えないの？
TSN-880/770シリーズの新型ズームアイピースが評判良いので使えないのかと。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/06 15:09:17
ミノックスのフローライトどうなんだろ、大して高くないし
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:16:41 4fAXDlCd
フィールドスコープの中古ってどこにあるんだろ・・・
なかなかみかけないよね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 00:25:54
KYOEIでホームページに掲載してなかったっけ？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 16:20:59
>>528
はぁ？
ヤオフクのオークション覗けば必ずあるぞ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 20:09:10
直視から、傾斜型に一時期換えて鍛えてみた。
だいたい思ったよりはスムーズに目標を入れられるが、
空中を横移動していく鳥を入れるのだけは、かなり難しい。
こればかりはどうしようもない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/11 18:47:02 qiml/xrt
>531
慣れだよ。慣れ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 00:57:43 L0SOCWaT
話題がないので、牡蠣小。
先日ﾖﾄﾞﾊﾞｼ梅田に昼間に行った。双眼鏡・フィールドスコープコーナー変わっていた。
前はビル内しか見れなかったが、今度は近くに窓があるので、外も見れるようになっていた。
ケンコーのスコープも新たに置いていて、覗いたがへたれ目なんで、興和・ニコン・魚篭と違いがわからん
かった。目利きの椰子、見てきてインプレたのんます。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 14:58:24
断る
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 21:10:02 L0SOCWaT
>>534
お藻いには頼んでないよww
さらに話題提供。
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
これ、魚篭のアロマと同じ光学系かな。防水だよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 23:41:00
知らん。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/19 13:55:49
>>533
坊や、窓ガラスは何で出来ている？
538:ED82ユーザー
07/03/25 14:39:58 8ho6gQTU
フォトショーのKOWAブースでTSN-884+60倍ズームを試しに覗いて見て、ちょっとカルチャーショック
ニコンの単焦点がクズに思えて来た
国産ズームもここまで良くなったか。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 17:51:50
>>538
コーワの話題は、こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 20:03:37
?
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 10:56:09
工作員ｳｻﾞｲ。
余程売れないとみえる。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 13:00:33 icsWy75r
おまいら、ツアイスのスコープが格安だぞ。
取り見に最高だそうだ。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 14:51:10
で、ジオマの新型は正直どーなん？
気軽に持ち出し用として考えているんだけど、
現行が安くなっているし、価格差（といっても対したことないけど）を考えると悩みどころ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:02:02
>>541
そりゃあの値段じゃ、そうそうバカ売れはしないだろう。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/30 10:17:40 3kYJsuC4
>543
旧型との価格差以上に性能差があると強調する魚篭厨がいたな。
まあデジスコやんなきゃ、旧型でいいんじゃない？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/31 00:34:21 8mYETkPG
>>545
少し待って、新型の評価を確認後に動くのが吉。
旧機種もすぐになくならない。
デジスコなしで気軽に使うなら、興和のTS504+一脚も候補にしたら。
レンズ交換なしで15～30倍のズーム。視界は単焦点より狭くなるが、使い勝手がよい。
折れは、デジスコはTSN664+三脚、チョイミはTS504+一脚。
547:543
07/04/02 00:36:50
>>545-546
ﾄﾝｸｽ。PCボンバーあたりで非ED52が激安だから、
それに新型アイピースだけ買っておいて、ジオマ２の流れ見てみようかな…
TS504も楽しそう。ちょっと実機あるところ探して見てみる。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 10:26:18 q+eH+fm2
あのー、よく出てくるデジスコって何ですか。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/10 12:20:05
>>548
「デジ」タルカメラ+フィールド「スコ」ープの組み合わせで、
お手軽超望遠システムを組もう、という概念。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 20:37:31
誰か新型ジオマ買った？その前にスレが無くなったりして・・・。ｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 00:18:33
スコープに関してはブランド力がありそうなニコンよりコーワのが
勝っているような気がするけど実力もそうなのですか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/17 10:13:21
>>551
ファッション製品と違って性能で評価される製品はブランドだけでは駄目だからね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:34:44 q3Wsdazw
>>551
最後は自分の目で見て判断すること！良かった方があなたにとって良いものです。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 13:49:38
そしてうっかりツァイスを覗いて帰れなくなる罠
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 15:48:10 bAF9ZBDW
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/02 06:53:37
kowaのTS504って使いやすい？
普通以上の性能があるなら持ちやすそうだから買おうかな。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 03:42:22 lo1EgRnr
>>556
ズームなので、レンズ交換不要でお手軽に使える。低倍率の視野が弱冠狭く感じる
かも知れないが、デジスコしないなら無問題。
お手軽に使うためには、一脚もあった方がいいね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 14:23:24 Vq01FUis
２ちゃんねるでＨ相手を誘う女の写真
名前： Miss名無しさん
E-mail：
内容：
URLﾘﾝｸ(marmotfarm.com)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/03 14:50:45
>>557
背中押しありがとう。買おうと思います。ホールディングケースを使って
手持ちでどのくらい使い物になるか試してみます。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/04 16:34:20 R/LGQQAy
yahooなんでもこうかんに
野外未使用・ニコン・フィールドスコープ・接眼レンズ付き
というタイトルでフィールドスコープが出ているのですが
これは、機種が？になっていますがEDⅢですよね？
お買い得？取替え得？ですかねぇ？近所のおもちゃ屋で中古のPS3が
40000円で売っていたのでこれを買って交換に出そうか迷っています
また中古のフィールドスコープを安く売っている店を知っている方いませんか
ネットで調べても見つかりません
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 17:05:11 e+HAvEIF
すいません。
TSE-21WDとTSE-21WBとでは、
どうちがうのでしょうか。
おしえてください。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 19:15:35
旧製品が WBじゃなかったかと思う
新しい方が、良くなってるから、同じ値段なら新しい製品(WD)を買うべし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:27:07
KYOEIでWBが13440円WDが21000円なんですよ。
どちらがいいかと思いまして。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/09 22:36:11
値段なりです
買ったばかりのスコープなら、新しい物の方がスッキリ明るく広々
古いのは、なんかくらい !
