07/05/30 15:29:21 CjNRRLBL
>>73
ところがｿﾚをするとｦﾀだなんだと中傷するのが沸いてくるんですよ
76:７７４ＲＲ
07/05/30 15:30:43 8mgUghN5
つまりホンダ車だって楽しいよって事。それでトラブル少ないんだから言う事無し！
77:７７４ＲＲ
07/05/30 15:40:38 4KTDU2ED
kawasaki車はイメージだけでそんなに壊れないぜ。
ただ日常メンテが腰上OHまで必要って位だよ。
78:７７４ＲＲ
07/05/30 15:44:04 s8bgTf5j
カワサキはエンジン自体はかなり頑丈だと思う
２台乗ったけどエンジントラブルはほとんど無かった
ただ電装系はしょっちゅう壊れてたけどな
79:７７４ＲＲ
07/05/30 15:45:04 RVdt0UEx
>>75 まあね。ひねくれて他を叩くのが好きなやつっているからな
80:７７４ＲＲ
07/05/30 15:47:47 RVdt0UEx
オレはスズキとホンダオーナーだけど、どちらもエンジンは頑丈。
とくにホンダは店がとてもキレイで、仕事も早くて店員の接客も満足してる。昨日もお世話になったばかりだしな。
81:７７４ＲＲ
07/05/30 16:06:30 nC84tZ3t
俺はゴールドウィングオタだからメーカー選択肢がない
ＧＬ１８００ＵＳＰ、ＧＬ１５００ＳＥ、ＧＬ１２００、ＧＬ５００の
４台を持つ巨艦オタです。（１５００はサイドカー）
ボエジャーは性能いま２だし、ベンチャー格好悪いし、カバル売ってないし
82:７７４ＲＲ
07/05/30 16:12:46 YL9yiXoK
>>1
「なんにもない」があるのよ
83:７７４ＲＲ
07/05/30 16:15:02 KHzqX/dI
>>81
妄想乙
84:７７４ＲＲ
07/05/30 16:42:01 BQ6622Eh
>>82
それなんて沖縄？
85:７７４ＲＲ
07/05/30 17:18:35 hHdE57Ja
|-`).｡oO（ここらで海外における、4メーカーの評価を聞きたいところ…）
86:７７４ＲＲ
07/05/30 18:15:30 GXsZxrNf
HONDA・I love HONDA!!
YAMAHA・I love YAMAHA!!
KAWASAKI・I love KAWASAKI
SUZUKI・Yeah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!OK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
87:７７４ＲＲ
07/05/30 18:16:17 ne03dyvo
<＃｀д´>「日本車はウリたちの技術を真似してるニダ！」
88:７７４ＲＲ
07/05/30 18:20:10 eZz9srGR
<＃｀д´>「日本車は（２０年後の）ウリたちの技術を真似してるニダ！」
89:７７４ＲＲ
07/05/30 18:56:01 ccmtKfDS
>>1
単純にホンダのバイクの完成度が高いからだろ。
それをつまんねぇと茶化すのは、みっともない足引っぱりにしか見えない。
ホンダは日本のバイク・ブランドの中で、抜きん出て1番に尊敬出来るブランドだ。
それが理解でき無いのは、事実を客観的に判断する事がむずかしいのか、良く知らないだけだろ。
これは好き好きの話とは違った、個々のメーカーが成し遂げた現実を突き合わせた、
揺るぎない客観的評価の話だ。
他のブランドもそれぞれに素晴らしい歴史がある事だろう。
が、
ホンダの成し遂げた途方もない事実を無かった事にするのは、不自然さと奇妙さが有り過ぎる。
90:７７４ＲＲ
07/05/30 18:58:18 ccmtKfDS
「全てのメーカー関係者は、ホンダ宗一郎さんのお墓に足を向けて寝る事が出来ない」。by 徳大寺
91:７７４ＲＲ
07/05/30 18:58:22 wjTnpfOE
変態ならスズキ
漢ならカワサキ
この２社もたいがいだろｗ
92:７７４ＲＲ
07/05/30 19:05:30 1Xbavs9B
でもアレだよな。
昔みたいに本田一人勝ちほぼダブルスコア！
見たいな状況ではなくなってる希ガス。
93:７７４ＲＲ
07/05/30 19:12:16 clLC+/7/
>>92
ダブルスコアどころか他3社足しても国内外共に抜けてると思うが。
URLﾘﾝｸ(sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com)
94:７７４ＲＲ
07/05/30 19:22:23 s8bgTf5j
>>93
カブは偉大だね
95:７７４ＲＲ
07/05/31 02:54:32 SvqQGIlO
>>93
125以上の話。
ホンダのゲンチャが売れてるのは販売店が多いからだべ。
あとカブの影響。
96:７７４ＲＲ
07/05/31 09:01:47 t9YPRW+D
>>95
125㏄以上でも他社より多く売ってる事に変わりはないが。
しかし全世界の出荷台数は…
文字通り桁が違うな。カワサキと比べると2桁違う。
97:７７４ＲＲ
07/05/31 12:48:05 k0ez+Hmv
メーカーごとに契約をしてから販売が成り立つわけだ
これにはお金も当然だが必要
当然、メーカーに責任もあるのかな？
でだ、川崎は他社より条件が高飛車ではなかったかな
たしか、そんな話を聞いたことがある
３社を扱っても川崎だけは別とゆうのは最近ではないだろうが
以前はよく聞いたもんだ、でもこれは１０年以上も前の話だよ
現状は知らない
98:７７４ＲＲ
07/05/31 19:35:58 /AqE8c2p
>>96>>97
販売店の問題とかも有るかも知れないが、カワサキが売れないのは「作りが悪いから」。
これに尽きると思う。
安い材質を使ったり、仕上げが安作りだったりで、錆は出やすいは剥げやすいはで、ガックリ来るし、
加工精度の低さ（安作り加減）が演出する、ガサツなフィールはウンザリだし、
（それを、男らしいwとか言ってフォローするのもウンザリ）
元々の設計が古くてローテクだという、大元の問題が有るのもゲンナリだ。
まともに考えて、物としての価値から言って、値段が「高い」んだよ。
乗ってると「ぼったくり」って言葉がつい浮かんで来る悲しさが有る。
99:７７４ＲＲ
07/05/31 19:43:46 fPxEMoJ4
カワサキは売れてるよ。ZZR400なんか1000ccのSSなんかよりずっと高級感あるし。
中古、新車乗ってきてるが致命的な故障なんて全然ない。
他社に比べてもお買い得感のほうが大きい感じがするけどね。
100:７７４ＲＲ
07/05/31 19:46:48 U513mnCX
400cc以上ならヤマハスズキより上なんだな ＞Kawa
101:７７４ＲＲ
07/05/31 19:57:36 cOgn1Bjk
>>98
まさにその通り。
ホンダの２輪を４輪業界で例えるならトヨタ。
でもホンダの４輪を２輪業界で例えるなら・・・カワサキ。
塗装はダメダメだし、内装もケチってて安っぽい。
更にアクセルレスポンスがシビア過ぎて運転しにくいときたもんだ。
102:７７４ＲＲ
07/05/31 20:07:52 /AqE8c2p
>>99
こらこら、>>93の業界新聞を読んで、そろそろ現実を見ろ。
＞高級感あるし
見た目の好みの話をしてるんじゃないんだよ。しかも比べてるのがワザワザSSだしよ．．
カワサキがローテクで安作りな事が解らないのは、バイクを知らないってだけだぞ。
＞致命的な故障なんて全然ない。
今時の日本車なんだから当たり前だろ。何かある方が稀だ。それで＞お買い得って何なんだ？
お前がカワヲタなのは構わないが、事実を無視してるのはイタイな。
103:７７４ＲＲ
07/05/31 20:32:23 b5x0OUtE
>>102
>何かある方が稀だ。
ハンドルを固定するハンドルホルダーと車体側のハンドルポストの寸法設定が不適切なため、
ハンドルホルダー着座面に隙間があり、走行時の振動等によりボルトが破断するものがある。
そのため、そのまま使用を続けるとハンドルが外れるおそれがある。
某社のコレには笑ったｗ
104:７７４ＲＲ
07/05/31 20:42:38 /AqE8c2p
>>101
釣りか？
ホンダの２輪とトヨタは、互いに業界トップというだけで、物造りの質は全然違うな。
大体トヨタはレーシングの世界で大した活躍も無いし、商売とゴッチャに考えてるとこだろ。
最近の国産車で内装の見栄えにそんな違いがあるのか？
そういえば、初代トヨタ・ビッツは、ライバルに比べてショボイと評判だったよな。
＞アクセルレスポンスがシビア過ぎて運転しにくい ってのは運転が下手なだけだろ。
ホンダ・エンジンは、其の物の出来の良さ、レスポンスの気持ち良さが世界の常識だが、
トヨタでホンダ並みの賞賛があった事は無い。この２つのメーカーはホントに違うよなぁ。
新品の見栄えの良さを追求してると言えば、カワサキとトヨタは似ている。
特にカワサキは、アメ車をイメージしたポッテリ塗装が、デップリした図体に合ってて写真映えがする。
105:７７４ＲＲ
07/05/31 20:45:06 /AqE8c2p
>>103 で？
国産のバイクでそういう事が頻繁に有るとでも言いたいのか？
106:７７４ＲＲ
07/05/31 20:45:24 JXgXwKV3
ホンダ好きからすれば
カワサキのバイクなんか工作精度低いしオイル漏れ過ぎ。あんなん買う奴は
金の無駄。とか思ってる奴多いし
カワサキ好きにすれば
ホンダのバイクなんざ電装弱いし致命的な故障があったら復活できそうにない。
部品も出ないし長く乗るつもりならやめとけって思ってる奴多いんじゃないかな。
107:７７４ＲＲ
07/05/31 20:51:51 /AqE8c2p
>>106
あなたの結論として、ホンダとカワサキのどっちが「完成度の高い作りの良いバイク」なのですか？
108:７７４ＲＲ
07/05/31 20:55:45 Nkr1yJ0+
カワサキのバイクは、ホンダ車ほど完成度も高くなく作りも良くは無いが、
ホンダのバイクでは味わえない面白さを持っている。
これが正解。
109:７７４ＲＲ
07/05/31 20:56:32 JXgXwKV3
一概にはいえん話だよ。
ホンダ車とカワサキ車一台ずつもってるがどちらもいいものだ。
高年式車を買って下取りも考えるならホンダ
古いバイクを直しながら大事に乗るならカワサキ、だな。
110:７７４ＲＲ
07/05/31 21:16:57 /AqE8c2p
>>108
そのカワサキの味いうのは、雑な設計、作りから来る、ガサツなフィールの事でしょ。
カワサキに乗ってパワフルに感じるのは、下のトルクを犠牲にしている結果でしょ。
>>109
以前カワサキの乗っていたのですが、
その、直しながらとか、慣しを丹念にする事を要求するとか、オイルを足しながらとか、、
単純に作りが悪いのを、言い分けしながら乗らなければ成らないのが、カワサキらしさの一つですよね。
>>1 作りの良いホンダが世界中で人気なのは、当然の事だろ。
ちなみに俺は今、ちょっと古いホンダに乗っていて、長く大事に乗り続けようと思っています。
111:７７４ＲＲ
07/05/31 21:21:16 JXgXwKV3
>>110
あなたがカワサキ嫌いなのは解かったが、個人的経験をさも一般論であるかの
ように言うのはどうだろう？
燃えたりもげたりレギュレーターパンクしたりした人は
ずっとホンダの悪口を言えばいいのかな？
112:７７４ＲＲ
07/05/31 21:29:54 +Zh38woB
ホンダオタのイタさがよく分かるスレだなwww
113:７７４ＲＲ
07/05/31 21:31:45 Nkr1yJ0+
>>110
カワサキ嫌いな人ってホント嫌いみたいだよね、
バイクに求めてる物が違うんだろうね。
114:７７４ＲＲ
07/05/31 21:40:43 /AqE8c2p
>>111
俺がしたいのは、完成度の高い、世界に誇る良い物造りをしているとこを、つまんねぇ等と、
嫌らしい上げ足取りをしているこのスレを否定したいという事です。
あなたのホンダの悪口は電装系のようですが、
他に比べてホンダの電装系が、目立って弱いと言いたいのでしょうか？
>>107>>108でのズレも気になります。
おれは、「完成度の高い作りの良いバイク」はどちらかと言う事を聞いたのです。なぜなら、
そういう出気の良い物が人気になるのは普通の事だと思うからです。
このスレの答えに成るからだと思うからです。
好みの問題は色々あるでしょう。
しかし、それとは別の話でなければ、結論を出すのはむずかしいと思います。
115:７７４ＲＲ
07/05/31 21:45:33 /AqE8c2p
>>111
すみません追加です。
カワサキよりホンダの方が完成度が高いというのは、一般論だと思っています。
116:７７４ＲＲ
07/05/31 21:50:24 Nkr1yJ0+
>>114
>>108は>>106じゃ無いんだけど・・・ID位チェックすれば?
このスレもつまんねぇスレだと思うけど、
>>114も「そのつまんねぇネタ相手に、何必死になってんの？w」って感じだね。
117:７７４ＲＲ
07/05/31 22:09:06 /AqE8c2p
>>116
宛名の間違いすみません。
＞何必死になってんの？w」 そう言われるとコソばゆいス。けど答えは簡単そうなのでも少しやろかな
118:７７４ＲＲ
07/05/31 22:27:31 JXgXwKV3
宗一郎没後のホンダ車の完成度は高いかなぁ。
人気車種をブームに乗じて後だししてるだけのような。
販売台数だって原付除けばヤマハに抜かれて
大型だとハーレーに抜かれてカワサキといい勝負ですよ？
原付の完成度がホンダの凄さということですか？
正直カブは凄いと重いますけど。
あとつまらない云々はどう転がしても主観にしかならんから
話題にするだけ馬鹿らしいかと。
119:７７４ＲＲ
07/05/31 22:32:01 +Zh38woB
>>117
変態とか漢とか>>1が書いてる時点でネタスレだと気付けよ。
お前が感じているのと同じ気持ちを関係ないカワサキオーナーも
お前の書き込みから感じているんだぞ。
過度にカワサキを貶める書き込みをしている時点で
お前もお前が嫌っている奴らと同類だぞ。
120:７７４ＲＲ
07/05/31 22:52:49 10XWHlpq
ローテクで故障の多いハーレーが売れるのはライダーにアピールする個性が強いから
カワサキもそれに近いかな
ホンダはその対局にあるメーカーだよね
121:７７４ＲＲ
07/05/31 23:02:03 8/xfCrqe
完成度＝面白さじゃないし思考品のバイクで完成度語ってもね
逆に自分でいじる分ではﾎﾝﾀﾞはイヤ(しょうもない部品多すぎ)
まぁあれだ
ﾝﾀﾞｵﾀ乙www
122:７７４ＲＲ
07/06/01 01:33:13 u6g3ixj/
というかバイクいじるのが嫌いな人がホンダを選ぶんじゃないのか？
123:７７４ＲＲ
07/06/01 02:23:20 EZRJl8uW
HONDA:堅実、時代の流れに合う
YAMAHA:ファッショナブル、最先端のデザイン
SUZUKI:奇抜、新発想
KAWASAKI:素朴、歴史を重んじる
みたいなイメージだな、俺は。それぞれ違いがあって、どれも乗ると楽しそうだけどね。
なんか、同じ単車海苔なんだからどっかのメーカーだけ叩くみたいなことするの悲しくない？
みんな個性があって、その合う、合わないは有るかも知れないけど、
それぞれの良い所、悪い所含めて違いを楽しめるくらい余裕があった方が
バイク人生楽しめるような気が俺はするけどね。
124:７７４ＲＲ
07/06/01 02:46:17 J0JUeSz1
ナニ綺麗にまとめちゃってるんだよ、思わず照れちゃったじゃん。
125:７７４ＲＲ
07/06/01 07:29:36 Hp4n4k3k
穢れの無い>>123
126:７７４ＲＲ
07/06/01 08:13:20 0wo7q4+z
しかし、リアルでホンダ車ホンダ糊を
叩いてる奴って見たこと無いんだよな。
ホンダ車に一度も乗ったこと無いとか
バイク仲間にホンダ糊は一人もいないとか
そういう奴はいるのかね？
まあいたらそれはそれであれだが…。
127:７７４ＲＲ
07/06/01 10:35:25 05gaZoTt
壊れては困る通勤の足＝ンダ
休日の楽しみ＝他メーカー
ﾎﾝﾀﾞは家電だろ
冷蔵庫とか電子レンジとかの、故障が無くて性能が安定していれば満足
そういったジャンルのモノなんだから、オートバイとしての楽しさとかワクワク感を求めちゃダメだろｗ
あれ？
そうじゃないの？
128:７７４ＲＲ
07/06/01 10:38:42 wamJWA6J
>>60
韓国と日本とアメリカでだけな。
129:７７４ＲＲ
07/06/01 10:39:01 wD3mtcgI
リアルでレースやってた奴とかが、ホンダ儲ばっかりで、
その当時けちょんけちょんに言われたなぁ～
NSRの88とかが全盛の頃かな。
当方スズキ儲。
キャブのOHとかしてると、だからスズキは駄目なんだよ！とかｗｗ
別に致命的にメーカーの欠点でもないと思うのだが・・・
普段冷静な奴でも、ホンダの擁護にはムキになってた。
でも、俺はホンダは好きだし乗った事もあるけどホンダ儲が苦手だよ。
整備のし易さなんて、ホンダが一番やり易いと思ってたし。
今のホンダは知らんがｗ
130:７７４ＲＲ
07/06/01 10:39:45 XYrOG8ZK
スズキとカワサキのバイクが壊れても、しょうがねーなぁくらいの感じだけど
ホンダのバイクが壊れると、何のためにホンダ買ってると思ってんだよ！
ってやたら腹が立つ
131:７７４ＲＲ
07/06/01 10:44:39 ccKAMpPj
|-`).｡oO（…久々に熱いホンダ乗りが来てたのに、乗り遅れちゃった…）
132:７７４ＲＲ
07/06/01 10:48:38 f+cFrMuP
>>131
あまり彼らを弄るな
血圧が上がって、死なれても後味が悪い
133:某Z
07/06/01 10:49:05 Ugv7eLxy
若いころはホンダは嫌いだったよ。
反体制的な考えだったんだね。ジャイアンツもトヨタも嫌いだった。
今はこだわりは無いね。別にどこのメーカーでも一緒。ジャイアンツだけは今でも大嫌いだけど。
オートバイに乗るときの楽しさ、ワクワク感、面倒臭さなんてのはスクーターでもX4でも変わらない。
バイクってさ、「自由の象徴」的なイメージが、中年世代にはあると思うんだ。
メーカーや排気量、カテゴリーなんかの先入観に振り回されるのは、すごく不自由な気がするよ。
134:７７４ＲＲ
07/06/01 11:01:23 f+cFrMuP
＞バイクってさ、「自由の象徴」的なイメージが、中年世代にはあると思うんだ。
すごい先入観ですね！＞＜
さすが反体制を気取ってた世代！
135:７７４ＲＲ
07/06/01 11:24:01 p/FyP7vx
> バイクってさ、「自由の象徴」的なイメージが、中年世代にはあると思うんだ。
尾崎豊にでも洗脳されたかｗｗｗ盗んだバイクで走り出す♪窃盗幇助じゃねえか？
136:某Z
07/06/01 11:24:29 Ugv7eLxy
う～ん、先入観というより、社会的な風潮だったのかもね。
俺は好きじゃないけど、尾崎豊とか、初期のチェッカーズの歌詞もそんな感じでしょ？
自由にあこがれてバイクに興味を持った人も多かったんじゃないかと、俺は思う。
レプリカブームの頃から雰囲気が変わったんじゃないかなぁ。
糸井重里みたいなクリエイターや文化人がバイクに乗ってると表明しだして。
今の若い世代って、バイクにどんな印象を持っているんだろうね。
137:７７４ＲＲ
07/06/01 11:31:00 XYrOG8ZK
>>136
ファッションだろ
バイクに乗ることがファッションの一部なんだよ
138:７７４ＲＲ
07/06/01 11:39:51 yZchz92l
ホンダは壊れないというが最近のシナ生産の原付はトラブル多発なんだろ？
139:某Z
07/06/01 11:41:07 Ugv7eLxy
ファッションか、なるほどね。
そうそう、俺が言う自由ってのは、絵に書いたような「自由のイメージ」のことね。
犬井ヒロシの歌う「自由」みたいなもの。
俺の場合はもう少しオヤジだから、バイクのイメージは正義のヒーローかも。
仮面ライダーの影響が大きかったかな。だからガンマが出たときは速行で予約した。
あの頃は本当に「ホンダなんか」って思ってたものなぁ。
140:７７４ＲＲ
07/06/01 18:37:56 C7ckoP1A
俺はカワばっか6台所持してるのだけど（緑のバッタ4台にちいさい緑のバッタ2台）
この前友達(そいつはヤマハ一筋だったのに)が新車でXR250を買ってきたのでさっそく借りたらちょっとグラっと来たｗ
生きた化石と言われるXRだけど普通にいいなぁって思ってしまったよ。
壊れないからｗ
141:７７４ＲＲ
07/06/01 20:25:14 ButaT/T0
>>129
車でも多いぞ。
やたらアツいホンダ信者。
ソイツの知り合いは皆アンチホンダになってて笑ったがｗ
そーとーウザかったらしい・・・
142:７７４ＲＲ
07/06/01 20:55:57 ccKAMpPj
バイクはスタイル。そしてロックン・ロール。永遠に転がり続ける石っころよ。
143:７７４ＲＲ
07/06/01 20:56:52 YjGkqdVx
ホンダは壊れないイメージがある。ヤマハのりだが
144:７７４ＲＲ
07/06/01 20:58:18 ccKAMpPj
|-`).｡oO（…と、わしの読んでたバイク漫画の影響を総合してみた。）
145:７７４ＲＲ
07/06/01 20:59:36 ccKAMpPj
………orz……間にレス入れられちゃった………
146:７７４ＲＲ
07/06/01 21:05:24 87nnF1iE
万人向けでつまらないよね。
操るとか扱う楽しみがない。
車もバイクもアホンダは当たりハズレがデカいみたいよ。
とか言いながらホーネットにチョッチ惹かれます！
147:７７４ＲＲ
07/06/01 21:05:45 jlyE5zy4
ホンダはタンクがなぁ。あの共通してる妙な丸さはなんなんだろう。
どの車種も「タンクがホンダ」なんだよな。
148:７７４ＲＲ
07/06/01 23:15:46 FqhulQ5a
>>146
>>車もバイクもアホンダは当たりハズレがデカいみたいよ。
社会人になって３代目プレリュードを新車で買ったんだがこれが大外れ
エンジンはかかりにくいわ、サンルーフからいつもビビリ音がするわ
挙げ句の果てには走行中にエンスト！
結局シリンダーヘッド全とっかえ！
もう二度と本田の車もバイクも買わねえ！！と決めた俺がいる
149:７７４ＲＲ
07/06/02 00:21:34 LJE/iqNS
私も昔カーブ曲がってる最中に突然エンジンが止まって死ぬ思いをしましたよ
＠インテグラ。
でもって、ディーラーに持ってっても、異常なしと言われたニガい経験。
以来、HONDAは絶対乗らないと決心しています。
150:７７４ＲＲ
07/06/02 00:22:36 QnakGvDq
案外、カブが売れてるだけじゃねえのか？
151:７７４ＲＲ
07/06/02 00:58:30 ygnvaC5P
>>147
確かに！
タンクがホンダ…
152:７７４ＲＲ
07/06/02 00:59:18 ygnvaC5P
>>150
御名答！ww
153:７７４ＲＲ
07/06/02 01:15:13 nH6fHrV5
ヨーロッパにいる俺からすると、日本のバイクはどれも優等生。
だってちゃんと走るだろ？
ＢＳＡとかトライアンフとかエンフィールドとかいう粗大ゴミとは大違い。
ＢＭＷだって実は結構ぶっこわれる。ウラルやCZ、MZとかになると、こりゃ本当に走らない。
ハーレーは品質と性能の割に値段が高すぎる。イタ公は電装系が糞で、しかも高価。
工業製品なんだから、ちゃんと機能して値段が適正なやつが最高。
154:７７４ＲＲ
07/06/02 01:48:03 80FT1kTD
ホンダがつまらない、操る楽しみがないって？
んじゃ他のメーカーもおんなじようなもんなんじゃないの？
国産バイクって、１００点満点の９０～１００点の間でせめぎあってる感じするから。
155:７７４ＲＲ
07/06/02 04:28:57 jKXRVH0B
ホンダは全てに措いて80点。
他の国産車は70点もあるが85点もあるって感じかな。
機械としてはホンダは正しいのかもしれないが、
趣味の物としてみたらね…。
俺は全てにソツない物より多少振れ幅があった方が楽しく感じるよ。
156:７７４ＲＲ
07/06/02 12:24:22 CSl73eM3
視線を向けただけで曲がれるというか、
意識をそっちに向けるだけで曲がれるもんな。ホンダは。
乗りやすいんだけど、なんか嫌になってくるんだよな。
157:７７４ＲＲ
07/06/02 12:26:03 cpiPQOQd
ホンダのバイクは「ほ～らホンダだぞ、ほらほら、おまいら
カッコいいだろ性能いいぞ買えよ」って言ってるような気がして、買った後は
実は子供っぽかったと自分に後悔する。
スズキ・カワサキは別にメーカー名を売りにはしていないが、乗ってみると
ユーザーの事を第一に考えて煮詰めて作ったんだなと思えるバイクが多い。
良心的なメーカー。後からジワジワといいじゃんと思える感じ。
158:７７４ＲＲ
07/06/02 12:33:20 RWzHqB1y
>>148
その頃のﾌｫﾝﾀﾞｨはインマニやエキマニにスが入ってたり
砂型に気泡があってエキマニ内部にイボでてたりしたかんな
あとサッシゴム弱かったよ
普通にリアウィンドウから雨漏ってたりしたからなー
159:７７４ＲＲ
07/06/02 12:40:04 Gv3KM3/l
>>22
バイクは鈴木
車は三菱
携帯(PHS)はWILLCOM
完璧に変態です。本当にありがt(ry
160:７７４ＲＲ
07/06/02 12:59:18 mg8MwBKL
世界のカブエンジンとCB400は本当にいいバイクだと思うけど
Today、Dio、スペイシー100のブランドだけで中身が純中華製だったり、
ボッタクリ価格の大型バイクのラインナップじゃ他を当たりたくなる
と思う元カブ乗りでした。
最近スズキが魅力的に見えてきたんだが・・・
CB400よりGSRがカッコよく見える漏れは鈴菌に感染してるのかもしれん・・・
161:７７４ＲＲ
07/06/02 14:23:41 Z14UHYyF
そういや昔８８ＮＳＲ250に乗ってたんだが、よくエンジン不調にみまわれたなあ。
まあ、サーキットに持ち込んでエンジンぶん回してたし何度か転倒もしたのでそのせいだとは思うけど。
その後ＺＲＸ400に乗り換えたんだが、なんて運転（ツーリング）しやすくて壊れにくいんだろう？って思った。
ＧＢ250にも乗ったが、まったり景色を楽しみながらトコトコ走るには良いバイクだとおもた。
この3台のなかでは公道レベルで
一番刺激的だったのはＮＳＲ250
一番楽しかったのはＧＢ250
一番安心感があったのはＺＲＸ400
なんか皆のメーカー観とは、逆の印象だったなｗ
162:７７４ＲＲ