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/10 15:02:12
旧WBは68°で新WDが66°っすね。新のほうが狭くなってる。
あとキョーエイの21000は高いと思う。18000くらいじゃなかったかな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:44:44 68QpUR1M
俺は旧WBで十分だがな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 22:39:46
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 18:54:50
照準器っつうのは、カメラを使わないときも、便利なもんなんかいな?
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 20:57:05
>>568
一発導入便利ですが、邪魔です。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 03:09:19 GOa8hyNm
レチィクル付いてるデジスコって有りますか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/22 03:53:03
>567って、グーグル.コムじゃん
それヤバイって聞いてるんだけど、アボーンされないとこ見るとなに？
たいしたこと無いトラップなの？
教えて＞人柱
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 01:05:42
>>571
携帯用サイトの花の画像みたいですが。
URLﾘﾝｸ(www.clubgarden.com)花の画像&source=m&output=ctml&site=search
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 13:48:37
鳥見初心者です。
大仰なことは避けたいので、ニコンのスポッターXLⅡの購入を考えています。
ズームというのが気掛かりですが、如何なものでしょうか？
ユーザー・識者のご意見をお待ちしています。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
なお双眼鏡は7×50と8×40を所有し、主に河原や里山で鳥見をしています。
当分は写真撮影までは手を出さないつもりです。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 17:17:52
>>573
自分の周りで使ってる人は、見たことはないですが
大分前このスレで見たレポートでは、悪く無いように書いてました。
自分は、ED82ですが重たいです。
最近デジ一眼で撮ってるのでデジスコの番が回ってきません。
と言うことは、自分にもスポッターあたりが良いのかも
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 10:58:15
>>573 そんな中途半端なものを買わなくて ＥＤ50にしたら？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 22:52:25 R1FICAqb
>>574
眼視だけなら、興和ＴＳ－５０４がすっきりみえておすすめ
デジスコするなら、5７５のとおり、ニコンＥＤ５０かな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 18:07:30
>>576
同意
自分も除きましたがコーワのTS-504は、スッキリです。
持ち主のおじさんは、ツァイスの大口径(82か？）を持ち歩いてましたが
「もう、疲れてだめ！」で、買ったやつ
持ち主おじさんは、ツァイスは売ってしまうそうです。
578:573
07/06/24 23:26:08
ご意見ありがとうございます。
ED50は一度検討したものの、今現在の鳥見のスタイルですと口径50mm台のスコープは
あまり活躍する機会がないようです。三脚使用が前提なら大口径の双眼鏡に惹かれます。
デジスコへの誘惑を断ち切るためにもXLⅡ＋一脚を思いつきましたｗ
ズームというのも抗し難い魅力がありますしね。
コーワのTS-504、これも気になります。ふむふむ、これはデジスコも可能ではあるのか。
でも撮影するんだったらTD-1がいいなー。などと前言翻して空想の翼は羽ばたくばかり。
ま、あれこれ迷っているうちが楽しいんですけどね。
それにしても自分はキワモノ好きなんだなと納得しました。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 14:52:23
TD-1は、デジカメがしょぼいので、飽きると思います
スコープは、導入したものが何か解らないとき
近くのベテランに同定して貰う事もあるので
初心者のうちは一脚ではなく、三脚を使った方が良いのではと
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/26 01:01:52
一脚は最初の一本ならやめとけ。
撮影ならともかく、観察用ならね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/28 10:03:15 GwmZbd6q
横レス失礼します。
私もコーワのTS-504購入を検討してます。
デジカメも買い替え時期なので、デジタルカメラアダプター「ＴＳ－ＤＡ５」利用で、対応のSONY Cyber-Shot DSC-W1/W5/W7を購入のいずれかを購入しようと思いますが、サイバーショットｗシリーズは同じような筐体の後継機もたくさん出ていて、
このアダプターが使えれば新しい機種をと思っています。
メーカーに聞いても解らないようでしたので、後継機で使える機種があるかどうかお伺いします。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 09:59:13
>>581
答えは期待できない
何故か
TS-504使ってるのはごく少数 (1/100)
その中でデジスコやってる人は更に少数(1/5)
更に、SONY Cyber-Shot DSC-W1/W5/W7使ってるのは更に少数(1/50)
TS-504が既に5000台出荷されてるとして、該当者は2人では
回答はないでしょうね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/29 19:21:27
>>581
> 後継機で使える機種があるかどうかお伺いします。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
SONY製の奴は同じアダプターが使える物はもうないでしょう。可能性があると
すればアダプターをつければOKのCASIOのEX-Z750or850
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
これも対応のアダプターTSN-DA850が製造終了。
URLﾘﾝｸ(digisco.cocolog-nifty.com)
でもまだ製作して下さる方がいるようで。