07/06/02 14:27:37 ro62rORZ
カワサキｗｗｗｗ
ノーマルが糞過ぎて乗ってるやつ全員がカスタムしてんじゃねーかｗ
カワサキが凄いんじゃなくてカスタムパーツ作ってるメーカーがすごいことに気づけｗｗｗ
163:７７４ＲＲ
07/06/02 14:30:34 5clVSXsc
部品1つ１つの精度が良さそうだもんな～
ホンダは少なくともブレーキの鳴きなんて、めったにないだろ？
色々とマメにメンテしなきゃいけなかったりする、漢カワサキに
乗ってる俺としては、その辺は羨ましかったりする。
164:７７４ＲＲ
07/06/02 14:46:19 xlnsBZ+Z
ホンダのバイク＝トヨタ車
なぜかホンダはバイクと車とイコールにならん
最大量販メーカーどうし同じ方向を向いているな
165:７７４ＲＲ
07/06/02 17:45:35 LJE/iqNS
ワルキューレってスゴイですねぇ
＠戦争の女神・・・鳥肌がたちました。
HONDA・・ネ申・・
166:７７４ＲＲ
07/06/02 17:47:18 9RUryllP
>>162
確かにホンダはノーマルで乗ってる人が多い気がする。
カワサキのノーマルって見かけないような。
ただ、見かけだけのDQN改造もありがち。
カワサキ好きだが黄緑はありえねぇ。思わず目を背けたくなる。
消防の頃に書いた恥ずかしい寄せ書きを晒されてるような・・・
あの黄緑がイメージダウンになってるんじゃないか？
167:７７４ＲＲ
07/06/02 17:49:44 RKXX5pV+
>>166
OFF車に黄緑は合ってると思うぞ。
バッタみたいでｗ
168:７７４ＲＲ
07/06/02 18:16:50 qvp9eWsJ
中古車でのイメージも関係しているのでは？
ある程度玉が出てると良いものが多いしな。
逆に絶版変態希少車じゃ程度を期待できるわけがない。
中古ユーザーが程度の悪いものをつかんじまって、鱸は変態！変態！変態！変態！変態！っていうことやもしれぬ。
新車で５年以内に壊れるバイクなんてスズキくれーだろ？え？違うって？
169:７７４ＲＲ
07/06/02 23:38:54 TgubPc1m
>>167
なにそのバトルホッパー
170:７７４ＲＲ
07/06/02 23:52:12 EovTvbkZ
○○（メーカー名）はこうだとか言ってるのが笑えるｗ
今時、メーカー名で判断するのは古いよ。
どこも技術のパクリ合い。
171:７７４ＲＲ
07/06/03 01:01:21 dTJVTVDt
いやほとんどがどっかで聞いた受け売りのイメージ語ってるだけだろｗ
172:７７４ＲＲ
07/06/03 06:11:16 BmmSPAJl
「イメージ」ってのはそういうもんだがw
173:７７４ＲＲ
07/06/03 06:29:11 85i/xdBE
>>168
スズキに、一台が17年落ちを買って3年、
(オーバーホールもしていない)
もう一台が新車から15年乗っているが全く壊れないよ。
ひじょうに錆び易いがな。
ホンダは17年落ちを別のバイクとの交換で手に入れたが、
(走行距離はスズキ中古と似たようなもの)
オイルだだ漏れギヤ抜け頻発で全然ダメだった。(オイルはホンダ純正)
カワサキは新車から13年目でオイル、冷却水漏れが起こった。
錆び易いのはスズキと似たようなものだね。
だから、俺的にスズキが壊れ易いってイメージは無いな。
174:７７４ＲＲ
07/06/03 06:34:15 HT9k6ha4
錆び易いってのはシロートさん達には壊れやすいってイメージにつながりそうだな
175:７７４ＲＲ
07/06/03 10:19:13 PNXQ2TvN
ホンダといえば昔から優等生とか言われて、出来はいいけどつまらないとされてた。
同感ではある。
でもよく考えると、一番個性的なバイク作るのもホンダなんだよね。
余裕があるから色々冒険ができるってのもあるんだろうけどね。
176:７７４ＲＲ
07/06/03 10:40:38 YgQ0dtqe
ホンダは本田宗一郎とともに死んだのです。
177:７７４ＲＲ
07/06/03 17:03:41 A682W5IR
スズキでも、SVとかのリッターなら、決して錆びやすい事は無い。
家の目の前が海のわしが言うのだから間違いなし。
178:７７４ＲＲ
07/06/03 18:06:48 yuWHZrEQ
Ｖ１００みたいなのはチャンバー部分が凄まじい早さで錆びるから困る。
179:７７４ＲＲ
07/06/04 01:31:31 HF2THJmg
ホンダ系はゴム類がすぐ駄目になる
ヤマハ・スズキは錆びやすい
カワサキは問題外ｗ乗ってる人はカスタムパーツで武装するので他社より良いと思い込んでいるｗ
しかしノーマル時のカワサキ車はひどすぎるｗ
180:７７４ＲＲ
07/06/04 02:10:24 JjqvYB+Q
すべて
ミックに退屈させた…オレの責任なんだ。
181:７７４ＲＲ
07/06/04 02:11:25 4USsAcOA
カワサキはGPZ900Rより後のモデルは信頼性に関しては良いのでないかい？
ここ最近のホンダはCB、CBRとそれ以外のモデルのクォリティの差が非道い。
VFRやファイアーストームのシートの安っぽさときたら・・・orz
182:７７４ＲＲ
07/06/04 11:56:37 fz7QpEWv
えっ！川崎ですか？
あらーゴミですね♪(*^ ・^)ノ⌒☆ﾎﾟｲｯ
183:７７４ＲＲ
07/06/04 11:59:53 bv/MW5TD
>>182
氏ねよ
184:７７４ＲＲ
07/06/04 19:25:47 obHxz+17
>>176
確かに。
今のホンダは抜け殻って感じがする・・・
185:７７４ＲＲ
07/06/04 20:00:27 ZwG8eZkt
ンダオタはネチネチしてて嫌い。
186:７７４ＲＲ
07/06/04 21:32:49 YVrcxuL1
>>185
こういう、ネチネチ・ネバネバしたしてる奴が多いアンチは当然キショイ。
猿まねコピー商品で出発したメーカーが多い日本メーカーの中で、
その歴史ごと胸を張れる、数少ない存在であるホンダは、
こんなブランドが自分の国にあって良かったなぁと思える、嬉しい存在である。
そういうホンダとは、対極の存在であるトヨタの様な所がトップメーカーの4輪界と違って、
２輪界は、ホンダの様な独自性が世界に認められている所が頑張ってくれてて楽しい。
素直にサンキューと思う。
187:７７４ＲＲ
07/06/04 22:05:22 9danCnfh
>>素直にサンキューと思う。
ﾜﾗﾀ
188:７７４ＲＲ
07/06/05 00:14:29 agamtLjQ
むしろ>>186の方がアンチに見えるのだが・・・
189:７７４ＲＲ
07/06/05 11:55:45 8gCE/INf
>>186が、ｷﾓいﾝﾀﾞｦﾀの例を見せてくれたぞ
まさにこんな感じで、思い込み激しくってｳｻﾞｲ
そしてなんか臭い
それがﾝﾀﾞ儲ｸｫﾘﾃｨ
190:７７４ＲＲ
07/06/05 14:41:50 VhRMLSGQ
|-`).｡oO（真性ﾝﾀﾞｦﾀはもっとこう、ぐっと来るモノがあるねぇ。痛い意味で…）
191:７７４ＲＲ
07/06/05 15:40:30 lNBnmLfF
ホンダもトヨタも市場を破壊するってイメージしかない
192:７７４ＲＲ
07/06/05 21:50:43 E9WeEKQ8
>>186
最近、中国メーカーの劣化コピー病が何かと話題になってるけど、
日本人がそのニュースを楽しく笑えるのは、ホンダのおかげだな。
ヤマハ ： 西独DKW RT125 を、見た目も中身もほぼ其のままコピー
カワサキ ： 英BSAをコピーしたメグロを再コピーし、トライアンフをイメージしたタンクを載せた
２１世紀の現在も、見た目をさらにトライアンフにしたコピー車を堂々販売中
193:７７４ＲＲ
07/06/05 22:59:04 PkSBs8wa
つモンディアル
194:７７４ＲＲ
07/06/05 23:05:18 NU/59cXx
悪貨は良貨を駆逐する。
この言葉をトヨタとホンダとキヤノンに捧げる。
195:７７４ＲＲ
07/06/05 23:10:34 Sg8GrQFL
捧げるならこんなとこに書かないでFAXでも送れよｗ
196:７７４ＲＲ
07/06/05 23:15:05 KO0Bbju6
>>192
Ducati のパクリとか言われてるバイク無かったっけ？
197:７７４ＲＲ
07/06/05 23:17:06 VaJITSx8
>>196
VTR250はducatiのデザイナーによるもの。（だった気がする）
198:７７４ＲＲ
07/06/05 23:56:04 FS8nA/aa
スティードも何かのコピーのような気がするんだが
何だったかなあ・・・
199:７７４ＲＲ
07/06/06 01:00:41 aI05TgRz
CB400SSってあったよね・・・
なかったっけ？
200:７７４ＲＲ
07/06/06 10:33:28 BU+gm7B3
まあ、とりあえず黄緑のバイク作るのヤメレ
201:７７４ＲＲ
07/06/06 10:37:54 A6OMjQHo
とりあえずﾒｰｶｰより信者がｷﾓｲせいで、ｲﾒｰｼﾞが悪すぎるﾝﾀﾞ
202:７７４ＲＲ
07/06/06 19:41:24 HHnGloQL
>>1
ホンダが人気あるのは当然だと思うぞ。
この国で初めて世界の頂点に挑んだという離れ業は、どう考えても「スゲェ～」じゃんか。
しかもその内容たるや、人類史上空前のスーパー・マルチ・エンジンのモンスター・モト・レーサーを造り上げ、
その驚異的な高回転高出力テクノロジーによって、
世界GP全6クラスを、完全制覇をやり遂げるという、まさに歴史的偉業そのものだ。
203:７７４ＲＲ
07/06/06 19:48:19 nbgu1Oq2
>>202
けど世界のホンダから日本のアホンダに成り下がったよなww
204:７７４ＲＲ
07/06/06 19:52:00 GqzIq4bu
>>202
そのイメージだけでものを売っている感じがするからいやなのです。
今のＳＳの売り方なんてまさにイメージだけで売っている
あとどうしても他社の開拓した市場に土足で踏み入る感じがする。
質の割に高い
個人的にワルキューレは馬鹿っぽくて好きです。
205:７７４ＲＲ
07/06/06 19:58:08 nbgu1Oq2
>>204
要するにパクリのアホンダな。
最悪メーカーだよな…
206:７７４ＲＲ
07/06/06 20:08:34 0Fa87wbv
>>204
CBR900RRは評価しても良いんじゃないんだろうか。今のはともかく。
207:７７４ＲＲ
07/06/06 20:16:51 wZ3Cga9j
今持ってる三台だと、
ホンダ 250四気筒ネイキッド→二万キロ超えたけどとにかく快調。一度だけ冷却水が漏れたのみ
ヤマハ 2st100スク→一万キロで特に問題なし。消耗品交換で元気。
スズキ リッターVツイン→新車で買ったのになぜかアンダーカウル片側のボルト二個が付いてない。
ノーマルなのにたまにミスファイヤが起こる。2千キロほどで冷却水漏れ。
ギア抜けがちょっと多い。
208:７７４ＲＲ
07/06/06 20:18:34 G6r4EzfV
デザインがガキっぽいのだよ。
ＳＦとかさぁ。
209:７７４ＲＲ
07/06/06 20:26:29 4FDobz2S
二輪のホンダを支持する人は
トヨタや自民党も支持するの？
多数と同じなら間違いないって？
210:７７４ＲＲ
07/06/06 20:29:14 nbgu1Oq2
>>209
お利口さんです。
211:７７４ＲＲ
07/06/06 20:58:06 JcW+jZz/
そういう国民性だからな。
他の人はもう飛び込みましたよってな
212:７７４ＲＲ
07/06/06 21:18:10 bm14d1LY
>>202
ホントそのとーり。
その後もいろいろ「すげー奴」がてんこ盛りだよな、ホンダは。
最近でも世界の頂点の場で、前代未聞の「 V型５気筒レーサー!! 」の成功なんてのも凄かった。
バイクの技術が完成しちゃった様な現代において、あれだけワクテカさせられたバイクは無い。
それほど凄い出来事ではあるが、それを一言で「 ホンダらしい（物造り）」と言われてしまう、
その歴史、体質、スピリットがあるホンダは、特別なカッコ良さがある。
>>209>>210
多数か少数かなどという幼稚な判断基準で選挙に行くのは、おバカさんですよ。
213:７７４ＲＲ
07/06/06 21:43:06 kemjrFNc
正直トヨタや巨人など他業界と比較するのはおかしいと思うんだ。
今のホンダで褒められる点としては、国内仕様と輸出仕様を作っていること。
ユーザーにとってはありがたくない面が多いかもしれないが、
「馬力規制などを撤廃すればこんな面倒なことしなくていいんですよ」という
国や役所に対しての具体的な例として提示し続けている。
214:７７４ＲＲ
07/06/06 23:42:44 yx2ciSP/
>204
今のSSの市場を作ったのはホンダなんだが。
215:７７４ＲＲ
07/06/06 23:45:37 PjCjrqyk
”今の”SS市場を創ったのは初代YZF-R1でしょ
216:７７４ＲＲ
07/06/07 00:05:50 IY0A9VbC
>>1
壊れないから。
217:７７４ＲＲ
07/06/07 00:15:17 JPg2x3iE
本田みたいにソツのない商品つくるところがないとだめだよ
ビジネスとしては誰でも買えて、誰でそれなりに満足できる定番のスタイルがないと分野の成長はないのよ 先鋭化して一握りのマニアしかものを買わない様な状態になったら業界はおわっちゃうし
と十年越しのスズキフリークがつぶやいていた
218:７７４ＲＲ
07/06/07 00:18:26 FfebNoHM
>>215
R1を出したのは
900RRが存在していたからでしょ。
219:７７４ＲＲ
07/06/07 00:24:03 hf7zYcb2
だから“”つきで今のって言ってたんじゃないの？
何が最初かとか言い出したら、GSX-R750がなけりゃファイアブレードも生まれなかったんじゃない？
って話になってくる。この手の話は不毛だよ。
ま、昔のホンダはよかった。
今は四輪、二輪ともに子供っぽくて魅力のないメーカー。
220:７７４ＲＲ
07/06/07 00:26:50 JPg2x3iE
どうせじり貧業界なんだし、本田もそろそろ好き勝手やってくれてもいいかな
ルーンのドラッグスタイル大増産とか
221:７７４ＲＲ
07/06/07 00:31:30 qe+vQBz0
入社試験で
「車とかバイクが好きなんですよ」
とアピールしたら
「んなこたーどうでも良い」
と返されたっちう逸話もあるしな。
まぁ企業としては正しい姿だ。
中型以下の車両を見ても、コストダウンに随分熱心みだいだし。
222:７７４ＲＲ
07/06/07 00:33:43 PSH8PGQz
>219
750ccクラスと一緒にするな。
223:７７４ＲＲ
07/06/07 00:34:19 LPhRegwj
”今の”SS状況を作ったのはR1000じゃね？
初代R1が打ち出した公道での戦闘力、というのを
再度サーキットに引き戻した、という点で。
R1が一時代を作ったのは全く否定しないけどね。
224:７７４ＲＲ
07/06/07 00:37:07 b42pUj7W
どうでも良いから何か新しいデザインで良く走るバイク(SS以外)を各排気量で出してくれれば良いのに。
ビクスクはいらね
225:７７４ＲＲ
07/06/07 00:39:05 JPg2x3iE
鈴鹿を作った宗ちゃんを素直に誉めろよ
226:７７４ＲＲ
07/06/07 00:52:35 dFnKf+E7
900RRで、出力や最高速でなく軽量コンパクトを打ち出し、
R1でそれをさらに高次元化し、SSが脚光を浴びた。
R1000は目新しい技術より、堅実な正常進化でハイスペックを達成。
別の流として、
1000RR,600F4iあたりより、同一車体の国内仕様を販売
SSを手軽に、そして臨めば正規販売店でさえ
逆輸入車に近いスペックに改造する事もほぼ公認となった、
同時にホワイトモデルを用意するなど、
１）公道における安心感を持つフルスペック、
２）レースで勝ちを狙えるスペック、
３）手軽な国内仕様
という三形態を同一母体で販売、
加えて人気の高い限定色を追加した事、
正規代理店で逆車も国内仕様も同時に扱えるようになったなど
販売チャンネルの強化や保障システムなど、
手軽に大型車を購入出来るようになった安心感が大きいと思う。
他の各メーカーも敷居を低くする努力をしても良いと思う。
227:７７４ＲＲ
07/06/07 00:52:38 +6HXAf5f
>>218
CBR900RRは市場は創ってない
こういうバイクも有るというコンセプトを提示しただけ
228:７７４ＲＲ
07/06/07 01:11:04 eR0FnuYq
ゴキブリがでたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
アアｱｱｱｱｱｱｄｆｓｇｄｈｊｋｌ；：あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：
229:７７４ＲＲ
07/06/07 01:13:38 LPhRegwj
殺せ 殺すのじゃ
230:７７４ＲＲ
07/06/07 01:25:40 sEDCATXC
鈴菌撒けば瞬殺
231:７７４ＲＲ
07/06/07 01:41:23 PSH8PGQz
>227
それに各メーカーが追随したんだから
市場を創ったということ。
232:７７４ＲＲ
07/06/07 01:44:15 DNsaCGXo
９０年代初頭までは、ホンダは壊れないのと
軽量化で技術をアピールしえいたような・・。
だからエンジンなんかはスリーブギリギリでたいしたボアＵＰが出来ない。
走安性なんかはあんまり考えてないくらい剛性高すぎｗｗ
ってイメージだな。
カワサキは、一回作ったエンジンは、しつこく使い回す。
ＧＰＺ９００Ｒ→ＺＺＲ１１００など・・。
だからエンジンにキャパがあり改造車が増えるんだろｗ
ホンダにはあんまりないよな～ｗ
ヤマハは、トータルバランスが良く走って曲がるオートバイが多いような・・
デザインは、ＧＫだからヤマハがすごいっていうよりＧＫのデザイン力だなｗ
スズキは、すんごいの作ったるで～ｗｗって
作るのは良いが、整備する人の事を考えてないｗ
他メーカーと考えが違うのかバラすたんびにマジで切れそうになる事が多すぎ！
つーか壊れすぎすバイクが多すぎ！
233:７７４ＲＲ
07/06/07 01:52:02 lUqkP1DB
ホンダは終わった企業です
技術よりも広報
目指せトヨタ
234:７７４ＲＲ
07/06/07 02:12:20 mdheQhbj
>>22
まさにそのタイプですが何か？
車はトヨタ
バイクはホンダ
携帯はドコモ
家電はソニー
235:７７４ＲＲ
07/06/07 02:18:57 vTc7uoHJ
携帯はいろいろ理由があって会社選べないってのはあるよな。
俺の携帯は仕方なくドコモだけどその他は大概マイノリティーなものばかりだ。
236:７７４ＲＲ
07/06/07 05:21:44 NKObpk0G
R750は軽く作ることで、
当時のリッタークラスを上回るパワーウェイトレシオを手に入れた。
100ps規制が言われていた当時100ps出すなら750で十分、
排気量の少なさは軽量化で対抗した。
900RRは当時大きく重くなっていたリッタークラスに、
750で開発を進めていた物をぎりぎりまで排気量を拡大して、
軽量コンパクトで対抗した。
大きく重いリッタークラスに対して軽く作ることで対抗すると云うコンセプトは同じだよ。
237:７７４ＲＲ
07/06/07 09:01:04 LtonYfSJ
ユニットプロリンクとか可変シリンダーとか新技術は、
受け入れられる・られないは別として相変わらず頑張ってると思う。
238:７７４ＲＲ
07/06/07 23:55:35 PSH8PGQz
>236
R750はTT-F1レプリカ
FireBladeは,リッタークラスのSS
全く違う
239:７７４ＲＲ
07/06/08 00:02:28 hf7zYcb2
そんな細かい話じゃなくて、ご自慢の技術とやらでテレスコに変わる革新的なサスを開発してほしいね。
白物家電じゃあるまいし、まず予算ありきで物作ってちゃダメだろう？（スクーターはそれでいいけど）
ホンダのバイク乗ると、技術者がプライベートでツーリングしてるって感じがしないんだよな。
測定器付けてサーキットぐるぐる回って、はいまたシミュレーションのくり返しって感じ。
まあ、地方じゃホンダの販売店が多くて売れるんだろうけどね。
ホンダ好きって、それしか知らないくせに「これが最高！」って言ってる奴が多いんだよなぁ。
じゃあ何と比べたのかってーと、思い込みとネットで拾ってきた話。
あ、２ちゃんってそんな奴ばっかか！
240:７７４ＲＲ
07/06/08 00:03:12 hf7zYcb2
>>238
お前、頭悪いな（笑）
241:７７４ＲＲ
07/06/08 00:04:54 +GRvMYEI
４社のバイクとも持ってたけど、
ホンダのバイクは悪くは無いが、楽しさという点では、他の３社の方が上だった…ｗ；
ホンダのバイクは、良くも悪くも、特徴が無いのが特徴って感じ。
免許とって一年目とか乗るのにはいいかも。
242:７７４ＲＲ
07/06/08 00:34:46 x1ciBk8m
90年代後半は技術の差が埋まってきて、ホンダの魅力って薄れてきたよな。
で、総一郎氏が死んで、部品供給が悪くなり普通の企業と変わらなくなってきた。
それからなぜか2輪/４輪とも、ｲﾀｲ人が多くなってきたね。
ついでに、９００ＲＲは軽いけど、当時パワー/重量比が一番上だったのは
ＹＺＦ１０００Ｒ
イメージ戦略に負けた事例
243:７７４ＲＲ
07/06/08 00:47:24 goxLtOf1
サンダーエースは9Rと同じでツアラー寄りだったろうが、
純SSのファイアーブレードとは微妙に路線が違う。
244:７７４ＲＲ
07/06/08 00:58:19 x1ciBk8m
後にツアラーの位置になっただけで
当時は出た当時はスポーツの系統じゃなかったか？
245:７７４ＲＲ
07/06/08 01:00:05 4Lr6l3mM
何年か前にザクシスとかいうVTR1000ベースでフロント片持ちの出してたけど、
結局市販されなかったね。
サンダーエースはツーリングとワインディングを両方楽しめる安定志向でしょ。
ワインディングの方向性を強めたモデルをということでR1ができたわけで。
負けたという表現はどうかと。
246:７７４ＲＲ
07/06/08 01:46:26 oW7t6Bbq
本田 超ハイパー ミラクルサイコーだね
HONDAにのってるってことは世界基準という証明
それ以外の日本メーカは雑魚中の雑魚 負け組みだっつのｗ
くやしかったらせいぜい吼えてろ
ダサいバイクにのっててねｗ
本田ってのは国でいったらアメリカだからね
本田に乗ってる時点でアメリカ人と同格ナワケほかは植民ｗ
247:７７４ＲＲ
07/06/08 02:18:37 x1ciBk8m
雑誌への金の使い方が足らなかったから
誰もが、あーたも、ツアラー扱いでＦＺＲからスポーツ性の向上を目指して
開発したものなんだよ。
この辺が負けてるの。
248:７７４ＲＲ
07/06/08 02:30:17 +GRvMYEI
>>246
色々乗り比べてその結論に達したなら仕方ないけど、
そうでなければ…（以下略）
249:７７４ＲＲ
07/06/08 02:51:16 5H9/88Cn
まあそれはホンダ批判してる奴にも言えるがなｗ
250:７７４ＲＲ
07/06/08 05:40:40 dxHL18aU
>>246みたいなイタい奴はどのメーカーにも沸いてくるから、
生暖かく見守っておこうよw
251:７７４ＲＲ
07/06/08 06:50:50 HUfXGHGg
鉄ヲタだが川崎重工製の車両は仕上げが荒い
比較的仕上げが美しいのは日立製と今は無き
アルナ工機製。
ちなみに阪急の車両の大半はアルナ製
252:７７４ＲＲ
07/06/08 08:10:42 2Qyc2H3J
＞アルナ
アナルと読んでしまった奴、挙手せよ。
ﾉｼ
253:７７４ＲＲ
07/06/08 08:53:21 4Lr6l3mM
>>247
日本語でおk
254:７７４ＲＲ
07/06/08 09:58:51 PkaqlHIO
('A`) ﾉ
255:７７４ＲＲ
07/06/08 10:34:23 LaylfM04
>>243
エンジニアはSSのつもりで造りました
買い手はツアラーだと思って買いました
これじゃいかんと生まれたのがR1でした
256:７７４ＲＲ
07/06/08 10:41:42 PoybLGh/
……最近のホンダは壊れまくりだぞ。特に中国製軍団はヒドイ。
トゥディとディオの塗装剥げにサービスキャンペーン連発のスペーシー。
それ以外の中型クラスは、枯れた技術でまぁ安心だけど、目新しさがない。
スゴイのはリッタースポーツだけかな……。
257:７７４ＲＲ
07/06/08 10:58:01 YXL6dms7
中国製はホンダであってホンダでない
258:７７４ＲＲ
07/06/08 11:59:42 Mdl7j3Dt
HONDΛ って書いてある。
259:７７４ＲＲ
07/06/08 13:42:45 L61PFFyi
本田のﾊﾞｲｸは確かにつまらないけど、一つ言える事は、本田ほど小さいﾊﾞｲｸも
大きなﾊﾞｲｸも満遍なく出してるメーカーは無い、という事。
260:７７４ＲＲ
07/06/08 20:23:04 XW+SCSHc
最高速狙いのスポーツ・ツアラーが幅をきかせていた時代に、
ホンダにとっては有利に成るであろう、安易な馬力競争には走らず、
あえて、９００ccという攻めた排気量を選ぶ事で、ホンダは現在の「SS」ワールドを造り上げた。
そもそも、その伝統のブランド「CB」は、全てのマスプロ・マルチエンジン・スポーツの父であり、
日本屈指の栄光のブランドである。
それは、オートバイの世界史に輝くウルトラ・マルチエンジン・レーシングスポーツの「直系」である。
ホンダ以前には誰も成功させる事が出来なかった、世界グランプリ王者レベルの
マルチシリンダー高回転高出力テクノロジーを持つホンダが造るべくして造った、
必然としてホンダが生んだ「CB」が初まりであり、現在の「SS」をも身をもって育んだのである。
261:７７４ＲＲ
07/06/08 21:45:11 XW+SCSHc
「 HONDA 七半 」デビュー当時のトラ（ローパワー）やマッハ（曲がらない、止まらない）と言った
バイクとは世代が違う程の完成度、志の高さを具現化し、現在のスポーツ・バイクの形を完成させた「CB」。
その「CB」を生み、ライバルメーカーに巨大な影響を与え、
世界に、日本の技術力を初めて見せつけ、日本ならではの技術を認めさせた、栄光のレーシングマシーン「RC」。
そして其の類い稀なる、日本初の世界GPマシーン「RC」一族によって、
日本人が世界最高峰レベルのオリジナル・テクノロジーを生み出せる事を世界に認知させた「ホンダ・スピリット」。
客観的な視点で言えば、
現在ライバルメーカーが作るマルチエンジン・スポーツは全て、ホンダの影響によって生み出されたバイクである。
５０年代から独自の4stエンジンを開発し、世界グランプリを高性能4stレーサーで暴れ回っていたホンダに対して、
ライバルメーカーは、オリジナルの高性能4st市販車さえ作った事が無かった。
もちろん、日本の各メーカーがみんなで切磋琢磨して今があるは、心から誇らしく思し、
バイクファンとしての敬意も無く、それを見下したように語る人達に怒りを覚える。
それと同じ様に、自分の国を代表するホンダに敬意も持てず、見下そうとする人達には、
どこか内弁慶的、陰湿な違和感を感じてしまう。
262:７７４ＲＲ
07/06/08 21:46:57 +e/QW7Eh
>>261
本田宗一郎のホンダは好きだった・・・・
263:７７４ＲＲ
07/06/08 21:52:36 OPoFOMoK
このつまらない内容はどこのコピペ？
あまりにも突っ込みどころ満載でわずらわしい。
264:７７４ＲＲ
07/06/08 21:55:36 nlSJbg/L
>>263
一つ一つ突っ込んでくれると野次馬としては楽しい。
265:７７４ＲＲ
07/06/08 22:00:12 JwdD8FN/
>>261
HONDA 七光り
までは読んだ
266:７７４ＲＲ
07/06/08 22:01:50 XW+SCSHc
>>263 ？
267:７７４ＲＲ
07/06/08 22:22:19 wDhTcTDc
>>1
馬鹿言うな！！！ＸＬＲ２５０なんてバッテリーレスなんだぞ、
いまのＸＲにはついてるけどカブとか名車いっぱいあるよ。
お前ホンダのバイク乗った事無いだろう・・・。
俺は、国産４社全部ある。全車種ではないけど・・・。
268:７７４ＲＲ
07/06/08 22:23:22 zAh+3b/v
わざわざマッハ貶す意味がわからん。
Z900の説明をするときにわざわざCB750を貶すようなもんだろ。。。
269:７７４ＲＲ
07/06/08 22:29:15 bynowV5I
これからはスズキだよ。やっぱ
今売り上げ二番でしょ。何かなにげに我が道を行くみたいなスタンスだしカワサキよりも男らしい
270:７７４ＲＲ
07/06/08 22:30:38 XW+SCSHc
>>268
「RC」一族, CB750 の影響によってZ900は生み出された。
271:７７４ＲＲ
07/06/08 22:35:52 QxpmGlZF
度々云われるけど本田宗一郎が死んでからのホンダは終わった
今じゃ・・・orz
そんな俺も今ではカワサキ乗り
272:７７４ＲＲ
07/06/08 22:36:35 vDS3ypCm
毎日オイルと格闘しています
273:７７４ＲＲ
07/06/08 22:44:44 +ng5pCk6
ホンダの2006年度二輪車販売台数…1,012.1万台
内、国内販売台数…33.7万台(3.3%)
つまり世界中で昨年度ホンダ車を買った人を30人集めても
国内仕様を買った人はいない。
そんな国のユーザーの意見は聞きません。まともな企業なら。
日本で売ってもらえるだけありがたいと思え。
274:７７４ＲＲ
07/06/08 22:58:41 XW+SCSHc
＞２７３ ホンダは4メーカーの中で一番、真正面から日本市場と向き合おうとしているメーカーなのが事実。
んな言い方しなくてもいいじゃんか・・
275:７７４ＲＲ
07/06/08 23:09:46 zAh+3b/v
それはホンダ好きの欲目というものだ。
むしろ他社の努力を食いつぶすような物ばかりじゃねぇかと俺は思うよ。
具体的に言うとCB400SSとか復刻FTRとかフォルツァとかXR400Mとかシャドウとか。
276:７７４ＲＲ
07/06/08 23:21:55 w7CD0WVO
ちょい古のはなし
ＮＳＲがＷＧＰのイメージで技術満載で
台形トルクカーブなんて言っちゃって
２ストのくせに乗りやすいなんてアピールされるよりも
パラレルツインです
後方排気です
３段ロケット加速です
ってばかげてるＴＺＲに魅力を感じまして・・・
ＷＯＬＦを買いました。
あのチャンバーのしたにこっそりついてるプチカウルがすてきでした。
ホンダはいつもかっこよく癖がなくて乗りやすい
とてもそつのない作りをしていて・・・つまらないのですよ
バイクは趣味の乗り物だと思っているのでアクが強い方に惚れてしまうんだなぁ
277:７７４ＲＲ
07/06/08 23:28:45 +e/QW7Eh
>>276
NS250Fは面白いバイクだったぞ。
278:７７４ＲＲ
07/06/08 23:35:49 p4sLH2lY
>>276に賛同。１クセも２クセもあるバイクのが乗ってて正直楽しい。
279:７７４ＲＲ
07/06/08 23:38:46 38p6puYm
ホンダヲタと変態なら変態の方がバイクを愛していると思う。
ホンダってだけで安心しきったり根拠のない勝ち組発言が多い
280:７７４ＲＲ
07/06/08 23:40:07 38p6puYm
ヤマハ＝デザインじゃなくヤマハ＝売国奴かヤマハ＝チャンコロにしませんか？
281:７７４ＲＲ
07/06/08 23:52:53 OUjLEk9B
>>249
モタードが気になって、とりあえず、
ＸＲ２５０モタ、ＸＲ４００モタ、Ｄトラッカー、ＸＴ２５０Ｘ、ＤＲ－Ｚ４００ＳＭ
に乗ってみた。
買ったのはＤＲ－Ｚ４００ＳＭ
一番欲しくなかったのは、ＸＲ４００モタｗ；
282:７７４ＲＲ
07/06/08 23:55:41 +e/QW7Eh
>>281
DR-Z、カラーが増えたのはイイね。
黄色じゃ売れねえｗｗ
283:７７４ＲＲ
07/06/09 00:01:06 Pwn18nFv
>>279
＞ホンダヲタと変態なら変態の方がバイクを愛していると思う。
これはちょっと気になる
284:７７４ＲＲ
07/06/09 00:01:26 4Lr6l3mM
>>282
外車は乗らなかったの？XR400モタはホンダ乗りから見てもダメでしょ。
あれは何がしたくて出したのかわからない。
285:７７４ＲＲ
07/06/09 00:14:09 RF67RTi8
やっぱﾓﾀはﾄﾞｩｶﾃｨのﾊｲﾊﾟｰﾓﾀｰﾄﾞでしょｗｗ
286:７７４ＲＲ
07/06/09 01:19:03 fh566/vc
俺はとりあえず、空冷ラジアル４バルブ、SOHC頂点スパーク、RFVC !!
の、美しすぎるオンリーワン・エンジンにやられっぱなしだ。
超トルキーで何処でもグリグリっ！
287:７７４ＲＲ
07/06/09 03:27:52 31RBUc+G
>>283
実際どっちが”バイク”を愛しているかならンダオタより変態のほうが
”バイク”を確実に愛してるだろ
ンダオタは2輪業界のトップに立つ”ホンダ”っていうメーカーが好きなだけ
ホンダの悪口言うとバイクに関係なくンダオタがムキになって反論するだろ
”バイク”のことはどうでもいんだよ”ホンダ”であるかどうかが問題なんだよ
変態はスズキの作りだす”バイク”が好きなんだよ
気に入ったバイク買ったら変態と呼ばれるバイクでしたって人がほとんど
そもそもスズキは愛がないとやっていけないバイクばっかりなんだよ
だから変態に”バイク”への愛が無い奴はいないんだよ
288:７７４ＲＲ
07/06/09 04:26:22 9jr9YL6U
>>282
黄色の良さが分からないなんて、
まだまだだなw
289:７７４ＲＲ
07/06/09 06:28:47 /o1Np4Va
>>287
ま、そうかもね。
290:７７４ＲＲ
07/06/09 09:11:17 ed0kshPw
バイク選びに限った話ではなく、
本当に良いものを、周囲に流されず自分で選ぶのが格好良いのであって、
ただ売れているからとか、数が多いからとか、昔から良いといわれているからとか
自分の価値観で物選びをしていないのは、常に安易で格好悪い。
ンダ乗りが嫌なのは、そういう奴が大半だから。
ンダで言えば、NSR辺りを気に入って、峠マシンとして活用しているのは良いが、
盲目的にCBやCBRをチョイスするようなのは格好悪い。
そのクラスなら、他社もより良いものを出している。少なくとも遜色は無い。
最も酷いのは、スズキだからと言う理由でDR-ZSMを忌避して
ンダだからと言う理由でXR400モタを買うような奴だろう。
層化信者と同レベルの馬鹿としか言いようが無い。
それでも、CB1300にイエコンで乗るのがスタイルとして格好良い、
と自分で思い込んでいるのならまだポリシーがあって良いが、
CB1300乗りのンダヲタって、性能どうこうとか信頼性どうこうとか能書き垂れ出すから始末に終えない。
性能を言うならBMの買えない貧乏人としか思えないし、信頼性なんぞ今時の国産車で差なんか無い。
さて、今から雨の中をK1200でツーリングに行くが、
今日も高速PAには痛いンダヲタが溜まってんだろうな。
291:７７４ＲＲ
07/06/09 09:24:15 CEXYJTp4
>ンダ乗りが嫌なのは、そういう奴が大半だから。
すごいなあんた、そんなにバイク乗りの友人が多いのか。
292:７７４ＲＲ
07/06/09 09:25:16 j46YIGMn
↑オッサンキモいぞｗｗｗ
293:７７４ＲＲ
07/06/09 09:38:25 CEXYJTp4
>>290
最初の4行までは正しいことを言ってると思う。
しかし5行目以下は全部思い込みじゃんか。
お前がCBやCBRを買った奴らの何％にインタビューしたのか言ってみな。
自分の偏見だけで決め付けるのは常に安易で格好悪い。
294:７７４ＲＲ
07/06/09 09:55:08 RU/OKKkg
>>290
>最も酷いのは、スズキだからと言う理由でDR-ZSMを忌避して
>ンダだからと言う理由でXR400モタを買うような奴だろう。
とりあえず周りにはいないな。むしろそっちの方が変態だろう。
295:７７４ＲＲ
07/06/09 10:00:11 IAe4vAar
逆車のSTXとかﾄﾞｩｰﾋﾞﾙなど、ホンダらしい快適な大型が国内で売られてないのは何故。国内ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｨﾝｸﾞなんて逆車より60万高いし。
なんか、日本人はCB以外乗るなと押しつけられている。ホンダとしても単一車種を沢山売った方が儲けが良いのだろうが。
296:；
07/06/09 14:34:07 UTv/dQHl
>>290 イタタタ・・・
297:７７４ＲＲ
07/06/09 14:49:39 Li0g9T7+
どっちかっつーと、ﾎﾝﾀﾞというﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰで安心して購入する人は、機会音痴なおばちゃんか
ﾊﾞｲｸはただの足としか考えてない人くらいなもんだろうと思う。
世の大半はﾊﾞｲｸの事なんかどうでもいい人間だという事。ﾊﾞｲｸにかまけるより、
他に労力を使いたいっつー人達。PCｵﾀｸに対する一般人の見方と同じ事だ。
車にも同じ事が言える訳だがね。
298:７７４ＲＲ
07/06/09 14:59:52 BdWwc4MM
実際の話、
売れているからという理由でホンダを選んでいる奴を俺は知らない。
バイク乗りなどという、社会的に少数派にして、
色んな意味を込めた「へぇ～？」を、言われてしまう人達に、そんな物選びをする奴はあんま居ないだろう。
バイク乗りじゃ無くても今の世の中、少数派の方が何だかカッコ良く感じるとか。
みんなとはチョット違う選択をした方が、何だかかっこ良さしげで安心。とか。。
こういう「誰もが思っていて」、ゆえに「誰にでも分ってもらえる」ベタな物選びが、
多くの人に好まれているのがリアルだろ。（例えば限定物に弱いのが普通だろ）
売れているからホンダが選ばれると言うのは、実際の話メルヘンだ。
299:７７４ＲＲ
07/06/09 16:27:05 u8berEzK
売れるから選ばれるのか
選ばれるから売れるのか
難しい
300:７７４ＲＲ
07/06/09 17:24:33 wF412gan
>>297-298でFA
301:７７４ＲＲ
07/06/09 17:57:41 CVjin9Jg
そうか？ ツーリングで地方行くと多いのはホンダの店だ。
そういうシンプルな理由でホンダが売れてるわけだよ、
トヨタが売れるのも同じ理由だしな。
401cc以上のバイクだとホンダがダントツ売れてるわけでもない。
このクラスになると道楽だから指名買いが増えるもんな。
それでも、田舎で近所にホンダ店しかなかったらCB買うんじゃないの？
逆に言えは首都圏のでかいバイクはホンダのシェアが少ないかもな。
302:７７４ＲＲ
07/06/09 18:44:58 6NySkGls
>>288
ライムグリーンの良さが分からなければ、まだまだ、子供だな・・・。
303:７７４ＲＲ
07/06/09 18:54:38 CEXYJTp4
うちも地方だが、市内のバイク屋は国内全メーカーの看板上げてるぞ。
304:７７４ＲＲ
07/06/09 18:57:52 vUTX24Lf
>>301
どうかな。CBは教習車にも使われて実質的な評判もいいからでしょ。
ホンダだからじゃなくてCBだから売れているのかと。
原２スクーターでアドレスが売れてるのとかわらないのでは？
地方でもホンダのバイク屋が多いのはカブとかジャイロとか
トゥデイやベンリィが支えてるからじゃないの。
305:７７４ＲＲ
07/06/09 19:01:25 bTc7LF+8
ベンチマークだから。
306:７７４ＲＲ
07/06/09 19:26:16 cRAzGcSA
＞性能を言うならBMの買えない貧乏人としか思えないし
ＢＭがそんなにいいとは思えんけどなｗｗ
307:７７４ＲＲ
07/06/09 20:02:40 wF412gan
>>306
>>290は単なるキモいBM儲なのでほっとくべし
308:７７４ＲＲ
07/06/09 20:41:24 j2dB0Ni0
ホンダのオリジナルって言えるのはV４だけ？
309:７７４ＲＲ
07/06/09 20:43:10 Qo0rpF+p
>>290
２バルブ終了とともにBMはオワタねw
310:７７４ＲＲ
07/06/09 22:01:21 C4EpKAEZ
>>308
VFRももう生産終了だしなあ・・・
311:７７４ＲＲ
07/06/10 00:08:48 tQPmNGzU
>>290
K1200RTってゴールドウイングと同クラスだと思うけど勝てる部分て値段しかないよねｗ
K1200GTって別にパンヨーロピアンでも今度出る1400GTRでもいいよねｗ
そっちの方が50万ほど安いし、性能で差があるとも思えんし。
K1200って他にも色々あったけど他のモデルって国産で代用した方がいいようなのばっかだよねｗ
312:７７４ＲＲ
07/06/10 01:10:30 Yu8e79z4
>>290のせいで普通のBM乗りまでとばっちりを受けている件
313:７７４ＲＲ
07/06/10 01:16:43 6fBFcwK/
つまらないのはバイクじゃ無くて自分自身なんだけどねｗ
314:７７４ＲＲ
07/06/10 01:25:47 s0Jb4h3V
ＢＭ海苔なんて金持っている以外つまんない奴ジャマイカ
315:７７４ＲＲ
07/06/10 01:36:38 T0dKfvBC
四輪だってトヨタばっかだろ?
316:７７４ＲＲ
07/06/10 01:41:46 3AlKdknd
XR100が三十万ありえない
317:７７４ＲＲ
07/06/10 01:55:34 h9Z1W6wt
俺的イメージでは
普段は良いのに定期的にガッカリさせられるのがヤマハ
普段は(´_ゝ`)ﾌｰﾝだが、たまにに目を剥くことがあるのがホンダ
318:７７４ＲＲ
07/06/10 01:55:49 UuhfNHf5
>>304
地方でカブを売ってるのは主に自転車屋だよ。そこいらのご老人がバイク屋なんぞ行かん。
あと>>303の言うとおり特定メーカーだけ売ってる店は少数派。
319:７７４ＲＲ
07/06/10 01:56:30 h9Z1W6wt
あら、IDがめっちゃ緑色やんけ。
ヒャホオォォォォォォォォウウウ！！！！！！！！！！！
320:７７４ＲＲ
07/06/10 01:58:40 m9sMyY10
新車からどのくらいでエンジンからオイル漏れた？
エンジン増し絞めとかの頻度は？
ホンダは無縁かな
321:７７４ＲＲ
07/06/10 05:21:14 ofpb9tVF
問題なのは、主体性がなく、右へ習えで、ホンダを選ぶｲﾀｲ人が多いこと
かのホンダも、90年代後半から、普通の会社になってかつての魅力が薄れているんですよ。
322:７７４ＲＲ
07/06/10 09:03:20 wwRpX4Ep
ツーリング行こうと思ったら、エンジンからオイル漏れてる！
バイク屋に行く→ホンダツーリングに行く→カワサキ
323:７７４ＲＲ
07/06/10 09:25:18 kOcKin2c
ホンダには国産バイクメーカーとして、やる気の片鱗が
垣間見える兆候があるような気がするかもしれないし
しないかもしれない
ま、そのうち全部広州製になるでしょ
ニイハオ
324:７７４ＲＲ
07/06/11 22:58:45 oEbQJMqx
エンジン開けたり いろんなとこはぐってみたりすると
スズキやカワサキは「なんで？？？？？」って事が多い。
なぜこっち向き？とか、なぜこのネジ使う？とか、なんでここを通すかな？とか・・・
ホンダはそういうことがほとんど無い。
ヤマハは変わった事やっててもなにかしら理由がある。
個人的にはスズキが好き。
本気でバイクに注力してくれる姿勢が好きだ。
俺予想では 長く開発本気度ではスズキの時代が続いたが
これにヤマハが追随する。
ホンダは両方を見て儲かりそうなとこだけ追随する。
カワサキは今のまま。
325:７７４ＲＲ
07/06/11 23:05:14 wOiLL468
>>324
スズキは見えない所ばっかり力入れるからなあ・・・
一番見える所に力を入れれば、もっと売れるのに・・・
326:７７４ＲＲ
07/06/11 23:17:03 oUP1h1QC
80年代後半から90年代にかけては、ホンダも新車ラッシュで
ミイラの山を築いたわけだが・・・
今のホンダは、2輪撤退する気満々ね
327:７７４ＲＲ
07/06/11 23:40:11 D3BQyK+F
ホンダのバイクしか乗ったこと無いけど、
一番好きなメーカーはスズキ。
ラインナップを見て、>>324と同じことを感じる。
デザインも、見ててワクワクしちゃうような、楽しいのが多い。
あと、ヤマハのデザインは綺麗だと思うし、いいデザインだと思うけど、
遊び心が感じられないというか、どこかスノビーな感じがする。
すごい美人だけど感情を表に出してくれなくて、一緒にいても楽しくない
女みたいな感じ。あくまでもデザインについての、俺の主観の話だが。
328:７７４ＲＲ
07/06/12 00:19:44 2Y0Fmdmx
>今のホンダは、2輪撤退する気満々ね
どこをどう見たらそう思えるのか。
329:７７４ＲＲ
07/06/12 18:32:37 vy2S+otU
２輪撤退は感じないけど商売する気しかないとしか思えない
徹底した市場調査で売れる形だけ（見た目だけ）でものづくり
後は各種媒体をつかったイメージ操作
どうもいかん
２輪撤退だな
気持ちがこもってない
330:７７４ＲＲ
07/06/12 20:12:57 IoZS72jo
別に、中国とかに移転したって構わないよ
販売網とサポートさえしっかりしてれば、何人が作ったバイクだっていい
今だって、部品のほとんどは東南アジアでつくってるし
スズキが日本で作ってるったって、工場で働いてるのはブラジル人とかだろ
331:７７４ＲＲ
07/06/12 22:46:09 2Y0Fmdmx
>徹底した市場調査
これはヤマハだな。早々に250ccクラスのマルチ撤退。
クルーザーとスクーターを強化。時々思い出したようにトレール出してくれるのはいいね。
ホンダの2輪部門のマーケティングセンスは今も昔もダメ。
昔はヒラメキとか思いつきでいいものが出たりしてたけど、最近の中型クラスはスクーター以外は惰性でやってる感が否めない。
332:７７４ＲＲ
07/06/12 22:55:37 y/1qR14N
>>331
Zeal再販してくれないかなあ・・・
333:７７４ＲＲ
07/06/12 23:08:30 DHQCHSEO
>>331
でYAMAHAが売れたらHONDAも出す。
広告戦略と販売力で売る。
後出しじゃんけんで勝つパターンですな。
コカコーラみたい。
334:７７４ＲＲ
07/06/12 23:11:05 7408ZK6Q
ＹＡＭＡＨＡじゃ、硬派は、のれないもん。
335:７７４ＲＲ
07/06/12 23:44:40 OSOD+a6K
で、硬派って何？
336:７７４ＲＲ
07/06/12 23:56:59 HXefG2L5
>つまんねぇホンダのバイクがなぜ売れるのか？
なんでこんなつまんないバイクが売れるのか、それが知りたくて何台も買った（マジで）。
やっぱりつまんない、あるいは耐久性がないのがわかって次々処分。
意外につまんなくないのが２台だけ手元に残った。カブとリヤ２本サスのＸＬ。
337:７７４ＲＲ
07/06/13 04:20:04 IwQU5mzz
おれは今までの4台がすべてホンダ車だが、別にツマランと思ったことはないな…
まあ、その中で最も長く乗った1台がNS400Rだったからかもしれんが。
でもやっぱ、購入するときに比較対象にまっさきに上がるのは鈴菌だな。
今までだとNS400RとRG400γ、CRM250とRMX250、CB1000SFとGSF1200…という感じだったな。
338:７７４ＲＲ
07/06/13 06:21:51 IykS08LP
つまんねぇホンダのバイクが売れるんじゃなくて、
ホンダのバイクは売れてるからつまんねぇと感じるだけだよ
マニア心理って奴だ
339:７７４ＲＲ
07/06/13 10:32:52 rJXLAVaU
不感症とも言う。
340:７７４ＲＲ
07/06/13 10:38:24 6R8NJyvO
つまんないのはバイクじゃなくて自分自身だ
341:７７４ＲＲ
07/06/13 16:22:16 /oBlo7hg
でもね
この排ガス規制・音量規制の嵐の中
資金的にも技術的にも余裕があるHONDAに期待するんだな。俺は。
HONDAが引っ張らないとこの業界は・・・
342:７７４ＲＲ
07/06/13 17:46:16 B1Dmrha9
うん
そこは期待する
343:７７４ＲＲ
07/06/13 17:47:24 lc15CF1b
>>340
禿同
344:７７４ＲＲ
07/06/13 17:53:17 70wsGauG
後追いメーカーだからつまらん
345:７７４ＲＲ
07/06/13 18:31:42 TcyYvlw/
ホンダが後追いメーカーねぇw
斬新なバイクを出し続けてるバイクメーカーが有るって言うなら教えて欲しいもんだ。
国内4メーカーは基本横並びじゃねぇか。
346:７７４ＲＲ
07/06/13 18:53:58 yNUo2fL8
なんだかんだ言っても！日本のメ－カ－は最高ですね★
347:７７４ＲＲ
07/06/13 18:54:51 rJXLAVaU
アンチは色眼鏡で対象を見るものだ。
見えてはいても、認識出来ない。
348:７７４ＲＲ
07/06/13 19:00:04 S0WFzwvK
バイクが車輪で走ってるうちはどれも一緒さ
349:７７４ＲＲ
07/06/13 19:19:04 cQSY/bIP
おもしろいバイクの基準がわからないし
バイクはおもしろさ求めて買うヤツばかりじゃないし
350:７７４ＲＲ
07/06/13 19:35:54 +/1yBNvq
バイクとか車はちょっとダメなのが面白いんだよ。ホンダは優等生志向だから
つまらないって感じるんじゃないの？
351:７７４ＲＲ
07/06/13 19:43:24 dDc/2a6C
聞いた話しだと昔はHONDAで今はYAMAHAらしい
352:７７４ＲＲ
07/06/13 19:43:58 yGyJLHrb
ンダヲタって位置的にどの辺りなんですか？
R1000やブサ筆頭に変態のバイクが最高だと思うんですけどンダは次点てとこですかね？
取り敢えずヤマハ中国人が最下位でおけ？
353:７７４ＲＲ
07/06/13 19:46:38 hm3HYvK5
つまんねぇトヨタの車が売れてるのと同じだな
354:７７４ＲＲ
07/06/13 20:13:42 6xZZOqNE
カワサキが四輪に参入したならば・・・
私の毎日の通勤はもっとエキサイティングなものになるであろう！
355:７７４ＲＲ
07/06/13 20:30:50 TcyYvlw/
ンダオタも変態オタもうざいって点では変わらん。
356:７７４ＲＲ
07/06/13 21:31:37 3TNqUdXR
最近は微妙かもしれんが、ホンダはかなりの変態メーカーではないかと。
楕円ピストンとかV3エンジンとかフラット6とか市販しちゃうメーカーだよ？
357:７７４ＲＲ
07/06/13 21:34:13 hsoDHmdf
全部宗一郎生きてたときのやん。。。。
宗一郎没後とは別の会社だよ。
358:名無し
07/06/13 21:43:04 RCbl6ihc
phonだは特徴ねえよ
359:７７４ＲＲ
07/06/13 21:44:01 EmEeD3TV
>>357
宗一郎はその頃には2輪にはノータッチじゃね？
何かといえば宗一郎没は～って言う奴は老害認定。
360:スーパー貧乏人
07/06/13 21:46:02 GEPVLme3
ホンダが一番、ヤマハが２番と言うが多分的にバイク雑誌の記事が影響している。
ホンダ、ヤマハはメーカーの接待付だから当然ちょうちん記事になる、スズキはそうしないから悪く書くことになる。
トヨタのレクサスと同じやり方。因みにハーレー、BMW等の外車の車検は最低１０万は掛かることを覚悟すべし、そういったことも書かない。
361:７７４ＲＲ
07/06/13 21:52:05 3TNqUdXR
>>357
そうなんだよなー。技術者じゃなくて営業が設計してるようなメーカーになってしまった。
362:７７４ＲＲ
07/06/13 22:12:53 ZSJ3fZ0/
NSR持ってるがホンダの意気込みが感じられる。まあ、これも後追いで出た車種だが…
363:７７４ＲＲ
07/06/14 06:57:33 +IiGshwd
CB400もゼファの後だしだしな。
364:７７４ＲＲ
07/06/14 06:59:03 +IiGshwd
後出しというか、後追いだな。
365:７７４ＲＲ
07/06/14 07:52:04 k9N1VYWd
無印XR250(MD30)乗りだけど、最初は凄く満足していました。
でも、行き着けのショップのツーリングに参加した時に、KTMの250EXC-R(350cc化)やハスクのSM510Rに乗せて貰ってビックリ…。DR-Z400SMに乗って更にビックリ。
XRのローンが終わるまでが凄く苦痛に感じる今日このごろ。
やたらXRを過大評価する奴が周りにいるんですが、本物に乗ったらその考えも変わるんだろうなぁ…。
ちなみにそいつはスズキという理由だけでDR-Z400SMではなくXR400ﾓﾀを購入した真性のンダヲタです。
366:７７４ＲＲ
07/06/14 08:33:08 MbOL7dNE
純粋培養の馬鹿だな
367:７７４ＲＲ
07/06/14 08:35:31 uDcxeA0k
>>365はどうせDRZ乗りだろ
なんでバスクSM510よりDRZにびっくりするんだよ？w
368:７７４ＲＲ
07/06/14 08:51:32 eNx0/8qq
バスクってなんだよｗｗ
369:７７４ＲＲ
07/06/14 08:54:08 6Ses37eC
バカスクだろｗ
370:７７４ＲＲ
07/06/14 08:55:38 rUahgq3Y
ラスク？？
371:７７４ＲＲ
07/06/14 09:02:24 uDcxeA0k
バスクハーナーを略してバスクじゃなかったっけ？
372:７７４ＲＲ
07/06/14 09:29:22 k9N1VYWd
XR乗りだよ。外装をレーサーもどき＆東マフラー入れている以外はノーマルだけどね。
タイヤはK180オンリー。
ちなみに、バスクじゃなくてハスクバーナね。
いや、DR-Zでビックリしたのは同じ国産なのにこんだけ違うのかと思ったから。(XR400ﾓﾀも試乗したよ)
そこのショップの(先月のブロス九州版で特集に出てたよ)社長のｱﾌﾟSXV550に今度乗せて貰えるから楽しみ。
ハスクバーナやＫＴＭは俺の安月給じゃ維持できないし、あの刺激は最高なんだけど、速さと耐久性や部品供給のバランスでDR-Z欲しいと思った。FIで出たら買いたい。
つーか三苫選手のアブソリュートDR-Zが欲しい。
373:７７４ＲＲ
07/06/14 09:40:05 k9N1VYWd
でもまぁ、外車(EDレーサー)に乗らなかったら、多分ずーっとＸＲで満足していたと思うし、ホンダ乗りだけど最近はホンダが嫌になってきたってのもあるかも。
CRF-Xはメンテサイクルで無理だと思いましたし、何よりホンダの逆輸入EDレーサーに対する姿勢がアレだったしね。
多分DR-ZかWR400F、もしくは625SMCを買うかも。625SMCは友人が所有しているけど、部品が高いくらいで耐久性は良いみたいだしレスポンスもよかった。
もちろんホンダが良いものを作ってくれるなら、考えるけど。
374:７７４ＲＲ
07/06/14 12:43:39 B/nBQJdQ
ホンダはシングルと小排気量に新開発の技術は投入しない！
と思えるほど基本が古い
最新のヤマハ２５０トレールのエンジンはよくできてると思うけど
優等生止まりだなー
バカジャナイノがほしいんだから仕方がない
375:７７４ＲＲ
07/06/15 01:25:01 kYPNF6hJ
まあ、バブルみたいなバカ時代にならんと良い意味でのバカバイクは登場せんよね。
日本のメーカーみたいに、なまじ大企業になっちまうと余計に。
発展的提案としては、バイク海苔がどんどんトンガっていけばメーカーも「後追い」で
そういうバカバイク出してくれるんじゃないかと思ったり。
376:７７４ＲＲ
07/06/15 01:41:03 HDhref0I
ホンダのバイクとかさ、ダイワの釣竿とかさ、最大手メーカの製品はつまらない。
なんでかというと、ある程度、大多数のユーザーの希望をみたすように、中途半端
な性能におちつく。
何かの特性を際立たせたかったら、何かが犠牲になる。
でも、最大手だからそれは出来ない。結果、大多数的で中庸な製品開発になる。
ユーザーや特性や用途を絞っても、やっぱり全部の性能に気を配ってしまう。
なんだかね。まあ大学でいうとMARCHみたいなものだね。
勉強はそこそこできる。スポーツもそこそこできる。貧乏人は入れないが
金持ちでもない。就職もわるくない。
勉強もアルバイトもそこそこに、せこく資格試験勉強して中堅会社にでも
勤めようとしてる普通の学生。
まあ、人手が足りなきゃ採用しますが、いまのところ間に合ってますよ
HONDAさん。
平均的な学生は要りません。今の人材をクビにしても、採用したいようなの育てて
ください。好きなものを買うというのはそういうことです。
377:７７４ＲＲ
07/06/15 01:55:44 FOIY0XJ+
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。
・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
一般国民に押しつける。
その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
378:７７４ＲＲ
07/06/15 02:23:07 SIWNvbo6
専門店だと
スズキ＝商売
カワサキ＝商売
ヤマハ＝まぁ商売
ホンダ＝ビジネス
って感じがするなぁ。意味は同じなんだけど。
379:７７４ＲＲ
07/06/15 02:35:04 +4n3ORNs
業界一番手になれた理由＝大衆の嗜好に最も近い物を製造するから。
同じ物作ってても、スズキが業界一番手の世界ならスズキがホンダ同様つまんないって言われてるよ。
だいたい、ホンダのバイクがつまんないって言ってる奴等実際乗った事あんのかｗ
380:７７４ＲＲ
07/06/15 02:46:38 DHYn1t0z
>>378
べつに昔っからそんなモンだったろ
クルマのメーカーに例えると
ホンダ…‥トヨタ
ヤマハ…‥日産
カワサキ…‥マツダ
スズキ…‥スズキ
381:７７４ＲＲ
07/06/15 04:37:21 jy0G4Fsw
HONDAは売れてるんじゃなくて売られてるって感じしない？
HONDAは何も分からない学生やおばちゃんがバイク屋のおっちゃんに
儲るから騙されて買わせられてる感じのイメージだわ。だから恥かしくて俺は買わない。そんなモノに命乗せたくないし
SUZUKIとKawasakiは選ばれて買われるから期待も大きいんだろうな
だからオイル漏れるだ変態だ言われる
YAMAHAは上手く中間にいるよねやりくり上手だわ
バイク屋はHONDAを見捨てるべきだね
382:７７４ＲＲ
07/06/15 04:59:26 5uaYmjqE
本気で言ってるなら、その植えつけられた先入観をあわれにすら思うわ・・・
383:７７４ＲＲ
07/06/15 05:02:21 EU7P5YKT
> SUZUKIとKawasakiは選ばれて買われるから期待も大きいんだろうな
どこのメーカーもそうです
384:７７４ＲＲ
07/06/15 05:55:58 +WznESOn
>>379
今までホンダを2台買って1台借りて乗ったことがあるが…。
正直どれもつまらなくて2度と買わないと思ったよ。
他メーカーで、そう感じた事は無いんだがね。
385:７７４ＲＲ
07/06/15 09:01:59 pW7gsuKS
バイクにそれほど趣味性を求めないなら最大公約数的安心感でホンダを買うんじゃね？
まあ、一般人がトヨタ車を買うのと同じだよな
386:７７４ＲＲ
07/06/15 12:36:46 tqUxGp02
>>346
>なんだかね。まあ大学でいうとMARCHみたいなものだね。
勉強はそこそこできる。スポーツもそこそこできる
そこそこ出来る奴が行く学校ではないｗ
387:７７４ＲＲ
07/06/15 18:35:23 dW8+7p3c
勝手なイメージ
【２輪】 【４輪】
ホンダ ＝ トヨタ
ヤマハ ＝ 日産
カワサキ ＝ ホンダ
スズキ ＝ マツダ
388:７７４ＲＲ
07/06/15 19:13:20 uRkZ3zpB
>>387
ホンダとトヨタを一緒にするのは無理があり過ぎる。
かたや、日本のレーシングスポーツ文化を、２輪4輪ともに、先頭切って築き上げて来た ホンダ。
かたや、銭勘定の事ばかりが順調で、暗黒のレーシングスポーツを歩み続ける トヨタ。
ホンダとトヨタのように両極端なブランド性、企業遺伝子を持つ２社を一緒にしてしまうのは、
「余りに短絡的と言わざるをえない」。
389:７７４ＲＲ
07/06/15 20:09:52 VcymAQlN
歴史も実績もある企業なのに、今みたいな製品しか出せないのが悲しい･･･
チャレンジ精神を失って、国産メーカーとしての誇りまで無くしてる様に見える
もちろんSONYのことだんだぜ？
390:７７４ＲＲ
07/06/15 23:05:41 dlIAJp+G
糞ｎｙと一緒にすんなよｗ
HONDAのサポートはまともだぞ
391:７７４ＲＲ
07/06/15 23:30:28 HDhref0I
そうか？カブくらいしか買いたい バイク茄子
392:７７４ＲＲ
07/06/15 23:59:22 qTexKE3Y
>>388
別に無理ない
エスクードにRAV4
TW200にFTR225
似たようなことやってるじゃん
SR400にCB400SSとか
393:７７４ＲＲ
07/06/16 00:46:15 nPAr0MTZ
エストレヤにST250
TW200にVanVan200
フォルツァZにスカイウェイブタイプM
どこのメーカーも似たようなもんだよ。
394:７７４ＲＲ
07/06/16 04:26:27 flVGCtjI
特定のメーカーのバイクがつまらないとかおもしろいとか書いてるけど、
何がおもしろい・つまらない、の定義が明確に書かれていないので否定も肯定もできない。
だいたい、つまらないとか言う奴に限って自分から何も行動しない退屈な奴が多いんだけどね。
395:７７４ＲＲ
07/06/16 09:38:46 nPAr0MTZ
>だいたい、つまらないとか言う奴に限って自分から何も行動しない退屈な奴が多いんだけどね。
>>394がいいことを言った。
辛口批評する奴に限って所有しているだけというのはおれの周りにもいる。
396:クラシック厨
07/06/16 16:53:31 KecV3ylZ
原付時代、スクターは嫌だけど、マニュアルクラッチつきのタイプは高く手が届かず、値段手ごろなカブを買った。
中免取得後、250を物色、
クラシックタイプでそれなりに走行性能が高いものを求めていたが、
ほとんど見当たらなく、GB250を買った。
GBが壊れて、間に合わせで原付二種購入を検討、
近くにあった解体所のようなところ（←一応バイク屋w）
で格安だったCB90を購入。
最近になって、また大きいのに乗りたくなった。
W650に強い憧れを持ったものの、大型無いしダブロク中古でも高ええ！
仕方なく、クラシック系で400cc以下を条件に探した。
エストレア⇒タンデムしたいため、このパワーではちと厳しいか。
デザインはかなり好み。
W400⇒中免でダブロクの雰囲気を味わえる！！
だが出たばっかで中古が無い。重い割りにパワーが全然ない。
後々思ったんだが、ダブロクのお下がり的な感じもなんだかなあとｗ
SR⇒マジカコイイ！デザイン最高！でも始動がキックしかない…。
通勤に使うし、気温低いとこ住んでるし。。
テンプター⇒近くに全然売ってない。で、ちょっと離れたとこにやっと見つけた一台…オンボロの中古だった。。
VRX⇒これは友人の愛車だ。アメリカンとクラシックの中間的なデザインがたまらない。
しかし、W400同様、重くてパワーが無いため、出足が非常に良くない。
一人で飛ばしたいときに気持ちよくないだろうな。
CB400SS⇒SRには及ばないが、かなりデザインがストライクゾーン。
キック、セル併設なのもいい。バランサーつきだし、タンデムが楽と評判。
出足も悪くない。
でCB400SSを購入しましたw
ちなみに今まで全て中古で通してますw
別にホンダにこだわりが無いんだけど。妥協と運の悪さ？でホンダになりますw
むしろ川崎を所有したいんですが、優先順位があるんで、あまりお金はかけられません。（ついつい楽器優先にw）
単車はちょっとした道楽と生活の一部といった位置づけです。
397:７７４ＲＲ
07/06/16 22:11:25 z7j3lm37
ホンダの250ccが酷い事に・・・
URLﾘﾝｸ(www.rikuoh.com)
398:７７４ＲＲ
07/06/17 00:50:47 AcpnhwWC
>>397
うそーん・・・
399:７７４ＲＲ
07/06/17 14:21:34 qS4YJ4bD
>>396
頑張って貯金しろよw
免許とバイク買ってしまえばカブロクなら維持費はそれほどかからん。
400:７７４ＲＲ
07/06/17 15:46:20 xTWs1e14
ホンダを悪く言う理由が分からんな
汎用性の高い製品ってすごいじゃん？
1000RRなんてSSの枠の中で出来る限りいろんな人が
出来る限りいろんなシチュエーションで乗れるように作られてる訳だし
豊富な社外パーツのお陰で自分の好みの車体にいじる事も出来る
ホンダを悪く言う奴ってのはストックの状態に文句をつける奴が多い
そんな心身共に貧乏な奴はバイクに乗るな
401:７７４ＲＲ
07/06/17 16:28:56 0QdIbSoT
>>400
メーカーを評価するのに、ストックの状態で評価するのは当たり前だろ？
何でもソツなくこなすと云うのは機械としては正しいかもしれないが、
趣味性の強いバイクでは逆に緩い物と見られる。
402:７７４ＲＲ
07/06/17 17:00:25 BOwQs4+O
>>400
ストックのＸＲ２５０に、あと５０万円出しても吊しのＴＥ２５０には遠く及ばない。
いじらないんじゃなくて、いじるだけ無駄。
と、ステップシートやFCR購入を検討しているＸＲ乗りの俺が言ってみる('Ａ`)
403:７７４ＲＲ
07/06/17 19:37:46 XZ0uAAQ3
>>401 その理屈だと国産ＳＳはすべて趣味性が低いことになるよ
404:７７４ＲＲ
07/06/17 19:55:04 t54W2uH/
>>402
970,000円のコンペテションモデルと基本設計が１０年以上前の公道走行モデルを
比較する方がおかしい。
比較するならせめてＣＲＦ２５０と比較しろよ。
405:７７４ＲＲ
07/06/17 21:05:18 0QdIbSoT
>>403
普通に低いだろ？
406:７７４ＲＲ
07/06/17 21:18:35 t54W2uH/
>>405
よく読め。
趣味性が低いのは国産ということになるだろ。特定のメーカーを叩くのはお門違い
407:７７４ＲＲ
07/06/17 21:45:17 8kbckbVx
>394をスルーしながら文句言う奴は
単なるアンチ‥‥‥‥
408:７７４ＲＲ
07/06/17 21:48:09 t54W2uH/
鈴菌とか男カワサキなんていう奴ら、ネタだとしても全然面白くないし
書いてる内容が薄っぺら。
409:７７４ＲＲ
07/06/17 21:52:16 CpOb3krg
ID:t54W2uH/ ＝儲乙
人様がどう思おうが、好きなバイク乗ってりゃいいじゃん
いちいち反応してｳｻﾞｲから嫌がられるんだよ、ﾝﾀﾞｦﾀは
ホンダに罪は無いわな
410:７７４ＲＲ
07/06/17 22:15:47 m1O4Th6s
>>409
おい、>>1がスレを建てた時に書き込めよｗ
411:７７４ＲＲ
07/06/18 00:53:21 YgUewfrV
>>404
XRに50ﾏﾝ足しても無駄だって言ってんじゃね？(ストック状態で性能が低すぎるってこと？)
ちなみにCRF250Xだと較べるまでもなく外車。
メンテサイクルが短すぎるだけで使えない。部品が高くてもＫＴＭ買った方が幸せになれると思う。俺ならCRF-XよりWRを選ぶし。
デザインだけはWRより格好いいと思うけどｗ
412:７７４ＲＲ
07/06/18 01:12:06 kaIOPj/U
ホンダが他社に先駆けてだして、今でも先駆的メカってあるの？
カブ？
413:７７４ＲＲ
07/06/18 01:30:44 eLr8taL/
407 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 21:45:17 ID:8kbckbVx
>394をスルーしながら文句言う奴は
単なるアンチ‥‥‥‥
414:７７４ＲＲ
07/06/18 02:31:34 cF2gkbQp
>>394
そうなー。XRもそうだけどオフ車とかSSとか乗ってる人は
どこのメーカーがつまらないとかってあんまり言わない気がする。
車種ごとの出来とかスペックのはあるけど、重要なのは
どんな所を走れるかとかどんな走り方ができるかという、
乗り手の問題なんだよな。
415:７７４ＲＲ
07/06/18 03:15:56 2JAAXFtZ
>>394って別に内容がないからね。
二十歳前の人にありがちな意見というか。それだけ。
関係ないけど、バイクに限らず教養を身につけずに育つと若いうちは「優秀なもの」を「いいもの」だと思うんだよ。
で、「優秀なもの」を作れない人が能力及ばず「優秀じゃないもの」を作っていると思い込んだりする。
もっとも教養ってのは年齢を重ねて自然に備わるものじゃないので、同じ生き方してりゃ年取っても無教養なままだけどね。
ホンダのバイクは「今の」日本の工業製品らしいものだと思うね。
416:ｃ
07/06/18 05:05:53 p2dmql2w
411に
XRが性能低すぎるってかいてあるけど
あなた普段バイクにのって競争でもしてるんですか？ｗ（苦笑）
417:７７４ＲＲ
07/06/18 05:14:24 VcPxjhCx
>>416
あんたbimotaやアグスタの存在すら否定すんのかｗ
418:７７４ＲＲ
07/06/18 05:27:43 YgUewfrV
>>416
その理屈で言うと、SSやレプ乗りはどう説明すんの？
あと、XRは性能が低いなんて買いてないよ。乗っててつまらないだけ。
競争云々の前にさ、そんな退屈なバイクに乗ってアナタは楽しいかい？
もっとオフを楽しみたいからこそ辛口評価になるのは仕方ないと思う。
ME08ピストンやカム、FCR入れたりして色々いじってみたけど、所詮XRはXR。
つーわけで、批判する奴は所有するだけで行動を起こさないっていう>>394の意見は俺には当てはまらないわけだね。
419:７７４ＲＲ
07/06/18 06:19:43 47+O+q0g
オフ車はよく知らんけど、他メーカーと比べてXRがつまらない・退屈ってのは
具体的にどういう場面で感じるの？
420:７７４ＲＲ
07/06/18 09:33:51 Vkjh6Kwl
>>415
日本語でおｋｗ
421:７７４ＲＲ
07/06/18 10:10:53 K1D2oCYp
扱いやすさを求めてホンダ車乗る人間とピーキーなエンジン求めてる人間の意見が合うはずがない
>>418
気に入らないとこを交換ってなら分かるが
文句言いながらバイク乗るなんて
おもしろくなさそうだな
422:７７４ＲＲ
07/06/18 10:46:28 YgUewfrV
>>421
少し前までは、XRでいけるとこまでってな考えで、いろいろ気にいらないところを交換したりカスタムしたりしてました。
一応満足はしていたし、嫌々乗っているわけじゃないよ。
なんだかな…。
外車に乗ってしまったばっかりに、XRに金かけるのが馬鹿らしくなってきたってのが本音かな。
でも、なんだかんだ言ってもXRは好きだよ。壊れないとことか赤色なところとか。
赤色のDR-ZかWR-Fが出たら欲しいと思う。
423:７７４ＲＲ
07/06/18 10:55:33 ZAx+zrh6
壊れにくい、メンテサイクルが長いと言うのも大事な性能だと思う俺はXR250もいいなと思ってるｗ
今乗ってるのは壊れ過ぎじゃああ！
424:７７４ＲＲ
07/06/18 12:05:44 lOdvsWL6
>>422
スズキは車体カラーにセンスが無いよなｗｗ
425:７７４ＲＲ
07/06/18 12:12:49 pn5D/ngB
ホンダがつまんねぇってのは、多くの旧車、外車乗りが日本車に感じてる事と同じだね、
現行の日本車なんて五十歩百歩だ。
・・・って言われてお前等納得するか？しないだろ？実際はそう言う事だ。
426:７７４ＲＲ
07/06/18 12:48:47 CcL0wULX
>>425
>>現行の日本車なんて五十歩百歩だ。
そっちの方がよっぽど納得できる。
>>1を見てみろ。
>デザインならヤマハ
>変態ならスズキ
>漢ならカワサキ
面白いなんて一言も書いてないぞｗ
427:７７４ＲＲ
07/06/18 12:50:17 iRdGVPro
ホンダは機械としては良く出来てると思う。
痒いところに手が届くって感じだな。
だが、それと楽しいかどうかは別の話しだ。
428:７７４ＲＲ
07/06/18 12:56:46 pn5D/ngB
>>426
納得したw
429:７７４ＲＲ
07/06/18 17:34:55 d5MtrSOX
>>427
感性が麻痺してんだな。
430:７７４ＲＲ
07/06/18 18:49:41 99sTRdPX
ﾎﾝﾀﾞのバイクが何故つまらないのかを議論するスレに、
いちいちつっかかて来るから
ン ダ ヲ タ う ぜ ぇ 氏 ね
って話になるんだよなぁ
431:７７４ＲＲ
07/06/18 19:04:05 pn5D/ngB
何、ネタスレでマジになってんの？
432:７７４ＲＲ
07/06/18 19:22:56 CLYLikSw
いや、でも俺の意見を言わせてもらうと、ほんとホンダはつまらんよ。
車もバイクも買ってみようなんて一度も思ったことない。ホンダっていう
ネームバリューもヲタ臭強すぎて持ってるだけで、ダサいイメージあるし。
433:７７４ＲＲ
07/06/18 19:26:48 47+O+q0g
だから本気でホンダ車がつまらんと思ってる奴は、
何と比べてどういう点がつまらんのかを書いてくれよｗ
どれも抽象的でピンとこないんだよね。
つーかただ「ホンダはつまらん」って書き綴るだけのネタスレ？
434:７７４ＲＲ
07/06/18 19:40:18 gfRHe6Ky
圧倒的にカッコイイ歴史を持ち、実際出来のいいホンダのバイクが売れるのは普通だろ。
XRもトルキーでオールラウンドな良いバイクだ。
何よりあのエンジンは、完成度が高いだけじゃ無く、機械として惚れ惚れする美しいシステムだ。
倍ほども価格の違うバイクと比べてどうたらってのは見当違い。
435:７７４ＲＲ
07/06/18 20:30:08 sQ7Xn+An
わざわざ買い換えてまで欲しいと思うバイクはないなぁ。ホンダに限らずだけど。
436:７７４ＲＲ
07/06/18 20:32:07 BAYMVWvV
ホンダが平均的とか言ってるやつは無意識にホンダを基準に考えてるだけだ
437:７７４ＲＲ
07/06/18 20:54:35 9vqJLuoR
>>436
俺の中ではそれ、正しいよ
指標？メルクマール？
何でもいいけど確かにほしいジャンルのバイクがあると
ホンダを基準にしてる
で、自分でどこに力を入れてるのに乗りたいか考えて
違うメーカーのバイクに乗る
ＸＲが基準でＤＲ－Ｚを買った
ま、つまらないホンダがばりばり売れてくれても
全く困らないわけで
ﾝﾀﾞｵﾀを心から応援していますよ
438:７７４ＲＲ
07/06/18 21:46:48 JIzCMA85
>>437
スズキって、スクエア4ガンマ以外はめぼしい物が思い出せない程、
数多くの後追いコンセプトばかりの歴史を築き上げて来た、残念なイメージがあるブランドなので、
所有しても、折角のバイク・ライフがつまらなく成ってしまいそうで、かなんな。
439:７７４ＲＲ
07/06/18 21:49:26 Gm9y/U6S
>>438
スズキが後追いってｗ
開拓した所を、ホンダ・ヤマハに食い荒らされてる悲しいメーカーなのにｗ
440:７７４ＲＲ
07/06/18 21:53:37 JIzCMA85
>>439
何のこと言ってんだす？
441:７７４ＲＲ
07/06/18 21:59:12 Os6YTXyr
スズキはカワサキとともに、ホンダヤマハのニッチを突いてきた
偉大なる(？)メーカーですよ！？
一般人にはそれがわからんのですよ。
だから鈴菌とか漢ｶﾜとかの逸般人達が(ry
442:７７４ＲＲ
07/06/18 22:00:24 Gm9y/U6S
GAG
あれはカワイソウだった。
443:７７４ＲＲ
07/06/18 22:03:10 JIzCMA85
>>439
>>441
だ・か・ら、具体的に何のこと言ってんだすの？
444:７７４ＲＲ
07/06/18 22:05:00 qr5vdji9
何でだろね。
まず世界最速とか、馬鹿な事考えなくなったよね。
ベンチマークとしては、良いと思うよ。
とりあえず生みたいに
迷ったらホンダ。
でも、最近は発泡酒ぽいしな。
たまには、バカなバイク出して欲しいね。
445:７７４ＲＲ
07/06/18 22:06:33 Gm9y/U6S
>>443
バカか？
ちゃんと書いたろ！
446:７７４ＲＲ
07/06/18 22:08:50 JIzCMA85
>>442
ミニミニ・ホビーバイクの基本コンセプトは、勿論モンキーだす。
スズキは他メーカーに比べて、オリジナリティが少ないおって
447:７７４ＲＲ
07/06/18 22:16:24 Os6YTXyr
刀
言わずもがな
ガンマ
最高出力45PSでそれが250ccメーカー自主規制値に
GSX-R400
当時では初のアルミフレーム
最高出力59PSでそれが400ccメーカー自主規制値に
TL
大排気量Vツインの先鞭
ヤハブサ
メガスポの先鞭
ジェベル
新車乗り出し19万8千円ｗｗｗ
どうだ、ホンダには恐ろしくて真似できまい！ｗ
そんな俺はホンダ乗りですがなにか
448:７７４ＲＲ
07/06/18 22:16:54 ePYo+L7a
>>446
おおきさがおなじ＝コンセプトが同じですか
エンジンとタイヤ２つという全く同じコンセプトですね
盲信するのはかまわないが痛いだけだな
449:７７４ＲＲ
07/06/18 22:18:18 ePYo+L7a
>>446
油冷
450:７７４ＲＲ
07/06/18 22:20:00 47+O+q0g
そーいえばＤＮ－０１ってほんとに出るのかな？
451:７７４ＲＲ
07/06/18 22:21:09 Os6YTXyr
>>446
モンキーとは別路線。
モンキーは遊園地のあれが元だけど、
GAGはレプリカのスケールダウンって位置づけ。
YSRとかNチビのほうだね。
どっちもGAGが売れたから出たんだが
452:７７４ＲＲ
07/06/18 22:27:14 Os6YTXyr
>>447にセルフﾂｯｺﾐだがヤハブサてｗｗｗﾌﾌ
>>450
あれって絶対ガンダム世代の設計だよね？
俺のハート鷲掴みですｗ
453:７７４ＲＲ
07/06/18 22:35:54 vE6WfzTg
XRのエンジンはどう考えたって糞だよ。
頭打ち早いし、レスポンスも悪い。
454:７７４ＲＲ
07/06/18 22:44:14 7c0lVH9h
あんまりいじめるなよｗ
JIzCMA85 が出て来なくなったじゃないか。
455:７７４ＲＲ
07/06/18 23:13:00 JIzCMA85
>>447
刀の何処に、オリジナルコンセプトがあるんだす？
見た目が変わっているとは思いますけんど「マスプロ・4ストマルチ・スポーツ」の元祖はCBだす。
スズキはアルミフレームを量産した栄光があると思う。
RZ、CB１１００Rといった、レーサーレプリカの先輩と比べても、見劣りしないと思う。
TLを、大排気量Vツインの先鞭と言わはるのはしんどいですな。
国内に限っての話としてもしんどいし、スズキに限ってもイントルーダーがしんどい。
水冷、DOHC、4バルブ、そして何よりエンジン搭載角度。それらのセットはホンダのアイデアどすな。
ハヤブサがメガスポの先鞭？
近代に限って言っても、ZZ-R、ブラックバード、のGTと比べて何ら新しいコンセプトは皆無。
そして全車、CBが完成させたコンセプトに、さらに
五角断面、リブ入り引き抜き材の、ツインスパーフレームという、ホンダのアイデアをプラスした物だ。
ちなみに、サイドカム駆動（チェーン等）のマルチエンジンの元祖は一般にニンジャと言われるが、
７６年にヤマハGX750トリプルが成功させてるし、
５９～６０年代の、ホンダ・レーシング・マシンRCが、グランプリ・クオリティで成立させている。
456:７７４ＲＲ
07/06/18 23:17:43 1aADWlbB
XRモタードw
ってか最近のホンダがイマイチって話じゃねーのか？
457:７７４ＲＲ
07/06/18 23:31:45 1apOjf0r
Os6YTXyrはかなり苦しいな
その程度なら他メーカーでもごろごろでてくるし
458:７７４ＲＲ
07/06/18 23:32:44 JX6IGZcE
>>445→>>448
クダラネー
全部もっと前のタイヤ２個着いた乗り物のパクリだな。
持論の都合の良い所に線引きしてるだけなのに気付かないかな？
まぁＴＬは売れなかったし厳しいがなｗ
でも良いバイクだぞ！
459:７７４ＲＲ
07/06/18 23:36:05 Gm9y/U6S
>>458
50ccレーサーレプリカの先駆けなんだが・・・
NSR、YSRに食われたけど・・・
460:７７４ＲＲ
07/06/18 23:37:55 JIzCMA85
>>448>>451
日本初の「ミニミニ・ホビーバイク」というコンセプトのモンキーが成功していなければ。
スズキが、そのジャンルを手掛けていたかさえ分らない。
GAG登場当時すでに、モンキーのカスタムで、RCBレーサーレプリカのキットが出回っていた。
スズキはミニミニ・ホビーバイクにおいて、モンキーワールドの柳の下で商売をしていたメーカーだ。